【行政】神戸空港着陸料、大阪伊丹の半額 神戸市方針
1 ：擬古牛φ ★：
★神戸空港着陸料、大阪の半額 神戸市方針
２００５年度開港予定の神戸空港で、神戸市の小柴善博みなと総局長は３０日の
市会空港特別委で、同空港の着陸料について、国の告示の３分の２を軸に検討を
進める方針を明らかにした。
３分の２への引き下げは、主な地方空港が実施している。国の告示による着陸料は
ジャンボ機の場合、トンあたり１８００円。神戸空港はトンあたり１２００円となり、
伊丹空港の同２４００円、関西空港の１９００円を大幅に下回ることになり、大阪
財界などの反発が予想される。
共産の委員の「着陸料の割引率を大きくすると、収支が立ち行かなくなるのでは」
との質問を受け、小柴局長は「都市部に近い神戸空港の利便性などを考えれば
３分の２でいけると思う」との見解を示した。 （以下略）
神戸新聞 http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0701ke35910.html
２００５年度開港予定の神戸空港で、神戸市の小柴善博みなと総局長は３０日の
市会空港特別委で、同空港の着陸料について、国の告示の３分の２を軸に検討を
進める方針を明らかにした。
３分の２への引き下げは、主な地方空港が実施している。国の告示による着陸料は
ジャンボ機の場合、トンあたり１８００円。神戸空港はトンあたり１２００円となり、
伊丹空港の同２４００円、関西空港の１９００円を大幅に下回ることになり、大阪
財界などの反発が予想される。
共産の委員の「着陸料の割引率を大きくすると、収支が立ち行かなくなるのでは」
との質問を受け、小柴局長は「都市部に近い神戸空港の利便性などを考えれば
３分の２でいけると思う」との見解を示した。 （以下略）
神戸新聞 http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0701ke35910.html
|
|
|
なにはともあれもう一回２Ｇｅｔなわけだ。
3 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 16:40 ID:Mg5Yk3HE
車で３０分くらいのところに空港２つもいるかねー
明石にも作ってくれよｗ
明石にも作ってくれよｗ
4 ：浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 ：04/07/01 16:42 ID:z4zPO1jP
これは伊丹廃港への布石ですかね？
阪神電車も難波までの延伸よりも神戸空港への新規路線建設を行えばよかったのに。
阪神電車も難波までの延伸よりも神戸空港への新規路線建設を行えばよかったのに。
5 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 16:50 ID:beavoCx6
日本の観光資産である京都にアクセスが悪いのは遺憾だな。
要らない空港が多すぎる。
要らない空港が多すぎる。
6 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 16:54 ID:NTeLKiu/
実は、神戸空港はビジネスマン専用の国際空港にもなる予定。
伊丹は廃港だろうな。関空二期が完成したら
8 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 16:56 ID:5Y3mMQ3N
9 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 17:03 ID:QYN6pBSz
>>8
確かびわこ空港は、京都とは反対側の山の中
確かびわこ空港は、京都とは反対側の山の中
10 ：浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 ：04/07/01 17:04 ID:z4zPO1jP
びわこ空港は中止になったのではなかったか？
>>←これでレス指定するのやめてくれない？
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれたほうが見やすいよ
いまマンガ喫茶からだから、専用ブラウザ使えないんだよね
コピーして貼ってくれたほうが見やすいよ
12 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 17:34 ID:r+ftgMKL
>>11
コピペうざい
コピペうざい
13 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 17:34 ID:oe31HzPC
擬古牛φ★が赤方偏移で遠ざかる～(゜∀゜)( ゜∀)( ゜)( ) ( ) ( ) ()
>>11
クリックすれば。
クリックすれば。
15 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 17:35 ID:kadjJBsY
関空まじ死亡
16 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 17:35 ID:bSVGt4b/
神戸空港って誰がつかうの？
埋め立てて作ってるんだろ？3分の2なんて無理じゃねーの？
「３分の２でいけると思う」だもんなぁ、思うってなに？
埋め立てて作ってるんだろ？3分の2なんて無理じゃねーの？
「３分の２でいけると思う」だもんなぁ、思うってなに？
17 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 17:37 ID:yY5TeOW2
これで阪神高速が色気だして神戸空港まで高速伸ばした
関空死亡だろうな
関空死亡だろうな
18 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 17:42 ID:9BEv4RWC
>>11
マンが読んでろ
マンが読んでろ
19 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 17:44 ID:/uLSOgJ9
財政破綻都市が、何を偉そうに・・・
20 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 17:46 ID:aBoVI1pq
神戸空港がそれで採算とれるって言うんならそれでいけよ。
あとの２つはもう廃港でいいだろ。これ以上赤字垂れ流されても困るし
あとの２つはもう廃港でいいだろ。これ以上赤字垂れ流されても困るし
22 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 17:52 ID:kadjJBsY
関西って、箱モノばっかり
なんか思ったよりこのスレ伸びないなぁ。
24 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 18:17 ID:fXp61pOl
神戸港が空？
>３分の２でいけると思う
思うだけ。
さすが大阪
思うだけ。
さすが大阪
26 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 19:03 ID:l9KV5oSJ
27 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 19:07 ID:cyes8rW2
いっそうの事、「関空」潰して「神戸空港」を国際空港に汁。
そして、関空の借金も「神戸市民」が全部かぶれ！！（自己責任）
（元々は、そういう計画だったのに・・・・・。反対した上で
別の空港作るなんて・・・・・。）
そして、関空の借金も「神戸市民」が全部かぶれ！！（自己責任）
（元々は、そういう計画だったのに・・・・・。反対した上で
別の空港作るなんて・・・・・。）
28 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 19:10 ID:IAoqzaCs
神戸空港推進派は、10年以内に黒字化しなかったら自分たちの責任において私費で損失を補填ｼﾙ！
つかさ、関東でさえ成田と羽田でどうにかまかなえているのにバカじゃねーの。
つかさ、関東でさえ成田と羽田でどうにかまかなえているのにバカじゃねーの。
29 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 19:14 ID:I5o2/FHZ
だれも利用しないよ
バカ。
バカ。
30 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 20:15 ID:/77CC+ry
伊丹は必要。
関空と神戸だけになったら発着枠足りなくなる。
関西は関東とほぼ同じ規模の経済だから
関空と神戸だけになったら発着枠足りなくなる。
関西は関東とほぼ同じ規模の経済だから
>>30
だから関空Ⅱ期が出来てるだろ
だから関空Ⅱ期が出来てるだろ
32 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 20:18 ID:Sa6RKwOx
伊丹廃止キボンヌ。
っていうか、伊丹空港の周りの奴らってどういう神経して居るんだ？
っていうか、伊丹空港の周りの奴らってどういう神経して居るんだ？
33 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 20:24 ID:YgMMYx+b
但馬空港も話題に入れてくれよ
34 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 20:26 ID:RUMLcFP8
35 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 20:26 ID:dTXgUxnM
>>32
騒音ウゼェェェッェェ、潰れろ！！
↓
騒音対策費(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、潰すの反対
考えてみな、あんな何のへんてつもない伊丹市なのに、
政令指定都市並みにタテヨコに市バスが走ってるわけは、ありあまった騒音対策費で出来た。
騒音ウゼェェェッェェ、潰れろ！！
↓
騒音対策費(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、潰すの反対
考えてみな、あんな何のへんてつもない伊丹市なのに、
政令指定都市並みにタテヨコに市バスが走ってるわけは、ありあまった騒音対策費で出来た。
36 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 20:36 ID:oye0WMg7
関空が出来たら伊丹は廃止と言うことだったですね．約束を守らないといけないですね．
37 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 20:38 ID:AtITlzEh
そんな約束はしてない
38 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 20:42 ID:d40Tbr7n
作ったんやったらもうええやん
後は銀行と債権放棄の交渉だけや
後は銀行と債権放棄の交渉だけや
39 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 20:44 ID:wDr8YdiA
おいおい、おれたち神戸市民の税金使うんだろ！
ちゃんと採算取れるようにしろよ。伊丹の半額でも利用者すくなけりゃあぼーんだろうに
ちゃんと採算取れるようにしろよ。伊丹の半額でも利用者すくなけりゃあぼーんだろうに
40 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 20:47 ID:X5SLbQqp
神戸市、最近公共駐車上の一日上限料金を1000円にしたんだよね。
ようやるわ、神戸市。
ようやるわ、神戸市。
41 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 20:49 ID:AtITlzEh
古き良き時代を懐かしむのみだな
43 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 20:59 ID:AtITlzEh
雨大変やったみたいやね。お疲れ
44 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 21:01 ID:MilRvHq5
尼崎空港と西宮空港も早く作ってくれ
46 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/01 21:06 ID:mxcySG3/
半額にしてやっていけるのか？
税金投入するの？
伊丹と神戸は廃止して、関空一本にしてくれんやろうか。
都市部に空港があると、建築物の高層化が出来んで困る。
税金投入するの？
伊丹と神戸は廃止して、関空一本にしてくれんやろうか。
都市部に空港があると、建築物の高層化が出来んで困る。
47 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 21:08 ID:Vn6l+mR5
そんなに土木工事したいなら神戸から関空まで橋架けたら
49 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 21:14 ID:Y5NQvKYe
伊丹はとっとと横田の基地機能を移転させろよ
50 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 21:15 ID:BeEBW9Aq
雲雀丘花屋敷空港まだぁ？
>44
宝塚空港
甲子園空港
高槻空港
明石空港
宝塚空港
甲子園空港
高槻空港
明石空港
53 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 21:20 ID:AtITlzEh
ゴルァ 芦屋空港も忘れるなよ
54 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 21:20 ID:opEA1VVO
あんなしょぼい交通システムでさばけるのだろうか
>>54
誰も使わないから ＯＫです
誰も使わないから ＯＫです
56 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 21:31 ID:omDbYwbP
伊丹-神戸間の便もあるんだろうな
57 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 21:33 ID:AtITlzEh
だからいつもシムシティで失敗するんだ
姫路空港か相生空港きぼんぬ
59 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 21:37 ID:90Vb4oVv
痛みが無くなったら４倍にします
60 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 21:38 ID:ClsQsldC
利便性とこの着陸料からすると神戸一本化でいいんじゃねーの？
関空はわけの分からん僻地にあるし、伊丹は地元住民から対策費巻き上げられてるし。
関空はわけの分からん僻地にあるし、伊丹は地元住民から対策費巻き上げられてるし。
61 ：名無しさん＠４周年：04/07/01 21:41 ID:iRYyCwxP
何かあった時、新大阪や新神戸から近いという意味で伊丹や神戸空港はありがたい。
関空は犬坂でもヴァイオレンスエリア＝埼玉・千葉・茨城・福岡・葛飾・足立と聞くし
何より市街から遠そう。よそん家だからどうでもいいけど。関空こけたら犬坂あぼ～ん
ってことかな。そして戒厳令発令。めるぽ
関空は犬坂でもヴァイオレンスエリア＝埼玉・千葉・茨城・福岡・葛飾・足立と聞くし
何より市街から遠そう。よそん家だからどうでもいいけど。関空こけたら犬坂あぼ～ん
ってことかな。そして戒厳令発令。めるぽ
62 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 21:41 ID:AtITlzEh
>>60
夢のまた夢。辰雄に言うたってくれ。
夢のまた夢。辰雄に言うたってくれ。
>>60
禿同。
禿同。
64 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 21:47 ID:W1LVxqVZ
65 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 21:48 ID:VthVp/og
神戸市民だが
田舎へ住民票移して
神戸市には
税金を収めたくない気分だ
田舎へ住民票移して
神戸市には
税金を収めたくない気分だ
66 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 21:52 ID:fYA09ugf
関空と神戸空港をそれぞれ二期工事三期工事と埋め立てしていって繋げればOK
67 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 21:54 ID:ad2BtoxI
あんな狭い地域に三つも空港あたらスコーク７７連発するな。
八尾空港が一番いいな。
神戸空港?
はっきり言って遠すぎ
神戸空港?
