【調査】企業の３割、採用でフリーター経験をマイナス評価☆２

★企業の３割、採用でフリーター経験をマイナス評価

　フリーターを正社員として採用する際、企業の3割がフリーター経験を
「マイナス評価」していることが2日、厚生労働省がまとめた2003年
雇用管理調査で分かった。その理由として(1)根気がなくいつ辞めるか
分からない(2)責任感がない――などを挙げる企業が多かった。

　調査は今年1月1日時点で、全国の従業員30人以上の民間企業を対象に実施、
4266社から回答を得た。同省はフリーターを短期間のアルバイト・パートを
続ける15―34歳の若年者と定義。採用する場合の評価を聞いたところ、
30％が「マイナスに評価する」と答えた。「プラスに評価する」のは4％に
とどまり、62％は「ほとんど影響しない」と回答した。マイナス評価の
理由は「根気がなくいつ辞めるか分からない」（71％）がトップ。
以下、「責任感がない」（51％）、「年齢相応の知識・技能がない」（38％）などが
続いた。採用する場合の年齢上限は「35歳未満であれば制限無し」（34％）が
最も多かったが、昨年1年間に実際にフリーターを正社員として採用した企業は
12％にとどまった。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040702AT1G0202302072004.html


2 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/07/02 23:06 ID:2qyfpz9T
うるせーばか

前スレ
【調査】企業の３割、採用でフリーター経験をマイナス評価
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088777131/

>>1
1000取るなよ

5

２なら

2んにく

？

３ゲト

自己責任なんですよ

前スレ999の自作自演の締めはなかなか

公務員になってしまえば問題なし

予断と偏見に満ちた企業人事部

>>１０


つうかこういうご時世だと

ますます公務員信仰になるよな
身分保障つきだから

終身雇用が崩れた今、まだ新人だから、勤続年数がまだ短いから、などの理由で安月給にするのはおかしい
２０代３０代でも、４０代５０代と変わらぬ給料をもらわなければならない。
それが終身雇用のない社会である。
にもかかわらず、給料は年齢や勤続年数が強く影響し、かといって将来の雇用が保証されるわけでもない。
まさに企業側にとってのいいとこどり。
２０代３０代の社員は安月給でも、将来上がるから我慢していたが、そうでないなら現時点の給料にのせなければ公平な待遇ではない。

別にフリータだから避けてるんじゃなくて、
採用に値するフリータがいないだけじゃん。

少子高齢化社会が改まらないのは、宮内庁長官のようなガチガチなオッサンが国を支配してるから

稼げばいくらでもやるよ。いやマジで。
教えてくれないから稼げない。広告を打たないから稼げない。なんていうなよ！
いったら即　ヘ　タ　レ　と呼んでやるわ　アーハハ

＞終身雇用が崩れた今、２０代３０代でも、４０代５０代と変わらぬ給料をもらわなければならない。

つまり総員安月給時代到来ですよ。

バイト中に堂々と２ｃｈやってる俺の勝ち。

>>17
そして正社員が安い給料で働いてくれるから
フリーターにとってははますます厳しい時代に

ついに企業の本音ｷﾀｰ

くだらない自分探しの旅に出ているフリーターは一生やっとけ
っていうことだね

みんな月給下げろよ

>>18
土曜日にバイトしている時点で負け。

>>18みたいなフリーターなら不採用でも仕方がない。
そもそも全部同列にフリーターと扱うのが間違ってる。

一番の問題は>>18が学生のバイトで、こういうやつが
普通に新卒で採用されること

　　　　　　　＿＿　　　　　　
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　　 　/　| 　|（　　 　 ）　　 |　………ID:M67z3slBもうだめぽ
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　　　ヽ、（＿二二⌒)__）　＼
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　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　.||

こんにちは
フリーターのときたまたま受けた公務員試験で内定貰っちゃいました
頑張れフリーターのみんな

おそらく君たちのなかで俺みたいに運良く這い上がれるのは
数パーセントしかいないだろうが、諦めるな
夢は捨てるな、でも焦るな　以上

一番の原因は中国の台頭だろう。そして金融の自由化。
コストで外資や輸入サービス商品に太刀打ちできなくなっている。
いままでの社員増やして売り上げ至上主義では利益がとれない。
ならば人件費コストを大幅に下げるためには人員削減、フリータの活用以外にはない。
最悪の手段は企業の生産、サービスの海外シフト。

景気はよくなって失業率もよくなるとは思うが、潜在的失業者はますます増えていく。

>(1)根気がなくいつ辞めるか分からない

こういうすぐ辞めてく人が多い会社が敬遠してくれるなら良いんじゃないの？
残ってるのは辞めたくても行動できずにしがみついてる無能ばかりの会社だろ。
しかも3割だけじゃん。

>>22
平日学校やし。

>>23
学生であります。
ていうか、このバイト暇すぎ＆楽すぎでどうしようもないです。
２ｃｈやってても何の問題もない時点でどうかしてます。

>>24
(　´ﾛ｀)なにか?
ID:NF/cBP3zが勝手に勘違いして話し膨らましてただけだよ

>>23
いいんじゃね？
普通の社員も会社でゲームやってるんだし。

>>28
ちゃんと学校行ってんのか。えらいな。

実際のところ

　　　　すぐ辞める≠能力がある

だからなあ

↓こんな正社員が評価しているのかもしれん。

三菱自動車は絶対安泰

86 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/07/03 00:25 ID:o66dfCuQ
>>81
心配していただかなくても、うちの会社は組合がとってもお強いから首にはなりましぇーん！
ついでにうちの会社の借金は国が立て替えていただく予定になっております！

87 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/07/03 00:29 ID:EJO4qkHV
>>81
そうそう。雑魚会社とは格が違うのよ。
三菱は不滅。三菱が潰れるときは日本が潰れるときです。
消費税を１０％上昇させて全て三菱再建に使いますよ。アハハッハ。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1086959540/86-87

予想通りの伸びるスレだな。
こちょこちょとくすぐられるスレだな。
底辺の人間はもっと底辺に。
一旦堕ちたら、もう相手にされない？
ああ嫌な時代だ。

>>32
すぐ切られるのとすぐ転職できるのとは違うぞ

>>27
あのブドウはしょっぱいに違いない

>>34
難関資格で実力証明したら
相手になってくれるんじゃない？

>>34

犬は猫に噛み付き
猫はねずみに噛み付く

世の中どこかで発散しなけりゃ気がやすまらんということさ

金と人脈と発想力
企業のトップ条件は今でも健在？

えーと、つまり
「フリーターになるような奴は能力が低かった」
という企業の経験談ですか>>1の記事は。

>>38
成る程、勝ち組が会社員を叩き会社員がフリーターを叩き
フリーターが負け組み会社員を叩く

>>30
まあ確かにそうなんだけどな。そんなやつらより
よっぽど働いてくれるフリーターはいっぱいいると
思うとな・・・・。

>>M67z3slB
確かにお前にまともな意見をしたおれは相当に
勘違い野郎だったと思うよ

日 : 韓国政府に５０億＋αの賠償金をせびる金さんの『自称母親』
作成時刻 : 2004.07.03 03:40:01

韓国のイメージが悪くなるので多分日本では報道されないだろうが、、、
『韓国政府が 10億を 提示した 時 金さん遺家族が
これを拒否して 50億+国立墓地鞍+追慕教会設立を 主張した』
口を開けば生ゴミ餃子を食うか『謝罪と賠償』を要求する韓国人なら当然の行為だ。
しかし、、、一躍、世界一有名な火病女となった韓国人金さんの『母親』、、、
でも、、、『この母親と金さんは血が?がっていない』
と韓国では報道されているらしい。。。
オマケに、、、『母親は婚姻届さえ出していない。それどころか息子（金さん）が
大学を卒業していたた事実さえ知らず、
記者に対し「うちの息子は何処の大学を出たんです？」と聞き返した』、、、そうだ。（爆ｗ
、、、って事はこいつは金さんの『母親』でも無く
『義理の母親』でもない可能性が高い。
韓国政府に莫大な『謝罪と賠償』を求めてるこの自称金さんの母親、、、あんたいったい誰？
金さんとは赤の他人なんじゃないの？
もしかしてこいつ、、、『プロ』の『泣き屋』か？（爆ｗ
さすが韓国人！感動した！

実際、取りたい人材がいないらしいよ

>>26
それが時代の流れってものさ
　　_、_　　　　　　
（　,_ﾉ` ）
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
.　　　 　￣

M菱では働きたくないなあ


不採用なのは目に見えているけど

>>46
その放漫さがフリーターになる原因に
>>42
ただ働きゃいいってもんじゃないぞ。
それじゃ何十時間とサビ残してるリーマンが偉いってことになっちまう。

小さな企業を経営しています。
フリーターだった人を執った経験がありますが、フリーター経験が長い人ほど問題が
あるのは事実。

例えば
一、言われたことしかしないではなく。言われたこともしない。
二、定時ギリギリに来て、定時に直ぐ帰る。定時に遅れたら
　　「給料から引いて良いですから」だけ。「済みませんとも言わない」
　　　定時になったら仕事が途中でも絶対帰る。仕事を済ませるという概念が
　　　全くない
三、定期代を先に渡したら、翌日から出社しなくなった人が幾人もいた。
四、総じて親も問題がある傾向が強い。保証人としての自覚がない



故にこれからはフリーターはお断りにした。経験から見て彼らにはやる気がない。

>>42
なんか自分の職を馬鹿にされたみたいに思っちゃったんですかね？
それだったらすいません。
自分は特別であると思いたいくやしさが滲み出てましたよ。

韓国でも日本同様人質家族に対する世論が急変しそうな予感が、、、
まあ世界中に韓国の恥を晒したんだからな当然だがな。（爆ｗ
この母親、保証金が入ると分かるや先日慌てて入籍したそうだ。（爆ｗ
そもそもマトモな母親ならいくら金になるかって
愛している息子をイラクなんぞに行かせないだろう。（ｗ
それにこの母親、人相悪過ぎ。
�@花束ぶちまけファビョーン母親は、実は殺された金某とは赤の他人だった。2,3回しか面識無し。
�A韓国政府から金が入ると分かった途端に入籍した。
�Bしかも「１億円なんてはした金は要らないから、５億円＋αをもってこい！」と無茶な要求。
�C韓国民から非難されることを恐れてネバーを閉鎖していた韓国政府は、ファビョーン母親に攻撃が移ることを察知すると途端に言論弾圧を解除して、母親攻撃を煽っている。
笑わせてくれる韓国人！、、、（爆ｗ
それと金氏が勤めてたガーナ貿易だがどうやらバックは
怪しいキリスト狂系宗教団体のO宣教会のようだ。
だから保障に何故かイラクにそこの教会設立が要求されている。
しかし、、、金さんが勤務してたガーナ貿易は91年湾岸戦争時から米軍軍納の
カタールに本社を置く零細軍事企業、、、キリスト教の軍事企業、、、いかにも韓国らしい。（ｗ


故・金鮮一さんの遺品公開
http://japanese.joins.com/html/2004/0627/20040627210529400.html

これでは殺されてもおかしくない（ｗ

定時に帰っちゃダメなの？
なんか変だなぁ。
なんのための“定”時なのかなぁ。

>>48
ちゃんと残業代出してた？

>>51
おまい公務員かよ

株をたくさん持っているフリーターが勝ち組


　

>>53
公務員に使われてるバイトです。

フリーターをどう評価しますか？って質問だけなら
マイナス評価しかできないよね。

人によって理由とか知らなければ、一般的にはマイナスのイメージだろうね。
イメージで人事なんてしちゃいけないとは思うけど、現実は
仕事できそうなイメージを与えればハッタリだけですぐ受かるし。

俺は大卒後フリーター3年やってて、月30万近く稼いでたけど
今年から就職したら月20万だよ。ボーナスも3ヶ月程度しか出ないし。
まあ、フリーターの時よりすげー楽だし、保険とか安心感はあるけど
堕落したような気がする。
フリーターの時の方が自分から金を稼いでる感じがあったなー

>>51
俺は仕事が残ってない時点で帰って良い時刻が
「定時」だと思ってる。
帰っても良いんだよ、仕事できてれば。

じゃ七割が評価か

企業が採る気が無い＝フリーター増加
↓
日本全体の景気、技術保持に影響


結局どちらかが改善しなければ悪循環になるだけやん。

>>52
普通の会社では１時間や２時間ぐらいで残業なんて出しませんよ。
ものすごく残業が在れば手当は出します。

その前にこういう傾向が強い

【普通の人・フリーターで無かった人】
自分の仕事量をこなして一日の仕事

【フリーター経験者の考え】
仕事とは与えられた時間で動くこと


だから仕事量の能率も全然違う。

>>51
その時間までは会社にいろってことだろ。
Webでも見て暇つぶししてればいいんじゃない？

でも実際さあ。フリーターの中に金の卵がいたとしても、
ほとんどのフリーターってのは、

・同世代との就活競争に負けた負け組
　　　　　or
・自分の夢を達成できなかった落伍者
　　　　　or
・真面目に就職して社会的責任を負いたくなかった根性なし
　　　　　or
・後ででも簡単に就職できると思っていた状況把握のできない無能者

のどれかなわけだろう？
企業が採用しないのは当然じゃん。

>>56

フリーターだと、所得税以外にも住民税と国民健康保険でかなりぼったくられるから、
見掛けの年収が良くても、翌年の請求に愕然とするよ


　

>>59
フリーターが就職する気が無いだけだろ。

そらお前、わずか数十分の面接で選ぶとかなったら
経歴で判断するしかなかろ

フリーターを切るのは人事の経験則からきてるんだろ

>>M67z3slB

　　　　　　　　　＼　　　∩─ー、 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　、_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺が釣られクマー!!
　　　　　　　　　　　 、　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼　。　　。　　o　。゜　ザザザ
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　　　　　　;;;;::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,

とりあえず前スレの俺以外のお前へのレス全部見直してみれば
わかるんじゃない？( ´,_ゝ`)
別に俺とお前と俺たちへのレス全部張ってもいいんだけど
いい加減俺は飽きたし前スレの>>998が言ってることが一番
正しいと思うからさ。

でも大企業もフリーターを雇ってるよね。
一般職のするような仕事がバイトにシフトしてるとこある。

>>59
人のせいですか？会社のせいですか？
自分のせいじゃないのですか？



と必死に就活している漏れが言う・・・
気づいてしまった。考え方が甘かったと

＞普通の会社では１時間や２時間ぐらいで残業なんて出しませんよ。

普通なのか、これ？

>>69
フリーターの方ですか？

>>68
マジレスすると
一部の公務員を除けば
就職活動なんかより実際の仕事の方がきついぞ。
でも就活経験は少しの自信になる。
がんばれ。

>>66
明らかに俺たち営業がすごいんだ的なレスばかりでしたね
そんなの誰でも出来るっていってごめんなさい
あなたは特別な人間でした

ちなみに勝手に勘違いされてその時点から
漏れは飽きてるんだけどね

>>62
耳が痛いけど・・・
全くその通り。
フリーターで夢を追う、なんてカッコつけても
現実すらクリアできない人間に夢などまず叶えられない。

>>60
雇ってもらってる代わりに２時間分タダで働いてるわけですか。
やはり奴隷ですな。
普通がどこまでなのかは知りませんがね。
労基法隅から隅まで読んでからもの言ってね。
ちなみに俺は分単位まできちんと請求してます。
雇用契約とはそういうものです。
飼われてるわけじゃないからね。

>>69
うちの会社の場合は年変形労働により変形月は法定内の時間外とみなして
時間外手当ては無い

ってのもあるけどな

>>62
>後ででも簡単に就職できると思っていた状況把握のできない無能者

現状でも都市部なら27、8歳までなら余裕で出来る。
30いったら厳しいかなーと思うけど、知り合いは昨年30で就職したし。

田舎では、バイトでも数年勤めるとすぐ社員になるから
フリーター続ける人＝ほぼ無職でめちゃくちゃ悪いイメージらしい。
政令指定都市レベルの所は何年やっても別の会社受けないと社員になりずらい。
本当はそこで働いてた奴雇った方が効率良いはずだけどね。

フリータースレは伸びるねえ。
資本家の搾取と闘うフリーターが２ちゃんにも多いんだね。

世の中が平等だとか自分には秘めた能力がとか周りはバカばっかりとかって幻想は捨てろっての。

バイトの方がきついですよ
肉体労働系やってきた奴はよく働くと思うよ
カラオケ店員とか突っ立ってるだけのバイトしてきた奴
アドバルーン眺めてるバイトとか馬鹿仕事と比較してほしくない

>>74
普通30時間分はつくだろ？残業しようがしまいが

前に働き蟻のニュースがあったよね。
３割くらいだったかが、必ず怠けてしまうという。
で、その３割を排除したら、
残りの７割から、また３割ほどの怠け者がでる。
人間も同じようなものかなと思った。

しかしバブル期入社の奴とか団塊の人事が偉そうに語ってるな
ろくに就職活動もせずに自己分析も出来てない世代と
内ゲバや学生闘争に明け暮れた世代に比べりゃまだ今の世代の方がマシ

30以上でアルバイトは終わってるがな

>>70
だからそうだって言ってるじゃん。
あと前いた会社は30分単位でちゃんと残業代払ってくれてたぞ。
もち正社員で。

>>79
なんだお前、営業職しか経験のないかわいそうなセールスマンかｗ

>>83
研究開発だよ。世の中知っとけｗ

>>72
いやもうほんとあきれたよ( ´,_ゝ`)
お前が「営業なんて接客してるだけだから
特別な能力のあるやつにさせる仕事じゃない」
っていうから俺が「営業の能力次第で商品の売れ行きも
違うしそもそも営業とか開発とかなんて会社の中での
役割分担でしかない」って言っただけなんだが。
前スレ>>998の言うとおり、本当に時間の無駄だったよ( ´,_ゝ`)

>>69
普通じゃないよ、そりゃ快速だな

>1
何お茶目なことしてんだ

>>74
社会を知らないね。店を閉めてからでないとやれない仕事なんて多いんだよ。
その程度で奴隷なら世の中の圧倒的多数はこっちの会社よりも奴隷扱いと言うことになるね。

労働法規を厳密に守っていたなら、実際の世の中は回りませんよ。
社員は、規定の時間が過ぎても、ちゃんと自分の仕事には責任を持って、
経営側は、しっかりと社員の福利厚生に責任を持って、残業が大変なら
ちゃんと手当を出し、休ませ。場合によってはみんなで一団となって仕事を完遂する。

これが実際の社会です。時間労働の概念でしか考えられないあなたみたいな人は
窓際公務員か一生フリーターでもしていなさい。

今の俺達の若い世代への仕打ちは
未来のお前らの再雇用なし、切り捨てに繋がるってことを覚えとけよ。
バブル世代め。
お前らが老いぼれになって世代交代した瞬間首切ってやるからな。

語感が似てるストーカーはワリとエリートだったり金持ちだったりする

>>74
分単位で残業代清算する会社ってなんだよｗ
貧乏クセー会社だし働く労務者もしれてるよなｗ

>>88
お前みたいな経営者はいざ個人加入の組合員みたいな奴に団交やられたら
すぐ論破されて、過去の残業代遡って徴収されるわなｗ
「普通の会社」「実際の社会」という、全く論理にかなってない議論が好
きな働き蜂のバカだな、お前ｗ

>>85
そんな当たり前のこと言われてもって感じなんだが・・・
なので時間を無駄にしたってのでは同意しとこう
自分の営業能力のおかげで会社の商品が売れていると思い込んでいる
自意識過剰の人間を相手にするのは確かに時間の無駄だった

残業が出ないというより
ある程度の残業時間を月換算でオーバーした分はカットってとこが
殆どじゃないのかな？
いやよくは知らんけど
ちなみに営業はこの範疇に入らず

漏れは正社員だが正社員の立場として言うけど、
フリーターに使えるやつと使えないやつがいるように
正社員にも使えるやつと使えないやつがいるんだから、
「フリーターだから使えない」といった意見は賛成できないね。
フリーターから抜け出したい抜け出したいと思ってるやつのほうが
正社員になった時必死に働くケースは多いし。フリーターに
戻りたくはないからな。

>>88
最近コンプライアンス重視ってよく耳にするけど、
法令無視してどんどんやってまえ！って会社はいつかヤヴァイことになりそうだよね。
最近残業代未払いで支払い命令でたとかいう話聞くし。

>>62の言う通りかな。
本当にやる気と能力のある人なら、いずれにせよこんな現状とも無関係だろうし。
中には下らない決め付けもあるとは思うけど、概ね正しい考え方なんだろうね。

「新卒派遣」なるものがあるように人件費コスト抑制が目的での
雇用もあるだろう。
企業の地域・地元における社会的責任はどうなんだ。
ファーストフード業界・レストラン業界のようにアルバイトが９割
を占めていて人件費コストを抑えた利益を全国チェーン店に拡大
できたのだろうけどさ。

>>95
つーかこの記事でマイナス評価を下されたフリーターは使えない方のフリーター。

>>99

アホ
十把一絡げでマイナス評価してるだろ

つーか採ろうと思えば新卒の入社希望者がいくらでも採れるのに
すき好んでフリーターのような瑕疵物件を採る企業の気持ちがわからん。

飲食系サービス業なら、まだメリットもあるのかもしれないが、
少なくともホワイトカラーとして使おうとするなら、
フリーターの世界に足をつっこんだ事により被る社会的不利益が予測できなかった、
あるいは予測しても上手に立ち回ることができなかった、って前科がある時点でアウトだろ。

でもまあ結局経営者から見れば社員もアルバイトも同じようなモンでして。

…いや、社員の方が金がかかるから、むしろやっかいな社員は徐々に減らす方向だ。
派遣や契約なんて便利な制度もあるわけだしね。
もうしばらくは遊んで暮らせそうだ。

学校出てすぐ就職しないと生きていけない国なんぞ潔く捨てたほうがいい。
あほらしくてやってらんねえな。

>>99
まさにそのとおりなわけなんだが、それで無条件に
フリーターが使えないみたいな意見はやなんだよなあ。
このフリーターをマイナス評価した30％って結局
使えるフリーターと使えないフリーターを見分けられなかった
だけだし、そいつが無能って気もする。社会構造自体が
フリーターをいいように使ってるくせに「フリーターのせいで
GDPが落ち込む」「税収が減る」なんてマスゴミがわめくのも
気に食わない。

んで大企業はそのﾌﾘｰﾀｰをりようしつづけるのか

>>104
マスコミの思考停止の記事に一々腹立ててたら精神が持たんぞ。
奴らは国の犬だから意図のある記事を書く。
まあ無視しとけばいいわな。

特別な方々以外に
学校でてすぐに働かないで食っていける国があったら行ってみたいもんだ

「フリーターにも二種類あって、自分達は良いほうのフリーター」
と思い込んでいる香具師が一番痛いな。
　

フリーターがフターリー

分単位で残業請求するような奴は、当然飲み物飲んでるとか
煙草すってるとかの時間帯は分単位で勤務時間から削ってるんだろうな？

>>107
同意。
ネバーランドに行ってみたいｗ

>>107
スペインは30歳くらいまでぷらぷらしてる人多いって話を聞いたが。

インド人を右に！！

ID:cbJpjRCoはかなり痛めな坊やですな
権利のみを要求して企業に献身するということが出来ない
やっぱ、マイナス評価型フリーターですな

スペインとかイタリアはかなりおおらかでいい加減。
あと沖縄もその辺は本土と微妙に考えが違うらしく、のんびりしてる。

>>108
俺は正義のフリーターだっ！

横軸に能力、縦軸に人数をとると
フリーターにしても正社員にしても正規分布になるが
正社員の方が能力の高いほうに最大値が来る

統計的にフリーターの方が使えないのは確かだから
企業側からの評価としてはしかたない
能力上位区間のフリーターを判別する方法が確立されるとよい

フリーターは社会に出ると不利た。

>>116
自分を正義と言い切ってるやつって大抵
力で問題を解決してるよな。そんな香具師には
なるなよ。

>>48
経営者側が待遇の質を落としたのだから労働者の質が落ちたって問題ないだろ。
昔は、給料右肩上がりの終身雇用が当たり前→今は安月給の上いつ首かわからんのが当たり前。
昔は、定時過ぎても仕事をするのが当たり前→定時になったらさっさとかえるの当たり前。

