【裁判】東芝に発明対価５０００万請求　温水器開発めぐり元社員…東京地裁

★東芝に発明対価５０００万請求　温水器開発めぐり元社員

　東芝（東京）の社員だった神奈川県の男性が、温水器用タンクの構造に関する
発明の正当な対価を受け取っていない、として同社に対価の一部５０００万円の
支払いを求める訴訟を東京地裁に起こしていたことが３日、分かった。
　訴状によると、男性は東芝に在職中の１９７６年、水道水を利用しても腐食しない
「ＳＵＳ４４４」というステンレス鋼を開発。東芝はこの素材を利用したタンク構造に
ついての特許を出願し、８６年に認められた。
　東芝がこの発明に基づき７７年に製品化した電気温水器、太陽熱温水器は、
腐食による水漏れや水あかの発生などがなく、生産台数は発明前の２倍以上、
売り上げは３倍以上になったという。
　男性は、発明により東芝が得た利益は１０６７億円に上ると算定。自分の貢献度は
１０％で、１０６億７０００万円を受け取る権利がある、と主張。東芝は約１８万円の
報奨金しか払っていない、としている。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/07/2004070301001951.htm

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http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088547840/

1000

7GET

また三菱か！

3

温水器ごときでなにが発明対価だよ

こういうのってもうちょっと適度な落とし所があるはずだよね
もしも開発失敗してたら、あくまで会社がまかなうんでしょ

そんな事より、ちょっと聞いてくれよ。スレと全然関係ないけどさぁ。
東芝のブラウン管製造が１０月で終わりなんだよ。
パソコン使ってる奴はもっとCRTモニタを評価してくれよぉ。

くっくっく。
ご苦労さんだったな。
これで君の役目は終わりだ。

って殺しとけ。

リスク負わずに開発して成功したときに対価を求める
いつからこんなフヌケになったんだ日本人は？
はっきりいってアメ公以下じゃん。

借金で背負って器材を揃え家のガレージで開発して特許取得してから
言えよ。こういうことは。

>>10
全くだ！

いい加減この手の訴訟を見ると、どういう計算で自分の貢献度
出してるのかと思う。10％って過大評価もいいところだろ。
こいつの計算では他の社員の貢献度って何％？そういうのを
全部さらしてもらわないと納得いかない。

「貢献度」というのなら、それこそ
「広告した社員」「営業した社員」の貢献度も
認めなければならないって理屈になるが・・・

これまでこいつの仕事にかかったコストの対価を請求してやれ

>「ＳＵＳ４４４」というステンレス鋼を開発

この鋼の用途発明として、温水器だけというのも、ナンカしっくりきませんねぇ。
もっと、網をもっと広く出来たと思うのだが。

>>10がすべてを語ってる

文系が遊んでばっかりだ云々言っておいて
理系の方は金の亡者なんだから笑える。

陪審員制度が開始したら、こう言う訴訟に立ち会って原告に頭だいじょうぶですか？って聞いてやりたいね。

精神鑑定をお願いします。

日常的な業務か、創造的な業務かの違いは明確に考慮されるべきでしょう。

いずれ時が経れば、代わりに誰かが発明するものであっても、その時点では彼の能力と
努力、心眼が優れていたからこそ他社に先んじて発明出来たのです。
タネを蒔き、苗を育てる人がいるからこそ収穫もあるわけで、穫れた作物を運ぶだけの仕事
とは明確に区別されるべきです。

発明は人がするものです。
だから、相応の報償を出すべきですね。

また東芝か・・・

営業さん、事務員さん、不満ぶちまけご苦労様です。

さすが理系は金の亡者だな。
そもそもが金儲けのための実学が主体だもんな。
あんな糞学やってりゃそりゃカネカネキンコになるわなｗｗｗ

ノルマで出さねばならない特許もあるわな
って　どこもそうなのかな

>>19
その「創造的な業務」なるものも、会社としてもともと
その社員に任せられていた業務でしょう。
その業務に対して会社が給与や賞与を支給していたのなら
対価はちゃんともらっていたわけで、いまさら報償を出す理由は
見当たりませんね。

嫉妬に狂った馬鹿が多いな。
年俸制の野球選手でも、ヒットやホームラン打ったときには金一封出して
やる気を煽っていることを知らんのか。

在職中から多額の報奨金どんどん出すべきだろう。
そうすれば理工系の志望者が増える効果もある。

それが科学技術立国への１つの方策になる。
文系は、メーカーでは、球場の切符きりやグラウンド整備係や審判の役回りで
あることを自覚せよ。

>>19
発明者は種から萌芽させただけで
種を揃えたのも萌芽させるための機材を揃えたのも他の社員含む会社。
萌芽させて苗に育て豊かな木として立派に完成させ
そこから実をもぎ取り他の種を育てるための糧にするのも会社他の社員含む会社。
ただし上の作業は全て自分で行うことも可能（融資を受ける、会社を興す）。

「なぜ自己責任で研究開発をしなかったんですか？」
これに高額な対価を求めてる奴、賛同してる奴は答えられるのか？

こういう主張がまかり通るようになると
結果を出せずに給料だけ貰ってる奴は、
会社から給料全部取り上げられるな。
そして訴訟資金に回される、と。

>>18
おれはあんたの精神鑑定をお願いしたい。
技術屋をなめるなよ。

5,000万くらいじゃいいんじゃね?