はっきり言って遠すぎ
南港沖ぐらいに関空作っとけばよかったのにな
71 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 21:59 ID:cmmEvl0f
>>46
高層化ができないにしては神戸にいま異様に高いマンションできてるよな？
高層化ができないにしては神戸にいま異様に高いマンションできてるよな？
72 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 22:12 ID:AtITlzEh
八尾ってどこ？
昔、(今の)関空を神戸沖に作る計画があったのに
ウンコアホバカカス左派が反対したのね。
で、激バカアホ神戸市民が同調して、建設反対派のアホを市長に当選させたんだよ。
で、結局今ごろ「やっぱり必要だ！」ってなって規模縮小したﾁﾝﾁｸﾘﾝ空港を作ることになったんだ。
ウンコアホバカカス左派が反対したのね。
で、激バカアホ神戸市民が同調して、建設反対派のアホを市長に当選させたんだよ。
で、結局今ごろ「やっぱり必要だ！」ってなって規模縮小したﾁﾝﾁｸﾘﾝ空港を作ることになったんだ。
74 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 22:17 ID:AtITlzEh
やっぱり必要だって言うてる右派はウンコアホバカカスってことですか？
75 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 22:21 ID:lq/V+07A
横浜空港っていうのは絶対に聞かないなあ。
76 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 22:26 ID:MqF9UYEs
どうにかして地下鉄延伸ってわけにはいかなかったのか。
ポートライナー延伸ったって、新神戸や新大阪からじゃ２回も乗り換え
せにゃならん。
ポートライナー延伸ったって、新神戸や新大阪からじゃ２回も乗り換え
せにゃならん。
神戸空港は、住民投票で反対可決されたのだが
当時の千路視聴が蹴ったんです。
で、今の今まで、ひたすら土木工事。うまくやってますね。
新幹線新神戸駅から直通道路を作るんです。
土木がうるおってしゃーないｗ
ポーアイ自体、コウズは潰れポートピアランドもやばい状態の
空き地が目立つ人工島。
そのさらに沖合いに島を作るなんて言い出す始末。
騒音問題で、また誰かが潤う。
当時の千路視聴が蹴ったんです。
で、今の今まで、ひたすら土木工事。うまくやってますね。
新幹線新神戸駅から直通道路を作るんです。
土木がうるおってしゃーないｗ
ポーアイ自体、コウズは潰れポートピアランドもやばい状態の
空き地が目立つ人工島。
そのさらに沖合いに島を作るなんて言い出す始末。
騒音問題で、また誰かが潤う。
78 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 22:32 ID:FVpAzxnV
利用者に空港の選択権を取り戻そう。
あんな山ばっかりの和歌山方面に空港を作るからこんなことになる。
関空を米軍に払い下げしろ。グアムより韓半島に近いぞ。先都大阪の安全保障に寄与する。
ただし、ゴリラもどきが多数で動物園になるのは困るがね。
あんな山ばっかりの和歌山方面に空港を作るからこんなことになる。
関空を米軍に払い下げしろ。グアムより韓半島に近いぞ。先都大阪の安全保障に寄与する。
ただし、ゴリラもどきが多数で動物園になるのは困るがね。
>>77
確かにその通り！
事件があるたびに、「また○工か！」と２ちゃんねるの燃料となる。
結構な事じゃて。ﾌｫｯﾌｫｯ｡
コウズはケチ臭く会員制で非会員だった漏れは遠くで指をくわえていたものよ。
潰れて当然かと思う。
確かにその通り！
事件があるたびに、「また○工か！」と２ちゃんねるの燃料となる。
結構な事じゃて。ﾌｫｯﾌｫｯ｡
コウズはケチ臭く会員制で非会員だった漏れは遠くで指をくわえていたものよ。
潰れて当然かと思う。
80 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 22:45 ID:e2ObvRnW
>>75
横浜市民は神戸と違って常識＆良識をわきまえてるからでつ。
横浜市民は神戸と違って常識＆良識をわきまえてるからでつ。
81 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 22:45 ID:AtITlzEh
「神戸空港は、住民投票で反対可決されたのだが当時の千路視聴が蹴ったんです。」
そんな事実はないぞ。千路市長ってだれ？
そんな事実はないぞ。千路市長ってだれ？
82 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 23:29 ID:YprOQuXp
私どもの都合を言わせていただければ、伊丹を滑走路４本
くらいに拡張していただくのがベストかと存じます。
用地？別に埋め立てる必要もないので、まわりにたくさん
あるかと存じます。ただ、住んでおられる方もございま
しょう。そこで提案ですが、大阪府南部と神戸市に格好の
移住候補地があるのです。大阪府南部は自然に囲まれた
風通しのよい広大な土地、神戸市の方は三宮からわずか
十数分。そのあたりに移住していただくというのはどうで
しょうか。きっと満足していただけるものと存じます。
北摂市民
くらいに拡張していただくのがベストかと存じます。
用地？別に埋め立てる必要もないので、まわりにたくさん
あるかと存じます。ただ、住んでおられる方もございま
しょう。そこで提案ですが、大阪府南部と神戸市に格好の
移住候補地があるのです。大阪府南部は自然に囲まれた
風通しのよい広大な土地、神戸市の方は三宮からわずか
十数分。そのあたりに移住していただくというのはどうで
しょうか。きっと満足していただけるものと存じます。
北摂市民
83 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：04/07/01 23:31 ID:YkS9JVw3
ヲタの祭典コミックマーケット参加のため、例年満席大混雑ムーンライトながら指定席を一両分買い占め、
他の乗客の迷惑顧みず、車掌の注意も聞かず、夜を徹して車内で飲めや歌えやのドンチャン騒ぎ！
週刊誌でも叩かれた極悪違法集団「たのしいかしきり」（代表：KONSO=猪上一生）by TPO
たのしいかしきり首謀者「KONSO」（猪上一生）と関西鉄道掲示板荒らし「みなと鉄道」（矢野信吾）は
ボランティアを装って左翼政治活動を繰り広げる長船邦彦・東條健司率いる週末ボランティアメンバーズ！
大衆迎合左翼政治屋田中康夫長野県知事は、なんとなく極悪違法悪の枢軸「週末ボランティア」元代表！
トラベルプランニングオフィス（TPO）（中尾一樹=wani） http://www.tpo.co.jp/
特定非営利活動同人 FORコミニケット（猪上一生=KONSO） http://www.comike.jp/
FORTUNE・QUEST支援グループ（猪上一生=KONSO） http://www.for.gr.jp/
長船ネットワーク（長船邦彦） http://www.osafune.net/
週末ボランティア（東條健司） http://www.weekend-kobe.jp/ http://www.weekend-kobe.jp/bbs
ミナト神戸を守る会（東條健司） http://www.kobe-trial.gr.jp/
悪の枢軸 KONSO（左：猪上一生）＆みなと鉄道（右：矢野信吾） http://www.weekend-kobe.jp/wv-now/nagoya1222/big/w10.jpg
【鉄ヲタ】夏のコミケもたのしいかしきり【飲酒】 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1028917723/
ポンポコ潰すze!!1みなと鉄道スレPart56 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087738256/
他の乗客の迷惑顧みず、車掌の注意も聞かず、夜を徹して車内で飲めや歌えやのドンチャン騒ぎ！
週刊誌でも叩かれた極悪違法集団「たのしいかしきり」（代表：KONSO=猪上一生）by TPO
たのしいかしきり首謀者「KONSO」（猪上一生）と関西鉄道掲示板荒らし「みなと鉄道」（矢野信吾）は
ボランティアを装って左翼政治活動を繰り広げる長船邦彦・東條健司率いる週末ボランティアメンバーズ！
大衆迎合左翼政治屋田中康夫長野県知事は、なんとなく極悪違法悪の枢軸「週末ボランティア」元代表！
トラベルプランニングオフィス（TPO）（中尾一樹=wani） http://www.tpo.co.jp/
特定非営利活動同人 FORコミニケット（猪上一生=KONSO） http://www.comike.jp/
FORTUNE・QUEST支援グループ（猪上一生=KONSO） http://www.for.gr.jp/
長船ネットワーク（長船邦彦） http://www.osafune.net/
週末ボランティア（東條健司） http://www.weekend-kobe.jp/ http://www.weekend-kobe.jp/bbs
ミナト神戸を守る会（東條健司） http://www.kobe-trial.gr.jp/
悪の枢軸 KONSO（左：猪上一生）＆みなと鉄道（右：矢野信吾） http://www.weekend-kobe.jp/wv-now/nagoya1222/big/w10.jpg
【鉄ヲタ】夏のコミケもたのしいかしきり【飲酒】 http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1028917723/
ポンポコ潰すze!!1みなと鉄道スレPart56 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1087738256/
84 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 23:45 ID:fFgZ+2Hg
>53
三田空港も
三田空港も
87 ：名無しさん＠５周年：04/07/01 23:54 ID:hSflvWZ2
あんま勝手なことぶち上げて、あとで困んじゃないのか？？ 神戸市長さんよ。
伊丹廃止は誰が決定できるんだろう？
伊丹廃止は誰が決定できるんだろう？
88 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 00:35 ID:1WvrcbN2
89 ：一市民の戯言かもですが･･･：04/07/02 01:22 ID:II/TOiqx
もう神戸空港は、造成してしまったのだから、今更工事をやめるわけには
いかない･･･（それこそ、無駄になってしまうから)
そうすると、神戸空港が有効に使われる方策を模索しなければならない。
もともと、関西空港も神戸空港も、従来の伊丹空港や羽田空港の騒音問題や、
成田空港の土地問題を教訓に、陸から離した海上に作ったはず。
海上であれば、将来的にも、滑走路の増設も比較的容易だということで、
本格的に海上に空港を作るということになったはず。
伊丹空港は、騒音問題が大変深刻(対策費用などがバカにならないなど)であり、
また、滑走路の増設もまずムリだという現状がある。
そこで、新規空港に分散させなければならなくなるわけで、実際、関西空港は
これを背景として計画された。
（つづく）
いかない･･･（それこそ、無駄になってしまうから)
そうすると、神戸空港が有効に使われる方策を模索しなければならない。
もともと、関西空港も神戸空港も、従来の伊丹空港や羽田空港の騒音問題や、
成田空港の土地問題を教訓に、陸から離した海上に作ったはず。
海上であれば、将来的にも、滑走路の増設も比較的容易だということで、
本格的に海上に空港を作るということになったはず。
伊丹空港は、騒音問題が大変深刻(対策費用などがバカにならないなど)であり、
また、滑走路の増設もまずムリだという現状がある。
そこで、新規空港に分散させなければならなくなるわけで、実際、関西空港は
これを背景として計画された。
（つづく）
90 ：一市民の戯言かもしれませんが･･･ ２：04/07/02 01:25 ID:R42bOcRR
（つづき）
思い切った提案になるのだが、
伊丹空港は、この際、廃止し、伊丹空港の機能(国内線の取り扱い)を全て
神戸空港へ移す。関西空港と神戸空港の２空港体制で運用する。
神戸空港から関西空港へのシャトルバスは、高速艇による海上輸送で行う。
高速艇を頻発させ、現在の関空～伊丹や羽田～成田の空港シャトルバスのように
利便性を確保し、国内線～国際線の乗り換え客への利便性をしっかり整備する。
都市からの交通は、(現実的にはちょっと困難かもしれないが)阪神電車に
三ノ宮(岩屋or西元町周辺分岐等)～神戸空港間の空港線を建設させ、
梅田および、現在事業進行中の西大阪線難波延伸により難波からのアクセス
を行い、これにより、現在の大阪各地区から伊丹空港へのアクセス並みまたは
それ以上の利便性を確保する。
廃止した伊丹空港の跡地には、梅田貨物駅の機能を移す。
宝塚線からの貨物引き込み線と貨物駅としての構内を伊丹空港跡地に作る。
現在、深刻な北梅田再開発・移転先問題でゆれる梅田貨物駅の問題がある。
伊丹空港の跡地であれば、阪神高速がすぐ近くにきており、流通に対する利便性が
吹田周辺や平野周辺よりもよいはずだ。
伊丹空港周辺都市の、本当によい英断をお願いします。
いち市民の戯言でした･･･
いま、スレを読んでて思い浮かんだのを簡単にまとめただけの駄文ですが･･･
思い切った提案になるのだが、
伊丹空港は、この際、廃止し、伊丹空港の機能(国内線の取り扱い)を全て
神戸空港へ移す。関西空港と神戸空港の２空港体制で運用する。
神戸空港から関西空港へのシャトルバスは、高速艇による海上輸送で行う。
高速艇を頻発させ、現在の関空～伊丹や羽田～成田の空港シャトルバスのように
利便性を確保し、国内線～国際線の乗り換え客への利便性をしっかり整備する。
都市からの交通は、(現実的にはちょっと困難かもしれないが)阪神電車に
三ノ宮(岩屋or西元町周辺分岐等)～神戸空港間の空港線を建設させ、
梅田および、現在事業進行中の西大阪線難波延伸により難波からのアクセス
を行い、これにより、現在の大阪各地区から伊丹空港へのアクセス並みまたは
それ以上の利便性を確保する。
廃止した伊丹空港の跡地には、梅田貨物駅の機能を移す。
宝塚線からの貨物引き込み線と貨物駅としての構内を伊丹空港跡地に作る。
現在、深刻な北梅田再開発・移転先問題でゆれる梅田貨物駅の問題がある。
伊丹空港の跡地であれば、阪神高速がすぐ近くにきており、流通に対する利便性が
吹田周辺や平野周辺よりもよいはずだ。
伊丹空港周辺都市の、本当によい英断をお願いします。
いち市民の戯言でした･･･
いま、スレを読んでて思い浮かんだのを簡単にまとめただけの駄文ですが･･･
91 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 01:30 ID:ATvawz7S
着陸料が半額でも、運賃に反映されるわけじゃなかろうから関係ない
92 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 01:35 ID:on1fIIXK
>>72
ブンチン師匠が良く飛んだり、降りたりしてる所
ブンチン師匠が良く飛んだり、降りたりしてる所
93 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 01:46 ID:PXDJJ3Jn
>>92
一瞬、プチン師匠に見えた(ﾜﾗ
一瞬、プチン師匠に見えた(ﾜﾗ
94 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 02:01 ID:jIur2Rl9
神戸空港なぞいらん。
それより新幹線西宮駅を阪急甲東園の側にキボンヌ。
西宮北口から伊丹にも関空にもバスが出てるので、
神戸空港なんて存在価値ねー
それより新幹線西宮駅を阪急甲東園の側にキボンヌ。
西宮北口から伊丹にも関空にもバスが出てるので、
神戸空港なんて存在価値ねー
伊丹を廃止してくれれば頭上をジャンボが飛ばなくなるから静かにすごせそうだ
これで大阪湾上空がとんでもない事になるわけだが
97 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 02:16 ID:fmt4cHHy
最初から神戸に関空を作っておけばいいものを…
まあ神戸空港云々に関わらず早く伊丹は廃港しろよ。
あれだけ廃港を訴えてたやつらはどこにいったんだよ
まあ神戸空港云々に関わらず早く伊丹は廃港しろよ。
あれだけ廃港を訴えてたやつらはどこにいったんだよ
98 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 02:19 ID:PaxdnWbh
このあと、明石空港きぼんぬ。
99 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 03:02 ID:Fn1FhS4T
100 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 03:40 ID:1WvrcbN2
オリックスの署名を集めてる矢田さんを見て悲しくなった。署名なんて集めてもムダだよと。
101 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 04:40 ID:vfGumRU2
102 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 05:01 ID:VJ8oDXHI
103 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 05:09 ID:anQV2SE4
どうでもいいけど、昔関空が出来たばかりの頃、場所がイマイチ分かりにくかったし
（電車の乗り継ぎなどなど）、体もだるかったので梅田からタクシーで行った。
俺のタクシーに対する経済感覚の甘さもあったが、利便性なんてないじゃないかと
憤った。←予想外に高かったので怒ってるだけだけど。
（電車の乗り継ぎなどなど）、体もだるかったので梅田からタクシーで行った。
俺のタクシーに対する経済感覚の甘さもあったが、利便性なんてないじゃないかと
憤った。←予想外に高かったので怒ってるだけだけど。
104 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 05:33 ID:VJ8oDXHI
>>103
それは大変だったね(つД`)
それは大変だったね(つД`)
公共事業ハンターイの土井たか子もこれには反対しなかったのな。
106 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 06:22 ID:nnG3X+o5
窓から神戸空港も関西国際空港も見えます。
いらねぇよ
いらねぇよ
107 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 07:02 ID:lUuq1QjA
神戸空港の成功は、
羽田便の最終を何時設定できるか
これにかかっている。
羽田便の最終を何時設定できるか
これにかかっている。
108 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 08:12 ID:GYc+I/Zp
関空～羽田便は夜の便が結構便利、２０時以降は伊丹行きがないけど関空行きはあるし。
仕事後に帰省出来て何度も使ったな。
その日のうちに帰れるって点が強くて夜行バスよりかなり使用頻度が高い。