>>116

正義はいいんだけど（W

「フリーターにも二種類あって、自分は使えるほうのフリーター」
という主張がこのスレでは結構多いよな

BqgHaPB3
お前みたいなバカが一番使い勝手がいいんだよｗ
洗脳されやすいんだなｗ
国のやること、上のやることに疑問すら感じられないクズｗ

例えば、個人の定食屋が潰れて、そこに吉野屋が出来ると
5人位社員が失業して、5人位がフリーターになる。

例えば個人の商店が潰れて、そこにセブンイレブンが出来ると
3人位が失業して、その分アルバイトになる。

チェーン店の台頭、アウトソーシング、契約社員
全て日本の癌。

>>115
失業率すごいことになってるのに、子供わんさかいるもんね。
失業率と出生率が高いって面白い。

>>120

日本の人件費は現在でも世界トップクラスって知っています？

>>101
会社にい続けて、安泰かと思って家族作ったりして
いきなりリストラにある不利益の方がはるかに甚大だと思うが

今の三菱系販社とか悲惨らしいし

>>115
フリーターは沖縄に住んだほうがいいな。
俺も沖縄にはあこがれるが今の生活も捨てがたい。

>>122
洗脳される前に北にお帰り

>>125
日本の物価は世界でもトップクラスってしってますか？

アメリカでもホワイトカラーは余り物だよ。

そんな数いらないんだって、そもそも。

>>125
一言で人件費というが、その人権費だ？

日本人は悲壮感と執着心の塊。
いつもおびえてビクビクしながら人生生きてる。
楽しんで生きようというプラスな発想がゼロ。
見てて哀れだと思うわ。
私はスペイン人です。

ぶっちゃけ
殆どの仕事は毎日同じことの繰り返し

>>120
確かに同じ給料出してるならともかく、
社員より安い給料で社員と同じ基準で
語るのはアンフェアだよなあ・・・・



しかしうちの社員より遥かに安い給料の
外注（違う会社の社員でうちで働いてる人）
のほうがうちの社員よりよっぽど仕事してるのは
どうしたもんかな・・・・・

>>127
最近沖縄移住結構いるらしい
が、そのまま住み着けるのは少なく
かなりがまた都会に戻るらしい

>>125
>日本の人件費は現在でも世界トップクラスって知っています？
御免。そんな嘘を経営者がついちゃいけないよ
日本で人件費が高いのは３都。関東、東海、関西
それと賃金に対して物価が高いので実質的なものをみるとね
物価が高い＝内需で企業も儲けてるのだから

>>125

そんなもんでもないよ
生産性に対する賃金率はアメリカとかインドよりも下
中国には負けるけどね

>>127
沖縄を舐めるな。沖縄の失業率ははんぱじゃない。
うちの生産工場の短期従業員には沖縄出身がたくさんいる。
沖縄の人間ですら沖縄の外に出なきゃ仕事ないのに、
沖縄に行ってフリーターなんて・・・・

>>132
こんにちは、スペイン人さん。

>>135
沖縄の人は本土からの移住組みを内心よく思ってないところもあるようだよ。
ただでさえ仕事ないのにさらに競争激化するからね。

賃金が高い安いはともかく、朝の満員電車ラッシュ、列車飛び込み自殺、他の
自殺率、メンタル面での深刻さを考えたら、今の日本はもういっぱいいっぱい
だろうが。

>>135
ちょっと古いけど、ちゅらさん見て沖縄いいなって感じた。
移住したいが仕事ないだろ。無職でも暮らせそうなのが沖縄だが。

>>135

沖縄は物価も安いが給料も安く、失業率バカ高いからな
ついでに言うとセンター試験の平均点もダントツ全国最下位なのが沖縄
国民年金未納率も他を寄せ付けない

無能管理職や無能人事担当を首をくくらせる方法

その企業の製品やサービスを買わないこと。

>>125
俺は世界と日本という空間を隔てた違いではなく、
日本の今と昔という時間を隔てた違いを言ったつもりだけど。
時空の区別もつかない人間ですか？

>>143
無能管理職や無能人事担当の首をくくらせる前に
それより遥かに多くの下っ端が首をくくることになりますが

>>143

管理職や人事担当よりも先にソルジャーがクビくくりまつ

>>140

それは日本が物質的に恵まれている証拠。
どこの国でも同じ傾向があるよ。

沖縄の自殺率が高いって当てにならないよ。
元々統計自体がいい加減だから。
だから自殺率が異常に低い年もあったりとかする。
調べてごらん。
友達沖縄にも居たけど、本土のぎすぎす感はまったくない。

>>132
法務で3年間アメリカに行って
日本にやってきたスペイン人？

ゴーヤチャンプル、ラフテーうまそ〜　＠NTV

スペインはテロに頭を下げた負け犬。

>>126
どの企業にもある倒産やリストラの可能性を例に挙げて、
だからフリーターの方がましという理屈でつか。
面白い事をいうなぁ。

>>135
沖縄の離島で「楽園みたいだ。こんなところに住みたい！」
と思ったけど、ホテルか農業漁業か役所しか仕事ないよね。
サービス業しかできん自分はホテルに勤めるしか道がない。
そう思ったら働いて沖縄に別荘買うほうがいいやって思う。

>>147
与党の工作員かよお前。

デイトレイダーになって沖縄移住しようかな

何事も減点法で見て、つまんない生き方して、つまんない死に方する。
日本は本当に最悪だよ。

議論がヒートアップしてるが

http://newsplus.jp/~gikohijyoukin/bbs/img/1085796215.jpg

とりあえずこれ見てエネルギー充填しる

長寿沖縄は若い世代は関係無いそうですね。

>>62
でもさ、正社員だからって

・同世代との就活競争に買った勝ち組
　　　　　or
・自分の夢を達成できた成功者
　　　　　or
・真面目に就職して社会的責任を負いたかった根性漢
　　　　　or
・後では簡単に就職できないと状況把握をできていた有能な人

ってわけじゃないんだよな。

・周りに流されてなんとなく

これが正社員、フリーター双方のマジョリティーだろうよ。

でも、確かに日本人、特に都市部の人は、神経質すぎる気がする。
もっとスペインやイタリアや沖縄の人みたいに、血液型で言ったらＯ型やＢ型の人みたいに、
のんびりマイペースにいい加減に生きてみた方が良いとは思う。

俺は両親が沖縄から出てきた本土育ちの人間なんだけどね
沖縄行けばなんとかなるとか思ってる人間
甘いよ。甘すぎ
ホームレスみたいな生活して暮らすのかい？
それと物価が安いと言ってる奴
甘すぎ
家賃も本土と変わらない位、高いぞ
ワンルーム５万ぐらいとかな
派遣の時給が千円割るとこだぞ。ここ
それでも殺到するんだぞ。ここ
公務員、自営以外で暮らしていけるかな？
沖縄に首里城近くに土地と家を持ってる俺でさえ考えるのに

よく企業の採用条件に３５歳未満とかあるけどあれって何か理由があるのかしらん。

３５歳以上の雇用は○×手当が必要だとか、企業に何かしら負担があるのかな？

おしえてエロイ人。

国全体が神経症だってずっと言われてきたじゃない、日本は。
フリーターがどうのとか、ちょっと議論の仕方がおかしい。
全部がおかしいとなぜ気付かない？
もっと休め。

フリーターだと国民健康保険の出費がバカにならない
俺、課税所得が150万程度だったのに、年間15万もとっていくんだぜ。
はっきりいって税金と同じくらいの額

このボッタクリどうにかしろ
国保脱退したい

日本よりいい国って、国連加盟国の何割ぐらいありますか？
教えてエロい人

学生時代に、多くの学生が忙しく就職活動をするのって日本だけなの？
他の国でも同じなの？
大切な卒論卒研の時期を就活なんかにとられるのってものすごくもったいなくないか？
学問ないがいしろはよくないだろ。

>>147

でも毎日夜中２時くらいまで働いてタクシー帰りするのはどうかなと思うが

フリーターをたたくヒトがいるから言っておこう。
フリーターさまさまでぇす。
感謝しております。
ありがとうといいたい。
嫌味じゃないよ。

ID:cbJpjRCo
団塊の世代に怨みがあるスペイン人だな。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AcbJpjRCo

>>132
昼寝の最中に、牛に轢かれて氏んでください。

>>162
それは流石に35過ぎると仕事覚えるのも遅いとか
35まで無職はさすがにだめだろとかじゃないのかな。
20のやつと35のやつじゃ、使い物になってから使いまわす
ことのできる期間も随分違うし。まあ転職の場合は
状況違うけどね。

>>166
パックンはハーバード出たのに「自分は学生時代何も
してなかったから就職できそうになくて日本に来た」
みたいなこと言ってたから、アメリカは日本以上じゃないのかな？
アメリカは学生生活すべてが就職活動といっても
過言じゃないでしょ。

>>60
ウチの会社は、３０分の残業でもしっかりだすぞ。工場だけだけどな。
俺らみたいな技術職や営業職は残業いくらやっても１円ももらえないのに
毎日遅くまで残業している。

なのに工場のヤツらは５分の残業も嫌がる。
日本の工場は、作業員は定時３０分前に引き継ぎノートを書いて５分前には
更衣室にいた。
台湾の工場では、作業員は定時５分前にはタイムカードの前に並んでいた。

中国蘇州の工場がどうなっているのかは知らない。

>>165
逆に日本よりもストレスが大きそうな国だったら、韓国だと思う。
出身地差別と学閥などが日本よりもずっと激しいらしい。

寒いのさえ我慢すれば、カナダあたりは良いかもしれない。

だいたい日本の正社員というのがかなり特殊
そもそも時代によって成り立たない商売がでてくるのは当然で一生ツブれない
会社があること自体おかしい。
日本はは特定の企業に肩入れ（輸入規制、バカ高い関税をかけるなど）して
保護したり談合でやってきたワケだから。
欧米でだいたい5、6年ごとに転職、アジアなんかはもっと短い。
ただ日本で言う正社員みたいにボーナス、退職金などはなくむしろフリーター
に近く、いづれ辞めるので今いる会社から幾ら取れるかが勝負、社畜など
生まれるワケもないしサビ残などはありえない
失業率は高く見えるが絶えず転職のため移動しているので空きもでるし
回転がいい
そのような社会なので性、年令、人種差別にはきびしく偏よって採用してる
企業には当然罰則がある（さらに訴訟、不買運動などが起ることも）

日本は今だに終身雇用の感覚がぬけず新入社員に期待しすぎ
外国　--　上にいくほど能力を求められる
日本　--　下ほど能力を求められる

フリーター経験を「マイナス評価」などしてる企業はせめて同時にアルバイト
、パートを雇うことを自粛するという最低のモラルすらなく「根気がなく
いつ辞めるか分からない」なんて社畜が欲しいと言ってるのと変わらない
自分の会社でアルバイト、パートを造り出しておいて元アルバイト、パートは
社員としては雇わないとか経験者ばかり採りたがり自社では教育せずさらに
日本人だけでは飽き足らず教育済みの人間を外国にまで求めていこうなんて
いうのは虫がよすぎ、社会悪以外の何物でもない

韓国は確かに日本以上にギスギスしてるようだ。
でもその分家族間の絆がまだ日本みたいに崩壊してないから何とか持ってる。
日本は全て壊れたからもう長くないね。

>>162
エロイ俺が特別に教えてあげる
ここはフリーター率が高そうなので
35歳未経験者打ち切りという訳のわからないこの数字
実は公務員を受験出来る最高年齢が35までというとこから来てる
企業は都合の良い様に利用してるだけ

>>165
北朝鮮の人に聞けば、共和国こそ地上の楽園だと言ってくれるよ。
本当かどうか知らないけど（ｗ

ブルネイとかいいんじゃない。なんか金持ちぽくて…

>>172
それどこの工場？
うちの生産工場はすげえ信じらんないくらいまじめだよ。
ラインだから基本的に一人だけ残業抜けるってのも
やりにくいけど、お金になるからそれほど嫌がってなかったし、
午前と午後の仕事開始は五分前には準備に取り掛かってる。
当然休憩は決まった休憩時間以外取らない（トイレは別だけど）。
仕事時間中にフライングして休憩取ったり帰ったりなんて絶対
ないよ。本社の人間に爪の垢煎じたいくらい。仕事は超ハードなのに。

>>161
ワンルーム５万なら安いだろ
東京なら７〜１０万ぐらいか。
九州とかに比べたら高いかも知れないが。

>>176

そういえばSEも35歳定年説ってあったな。
とどのつまり、

　SE（正社員）＝フリーター

>>162
知力の衰えと、それをカバーする経験の蓄積はほぼ反比例の関係にある。
で、企業人としてある種ピークに達するのが35前後。

なんで174みたいな発想ができるんだろう？

文句があるなら、自分で自分を雇え！

今年の新入社員は使えない奴が多い。とか
フリーター経験者はだめだな・・とか言ってる人事ってすごいよな。
使えない奴を雇ったお前こそが使えないのに。
その発言をすることで墓穴を掘ってることすら気付かない奴なのか？

>>183
そんな奴らを人事に置き続ける会社だから・・・・

マイナス評価ねぇ…
人件費削減の為にバイトでしか採用しない。
派遣会社自分で作って、そこから連れてくるところすらもある。
フリーター増える原因のひとつは企業でしょ？

フリーターでしか雇おうとしないんだから。
社員を増やせるように努力する企業なんて聞いたことないもんな。

安く使えて、保証もいらず、いつクビ切るも自由。

それなのにマイナス評価ですか、そうですか。

ほんと冷たいよね、今さらだけど。

>>183

落とした奴はそれ以上に使えなかったわけだが

しかし殺伐としてるスレだな。マターリしる。
フリーターの質が高いから、吉野家も松家もやっていける現状もある。
最近は景気もデフレだが、能力もデフレだからなぁ。
昔は右も左もわからない中卒でも集団就職で東京きたら正社員にはなれた。
今はそうじゃないからね。一概には比較できない。
あと、世代間で批判し合うのはやめれ。

>>182
そうそう、文句があるなら、自分個人で金を稼ぐ方法を見つければいい。
資本主義がいやなら、キタにいけばいい。
なにするにしても、親にパラサイトしている限り、文句を言う資格はない。

フリーターは全員沖縄でデイトレイドしよう！

>>186
受かった奴落ちた奴も含めて、そんなレベルの奴らしか集められなかった
会社のネームバリューにも問題があるわけで。

で、破産したら革命覚悟で、米軍基地に特攻だ！

>>187

ところであの頃集団就職した香具師らってどうなっているの？
今生きてる？

>>174
久しぶりに痛快で、ごく当たり前の常識人が来たね

>>192
世代的には昨年軽急便で自爆テロをやった「神」の別府さんあたりだな。
リストラの嵐に巻き込まれずに無事、年金もらえた人も沢山いるだろうが、
ホームレスにまた、沢山いるな。

>>192
団塊世代は今定年前後だよ

終身雇用、年功序列制というのは実は日本企業の競争力を支えてきた
よく出来たシステムだったと主張してる学者がいたな。
同じところにずっと勤めてられるから仕事に対する効率性もあがるし
技術やノウハウなんかの漏れもないと。
ただ競争原理が働き難いという欠点があったために成果主義がやたらと持て囃されてる
みたいな批判をしてた。

>>183

前の発言から人事が間抜けという主張をするのは正しいと思う。
しかし、後の発言から同じ主張を通すのは論理的に無理が無いか？

企業の人事には、周囲のフリーターまで面倒を見る義務は無いんだぞ。

しかし、都心の吉野家や牛丼太郎（ｗなんて、
店員が総アジア化しとる。そのうちフリーターの居場所すらなくなるかもしれん。

保険会社のアルバイトだったけど
正社員（一般職）と全く同じ仕事をさせられて
同じ責任を背負わされて収入はその三分の一以下。
悔しかったので辞めたあと、金融庁に会社がイケない契約をしてるのを
タレこんじゃいました〜。エヘヘ。

アルバイトを安くこき使って搾取する事で正社員の豊かな生活
を保つのもいいよ。でも、フラストレーションを溜め込んだフリーターの
一揆が発生する危険も常に考えたほうがいいと思うよ。
特に日本人は嫉妬が深い人種だし。

そうそう、弱いもん同志、いがみあってても仕方ないよ。
マイノリティは結束すべし。基本だよ。

>>1
「うるせーばか」にワロタ

>>174
の書き込みした人と軽く食事でもしながら話してみたいものです。

みんなで移住しましょう。

沖縄でデイトレイドしたいフリーターはメールくださいね。
デイトレイドで利益あげる方法をおしえますから。
元手は１０５，０００円あればトレイド開始できますよ。
就職だけが人生じゃありません。よーく考えよう！
メール待ってます。

>>196
特に製造業のような職人芸的なものが求められるところではね。
日本を製造業、技術で国を建てるなら終身雇用の方が望ましいと思うけどね。

つーか、バブル時の後始末がきちんと出来ていないことと、
政治家、財界トップがそれらに対して無自覚なのが原因であって、
そういった莫大な負さえなければ、今でもマターリとした終身雇用・
年功序列は継続していただろう。雇用体系に目が奪われがちだが、
問題の本質は違う。経費（特に人件費）を削減すれば
コストダウンし、経営が持ち直すのは当たり前の算数レベル。
大企業が続々増収増益してるのは、アウトソーシングの効果にほかならない。
こんな上辺だけの業績回復したって、息切れするのは必至。

>>174
なるほどなあ。海外のほうが気楽そうだわ
能力の無い年寄りは威張れないってことだな

>>199
ブラック入り

>>198
こうして日本はアジアの中に溶けてゆくのです。

>>205
でも終身雇用は「会社に逆らえばせっかくの人生がパーになる」
ってのがあって、みんな会社に従うだけだったという弊害がある。
そのしわ寄せが今の不景気に繋がってるわけだが。将来を
約束されてるってことが人の行動を束縛する面もあるよ。

フリーターをマイナス評価すること自体がもはや終身雇用的発想だしなあ。馬鹿ですか

>>171，>>176
なるほど、企業にとって明確な根拠・デメリットはないと。

覚えが悪そうとかそこそこの年齢だと扱いにくいとか意欲の問題とか…
そういったモノのありそうですもんね。
公務員試験を例に適当に線引きしているってことですか。

ありがとうエロイ人。

フリーターのどこを評価すればいいのかな

>>206
まぁそうですな
底辺層の収入が上がらなければデフレは直らないしね

でもね企業の経営者や上の人間は知ったこっちゃないんですわ
不況でデフレで困るのも底辺層の人間
金持ちはね。もっと不況になれと思ってるでしょう

終身雇用・年功序列はブルーカラーには最適のシステムなのだが、ホワイトカラーには不向き

だからといって、成果主義（結果主義）が正しく機能しているわけでもない。
今求められているのは能力主義なんじゃないかな。

おいおい、経費節約とかでアルバイトやパートばかり
雇ってる企業多いけど、あれって早い話フリーターだろ。
散々利用しといて、マイナス評価なら今後一切雇うなよ。
全部正社員雇ってやればいいだろが

フリーターが責任感が無いってのは偏見じゃねーのかな？

>>206
やっぱバブルの影響は大きいよな。バブルによってこの国はメチャメチャにされた様な気がする。
普通、目先の利益を追うのはよくないことだけど、あの時代は目先の利益を追う事が成功の秘訣だったからな。
こういう辛い時代だからこそ、長い目で見た対極的な戦略が必要なのに
未だにバブルの時の感覚を引きずってて、目先の利益に飛びついたり、先送りや延命を繰り返すだけ。
国も企業も。

>>207
> なるほどなあ。海外のほうが気楽そうだわ

「海外」に幻想を見すぎ。

能力が無い人間に厳しいのは事実だが、それ以上に「機会」が無かった、与えられて
いなかった人間に厳しいということを忘れてはいけない。

「夢のまた夢」と言われるくらい人生なんて短い。
さらに、学校を出てから、まともに体が動く年数など限られている。
そんな人生で、犬みたいに尻尾振って生きる日本のくだらなさは救いようが無い。
足の引っ張り合いもくだらないレベルだし。
どうにかならないかね。

株だって現実社会同様　俺のような敗者がいてこそ勝者が成り立つものであって
万人が株で食える程甘くは無いと思う。
株で簡単に食えたら誰も働かないよ。自分の資産リスクに晒す訳だから
たった一度のミスで首吊る可能性だってある

だって、今の企業の経営層は、みな終身雇用制度下で頂点に立っている連中ばっかりだからな。「

フリーターは連中からすれば日雇い労働者とか腰掛け女性社員みたいなもん。
評価が高いわけがない。

成果主義は、最終的に優秀１％、クズ９９％という給料格差を生み出す。
結局、優秀がそろうと、超優秀しか評価されなくなるからね。
自分は優秀と思いこんでるあなた、もしかしたら９９％の仲間かもね。

社会が悪いわけではない
おまえらの考えがあまいだけ

社会は汚いこと、卑怯なこと理不尽なこといっぱいある
その社会で生きていかなくちゃいけないのに
なにあまいこといってるの

>>220
下らないと思うなら国を出て行くか、自分で会社を興せばいい。
行動の自由はあるんだからね。

>>221

企業の利益は、労働者と株主で分け合うシステムなわけですが。

正直２年単位で会社変えてるやつもいるし
俺だけど。
人間関係がめんどくさくなるんだよねぇ。

>>225
元々日本には居ないんですけど。

面接時間は１０分程度とかなり短い

その中で選ばれ、選ぶのだからもっと真剣に面接せよ
フリーターも、人事もな

フリーターやってたようだから他はどうだか知らんがとにかく落とす、とか言ってる人事は
仕事するのﾏﾝﾄﾞｸｾとかいってるプーと同じ
すぐに氏んでいいよ

漏れの前の彼女は、父親教師、母親教頭、弟教師、弟嫁元教師、祖父も元教師。
実家を見てびっくりしたよ、全員高級車で、１０ＬＬＤＫ。リビングが２Ｆにもある。
毎年海外旅行。そりゃ、世帯年収で見れば田舎じゃ金の使い道に困るほどだろ。
で、この親の仕事が工業高校の就職担当だと。呆れたよ。
そういう立場で真摯に生徒の進路なんて考えるなんて無理だな、と。
日本は、貧乏でも頑張ればなんとかなる世界で唯一の国だった。
でも、地方では二極分化がものすごい速度で進んでいる。
彼女も潤沢な教育資金で地元のナンバースクールに通い、地元の名士？と結婚。
こんな循環が繰り返し起こり、苦しい人はますます苦しくなってる。
漏れはふつーのリーマソだが、日本全体の将来を考えると暗くなる・・・

>>223
日本の成果主義は、単に社員斬り捨てのための方便だよ。

本当の成果主義なら、あっという間に社会も会社も崩壊する。

人事に責任振っても仕方ない。

企業側にしてみれば、そもそも社員はいらない・・というところが多いわけで

>>224の言うことは実に最もだが、それで政治家や
社会の責任を放り出していいわけじゃないからね

今は過渡期だからな。
そのうちみんなフリーターがどうのこうの言ってたのを懐かしむようになるよ。
終身雇用もそう。

>>227
ヨーロッパは電車が遅れないのとか夜店が閉まるのとか日本より泥棒多いのとか無いともっといいと思うYO

状況がよくならないのを国や企業のせいにする
能無しは逝ってください。
他人のせいにすることは一番楽だからな。

>>185
何が疑問なんだ？
企業としては
フリーターは一生フリーターしてくれればいいから
正社員採用ではマイナス評価なんだろ？
冷たいとかじゃなくて当然の帰結では？