>>23　ノルマで出さねばならない…
見たところ、あるようです。
２、３日くらい机に張り付いて、うんうん唸って無い知恵絞って作文を書いているのを
ちょくちょく見かけます。
まぐれ当たりの防衛出願にでもなれば、と祈っての出願か、まぁ、屁のような代物
ですが。

>>25
日本人の理系は何千万も、下手したら200億も貰わないとやる気が出ないのか。
そりゃ滅びますよ。

阿呆の物まね連鎖、日本人の悪い癖だ！

裁判官も加担したからなｗ

戦国時代でも手柄をたてた配下には恩賞をとらせてたぞ。
雀の涙のようなものをわたしてすませようなんて傲慢過ぎる。

>>25
>年俸制の野球選手でも、ヒットやホームラン打ったときには金一封出して
>やる気を煽っていることを知らんのか。

そりゃ、ヒットやホームランが全然打てなくなったらすぐ首になることと
セットで決められた処遇だろう。
先の保障がないから、短期的にいろいろと成果に応じてすぐ支払うことが
双方納得の上で労働条件として契約されている。

この会社を訴えた元社員は、仮に発明しなかったら
すぐ首になる条件で仕事していたのかね。

会社勤めもリスクの一つですよ。

>>ただし上の作業は全て自分で行うことも可能（融資を受ける、会社を興す）。

そう、ここですよ。この部分の負担の割合をどうするか、今後の課題でしょうね。
まだ、改正後の３５条を見ていないけど。
しかし、どう改正されようと、発明は自然人がする行為、とは今後も揺るがないでしょう。

>>25
そのかわり成績不振者は２軍に落ち　最後は棄てられる罠。
リーマン開発者は成果出さなくてもそんなに簡単に棄てられること
はない

それに野球選手は選手の能力を買うのに対して、新卒リーマンは、
ポテンシャルを買う。野球選手と同じように考えるなら３０歳ぐら
いで契約社員になる宣言をさせるべきだと思うぞ。

製造業の事務職は寄生虫だって事がわからない奴がいるようだな。

>>37
じゃあお前がめんどくさい事務仕事を何もかもやってやれよ。
それなら事務職分の給与も払ってやるよ。

自分の専門分野だけやって、ただ飯食わせてもらって
約３０年前の自分の成果を認めろ
っつーのは倫理的に間違いだな。
何様のつもりか勘違いも甚だしいね。
これが理系って生き物なら、特許法の職務発明の規定がない国で
契約に基づいて任期制の中国人技術者雇った方が安くていいじゃん。
天に向かってつばを吐くっつーやつだな。

>>38

>>37はアウトソーシングできると思っていると思われ・・・・

>>38
代わりに開発研究するか？

>>41
そんな必要はないだろ。
お前が全部やってくれたら事務職は全員クビでいいわけだろ？

もうみんなフリーターでいいじゃん

みんな社畜なんだし

>>38
ハァ？俺はもう会社辞めるんだよ。
俺の会社じゃ見切りをつけて辞める研究員がどんどん増えてるぜ。
じゃぁな。頑張って稼ぐんだぞ。

インド人にインドで研究開発させて
それを日本で売ればいいんじゃねえのか。
あっちなら２０００億払えとかいわねえだろぉ。

じゃぁ、逃がし弁やブレーカーや断熱材やマイコン制御タイマーや単相200の回路や
各種センサーを最初に開発した人も対価を求めて訴訟しる。

理系より文系のほうが給料いいよね。
5000ﾏｿくらいいいじゃん。

>>44
やめて正解だと思うよ、うん。
お前みたいな理解力の乏しい低脳研究員が他の優秀な研究員の
足を引っ張って、彼らの成果に対する対価を吸ってるわけだろ？

>>48
>>44は入社以来なんの成果も出ず散々「会社の寄生虫」と
呼ばれ続けた上、最近解雇されてしまったかわいそうな奴だから
あまりいじめないでください。

擬古牛φ★が赤方偏移で遠ざかる〜(゜∀゜)( ゜∀)( 　゜)(　　) ( 　) ( ) ()