ただ大阪市内まではラピートに乗らないと４０分以上かかるって点がイマイチ
仕事後に帰省出来て何度も使ったな。
その日のうちに帰れるって点が強くて夜行バスよりかなり使用頻度が高い。
ただ大阪市内まではラピートに乗らないと４０分以上かかるって点がイマイチ
109 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 08:26 ID:6m0+HgbU
神戸空港も伊丹空港も兵庫県です。
神戸に空港がいるかと問えば今は要らないです。
まず空港ありき、そのうえで神戸の活性化を目指す。
そういう方針だと思います。
神戸の不景気はいまとんでもないです。
三宮駅どまん前に鳴り物入りでできたマルイも赤字続きです。
ハーバーランドも初期開始時点のほとんどの店が撤退してます。
メリケンパークはほとんど無人。
地下鉄海岸線もガラガラ。
山口組も見捨てた土地。
治安は余計に悪化。
パチンコ屋や町医者も倒産する昨今。
ルミナリエに何億も使ってる場合じゃねーよ。
神戸に空港がいるかと問えば今は要らないです。
まず空港ありき、そのうえで神戸の活性化を目指す。
そういう方針だと思います。
神戸の不景気はいまとんでもないです。
三宮駅どまん前に鳴り物入りでできたマルイも赤字続きです。
ハーバーランドも初期開始時点のほとんどの店が撤退してます。
メリケンパークはほとんど無人。
地下鉄海岸線もガラガラ。
山口組も見捨てた土地。
治安は余計に悪化。
パチンコ屋や町医者も倒産する昨今。
ルミナリエに何億も使ってる場合じゃねーよ。
110 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 08:29 ID:Qng3OL+k
111 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 09:46 ID:B2zR8QkW
伊丹はプロペラ自家用機用に開放してくれよ。五月蠅くしないからさ。
近畿全域を巨大滑走路にすれば丸く収まる
113 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 09:49 ID:2NEJqX3X
奴 ら は 空 港 が 必 要 な の で は な い
空 港 工 事 が 必 要 な ん だ
114 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 09:54 ID:Oj5BqlJa
正直、関西方面の空港話なぞどうでもいい。
115 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 09:56 ID:EiLDTOld
116 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 09:57 ID:fpxSz8g0
神戸へ行くのには便利ですね。
で、神戸へ行く用事の人は、どれだけ居る訳？
大阪への用事の人は、関空でも良い訳だし。
神戸空港→16分(予定）→三宮→34分→大阪 合計50分
関西空港→41分→大阪 合計41分
（yahoo経路調べ）
で、神戸へ行く用事の人は、どれだけ居る訳？
大阪への用事の人は、関空でも良い訳だし。
神戸空港→16分(予定）→三宮→34分→大阪 合計50分
関西空港→41分→大阪 合計41分
（yahoo経路調べ）
117 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 10:05 ID:HRb1vZs9
>116
三宮から大阪まで３４分もかからんやろ
というか関空から大阪まで４１分で行けるわけない
三宮から大阪まで３４分もかからんやろ
というか関空から大阪まで４１分で行けるわけない
118 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 10:19 ID:fpxSz8g0
>>117
私もそう思う。
だから、yahoo経路調べって書いた訳です。
でも、三宮から大阪までって、30分位じゃ無いか？
実際は開港しないと判らないけど、ポートライナーの待ち時間や
乗り換えを考えると、大阪まで１時間くらい。
関空からも似たようなものだろうから、神戸空港経由の大阪行きに、
時間的なメリットが有る訳じゃないよね。
私もそう思う。
だから、yahoo経路調べって書いた訳です。
でも、三宮から大阪までって、30分位じゃ無いか？
実際は開港しないと判らないけど、ポートライナーの待ち時間や
乗り換えを考えると、大阪まで１時間くらい。
関空からも似たようなものだろうから、神戸空港経由の大阪行きに、
時間的なメリットが有る訳じゃないよね。
119 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 10:26 ID:m8BdlNvE
関西はもう空港一つもイラネ
伊丹・川西は猪名川町に吸収
尼崎は大阪市に吸収
伊丹・川西は猪名川町に吸収
尼崎は大阪市に吸収
120 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 10:28 ID:6m0+HgbU
121 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 10:32 ID:QALI1v56
痛みは鉄道がモノレールしかないというのが残念
阪急が乗り入れに成功してれば…
阪急が乗り入れに成功してれば…
122 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 10:39 ID:bOff2FHg
散々騒音だなんだと言ってきた伊丹の代わりに関空作ったのに、いざ潰すとなったら地元経済がどうだこうだ言い出した伊丹も伊丹だが、それにもまして神戸は最悪
漏れも神戸市民だが、あれはいらないと思う。
ﾎﾟｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞのさらに沖に空港なんか作っても遠くなるだけじゃんよ。過疎区域と化したﾎﾟｰｱｲをなんとかしたいんだろうが・・・。
あと住民投票については
「31万人の建設反対署名が集まり、住民投票条例の制定を求めたが神戸市議会はそれを否決した」
らしい。あんまり覚えてないが。そのあと市長リコール運動とかなんだかんだやってたけどどうなったか忘れた。
まあ、震災のせいで港関係はｶﾞﾀｶﾞﾀになって、まだそれが直ってないんだわ。
たしかに空港工事で儲けようとしてる輩も多いだろうけど、空港自体に過剰な期待してる企業が多いんだろうなあ。
結局負担は漏れら一般市民に税金としてかかってくるわけ。
いっその事アメリカ軍基地にでもなってくれ。中国人犯罪が減るかもしれんし、ハーバーあたりも活気づくだろ。
市営地下鉄みなと線だっけ。あれはワールドカップの為だけに作られタンだっけな。平日休日問わず1車両に数人しか
乗ってないし、あれも大赤字だったっけ。成人式の時くらいしか満員にならんし。
神戸市は無駄な公共事業が多すぎ。震災後1年くらいはそれでよかったかもしれんが・・・。いまだに市営住宅の抽選とかやってるよ。
まあ、そんだけ震災の傷が大きかったともいえるかもしれんが。俺の家もつぶれてたら公共住宅のお世話になってたかもしれんし。
なんか途中で話がずれちゃったな。
ﾎﾟｰﾄｱｲﾗﾝﾄﾞのさらに沖に空港なんか作っても遠くなるだけじゃんよ。過疎区域と化したﾎﾟｰｱｲをなんとかしたいんだろうが・・・。
あと住民投票については
「31万人の建設反対署名が集まり、住民投票条例の制定を求めたが神戸市議会はそれを否決した」
らしい。あんまり覚えてないが。そのあと市長リコール運動とかなんだかんだやってたけどどうなったか忘れた。
まあ、震災のせいで港関係はｶﾞﾀｶﾞﾀになって、まだそれが直ってないんだわ。
たしかに空港工事で儲けようとしてる輩も多いだろうけど、空港自体に過剰な期待してる企業が多いんだろうなあ。
結局負担は漏れら一般市民に税金としてかかってくるわけ。
いっその事アメリカ軍基地にでもなってくれ。中国人犯罪が減るかもしれんし、ハーバーあたりも活気づくだろ。
市営地下鉄みなと線だっけ。あれはワールドカップの為だけに作られタンだっけな。平日休日問わず1車両に数人しか
乗ってないし、あれも大赤字だったっけ。成人式の時くらいしか満員にならんし。
神戸市は無駄な公共事業が多すぎ。震災後1年くらいはそれでよかったかもしれんが・・・。いまだに市営住宅の抽選とかやってるよ。
まあ、そんだけ震災の傷が大きかったともいえるかもしれんが。俺の家もつぶれてたら公共住宅のお世話になってたかもしれんし。
なんか途中で話がずれちゃったな。
JRの貨物神戸駅までの線路を複線化して貨物駅からポートライナーの横に線路作ったら神戸空港最強だったのだがな。
これなら大阪から直通新快速が設定できた、しかし神戸市はポート
ライナー延伸複線化でごまかし貨物線は廃止、駅は公園に。
ポートライナーより鉄路のほうが早いにもかかわらずわざわざ遅い
方式を選んだ。
おまえら伊丹や関空を悪く言ってるけど神戸空港の場合。
大阪＞三宮２０分ちょっと、三宮駅の急なエスカレーターを１階まで降り
ポートライナー改札２階までまた上り、ポートライナーで２０分ぐらい？
ぜんぜんらくじゃないとおもうけど？？高速バスなら結局どの空港でも
一緒だし。
これなら大阪から直通新快速が設定できた、しかし神戸市はポート
ライナー延伸複線化でごまかし貨物線は廃止、駅は公園に。
ポートライナーより鉄路のほうが早いにもかかわらずわざわざ遅い
方式を選んだ。
おまえら伊丹や関空を悪く言ってるけど神戸空港の場合。
大阪＞三宮２０分ちょっと、三宮駅の急なエスカレーターを１階まで降り
ポートライナー改札２階までまた上り、ポートライナーで２０分ぐらい？
ぜんぜんらくじゃないとおもうけど？？高速バスなら結局どの空港でも
一緒だし。
125 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 12:52 ID:GDMOw645
半額でも大丈夫であろう
騒音対策費・沈下対策費いらなくて
市営なので、固定資産税も心配なし
騒音対策費・沈下対策費いらなくて
市営なので、固定資産税も心配なし
127 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 16:46 ID:DSA4+QZG
南海が地下鉄とか阪急の線路幅にも対応できる列車を導入したらいい
スペインのタルゴみたいに。
伊丹は飛行機事故が起こればすぐなくなりそうだけどな
スペインのタルゴみたいに。
伊丹は飛行機事故が起こればすぐなくなりそうだけどな
128 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 16:57 ID:1WvrcbN2
三宮～大阪 最短は１９分
129 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 16:59 ID:o3G53kC1
130 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 17:41 ID:t0idmKPF
131 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 17:41 ID:Qb7r7m+p
／/
／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） あ、ぽこたんインしたお！
/ .|（ ・∀・）＿
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
これを見た人は確実に【ぽこたん】です。
これをコピペでどこかに１回貼れば逃れられます。
／ .人
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） あ、ぽこたんインしたお！
/ .|（ ・∀・）＿
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
これを見た人は確実に【ぽこたん】です。
これをコピペでどこかに１回貼れば逃れられます。
大金投じて建設するんだろうに、何年で黒字になるんだろう・・・？
見通しが甘すぎるのでは？
大勢の反対を押し切る形で建設を推し進めたのだから、赤字続きでは国民は納得できんだろ。
だれがどう責任取ってくれるの？無理やり推し進めた扇？
見通しが甘すぎるのでは？
大勢の反対を押し切る形で建設を推し進めたのだから、赤字続きでは国民は納得できんだろ。
だれがどう責任取ってくれるの？無理やり推し進めた扇？
133 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 18:07 ID:wE6P697n
やっぱり地下鉄が乗り入れてる福岡空港が最強
134 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 18:09 ID:7/YEkqo0
新快速でも乗り入れさせろよ。神戸空港から25分ぐらいで梅田につくようになるぞ。
135 ：￠窓際太郎：04/07/02 18:30 ID:yPGMaJq0
開港後の神戸空港経営悪化は時間の問題だろう。
136 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 19:25 ID:bqjefDiA
関空はもう少し北よりの大阪湾沖で連絡方法が橋ではなく
地下トンネルで空港島も最もコストの低い方法で出来てればダイブマシかも。
俺が乗ったラピートは難波まで４５分くらいかかった。
地下トンネルで空港島も最もコストの低い方法で出来てればダイブマシかも。
俺が乗ったラピートは難波まで４５分くらいかかった。
びわこ空港なんぞ、とっくの昔に建設中止になっておる
関空のある深い海よりより
今の神戸空港の位置に関空を作った方がコストも安くついたのにな。
神戸市民アホすぎ
今の神戸空港の位置に関空を作った方がコストも安くついたのにな。
神戸市民アホすぎ
騒音の苦情がたまらんから、人の少ない所に空港作ると気合入れたのに
今度はボロクソだな。
俺はあの程度の遠さなど、平気だが便数が少ないので使わなくなった。
関空の松屋は２４時間営業で外同じ値段だから結構行ったけど、他は高いな。
今度はボロクソだな。
俺はあの程度の遠さなど、平気だが便数が少ないので使わなくなった。
関空の松屋は２４時間営業で外同じ値段だから結構行ったけど、他は高いな。
140 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 21:12 ID:o3G53kC1
関空は、陸地から離れすぎてるね。
最近のジェット機は、非常に低い騒音なので、
陸地に隣接した滑走路でも、静かであり、
羽田空港などでも、
陸地よりの滑走路でも、穴守稲荷のところまでは音が届かない。
以前は、もっと陸地に近いところに、滑走路があったので、
多少は穴守稲荷のところまでは聞こえたが、
いまや全く聞こえなくなってしまった。
そういう意味では、関西空港は、今より2キロは陸地に近づけて滑走路を作れたのである。
もったいないことをしたと同時に、尼崎沖に作ればよかったと思うものである。
最近のジェット機は、非常に低い騒音なので、
陸地に隣接した滑走路でも、静かであり、
羽田空港などでも、
陸地よりの滑走路でも、穴守稲荷のところまでは音が届かない。
以前は、もっと陸地に近いところに、滑走路があったので、
多少は穴守稲荷のところまでは聞こえたが、
いまや全く聞こえなくなってしまった。
そういう意味では、関西空港は、今より2キロは陸地に近づけて滑走路を作れたのである。
もったいないことをしたと同時に、尼崎沖に作ればよかったと思うものである。
そもそも神戸空港の進入路は確保できるのか?
どう見ても東側は関空と伊丹の空域と重なって
不可能な気がする。
西側からしか不可となると羽田-伊丹・関空便と比べて
所要時間がかかりマイナス要素となる訳だが
どう見ても東側は関空と伊丹の空域と重なって
不可能な気がする。
西側からしか不可となると羽田-伊丹・関空便と比べて
所要時間がかかりマイナス要素となる訳だが
142 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 23:02 ID:1WvrcbN2
事故が起きないことを祈る。儲けはもうどうでもいい
143 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 23:15 ID:4SrN0/qo
関空2期部分は野鳥の楽園
結局、使用できそうに無い。
もう関空は廃港で伊丹、神戸の2空港体制でいいですよ。
伊丹空港がなくなると本当に困るのは、大阪府よりも兵庫県なんですがね。
結局、使用できそうに無い。
もう関空は廃港で伊丹、神戸の2空港体制でいいですよ。
伊丹空港がなくなると本当に困るのは、大阪府よりも兵庫県なんですがね。
144 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 23:17 ID:kSC5f3xA
>>141
神戸空港の構想が再度持ち上がった時から言われてるよ。
もちろん、推進派は聞こえないフリ。
２５００メートルの滑走路では、長距離海外便は物理的に飛ばせないのに、
いまだに「将来は国際空港に」なんて言ってる。
大事故起こして推進派の親玉の自宅に墜落キボン。
伊丹空港もむかし阪急が直接乗り入れようとしたんだけど、運輸省だか大阪府だかに
止められたんだよな。
この国の役人、アホすぎ。
関空の南側に地下トンネルを掘れば、強風時の利便性も土建屋もｳﾏｰになるんじゃ？
>>143
> 関空2期部分は野鳥の楽園。結局、使用できそうに無い。
廃港になるはずだった伊丹が存続しちゃってるからだよ！！！
神戸空港の構想が再度持ち上がった時から言われてるよ。
もちろん、推進派は聞こえないフリ。
２５００メートルの滑走路では、長距離海外便は物理的に飛ばせないのに、
いまだに「将来は国際空港に」なんて言ってる。
大事故起こして推進派の親玉の自宅に墜落キボン。
伊丹空港もむかし阪急が直接乗り入れようとしたんだけど、運輸省だか大阪府だかに
止められたんだよな。
この国の役人、アホすぎ。
関空の南側に地下トンネルを掘れば、強風時の利便性も土建屋もｳﾏｰになるんじゃ？
>>143
> 関空2期部分は野鳥の楽園。結局、使用できそうに無い。
廃港になるはずだった伊丹が存続しちゃってるからだよ！！！
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/27/20040627ddn008020021000c.html
世界の国際空港：
関空は９位－－初のベスト１０に
英ロンドンに本拠を置く調査会社「スカイトラックス」が実施した０４年の世界の国際空港ランキング調査で、
関西国際空港が９位に入った。昨年の１２位から初のベスト１０入りで、関空会社は「これを励みにサービスの
向上に努めたい」としている。
世界の国際空港：
関空は９位－－初のベスト１０に
英ロンドンに本拠を置く調査会社「スカイトラックス」が実施した０４年の世界の国際空港ランキング調査で、
関西国際空港が９位に入った。昨年の１２位から初のベスト１０入りで、関空会社は「これを励みにサービスの
向上に努めたい」としている。
146 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 23:45 ID:/Db6VTPZ
そりゃ伊丹廃港が前提で関空を作ったんだから
伊丹がある内は関空は転けっぱなしだろ。
伊丹がある内は関空は転けっぱなしだろ。
147 ：名無しさん＠５周年：04/07/02 23:57 ID:h8c2l66i
確か、関空から神戸まで
船に乗った記憶があるんだけども... .
２〜３０分くらいで着いちゃった気が。
船に乗った記憶があるんだけども... .