若いうちの苦労は買ってでもしろって言うのはたいていじじい。
若者に苦労を押し付けたいじじい。みんな騙されるなよ。

野球人気凋落の原因＆野球が普及しない理由
　
一、野球には退屈でつまらないという致命的な欠陥がある
ニ、引退後、生活苦を理由に自殺する元プロ野球選手が後を絶たない
三、木の棒を振り回す行為が犯罪・暴力を助長させる
四、格好がメットに長ズボンまるでドカタなので若者から笑われる
五、４時間も延々と同じ事の繰り返しで退屈な間延びした時間が続くから飽きる
六、歩くのも困難な程太ってるデブなクスリ漬けでビア樽体型の選手が多いので誰も憧れない
七、野球場で目にするDQN丸出しの画一的な集団主義応援風景が北朝鮮やオウムとだぶる
八、決まり事がやたら多くルールに拘束され個性を出せない野球は現代日本に合ってない
九、意外性や創造性ゼロだから思考を停止させ自主性を損なう危険がある
十、　一般人は野球選手と豚の見分けがつかない
十一、いちいちプレーが止まり奇襲がないから緊迫感に欠ける
十一、頭の回転が遅くなるなどの理由で最近は親が子供に野球をやらせない
十二、ダイヤモンドを一周して戻ってくると１点という滑稽なルールがアホくさい
十三、試合の半分をベンチで座ってるなど散歩以下の運動量ゆえにスポーツとは見なされてない
十四、ドミニカなどの最貧国でしか流行らない貧乏人の娯楽なので先進国では敬遠される
十五、黒いゴギブリみたいなのが金属棒持って突っ立ってるようにしか見えない
十四、ファンが高齢者中心なので未来が見えない
十五、国際化の遅れから来るその柔軟性の欠如
十六、野球選手の大半が在日
十七、韓国より弱い、在日が多い
十八、時代遅れ、ダサイ、臭い、ハゲ、デブ、オヤジ
十九、 ベンチに座ってる時間が一番多い
二十、ダサい変な格好でボールを待ってるのにボールが滅多に来ない
・
・
・
etc

>>228
自分の人生が重要なんでしょ？
日本にいないなら
「どうにかならないかね」
なんて日本のことを心配しなくてもいいよ。

フリーター叩きをせざるを得ない社員のお気持察します

たった３割の企業しかフリーターマイナス評価してないのか？

>>224
見事に小泉に洗脳された典型みたいな奴ですな。
それとも世論誘導のための工作員？

>>224
その考え方が絶対正義だった時代があったが、


結局、共産主義革命とか内乱勃発で、国政が立ち行かなくなったな。

だから、今の国家システムは貧民対策の機能を持たせている。

>>229
面接が選考でのウェイトが高い仕事なんて
見て少し話せばだいたい判るけどな

>>230
他人の個人情報を吊るした上に
＞そういう立場で真摯に生徒の進路なんて考えるなんて無理
などと論理的帰結の無い中傷
振られた腹癒せが過ぎるってもんだ

>>235
冷静に見れば実際に国や企業のせいだろうがｗ

確かに>>230は前カノに振られたんだろうな・・・

厚労省は、「フリーターに一度でもなってしまうと一生抜
け出せなくなってしまいますよ」と、来年の新卒予定者に
再考を促すために公表したんだろうね。（´・ω・｀）

派遣・請負がフリーター増加させている要因になっているだろ。
しかも準社員・契約社員・臨時職員・個人事業主（偽装請負）など
増やしているのは会社そのものです。
あと誇大広告が多すぎ。25ﾏｿ以上可能と記載しておきながら１４〜１５ﾏｿ
ってのとか求人広告ふざけ過ぎ。

つーか、新卒採用ない状態で経験者ばかり雇用してう状況なのに、
フリーターしてたら根気が無いって…
高度成長とバブルの時に苦労もせずに入社した、
日本経済食いつぶし世代の馬鹿が言いそうな事だな。( ´,_ゝ`)

>>246

その通りだね

今の２０代前半のフリーターは、まだ、きちんと挨拶もできるし、
仕事に対する取り組みも熱心な子も多いと思う。
なんとか雇用対策を立てて欲しい。
だが、心配なのは今の１０代後半かな。
以前より恐ろしくレベルが下がっている。学習困難校の高校あたりだと、
マジでフリーターにすらなれないかも知れない時代になるな。
エリート育成もいいが、ボトムアップも考えないと、外を歩くのも怖くなる時代になる。

５人に来ても、まともそうなのは２人、
残り３人は「うわっ、どーしよーもねーな」というヤツが多い。

>>246
能無し1号

>>236
企業としては、単に
「社会保障関連費用（年金だの保険だの）の削減」＋「ボーナス無し」＋「安賃金」
になる社員を雇いたかった。
それがフリーター。
それと個々人の能力評価は違うんだが。

>>206
バブルの後始末は、それなりに進んでいるよ。むしろ、今の惨状は、バブル経済以前
から企業にはびこっていた社会に対する責任感の低さが原因。バブルのころは金が
あったから適当に「矜恃」を保てていたんだけど、金が無くなって本来の悪弊がはび
こってきた。

興味深いのは、同時にその悪弊を今迄保持するために利用していた企業内の「協調性」と
いったものさえも整理していったこと。一番哀れなのは、悪弊を維持するために「企業の犬」
となり、今や用済みということで整理されていった連中ですな。

フリーターの人は、犬になることを拒否したという意味で、まだ悲惨さは小さいような気もする。

ただ訓練されていないと、どうしようもないのもまた事実。せめて、人事の偏見を吹き飛ばすく
らいのハッタリをつけておかないと人生の期待値は小さくなってしまうと思う。

社会保険庁＝年金払わないと老後野垂れ死にしますよ
厚生労働省＝企業に属さないと老後野垂れ死にしますよ
社蓄も々

どれも自分達の首絞められるから必死。

このマイナス評価には、自分は遊びまくれなかったという妬みの声があるのでしょう。

最近20歳のバイトが入ってきたんだけど、
「俺、将来ビル建てますよ！」
とかマジっぽく熱く語ってたときは切なくなった。

会社もね、何の役にも立たない不要社員を結構抱えてるし、そいつらが
辞めなきゃ採用も出来ないんだよ。正直言うと、社員じゃなくてフリーター
使う方が実際は得策なんだけどね。

>>230
バビロンの大富豪って本読んでみ
貧乏でもがんばれば…ってのがどういうことかわかるから。
はっきり言って日本が唯一とかいうのは幻想妄想。

特定できるほどの個人情報とは思えないが。当然脚色しとるし。

別にフリーターがゴミ扱いされようがづでもいいのだが
１０年後２０年後それがどう影響するのかが怖いな

>>252
すでにそうなってるよ。物騒な事件多杉

てか若干名しか新卒採らない企業がよくこんなこと言えるなと

>>258
フリータのようなことやってた者だが、別に遊びまくってたわけじゃないよ
なんとなく時が過ぎただけ
こういう椰子多いと思うよ

人生真っ黒でもなくばら色でもなく、灰色

>>252
最近はガチガチの教育を見直す気配もあり、フリースクールでは相当レベルの
高いことしてるよ。
子供のうちは大いに自然で遊ばせたり、興味のあることに没頭させたり。
団塊世代＆バブル就職世代はこれから子供達の反撃に合うのは必至。

>>255
そうだね

でもお前らフリーターでもホイホイ正社員にしてくれるような会社には
就職したくないだろ？

>>255
それは裏を返すと「別にフリーターでも業務上何の問題もない」って
ことなんだよな。なのにフリーターが仕事できないとか言うのは
結局自分たちがバイトばっかり使ってるのを「世間にフリーターしか
いないから」ってことにしたいんだろうさ。

>>230
この文章を見て思ったこと。

187 さんと文中の先生が両方就職指導をしているなら、自分は間違いなく後者の方へ
相談に行く。

ろくでもない社員より資格であったり、
やりたいことのために安い賃金で苦しい思いを
しながらがんばってる人の方が
人間的にも社会的にもすばらしいと思うし、
化ける可能性も大いにあると思う

需要上げなきゃいけないのに、国はひたすらに生産性を上げることに
インセンティブを与えようと誘導している。そういう枠組みを作ってるんだね。
多分、インフレで苦しんでたレーガンやらサッチャーの行った改革を
そのまま日本に当てはめてるんだと思うけど、結果がこのフリーター＆派遣も契約の増加。

時代の流れとかいう、分かるようなわからんような理由で納得させているし
納得しちゃってる人もいる。

>>243
意味がわからない
オレがバカなのか
おまえがバカなのか
なんだよ共産主義革命とか内乱勃発って？

国政が立ち行かなくなったのは
フリーターやっているやつらが税金、年金はらわないからだろ
払っているといっても年間105万円以上だっけ？
バイト料がそれを上回ったときだけ
年金も払っているやつは親に出してもらってるのか？

年金もシステムに問題はあるが
ともかくフリーターの老後を保証するような
システムにならないのは間違いない

262 名前： 187 投稿日： 04/07/03 15:10 ID:vB7R90bp
特定できるほどの個人情報とは思えないが。当然脚色しとるし。

当然脚色しとるし。

当然脚色しとるし。

当然脚色しとるし。



(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>271
>>1で言ってるのは
人間的にすばらしいかもしれないけど
所詮フリーターはマイナスですよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ってことなんだろう

>>271
二世議員と叩き上げの角栄や野中みたいな人間の差。
汚いこともやるが、動物として生き残るパワーみたいなものを感じる。
社蓄の人生はただ死んでないってだけで、生きてるとも思えない。

>>268
業務の内容による。いや、マジで。
訳分からん健康グッズとか食品の営業はマジ勘弁。

「巨人の星」の主人公、星雄馬が高校の面接を受けた時に
「僕の父は、日本一の日雇い人夫です！」
と答える場面があるのだが

再放送時に「僕の父は…（ﾊﾟｸﾊﾟｸﾊﾟｸ）…です！！」
と音が消されてた・・・

まあ、規制、粉飾、糊塗するのが大好きな団塊野郎が
社会を牛耳れば、そんな時代になるのは当たり前



まあ、あくまで「僕は、日本一のフリーターです！」
と叫べればの話だが・・・

みなさん、あまりフリーターをバカにしないでください。
江戸時代の農民のように名を与えて実を奪えばいいのです。

世の中の犯罪者とかをみると彼らもかわいそうだよなぁ
もし日本が努力次第で何歳からでも本人次第で這い上がれる雇用システムだったら
犯罪者にならなかった人も多いのでは？　そう考えると彼らにも同情するよ。
努力が足りないんじゃなく努力しても無駄にして力を削いでる社会というのも悲しいね

フリータの諸君が勘違いしているようだから，はっきり誰か言ってやれよ。
「能力が無いからフリータなんだ」
ということを。

>>281
そのとうり

「ニート」はどこいった

>>279
それは今でも一部であるんじゃないの？
正社員と変わらない仕事しておきながら、実際の給料は少ないとか

>>281
必ずしもそれだけじゃないよ。

労働市場の需給で決まっている。
個だけでなく、全体からの視点も必要。

個人単位では、そう思っておく方が前向きではあるけれど。

>>273
政治家が税金をあほなことに使うのがいけない。

正社員になってくれって頼まれても断ってるフリーター多いよ。
結局は価値観の違いとかでしょ。

>>280
それはさすがに好意的過ぎると思うぞ。
凶悪犯罪まで平気でやってるリアル厨房工房とか
わいせつ教師とか、ちゃんと社会的身分があるやつが
平気で犯罪やってる世の中ではその定義はあてはまらないよ。
努力する場があるのに努力しない奴が多い。

>>287
それはその会社見て、こういう会社いたら芽も出ないだろうな…
なんて思われてるだけだよ。フリーターでもそれぐらいは考える。

281 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/03 15:18 ID:S3OEGOB9
フリータの諸君が勘違いしているようだから，はっきり誰か言ってやれよ。
「能力が無いからフリータなんだ」
ということを。

>>287
多くはないだろ
そんな一部の特別な話だすな

漏れの友人（３８）は３０でリーマソやめてからはフリーター。
周囲が不安がっていたが本人はのんびり。
贅沢はできないが苦労もないせいか、黒髪つやつや。
すでに父親が他界しているため、母親と大きめな一戸建てがある。
「いざとなったら家を処分するよ」と話す彼、こんな生き方もいいかも。

誰もやりたがらない糞仕事を低賃金でやってくれる
フリーターがいなくなったら困る業種があるわけだが。

>>287
そういう奴も一部には、いるってこと。
俺もそうだったし。でもフリーターの多くが能力ある訳じゃないし。

まだまだ猿の国だよ、この国は

>>289
じゃ、その会社で正社員やってる俺らの立場はどうなるの？

>>289
でも、その会社の世話にならないと食っていけないというジレンマはあるわけだ。

星雄馬の父親を蔑んだ連中と同レベルに陥ってることに
今や人事担当のＴＯＰとなった団塊野郎は未だ気付いて無いようだ

おまけに自分達はリベラリスト気取りだったりするから
余計タチが悪い



これは早い話が階級闘争なんだよ・・・

>>292
いいかもしれないけど、俺は友達にはしたくないな

>>291
んなこたない
以前のバイト先では社員にならないかと誘いがあったが断って正解だった

バイトはおろか社員まですぐ入れ替わるぐらいキツかった

フリーター社会のクズ犯罪者予備軍
もっと懲罰を厳しくしてくれ

>>300
そんな一部の特別な話だすな（ｗ

>>300
だから、そんなローカルな話をだすなって
もっと広い視野で
おまえの身近な話題書いてどーすんだよ

フリータがいなくなるわけ無いから，糞仕事があっても大丈夫です。
糞仕事ぐらい無能なフリータさんでもこなせるでしょうし。

あと，巨人の星時代の日雇い人夫さんと，現代の糞フリータを
一緒にするとは，土方さんに失礼だ。糞フリータとは志が違うつうの。

俺も数年前に、新卒採用の内定蹴ってからずっとフリーターだけど、
収入的には社員の人とトントンにしても、やっぱ正社員になっといた
方が良かったかもとは時々思う

仕事柄色んなジジイ共と会ってるが、実に下品かつ差別心丸出しの人間が多い。
人間的な品位で言ったらフリーター世代の若者の方が良いな。
正社員になったくらいでアルバイトを蔑む心そのものって貧しいよね。
そこに気付かない人間の方が悲しいと思うぞ。

これはあれか、就職活動的に無職＞＞＞＞＞＞フリーターってことか？

ヒエラルキー階層の二極化になるか。
零細の正社員（社畜マシーン）ならば気楽なフリーターのほうが
精神的に余裕があるかも。

>>296
別にいいんじゃない？
目指すものが違うんだし。

>>296
漏れのバイト先の課長は、「駄目な会社なら変わったほうが良いよ。俺三回変えたし。」
と仕事サボってジュース飲みながら、真顔で言った。藻前がどうするのかは知らんが。

>>297
何と言うのか、明らかに駄目な奴が上にいたりすることってあるじゃん。
それがごく少数じゃなくて、結構な数だったり。
そうすると、「この会社マジでヤバイかも。」つって本気で思ったりする。
でも、そうそう仕事が無いこのご時世、下手な行動は取れないんだよね…

そんな事よりみんな聞いてくれよ。
1969年7月 アポロ11号のアームストロングが人類初めて月面に立った歴史的事件…
オレは今までそれのどこが偉いのかさっぱりわからなかった
なぜならロケットってのは科学者とか技術者が飛ばすものだろう？
サルだって行けるわけだからな
だがオレは>>1を初めて見れたとき……その意味がわかったんだ……
月面に立ったのは人間の「精神」なんだってなッ！
人間はあの時地球を越えて成長したんだッ！
価値のあるものは「精神の成長」なんだッ！

>>307
無職とフリーターは評価ではどう違ってくるんだ？
一緒では？

なんだかんだ言っても時代はフリーターでしょ？
フリーターこそがトレンドなんだよ。

>>292
俺の知り合いにも全く同じ人が居るな
年齢もほぼ一緒だ、年上で若い頃は慕ってたが
ここ数年は係らないようにしてる。

企業の人事が本当のプロかどうかは以下の言葉を吐くかどうかで
わかる

Q. あなたはこれまででどんな経験を積んでどんな成果をあげ、そ
してどのような分野をもっとも得意としているか？

これにつきる。
前の会社でどういう仕事をしていたかは所詮確認程度のことだ。そ
れをわかっていない人事は　おまえは人事をやめろ。無能は人事に
立つ資格はない。

俺の知っている限りに於いて下記のような人間がいた。おまえの所
の人事が採用するだけの知識と経験と技能があるか見所だな

ある外資系の現在部長
トラック運転手・ホスト・システムエンジニア・レストランコック
現在の趣味：植木と畑いじり

おまえらじゃこの人間がどれだけ有能な人間なのか見極められるだ
けのものもないだろう。この人間はすばらしい実績をこの企業であげ
ている。

>>13
＞２０代３０代でも、４０代５０代と変わらぬ給料をもらわなければならない。
俺は20代だけど、年収750万超えてるよ。

若くて年収安いのは、単に能力＊経験＝実力が無いからじゃない？
実力あるんなら、実力評価してくれる所探して、
実力発揮して、高収入得れば良いんじゃないの？

それが出来ないんなら無能な人間の愚痴に過ぎないよ。

こんにちは。帝京卒で就職浪人、ファミレスでバイトしてます。
まわりの社員は年下＆低学歴ばっかり。
俺を見る目は２極化してる。
（普段話とかしてて）「やっぱ頭いいですね」って態度示す人と、
「学歴だけあってもねー」「○○さんはなんか偉そうで嫌」という人。

仕事する上でもいろいろ考えながらやってる社員は、
俺の思考力を認める傾向が強いね。
なんていうか、「体育会系」と「非体育会系」の違いみたいな感じでしょうか。

>>306
蔑むというよりか、フリーターやってたら、おまいら後で困るぞってだけの話じゃない？
常識的に考えて企業がフリーター雇いたいなんて間違えてもいわないだろうし。

まぁなんでもいいけど、どうせ1回の人生だからある程度は楽しんで生きたいです。

>>315
>トラック運転手・ホスト・システムエンジニア・レストランコック

万能だな

>>317
「学歴だけあってもねー」
『学歴だけ』と思わせるような事実があったのだろう
「○○さんはなんか偉そうで嫌」
実際に『偉そう』だったのだろう

うーん、なんつーか優しさが足りないと言うか
考えが足りないと言うのか、努力不足だからフリーターってのは
一面での事実でしかないぞ。

フリーターの”数”自体は、労働市場の需給関係で決まってるんだから。
こう、絵なんかにしてみると


　　フリーターになるかならないかの境界線
　　　　　　　　　　　　　↓
　 劣--------------+--------------優

この境界線が、右にドンドン寄ってるような状況な訳だ。
あんまエバれんと思うんだけどな、明日は我が身っていうし。

(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)
(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)
(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)
(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)
(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)(;_;)

１００人のフリーター

>>315
> Q. あなたはこれまででどんな経験を積んでどんな成果をあげ、そ
> してどのような分野をもっとも得意としているか？

フリーターの人の大半が、この質問に対して適切な回答が出来ていれば、
3 割もの人事担当者がマイナス評価を下すことはなかったような気もするな。

フリーターの中にも責任感が強くて仕事の質が高いヤシはいくらでもいる。
しかし、それは自分に与えられた仕事の範囲内でのこと。
これに順応してしまうと、自分の仕事の質がチームに与える影響、
会社の業績に及ぼす影響などを考えての向上的な仕事ができなくなる。
採用する企業はこれを危惧しているんだと思う。

>>322
んなことはない

１６：００からテレ東で放送
おっぱいをプルンプルンさせながらゴルフしてます。

【美保ﾀﾝ】女子プロゴルフでﾊｧﾊｧしようぜ！【藍ﾀﾝ】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1088813009/l50

>>324
経験を積むも何も、新卒とって無い状況だからフリーターが大量発生しているんであって、
そこをまず何とかするべきなんじゃないのか？バイトの職歴みたいなのは上げても仕方ないだろうし。

　　単純労働に明け暮れる日雇い労働者　＝　　社会の敗者

フリーターにも賛否両論はあるけど、かと言ってスーパーや量販店のヒラ社員が
「フリーターなんて人生の負け組」とか言っているのも哀れすぎるんだが・・・

>>317
お前が性格が悪いのだけは分かった。

それと仕事に年上とか年下とか持ちこむのは無能の証拠

>>315はどっちかというと優秀な奴がたまたま
そんな経歴だったというだけの話だろ。
それと似たような経歴の奴がみんながみんな
優秀なはずないし、経歴だけで見抜いたわけじゃ
ないんならそもそもここに経歴だけ書いてどうこう言うのが
筋違い。

>>322
優劣というよりも、正社員へのこだわりの強さで決まってる気がするけどな。
こだわる奴は「零細企業でも正社員で」と思うし、こだわらない奴は
「零細企業なら割のいいバイトのほうがいいや」という感じだし。

>>324
真理だな。馬鹿ばっかりだから雇わないって話だろ。
人事の方も無能に居座られたら困るだろうし、手堅くいきたいだろうしな。
ワーホリやアメリカに留学したやつ（俺はまさに留学中なんだが・・・）を
企業が嫌ってるのも、頭でっかちで何もできないやつが多いからだと聞いた。

>>329

底辺層の正社員にそういう香具師多そうだな

>>329
詐欺や不良品製造、サビ残に明け暮れている人はなんとお呼びすれば？

>>273
ああ、273は、１８世紀から２０世紀の世界史を勉強した方がいいと思うよ。
当時の世界情勢というか、各国の社会情勢ね。

>>325
優秀な奴ほど、そうなるだろうね。
仕方無いと言えば仕方無いが、それは本人にとってマイナスになっていると
言わざるを得ない

>>1

何をいまさら。就活でどこにも採用されなかった出涸しか、社会的な不適格者である確率が高いわけだし当たり前。

終身雇用制度がさらに衰退して、転職や中途採用が主流になるまでは、この傾向は変わらんだろ。

>>338
採用人事やってるやつがそこまで考えてるかは
甚だ疑問

どうせあれだろ、俺はフリーターだから年収300万円ほどしかないが、
正社員でも（ボーナスも含めて）俺と同じレベルの香具師大勢いるんだろ？

企業が終身雇用を守り続けることができるという幻想はすでに
破壊されているのに、流動的な雇用は認めないなんて
変な話。人事担当が世間ずれしているだけ。

>>317
体育会系はもう必要ない。

ご苦労様の時代になんとしてもアイデンティティーを得たいという
心理に駆られ焦っている馬鹿はおおむね

毛嫌いするなどの行動にでる。脳みそが昆虫並だからな。その人
間がどういう能力をもっていてどういう接し方をすべきかの洞察力
が丸でない。

故に的はずれな賢者に教鞭をたれるような馬鹿なまねや的はずれ
な職務を投げる。団塊の世代・バブル世代の典型的な思考そのもの

フリーターは、社会を支える黒子だから、無くなると世の中がおかしくなるな
それか、りーまん達の給料を大幅に下げるかどっちかだろうが

>>337
フリーターを語っているのに
世界史勉強してどうすんだよ

>>339
何をいまさらｗ

>>340
うちの親父は採用人事やってたりしたが、
話聞いてると、かなり厳しくあちこちみてるぞ。
まじかよーっていったら、うんにゃどこもそんな感じだぞといわれた。