結論は>>10と>>26で出ている。

でも発明が無かったとしたら東芝は１０００億円も儲けられなかったんでしょ？


よくやったーってことで５０００万円程度ならくれてやってもいいんじゃないの
１８万円だけってのはちょっと。


本当に１０００億円の利益があったら、だけど。

>>52
東芝クラスの会社で30年前からの通算で1000億？
そんなのとっくに人件費と設備投資で消えてるよ。

>>52
激同

>>53
理系の人にはそんな単純な計算なんて馬鹿らしくて
できないんですよ

>>55
足算とか引き算とか、馬鹿らしくってね。

やっぱ重積分とか偏微分方程式でなくちゃ、やる気も出ないぜ。

こうした訴訟が怒るようになったのは、経営者が非常識なリストラを
行ない、株主がそれを高評価するようになってから。

株主と経営者が従業員を使い捨ての道具のように扱うのなら、逆に会社の
業績に貢献した従業員は、対価を求めるのは当然の成り行きだと思うが。

「リスクは会社が負って成果は社員が・・・・」と言う意見に対しては、
従業員に対して、業績に貢献しなければ大幅減給or解雇というリスクを
株主と経営者が課すのなら、その見返りを求めるのは当然だが。

業績に貢献しなければ大幅減給or解雇、貢献すれば定年まで
雇ってやる、全ての利益は株主と経営者が山分け、なんて虫のいい言い話が
通用すると思っているのか？

こんな訴訟を起こされたくなかったら、リストラで利益をひねり出して好決算
なんて馬鹿な事は止める事だ。

>>57
単に青色LED訴訟で原告勝訴したからだろ。
青色LEDは100年に一度と呼ばれるほどの発明なので
訴訟も最もだが、それ以外は青色LEDから見ると
普通ははずかしくて訴訟なんてできないが、
みんな二匹目のドジョウに釣られて飛びついてる。
深い意味なんてねえよ。

>>56　＞やっぱ重積分とか偏微分方程式でなくちゃ、やる気も出ないぜ。

ショボイな。ｗ

このくらいの額になると微妙になってくるな。
役員に一人当たり年数千万払っているとすれば、この人にボーナスで渡してやれ
という気がしないでもない。

まあ、最早理屈や道理じゃないんだろうな。
経営者が社員のクビをバシバシ切るように、社員は貰えるものは貰うだけ。
文句が有れば裁判したら？という世の中なのだろう。

金を支払う先が一部集中するだけで、しわ寄せ食うのは末端の
「実績あげてない技術者」じゃないの？　給与減額とかリストラとかさ。
アホな理系ほど彼らを救世主みたいに崇めてるが、むしろその優秀な
技術者からバッサリ斬り捨てられたって事に気付けよ。
「お前らの面倒は見ない。俺は俺の実績で対価を得るんだからお前らも
そうしろ」って事だろ？

東芝の田井か？

>>10
アメリカのベンチャーの9割が失敗に終わっているという統計が出ています。
数年前までベンチャーの台頭で栄華を極めたいまのシリコンベレーは悲惨そのもの。

自分の貢献度は１０％って、それまでの研究や研究施設にだって東芝は投資してるし、
生産工場や営業の努力や人材育成にも金が掛かってる。
それも全部含めた上で自分の貢献度を１０％だって言ってるのか？

安いなあ。中村さんは何百億だぞ。

成功してから文句を言うのは何故か。
東芝は嘘でも付いたのか？

>>65
じゃあ１％の金くらいは渡してやれよ。10億円だけど。

>>64
自己責任で開発してるベンチャー企業のトップと
有限責任の雇われ研究員

何が見習う対象になろうか。

>>66
印紙代で6000万、勝って200億もらっても税金で70％持ってかれる。
そもそも普通の人には印紙代が払えねぇよ。絶対裏に何かいるね。
「印紙代出すから勝ったら20億な！」みたいな。

結果がわかっていても一度はアメリカ式に移行する運命なのか。
経営者がクビ切りで社員に大義名分を与えてしまった以上は戻れんだろうな。

>>57
口でそういうのは簡単だが、人件費の高い日本はそれを削らないと
安価な製品に対抗できねえという問題をどう解決するか・・・これは結構難しいぞ

>>71
経営者の自業自得。

そこでまず東シナ海のガス田ですよ！

>>64
>アメリカのベンチャーの9割が失敗に終わっているという統計が出ています。

だからこそ　成功した香具師には巨万の富を手に入れることができる。
ハイリスク・ハイリターンという万人が納得するシステムだ罠

己が富を掴みたいなら起業しろということだな。
もっとも企業風土が日本と米国では雲泥の差だが・・・
最近はマシになってきているのか？

銀行が金貸してくれないだろな、日本じゃ。
個人投資家っても日本じゃタカが知れてるしな。

＞東芝は約１８万円の報奨金しか払っていない

残念ながら日本では技術者は文系の奴隷です。
彼らの出世のための道具です。

知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-V
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1083949916/