２〜３０分くらいで着いちゃった気が。
六甲山からは関空も神戸空港(予定地)も両方見えるよ
>>147
あ、僕も乗ったことある。
船は早いんだけど、関空からフェリー乗り場に行くまでにバスに乗って、乗り場でフェリーをだいぶ待って
フェリー降りたあともバスに乗って三宮まで行かなくちゃならなくて結局はリムジンバスのほうが便利だった。
あ、僕も乗ったことある。
船は早いんだけど、関空からフェリー乗り場に行くまでにバスに乗って、乗り場でフェリーをだいぶ待って
フェリー降りたあともバスに乗って三宮まで行かなくちゃならなくて結局はリムジンバスのほうが便利だった。
151 ：名無しさん＠５周年：04/07/03 00:36 ID:o2pXqrrn
>>143
財政難で滑走路は作れませんが？
関空の地盤沈下防止の維持費も膨大になってるし。
>>146
伊丹廃港でも関空は現状以上の空港にはなれない。
国内線で進んで関空なんか普段、利用する奴いる？
大阪北部や京都の人間は関空に行くよりは伊丹の後釜になれる神戸空港を選ぶよ。
財政難で滑走路は作れませんが？
関空の地盤沈下防止の維持費も膨大になってるし。
>>146
伊丹廃港でも関空は現状以上の空港にはなれない。
国内線で進んで関空なんか普段、利用する奴いる？
大阪北部や京都の人間は関空に行くよりは伊丹の後釜になれる神戸空港を選ぶよ。
153 ：名無しさん＠５周年：04/07/03 01:06 ID:wjG8Spvk
>>151
> 伊丹廃港でも関空は現状以上の空港にはなれない。
> 国内線で進んで関空なんか普段、利用する奴いる？
伊丹が廃港されて東京便が朝から晩までジャンジャン飛ぶようになれば利用されるようになる。
現状では伊丹と生き別れ状態で不便この上ない。
> 大阪北部や京都の人間は関空に行くよりは伊丹の後釜になれる神戸空港を選ぶよ。
その地域の人間は、東京～福岡方面へは、もとより新幹線のほうが圧倒的に便利。
なんで京都の人間が東京に行くのにわざわざ神戸空港に行って飛行機に乗らにゃあならんのだ？
> 伊丹廃港でも関空は現状以上の空港にはなれない。
> 国内線で進んで関空なんか普段、利用する奴いる？
伊丹が廃港されて東京便が朝から晩までジャンジャン飛ぶようになれば利用されるようになる。
現状では伊丹と生き別れ状態で不便この上ない。
> 大阪北部や京都の人間は関空に行くよりは伊丹の後釜になれる神戸空港を選ぶよ。
その地域の人間は、東京～福岡方面へは、もとより新幹線のほうが圧倒的に便利。
なんで京都の人間が東京に行くのにわざわざ神戸空港に行って飛行機に乗らにゃあならんのだ？
154 ：名無しさん＠５周年：04/07/03 01:07 ID:rbRfm7WS
伊丹が国際空港だった頃は便利だったなぁ
155 ：名無しさん＠５周年：04/07/03 01:08 ID:zJgWk6B5
神戸のババアって例外なく見栄っぱりばっかりですね。
なんかグッタリした。
どうせ大赤字になるだろうけど自己満足の為に
勝手にやってください。
なんかグッタリした。
どうせ大赤字になるだろうけど自己満足の為に
勝手にやってください。
156 ：名無しさん＠５周年：04/07/03 01:19 ID:d072Lq6Q
漏れも元神戸市民だが、ねらーに神戸市民多い気がする。
157 ：153：04/07/03 01:21 ID:wjG8Spvk
>>151
> 伊丹の後釜になれる神戸空港を選ぶよ。
整備関連の施設が無いに等しいので伊丹の後釜にはなれません。
計画にも施設建設の予定はありません。
>>155
> どうせ大赤字になるだろうけど自己満足の為に勝手にやってください。
神戸市市債には国の保証が掛かってるんだよ。
つまり、ほぼ確実に神戸以外の人間の税金の負担になるって事。
神戸の人間は誰も責任を取らない。
> 伊丹の後釜になれる神戸空港を選ぶよ。
整備関連の施設が無いに等しいので伊丹の後釜にはなれません。
計画にも施設建設の予定はありません。
>>155
> どうせ大赤字になるだろうけど自己満足の為に勝手にやってください。
神戸市市債には国の保証が掛かってるんだよ。
つまり、ほぼ確実に神戸以外の人間の税金の負担になるって事。
神戸の人間は誰も責任を取らない。
158 ：名無しさん＠５周年：04/07/03 01:27 ID:zJgWk6B5
>３分の２でいけると思う
大赤字確定
大赤字確定
160 ：名無しさん＠５周年：04/07/03 01:41 ID:zJgWk6B5
さっきから個人的なことしか言ってないけど
神戸の人ほんと嫌い
神戸の人ほんと嫌い
大阪に比べると良いと思いますが・・・
162 ：名無しさん＠５周年：04/07/03 02:19 ID:zJgWk6B5
成田空港反対派男性の耕作地、小作権解除を申請へ (読売新聞)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=03yomiuri20040703i301&cat=35
ttp://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=03yomiuri20040703i301&cat=35
164 ：名無しさん＠５周年：04/07/03 06:55 ID:OvVOmpG4
大阪北部・京都・神戸は国内は新幹線で結構行けるからな、太平洋沿いは西にも東にもだいたい
南部・和歌山は新大阪まで遠すぎるので、関空は重宝するけどな。
南部・和歌山は新大阪まで遠すぎるので、関空は重宝するけどな。
関西州とやらを作るつもりなら関空の場所は中立的じゃないかな
166 ：名無しさん＠５周年：04/07/03 09:16 ID:tioarlg3
泉州は和歌山県にうつってくらさい
167 ：名無しさん＠５周年：04/07/03 09:19 ID:cqFU1BIe
大阪市沖にメガフロートで新空港つくっとけば、こんな面倒もなかったのに
168 ：名無しさん＠５周年：04/07/03 09:36 ID:3yOsdinr
神戸市は
新幹線新神戸－JR三宮 （現行市営地下鉄で連結）
JR三宮－神戸空港 （現在市営ポートライナーで連結予定）
を一本化させる必要があるな。
ポートライナーを新神戸まで伸ばせよ。
JR三宮駅、加納町交差点さえクリアーできたら簡単に伸ばせるんじゃねーのか？
新幹線新神戸－JR三宮 （現行市営地下鉄で連結）
JR三宮－神戸空港 （現在市営ポートライナーで連結予定）
を一本化させる必要があるな。
ポートライナーを新神戸まで伸ばせよ。
JR三宮駅、加納町交差点さえクリアーできたら簡単に伸ばせるんじゃねーのか？
169 ：名無しさん＠５周年：04/07/03 09:46 ID:PLG+7Qf8
ええやんか、全部税金投入すれば（ﾜﾗ）
170 ：名無しさん＠５周年：04/07/03 09:49 ID:Foqd4N3m
移動式の空港島だったらよかったのに（妄想）
土建屋と癒着でわざわざ高コストの方法で埋め立てってホントに腐ってるな。
土建屋と癒着でわざわざ高コストの方法で埋め立てってホントに腐ってるな。
171 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/03 10:04 ID:KvF/2yIW
>>71
たった数棟程度でなにを・・・。
それに大阪市内に限った話ではないんでね。
>>168
せめて、京都－（新）大阪を通る直通の特別列車ができれば、
京都も大阪もちったぁ静かにするだろう。
神戸市沖に出来ようが、大阪市近郊に出来ようが、京都市近郊に出来ようが、
京都－大阪－神戸は移動がしやすいからどこでもいい。
っていうか、いっそのこと面倒臭いものは株式会社神戸市に面倒を見てもらいたい（Ｗ
この手のスレが経つたびに、負けず嫌いが集まっての消耗戦になってるなぁ・・・。
たった数棟程度でなにを・・・。
それに大阪市内に限った話ではないんでね。
>>168
せめて、京都－（新）大阪を通る直通の特別列車ができれば、
京都も大阪もちったぁ静かにするだろう。
神戸市沖に出来ようが、大阪市近郊に出来ようが、京都市近郊に出来ようが、
京都－大阪－神戸は移動がしやすいからどこでもいい。
っていうか、いっそのこと面倒臭いものは株式会社神戸市に面倒を見てもらいたい（Ｗ
この手のスレが経つたびに、負けず嫌いが集まっての消耗戦になってるなぁ・・・。
つか、俺も神戸人だけど空港賛成の一般人なんているのか？
俺の周り空港賛成っていう奴見たことないんだけど・・・。
ああ、一般人ってのは中所得～低所得者層のことね。
芦屋や神戸の山の方に住んでるような金持ちはしらん。
俺の周り空港賛成っていう奴見たことないんだけど・・・。
ああ、一般人ってのは中所得～低所得者層のことね。
芦屋や神戸の山の方に住んでるような金持ちはしらん。
>>172
漏れは御影に住んでるが。
伊丹のゴネ住民に金をくれてやるよりは神戸港にぶち込むほうがマシという感情もあるし
左の連中が反対してるって事は実は良いことなのでは?との思いもある。
そして何でも震災復興に絡めるのには辟易するし、「いまさらおせーよ」と思う。
けど遅くてもやらないよりはやったほうがマシなんじゃないかな。
現実に造成はかなり進んでるんだし、空港の是非よりもどうやったら利用者が
増えるか、どうしたら発着が増えて便利になるか考える段階に来てると思う。
仁川か上海にシャトル便つけて、乗り継げば国際も関空よりは便利になるんじゃない?
ま、ポートライナーがどうしようもないのでそこは改善してほしいけどさ。
四国に三本も橋を建てる必要があったかとよく言われるが、
関空は"しまなみ"、伊丹は瀬戸、神戸は明石の各大橋に対応する気がする。
乗客のアクセス手段を改善し、海上空港の利を生かして発着を増やせば神戸は
それなりに儲かるとは思うよ。伊丹と関空の立地は酷すぎるからね。
漏れは御影に住んでるが。
伊丹のゴネ住民に金をくれてやるよりは神戸港にぶち込むほうがマシという感情もあるし
左の連中が反対してるって事は実は良いことなのでは?との思いもある。
そして何でも震災復興に絡めるのには辟易するし、「いまさらおせーよ」と思う。
けど遅くてもやらないよりはやったほうがマシなんじゃないかな。
現実に造成はかなり進んでるんだし、空港の是非よりもどうやったら利用者が
増えるか、どうしたら発着が増えて便利になるか考える段階に来てると思う。
仁川か上海にシャトル便つけて、乗り継げば国際も関空よりは便利になるんじゃない?
ま、ポートライナーがどうしようもないのでそこは改善してほしいけどさ。
四国に三本も橋を建てる必要があったかとよく言われるが、
関空は"しまなみ"、伊丹は瀬戸、神戸は明石の各大橋に対応する気がする。
乗客のアクセス手段を改善し、海上空港の利を生かして発着を増やせば神戸は
それなりに儲かるとは思うよ。伊丹と関空の立地は酷すぎるからね。
ちなみに俺は中央区なわけだが(といってもﾎﾟｰｱｲじゃないよ)
空港へのアクセスとかきちんとやってくれるならいいかもしれんね。阪急や阪神でも乗り入れすれば全然
変わってくると思うし、市バスでも本数を増やせばそれなりにアクセスも楽になるだろうし。
まあ、ポートライナーで稼ごうとする市からすれば、私鉄が乗り込んでくるのは防ぎたいだろうし・・。
つーか神戸ってあんまり市政に関心ない人が多いような・・・。俺も含めて。
地下鉄港線みたいにはなってほしくないな。あれはもう動かせば動かすだけ赤字だもんな・・・。
しかもじーちゃんばーちゃんは無料(半額？)だし。
もう少し客を増やす努力をしろよ・・・。どうせ赤字なら料金安くして客増やせばいいのに。
空港へのアクセスとかきちんとやってくれるならいいかもしれんね。阪急や阪神でも乗り入れすれば全然
変わってくると思うし、市バスでも本数を増やせばそれなりにアクセスも楽になるだろうし。
まあ、ポートライナーで稼ごうとする市からすれば、私鉄が乗り込んでくるのは防ぎたいだろうし・・。
つーか神戸ってあんまり市政に関心ない人が多いような・・・。俺も含めて。
地下鉄港線みたいにはなってほしくないな。あれはもう動かせば動かすだけ赤字だもんな・・・。
しかもじーちゃんばーちゃんは無料(半額？)だし。
もう少し客を増やす努力をしろよ・・・。どうせ赤字なら料金安くして客増やせばいいのに。
175 ：名無しさん＠５周年：04/07/03 13:43 ID:zdtS219M
空港が必要なんじゃない。
工 事 が 必 要 な ん だ 。
工 事 が 必 要 な ん だ 。
次に参ります電車は、高槻から快速、前8両姫路方面網干行き、後ろ4両神戸空港行きです。
三ノ宮までの停車駅は高槻までの各駅と、茨木、新大阪、大阪、尼崎、西宮、芦屋、住吉、六甲道、三ノ宮です。
三ノ宮で切り離しを行ないます。乗車口にご注意ください。
この電車キボンヌ。千里丘吹田方面からの普通を大阪で空港行き快速に乗り換えさせる。
北摂からの利便性を高くしないと伊丹には勝てない。
三ノ宮までの停車駅は高槻までの各駅と、茨木、新大阪、大阪、尼崎、西宮、芦屋、住吉、六甲道、三ノ宮です。
三ノ宮で切り離しを行ないます。乗車口にご注意ください。
この電車キボンヌ。千里丘吹田方面からの普通を大阪で空港行き快速に乗り換えさせる。
北摂からの利便性を高くしないと伊丹には勝てない。
177 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/03 14:29 ID:eTHpgOIL
漏れも神戸市民だが気づいたら港線？ができていたって感じ。
一度は乗るべきだろうと思ってこの前初めて乗ったけど、なんだあの電車は？
車体がえらく小さいし、東京じゃあるまいし何であんな大深度に作ってるんだ？
あとポートライナーってもっと高速化できないのか？？
昔のシステム過ぎてものすごく乗っていていらいらするんだが・・・。
一度は乗るべきだろうと思ってこの前初めて乗ったけど、なんだあの電車は？
車体がえらく小さいし、東京じゃあるまいし何であんな大深度に作ってるんだ？
あとポートライナーってもっと高速化できないのか？？
昔のシステム過ぎてものすごく乗っていていらいらするんだが・・・。
179 ：名無しさん＠５周年：04/07/03 19:51 ID:0xDAxmWB
八尾空港ネタ書いて思いついたんだが、神戸空港のビジネスモデルって
八尾空港に適応可能なんだよな。ビジネスジェットとか。
まぁそんなのをやってないって事は…。あーあ。ｗ
八尾空港に適応可能なんだよな。ビジネスジェットとか。
まぁそんなのをやってないって事は…。あーあ。ｗ
180 ：名無しさん＠５周年：04/07/03 19:54 ID:M4+xTWVI
ポートライナーを速くすると
鼻博の落ちる落ちるウオーターライダーになるよ
鼻博の落ちる落ちるウオーターライダーになるよ
181 ：名無しさん＠５周年：04/07/03 19:59 ID:m9uHqEXf
＞小柴局長は「都市部に近い神戸空港の利便性などを考えれば
＞３分の２でいけると思う」
結果がわかる頃にはこの人は異動していない。
異動してしまえば失敗しても責任は追いかけてこないありがたい
システムがある役所。
もっとも大成功を収めても特別報酬とかないけどね。
＞３分の２でいけると思う」
結果がわかる頃にはこの人は異動していない。
異動してしまえば失敗しても責任は追いかけてこないありがたい
システムがある役所。
もっとも大成功を収めても特別報酬とかないけどね。
182 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/04 01:25 ID:g8ej4KjS
スレが急に伸びなくなったな。
そろそろ飽きてきたって言うか、しんどいな…。
そろそろ飽きてきたって言うか、しんどいな…。
183 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 03:48 ID:uPzl9mAn
斜陽都市神戸 イルハンもブルーウェーブも去ってゆく
184 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 09:10 ID:O01MvxYY
昨日、三宮からハーバーランドへ行ってきたよ。
ハーバーサーカスってトイザラスしか入ってないのか？
どうするつもりだろうねー
ハーバーサーカスってトイザラスしか入ってないのか？
どうするつもりだろうねー
185 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 10:28 ID:PioBy3wg
関西圏って首都圏以外の都市の中では群を抜いて人口多いのに
なんで人が入ったり売れたりしないんだろうね（景気悪い）
おまいらが便利不便関係なし使ってやればいいんでないの？
それとも経営側が馬鹿？？
一般人がワガママ？？
なんで人が入ったり売れたりしないんだろうね（景気悪い）
おまいらが便利不便関係なし使ってやればいいんでないの？
それとも経営側が馬鹿？？
一般人がワガママ？？
186 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 10:42 ID:MJuea6Vb
京都人の俺からしたら
伊丹廃止して神戸空港使えなんてふざけすぎ。
京都に来る観光客も同じ感情だろうと思う。
伊丹廃止して神戸空港使えなんてふざけすぎ。
京都に来る観光客も同じ感情だろうと思う。
187 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 10:50 ID:gdT7ZxHc
白浜国際空港は？
188 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 10:51 ID:debCh0Ug
>>1はどういうつもりだ？
「大阪伊丹」ってなんだ？ そんな言葉、ソース記事に出ていたとでもいうのか？
伊丹空港は兵庫
神戸空港も兵庫
大阪じゃねーよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
189 ：浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 ：04/07/04 10:55 ID:QMWB2QyS
神戸空港のWebSiteを拝見すると、一時間当たりのトラフィックは５機程度だって・・・
そんな運航本数で採算が取れないのは明らかだと思うんだが・・・
それとも無理してB747就航させて客数で稼ぐなのか？
>>186
京都へ行く場合は新幹線が妥当。少なくとも東京から京都へ行くのに飛行機で
伊丹まで行ってから京都へ“戻る”よりも新幹線で直接乗り入れた方が早い。
地方から京都へ行く人間なら飛行機で伊丹に乗り入れて京都へ向かう方法も
あるだろうが、人口の集中する地域には新幹線が通っているし、東北や九州等
からは新幹線よりは飛行機で京都へアクセスした方が早いかもしれんけども、
新幹線が通っていない＆新幹線よりも飛行機の方が早い地域からの観光客と
新幹線で京都へアクセスした方が早い地域からの観光客の割合を考えたら、
伊丹から京都へのアクセスは決して多数派ではないのでは？
それに懸命な観光客なら関空路線があれば、関空から「はるか」で京都へ
アクセスするだろう。海外からの京都への観光客も同じ。
そんな運航本数で採算が取れないのは明らかだと思うんだが・・・
それとも無理してB747就航させて客数で稼ぐなのか？
>>186
京都へ行く場合は新幹線が妥当。少なくとも東京から京都へ行くのに飛行機で
伊丹まで行ってから京都へ“戻る”よりも新幹線で直接乗り入れた方が早い。
地方から京都へ行く人間なら飛行機で伊丹に乗り入れて京都へ向かう方法も
あるだろうが、人口の集中する地域には新幹線が通っているし、東北や九州等
からは新幹線よりは飛行機で京都へアクセスした方が早いかもしれんけども、
新幹線が通っていない＆新幹線よりも飛行機の方が早い地域からの観光客と
新幹線で京都へアクセスした方が早い地域からの観光客の割合を考えたら、
伊丹から京都へのアクセスは決して多数派ではないのでは？
それに懸命な観光客なら関空路線があれば、関空から「はるか」で京都へ
アクセスするだろう。海外からの京都への観光客も同じ。
190 ：浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 ：04/07/04 10:59 ID:QMWB2QyS
>>188
日本国民全体の関西地域の認識度など、その程度（w
日本国民の多くは「阪神球団＝大阪の球団」と思っているようなものだ。
「成田空港は千葉の空港」と知っている日本国民＞＞＞「阪神は兵庫の球団」と知っている日本国民
日本国民全体の関西地域の認識度など、その程度（w
日本国民の多くは「阪神球団＝大阪の球団」と思っているようなものだ。
「成田空港は千葉の空港」と知っている日本国民＞＞＞「阪神は兵庫の球団」と知っている日本国民
191 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 11:05 ID:9Dt16rZ2
神戸は貨物専用にすれば。
193 ：浜崎あゆみと“濱崎帝國”の樹立を目指す運動 ◆FA4E3FO.j6 ：04/07/04 11:11 ID:QMWB2QyS
194 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 11:14 ID:a9ZTg8xF
>>190
まぁ千里中央は吹田市だって思ってる奴は大阪府民ですら多い事だしなぁ。
まぁ千里中央は吹田市だって思ってる奴は大阪府民ですら多い事だしなぁ。
195 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 11:19 ID:kD3n6UCQ
関空はほっとけば沈没するからいいだろ。
南海大地震一発であぼーん。
もうさ神戸空港を国際空港にしようよ。
あんな不便な関空はいらない。
南海大地震一発であぼーん。
もうさ神戸空港を国際空港にしようよ。
あんな不便な関空はいらない。
196 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 11:20 ID:iCmQga8j
神戸、瀬戸内ふくめて関西圏はなぞ大杉。
>>195
神戸空港もほっとけば沈没するんじゃ…
神戸空港もほっとけば沈没するんじゃ…
神戸空港は絶対潰れないよ。将来的には、国が軍事空港として利用する
考えだからね
考えだからね
>>194
あと、江坂は大阪市だって思ってる奴も多いな。
あと、江坂は大阪市だって思ってる奴も多いな。
204 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 12:13 ID:/Y3TQBop
>>188
国際航空運送協会 (IATA) が定めているのだが。
一都市圏に複数の空港がある場合、
空港コードと別に都市コードを定めて、
飛行機チケットは、この都市コードベースで発行される。
「大阪国際空港」は、都市コード=OSA(大阪) 空港コード=ITM(伊丹)
だから、チケットには「大阪/伊丹」なんてかかれているはず。
それと、空港管理事務所のあるところは「大阪航空局」
で、この建屋は大阪府豊中市の領域内。
ターミナルはほとんどが大阪府（豊中市＆池田市）だが、
唯一、モノレール駅があるあたりだけ、兵庫県伊丹市。
なので、伊丹市の域内に伊丹市交通局のバス停がある。
国際航空運送協会 (IATA) が定めているのだが。
一都市圏に複数の空港がある場合、
空港コードと別に都市コードを定めて、
飛行機チケットは、この都市コードベースで発行される。
「大阪国際空港」は、都市コード=OSA(大阪) 空港コード=ITM(伊丹)
だから、チケットには「大阪/伊丹」なんてかかれているはず。
それと、空港管理事務所のあるところは「大阪航空局」
で、この建屋は大阪府豊中市の領域内。
ターミナルはほとんどが大阪府（豊中市＆池田市）だが、
唯一、モノレール駅があるあたりだけ、兵庫県伊丹市。
なので、伊丹市の域内に伊丹市交通局のバス停がある。
205 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 12:23 ID:K369JcTQ
伊丹空港はエゴの巣窟
何故マスコミは年間数十億掛けている騒音対策費を
取り上げないのだろうか？ 廃港すればこの金が浮くんだが・・・・・
何故マスコミは年間数十億掛けている騒音対策費を
取り上げないのだろうか？ 廃港すればこの金が浮くんだが・・・・・
>>204
DQNにマジレスｶｺｲｲ
DQNにマジレスｶｺｲｲ
207 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 14:14 ID:JgBd7ruL
>>194
千里中央って吹田市じゃなかったのか・・・。
千里中央って吹田市じゃなかったのか・・・。
208 ：名無しさん＠４周年：04/07/04 17:23 ID:mCDxHejZ
これで関西圏の空港は共倒れ確定だな。
209 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 17:32 ID:iZh+Ut9+
新神戸と神戸空港の間を何とかしないと無理だろうな
あと、三宮でのりかえもメンドクセ
あと、三宮でのりかえもメンドクセ
ねぇねぇなんで関西地区に三つも空港があるの？
教えて関西の人。
教えて関西の人。
211 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 17:49 ID:CttuyNzm
東京に空港が少ないのはなぜだ？
成田空港は、千葉県だ。
成田空港は、千葉県だ。
213 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 18:56 ID:1pAT36S3
白浜とかはまさに陸の孤島だし、あってもいいと思うけど。
それでも関西に空港多いよな。何か裏の繋がりが濃いんだろうな。
東京も台場とかいらんから空港にすればよかったのに。
やはり東京湾を埋め立てて空港にする？？
それでも関西に空港多いよな。何か裏の繋がりが濃いんだろうな。
東京も台場とかいらんから空港にすればよかったのに。
やはり東京湾を埋め立てて空港にする？？
あきらかに経済が地盤沈下してる関西に３つってのは多すぎるんだよな。
プロ野球チームしかり、空港しかり。
プロ野球チームしかり、空港しかり。
関空はかなりの速度で沈下してるらしいが、神戸空港もそうなるのか?