【社会】厚生労働省　19人を天才フリーターと認定

>>334
真性のおバカは無視としていまの企業って人を育てるってことをしないよな
そりゃ最初から使える香具師の方が遥かにいいが、変わり始めてはいるものの
今の学校じゃ企業の即戦力となりうることなんざ教えてないわけで…
景気いい頃はまだ企業にも余裕があったからなぁ

何か偉い勘違いしちゃってる社員の方々がいらっしゃるみたいだけど
フリーターが増えて一番困るのは一般家庭の社員の方々なんだよね
ちょっと深く考えてみればわかること
フリーター率を低くする事の方が社会全体にとってもプラスなのは明らかだけどね
小泉政権は言ってることと行ってる事が激しく違うってのも考えておいた方が良い
例えば若年者の失業率を問題視しながら、派遣業界を守ってたりね
もの凄くおかしい事にきづくべき

>>328
その通り。

そこが今の日本の労働環境の矛盾している所。とくにIT系のシステム
エンジニアの業界は顕著。育てもしない、経験の場を提供もせず求め
るものは、即戦力・経験者

あんたら他人の畑の収穫物に期待してﾅﾆをしようというのだろうか

この傾向が実はこの業界以外にも広がっており、この先発生するであ
ろう労働者の低能力化は実のところ巡り巡って企業自体がそういう自体
を招いているに他ならない

この事に気がついている企業は大企業のごく一部と外資系企業のみ。
日本の中小および大企業なのってあぐらをかいている三菱自のような
旧態依然とした企業

フリーターにインセンティブ導入
　　　　　　　　↓
能力を見抜けるから社員に登用しやすい。

これはどうよ？？？

>>341
職安に行けば年収300万未満の正社員求人がゴロゴロあるよ。

>>345
＞社会は汚いこと、卑怯なこと理不尽なこといっぱいある
＞その社会で生きていかなくちゃいけないのに
＞なにあまいこといってるの

こういう宗教の信者は、協調も法の遵守も道徳も拒否し
なりふりかまわず害毒を撒き散らすから、目を覚まさせねばならない。
そのためには普通にものを言っても駄目で、
彼らの偏見に満ち満ちた思考でも抗えないようなそれっぽい権威を
掲げるしかない。

>>345
昔、今みたいなフリーターだらけの社会だった時代があったのさ。
当時は日雇い労働者と言ったがな、まあ、そういう歴史があるのだよ。
で、その結末も分かっている。ということさ。

>>350
文章力がないから
意味がわかりません

なんか香ばしくなってきた。

>>341
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/04.htm

って、これはフリーターの給与も混ざっちゃってるか

>>349
出た！真性勘違い君だ！
教えないとか学校がどうのとか人のせいにするなよ！はずかしい。

>>356
文章力→読解力

そもそも経歴等々だけで見抜いたところでそれがすばらしい
人間と見抜けるなら

おれは人事などやらずに別会社でも建てるわな（ｗ

なに神をも超越するようなことをさも出来るかのように吹いている
馬鹿が人事に多いこと多いこと。

時代は変わっている
そのことに気がついていないで同じ物差し振り回してもなんら意味
がない。

まあみんな、これでいいじゃん。資本主義ってこういうもんだよ。

戦後民主主義が作り上げた、１億２千万人総中流社会は終わったのさ。
全国民が中流以上の人並みの暮らしができる社会なんて、サヨクの作り上げた不自然な社会。
否定されるのが当然。社会に勝ち組と負け組が生まれるのは当たり前。

戦後民主主義の生み出した過剰な人権保護・平等主義・福祉主義社会は否定された。
その結果、本来の競争主義・実力主義のアメリカ型資本主義社会になっただけ。
これからは99％の負け組が、１％の勝ち組を支える社会になるんだ。

お前ら戦後民主主義が嫌いなんだろ？ならこの結果も甘んじて受けろよ。
戦後民主主義は終わったんだよ。

年金払ってなさそうw

どの企業もフリーター採用しない
↓
フリーターの可処分所得減少
↓
エロゲはnyで済ます
↓
エロゲ会社ピンチ
↓
日本のヲタ文化ピンチ

以上のような現象を合成の誤謬という

>>352
　(´･ω･`)　　ｼｮﾎﾞｰﾝ

日本企業はノーリスク、ハイリターンしか望まないからなぁ。
良い物にはそれ相応の対価を支払うってことをしない。

>>349
そうだよな。そこが日本の強みだったのに。
アメリカみたいなやり方じゃぁどうしようもねぇって思うんだが。
一時期、英語で会議するとか脳みそに蛆湧いてるんじゃねぇかってな企業があったじゃん。
日本には日本のやり方があるのにアメリカにマンセーしてみたり、楽しようとしたりして。
めちゃくちゃにしちまって、どうするんだよこれって思うわ。
>>343
ところでおみさんは、何やってる人なの？

正社員なのにフリーター以下の生活レベルの奴って悲惨だよな。
でも、本当にこれが驚くほど多いんだよ。

フリーターの多くは「社畜として働きたくない」からフリーターやってるんだろ？
社畜を求めている企業がそんなフリーターをマイナス評価するのは当たり前じゃないか。

>>359
おまえは文盲だな

事の本質まるでわかっていない。　人を育てること = 物を教える
ではない。

脊髄反射で恥ずかしいレスつけるなボケ
おまえのような奴はまさに企業の教育部・人事部には不要な人間
そのものだな
出直してこい。

場の提供そして環境とフォロー　言っている意味がわかっているか？
おまえが一番教育 = 学校がどうこうほざいている本人なんだよ。

日本社会ではプログラマーは差別や偏見されている
薄給などなど。
アメリカでは高給の職業なのに。
ふんずりかえってるおっさんよりかは役にたってるのに・・・

>>359
ま　た　体　育　会　系　か

正社員は明日はわが身でガンガレ！

フリーターはいいように扱われているんだから
適当に仕事しる！

無職は２ｃｈで
「無色処女ですが何か」って漏れらを煽ってればいいじゃん。

あぁ御免
言いたい事を平易に伝えるのは難しい

つまりこんなとこでフリーターと社員が言い合っても仕方ないって事
フリーターが増えるのは、政府がそういう政策をしてるのだから仕方無い
アウトソージングが癌なのは明白なもんだし
こういうマイナス評価を下す企業が多く、雇わないなら
フリーターを無くす方向性で議論した方が良いのじゃないか？とさ
とりあえず、派遣業界を無くす方向性で世の中を進めていくとか

>>359
いやつーか、実際に教えてない学校つーか、
学校はそういうことを教えるところじゃないはずだよ。
それなのに企業が経験者しか求めない今の状況はねえ…

そういやある企業の面接で人事に真顔で聞かれたな。
「パソコン使えますかって？」
こいつ今の大学が、パソコン使えないと卒業できないこと知らんのかと…

>>355
高度成長時代の話か？
たしかにそのころは日雇い労働者が
日本の経済を支えていたと思うけど

いまは違うだろ状況が
むしろ逆だよ
フリーターでも生きていける豊かな社会になったってことよ

フリーターが社会の底辺を支えているっていうやつもいるけど
それは間違いっていうかうぬぼれすぎ

企業が社員を育てるなんて今の時代に合わないから淘汰されつつあるわけで。
なんかみてて痛々しいなｗ

>>367
ある外資系の部長のもとで働いたことがある同じ会社の
他部署の人間。SIer

彼からは多くのことを学ばせてもらって正直目から鱗が
落ちたことは多数。正直いい上司に恵まれたと感謝して
いる次第。

俺自身も、コック・営業と経歴を経ているため、営業も、
エンジニアとしても両刀の部長に本質をみた思いだ。

>>359
大学など学校の責任にはしてないつもりだが、企業は昔と比べて
自分のところで人を育てなくなったのは事実でしょ。

内のところじゃ、派遣フリーターで月35万ってのがいるんですが。
しかも若いのに。

でも従業員の教育は大事

>>376
いや。
１８〜２０世紀前半のヨーロッパ

>>377
企業はそれほど余裕を持っているわけではいないよ。
十年後二十年後の人材を育てるのにはコストがかかり
そのコストを回収できるのは遥か先なので、
不況に当たってとりあえずやめているだけ。
好況になればすぐにでも再開したいと思ってる。

>>377
それは違うな。そう思っているのは中小の企業と一部の大企業
だと言っただろうが

時代が変わろうとも、人を入れる→育てる→戦力として配置の
黄金パターンは木を育てるがごとく代わりはしない。

今の企業どもは、他人の畑からかすめ取っているだけ。それだ
けの話。おまえのいっていることの本質というものもあるがそれ
が本当にできている企業は日本にはまずないと言っていい。

で、その本質とは場の提供をうけてチャンスの公平性をきちんと
確保している企業だ。決して広告に即戦力募集・経験者募集な
どというたわけたワードは書かない。

ま、たいていこういうキーワード連ねている企業がどういうところ
なのかは一度日曜日にでも広告集めて研究してみるといい。
共通点がある。離職率が激しいという名の共通点以外にもな

>>375
別にパソコン使えなきゃ卒業できないわけじゃない。
まぁ、大抵は使えるけど。

正社員でも･･･
フリーター以下では･･･
意味なし！

もしも中学卒業者が100人の村だったら

１人が高校に行かずそのまま就職。２人が高校に行かず、
何もしないかフリーター等の一時的就労に従事します。あとは高等学校へ。
高校に進学した97名のうち、69名が国公立、28名が私立高校。
しかし2名は高校を中退してしまいます。

16名が高校を卒業してそのまま就職し、10名が高校卒業後何もしないか、一時的就労に従事します。
28名は専門学校に、8名が短大に、35名が４年制大学にそれぞれ進学します。
これら71名のうち、10名は一浪以上するでしょう。
35名の４大進学者のうち国立大に進むのは7名で残りは公私立。
この村から1人が早慶に進学します。また東大京大へはこの村か、となりの村から１名だけ進みます。

専門学校・短大・４大に入学する71名のうち、67名が卒業します。
34名が卒業当年に定職に就き、5名が大学院に進学。卒業後何もしないか、
フリーター等一時的就労に従事するのは28名になるでしょう。

>>383
終身雇用が復活すればそういう方向性もあるだろうが、
人材の流動化が進む中での従来の社員教育は費用対効果が悪すぎる。

新卒採用も同様に、終身雇用が前提の制度。
これも控える企業も多いな。少子化とぶつかってトントンくらいに見えるだろうが。

会社員を「社畜」とか「奴隷」とか言ってる人の職業を教えてください。
まぁ答えないだろうけど。

>>370
>おまえが一番教育 = 学校がどうこうほざいている本人なんだよ。
んなことほざいてねえよ。
企業としては自分の食いぶちは自分で稼げや！ってことだろ？
社会人としての意味を履き違えてるんじゃないの？
>>場の提供そして環境とフォロー　
格好のいい言葉に見えるが結局は売り上げ上げろ！ってことだろ？
人を育てるって具体的に教えないでどうするんだよ？あ？
んな理想論の話は聞きたかねえよ〜

>>383
そもそも人材への投資は設備投資とはまったく次元が違うと
心得よ　というのが定石。

今の企業は平気でクィーンをばっかばっか動かしていく人間
を求めているようなあほな行為。

ポーンは必要なんだよ。そこがわかっていない。
むしろ、今この状況だからこそ投資することが今の回復基調に
置いては他社を出し抜くチャンスである。

それをやる企業が殆どないところが今の日本企業が保守的そ
のものでチャレンジング精神もハングリー精神も欠片もないと
いうことそのものなんだよ。

>>386
待遇が？
能力が？

>>382
１８〜２０世紀前半のヨーロッパ？
そんな話をして
現在の日本のフリーター問題と
どのようにリンクするのでしょう？

そのような知識はこの問題を考える上で必要かもしれないけど
あくまでバックグランドでもつ知識であり
そのような話をする必然性はないと思うけど

なんか、このスレ見ていると、動労○○のホームページみたいだな。
自分は素晴らしい能力や経験があるのに・・・・・
労働者として当然の権利を主張しているだけなのに・・・・・
と、会社側が自分たちのことを全く理解していない、という内容のことを
挙げているが、その逆も言えるんじゃないかな。

「自分は、果たしてこの会社が求めている人材だろうか」

このことを一度でも自問自答したヤシはどのくらい居るかな。
これを考えられれば、どんな資格や経験があっても、それが役に立つか
立たないかは、自ずとわかるだろう。それは正社員であってもフリーターで
あっても同じ。
経営側が労働側の意見や要望を聞かないのも問題だが、経営側の考えから
自分の立場、行動を検証しないと、win-winの関係にはならない。

パソコン使えますか？って質問にどう答えていいのかわからない。
どの程度で使えるっていえるのかね？

>>370
おまいさんの言ってることは
場がないとダメです、環境が整ってないとダメです、フォローしてくれないとダメです。
だろが。それは「人のせいにする」ってことなんだよ。

>>392
収入が

>>389
沙汰か芯みたいな作家とか政治評論家とか（ｗ

>>385
論文はWｏｒｄとEｘｃｅｌでなきゃ認めてもらえないのは、うちだけか？

>>384
ITの場合「未経験OK・研修あり」と謳ってても、
実際は酷い場合が多かったりするけどな。
「経験者募集」の方がまだ信用できる。

2 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/07/02 23:06 ID:2qyfpz9T
うるせーばか

って何？

>>396
体育会系の方ですか？

つまりは

　フ　リ　ー　タ　ー　は　ク　ズ

　　　というのを3割の企業が公に認めたわけですね

>>390
理想論？あほか糞ボケナス

自分の食う飯を学校出たての人間ができるくらいならとっとと
独立して会社やるわ。それこそ必死に働いてな

場の提供と環境とフォローが理想？売上あげろ？なにをたわ
けたことを。理想でもなんでもない。こんなものは企業として
整えて当たり前。そろえられない企業の代表がたいていあんな
キーワードを並び立てて、売上論振りかざして居るんだろうが

格好いいことばでもなんでもない。場の提供などどこでも金を
かけずにやれる。環境もな。フォローなんかまさに金じゃない。
それすらもできないようなただ、がんがん売るだけの企業など
昭和の遺物そのものだな。

>>395
「ＯＳの操作、オフィスドキュメントの作成（中級者程度）、Web、パソコン組立程度であれば難なく出来ます」とか。

もしも高校卒業者が100人の村だったら

１人は日大へ入学します。

>>394
同意だが、そんな考え方ができる香具師なら
そもそもフリーターになどならんような気がする。

>>401
>>1さんが前スレをコピペした時に間違って2のレスもコピペしたのでは？

>>402
いんにゃ。
実力もないのに、こういうこと並べてエラソウナ口たたくヤシに辟易してる人間。

>>400
最低限でも理系・理工系でないとITは厳しい。
コールセンター・サポートセンターでも論理的思考・創造的思考が
求められるしね。

>>379
鶏が先か、卵が先か？になるけど

教育して使い物になるようになった途端転職する奴とかが増えてきてるから
経験者を求めてる気がしなくもない

>>396
人のせいにするな？あほか。
だれも人のせいになんかしていもいない。物理的にない　以上
どうにもできないという状況がまるで見えていないな

今すぐ転職活動してみてくれ。

勝手に論点をすり替えて結びつけるなボケ

自分は２年前に働いていた会社が倒産して以来、フリーターです。
正社員だったけど、倒産すれば正社員もクソもないんだよ。
偉そうなことを言っている奴は、一度、会社をやめるなり
倒産の経験をすればいいと思っている。自分がいかに組織に
守られていたかよくわかる。フリーターでもいいじゃん。
フリーターを批判している奴らが今度は自分が批判されるよ。
倒産を経験したことは自分にとって良かったと思う。
危機意識を持つようになった。正社員と言われる人間も
はっきり言ってたいしたことがないから。リストラや倒産を
何も考えていない奴は、はっきり言って馬鹿でしょう。
今日まで部長で来月からフリーターなんてことは珍しくないと思う。

>>404
だから人まかせっていってんだろーが！
グダグダいってねーで働けや！このキンマンコ！

>>403
つまりは

　フ　リ　ー　タ　ー　は 戦　力　

　　　というのを7割の企業が公に認めたわけですね

>>410
んなこたーない

学校で職業訓練なんてのはナンセンス。基本的な
レベルは必要だが、高等なところまでやったところで
結局会社にとって必要な技術は会社によって違うから
会社での教育は不可欠。また特定の分野だけをひたすら
やるのは凡庸性に欠け、他のことは何もできない人間になる。

海外の超一流大学では理系でも哲学や芸術などの
直接関係のないことを学ばされる。世界で通用する人間に
成長するには幅広い素養が必要だという理念からだ。
一方日本では一般教養課程がどんどん削られていく
傾向にある。「一般教養がなくなってから、自分独自の
発想の研究をできる生徒が少なくなった」と嘆く教授が
多い。

>>404
＞自分の食う飯を学校出たての人間ができるくらいならとっとと
＞独立して会社やるわ。それこそ必死に働いてな
出来ないから会社は教えるべき、というスタンスが時代錯誤なんだよ。

おまいトヨタしか見てないだろｗｗ

>>383
> 不況に当たってとりあえずやめているだけ。
> 好況になればすぐにでも再開したいと思ってる。

そういう筋の良い企業ばっかりだと良いんだけどね。

「そういう育成は社会の義務」と勘違いしている企業は着実に増えている。
で、そのつけの多くは行政に廻って、血税が企業のために流れていくと。

「構造改革万歳」ですな。

>>413は正に典型的な負け組

>>415

＞「プラスに評価する」のは4％

>>395
パソコンでワープロ打てます→フリーター
パソコンで業務システムが作れます→デスマーチのプログラマ
パソコンであなたの業務を効率化→エセＳＩ
パソコンで人を養います→ＰＣメーカー
パソコンで人が殺せます→機関投資家

>>415
キミが馬鹿だということはよくわかった。

＞「プラスに評価する」のは4％にとどまり

>>400
その通りだよ。事実な　で、大抵そこはそこで業務はしない。

殆どが派遣会社の隠れ蓑でしかない。


>>409
おまえはほんと、木を見て森をみず　体育会系・バブル入社
世代の特徴的な馬鹿だな。

即断即決　そこになんら概念もない　ただ感覚だけで相手を
決めつけなじるだけ。おまえのような馬鹿が新人つぶしている
んだよ。ボケが

>>412
物理的にないってどういう意味だ。わけわかんね。
なにをどうにもできないのもわかんね。
なに一人でいきまいてんだw

>>422
ﾜﾛﾀ

>>419
＞そういう筋の良い企業ばっかりだと良いんだけどね。
残念ながらこういう筋のよい会社は国際競争力が低い。
勝ち組にはなれない会社なのが現実。

>>422
マ板あたりでみそうなレスだな。
うまい！

>>414
ひとまかせだと思っているおまえは、ただの世間知らず

カエルは轢死しな　

>>417
その通り。学校が対応することではない。企業が勝手に
あれこれすすめて自滅しているだけ

>>418
あのさ、自己研磨と教育論を分別しないおまえの脳みそ
にはあきれ果てるよ

>>384
> ま、たいていこういうキーワード連ねている企業がどういうところ
> なのかは一度日曜日にでも広告集めて研究してみるといい。
> 共通点がある。離職率が激しいという名の共通点以外にもな

この指摘、本質をついているな。
企業成長率の推移、 10 年後の廃業率といったような視点で見ると面白いだろうな。

>>415
6割は「関係無い」といったわけです。戦力云々とは言っていない。

>>420
あんたも典型的な負け組みにならないようにして下さい。
自分の事をあまり過大評価しないようが身の為だよ。

>>424
いや、新人の時にこういう人間は、何年たっても成長してないね。実際。

>>431
肝に銘じておくよ、ありがとう

>>426,428
あんがと。　普通は、マ板住人です。

>>422
パソコンなんて使えて当たり前！
そこいらのサラリーマンがやってる操作くらいなら、小学生にも出来るしょ。
お前らなんて所詮はその程度なんだよね。
自己満足してろよ！

>>425
おまえの世界観と行動で試しに転職をシミュレーション
してみるんだな。

果たして希望の職業にそして、今の家族を抱えたという
状況下がない場合にどれだけできるのかを

だいたいがおまえのいっているフリーターと俺のいって
いるフリーターはまるで合致していない。

　　　　　,ー―――――､
　　　　／::::::::,／￣￣￣⌒､＼
　　 ／::　::::／　　　　　　　　＼:＼
　 /: :::: :::/ 　　　公明党　　　　＼|_
　 |::: :::::/ 　　　　　　　　　　　　　|:::|
　 |::::::::丿　　　　　　　　　　　　　ヽ:::|
　 |::::::::|　　 彡ミﾐij 　　　彡ミﾐiij　|::::|
　 |:::::::/　　",＿_､　　　　,＿_　　　|::::|
　 |｀Ｖ　　　　ヽ・‐ゝ　　 /‐・‐ゝ　/::丿
　 ＼(　＼　　＿ノ　:　:　ヽー 　 /ノ
　　　ヽ! 　＼　　／　　　＼＼　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　_／(,ヽ,__,ノ)＼　 丿　　|　労働者なんかどうでもいい。　年金も企業に負担追加させたぜ。
　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/　　 ＜　　
　　　　＼　　　/⌒ー⌒）　 / 　 　　|　若者も就職活動なんかバカバカしいのやめて、宗教に入らないか？
　　　　 　＼　　ヽ二二丿´/　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼　　⌒　 ／
　　　　　　　　｀ー――´

>>431
でも前の会社が倒産して以来２年間もフリーターって長すぎないか？
再就職するつもりがないの？
２年も時間があったら自分なりに色んなスキル身に付けられると思うんだが。
まぁあくまで人事だしなぁ。

>>429
ほんとアフォだな。
今のような社員教育（ビジネスマナーから社会人の心得まで教える）は不要と言ってるんだよ。

社員教育に何を求めてるわけ？

なんかこのスレって妙に若い連中多いな

>>440
せいしんねんれいひくそうだよね

>>432
そこを見抜く、そのためのアルバイトという職業形態であった
はずなのだが、単なる単純労働者の雇用形態に落としたの
も企業なのだよ。

俺自身も実際に見てきた。
出来ない奴はなにやってもダメ　なのじゃなくて、根本的に
自己研磨するかどうか　ここが全てだ

今の人事はまるで斜め４５度の視点で物をみるから能力者
の判断をできない。

>>432
> いや、新人の時にこういう人間は、何年たっても成長してないね。実際。

それは、その人が自らのコミットメントを把握できずに、ぶつぶつ言っているだけ
だからでしょう。

424 さんの指摘は、それとは明かに異質だと思いますが。コミットメント達成に
対して企業側が行なうべきことを、それなりに指摘していますから。

>>435
は壊れているな。　縦読みでもなさそうだし。

フリーターの定義できたんだね。
漏れらの会社もほとんどアルバイト社員。
3年以上勤めて専門職になるか、3年経って
独立するかのどっちかなんでフラフラってイメージないもんな。
どっちつかずはばっさり切られる。

＞440
経営評論家が多い割には、経営者は少ないな。
経営側に回ろうって奴もいないし。

>>資本主義者
おまいエキサイトし過ぎだぽ。
あと、あまり世代で偏見を持つな。それじゃおまいが嫌う上の世代と一緒だぞ。

>>436
そもそも転職先の、場と環境とフォローに何を期待してんだよw。

人よりうまくやっていける。とかいう自負は0な訳ね。
自信過剰も困るけど、それじゃ最初から負け犬。

>>442

> 斜め４５度の視点で物をみる

具体的にはどうだった？
「判断するぞ」と宣言している基準とはまるで違う物差しを持ってくるとか？

>>439
ほんと　おまえ馬鹿だな

ビジネスマナー？社会人の心得？　それがおまえのところの
社員教育なのか？

だとしたら笑えるな（ｗ
確かに不要だそんなものは

そもそも社員教育にもとめるレベルがおまえと俺とではベクトル
が違いすぎる

例えばスーパーだ。あるセールをやりたい、そのためにこれだけ
のものが必要だから用意できないか？これに対しておまえの会社
は用意もしないでなんとかしろ　それだけの話だ。
言っている意味をもう一度よく考えるんだな