>>72
並み居る経営者は、社員の首切って下請けを締め上げる事しか思いつかない
訳でしょう？

問題解決の方法を見つけられないのなら、こういう訴訟を起こされたら
高額な対価を払う覚悟をしなければ。

>>76
貸すわけないだろ。
良いアイディアがあるんです。これを商品化すれば
なんてうさんくさい奴に。
資本のない凡人は佐川とかに勤めて身を粉にして
そうやって初めてなけなしの準備資金を得られる。
それで勝負して、万に一つ成功を収め、それでリターンがあるんだ。
企業に飼われている分際でリスクも取らずにリターンだけ欲する
ってそんな美味しい話があるわけないだろ。

>>79
だからさ、その高額な対価を払った皺寄せが他の社員に来るんだろ？
金額によっては会社自体潰しかねないしな。
社員とその家族が路頭に迷うね。

ノーリスクハイリターン
有限責任高褒賞

これを当たり前だってほざくから日本は唯一成功した共産主義国家だと言われる。

>>80
なぜ俺に憤ってるかわからんがその通りですよ？
なぜ佐川なのかもわからんが。

>>83
和民を起こした渡邊社長は、佐川のタコ部屋で椎間板ヘルニアを患いながら
金を貯めて今の和民を創業したそうな

>>84
個人的に和民は大っ嫌いなんだがそんな実例があったのか。
それはすごいね。素直に感心しますよ。

この温水器開発した社員は在職中にとりあえずホームラン一本打ったわけだが
一本も打てない連中にも毎月給料支払ってるわけで。

実用化もしくは特許を取れなかった場合は給料無しな。

理系は糞。
あとだしじゃんけん見たいな卑怯なことすんなよ。

リスクを担うものが利益を得る。
温水器の開発が失敗していたらこの社員はその損失を支払ったか？

この社員が発明したのはステンレス鋼であって温水器じゃないだろ。
すべてが自分のおかげだと思うのは思い上がりだ。

5000万もらえたらいいな
うらやましい

>>86
>一本も打てない連中にも毎月給料支払ってるわけで。

研究職リーマンも公務員と同じ境地なのか？
成果に関係なく給料は年序列？

またかよ、
自分で起業する勇気も力も無く
みずから進んでサラリーマンに
なったんでしょ。
だったら、こんなｾｺｲ真似すんなよ。
自らリスクをしょって借金して起業する
覚悟も無かったくせにさ。

いつも思うんだが、なんで理系は文系の奴隷とか利用されてるとかいうんだろ？
逆に文系を奴隷にしたり利用したりすればいいのに。

報奨金18万かよ
5000万はやりすぎだが成功した技術にもっと見返りがあってもいいだろ

定年して暇だったんだろ。生活にアクセントというか刺激を求めての訴訟ではないかと。

106億の中の5000万かなかなか殊勝だ

株式会社のリスクは資本家（株主）が担っていて、
もし投資が失敗したら株は紙くずになる可能性がある。
サラリーマンは毎月のサラリーを貰って仕事をしているが、
もし何十億の投資をしたプロジェクトが失敗しても損失を請求される事は無い。
また、既に支払ったサラリーの返還を請求される事も無い。
もし開発が成功したらその利益はリスクを担った株主に支払われるのが
当然である。

>>94
18万しか貰えないからだろ

その奴隷が待遇に辟易して現在の裁判ラッシュ
待遇よくするか、新しい契約方式を普及させれば収まるだろ

１００get

　判例＞＞＞＞自然法則

営業とか広告とか総務とか皆の協力と東芝のブランドがあって初めて
成功したんだろ。なに寝ぼけてるんだこいつは。

東芝ポイ

優秀な研究者は、シャープの元社員みたいに、どんどん逃亡しましょう。
さすれば、落ち着くとこに落ち着くよ。

>>102
営業とか広告とか総務とか皆の協力と東芝のブランドがあっても、
革新的な新製品を開発できる研究者がいなければ張子の虎だ。

メーカーにおいて莫大な利益に繋がる製品を開発できる研究者は、
漫画雑誌における売れっ子漫画家のようなもの。出版社がいくら優秀な
編集スタッフを揃えても、連載している漫画が屑なら即廃刊だろ。

青色ダイオードのせいで
日本企業は大損害をうけます

>>148
一部の有能な人に食わせてもらっている能無し君が、困っちゃうよな。

便乗しようとしたんだろうけど、
他のと違って無理くさい気がするな…