あと山があんなに近くにあって離着陸に支障はないんだろうか?
あと山があんなに近くにあって離着陸に支障はないんだろうか?
217 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/04 20:17 ID:Byp+DzRQ
>>203
大阪府下で06っていったら大阪市内って思ってしまいやすそう。
関空→空港以外の何かで使う
伊丹→更地にして何か作る。でも○○ヒルズとか○○ガーデンプレイスとかはイヤ
神戸→空港作ってください。
空港は負担が大きすぎる。
伊丹も大阪市内に出るのはけっこう面倒だしなぁ・・・。
大阪府下で06っていったら大阪市内って思ってしまいやすそう。
関空→空港以外の何かで使う
伊丹→更地にして何か作る。でも○○ヒルズとか○○ガーデンプレイスとかはイヤ
神戸→空港作ってください。
空港は負担が大きすぎる。
伊丹も大阪市内に出るのはけっこう面倒だしなぁ・・・。
218 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 20:23 ID:5WulOCHZ
神戸空港は
但馬空港へのコミューター便が一日一便だけ飛ぶ
兵庫県庁お役人専用の空港です。
お間違えのないように。
但馬空港へのコミューター便が一日一便だけ飛ぶ
兵庫県庁お役人専用の空港です。
お間違えのないように。
219 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 20:33 ID:kmXNK3y7
220 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 20:38 ID:7/fUzFnK
関空も出来るまでは薔薇色だったけどね
神戸はいつまで持つかな
そういや
羽田乗り入れできるのかな
神戸はいつまで持つかな
そういや
羽田乗り入れできるのかな
221 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 20:39 ID:BUfYjaEC
絶対最初だけ。＞値下げ。
瀕死の航空会社がある程度、路線開設したら、
すぐに値上げするって。
で、３空港のバランスが悪くなって、３空港とも瀕死・・・最悪。
瀕死の航空会社がある程度、路線開設したら、
すぐに値上げするって。
で、３空港のバランスが悪くなって、３空港とも瀕死・・・最悪。
222 ：名無しさん＠５周年：04/07/04 22:16 ID:+Ce5z8DZ
>>202
> 地盤の質と海底の深さが違う。
> 神戸は浅くそれなりに地盤が固い。ポーアイで実績がある。
阪神大震災でポートアイランド、六甲アイランドは液状化でドロドロになり、橋が
通行不能になって長期間孤島になりましたが何か？
関空は大きな被害はありませんでしたが何か？
>>212
> 舞洲には飛行場（空港ではない）があるが誰も使っていない。
関空が開港されて使用禁止になったんだよ。
>>217 関西人 ◆7Cz5UvIf6w
神戸空港の２５００メートルの滑走路では、長距離海外便は物理的に飛ばせない。
整備関連施設が無いに等しく拠点空港たり得ない。
> 地盤の質と海底の深さが違う。
> 神戸は浅くそれなりに地盤が固い。ポーアイで実績がある。
阪神大震災でポートアイランド、六甲アイランドは液状化でドロドロになり、橋が
通行不能になって長期間孤島になりましたが何か？
関空は大きな被害はありませんでしたが何か？
>>212
> 舞洲には飛行場（空港ではない）があるが誰も使っていない。
関空が開港されて使用禁止になったんだよ。
>>217 関西人 ◆7Cz5UvIf6w
神戸空港の２５００メートルの滑走路では、長距離海外便は物理的に飛ばせない。
整備関連施設が無いに等しく拠点空港たり得ない。
>>222
> 阪神大震災でポートアイランド、六甲アイランドは液状化でドロドロになり、橋が
> 通行不能になって長期間孤島になりましたが何か？
> 関空は大きな被害はありませんでしたが何か？
震源域に近いポーアイと、震源から距離のある関空と比較してどうするよ
むしろ同じ中央区で多くのビルが倒壊する中でも
ポーアイの高層建築が倒壊しなかったという現実はどう見る？
種明かしすると、基本的にポーアイに建築する高層建築は
埋立部分より下にある海底下の岩盤まで長い杭を伸ばして支持している
こういった芸当が出来るのも神戸沖が浅い海であるからだ
とはいえ、滑走路のように杭支持をしない部分だと沈下するかもな
ただそれでもポーアイの実績から関空よりは比較的正確な沈下予測が出来るはずなので
事前に対策を立てやすいというのはある（関空は事前の沈下予測をはるかに超えて沈下進行中）
> 阪神大震災でポートアイランド、六甲アイランドは液状化でドロドロになり、橋が
> 通行不能になって長期間孤島になりましたが何か？
> 関空は大きな被害はありませんでしたが何か？
震源域に近いポーアイと、震源から距離のある関空と比較してどうするよ
むしろ同じ中央区で多くのビルが倒壊する中でも
ポーアイの高層建築が倒壊しなかったという現実はどう見る？
種明かしすると、基本的にポーアイに建築する高層建築は
埋立部分より下にある海底下の岩盤まで長い杭を伸ばして支持している
こういった芸当が出来るのも神戸沖が浅い海であるからだ
とはいえ、滑走路のように杭支持をしない部分だと沈下するかもな
ただそれでもポーアイの実績から関空よりは比較的正確な沈下予測が出来るはずなので
事前に対策を立てやすいというのはある（関空は事前の沈下予測をはるかに超えて沈下進行中）
224 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 00:09 ID:VHkMtaP2
225 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 00:11 ID:DJE3kdJy
同じ関西でも
神戸人と大阪人って仲いいのね。
神戸人と大阪人って仲いいのね。
またまたご冗談を。
227 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 00:16 ID:3y9skoI2
じぶんちに近い空港存続のために他の空港を潰せ、という関西人同士の内乱が見られるスレはここですか。
228 ：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：04/07/05 00:17 ID:i7ad7kLZ
（ ´ⅴ｀）ノ＜関空2期と神戸空港を中止して八尾空港の拡張に投資汁。
谷町線に黄金期を！そして喜連瓜破を全国区に！
谷町線に黄金期を！そして喜連瓜破を全国区に！
神戸空港ね
明石海峡大橋にいつ激突するか楽しみ
プロのパイロットが危険性を指摘したのに素人が問題無しと判断
地図で見るだけでは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だが上から見ると（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
実際近い、ヤバイ、ＮＡのＧＴＯよりヤバイ
明石海峡大橋にいつ激突するか楽しみ
プロのパイロットが危険性を指摘したのに素人が問題無しと判断
地図で見るだけでは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だが上から見ると（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
実際近い、ヤバイ、ＮＡのＧＴＯよりヤバイ
230 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 00:23 ID:u+PwYnYR
>>222
カーゴを大幅に制限すれば2500メートルでも可能。
しかし本格的に国際線やるには最低でも3500メートルは欲しい
それだけでなく関空だって海外の空港に比べれば手狭（まぁ今は需要が無いから
問題ないが）なのに神戸で国際線なんて無理。チャーター止まり。
カーゴを大幅に制限すれば2500メートルでも可能。
しかし本格的に国際線やるには最低でも3500メートルは欲しい
それだけでなく関空だって海外の空港に比べれば手狭（まぁ今は需要が無いから
問題ないが）なのに神戸で国際線なんて無理。チャーター止まり。
231 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 00:47 ID:igAZ0XBB
｢地元大阪のPL学園｣
↑
最近は大阪の放送局もあまり言ってませんよ。
あるときは「まぁ地元と言ってもいいでしょう、大阪代表の〇〇」と言ってた。
やっぱり兵庫県民の抗議があるのでしょうね。
↑
最近は大阪の放送局もあまり言ってませんよ。
あるときは「まぁ地元と言ってもいいでしょう、大阪代表の〇〇」と言ってた。
やっぱり兵庫県民の抗議があるのでしょうね。
232 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 01:09 ID:VHkMtaP2
233 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 01:12 ID:FFWnTtkJ
＞２２９
．．．バカか藻前？
．．．バカか藻前？
234 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 01:28 ID:Dk+lOYqJ
やはり米軍基地を誘致するしか…
外人も増えて異国情緒たっぷり(ﾊｧｰﾄ
外人も増えて異国情緒たっぷり(ﾊｧｰﾄ
235 ：222：04/07/05 01:33 ID:wZVUS/s8
>>223
> 関空は事前の沈下予測をはるかに超えて沈下進行中）
関空より神戸沖のほうが地質が良く、関空の沈下が大きいというのには反論は有りませんが、
永遠に沈下する訳じゃありません。
私は関空はいずれ大規模再造成が必要になると思いますが、現・神戸空港はどっからどう見ても
ムチャクチャな計画だと思ってるので、>>202のカキコが「神戸空港マンセー」に感じたため
ちょっと反論したのです。気を悪くしたのならすいません。
あと、阪神大震災の時は関空も結構揺れて（確か震度６）案内板か何かが脱落、落下しまし
たが、意外な事に液状化は起きませんでした。入念に水抜きしてるのかもしれません。
>>228 窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA
冗談で言ってるんでしょうが、八尾空港をもっと有効活用すべきいう意見は同意です。
滑走路は少し延長出来そうだし、乗客のためには谷町線をちょっと延伸させないと不便
ですね。
>>229
正常な飛行なら問題ないけど、悪天候で離陸中にエンジントラブルが起きるとホントにヤバそう。
> 関空は事前の沈下予測をはるかに超えて沈下進行中）
関空より神戸沖のほうが地質が良く、関空の沈下が大きいというのには反論は有りませんが、
永遠に沈下する訳じゃありません。
私は関空はいずれ大規模再造成が必要になると思いますが、現・神戸空港はどっからどう見ても
ムチャクチャな計画だと思ってるので、>>202のカキコが「神戸空港マンセー」に感じたため
ちょっと反論したのです。気を悪くしたのならすいません。
あと、阪神大震災の時は関空も結構揺れて（確か震度６）案内板か何かが脱落、落下しまし
たが、意外な事に液状化は起きませんでした。入念に水抜きしてるのかもしれません。
>>228 窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA
冗談で言ってるんでしょうが、八尾空港をもっと有効活用すべきいう意見は同意です。
滑走路は少し延長出来そうだし、乗客のためには谷町線をちょっと延伸させないと不便
ですね。
>>229
正常な飛行なら問題ないけど、悪天候で離陸中にエンジントラブルが起きるとホントにヤバそう。
236 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 01:38 ID:P20Q6RY6
震災後に空港なんか作るカネがあったら、ブルーウェーブを神戸市株式会社が買収
して、オリックスにはバファローズ経営に乗り換えてもらえば丸く収まったのに！
して、オリックスにはバファローズ経営に乗り換えてもらえば丸く収まったのに！
>>235
漏れは当初の計画通り関空作らずに神戸沖に巨大空港作ってれば
全てが丸く収まったという意味で最後の文を書いたんだがね。
今の神戸空港は地方空港の域を出んと思っとるよ。まぁそう熱くなるな。
粗探しすれば関空のほうがひどい。が、神戸は神戸市そのものがひどい。
…ということで落ち着け。誰もマンセーしとらん。
液状化地域は得てして地表震度は低めになるから震度だけでは何とも言えないよ。
それに伝播経路が直下型かどうかで液状化の度合いが違ったはずなんで。
六甲アイランドとポーアイは断層の上にあるので不連続面での地震波の反射
による液状化が強かったようなことを講義で聞いたことがあったような気がする。
漏れは当初の計画通り関空作らずに神戸沖に巨大空港作ってれば
全てが丸く収まったという意味で最後の文を書いたんだがね。
今の神戸空港は地方空港の域を出んと思っとるよ。まぁそう熱くなるな。
粗探しすれば関空のほうがひどい。が、神戸は神戸市そのものがひどい。
…ということで落ち着け。誰もマンセーしとらん。
液状化地域は得てして地表震度は低めになるから震度だけでは何とも言えないよ。
それに伝播経路が直下型かどうかで液状化の度合いが違ったはずなんで。
六甲アイランドとポーアイは断層の上にあるので不連続面での地震波の反射
による液状化が強かったようなことを講義で聞いたことがあったような気がする。
238 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/05 09:53 ID:oZ8lUoKd
239 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 09:59 ID:jE14mUhm
静岡空港と同じぐらい必要なし。
240 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 10:07 ID:HPh2NraF
伊丹⇒国内空港
神戸⇒国際空港
関空⇒大阪人専用刑務所
神戸⇒国際空港
関空⇒大阪人専用刑務所
241 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 10:42 ID:2Y3mR+Sw
尼崎沖を埋め立てて巨大空港作れや。
5000メートル滑走路、
4000メートル滑走路、
3000メートル滑走路でいいよ。
3本あればなんとかなる。
5000メートル滑走路、
4000メートル滑走路、
3000メートル滑走路でいいよ。
3本あればなんとかなる。
242 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 10:48 ID:3y9skoI2
243 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 10:55 ID:zHdotcbk
取り敢えず、自分が担当している間だけ、利用数上がれば良いってかんじだな。
「あとは野となれ山となれ、問題が発生する頃には他に天下りしてるから知らん」と。
実に役人根性丸出し。
「あとは野となれ山となれ、問題が発生する頃には他に天下りしてるから知らん」と。
実に役人根性丸出し。
244 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/05 11:16 ID:m5n3N5HF
神戸空港→旅客中心
関空→貨物中心
伊丹→ｱﾎﾞｰｿ
これでええんでないかいな？
関空→貨物中心
伊丹→ｱﾎﾞｰｿ
これでええんでないかいな？
とにかく伊丹は廃止して。
「静かな夜」を取り返して。
「静かな夜」を取り返して。
246 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 11:19 ID:Fk+T2qiT
利便性にこだわるやつだったら京都になんか住まんだろ。伊丹はいらん。
247 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 11:19 ID:iTeM9u9p
京都奈良への観光旅行は中部空港から
248 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 11:26 ID:3y9skoI2
249 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 11:32 ID:zxdQQ9Lh
伊丹をなくせば神戸は潤うな。
兵庫県は早く伊丹を潰すように。
それが県のため神戸のため。
兵庫県は早く伊丹を潰すように。
それが県のため神戸のため。
いいことかんがえた。
滑走路をめちゃくちゃ長くしてさ、神戸発伊丹経由関空まで続くようなやつにすんの。
で、その上を飛行機が走るの。
途中で止まったりして、お客を乗せたり降ろしたりすんの。
んで、最後の空港で、お空に飛んでくの。
いろんなとこに飛行機乗り場ができて、便利ー。
梅田空港とかできたら超便利じゃん?