営利企業なんてシビアだから、落伍する何割かのことまで考えて採用活動を行っている。
とりあえず何かノルマや責任を持たせて「不良品」を除けていく作業を行うのはむしろ当然だろ。

何から何まで教育されて、大事にされて、金までもらえる。
それを当然と思っている馬鹿がこのスレにはいるようだけどね。

>>439
> 社員教育に何を求めてるわけ？

彼の言っているのは、そういう古くさい「社員教育」ではないでしょう。

先月で１５歳の俺だけど、このテの話題は結構楽しい。
お前らオッサン連中がんばれよな、俺らの為なんだから･･･

もう一度はなしを戻そう

フリーターは使えない

これでいい？

>>453
とうとう完全に壊れたか…
がんがれ、もっとがんがれ！

>>452
資本主義者のレス長いからあんま読んでないんだｽﾏｿ。論点ボケボケだからさ。

>>378
そうなんか。レスありがとさんです。
後亀レスすまそ。

>>454
フリーターは使えない

でも企業はいっぱいフリーター使ってる

そんな世の中じゃ

ポイズン

>>450
世間知らずはオマイだろ〜？
ベクトルが違う？
価値観の違う人間なんて山ほどいるだろ？アーハハ
しょうもないやつ

>>453
なんだ、中卒かよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>453
１５歳で楽しめるのならたいしたものだが、
同時に悲しいことでもあるな。（ｗ

１５歳で２ｃｈか。　ひっｋ−（ry

>>449
別の切り口を提示した企業は少ない。

みなにたような物　ということは逆に言えばそこにはなんら自社の
企業として必要な人材とは　なんて切り口はないただの横並びの
判断でしかない。

実際にフリーターの中にも光る奴はいる。ただ、奴が不運だったの
とそれを見抜くだけの企業の少ないのは事実だ。

今の日本企業の見方ってのはフリーターの中から見つけだす物差
しではないしそんな物差しは構築していない。ノウハウもない。だか
ら使う物差しは通常の中途採用の物差し持ち出してくる。

>>455
ボクの他にも友人が５名参加してるよ。
誰だろうね？当てて味噌。
同級生だよ。

なんか資本主義者とかいう頭沸いてるバカが威勢良く書き込んでるみたいだな。
一体何様なんだ？腐れ外道のクソ以下の価値しかない割に人様のことをお前だとか
クソボケだとか。どういう風に甘やかされればこんなゲロ野郎が出来上がるのか
親の顔が見てみたいね。

もうだめだ、このスレが

>>451
>何から何まで教育されて、大事にされて、金までもらえる。
>それを当然と思っている馬鹿がこのスレにはいるようだけどね。

昔はそうだったのだけどね
だから日本は品質の良い商品が出来、競争力を保てたのさ

だけど今は同じくらいの社への忠誠心、忍耐力を求める割には
賃金が低く、終身雇用でもなく、経験者を求める時代になっている

フリーターが増えるのも道理だよ

>>454
よくない

使えるからこそ企業は使ってる

使え捨てでね
（企業にも人にも技能はのこらん）

>>260
>>287
>>296
>>368
>>386
>>397
>>415
>>435
>>453
>>463
延べ５人以上いるよ？

でもスレが伸びて暇つぶしになるんだな。これが

どうでもいいが、資本主義者、おまいは一人よがりが過ぎる。
そういうものの言い方はどういう意見だろうが嫌われれるよ。

>>452
その通りです。

何かを求める。これだけのものが必要だ　だが、それを提供できない。
ただ何とかしろ

何かこの会社においてチャレンジしたいという希望に対してなんらその
提供手段もリソースも　一番大きいのはノウハウもない　ってこった。

社員教育とは学校で教えるようなスタイルでなにかを教えることじゃない。
それは営業の方法を教えるなんてくらい馬鹿な話だ。

ヲレの知人が、ある会社の採用担当だった頃、採用面接の時、
「私は、○○という資格を取得し、△△の経験もあります」
と言ってアピールする人間は多いが、
「それらの資格や経験は、当社のどういう職種、仕事に役立つと思いますか」
という質問をすると、答えに窮するヤシが多いらしい。あと、
「自分の能力が活かせる仕事がしたいと思います」
というヤシにも同じ質問をしても同じ結果らしい。

そいつ曰く「これだけインターネットが発達しているのに、ウチの会社（それ程
大きくないが業界ではそこそこ有名）のことろくに調べずに来るんだよ。会社の
業務内容も知らずに、資格や能力を主張するヤシが多くて困る」
と嘆いていた。

資本主義者 ◆vhX57iu14M さん
持論を元に起業すればいいと思うのだが…。

260 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/07/03 15:09 ID:OR9NLDxU
会社もね、何の役にも立たない不要社員を結構抱えてるし、そいつらが
辞めなきゃ採用も出来ないんだよ。正直言うと、社員じゃなくてフリーター
使う方が実際は得策なんだけどね。
287 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/07/03 15:21 ID:OR9NLDxU
正社員になってくれって頼まれても断ってるフリーター多いよ。
結局は価値観の違いとかでしょ
296 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/07/03 15:25 ID:OR9NLDxU
>>289
じゃ、その会社で正社員やってる俺らの立場はどうなるの？
368 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/07/03 15:53 ID:OR9NLDxU
正社員なのにフリーター以下の生活レベルの奴って悲惨だよな。
でも、本当にこれが驚くほど多いんだよ。
386 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/07/03 16:02 ID:OR9NLDxU
正社員でも･･･
フリーター以下では･･･
意味なし！
435 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/07/03 16:19 ID:OR9NLDxU
>>422
パソコンなんて使えて当たり前！
そこいらのサラリーマンがやってる操作くらいなら、小学生にも出来るしょ。
お前らなんて所詮はその程度なんだよね。
自己満足してろよ！
453 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/07/03 16:26 ID:OR9NLDxU
先月で１５歳の俺だけど、このテの話題は結構楽しい。
お前らオッサン連中がんばれよな、俺らの為なんだから･･･

ポイズン！

基本的にアルバイトってのは誰でもやれる仕事だ。

安い飲み屋に行くと、中国人の留学生が働いている。
最初は危なげで、見てるこっちがハラハラだが
三ヶ月も経てば、かなり手慣れたご様子で、気持ちよく働いてたりする。

>>453

15 才なら、なかなかしっかりした事実認識能力だと思う。正直感心する。
たとえば、フリーター以下の生活をしている正社員がいるという事実なんて、
自分みたいなおっさんでも認識できていない人が多い。

事実が認識できるということは、全てにおいて、合理的な結論を得るための
第一歩。その力を存分に生かして行ってもらいたいものです。

現実的な話としてフリーターと正社員では
生涯年収に１億〜１億５千万くらい差がつくから
正社員の方が割がいい。

>>468
でも、もう飽きたから参加するの辞めるよ。
それじゃ！どうもでした。

なんか資本主義者が駄々っコに見えてきた・・・

そもそも今の子供は親すら下に見ているんだから、お殿様気分なやつが多いのが問題

>>478
勝利宣言プラス逃走ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

漏れ３０歳　フリーターのSE兼PGでつ
もっとお金下さい。お願いしまつ。お願いしまつ

あーもうシステムのDB　バックアップ含めて破壊して
逃げようかな。

>>472
それはよく聞くな。
うちの親父も資格はいいから、お前、面接の受け方だけはよく勉強しておけ
っていわれた。基礎中の基礎、最低限の礼儀すらできてない奴を
どうして企業が雇おうかっていうことらしい。まぁ当然だよな・・・

>>462
正直真面目くんだね

自分を認めてくれる人事担当者いないって
人事の面接なんてそんな正直者ではパスするのは無理
面接はテクニック
割り切って望みましょう

そんな柔軟な考えができないやつは転職、就職は無理

296 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/07/03 15:25 ID:OR9NLDxU
>>289
じゃ、その会社で正社員やってる俺らの立場はどうなるの？

453 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/07/03 16:26 ID:OR9NLDxU
先月で１５歳の俺だけど、このテの話題は結構楽しい。
お前らオッサン連中がんばれよな、俺らの為なんだから･･･

478 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/07/03 16:34 ID:OR9NLDxU
>>468
でも、もう飽きたから参加するの辞めるよ。
それじゃ！どうもでした。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ー、 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　、_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌でクマー!!
　　　　　　　　　　　 、　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　;;;;::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,,

社畜どもに告ぐ。俺は株で儲けてる云々の発言はでましたか？

>>472
良い話を聞いた。

フリーターは使えない。これは間違いない。
しかも困ったことに、実力よりもプライドの方が高いから性質が悪い。

>>438
２年間、フリーターしながらＴＯＥＩＣ８００点しか取れませんでしたが、何か？

>>487
良い話ってか
働く目的意識があれば、問題になるようなものでもないと思うぞ。
本当に最低限の心構えかと。

>>467
その意見に賛成。
みんな、多少なりともフリーターの恩恵を受けているんだから。
フリーターを責めて、一体何の意味があるのかと？

しかし、正社員で派遣やバイトより仕事のできない人間は
社内での風当たりがかなり厳しいよね。

＞489
とれたのはＴＯＩＥＣだけ？

>>489
頭わるいなー
んなことしてるから就職できねーんだよ
先が読めないから自分の会社倒産するんだよ

社畜どもめ。俺は株でお前たちの年収の10倍は儲けてますが何か。

>>471
>何かを求める。これだけのものが必要だ　だが、それを提供できない。
>ただ何とかしろ

そう言われて、それが可能な人間もいるんだよ。
会社がどうのという前に、そいう人間と自分は比べないのかw

>>489
再雇用が大変なのはわかるから二年間フリーターなのは
仕方ないと思うけど、TOEIC800点とったからいいとかいう
もんじゃないぞ。それによって自分が何がしたいか、
何ができるかが肝心で、ただ単に資格取っただけなら
無意味。

>>484
人事をなめすぎてないか？。

そういう考え方をする連中、自分に無い青い鳥を求めるようなトンチン
カンな企業ならともかく、事業を担える人材を求めている企業にとって
は、無駄な面接時間を消費させるだけの存在にしか見えんぞ。

>>489
で、それを活かせる場をおまいは見つけたのか？

まあ企業にとってフリーター期間は無職であるのと同じですからね。
引きこもりよりも遙かにマシという程度です。
したがって余程でないと高評価は難しいと思います。
フリーター時代の経験が即座に生かせる業種なら別ですけど。

みんなちょっともちつけ！！
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>484
そうかなぁ？
テクニックとかはよく聞くけど。
俺の友達、面接会場で担当者の人と意気投合して、1次で採用決まったってやつがいるから
（そんなことあるのかっていわれそうだけど、某キャリアフォーラムではあるのです。）
そうとも言い切れないなぁって思うぞ。まぁみんなに好かれる奴だし、実力もあるから
そういう珍しい話もあるんだなぁってそのときは聞いてたんだけど。
後、結局、担当の人間は何人も人見てるんだから、初めはだませても、
だんだん目利きが出てきてはったりがきかなくなるんだと。
まぁとにかく人間磨くしかねぇなって思うよ。

>>462
まあ、ドコも似たり寄ったりだなぁ。

俺自身が喰らった例は、
「プログラムの作成能力で判断します」といわれて、要求仕様書が期限付きで出題された。
単に要求仕様を満たしたプログラムを作った香具師は落とされた。
要求仕様に矛盾点を指摘して改善提案をした奴は受かった。
プログラム作成能力じゃなくて、論理構成力と発想力を見ていたんだよ。
俺は要求仕様を見た初期の段階で矛盾に気付いたが、出題者に話をしていいかどうかで結構な時間迷ったよ。

>>489
うちの職場じゃ使えないな。
本人の努力しだいで変わる部分も大きいが。

>>498「？。」のような言い方が流行ってるのか？。
最近よく見かけるんだが。

>>503
良い話を聞いた。

>>501
いやいや、落ち着いてるだろ（ｗ
つーかお前は単にそのＡＡが貼りたかっただけちゃうんかと。

>>489
何か？　じゃないだろ。まぁ今の俺にはTOEIC800点なんか無理だからその点はすごいと思うが…。
しかし何のためにやってるのか、本末転倒になってやしないか？

働きたいがために土下座する人っていないよね〜
情報誌買ってきて○つけてって簡単にやってるようじゃいつまで経っても・・・

>>489を虐めてるけど、こういう余裕のないのが日本
何故、二年間フリーでそれで×なのか？
一年くらい出来るなら遊んでもいいのでないか？
資格やらを取っても、意味ないとか言う始末
会社倒産しても、すぐに就職できないよ
人にもよるし。

>>502
人事も人間だから、自分の嫌いなタイプのやつは
採用したがらないよ。気に入ったやつは資格も成績も
ないやつでも一次で内内定出るとかよくあること。
テクニックと言うか、相性という部分はある。

>>495
良かったな。
お前には社蓄もフリーターも、このスレの議論も場違いだ。
樹海にでも消えろ（ｗ

>>509
二年間フリーターやってる香具師をわざわざ採用しなくても他にいるから。

>>503
そんな面接今まで受けたことが無いな。
もはや言葉は信用出来ない　そんな寂しい時代が来てるのね

>>513
人間は嘘をつくからね。
履歴書にも嘘八百書いて涼しい顔している香具師もいるし

>>494
はいはい、わかりました。あなたは頭がいいでしょうから
将来、あなたの会社が倒産したりリストラされたりすることは
絶対ないんでしょうね。就職なんてものは所詮はコネがあれば
何とかなると思うんだけどね。

履歴書にうそ書くのってありなのか？

根気が無いとなぜいえるのか、




それは人事にはフリーター経験が無いから

>>516
なし

>>514
涼しい顔して入社した販売員が実は商品を横領していたりとか・・・
だから親族で保証人を求めるのよ

>>510
そりゃぁそうだべ。
俺が疑問に思ったのはテクニックって言葉さ。
だからそういう例を持ってきたと。思うに俺らの親とかの時代って
そんなこと考えなくてもちゃんと就職できてたんじゃないのかなぁって思うんだよな。
最近は俺も含めて礼儀のレの字も知らない連中が多いからテクニックという話が出るのか、
それとも、企業の人事が馬鹿になってるのかその辺は分からないけどさ。

とどのつまりは
マジメに働けってことだな

>>516
> 履歴書にうそ書くのってありなのか？

止めた方が良い。詐欺で会社から訴えられる危険性がある。

嘘書くよりは、書かないという選択肢の方が余程まし。

>>503
その正反対の会社もあるな。
言われた事を忠実にこなせるかどーかって。
そんな会社は大抵ブラックなんだけどさ。
ＤＱＮ企業人事曰く、個人的な良心を仕事に持ち込むのは社会人失格らしい。
まぁ、半分同意だが。

>>513
う〜ん。
「言われたことだけ」できる香具師は、フリーターで十分
みたいだよ。
今は、ＰＧ、ＳＥって数が多いし、新たに中国とかインドとかにも出てきているしな。
そいつらは、向こうの大学を出たエリートの奴が多いから、仕様書の矛盾点とかすぐ指摘してくるよ。
さらにイイ奴は指摘と共に改善策をその場で２つ３つ考えてくる。
で、フリーターＰＧよりも安い。

ある意味国際競争まで晒されている我々って、先あるのかなぁ。

履歴書で学歴はともかく資格で嘘を書く人間は
多く存在するよ

あと２ヶ月で契約が切れるからそろそろ動き出さないといけない。
この逆風の中、厳しいなぁ

>>520
テクニックというか、嘘八百をつけるやつがうまく
行く部分はある。大抵の大学生なんて学生時代
自慢できるようなことやってないが、そこで馬鹿正直すぎると
やはりつらい。まあ仕事で客や取引相手に嘘つくことも
あるだろうから、それも一種の能力ではあるんだろうが。

あーもう俺駄目だ

>>525
採用時に取得資格の証書の複写を提出させる会社もあります。
ま、詐称は絶対にやめとけと。

>>527
うん、うん。
ハッタリだけじゃ駄目だけど、ある程度のハッタリは
必要だよね。その場にある情報と技量だけでは乗り切れない
事なんて多々あるからね。

マジに今、社員である人も明日は我が身と思った方がベター
ここで「二年もフリーターでなにやってんの？」
と言う奴がいるけど、就職活動したり金の工面なんてしてたら
二年なんてあっと言う間
まだ何かの資格を習得しただけでも>>489は偉いと思うよ俺は

松下、ソニー、外資のボーダー
ココ最近でも、大企業が大幅なリストラ
危機感は常に持っておいた方がいいよ

>>527
そら某自動車メーカーの二の舞になる罠。
そんなに世の中浅くはないよ

>>513
アメリカの企業とかがよく使う手だな('A`)
つうか前にも書いたけど
英語で会議とかいったりしてるけど馬鹿じゃねぇのかって思うけどな。
アメ公がグローバルスタンダードとかいってて、アホがマンセーしてるけど、
文化が違うんだから、そんな「アメリカンスタンダード」を日本に持ち込んだって
どうしようもないのにな。ただアメリカの汚い部分はどんどん日本に入り込んでる
わけで、企業も人間もいろんないみで怠惰になってるんじゃないのかなぁとは思う。
だから楽な方にいこうとして、経験者のみだとかそういうこといってるんでは？
とか思うわけだけどな。

>>525
資格のチェックが甘いのは、まあそういう特殊能力の仕事じゃないからでしょう。
資格の有無が犯罪までなるような仕事なら、面接前に合格書や許可証なんかを持ってこさせるしね。

景気回復してるといってるが、実際には失業率はもっと高い
派遣や偽装派遣で誤魔化してるだけ

まあ、フリーターが全くダメと頭ごなしに決め付けてる
オッサンのいるような企業、こっちから願い下げだけどな。

>>532
でも現実として俺の周りにも聞くに堪えない
嘘を山ほどついた奴が結構いたから。
そいつらは大手の銀行や証券会社に
就職したよ。今どうなったかは知らんけど。

あれ？　資本主義者　は？

松下が今年3000人で、ソニーが2006年までに7000人だっけか。

まあ、８割方はどこかがきちんと回収するだろうけど
所詮はいつでも切り捨てられる程度の能力しか持たない人達が
お互いの無能を罵りあって何が楽しいんだろう？

>>1 変なタイトル。

「企業の６割以上、採用でフリーター経験を特に問わず」　だろ？

21:00 NHKスペシャル
「63億人の地図(6)失業率回復への道」米国エリートの危機▽生きがいを探す人々

アメリカのホワイトカラーも危ういようで・・・

派遣も広義ではバイトだから
正社員と同じ仕事をしている
俺は辛いところ。

やらなきゃやられる世界なんだよ。資本主義ってのは・・・あっ。禁句だった

>>538
バイトの時間でつ

決算書と部門ごとの営業成績を見てればどんな会社でも
、模範的な回答はできる罠。

>>536
困ったことにある程度当たっている上に、連中は威張りたいだけだから。

そういう連中を男根主義者という。

>>531
何当たり前の事を今更言ってるんだか・・・・・・。

売春婦みたいなもんだな。
しょっちゅう世話になってるくせに、貶めるｗ

>>543
> やらなきゃやられる世界なんだよ。資本主義ってのは・・・あっ。禁句だった

資本主義社会っていうのは、何かをする原資がある奴が、何かをする社会。
必ずしも、やらなきゃ、やられるというものでもない。

やらなきゃ、やられるのは市場経済社会。

まぁ、結論としてはだね。
どこかにお金が落ちていないかな？
５億円くらい

>>550　株式市場に落ちてるよ、もっとも大半の個人は落とす方が多いのだが。

若いウチは兎も角
フリーターのおっさん／おばはん枠ってそんなにないだろ
正直ヤヴァいって　２ちゃんすらできなくなるぞ

>>536
まあほとんどのフリーターダメなことは事実なんだけどな。
資本主義者を見ればわかると思うがｗ

>>550
５億円もの紙幣を素手で拾える体力があればオリンピックに出られるぞ。

>>550
俺も林の沿道を歩くときは
いつも目を凝らしているんだが

>>548
風俗通いのオッサンでも、自分の娘には厳しいって事だね。

>>527
あーなるほど了解しました。
丁寧なレスありがたう。でもなんだか寂しい話だわな。

いくらフリーターでもフリッターばかり食べている訳ではあるまいに・・・

>>540
いや、

「実際には企業の12％しか、フリーターを正社員として採用せず」だろ。

数十年後、生活できなくなったフリーターがホームレス化・犯罪起こして治安悪化
もう日本はダメだな

無職・だめ板見てると本当にかわいそうな香具師もいるんだよな
もちろん本当にだめな香具師もいるけど

「貴方は２ちゃんねるとかよく書き込んでたりしました？」
「ええ結構はまりました」
「(ええと、不穏分子、犯罪的傾向あり。当社には不適格。最も最悪な人材。）」
カキカキ

少子化が何がやばいのか分からなかったが、

・幼女、ショタの絶対数が減る
・ジジイババア中年だらけの世の中

こう言い換えてみて初めてヤベェと思っちまった。
だからきっと、今の状況も認識してないだけでヤバイんだと思う。

フリーターは就職すればいいとか聞くけどもう手遅れ
特に20後半だと絶望的
(むしろ25歳の時点で"あの世逝きの飛行機が離陸してしまっている"と考えた方が望ましい)
溢れ返る履歴書から厳しく職歴からチェックする訳だが、職歴やスキル、社会的信用のある転職組や
リストラ組、学歴のある新卒でも難しい訳で『職歴すら無いと書類選考で確実に落ちる』
(※職歴はアルバイト歴を記載するところではない)
以下に貴様等、底辺に解り易く抜粋し"答え"を記す

　事務　　　→　　無難で良い仕事だ。しかし新卒ですら人が溢れ返ってる
　　　　　　　　　　(基本的に女を採用。男で30前後は絶対、無理。要らないよ)
　営業　　　→　　能力次第で収入は高い。が、30前後だと未経験だとこれこそ厳しい
　　　　　　　　　　(基本的に中途は経験がないと相手にすらされない)
　技術職　　→　　魅力的な待遇だが、余程のスキルが無いと今の時代では極めて難しい
　　　　　　　　　　(そもそも職歴と信用が重要)
　調理関係　→　　１からやるには遅過ぎる・・。調理師なんて人が余ってるし
　　　　　　　　　　(テレビと現実は違って甘くない。せいぜい運がよくてバイトで使って貰えるかどうか)
土方・工員職→　　社員は殆どが所謂キャリアである(現場の社員は底辺)。貴様等は日雇いの使い捨てがいいとこ
　　　　　　　　　　(ここを勘違いしてはいけない。また今は人件費からその日雇いですら外国人を選ぶ)
介護、福祉他→　　介護、福祉、医療と個人投資は今後の課題でもあり需要もある。しかし人口も多杉
　　　　　　　　　　(業界全体で社員は管理連中の一部のみ。資格があっても何とかパート程度)
　　　　　　　　　　(給与、業務内容や待遇は底辺。若くからの経験者や専門出を少数採用)
※キリが無いからこの辺で(同じだし)

え？アルバイトがあるって？
30前後だと高校生や大学生に混じってミジメにアルバイトする事すら出来なくなるよ
若いフリーターもうじゃうじゃ余ってるし、安い外国人就労者の方がまだ企業にとっても需要がある
30でアルバイトで通るなら浮浪者いない(ていうか、募集してないし)