滑走路をめちゃくちゃ長くしてさ、神戸発伊丹経由関空まで続くようなやつにすんの。
で、その上を飛行機が走るの。
途中で止まったりして、お客を乗せたり降ろしたりすんの。
んで、最後の空港で、お空に飛んでくの。
いろんなとこに飛行機乗り場ができて、便利ー。
梅田空港とかできたら超便利じゃん?
251 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 11:40 ID:3y9skoI2
>>241
スペースシャトルでも着陸させるのかよｗ
スペースシャトルでも着陸させるのかよｗ
252 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 11:41 ID:pIyoyTg9
しかし神戸の奴らって身勝手だな
関空建設の際も地盤がしっかりしている神戸沖に決まっても「反対！」
泣く泣く地盤の柔らかい和歌山泉州沖で莫大な建設費使って建てさせ、
出来たら「遠くで不便だ！」とかいっていまさら「神戸にも空港を！」で
地元出身の宝塚ハデハデばばぁ大臣に後押しさせ、
出来たら出来たで隣の空港と価格競争かよ！
神戸って街はな、人口の割りに犯罪多いし、人間が病んでいるんだよ
みんな気をつけろよな
関空建設の際も地盤がしっかりしている神戸沖に決まっても「反対！」
泣く泣く地盤の柔らかい和歌山泉州沖で莫大な建設費使って建てさせ、
出来たら「遠くで不便だ！」とかいっていまさら「神戸にも空港を！」で
地元出身の宝塚ハデハデばばぁ大臣に後押しさせ、
出来たら出来たで隣の空港と価格競争かよ！
神戸って街はな、人口の割りに犯罪多いし、人間が病んでいるんだよ
みんな気をつけろよな
ああ、もっといいこと考えた。
上のやつだと電車みたいだよね、だったらさ、電車を飛行機に改造すればいいじゃん。ほんで、ラピートとかはるかとかが関空の駅からお空に向かって線路を昇って飛んでいくの。
伊丹だったらモノレールあるしさ、神戸だったらポートライナーあるしさ、ちょっと改造すりゃ全部走れるっしょ。あとは空飛ぶだけ。すげー頭いー。
上のやつだと電車みたいだよね、だったらさ、電車を飛行機に改造すればいいじゃん。ほんで、ラピートとかはるかとかが関空の駅からお空に向かって線路を昇って飛んでいくの。
伊丹だったらモノレールあるしさ、神戸だったらポートライナーあるしさ、ちょっと改造すりゃ全部走れるっしょ。あとは空飛ぶだけ。すげー頭いー。
254 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 11:49 ID:jsYF0Utc
255 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 11:49 ID:Fk+T2qiT
ああっ、考えてなかった!
259 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/05 12:42 ID:m5n3N5HF
御堂筋を滑走路にして、キタとミナミにターミナルつくったら？
もちろんまわりのいらんものも全部取り払って。
ナガーイ滑走路の出来上がり。
もちろんまわりのいらんものも全部取り払って。
ナガーイ滑走路の出来上がり。
260 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 12:54 ID:paFiuqEr
261 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 12:57 ID:paFiuqEr
262 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 12:59 ID:3y9skoI2
淀川に水上空港を作ればいい
いっそのこと関空、伊丹、神戸空港どうし滑走路で繋げよｗ
うざいので三田市側に作ってくれ。
265 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 16:45 ID:AkU/vN39
>>259
御堂筋を着工したときはそういう構想があったそうです。
軍事的な目的で、都心攻撃に備えるために、市の中心部を滑走路にする、という諮問があったらしい。
それで直線状に敷かれたのが御堂筋らしい。
御堂筋を着工したときはそういう構想があったそうです。
軍事的な目的で、都心攻撃に備えるために、市の中心部を滑走路にする、という諮問があったらしい。
それで直線状に敷かれたのが御堂筋らしい。
266 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 16:56 ID:AkU/vN39
>>255
伊丹空港の存続は童話利権なんですよ。
伊丹を廃港にしろ、童話地区だから悪環境で差別されている、というのが奴らの運動のパターンだった。
それで「童話利権」で動く大阪府や、それを飯の種にしている大阪の財界が和歌山に空港を作ろうと言い出した。
（和歌山ではないが、埋め立ての土砂は和歌山の童話関係者の所有する山で、その取っ払った山を宅地開発して売って２重に稼いだ。）
いざ関空が開港して、国が予定通り伊丹の廃港を言い出したころ、突然地元童話団体が、産業空洞化を招く、
早くモノレールを敷け、と意味のわからないことを言い出した。
（関空ができるまで、地元童話はモノレールの建設が伊丹の存続を既成事実化する、と猛反対したためモノレールはぐねぐねしている。）
結局のところ伊丹の部落対策費は年間１０００億近くかかっていて、きわめて少数の部落民のポケットに入った。
ここで神戸空港の出番。
実質的にバスでしか出入りできなかった伊丹にかわって、定時運行が可能なポートライナーで接続された、
神戸空港によっていよいよ伊丹はあぼーんか・・・というところである。
三宮から大阪駅まで約２０分、ポートライナーで神戸空港までの時間は不明。
大阪駅から伊丹空港まで４０分程度、渋滞に巻き込まれたら１時間。
伊丹空港にも紆余曲折を経たモノレールがあるが、ターミナルから遠すぎて誰も利用していないｗ
伊丹空港の存続は童話利権なんですよ。
伊丹を廃港にしろ、童話地区だから悪環境で差別されている、というのが奴らの運動のパターンだった。
それで「童話利権」で動く大阪府や、それを飯の種にしている大阪の財界が和歌山に空港を作ろうと言い出した。
（和歌山ではないが、埋め立ての土砂は和歌山の童話関係者の所有する山で、その取っ払った山を宅地開発して売って２重に稼いだ。）
いざ関空が開港して、国が予定通り伊丹の廃港を言い出したころ、突然地元童話団体が、産業空洞化を招く、
早くモノレールを敷け、と意味のわからないことを言い出した。
（関空ができるまで、地元童話はモノレールの建設が伊丹の存続を既成事実化する、と猛反対したためモノレールはぐねぐねしている。）
結局のところ伊丹の部落対策費は年間１０００億近くかかっていて、きわめて少数の部落民のポケットに入った。
ここで神戸空港の出番。
実質的にバスでしか出入りできなかった伊丹にかわって、定時運行が可能なポートライナーで接続された、
神戸空港によっていよいよ伊丹はあぼーんか・・・というところである。
三宮から大阪駅まで約２０分、ポートライナーで神戸空港までの時間は不明。
大阪駅から伊丹空港まで４０分程度、渋滞に巻き込まれたら１時間。
伊丹空港にも紆余曲折を経たモノレールがあるが、ターミナルから遠すぎて誰も利用していないｗ
>>231
去年の阪神の監督である星野さんが
『優勝旗を携えて大阪に帰ってくる！』
と発言したが、その後日の演説ではちょっと口を詰まらせた状態で
『関西に帰ってくる』と言っていた
たぶん、苦情が殺到したのだろう
去年の阪神の監督である星野さんが
『優勝旗を携えて大阪に帰ってくる！』
と発言したが、その後日の演説ではちょっと口を詰まらせた状態で
『関西に帰ってくる』と言っていた
たぶん、苦情が殺到したのだろう
268 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 17:01 ID:AkU/vN39
さらにとどめの一発を刺すと・・・
あれだけ伊丹の存続に反対していた地元童話団体は、
伊丹成田線の開設にともなって、赤い旗や青い旗を持って、ANAの伊丹成田便に乗り込み、
「人民抑圧空港」、「成田空港拡張反対」などと意味のわからないことをやっている。
そして、帰りは羽田～関空便を利用して、貝塚まで出てきて、
「地元漁民に保障を！」とかやっている。
大阪の童話って、怖いですよｗ殺されちゃうからね・・・・
あれだけ伊丹の存続に反対していた地元童話団体は、
伊丹成田線の開設にともなって、赤い旗や青い旗を持って、ANAの伊丹成田便に乗り込み、
「人民抑圧空港」、「成田空港拡張反対」などと意味のわからないことをやっている。
そして、帰りは羽田～関空便を利用して、貝塚まで出てきて、
「地元漁民に保障を！」とかやっている。
大阪の童話って、怖いですよｗ殺されちゃうからね・・・・
漏れはFF7のきのこみたいな都市をたくさん作ってほしいなぁ。
>>254
最初から空母形式で作っておけば、こんな問題にはならなかった。
最初から空母形式で作っておけば、こんな問題にはならなかった。
いっその事神戸も沈没しちまえ！いらねぇよ大阪と共に！
272 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 17:17 ID:AkU/vN39
273 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 17:27 ID:iTeM9u9p
痛み空港の跡地は何にするのだろう？
原発？米軍基地？南京大虐殺記念館日本支部？
原発？米軍基地？南京大虐殺記念館日本支部？
274 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 17:30 ID:owoSfKVT
これもマスコミが悪いな。
子供の頃からどれだけ「伊丹は欠陥空港」って聞かされた？
それが「存続希望」「増便要求」。
関西マスコミ、お前らに良心はあるのか？
子供の頃からどれだけ「伊丹は欠陥空港」って聞かされた？
それが「存続希望」「増便要求」。
関西マスコミ、お前らに良心はあるのか？
なんか貧乏な国の飛行機ばかりが集まりそうだな
それはそれで面白いが。
ビーマンバングラディシュ、来てくれないかな
それはそれで面白いが。
ビーマンバングラディシュ、来てくれないかな
277 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 17:43 ID:2Y3mR+Sw
＞＞２６８
大阪の地元メルヘン街道は、
結局一部の人間だけが儲かるようになったんだな。
大阪って、メルヘンと、
在日韓国人と、在日朝鮮人と、
よそから流入した変なのと、
元からの大阪の人と、
四国中国九州沖縄から来たまじめな人と別れているんだよね。
大阪の地元メルヘン街道は、
結局一部の人間だけが儲かるようになったんだな。
大阪って、メルヘンと、
在日韓国人と、在日朝鮮人と、
よそから流入した変なのと、
元からの大阪の人と、
四国中国九州沖縄から来たまじめな人と別れているんだよね。
278 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 17:43 ID:iExF1nNG
さすが神戸だな。大阪財界の言う事など黙殺していればいい。
今後、東京、地方へ行くときはどんどん飛行機を利用させてもらうby神戸市民
今後、東京、地方へ行くときはどんどん飛行機を利用させてもらうby神戸市民
279 ：KKK：04/07/05 17:48 ID:LrA565qP
羽田は神戸以上のでたらめだ。ただ関東の強盗連中はこれを公共事業にして
国民全部に赤字を押しつけるだけ。北朝鮮のミサイルで東京が壊滅すれば
万々歳。
国民全部に赤字を押しつけるだけ。北朝鮮のミサイルで東京が壊滅すれば
万々歳。
280 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 17:48 ID:AkU/vN39
>>274
和歌山の童話の問題については、某ますみ夫妻がカレー作っては殺し、保険金をやすやすと手に入れていたことからも影響力がわかるだろう・・・
童話をちらつかせれば、まともな調査もなく保険金は降りる仕組みだ。
童話についてちょっとかじればわかる一族がいるが、仮にKと置いておくが・・・
それの影響力で山を売って海を埋め、宅地開発でさらに儲けた。そのカネで今度は奈良の童話とがっちり食い込んで、
巨大な霊園を造った（激しく商売上手なナニワ商人）
>>275
はっきりいって、伊丹空港は便利な場所にある。
しかしコストがかかりすぎる。年間１０００億くらい童話対策（環境対策という名目）で支出されている。
モノレールも関空開発中はずっと反対していたにもかかわらず、伊丹廃港するというプランを実行に移す段階になって、
モノレールは伊丹の経済に必要。また差別する気か？とわけのわからないことを言い出す始末。
そして地権者（童話）は移転保証金などたっぷりとせしめたわけだ。
手に負えない。
ただ、伊丹は自衛隊の町でもあるから、伊丹空港は航空自衛隊の基地にして残してもいいのではないかと思う。
そもそも、都心に比較的近い場所にあるのだから、開発しようと思ったらすばらしい経済効果をもたらすであろうが、
童話ががっちり食い込んでしまっているので珍妙な博物館ができるのは避けられないだろう・・・（哂）
>>276
エアパキとかシンジャンエアラインとか来たら面白そうですね（藁）
まあどちらにしても中華航空よりは安全でしょうが・・・
和歌山の童話の問題については、某ますみ夫妻がカレー作っては殺し、保険金をやすやすと手に入れていたことからも影響力がわかるだろう・・・
童話をちらつかせれば、まともな調査もなく保険金は降りる仕組みだ。
童話についてちょっとかじればわかる一族がいるが、仮にKと置いておくが・・・
それの影響力で山を売って海を埋め、宅地開発でさらに儲けた。そのカネで今度は奈良の童話とがっちり食い込んで、
巨大な霊園を造った（激しく商売上手なナニワ商人）
>>275
はっきりいって、伊丹空港は便利な場所にある。
しかしコストがかかりすぎる。年間１０００億くらい童話対策（環境対策という名目）で支出されている。
モノレールも関空開発中はずっと反対していたにもかかわらず、伊丹廃港するというプランを実行に移す段階になって、
モノレールは伊丹の経済に必要。また差別する気か？とわけのわからないことを言い出す始末。
そして地権者（童話）は移転保証金などたっぷりとせしめたわけだ。
手に負えない。
ただ、伊丹は自衛隊の町でもあるから、伊丹空港は航空自衛隊の基地にして残してもいいのではないかと思う。
そもそも、都心に比較的近い場所にあるのだから、開発しようと思ったらすばらしい経済効果をもたらすであろうが、
童話ががっちり食い込んでしまっているので珍妙な博物館ができるのは避けられないだろう・・・（哂）
>>276
エアパキとかシンジャンエアラインとか来たら面白そうですね（藁）
まあどちらにしても中華航空よりは安全でしょうが・・・
281 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 18:11 ID:iExF1nNG
とりあえず伊丹はつぶそう。話はそれからだ。
その先にいろいろ活路は見出されるだろう。
その先にいろいろ活路は見出されるだろう。
282 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 18:15 ID:AkU/vN39
>>281
伊丹をつぶすにはよっぽど強権的な政権が必要。
関西の童話となると、下手なことを言うと氏をもたらすくらい怖い。
だから誰も何も言わない。
もれは毎年垂れ流しになってる１０００億円の童話対策費（伊丹周辺だけで！）は、
異常な事態だから多少不便になってでも伊丹はつぶしてほしい。
なにより神戸空港ができて、もっと便利になるのだから・・・
モノレールの建設費用は捨てて、阪神高速の空港出口も捨ててしまえ。
湾岸線を港島から神戸空港まで延伸したら、もう伊丹なんて誰も使わないだろう。
童話を粉砕してほしい。
伊丹をつぶすにはよっぽど強権的な政権が必要。
関西の童話となると、下手なことを言うと氏をもたらすくらい怖い。
だから誰も何も言わない。
もれは毎年垂れ流しになってる１０００億円の童話対策費（伊丹周辺だけで！）は、
異常な事態だから多少不便になってでも伊丹はつぶしてほしい。
なにより神戸空港ができて、もっと便利になるのだから・・・
モノレールの建設費用は捨てて、阪神高速の空港出口も捨ててしまえ。
湾岸線を港島から神戸空港まで延伸したら、もう伊丹なんて誰も使わないだろう。
童話を粉砕してほしい。
283 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 18:19 ID:iExF1nNG
おいおい毎年1000億円ってなんだよ？伊丹周辺だけで？
めちゃくちゃだな。ちょっと調べてみるか。
石原みたいな人が知事ならきっちりやってくれそうなんだがな。
めちゃくちゃだな。ちょっと調べてみるか。
石原みたいな人が知事ならきっちりやってくれそうなんだがな。
284 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 18:23 ID:h//lPa7E
いいかい。伊丹がなくなるって事は都心部の人たちが困るってこと。
なんでわざわざ大阪の恥部、人間は住まないような場所まで出向いて飛行機乗らなきゃいけない???