いや・・ちっと待てよ？
一つあった
"ゴミ収集車"だ！！
"最後に自分が入る"ってどうだ、ぉい？(ｗ

20代・・つまらない学生生活過ごした癖に就職出来ない
　　　　バイトは適当に好きな時に生活に困らない程度に稼げるが
　　　　いい歳過ぎても社会人になれない。使えないから使われない。仕事を任されない
　　　　それに気付かず己を過大評価し、自分は本当はすごい奴だと思い込む
　　　　「将来は資格を取って○○だ」大して努力もしてないのに妄想だけは凄い
　　　　彼女がいても勿論マトモな付き合いは成立しない
　　　　女は現実に気付き愛想を尽かす。既に浮気してるし
30代・・周りは結婚したり子供いたりと庶民の生活をしてる
　　　　自分は未だ固定職なし、独身(ガキはやれば簡単に出来るが)
　　　　相手も出来ず、金も無いと風俗すら行けないから自分で処理しては涙する
　　　　既にまともな仕事は無いにも関わらず何かと
　　　　「○○になったら一気に逆転だ」浅読みな妄想は相変わらずだ
40代・・今は殆ど存在しないが、数年たてば溢れるほど存在する
　　　　体力も精力も衰え無理が利かなくが、稼げる仕事はもはや力仕事のみ
　　　　(もっとも力仕事すら若いフリータや外国人就労者に奪われる)
　　　　給料も底辺のまま。自分が幼い頃の家族生活とは180°逆の生活。ボロ屋住まい
　　　　「いつからこんな事に・・」とっくに勉強どころじゃないし。何もかもが遅過ぎる
　　　　誰でも資格取れる訳ないし、取っても役立つとは限らない事に気付くが完全に手遅れ
　　　　せめて引き際に気付いていたら・・後の祭りである
50代・・パソコンでこのサイトすら見れない。家賃の為に空き缶拾いに精を出し服も毎日同じ
　　　　髪や髭は伸びっぱなし。コンビニ裏のごみ箱を漁る事に何の抵抗も感じない自分がいる
60代〜　何歳なのか判別も付け難し。なるようになっていく
　　　　どっかが痛みだし、ここまででもかなり不幸だが、更に運が悪ければ逝く
　　　　でも逝ったことは誰にも知られない。すでに行方不明だし
とまあ、フリータの未来は普通に想像して少し具体性を入れるとこんな感じ
蟻地獄と同じで一度入ったら抜け出せません。ポイントは20代でいかに改心できるか

>>559
１２％もって感じだけどな。
１０件に１件は採用してるんだから。
>>563
少子化はヤバいだろうが、その事例はお前さんにとってはいいものだと思うぞ。

>>564みたいのは正直キモイ。自分より遥かに上の人間が
大勢いる事実から目を背けて自分より立場の低い人間を
見下して悦に浸る。キモキモ。

よほどの高学歴でない限り、正社員になるのは本当に厳しい
なれてもブラックといわれてるようなヤヴァイところばっか
もう少しで日本語教育受けたエリート中国人がなだれ込んでくるし、日本は終わりだよ
国も誤魔化して景気上がってるように見せかけたりしてるし

>>566
そうじゃないだろ。
フリーターは、正社員の中途採用の10分の１しか採用枠がないというのが正しい。

例えば正社員からの転職組が50社受けるなら、
フリーターは500社受けないと就職先が見つからないということ。
これは洒落にならん悪条件だよ。

営業はまだまだ枠があるよ。どんなアホでも大丈夫。
訪問販売ってか、押し売りの類なんだけどね。

今、最も流動性の高い職種では無かろうか！

>>539
別にあんまり心配してないよ

数千人〜数万人規模の会社行ってみ
40〜50代の連中は
　パソコン駄目・報告書書けない（誤字・脱字・意味不明）・営業できない
　・語学できない・定時出社できないなんてカスが沢山飼われてるよ

ブラック企業社員＞＞＞＞フリーター

どうせわたしゃ失敗作

マジレスするけど
>>565

「改心」はいくらなんでもないだろう（怒
俺はフリーターでもなんでもないがその発想は小泉の
「真剣に働く気がない」と同じだ！（こいつは一体いつ真剣に働いていたんだ！
社会に寄生パラサイトしてただけだろうが！誰がこんな奴議員にしちまったんだ！）

「働きたいけど、働けない」それが現実だろう。
まともな職場を提供できない日本の現況こそ問題だろうが。
もう日本は終わってるよ。正論が通らん日本はおしまいだよ。

日本も終わりだよ＝俺も終わりだよ
そうは思わないかい？

>>571
それとこれとは別問題。
中途半端に年功上列引きずってるとこじゃ、そんなもん。

>>574
＞「働きたいけど、働けない」
これは嘘だな。
フリーターって無駄にプライドが高いから
自分の能力以上の就職先を選んでいるだけだろ。

>>574
十分な実力がある奴は、簡単に転職していったぞ？

質が劣って安価な製品を買いあさる風潮では、底辺雇用なんて維持できんよ
研究や開発職も、中国移管でヤバイ状況なのに

安楽死法がない日本は最悪だ。

　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　 〃⌒ ヽl|l）　　…ぅぉぇっぷ
　　　　　　　/　 　rノ ；
　　　　　　Ο Ο＿）

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ
　　　　　　　　　　〃,（||i´┌｀）　　
　　　　　　　　　　　/ ,つ　.,;,ﾟ;:δﾟ,,.　.　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ
　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡
　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,　
　 ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧　　　　　　
　　　　（ill ´Д｀）　　　　　
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・　　　　
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃　　
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

つまり戦争にならないと現状を打破することはできないってことでFA？

働こうと思えば、工場とかあるからねぇ。。。

>>571
数万とはいかんが、数千規模の会社に勤めてるけど
２０〜３０代も、優劣の構成はたいして変わらない・・と俺は見てる。

どの年代も、どうしようもない奴と、とんでもなく出来る奴がちょびっとだけいて
あとはドングリの背比べ。解雇の対象となれば、その中からとんでもなく駄目な奴と、
不運な奴。そしてドングリの中から何個か選ばれるだけだ。

>>580
戦争になって見方を背後から狙い撃ちして同じ思想の人間だけを残らせる。
いい考えだ。第2次世界大戦時にもあったんだろうけどね。

>>577
同意。
ブラックがどうしたとか、御託を並べる暇があれば働いてみろと言いたい。
ブラックでも何でも、３〜５年も働けば職歴なしよりよほどマシ。
フリーターでいるよりも、キャリアを積んで転職考えた方がよほど前向き。
どうせ失うものは何もないんだから。

>>580
大半が別に現状のままでも
自分には無関係だから打破する必要もないと思っている
フリーター自身には打破する気力もない

>>575
全く、おもわん！

ここにカキコしている香具師は今日のNHKスペシャル必見だな。

http://www.nhk.or.jp/special/index.html

データマップ　６３億人の地図
「第６回　失業率　回復への道」　２００４年７月３日（土）午後９時〜

様々な統計データをもとに作られた地図「データマップ」を手がかりに、
世界の今を見つめるシリーズ。６回目のテーマは、失業。

>>584
ブラックですらなるのは大変だし

>>587の続き

世界の失業率の地図を見つめると、先進国の雇用の場がグローバル化の中で、
より賃金の安い中国、インドなどに移転しつづけている事が分かる。
アメリカでは、これまで聖域と考えられてきたホワイトカラーの仕事までも
が、海外に流出し始めた。コンピュータ・プログラマーや金融アナリストな
どの仕事が、インドなどへ業務委託されるようになり、このままだと、全米
の労働者の１割、１４００万人のホワイトカラーの雇用が喪失すると予測さ
れている。
　一方、失業者ゼロ、完全雇用を国の目標に掲げ、失業率を改善させた国も
ある。スウェーデンである。「失業は人間の尊厳を損なう」との考え方のも
と、失業者に対して手厚い失業保険、充実した職業訓練を行い、ここ数年で
失業率を半減させた。財源は年金の一部減額や増税など、国民の協力による
ものだった。
　そして日本にも、長引く不況の中、企業を呼び込み、失業率を回復させ、
高校生の就職内定率１００パーセントという町がある。岩手県北上市である。
　より安い賃金の国へ、雇用がとめどなく流出するグローバル化の進む今、
失業率の回復には何が大切か、データマップから、手がかりを探っていく。

>>587
しかし、この失業率ってのもね。
好きでプー（自称フリーター）やっている香具師らも数に入れてるし・・・・・・

>>588
日常会話ができればそんなに難しいことじゃない。
ソフトバンクBBもあるしなｗ

会社の消滅でフリーターになる人と、定職につく気がなくて20代を棒にふったフリーターでは違うと思うのだが…。

>>591
130 名前： 128 投稿日： 03/12/01 01:39
私も実はフリーター。
旧帝法学部を卒業後、司法浪人２９歳。今年国家２種、地方上級を受け
るも勉強期間を誤り共に二次落ち。来年からは受けることができない。

中途半端に知識や学歴があり、年齢を重ねてしまっている私のような存
在は非常に厳しい。５０社くらいは応募した。ほとんど書類選考落ち。
消費者金融にも応募した。住宅リフォーム営業職にも応募した。
しかし、全敗だった。
ハローワークにも通った。しかし、若者は職業能力開発機構に行っても
らうしかないと言われた。それぐらい厳しい。行ってみると、職業適正
検査とか私にとっては意味のないものばかり…。
私は職を選んでいるわけではない。すべてに応募している。

このような状況に追い込まれている私は時給５００円の土建業の見習い
をしている。ここ３年間は国民年金を払っていない。NHKも払っていない。
国民健康保険も払っていない。失うものも何もない。
そのような境遇に陥ったら、後は…。

フリーター経験が無いってことが人生の大きな誇りなんだろ。
そりゃ大差ないとは認められないよな。せっかく持てた人を見下す理由だし。

世の中金だよ。生まれた時に人生は決まっている
やる気あるけど家庭の事情で進学できなかった奴とかかわいそうだな
自分で金ためて大学行ったところで、卒業する頃には年寄りだし

ここのスレでフリーターを批判している人って
どうせリストラや倒産の経験がない人たちでしょ？
このスレで倒産やリストラを経験した人っているの？

>>593
>中途半端に知識や学歴があり、

要する下らん仕事はやりたくないと。
そりゃ、より好みしてたら就職できんわなw

平均拘束12h実働10〜11ｈ
休みは不定休で月4日
ボーナスなし固定１８万各種保険有
技術職

仕事する為に生きてるわけではないんだがな・・・
まぁそれでも次を見据えてやめないわけで。

フリーターやって何も考えてない奴が羨ましいよ。

>>593

2種や地方に受からないのに、司法試験に通る訳無いじゃん
自己認識に根本的な問題があるよ

>>598
えっと・・・・・取り合えず労働基準局に会社を訴えなさい・・・・・・

>>598
辞めれなくて体壊してクビになってフリーターって奴もいるわけだが・・・
ま、その程度じゃ大丈夫だろうな

フリーター馬鹿にしてる奴は学生だろ？
俺も学生時代はフリーター馬鹿にしてたが、
自分もフリーターになる可能性を感じてから哀れむようになった

沖縄でデイトレイドしないか？
デイトレイドで利益あげる方法をおしえますから。
元手は１０５，０００円あればトレイド開始できますよ。
就職だけが人生じゃありません。よーく考えよう！
メール待ってます。

>>602
＞哀れむようになった

あんまり変わらんと思われｗ

>>602
哀れむ＝見下している

>>596
何もせずに今の結果が得られたとでも？

優良企業に入れるように、ガキの頃から努力して
中の人になっても、リストラされないように、業務成績を上げ、自己研鑽してるんでそ？

>>595

　そうか？
　漏れの家も貧乏で私大に逝くと親父に抜かしたら
　親父がいきなり怒り出して「そんな金は内にはない無駄な知識
　つけても屁理屈こねるだけだ　とっと働け！！」と言われた。
　
　で結局　育英会の奨学金とバイト代を足して年間１１０万弱の
　授業料納めることを条件に入学金と前期の授業料は親父に払っ
　て貰った。卒業時２１歳だった。

就職板のブラックスレ見ると働く気なくなるぞ
一部の高学歴だけが勝ち組みになる社会になっていってるよ

>>607
切羽詰ってないじゃん、親父払えてるし。

会社で中途採用された人がいるんですが、30前後の男でパート待遇です。働き次第で正社員に
するって話が出ているんですが(餌じゃなくマジ)、肝心の本人が社員にはなりたくない、自分の
やりたい仕事がどこかにあるはず、この仕事を一生の仕事にはしたくないとか言ってて、全く
その気がありません。パートが良いならそれでもいいんですが、慣れた頃にいなくなりそうで
不安です(((( ; ﾟдﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ.

>>574
終わっていたとしても、こういう国はいやです。

141 : 名前:名無しさん＠５周年 E-mail: 投稿日:04/07/03 16:51 ID:c0Sf5svH
朝のお茶を一杯のんだあと
上司がぼそっと近くのOLに昨日は近くの主婦を強姦しちゃったよ
とぼそっといえるような微笑ましい国にそういう国に私はしたい。

俺はブラック企業は全部消滅するべきだと思うよ。

あんな存在犯罪そのものだ。
ブラック企業につとめている連中も同罪。
犯罪集団と犯罪者そのものだと思っている。

こいつらは失業者未満の屑だ！

>>598
>平均拘束12h実働10〜11ｈ
>休みは不定休で月4日
コンピュータ関係なら普通だな。
>ボーナスなし固定１８万各種保険有
はちと酷いが。

上の作業時間に耐えられるのなら、金額的にはもっと条件の良いところに入れるぞ。
まあ、技術者としての能力にもよるが。

>>610
30前後のパート待遇にそんな事言われる仕事って凄いな
何やらされてんだろ

>>607
お前は全然幸せなほうだよ
父親の会社倒産してサラ金に追いかけられて高校辞めてった奴いたが、まずしっかりしたところの就職は無理だろうな・・と思う

もう、だめかもわからんね

この国はなんか勘違いをし始めている。いろいろな麺が

フリーターは別に悪いことじゃない。
まあ、正当化もしないけれどね。
結局は国に税金が入らないんで国として、これ以上贅沢は出来ないところが不満なんだよ。
悪いこといわないから選挙へ行け！

>>616
細麺頼んだんですが…これ太麺ですよね？

下を見ればキリがなし
上を見てもキリがない

だけど下の人間が下の人間を罵るのは見ていても気持ち良いもんじゃない

>>616
ゆとり教育なんてしちゃったから、
中国・韓国あたりのエリートにも全然勝てないんだろうねぇ

>>611
中高年になってホームレス化したフリーター層による犯罪増加はあると思うよ。
特にホームレスによる強姦などの性犯罪は頻発しそう。それと窃盗。
食欲と性欲だけは人間何歳になってもなくせないからね。

若い女性はおちおち夜の公園を歩けない時代になりつつある。

>>616
そうだ、坦々麺に叉焼麺、塩バターラー麺まで、
勘違いも好い加減にしていただきたい

政党をきちんとかえれば
相当まともな違う環境ができるのに
ウヨ２ちゃんねらーは洗脳されていて全く気がつかない。

自分で首つるなといってもつるような行為ばっかしていることに
早く気付けよ！

>>618
麺 => 面

揚げ足ありがつ

本当に恐ろしい国だわ
いつリストラされ職を失うか解らないのに
再就職には誰でもできる単純作業でも年齢制限があるは・・・・
日本では４０歳以上は死ねといってるんだろうか。

>>616
素麺？冷麦？うどん？きし麺？蕎麦？ラーメン？

>>612
悪いのはブラック企業であって、働いてる人は仕方ないと思う
犯罪はダメだが、残業150時間・残業代無し・2週間休み無しなんて今はめずらしくない
やめたらここで批判されてるようなフリーターになるし。

>>624
別に誤字の１つや２つはどうでもいいんですが
少し落ち着いて推敲してから書き込んだほうが良いですよ
あまり熱くならないで。

腹減った・・・サッポロ一番塩ラーメンにバター落として食うか・・・

>>623
まあみんな、これでいいじゃん。資本主義ってこういうもんだよ。

戦後民主主義が作り上げた、１億２千万人総中流社会は終わったのさ。
全国民が中流以上の人並みの暮らしができる社会なんて、サヨクの作り上げた不自然な社会。
否定されるのが当然。社会に勝ち組と負け組が生まれるのは当たり前。

戦後民主主義の生み出した過剰な人権保護・平等主義・福祉主義社会は否定された。
その結果、本来の競争主義・実力主義のアメリカ型資本主義社会になっただけ。
これからは99％の負け組が、１％の勝ち組を支える社会になるんだ。

お前ら戦後民主主義が嫌いなんだろ？社会党や民主党も嫌いなんだろ？
ならこの結果も甘んじて受けろよ。
戦後民主主義は終わったんだよ。

>>603
なんで自宅でできるデイトレするのに沖縄まで行かなきゃならんの

>>625
少なくとも漏れの周りは助けてやるさ。

>>628
すんません。麺類のスレッドによく居る物で....

小泉は自分自身は一生くいぱっぐれないと
思っているからこそ、好き勝手いっているということに気付けよ！

岡田はくいぱぐれないとは思っているが
それでも一人一人の人間がとりあえず、生きていける環境だけはなんとか
したいと考えている！

この「差」わかるか？
一方は、突き放して「死んでもいい」といい、一方は「なんとかしてあげたい」
といっている。

どっちに投票するんだ？
あ？

>>630
お前の頭はどこの国の頭だ

>>1
フリーターを正社員として採用する際、企業の3割がフリーター経験を
「マイナス評価」していることが2日、厚生労働省がまとめた2003年
雇用管理調査で分かった。その理由として(1)根気がなくいつ辞めるか
分からない(2)責任感がない――などを挙げる企業が多かった。

それですべて。そう思う企業に一票。

チョンコやサヨ連中を泳がせておくほど
社会に余裕が無くなったって事だな

しかし、どうしてこの国はこんなに余裕のない国になっちゃったんだろう

麺類で馬鹿言い合えるこの環境が本来必要なんじゃないのか？

俺フリーのプログラマーなんだけど、これってフリーターって言うのかなぁ？

>>623
危機感をもってるなら、自分が政治家になればよかろうが。
まずは、市会議員からはじめろ。
年収400ぐらいだから、今より収入上がるだろ。


つまらん誹謗中傷ばかりしてんな。

>>634
ソースは？

>>631
物価も家賃も安くておまけに観光地も近いからじゃない？
日本中どこに住んでても売買して稼げる額は同じだし。

>>640
政治家になれたら絶対改善しないよ
むしろｳﾏｰな方向に走るね

>>640
ウルセー。
そんな低所得じゃねー！ヴォケ！

しっかし、すっごい伸びるなぁ、このスレ

グローバルスタンダードって、要するにアメリカンスタンダード
でアメリカのルールでアメリカの土俵でやるという実に疑問な
ものなわけだが

更に最近の中国ブーム。
なんかおかしいよ。この国。中国でまともに商売できるとでも
思っているのかな。自分の国の首を絞めるだけだと思うよ。ほんに。

勝てないけんかをする奴は馬鹿だと思うし、なによりも今の日本の
世界に誇れる武器ってなんだろうか　といったら俺は思い浮かばない
んだよね。

世界の潮流はわかるんだけれどさ

こういう問題の時は、必ずフリーター自身を批判してて、やばい企業や国のことは言わないんだよね。
もちろん、ゴミのような奴もいるけど、最近はいわゆるマスコミの描くフリーター像とは違う人が多い。
もしブラックに就職して耐えられずに、技術も知識もないうちに辞めたらもうフリーター決定だよ

>>625

同感。

４０歳以上は経営者や管理者にとっては
使いにくいという見方をされている。
実際ガタガタ言って素直に動いてくれないからだろう。

能力ないからじゃなくて、能力あってもウザイから採用したくない
というのが年齢制限の背景にある経営者の本音かと・・・

>>634
坦々麺とチャーシュー麺があるから、大丈夫！食いっぱぐれる事はない！

やはり２大政党になるとダメだなぁ
自民、民主まるで主張が同じ。
欧米のような本物の社会民主主義政党が日本にも欲しい。

政権が変われば、勝ち組公務員なんて言葉すらなくなるぞ。フリーターでも世の中通るかもよ？
取りあえず選挙行け！
って・・・フリーター＝選挙には行かない人種　と決め付けているわけだが・・・

どこでもいいから働けと言うのだけど、

どこでも良く選んだ結果、体を壊したり精神を病んだりして長期入院→気付いたら３５オーバー
もしくは、３５までどこでもいいところで働いていて首にされる→そんな仕事は職歴として認められない

ってのが相当に怖いんですが。

バブル時代にもてはやされたフリーター像と
就職氷河期の人達が持つフリーター像は大きく違うだろうね。

就職氷河期の人達でも、前期と後期じゃこれまた違うだろうし。

日本でも貧乏２０代若者と６０〜８０代金持ち老人の結婚数とか増えるんでないの？
欧米では多いんだよね

あ

>>647
最近のマスコミのかくフリーター像なんて、
＞ブラックに就職して耐えられずに、技術も知識もないうちに辞めたらもうフリーター
じゃん

ごはんと納豆、干物に野菜があれば食って行けるよ。
ラーメンだけは体壊すからやめとけよ。
体壊したらかえってお金かかるから。

>>648
そのへんも年功序列のせいでしょ
年下の奴に顎で使われてられるか！みたいな

フリータの人は大体は親が金持ち
だと聞きました
だから余裕でフリータしていると

フリーターってどうやったらなれるのかわからん。
学校卒業して就職して転職して。。。のどこかで落ちこぼれた奴でしょ？

社会から必要とされてないってこった。

>>652
お前分かってない、何もしてないという事実が一番恐い
>>660
けど、お前・・・フリーターじゃん

そこで雑草魂ですよ

>>652
俺はフリーターを３５まで続ける

ってのが相当に怖いな。

>>660
本気で言ってる？
フリーターほど必要とされてる人間はいないよ。
ただ、正社員になりたがったり、すぐ辞めるフリーターは要らないけどね。
安い賃金で正社員並の仕事をして文句１つ言わない奴が大人気

中小で雇う側からみれば、40以上あたりだと
そいつの人生、家族が気になるから、
使い捨てな仕事では雇いたくないのが心情。

けっ，社会に飼い慣らされた奴等が俺たちフリーな人間を馬鹿にしてる！

仕事してる何が偉いんだよ！！
お前らは，銭で魂をうった野郎なんだよ！！いうなれば売女（ばいた）
なんだよ。
俺たちは飼い慣らされないし，飼い慣らせねぇオオカミなんだよ！
けっ！社会の犬が！

はっきりいっとくが
今の日本はアメリカ型経済でもなんでもないぞ！
成果型とかいってるがこんな形式は米国で存在しないぞ！

あくまで米国型を模範としてとか偽って作った都合のいいトンデモ制度だ。
誰でも知ってる事実だが全く目をむけない。
アメリカの社会は高度知識階層を中心とした社会だけど
日本はご都合主義そのものだ。もっといえば勝ち逃げ社会だ。
実際はネズミ講を日本政府自ら奨励しているようなもん。

民主党は米国型知識階層社会に欧米流社会民主義を加味した
競争的でありながらセーフティーネットを用意した社会経済を確率しようと
必死なんだ！

いいかげんなネズミ講政治経済をいつまで続けるんだ？
なにもかもが「詐欺」そのものだといいかげんに目をさませ！

>>667
おめーそういう知識を最近手に入れて書きたくて仕方ないのかもしれないけど一々書くなよ
そんな事みんな分かってんだよ

>>664
安い賃金で正社員並の仕事をして文句１つ言わない奴って
気の弱い、くそ真面目なやつってこと？
そんなやつ正社員として雇う会社はねーだろうな

>>657
滅茶苦茶な理論だな

だけども米型の都合の良い部分だけを取った形式には同意
米はもうじきアウトソージングも違法になるし

雇用問題、労働条件を改善するのはどこの政党に投票すれば一番いいの？
しかも現実的な政党で。

>>667
もっと具体的に指摘してよ。抽象論はいいから。

ちなみに自分は４０で独立する予定です。

でないとこの国ではそのころには大きな格差でやっていけなく
なる時代がくると読んでいます。

今のうちに金を貯めて、食費を削って将来の飯の種を探しなが
ら毎日会社に行っています。

当方２５才です。将来が不安ですがフリーターは否定はしませ
んがそれが目的につながっていないとするならばやめるべきで
す。将来コックになりたいからアルバイトでそういうのをやってい
るとか、将来は外国で建築の仕事で一旗揚げたいということで、
それ関係でアルバイトならともかく、