伊丹ひとつで十分だったのに。関空なんか作って。
今度は神戸空港?
馬鹿丸出し。
まるで扇乳影ばりの馬鹿ですね。
しかも神戸のまともな人は神戸に空港なんて必要無いといってる人手数。
神戸に空港作って儲けたいだけの卑しい人々がたてた計画でしょうよ。
もしかして昔の女優が支援者たちに約束したことが神戸空港?
なんでわざわざ大阪の恥部、人間は住まないような場所まで出向いて飛行機乗らなきゃいけない???
伊丹ひとつで十分だったのに。関空なんか作って。
今度は神戸空港?
馬鹿丸出し。
まるで扇乳影ばりの馬鹿ですね。
しかも神戸のまともな人は神戸に空港なんて必要無いといってる人手数。
神戸に空港作って儲けたいだけの卑しい人々がたてた計画でしょうよ。
もしかして昔の女優が支援者たちに約束したことが神戸空港?
285 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 18:26 ID:AkU/vN39
>>283
ただしくは９００億円～１０００億円の間で毎年変動があります。
わたしもこの情報を知ったとき、信じられない気分でした。
累計ではなく年間、です。
これは兵庫県が負担してるんじゃなくて、国が負担してますから・・・
（大阪国際空港ですが、伊丹市は兵庫県です。）
もっともっと怒るべきことだとおもいます・・・絶対に東京の人なんか信用しませんよ。
小さな街に１０００億円も毎年ばら撒いてる、なんていっても。
不幸にして兵庫県民も大阪府民も民度が高くないです・・・
選挙に出向いて投票する人は高齢者を除けば、「公明」か「共産」の支持者位でしょう。
まぁ、現実的に童話利権を握ってるのは自民党と社民党のジョイントですが・・・
共産系の童話圧力団体である全壊聯は崩壊しますた。
ただしくは９００億円～１０００億円の間で毎年変動があります。
わたしもこの情報を知ったとき、信じられない気分でした。
累計ではなく年間、です。
これは兵庫県が負担してるんじゃなくて、国が負担してますから・・・
（大阪国際空港ですが、伊丹市は兵庫県です。）
もっともっと怒るべきことだとおもいます・・・絶対に東京の人なんか信用しませんよ。
小さな街に１０００億円も毎年ばら撒いてる、なんていっても。
不幸にして兵庫県民も大阪府民も民度が高くないです・・・
選挙に出向いて投票する人は高齢者を除けば、「公明」か「共産」の支持者位でしょう。
まぁ、現実的に童話利権を握ってるのは自民党と社民党のジョイントですが・・・
共産系の童話圧力団体である全壊聯は崩壊しますた。
286 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 18:29 ID:iExF1nNG
205 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/04 12:23 ID:K369JcTQ
伊丹空港はエゴの巣窟
何故マスコミは年間数十億掛けている騒音対策費を
取り上げないのだろうか？ 廃港すればこの金が浮くんだが・・・・・
というのと1000億円どちらが本当なのか？
伊丹空港はエゴの巣窟
何故マスコミは年間数十億掛けている騒音対策費を
取り上げないのだろうか？ 廃港すればこの金が浮くんだが・・・・・
というのと1000億円どちらが本当なのか？
288 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 18:31 ID:AkU/vN39
>>284
たしかに関西空港（和歌山空港といったほうが表現として近い）は悲惨な場所だし、
アクセスコストは高いし、時間はかかるし、毎年沈んでジャッキアップしてるような、
どうしようもない空港ですね。
だから伊丹を残せ、というのは筋がちょっとずれてる気がします。
毎年１０００億の童話対策費をどう考えるか、ですね。
都心（大阪中心部）からのアクセスだと、伊丹よりも神戸のほうが安く速いと思います。
伊丹は当分つぶせないでしょうが・・・
既成事実化するために、新管制塔まで造ってしまう始末・・・。
大阪の人間としては泣きたい気分です。
たしかに関西空港（和歌山空港といったほうが表現として近い）は悲惨な場所だし、
アクセスコストは高いし、時間はかかるし、毎年沈んでジャッキアップしてるような、
どうしようもない空港ですね。
だから伊丹を残せ、というのは筋がちょっとずれてる気がします。
毎年１０００億の童話対策費をどう考えるか、ですね。
都心（大阪中心部）からのアクセスだと、伊丹よりも神戸のほうが安く速いと思います。
伊丹は当分つぶせないでしょうが・・・
既成事実化するために、新管制塔まで造ってしまう始末・・・。
大阪の人間としては泣きたい気分です。
289 ：滋賀＠県民：04/07/05 18:33 ID:RZ6fieCL
そんな神戸空港より
ビワコ空港きぼーん
>>伊丹も神戸も遠いでつ
ビワコ空港きぼーん
>>伊丹も神戸も遠いでつ
290 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 18:33 ID:AkU/vN39
さらにジェット燃料・・・を注ぎます。
伊丹の童話対策費（環境対策費）の一部は朝鮮に流れています。
ネットの地図サイトを開いて、伊丹空港の南西を拡大してみましょう。
何をいわんとするかわかるとおもいます。
伊丹の童話対策費（環境対策費）の一部は朝鮮に流れています。
ネットの地図サイトを開いて、伊丹空港の南西を拡大してみましょう。
何をいわんとするかわかるとおもいます。
291 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 18:34 ID:iExF1nNG
>>285
THX。事実ならばひどい話だな。裏をとってマスコミにタレこむしかないですな。
THX。事実ならばひどい話だな。裏をとってマスコミにタレこむしかないですな。
292 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 18:36 ID:AkU/vN39
激しくスマソ！
童話対策費は年間１００億だった。１桁見間違えていた。
↓↓↓↓
三空港のあり方をめぐり、扇国交相は今年に入ってからも「伊丹の環境対策費は年間百億円かかっており、
累積で六千億円に上る」とし、三空港併存を見直すべきとの姿勢を一層鮮明にした。大臣の意向を受け、
国交省も来年度から伊丹の運用縮小に本腰を入れる構えだ。
（神戸新聞）
童話対策費は年間１００億だった。１桁見間違えていた。
↓↓↓↓
三空港のあり方をめぐり、扇国交相は今年に入ってからも「伊丹の環境対策費は年間百億円かかっており、
累積で六千億円に上る」とし、三空港併存を見直すべきとの姿勢を一層鮮明にした。大臣の意向を受け、
国交省も来年度から伊丹の運用縮小に本腰を入れる構えだ。
（神戸新聞）
293 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 18:37 ID:iExF1nNG
294 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 18:41 ID:iExF1nNG
100億か、まあ、それでもやはり多いな。
関空も神戸も作ってしまったものは仕方ないんだから、現実路線として最適解は伊丹をつぶすことだろうな。
関空も神戸も作ってしまったものは仕方ないんだから、現実路線として最適解は伊丹をつぶすことだろうな。
295 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 18:42 ID:owoSfKVT
小泉が伊丹を潰すと公約してくれたら、選挙で自分党に入れてやっても良い。
296 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 18:44 ID:3aCYOskB
ｳﾖが自分は分け前の無い負け犬という事で、ひがんでるように見えるな。お前ら差別主義者がしょうもなくて、連中にﾀｶﾘの口実を与えてるんだろうが。
297 ：滋賀＠県民：04/07/05 18:45 ID:RZ6fieCL
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.27.6.3N34.46.0.7&ZM=10
この辺が伊丹空港南西部ですが
なにがおかしいのですか？
>>教えてエロイ人
この辺が伊丹空港南西部ですが
なにがおかしいのですか？
>>教えてエロイ人
298 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 18:45 ID:iExF1nNG
やはり>>89氏の提案というのはもっともだし、そもそも伊丹が今も存続してるってのは、
地元住民/同和利権のゆがみで毎年100億盗まれていると。議論の余地はなし。
地元住民/同和利権のゆがみで毎年100億盗まれていると。議論の余地はなし。
299 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 18:46 ID:AkU/vN39
>>294
それが！なんですよ・・・
伊丹空港新装してるんです・・・もうなんだか・・・
新しい管制塔（幾らかけて造ったのかはしりませんが、航空マニアは２００億くらいじゃないか？と言ってました。）最近できました。
>>295
そんな恐ろしい命知らずなことできないと思います。
童話の怖さはある意味、関西に住んでみて初めてわかるものです。
なにか問題を起こすと、「学習会」（童話用語）を開かれます。
演台みたいなのに立たされて、周りを犬が囲います。（噛み付かせるわけです。）
そして周りから罵声をあびせられ、職場にはおしかけるわ子供の学校には押しかけるわで・・・
そういうことがまかり通ってるのが関西の童話、ってヤシです。
それが！なんですよ・・・
伊丹空港新装してるんです・・・もうなんだか・・・
新しい管制塔（幾らかけて造ったのかはしりませんが、航空マニアは２００億くらいじゃないか？と言ってました。）最近できました。
>>295
そんな恐ろしい命知らずなことできないと思います。
童話の怖さはある意味、関西に住んでみて初めてわかるものです。
なにか問題を起こすと、「学習会」（童話用語）を開かれます。
演台みたいなのに立たされて、周りを犬が囲います。（噛み付かせるわけです。）
そして周りから罵声をあびせられ、職場にはおしかけるわ子供の学校には押しかけるわで・・・
そういうことがまかり通ってるのが関西の童話、ってヤシです。
300 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 18:55 ID:iExF1nNG
たしか筑紫さんがNEWS23かなんかで失言して、学習会で泣かされたという話もあったな。
あれも食肉関係、同和だったと２ｃｈで見た。
ハンナンの奴も逮捕されてるし、野中もあれだし、力弱まってきてるみたいだね。
小泉にはもうひとふんばりしてもらいたいものだ。
あれも食肉関係、同和だったと２ｃｈで見た。
ハンナンの奴も逮捕されてるし、野中もあれだし、力弱まってきてるみたいだね。
小泉にはもうひとふんばりしてもらいたいものだ。
301 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 18:57 ID:AkU/vN39
>>293
おなじく童話用語で「開発部落」というものがあります。
大規模な土木作業があるときには、所在無き人間を集めてくるわけです。
で、完成してしまったらそこに土着の民になってしまう、と。
いま所有権について朝鮮部落が係争中の京都（宇治）の南方の日産跡地なんか有名ですね。
さらに京都駅周辺、新幹線新大阪駅周辺なんかも開発部落といわれています。
「占有開始時、悪意の取得時効２０年」が経過して、そのままそこに居ついちゃうわけです・・・
で、取得時効成立。
おなじく童話用語で「開発部落」というものがあります。
大規模な土木作業があるときには、所在無き人間を集めてくるわけです。
で、完成してしまったらそこに土着の民になってしまう、と。
いま所有権について朝鮮部落が係争中の京都（宇治）の南方の日産跡地なんか有名ですね。
さらに京都駅周辺、新幹線新大阪駅周辺なんかも開発部落といわれています。
「占有開始時、悪意の取得時効２０年」が経過して、そのままそこに居ついちゃうわけです・・・
で、取得時効成立。
302 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 19:00 ID:AkU/vN39
>>300
利害関係のない東京の力のある政治家を引っ張ってくるのが一番の解決策でしょうね。
お金で抱き込まれる可能性は無きにしも非ず・・・ですが。
太田が出てきたとき少し期待したんですよ（笑）旦那かなんかが通産官僚ってことで。
けっきょく、うまいこと懐柔されて、みごとに飼い犬みたいになってしまったわけだが。
利害関係のない東京の力のある政治家を引っ張ってくるのが一番の解決策でしょうね。
お金で抱き込まれる可能性は無きにしも非ず・・・ですが。
太田が出てきたとき少し期待したんですよ（笑）旦那かなんかが通産官僚ってことで。
けっきょく、うまいこと懐柔されて、みごとに飼い犬みたいになってしまったわけだが。
303 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 19:01 ID:iExF1nNG
まあ、こうしてみると、神戸空港ができたのは、伊丹/同和対策費をつぶすという意味で有意義な事だな。
>>299
googleのキャッシュにこんなのが残ってた・・・
http://216.239.57.104/search?q=cache:_Zqy65Gv4UQJ:www.bll.gr.jp/news2004/news20040517-4.html+%E5%AD%A6%E7%BF%92%E4%BC%9A%E3%80%80%E5%90%8C%E5%92%8C&hl=ja
googleのキャッシュにこんなのが残ってた・・・
http://216.239.57.104/search?q=cache:_Zqy65Gv4UQJ:www.bll.gr.jp/news2004/news20040517-4.html+%E5%AD%A6%E7%BF%92%E4%BC%9A%E3%80%80%E5%90%8C%E5%92%8C&hl=ja
305 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 19:12 ID:AkU/vN39
>>304
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ.......(AAry
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ.......(AAry
306 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 19:14 ID:RZ6fieCL
>>304
いまいち意味がわからんのだが
いまいち意味がわからんのだが
307 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 19:17 ID:q0LlcwrW
>>282
詳しいソースは覚えていないが、伊丹空港敷地内には何故か住宅があって人が住んでいる
という記事を読んだことがあるけど、あれって童話な人なんですか？
勝手に人の敷地に家を造っちゃって、住民登録、電気、水道、下水道まで引かせているとか？
伊丹でタクシーに乗ったときに聞いたけど、あんまり教えてくれなかった。（その地域にふれる
事自体がまだタブー？）
詳しいソースは覚えていないが、伊丹空港敷地内には何故か住宅があって人が住んでいる
という記事を読んだことがあるけど、あれって童話な人なんですか？
勝手に人の敷地に家を造っちゃって、住民登録、電気、水道、下水道まで引かせているとか？
伊丹でタクシーに乗ったときに聞いたけど、あんまり教えてくれなかった。（その地域にふれる
事自体がまだタブー？）
308 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 19:19 ID:owoSfKVT
309 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 19:19 ID:iExF1nNG
ポーアイのK-JET高速船の運行も空港開港してから追って再開されるみたいだな。
いいことだ。空港島でターミナル直結が望ましいだろう。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020228ke45250.html
いいことだ。空港島でターミナル直結が望ましいだろう。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020228ke45250.html
310 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 19:23 ID:aWozkz3d
311 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 19:23 ID:yJg3glbi
伊丹は毎年「余計な」金が国庫から流れているのでさっさと廃港にしなければダメ
地方←→関西・・・神戸空港
関西←→海外・・・関西国際空港
なら棲み分けもできるし
貨物メインなら十分使い物になるので構わないけど
関西国際空港建設の経緯もあるんだから絶対に国際線に色目は使うなよ
つか国内線も羽田行きは設定しないでくれ
羽田空港の国際空港化が一段と遠のく
地方←→関西・・・神戸空港
関西←→海外・・・関西国際空港
なら棲み分けもできるし
貨物メインなら十分使い物になるので構わないけど
関西国際空港建設の経緯もあるんだから絶対に国際線に色目は使うなよ
つか国内線も羽田行きは設定しないでくれ
羽田空港の国際空港化が一段と遠のく
312 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/05 19:25 ID:neSJO7L5
毎年100億円の
項目知りたいよね
項目知りたいよね