コンビニでバイトしながら将来、エンジニアになりたいってのは、
そりゃないでしょ　という話には素直になる

もうすぐ団塊世代の大量退職時期を迎える。
そうなれば自然と人手不足になるさ。

企業から見てフリーターのイメージは>>666みたいなやつだよな。

>アメリカの社会は高度知識階層を中心とした社会だけど

何読んだか知らないが、俺が読んだ本によると
実はこれも嘘なんだ。俺とお前だけの秘密だぜ。

>>668
ルセー
宣伝活動にチャチャいれるんじゃねー！
宣伝といえ、真実だがな！

アウトソーシングを違法にすれ。っていうかこんなもん小学生にもわかる原理じゃねえのか？
それをどうどうと推奨しているおバカな学生がいたっけな？

正社員ってだけで偉そうな顔してる奴らは，社会に必要とされてねぇってこと
に気付よ！！だから、お前らは就職活動をして職を求めたんだよ！
俺たちフリーな立場を見ろよ！
俺たちは，必要とされているからこそ求人誌を見れば俺たちを求める
広告で埋まってるんだよ！！お前らとは違うんだよ！

社会に必要とされてないって可哀想だとおもうけど，それが現実

>>ID:c0Sf5svH
政治活動したいなら、民主党から正式に立候補しろ。

>>675
そんなバカは居ないと思うが…
１０の募集に１００来た時に、どこで切るかって事だろ
学歴で半分落として、職歴で半分落として、残り25人から面接で…って感じ
1人1人見てらんないからね

フリーターは何やったって、ダメ。
>>666を見りゃ、よく分かる。
　

>>674
すでに人手は不足している。なぜなら団塊世代は役に立たないから。

>>679
あなた、すごーーーく勘違いしています

アメリカでは年齢による差別は違法。
日本では年齢による差別が公然と行われている。

Junkies in the box

つまり、『どんなことを、何をしてもいいからとにかくバイト以外で働け！』ってこと？
契約・派遣でもＯＫなの？

雇用の安定のため以下を違法行為とすればよい

・海外への工場移転
・派遣、契約
・一部を除いた外国人労働者の受け入れ
・下請け

>>687
能力あれば契約・派遣から正社員ってのは
あながち珍しいことではないよ

雇用の流動化とワークシェアリングこそ、日本の救世主である。

>>688
年齢も入れてくれ

>>687
バイトも契約社員も同じだろ

必死なところだけは、まだ見込みがあるとするか、ID:bIG7CLJq
　

役立たずを簡単にリストラできない法律が間違ってる。
これが若者を腐らせる原因。

>>673
> コンビニでバイトしながら将来、エンジニアになりたいってのは、
> そりゃないでしょ　という話には素直になる

「なんとか専門学校」系の内情を聞いてるとあんまりシャレにならない
話なところが怖い

>>689
あれは一種のガス抜きなんだよ。
悪く言うとみせかけの詐欺。
ユダヤ人を抜擢してガス室の責任者にするようなもん。
馬鹿はそれを善行と勘違いするw

どうでもイイけど、払うモノ払ってくれよ〜！

俺が勘違いしてる？？？？
馬鹿もやすみやすみ言え！！
俺等フリーターは、社会に主体的に取り組んでるからこそ求人は多いし
会社と俺のフィーリングがかみ合わないって思ったら次のチャンスを狙える
お前らは、飼い慣らされた犬だからつまんねぇ仕事でも毎日飽きもせず
取り組んで給料（餌）をもらってんだろ？
お前らは受け身、俺たちは積極的かつ前向きなんだよ、分かる？

やっぱりフリーター代表の意見は

企業が悪い
　↓
社会が悪い
　↓
政治が悪い

になるんだな。

>>688
雇用確保の為には、ある程度の規制は必要と思うが
それでは、競争力低下による経済不振になりそう。

>>674
えっとね
実を言うとね
団塊の世代は６０になっても
そのまま働き続けられる法律整備が進んでるんだよ

あきらめろ

チャンスは一回
いつまでも夢を見られる訳が無い

看護師は外人受け入れるようになったんでしょ？
仕事内フリーター腐るほどいるのに。フリーターが無能ってこった。

>>694
> 役立たずを簡単にリストラできない法律が間違ってる。
> これが若者を腐らせる原因。
ただ、その法律を解除すると、調子に乗った馬鹿な経営者が免罪符を
得たとばかりに、じゃんじゃん悪用するだけだから解除するにもできな
いというのが今の現状だよ。

>>698みたいなのが、これからの社会強いかもな…
あまりお近づきにはなりたくないが。

結局だ、マスコミの情報操作の遊びにまんまと罠にかかった国民が多いということだ。
能力主義や学歴社会なのにフリーター＝すばらしいなどという間違った思想を植え付けといて

ありゃりゃ（ノ−−;）

>>698

前向きなホームレスになってもしょうがないぞっ。
宗教活動家じゃあるまいし。
奇跡はぉこらんっ！！

>>701
しかし、いずれは団塊の世代も年金暮らししたくなる時がくるだろ。

年齢制限だけは何とかしてくれ＞政府、企業

自分の自由な思想且つ立場を安値で売り渡す奴（正社員）
　　　　　　　　　　　↓
それを利用し、社畜を飼い慣らす大企業
　　　　　　　　　　　↓
それがまともな道のように宣伝し、フリーターを否定する政府
・・・・・・・・っていうか、社会は俺たちフリーな人間を扱いきれない
っていうのもあるんだと思う。

>>ALL

これ以上ゴタゴタ抜かすなよ！


とりあえず今夜は俺が抱いてやる

>>705
>>698みたいなやつは口だけで目標とかないやつが多い、社会が自分を認めないから憤ってるだけ
能力のあるやつは、努力して今の社会にうまいことのっていく

>>698
まぁ、あなたの気持ちはしらないけど
雇う側がわ見れば安い自給で働いてくれる便利な存在なんだね
あなた達フリーターは

あなた利用されてますよ

>>696
リーダークラスが不足してるんだ。
だけど、契約・派遣をリーダーにはできないだろ。
その実力があるヤシは正社員に欲しいよ。

ID:bIG7CLJqはへぼ釣り師？

それとも真性？

>>698
フリーターが企業の正社員になるのが不利という切り口で始まったんだから、
フリーター（広い意味での個人経営者）をたたく気はまったくありません。

思考ベクトルのムキがあさって向いて燃えている人がいる
インターネットはここですか？

フリーな立場で何事にも取り組み、自己を確立してるからこそ時には職場とも
ぶつかりつつ前向きに生きる人間
　　　　　　　　　　　　　↓
それを阻む年功序列且つ学歴主義かつ正社員こそ偉いという考え
　　　　　　　　　　　　　↓
フリーな立場が望むのは俺たちの能力が評価されるアメリカ型社会！！

いやぁ、今安穏としてる奴も将来絶対フリーターになるって。
しかも結構な数で。

だって、企業が求めてるんだもん。

ようするに国が税金や国民年金で贅沢三昧したいからだろ？
余計な贅沢をしないで予算を組めば、うまくいくと思うが・・・どうよ？

日本は法治国家ではないのか？
年齢決めた募集してはいけないと決まったはずが、理由つければいくらでもできるし
男女雇用機会均等法なんて表に出てないだけだ
サビ残ばっかで労働法なんてどこも守ってないじゃないか！

>>667
セーフティーネットが信用できない。

セーフティーネットが形成可能な社会は、相当豊かでないと維持不可能。
今の日本にはその余力がない。

>>718
だから、お前に能力はないって
夢から覚めろ

>711
ケツの穴洗って待ってます。

>>717
インターネットはここです

>>719
正解！
自分でフリーターと思ってなくてもね
短期雇用契約とかさ

外資系携帯電話会社ボーダが再就職支援会社に選んでるのはパソナ
これだけ見てもわかるでしょ？

フリーターが雇用問題を叫んだところで誰もフリーターを相手にしないよ。
社会人とは勤労と納税の義務を果たしている者しか認められないからな

フリーターが企業の正社員になる
　　　　　　　　　　↓
　フリーな人間が、また、飼い慣らされる・・・・・・

そんな奴、いらねぇ！そんな生き方するなら、最初から社畜になれ！！
>>698

いい！！個人経営者って言葉！！そう、俺たちは自己人生マネジメント業
ってとこだよね！！

>>720
国の予算とはあまり関係ないと思うが。
雇用対策費を増やせということ？

>>719
正社員でがんばったことがある上でフリーターになった人と、
フリーターだけでがんばってきてフリーターのままの人と、
両方を比べると前者の方が使える人材が多そうだけどな。

やっぱフリーターはあたまわるいな

社会が求める者、それがフリーター、
社会が嫉妬する者、それがフリーター
　お前ら、結局フリーな立場で自由に表現できる俺たちに嫉妬してるんですね。
　お前らは、会社で言いたいことも言えず、つまらないことして給料もらい、
で、いつ首になるか分からないと。
　俺たちは、自分のフィーリングにマッチする職業を求め、合わなければ次を
求めるって自由な生き方！　
　まさに、ローリングストーンだからな！お前らの生き方は、地蔵みたいな者なんだよ

いいんじゃねえの？元々企業体質にあわねえからフリたんになったのだろうし
いざとなったら起業してリーマン以上に稼げばいいだろ？能力さえあるなら。

>>730
そりゃ使える人材は、現在正社員の人の方が圧倒的に多い。
比べるまでもなく、考えるまでもない。

でも、それとはまた別問題で、正社員って枠が小さくなると
相対的に有能な人が残るのであって、その有能な人達に比べて能力が落ちる人は
容赦なくフリーターになっていくと思うよ。

個人の対処としては、そうはならないように研鑽あるのみなんだけど
社員減、フリーター増は避けられない流れだと思う。


アメリカみたいにメジアンが年収２００万って線まで落ち込むと見た。

>>729
フリーターが税金を払わないのが国として問題ならば・・・
という前提でつ。

経験者募集ばっかりでいったい新卒はどこで経験すればいいのかと

と、まあちょっと我ながら悲観的すぎるかもしれないな。
そこまで被雇用者が落ち込むまで、指をくわえてるとは思えない。

それまでに左派が盛り返すかな？
必然的に・・・

>>728
フリーターみたいな就業者モデルは、１９世紀ぐらいに発生し、８０年前に結論が出ている。

そのまま大量失業者につながり、経済の荒廃や、社会不安の拡大の引き金になる。
前の時には、その後ブロック経済が進行し、やがて戦争が発生した。

・・・・・・・・フリーターは大戦争の先触れなり。

お前も俺たちの仲間になれよ！！
フリーな立場、何をするのも自由だよ。
ネクタイして通勤しなくてもいいし、学歴なんて関係ないし、どこも
俺たちの活躍の場を開いてくれてるしね。

世間的には、フリーターは正社員より下って考えあるじゃん！
心配するな、後１０年もすればフリーターはもっと増えて、フリーターの
なかでも俺たちは先輩として優遇されるんだから！！
職をいくつも経験した、経験値をもつフリーな人間ってことで！

なんのために、就職試験をやっているんだ？

>>738
あれは大恐慌の後の金融政策がまずかったからでしょ？
アメリカはフリーター並みの低所得層とかそもそも働かん奴らとかいるのに大戦争は起こってないよ。
経済大発展だし。

>>721
だからこっちも守らなくて良いんだよ。

その時に、慌てるのが今正社員として勤務してる奴等だろうな。
最初から飼い慣らされるような根性無しだし、職を１つか二つしかしてないから
経験値は低いし、大体フリーな立場で勤務するってことに慣れてねぇからな！

その時がくれば、俺たちはフリーターの先輩として優遇される訳よ。
どこの会社でも長くいる奴はそれだけで有る程度出世するだろ？
１０年すれば、俺たちも経験値９６の筋金入りフリーターとか、ヒヨッコフリーター
とかで区別される社会が来るぜ！

>>734
なんかフリーターの存在を普通にしようとしてるけど
圧倒的に正社員で働いてる人の数が多い
フリーターは少数派

正社員→失業→再就職→正社員
はあると思うけど
正社員→失業→フリーター
は多くはなると思うが主流にはならない

（高校、大学卒業）→フリーター
問題外

職歴なしでﾖｶﾀ

>>737
よくわからんのだけど、フリーター歓迎って左的な考えなの？
右翼の方が、そんな自由だなんだとかいったあやふやな存在は認めないと思うのだが。

>>741
いや単純に貧富の差が禿げしくなれば犯罪発生率は上がる
米みたいな社会にはなって欲しくないし
そもそも今、戦争が起きないのは核のおかげ
核がなければ世界大戦はとうに起きてる

日本って経営者優遇がひどいね

今は未経験で正社員になるなんて不可能だよ。
ハロワ、雑誌は派遣・契約ばかりだし、正社員はきまって未経験者お断り。

>>741
その辺、状況が似ているとは思わないけど、思いっきり違うとも言えないと思うが。
金融政策失敗していると思いますけど＞日本

アメリカは、第一次世界大戦には参加しなかっただけで、朝鮮戦争時の日本みたいに戦争準備の下請けに徹したのが
大成功だったと思う。
あとあの当時は石油も売っていたから、資源輸出国だったんだよな。＞アメリカ

>>747
確かに・・・つうか、やがてアメリカみたいにホームレスが偉そうに
紙コップもって小銭ジャラジャラならして金せびってくるような世の中になったらやだなぁ。
奴らのいってるグローバル（アメリカン）スタンダードってそういうことだからなぁ。

犬（就職してる奴）らは，社会に必要とされてねぇから就職活動
って奴をしねぇとならねぇんだろ！！
俺たちは，必要とされているからこそ求人誌を見れば俺たちを求める
広告で埋まってるんだよ！！

社会に必要とされてないって可哀想だとおもうけど，それが現実

>>747
戦前の日本は今よりもすさまじく貧富の差があったわけですが、犯罪はどうだった？
日本とアメリカは歴史・文化が違うから必ずしも同じ社会にはならないよ。
戦争が起こらないのはアメリカに勝てる国がなくなったから。
核が無くてもアメリカがいる限り世界大戦なんておこせっこない。

>>744
それがもうちょっと続くんじゃないかなって話じゃないか。

均衡時期が訪れるまで、フリーターは結構な数になると思うぞ。
一昨年、昨年、でさらに急激になってるし。

ここ１０年は、なかなかのスピードで比率が変化してると思うんだけど
http://www.campus.ne.jp/~labor/parttin/P_genjyo-zu200207-D1.html

>>735
フリーター人口が400万ぐらいだとして、
年間所得税額を5万ぐらいとすれば、2000億。
納める所得税より社会保障として税金から受けるメリットの方がでかいな。

>>752
犬にえさを与えられているとも取れる文章は避けるのが吉。

いい年こいてフリーターのみなさんへ
影で笑われてますから
結局なんの特技も能力もないやつとしか思われてませんよ

どっかのコピペにアメリカにはテコでも働かない不良中年がいると書いてあったが、ソレになるしか道ねーな

>>747
フリーターとか増えて貧富の差が激しくなれば犯罪発生率はあがるだろうけど
金で警備会社雇うとか、一般人立ち入り禁止の高級住宅街を作れば安全。
そのうち、日本も警察に抵抗する者は容赦なく射殺するようになるだろうし

>>753
たしかに日本人の根っこがマジメだから
強烈な事にはならないけど、万引きや恐喝のたぐいは確実に増える
ハーレムみたいな地区もできるかもしれない（すでに江戸川区とか足立区とかは治安が悪い）

>>753
でも戦争が無いと、デフレから根本的には脱却できない。というかできた事例がない。

ブッシュの戦争も、ある意味景気回復策なんだよな。
だから、戦争が長引くように、調節しているような気がずっとする。

今に見てろ！！
１０年後にはフリーターという俺たちの同志が大増殖してるんだよ。
その時　大卒→就職（勤続１０年）→倒産→フリーター
ってなっても，一つくらいしか会社経験してないから扱いは「ヒヨッコフリーター」
なんだよ。
　その時，
　　学校卒業，ストレートにフリーター→色々職を経験→１０年経過
すれば
　　筋金入りフリーター
になり，社会から最も求められる人材となるんだよ！！！

>>759
実は、余り効果がない。
警備員がグルで盗難するとか窃盗補助するなんて、アメリカじゃ日夜茶飯事。
だから、アメリカでは機械警備も進んでいる。

警備員の給料見てみりゃ、あまり期待できないのが分かるぞ。きっと。

>>760
強烈になりますよ、たぶんアメリカなんかよりもね
日本人は無宗教だから、善悪の判断ができない

年間企業倒産数がただでさえ多いのに大卒でも一部のエリート意外は安心はできない社会でしょ。
それに比べ公務員は借金だらけなのに高給すぎ

日本崩壊バンザーイ！

正社員だから偉そうな顔してるＤＱＮ，ま，社会の流れを見ておけ！
決して正社員に有利な流れじゃねぇぞ！
どっちかっていうとフリーな俺たちの流れじゃねぇのか？？
お前らもいつかはクビになるんだよ。

その時，「ああ，初めからフリーターになっとけば今頃ゴールドフリーターだったのに
って悲しむんだよ。
１０年経過して，会社１個しか経験出来ず，社会に放り出されてヒヨッコフリーターから
スタートすると，ゴールドの立場になる頃は４０過ぎてるんだぞ！
そのころは，俺たちはトリプルダイヤモンドフリーターだぞ！
一生追いつけないリードを持ちつつお前らをあざ笑ってやるよ。

一流企業は税金でお助け〜。
フリーターへ強制徴収。そして大宴会の宴・・・

>>764
無宗教じゃないって　先祖に申し訳がたたんとか、食い物粗末にするなとかあるでしょ？
近所の目っつーのもそうだし、なによりフリーターはいかん！っていう考えがあるじゃん。
日本人には一神教なんざ無粋なものは要らんのですわ。

>>759
ああ、それならフリーター夜間外出禁止令を犯罪多発地域に発令して、
社員証ＩＣカードを警察がチェックして不携帯は逮捕とか
警備員の認証と管理を警察が行う代わりに警備員に逮捕権限を与えるとか。
色んな犯罪対策がうてますよ、何しろ自民党は資産家の味方ですから。

>>753
あの時代の情報を半コントロールされたかの国みたいな時代の貧富の差と
今の貧富の差を単純に比べてはいかんぞ？
>戦争が起こらないのは米に勝てる国がなくなったから
甘い。核という抑止力がほぼ半分以上

>>765
公務員は、バブルの頃に、散々惨めな思いをしたからな。
それこそアルバイトよりも時給換算で安くてさ。
おかげで４０代の連中は結婚できてない香具師が多い。

フリーターと社員でいがみ合うなよ。
弱い者同士で罵り合うなんて思う壺だぞ。

ＵＦＪ総研の試算

【平均年収】正社員：387万円、フリーター：106万円
【生涯賃金】正社員：2億1500万円、フリーター：5200万円
【住民税】正社員：64,600円、フリーター：11,800円
【所得税】正社員：134,700円、フリーター：12,400円
【消費税】正社員：135,000円、フリーター：49,000円
【消費額】正社員：282.9万円、フリーター：103.9万円
【年金受取額】正社員：（月額）146,000円、フリーター：（月額）66,000円
【経済的損失】税収：1.2兆円減少、消費額：8.8兆円減少、貯蓄：3.5兆円減少

将来、経営者と少数の幹部以外
ほぼフリーターのような扱いになる社会がきそうで怖い

>>771
その情報を半コントロールされた時代に普通選挙とかデモクラシーとかやってたわけですが。
むしろ投票率は今の時代のほうがずっと下がってるぐらいだ。
核を使おうとするとアメリカにやられるんだから、結局は通常戦力の話になるよ。

そう考えたら、会社員って可哀想ですね。
　職種は一つだけ、サービス残業ばっかり、クビになったらヒヨッコフリーター
　からスタート
そんなのより、将来が有望（間違いなくフリーターは増える！！）
その時、必要とされるのは経験値の高いフリーター、すなわち長期フリーターだよね

４０歳、フリーター、学校卒業後就職経験無し（飼い犬根性無し！）
なんて最高な人材として争うように
求人がある社会が来ると思う。

フリーターは一度なるとその状態が長期化しやすいこと、
高い離職率と新規学卒就職率の低迷により新規発生が続くと予想されることを
背景に、フリーターの数はしばらく増加が続きそうである。
2020年までのフリーター人口を予測してみると、需給ギャップが
縮小に向かうため失業者は徐々に減少してくるが、正社員以外の雇用が
一段と拡大してくるため、フリーター人口は2010年に476万人とピークを付ける。
その後は、経済成長の持続、若年人口の減少などにより労働需給の逼迫が
予想され、フリーター人口は2020年には444万人に落ち着いてくる。しかし、
正社員以外の雇用は拡大基調が続くため引き続き高水準で推移し、
若年人口に占めるフリーター比率は2020年には30.6％に上昇する見込みである。


これからも続くのか。

>>776
>その情報を半コントロールされた時代に普通選挙とかデモクラシーとかやってたわけですが。
>むしろ投票率は今の時代のほうがずっと下がってるぐらいだ。
当たり前だろ？ｗ

>核を使おうとするとアメリカにやられるんだから、結局は通常戦力の話になるよ。
何を言ってるの？だから世界大戦が起こらないのであって

無茶苦茶だ
世界大戦がおこらん理由が米に勝てるものがいないからと本気で思ってるのか？

>>777
世間では職種は一つだけの人は職歴「1」
フリーターはいくつ経験しても職歴「0」

まぁフリーターでも会社員でも、本人がそれでいいって逝ってる以上
別にそれをどーこー言いあう必要はないんじゃない？

社畜呼ばわりされても、サビ残（俺はないけど）を笑われても
それは価値観の違い。
俺はフリーターよりも会社員の方がいい人生になると思い、
続けてるんだから仕方がない。

ただ社員、フリーターどちらの業態を選んだとしても、あくまで自分が判断したこと、
あるいは自身の招いた結果であって、決して社会や産業構造や政治や教育のせいではない
ということだけはお互い認識しておこうぜ。

フリーターにも格付けがある時代が来るんだよ。
２０年間フリーター　ゴールドフリーター（もしくはトリプルクラウン）
１５年間フリーター　シルバー
１０年　　　　　　　ブロンド
って感じでな！！
勤続２０年から、フリーターへはヒヨッコフリーターって格付けくらいだろうな！

>>779
では何で世界大戦を起こさなきゃならんのですか？
戦争にかかる費用が増大してるからですか？
それで現在の主流は低強度紛争に移ってるってわけですか？

>>782
コンビニでレジ打つのに経験とか言っても・・・
ねぇ

>>781
そういう保守的すぎる人ばかりだから
社会も産業もこのままで良いという事になってしまって
日本はダメになったんだよ。

>>783
君は何も知らんのか？痛いぞ
>では何で世界大戦を起こさなきゃならんのですか？
根本は金
>戦争にかかる費用が増大してるからですか？
戦争によって儲かる国も儲からない国もある
>それで現在の主流は低強度紛争に移ってるってわけですか？
何の事？

今の状態、核がなければとうの昔に世界大戦になってるよ

>>782
フリーター頑張れ、もっと頑張れ！

>>782

来たとしても、雇用条件は同じ。
逆に、ブルーカラーの仕事の場合、年数の高いフリーターは
マイナスに見られるとおもふ。

まあ、分けて考えた方が良いってのは確かだけどな。

「俺がフリーターになったのは政府のせいだ」なんて考えは後ろ向きだし
景気が改善しても、多分その人はフリーターのままだ。
自分の境遇と社会を考えるには、違う思考や価値観が必要。

まあ、俺も雇用環境の悪化は政策のまずさにあると考えてるわけだけども。

そうそう、７８１，お前みたいな考えの奴等ばかりだから不況になったんだよ！
自分が惨めな立場だからってなんか分かったようなこと言うなよ！
お前みたいに世間を疑うことを知らない純粋な頭の持ち主には
正社員→勤続４０年→倒産→フリーター
って人生が待ってるぜ、きっと
それからフリーターになるのもきついぜ！

>>781
社会やら産業構造のせいの人もいる。極端な結論に走るのはよくない。
例として、バブル組伝説とか、不況のときは昔と同じ教育を受けて同じ経歴なのに就職できない新卒がいるでしょ。
同じじゃない、ゆとり教育のせいだ！とかいうなら教育のせいだと言えるわけだし、
それを受けて、本人の努力のなさのせいだ！というならエントリーシート何百枚とかいう話は何よ？てことになる。

正社員２０年後のリストラひよっこフリーター＞＞＞＞＞ゴールドフリーター

という地位は変わらないと思うけどなｗ

>>781

ほらみろ、お前の話、低レベル過ぎて非難だらけじゃねぇか！！
だいたい、お前、社会に迎合しすぎなんだよ！

俺なんて、フリーターが優遇されないのは社会が悪いし、転職回数を誇れない
日本（アメリカは逆）なんておかしいってちゃんと気がついてるぜ！
お前も早く大人になれよ。

でも、実際ずっとフリーターやってる奴とかってアレな奴多いもんなー
わざわざリスク犯すほど企業はバカじゃないわな

>>791

??? 論点ずれとるど。
781の言いたいことは、昔の人特にバブル時に自分と同年代との比較ではなく、
今時点での自分と同世代の人との比較の話でしょ。

>>791
まあ、全ての始まりは、「バブル発生」と「バブル崩壊」の２つにあるわけだが。

>>792さん、逆なんですが？？？？
小学校で不等号をもう一度学習しなくっちゃ！！

多分、今時高卒→三流中小企業ってとこでしょうね。（ワラ）

>>791
厳しい時なら厳しい時の身のほどこし方がある。

雇用状況がよくないという事と、自分がフリーターになったという事実は
切り離して考えるべきなんじゃないの？
別にくじ引きで好きな仕事を選んでいくわけじゃないんだから。

でも無職とかフリーターをなんとかしないと犯罪はどんどん増えると思う

むしろ、企業の3割しかフリーターの真価を見抜いていないという実態に驚き。

>>795
俺は>>781に対して、自分で選ばなくてもフリーターになると言いたいの。

>>798
人間の能力にも努力にも限界があるから切り離すべきじゃない。
不況ってのは大地震みたいなもんで個人にはどうしようもない。
どんな状況も努力で乗り切れる！って言い切れるのか？

>>801
例えば単に上場企業に就職するという程度のハードルなら
個人の努力で何とでもなると思うが。

>>800
　ま、俺たちゴールドフリーターの価値が分かるのは１０年後だからね。
　日本企業に期待してはイケナイ。
　ま、外資系なら俺たちの価値にそろそろ気づく頃だろうね。

>>803
それなら、外資系云々という前に外国に逝けよw

10年後よりも即戦力だぜ。

たいていの若年層フリーターは身分相応の会社ならば正社員になることは可能なのに、
プライドが高く自分をわかってないから高望みして仕事がない、とか喚いているのが問題なんじゃねーの？

俺の知り合いはドイツで学生してるんですけど、あっちはパートの地位が高いらしいね
その彼女も喫茶店で働いてるんだけど、時給１２００円だって
すごいね
年金の問題もあって日本はつくづく貧乏な国だって感じたよ

>>803
日本企業の犬に使われるか外資の犬に使われるかの違いですな。

俺はこの国で生まれてこの国で育ったんだよ。
いくら、あほな国家でも嫌いになれねぇんだよ！！
親にいくらいじめられても嫌いになれねぇのと一緒！！

外国に行かなくても、１０年経てば俺等の価値を求めて外国企業からスカウトが来る！
まじで、１０年経てばフリーターの天下だぜ！！
その時まで経験値をためておけよ。

>>802
不況で新卒を減らしてるときの上場企業と高度成長期のときの上場企業は同じ？
両親が知能指数90台で、その素質をばっちり受け継いでしまった子供なら？

とにかく条件のいい企業で働きたいなら
フリーターならフリーターでもいいから、経験を積んで実力を付けないとダメぽ
フリーター諸君のいう通り、社会が悪い部分も多分にあろうが、
果たしてそれだけなのかな？自分は企業から求められるだけの能力に達しているのかな？

>>803
外資をなめたらあかん
外資の厳しさを知らんようだね、君

外資はそれこそ簡単に切るぞー

>>809
　お前の生きる道はフリーターだよ。
１０年経てばみんなフリーターだよ。
その時、おまいはゴールドとして皆をリードしていく立場になれるよ。
おまい、どこの大学だ？俺は京都の名門出身だけど、おまいはどこだ？

実際、採用活動やってるとフリーターの受験者の質の低さにはうんざり。
もちろんできるやつも混ざってるけど
ほどんどはろくに受け答えができない、社会常識がなさ過ぎる、
だけど自分には自信がありますっていう部分で共通してる。

だから、偏差値低い学校出のやつを対象外にするのと同じ理由で
確率、効率の面からフリーターは門前払いすることになった。

ブルーカラーの仕事の場合、長期のフリターが不利って事はないよ。
当然だけど、そのバイトや仕事の経験がある方を採用する。

昨日までホワイトカラーだった人とかが肉体労働の面接来ても困るし
そういう人は、リストラされたらタクシーが定番だったけど
今タクシーは厳しいらしいから、無難なのは警備員とかかな。

リストラされて、社名外したら誰も見向きもしてくれないのが厳しい現実。
ゴールドフリーターなんてアホな階級はないけどｗ

まあ、どっちにしろ労働者同士、いがみ合ったり
過当に競争しすぎるのは辞めようよ。
経営者はみんな、協力し合って談合したりしてるのに
こっちだけ罵り合って、磨り減って、すりこぎみたいに使われちゃ駄目だ。

ID:bIG7CLJqは釣りですか？　それとも真性ですか？

いずれにせよ、経験値≠キャリアと心得ておきたまえ。

それと、コモンセンスはしっかりしとけよw

>>809
＞不況で新卒を減らしてるときの上場企業と高度成長期のときの上場企業は同じ？

同じであるわけがないし、同じだと言った覚えもない。
ただ、やばい状況ならどうすべきか、それをきちんと考え、利口に行動することはできるといっただけ。

＞両親が知能指数90台で、その素質をばっちり受け継いでしまった子供なら？
そんな香具師はいつの時代も技能工なので、考えるに値しない。

ボクは公務員。
残業は平均一日1時間。
別に仕事が終わらないから居る訳じゃなくて、ただ何となく居る。
年に月くらいは終電まで、土日も出勤て時もある。
手当ては付き30時間までしか付かないが、サビ残なんてあり得ない。
忙しくてオーバーしてしまった場合は、
何ヶ月先であろうと暇な月に残業したことにしてきっちり貰う。

朝10時には下請けのおごりでモーニング、午後3時にはお菓子とお茶（これは謙虚に自腹）。

本当は車通勤だが、電車で通ってる体にして交通費沢山。
年末にはくじ引きして、下請けから頂いた1年分のビール券＆商品券を皆で山分け。

収入はさすがに上場企業並みとはいえないが、手取り÷実際の労働時間を計算すれば
まあそんなに驚くような違いにはならないだろう。

勝ち組社員？
負け組社員？
フリーター？

そうか、世の中にはそういう職業区分もあるんだね。
自分が温室でぬくぬくさせて貰ってるから今まで知らなかったよ、ボク。

ま、どっちでもいいけど住民税だけはちゃんと納めてね。
長レスになってごめんなさい、これからも僕たちを養ってください。

フリーターやアルバイトは､気楽に職を変えられるため責任感が無い感じが見て取れるのが多いのは確かだな

>>814
　分かる人には分かってるんですね。
　今の日本、何が悪いってフリーターとしての経歴を何一つ評価しないことだと
　思う。
　俺、１５種類くらいの職業を経験してきた。
　警備員、料理人（ファミレス）、うぇいたー、コンビニの店長代理、
　大型トラックのドライバー、軽貨物運輸、宅配のロジスティックスタッフ
って経験してるのに、その経験値をいまいち評価してくれない。
俺、労働者って言い方嫌いだから、ゴールドフリーターっていうけど、正社員なんて
肩書きなければただの馬鹿って感じだろう？
　俺、名刺はないけど、今までの職歴が名刺だと思ってるよ。

つーかマジでフリーター減らさなきゃ駄目と思うんだが。
労働市場がますます奴隷市場化してしまう。

人事担当者｢キミは年令の割にいろんな職種を転々としているね。飽きっぽいのかな？｣

ID:bIG7CLJq｢失礼な事を言わないで下さい！　自分から辞めた事は一度もありません！｣

>>819
あのなー
色々な職業を沢山経験してきた＝実力がある　ではないんだぞ！？
それで経験値とか言ってるのかな？

君はまさに>>813に挙げられている　
フリーターの社会的な評価を下げている一人だろうね

>>820
新卒ですらあぶれているこのご時世だし
ちょっとやそっとじゃ減らないんじゃないかねえ

>>816
やばいときにどんなことしたって上手くいかないことはあるでしょ、個人の能力には差もあるし、って言ってるんですが。
それに、自分で言っときながら努力しても上場企業に入れないであろう事例があるって言ってしまってますよ。

少し違うが、似通ってるよ。
ま、俺から辞表をたたきつけてやったってとこだけどね！！

お前らの中で辞表書いた奴イルカ？？？
いねぇだろうな・・・・・・・。ま、俺は何度も書いたことがある。
どこの会社もすごく慰留してくれたよ。　
「あと２週間働いてくれ」「月末まで何とかならないか？」「君に匹敵する人災を
紹介してからにしてくれないか？」って

お前ら、辞表出せばお前の評価がすぐわかるぜ！正社員ならやってみろ！多分すぐ
辞めさせてくれるよ！お前の変わりなんていくらでもいるからな！！

>>821
激しくﾜﾗﾀ

>>819
ネタだろ？ｗ
ネタといってくれ。

>大型トラックのドライバー、軽貨物運輸、宅配のロジスティックスタッフ

大型トラックのドライバー経験あるなら、すぐにでも仕事はあるよ。
まあ、まだフリーター続けたいなら本人の自由だし口出しすることじゃないけど。

>>825
一回書いた。


部下に泣かれた。
理事会に呼ばれて理事さん達に懇々と説得された。
すごく罪悪感を感じた。
もう出さない。

>>825
本当に必要なら辞めさせない。
最終的に辞める事になっても、次の職場で給与を自力でハネ上げることができるのが真の実力者。
そうやって転職している｢正社員｣はごまんといる。

>>829
B-ingに洗脳されてないで現実を見ろよ。
リストラされてコンビニで働いてる元リーマンのおっさんがいっぱい居るだろ。

>>828
　お前は特殊法人か？学校法人か？
どっちにしろ利益を追求しないとこだろ？
お前が辞めたら次の奴を補填するまで年１回の補填だから時間がかかるから慰留
したんだよ！次が見つかればいいんだよ！！いい加減気づけよ！！
　

フリーターの中にもできる奴、経験豊富なやつがいることくらい
知ってる。ただハズレが多すぎて、効率の観点からすると
やはり採用する側としてはフリーター＝×

>>831
理事長気取りのフリーター風情。
笑える。

新卒で就職できなきゃ吊れという調査＆記事なんでしょ？

もう日本御破産でーすでいいよ

お前だって、内心、クーデターが起きること、革命や大事件が起きること
心のどこかで期待してるんだろう？

平凡な日が覆るなら、どんな悲惨な事件もワイドショー気分だろ？
だからお前は今、これを読んでいるんだよ、こんな掲示板で
求めているって事だ。自分の心に嘘はつくな、目覚めろ

>>819
＞その経験値をいまいち評価してくれない。

　ちょっと伺いますが、あなたのやろうとしていること、就きたい会社は
その経験を必要としている（していた）ところでしょうか。採用面接で
こういうことを聞かれませんでしたか？
「では、その経験は当社のどういう仕事、職種に活かせると思いますか？」

>>824
確かにわざわざ池沼スレスレのレベルを持ち出され、
「こういう場合もある」と言われたらひとたまりもないねｗ

「企業に就職する」って話だから、もう少し一般的な人の話をしてると思ってた俺が馬鹿だったよ。
いや、本当に申し訳ない。

フリーターと博士持ちだったら、どっちとるかな？

お前、どこに勤めてるんだ？
公表できないくらい恥ずかしいところだろ？？
俺なんてぜ〜〜〜〜んぶ上場企業
　クロネコ、セブンイレブン、日通、王将
お前はどこだ？？どうせ零細企業で理事って言うのはばあさんとか奥さんって
やつだろ？？アホはお前だよ！！みんな笑ってるぞ！！

フリーター革命を起こせ！

>>831
フリーター必死だな(w
そんなにスキルあるんだったら正社員なればいいじゃん？

>>838
そんなの業種による。
俺だったら、大学院出た奴が文系だったら絶対取らないと思う。

下手な釣りだな

年収1千万のフリータ＞年収300万の正社員
って言うか正社員といってもピンキリ
100人程度の会社の正社員ならすぐなれるし
生活の安定度もフリーターと大差なしと思う

お前はアホか！！
　フリーターでもゴールドフリーター＞＞＞＞＞正社員
っていうのは世間的にもコモンセンスだろ？？
その、正社員は偉い！！って馬鹿な考え、いい加減訂正しろよ。
零細企業正社員！！

フリーターこそが日本の未来の鍵を握っているのだ！
フリーター、マンセー！マンセー！

>>842
理系博士卒＞フリーター＞文系博士卒

でつか？

>>839
釣りは良いから。
最後に王将持ってきてオチつけないでいいから。

つうか、クロネコや日通、バイトに配達なんかやらせてないだろ。

>>844
1000人くらいの会社ならだいじょうぶ？

首バンジーしちゃう？

粗悪燃料（=bIG7CLJq）でもそれなりに燃料になるんだね。
最初の方は着火が悪かったからどうなるかとｵﾓﾀけど。

俺、最近思うんだ・・
　比例区でフリーター党で出馬したら当選するかも！！って
フリーターは今から減ることないだろうしね。公明党より世間的に支持
されると思うんだけどな・・
　公約として
　　１　フリーターに対する公的格付け機関の設置
　　　　　　→転職の数によりスキルアップ
　　２　サービス残業の禁止（フリーターに限る）
　　　　　　→働いたら働いただけ給料がもらえる
　　３　フリーター失業保険も実施
　　　　　　正社員よりもむしろ世間的に身分が不安定な俺たちこそ
　　　　　　必要
どうだろうか？特に１のフリーターとしての格付けは受けると思う。

>>847
そうだろうね。
文系で大学院行くような人材は、今全く必要とされてないからなー
文系4大で現役ならフリーターより有利だけど。
まあ、今一番有利なのは何年か経験者で英語も出来て、
安月給で働いてくれる人だね。
学生教育とかしたくないし。

>>849
そんなにでかい会社には勤めた事が
無いので不明です
俺の会社は今年もボーナス出てない・・

>>830
漏れ自身が転職組だからな。
最初の職場こそ、年収290万だったが、社会人になって9年になった現在、年収は倍ちょっとにまでなったよ。
異業種への転職はさすがにビビってできなかったが、過去のキャリアを生かすならやはり同業他社への転職がベストと考え、
それを実行してきたんだよ。

そんなアピールポイントを持たない無能リーマンはコンビニ店員で充分じゃないか？
過去は有能だったかもしれないが、後輩がその地位を奪うなんて珍しくないし、
特に理系の職種だと、進歩した技術を若いときに学んだ後輩のほうがむしろ使えたりする。
そんなヤツらがキャリアをある程度積めば、中高年がリストラされるのは不思議でも何でもない。

ただ、特定の業種や職種では無能でも、他業種や他職種にいけば有能になれる事も多いだろう。
漏れなど華奢な体格で病弱でもあるから、営業マンやブルーカラーの職種に行けば、
最低賃金で雇用される事すらおぼつかないだろうし。

つまりはスキルをなるべく多く、なるべく早く身につけること。
そして、それを売り込む為の弁舌だな。そんなもんだよ。

誰も、スキルや信用性の欠如した人間を雇おうとは考えないんだからな。

>>854
そうか。つらいな・・

まあ、フリータとか派遣ってのは便利な存在だよな
安い給料でこき使えるし、使えない奴はさっさと首切れる。

>>825
>「あと２週間働いてくれ」
って、その程度の期間で引き継ぎできる仕事しかしてなかったのかw。

>>855
どんな仕事してるのか教えて欲しい
技術系だよね？

>>858
そうだな。「やめないでくれ」だったらわかるけど。

>>837
知能指数90はそう極端でもない。よくいるレベルだよ。
不況のときにどうやっても入れない場合が出てくる、ってほうにはどう答えるんですか？

この時期
ボーナスの話が出ないのは負け組

これほんとに真面目な話。
↓のいずれにも当てはまらない人は、フリーターには見切りつけたほうがいい。

・実家がとにかくお金持ち（＝働かなくても兄弟一同一生暮らせる程度）
・実家が持ち家
・親戚・知り合いに、そこそこ儲かっている自営業者（＝潰れない且つ従業員を雇う余裕がある）が居る
・大卒＋2年間の実務＋難しい国家試験を経なければ取れないくらいの資格を持っている
・職人さん
・いざとなったら現業で全然構わない且つ怪我にも病気にも強い
・いざとなったらホームレスになれる
・悪人、悪党、既に犯罪者

俺はほとんどに当てはまらないので、9年のフリーター生活を見切って、正社員になりました。

ここでフリーター煽ってるやつって、
フリーターの自作自演じゃないとしたら人格破綻してるな。

>>863
おめでとう

どんな死後と？

「年齢相応の知識・技能がない」
かわりに夢がある　くらいの逆ギレをする香具師はいないのか？

>>862
そういやボーナス使ってねぇ
買いたいもの殆ど買ったしな

ちなみに１５年同じ商売

で、何を目指してるんだよ
マソガ家？ミュージサン？芸人？

>>868
ひきこもり

将来の夢を聞かれたら、即答で「ひきこもり」って答えるよ

>>867
お金があって、物良く満たされたなら、料理とかはじめてみれば。
美味い食材で料理すれば、切って焼くだけでもかなり美味いし楽しいよー

>>859
漏れ自身は文系だよ。人事と経理。勤め先には理系の職種も多いけど。

漏れ自身のスキルアップは、人事と経理の仕事をしながら社労士と中小企業診断士を取得した事。
経営面で先行きが怪しい会社の再生を人事と経理の面で手助けするのが漏れの今の役目。
現場の監督として長期間出向いたりして、現場の業務フローの改善をしたりとか。

>>865
ありが�d。
仕事は外回り。
手取りは減ったし、体もキツイが気分的にはかえって楽になった。
自分なりに目的があってフリーターになったが、
最後の３年くらいはヤバイヨナ〜、と思いながら惰性でやってたから。

ひきこもりが夢・・・。


引きこもってると、たまに自然が見たくなるよね。
たまに働きたくもなる。

この企業の態勢は
「フリーターを価値が無い」と言い切って、買い叩こうとしていますな。

人件費浮かしているくせに。

>>861
だからさっきからそれを世間がどうのじゃなく、個人の努力レベルだって言ってるんだよ。
勝つやつは勝つために事前にきちんと準備して、狙ってやりたい仕事を獲りにいく。
大学受験で難関校に合格するのもそう。入学後の資格武装もそう。

たとえば野球選手になれと言われても、パイが少なすぎるし、生まれもった資質に左右されすぎて無理だが、
上場企業就職なんかは、半分以上はきちんと準備したかどうかで決まる。

そりゃ競争に負けるやつは出てくるが、それは社会がどうのと泣き言たれるレベルじゃあるまい。
全て本人の自覚の欠如と努力不足と現状認識の甘さだろ。

ヒッキーだって！！
アホじゃねぇ〜〜〜〜の！！
ま、ゴールドフリーター＞＞通常フリーター＞＞正社員＞＞ヒッキー＞＞２チャンネラー
って結論を述べて粗悪燃料は寝るよ！！

>>863
脱フリーターオメデトウ。
俺の兄貴がフリーターだったもんで正社員になった時の嬉しさは人並み以上に分かるよ。
特に俺が住んでいるのが田舎なもんでフリーターに対する周りの(近所)の目が違う
飯時になれば親父からもお袋からも罵られ犬の散歩に出れば近所のおばさんに
あんたまだ無職なんだってねぇ。と言われ毎日職安には行くけど仕事が無いって
毎日ぼやいて本当に自殺をしかねん状況だったからね。

俺はこんな兄貴を見てたから必死に勉強して今は市役所に勤めてます。地方公務員なんで
給料は人並みですがサービス残業もなく土日は休み。ボーナスもでる言うこと無し。

>>855みたいにスキルアップは殆ど望めませんが

>>875
＞上場企業就職なんかは、半分以上はきちんと準備したかどうかで決まる。
そう、まさにその通り。

５割しかまともな就職が出来ないならその５割に入れるように努力をすればいい。
努力は必ずしも報われる訳ではないが、
努力しなかったら成功する確率が極端に下がる。

ってか６０％超がほとんど無問題っていってるじゃん
なんなんだこの記事
ってことで、未来を悲観しちゃダメよ

>>879
>ってか６０％超がほとんど無問題っていってるじゃん

口ではね。

私は仕事なかったら自分で仕事作っています。
イラスト描いてるんですけれどネ。
甘えてんじゃねーぞ、この野郎。
正社員目指してる奴なんて、それ以上になれねーんだ。
万年平社員で追われ馬鹿。

>>875
不況になったらパイは小さくなるから、同じ努力をしても結果は変わるでしょ、不況相手に
自覚して努力してもどうにもなりませんにょ、って言ってるんですが。
経済学者でもなかなかわからないものを認識できる学生もそうそういないだろうに。

とりあえず

いまnhk見とけ

いつ切られるかわからん社会になったな

くだらん

若い奴とかフリーター諸氏が決定的に欠けているのは現実的でないこと。
それは薄学ゆえなのか、経験不足なのか様々な要因があるわけだが・・・。
ま、学歴とか資格とかで武装してるだけでは受からないし使えない。

机上の空論なんて、いくら正論でも社会、会社には少しも役に立たない。

本当に出来る奴は机上の空論も描けるが、やはり、現実的なところも、相反する
ことだとしても理解出来てるﾔｼだろうな。

NHK見てるが、これどこの国だ？

>>874
そう。企業は人材をいかに安く買い叩くかに腐心するものだ。
しかし、優秀な人事や経営陣をもつ企業は、よい人材を買うのに金がかかるのも熟知しているし、
その為に金をつぎ込むのも惜しまない。そんなもの。

金をケチるだけなら、誰でもできる。

うむ確かに
努力とやらの精神論は基本的に嫌いだ
今の学生は可哀想だよ
そのストレスやら不安やら10年前の学生と桁違いのもんがあると思う
景気は努力すれば何とかなるものでもなし

>>886
米国シリコンバレー

>>887
そうそう、企業のせいでフリーターが増えるんですな。

その会社の経営者でも無いくせに他人の会社の
経営に口出してる人は社会に適合する人でつか？

俺が見たバイトの奴2人、1人は大卒、1人は高卒だった。
社長は高卒の方を正社員にした。
なぜなら、まだ若いから。
今、使えない大卒が増えていて困るな。