313 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 19:26 ID:AkU/vN39
>>307
タクシーの運転手はいろいろなところを走る事情なのか、その手の事情に詳しいことが多いですね。
「占有開始時悪意でも２０年間続けば時効取得」というミラクルパワーで、他人の土地をぶんどったりなんてよくある話です。
当時流行したのは、登記所に行って登記簿閲覧請求して、
登記簿から当該ページをサッと抜き取り、持ってかえって印刷しなおして自分に譲渡された旨を記載し、また元のファイルに戻す・・・
そして登記簿をとって他人に売ってトンズラ。不動産登記には公信力がないので、土地を乗っ取られた人は泣き寝入りです。
これは現時点ではコンピューター化されてるので不可能らしいですが、昔のメルヘンさんがやってたらしいです。
空港の周りはそんな土地がいっぱい。通称「ゼロ番地」みたいなものです。
地番はないけど住民登録ができたり不思議なシステムが残ったりします。
あとは当然地番がないので公共料金は支払わなくてよかったり・・・
成田のほうがゲリラは強烈なように見えますが、あっちで活動している核◎や？労協や厨×は、
関西由来のものが多いそうです。なんせ伊丹から飛行機であっちにいって、反対運動をやってとんぼ返り、
そのまま大学の講義にでてくる、といえばどこの大学かわかりますよね・・・
いまはその大学からは排除されて、北上した某帝国大学に移動しきったらしいですが・・・
タクシーの運転手はいろいろなところを走る事情なのか、その手の事情に詳しいことが多いですね。
「占有開始時悪意でも２０年間続けば時効取得」というミラクルパワーで、他人の土地をぶんどったりなんてよくある話です。
当時流行したのは、登記所に行って登記簿閲覧請求して、
登記簿から当該ページをサッと抜き取り、持ってかえって印刷しなおして自分に譲渡された旨を記載し、また元のファイルに戻す・・・
そして登記簿をとって他人に売ってトンズラ。不動産登記には公信力がないので、土地を乗っ取られた人は泣き寝入りです。
これは現時点ではコンピューター化されてるので不可能らしいですが、昔のメルヘンさんがやってたらしいです。
空港の周りはそんな土地がいっぱい。通称「ゼロ番地」みたいなものです。
地番はないけど住民登録ができたり不思議なシステムが残ったりします。
あとは当然地番がないので公共料金は支払わなくてよかったり・・・
成田のほうがゲリラは強烈なように見えますが、あっちで活動している核◎や？労協や厨×は、
関西由来のものが多いそうです。なんせ伊丹から飛行機であっちにいって、反対運動をやってとんぼ返り、
そのまま大学の講義にでてくる、といえばどこの大学かわかりますよね・・・
いまはその大学からは排除されて、北上した某帝国大学に移動しきったらしいですが・・・
314 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 19:33 ID:AkU/vN39
315 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 19:38 ID:AkU/vN39
>>311
いっそのこと羽田を激しく拡張して羽田川崎空港にしたらどうなんだろう。
というか成田は遠すぎるし・・・ｗこの前なんか電車から煙がでたとかで大騒動して結局飛行機に乗りそびれた。
羽田発の国際チャーター便はげしく重宝します。
いっそのこと羽田を激しく拡張して羽田川崎空港にしたらどうなんだろう。
というか成田は遠すぎるし・・・ｗこの前なんか電車から煙がでたとかで大騒動して結局飛行機に乗りそびれた。
羽田発の国際チャーター便はげしく重宝します。
まじで関空を沈めるきか
まあ着陸料半額にしたところで伊丹の方が便利だからそっち行きますけどね
318 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 19:40 ID:b8t89RGe
神戸と関空を結ぶ船って何分くらいで行き来できるの？
>>307
そこは童話じゃなくて
朝鮮人集落だと思う
行ったことはないけど
半端じゃなくすごいところらしいよ
一応、空港の敷地内で人は住んでないってことになってるから
ガス、水道、電気などあるはずもなく一日中ジェット機の騒音・振動で
すごいらしい
不法占拠状態だから仕方ないけどね
そこは童話じゃなくて
朝鮮人集落だと思う
行ったことはないけど
半端じゃなくすごいところらしいよ
一応、空港の敷地内で人は住んでないってことになってるから
ガス、水道、電気などあるはずもなく一日中ジェット機の騒音・振動で
すごいらしい
不法占拠状態だから仕方ないけどね
>>314
ヒントプリーズ
ヒントプリーズ
321 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 19:46 ID:q0LlcwrW
>>318
確か船に乗っている時間は30分弱。関空に降りて、バスでターミナルビルまで移動したかな。
駐車場は無料だったと思うので、車でK-Jetまで行くととても便利だった。最近は関空にも
送迎付き駐車場が出来ているので困らないけど、以前はK-Jetの方が俺的には便利だったよ
確か船に乗っている時間は30分弱。関空に降りて、バスでターミナルビルまで移動したかな。
駐車場は無料だったと思うので、車でK-Jetまで行くととても便利だった。最近は関空にも
送迎付き駐車場が出来ているので困らないけど、以前はK-Jetの方が俺的には便利だったよ
322 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 19:49 ID:AkU/vN39
>>320
あなたの街にないものがあります、とかいえばいいんだろうか（笑）
いや、必ずというほどあるものがあるんだよ。あと町並みで一発でわかったりする。
やたらと学校が多かったり、その学校が異様に敷地が広かったり。
妙な名前のついた公共施設っぽいものが林立していたり、道路が急に曲がっていたり、
いろいろと見分けるコツはありますね。
>>321
あの高速船で酷い目にあったというか、初日にゴミ吸い込んで急停止したよね・・・
あの船はどうしてるのか知らないが、今度は大丈夫なんだろうなぁ。
あなたの街にないものがあります、とかいえばいいんだろうか（笑）
いや、必ずというほどあるものがあるんだよ。あと町並みで一発でわかったりする。
やたらと学校が多かったり、その学校が異様に敷地が広かったり。
妙な名前のついた公共施設っぽいものが林立していたり、道路が急に曲がっていたり、
いろいろと見分けるコツはありますね。
>>321
あの高速船で酷い目にあったというか、初日にゴミ吸い込んで急停止したよね・・・
あの船はどうしてるのか知らないが、今度は大丈夫なんだろうなぁ。
323 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 19:53 ID:78FREGC/
325 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/05 19:54 ID:fzbJk/sW
伊丹だけではなく、例えば、京都駅周辺もそれなりのものですが。
今日と駅周辺といえば、まぁ、大きな駅ビルや京都タワーとか、
そういうことばっかりのイメージでしょけれども、
じつは、そればっかりではないのですよ。
どうやって解決するか、難しいね。
今日と駅周辺といえば、まぁ、大きな駅ビルや京都タワーとか、
そういうことばっかりのイメージでしょけれども、
じつは、そればっかりではないのですよ。
どうやって解決するか、難しいね。
326 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 19:56 ID:q0LlcwrW
ググって来たら、こんなページ見つけました。
ttp://kazamidori.net/kaoru/kobe-airport/
東京出身のにわか阪神間住民で、新幹線より飛行機が好きな私としては
伊丹を残すならモノレールをちゃんとJRなり、阪急伊丹まで羽田のように敷地内を
トンネルにしてでも接続する。もしくは、伊丹側にもちゃんとターミナルを作る。でないと、
電車で空港へ行くのに十三まで行って戻るのがおっくう！
神戸空港にしてもハーバーランドと六甲アイランドと横断する道路を造ってくれないと
43号線ばかりが混んでしまう。ハーバーハイウェーの入り口も増やして、阪神高速と
の接続をわかりやすくしないと全然使えない！（のでいつも空いていて、私は愛用してます）
ttp://kazamidori.net/kaoru/kobe-airport/
東京出身のにわか阪神間住民で、新幹線より飛行機が好きな私としては
伊丹を残すならモノレールをちゃんとJRなり、阪急伊丹まで羽田のように敷地内を
トンネルにしてでも接続する。もしくは、伊丹側にもちゃんとターミナルを作る。でないと、
電車で空港へ行くのに十三まで行って戻るのがおっくう！
神戸空港にしてもハーバーランドと六甲アイランドと横断する道路を造ってくれないと
43号線ばかりが混んでしまう。ハーバーハイウェーの入り口も増やして、阪神高速と
の接続をわかりやすくしないと全然使えない！（のでいつも空いていて、私は愛用してます）
327 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 19:59 ID:AkU/vN39
>>325
前述した開発部落ってヤシですね・・・
あの、某細いドブ川のつけかえ工事なんてもうなんというか・・・
ウォッチングに行きましたが、いったいいつの時代の日本だ？！というか
治外法権ですね・・・。袖に隠したデジカメで１枚くらい、と思ったらいきなり襟つかまれてボコられましたし。
歩いて五條あたりまで行くと、また違った意味でミラクルが起こってるし、
これなんか大阪の通天閣から真下を見るに似たようなものだったり、
沖縄に行ったら似たような光景が広がっていたり・・・
京都はなんというか魑魅魍魎が跋扈してますね。
前述した開発部落ってヤシですね・・・
あの、某細いドブ川のつけかえ工事なんてもうなんというか・・・
ウォッチングに行きましたが、いったいいつの時代の日本だ？！というか
治外法権ですね・・・。袖に隠したデジカメで１枚くらい、と思ったらいきなり襟つかまれてボコられましたし。
歩いて五條あたりまで行くと、また違った意味でミラクルが起こってるし、
これなんか大阪の通天閣から真下を見るに似たようなものだったり、
沖縄に行ったら似たような光景が広がっていたり・・・
京都はなんというか魑魅魍魎が跋扈してますね。
328 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:00 ID:qcHUMs8L
着陸料や料金に転嫁されてんじゃないの？＞B対策費
そうではなく、
伊丹空港がらみで税金が使われてるんだったら
どんどん転嫁して利用者（受益者）から取ればいいだろ。
神戸が着陸料が安いと言う触込みなら
就航する航空会社も多いだろうし
利用者の払う料金も安くできるだろう。
本当に神戸空港利用にメリットがあるなら
市場原理で競えばいい。
B,B言って僻み伊丹の廃止しか言わない奴は、
本当は神戸空港に不安持ってる
神戸市の役人じゃないのか。
京都に住んでる俺としちゃ
国内線利用するのに、
「はるか」なみの苦痛を強いられる
（しかも三宮で乗り換えだろ？）
神戸空港はマジでうんざりだから
市場原理で伊丹が負けるなら仕方ないが
神戸を活かす為に伊丹を潰すのは、反対。
そうではなく、
伊丹空港がらみで税金が使われてるんだったら
どんどん転嫁して利用者（受益者）から取ればいいだろ。
神戸が着陸料が安いと言う触込みなら
就航する航空会社も多いだろうし
利用者の払う料金も安くできるだろう。
本当に神戸空港利用にメリットがあるなら
市場原理で競えばいい。
B,B言って僻み伊丹の廃止しか言わない奴は、
本当は神戸空港に不安持ってる
神戸市の役人じゃないのか。
京都に住んでる俺としちゃ
国内線利用するのに、
「はるか」なみの苦痛を強いられる
（しかも三宮で乗り換えだろ？）
神戸空港はマジでうんざりだから
市場原理で伊丹が負けるなら仕方ないが
神戸を活かす為に伊丹を潰すのは、反対。
329 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:05 ID:zR5LBOND
神戸空港は浅い海を埋立てた安上がりの空港なんだよ。
だから発着料を安く設定できる。
安くして当たり前なんだよ。
でも、これだけ安いとなると、極東におけるハブ空港になりえるかもね。
国の腹一つだが。
だから発着料を安く設定できる。
安くして当たり前なんだよ。
でも、これだけ安いとなると、極東におけるハブ空港になりえるかもね。
国の腹一つだが。
330 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:05 ID:b8t89RGe
ハソナソの逮捕や最中の引退など
Ｂの力は弱まってるみたいだよ。
ちなみに府知事は最中の刺客。
もともとズブズブの関係だったみたい。
人権版の有名なコテによると
府知事も逮捕予定らしい。
Ｂの力は弱まってるみたいだよ。
ちなみに府知事は最中の刺客。
もともとズブズブの関係だったみたい。
人権版の有名なコテによると
府知事も逮捕予定らしい。
331 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:05 ID:AkU/vN39
>>326
それ以前にハーバーハイウェイの存在をしらしめるべきだな。CMくらいすればいいのに。
沿岸に住んでる人間でないと存在すら知らないんじゃないかねぇ・・・ものすごいカネかかってそうな道だが。
あれは湾岸線に接続しているという事実を知らない・・・ひと多いよね（笑）
１台も車が走ってなかったりする。珍走が環状線から流出する先になってるから柄悪いが。
さて伊丹を再整備しろみたいなこと書いてるが・・・そんなことできないだろう（笑）
何より土地収用は絶対無理ぽ。阪急京都線がぐねぐね曲がって高速化できないのも、例の団体のおかげさまさま。
それ以前にハーバーハイウェイの存在をしらしめるべきだな。CMくらいすればいいのに。
沿岸に住んでる人間でないと存在すら知らないんじゃないかねぇ・・・ものすごいカネかかってそうな道だが。
あれは湾岸線に接続しているという事実を知らない・・・ひと多いよね（笑）
１台も車が走ってなかったりする。珍走が環状線から流出する先になってるから柄悪いが。
さて伊丹を再整備しろみたいなこと書いてるが・・・そんなことできないだろう（笑）
何より土地収用は絶対無理ぽ。阪急京都線がぐねぐね曲がって高速化できないのも、例の団体のおかげさまさま。
332 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/05 20:06 ID:fzbJk/sW
>袖に隠したデジカメで１枚くらい
これはどこの土地へ行っても慎んだほうがいいような…。
でも、どうせやるのなら飛田新地ｷﾎﾞﾝﾇ
時間は夜、フラッシュあり。
どうなってもしらん（W
これはどこの土地へ行っても慎んだほうがいいような…。
でも、どうせやるのなら飛田新地ｷﾎﾞﾝﾇ
時間は夜、フラッシュあり。
どうなってもしらん（W
333 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:09 ID:q0LlcwrW
電車で通勤していない地方公務員さんにはわかりにくいかもしれないけど、
乗り換えは本当におっくう。特急と各駅くらいならホームの移動ですむからましだけど、
営業会社が違う交通機関を乗り換えるのは、とても不便。
羽田も京急が直接乗り入れてくれて、（しかも横浜方面からでも）とても便利になり
ました。渋谷あたりから山手線で浜松町に出てモノレールに乗るより、品川で京急
に乗り換えた方が時間的にも早い。
今の伊丹は、モノレールのおかげで意外に京阪間からは、アクセスがよさそう。
モノレールが無理なら、前スレにあった阪急伊丹線のターミナルビル乗り入れでも
（宝塚線は何の意味もなし）俺は満足。
乗り換えは本当におっくう。特急と各駅くらいならホームの移動ですむからましだけど、
営業会社が違う交通機関を乗り換えるのは、とても不便。
羽田も京急が直接乗り入れてくれて、（しかも横浜方面からでも）とても便利になり
ました。渋谷あたりから山手線で浜松町に出てモノレールに乗るより、品川で京急
に乗り換えた方が時間的にも早い。
今の伊丹は、モノレールのおかげで意外に京阪間からは、アクセスがよさそう。
モノレールが無理なら、前スレにあった阪急伊丹線のターミナルビル乗り入れでも
（宝塚線は何の意味もなし）俺は満足。
334 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/05 20:12 ID:fzbJk/sW
335 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:16 ID:AkU/vN39
>>328
京都に住んでるんならバスで伊丹に向かうのと神戸に向かうのと時間は変わらないんじゃないのかな？
あくまで想像の域を出ないんだが。
はるかは論外。あんな糞高い乗り物で京都から関空に向かうのにちんたらしてるのなら・・・
完全な市場原理に任せると伊丹はつぶれるよ（笑）ぜったいにつぶれる。
神戸便は発着料分を運賃値引きするだろうし、本気で国が伊丹への資金投下をやめるとなると、
ゴネ得KMSKさんが黙っているはずがないから・・・利用者負担になる。またあの地域は魑魅魍魎の世界に戻ってしまう。
そんな治安の悪い空港を利用したくない（ｗ
仮に国が引き上げた伊丹の資金を関空に落としたとしても、和歌山まで出向くのは「はるか」に苦痛。
国内線＜＝＞成田便 を利用して海外に出るほうがはるかに便利。
関空にはNY便すらない。ものすごい不便を強いられる。まあ台北発関西経由デトロイト経由、なんて馬鹿な手やソウルまわりのアシアナを利用する手はあるが・・・
もれは海外に出るときはアジア圏以外は、伊丹＜＝＞成田＜＝＞海外 にしてる。
関空のメリットは・・・空いてることだな。出国ゲートでも並ばずに済む。
京都に住んでるんならバスで伊丹に向かうのと神戸に向かうのと時間は変わらないんじゃないのかな？
あくまで想像の域を出ないんだが。
はるかは論外。あんな糞高い乗り物で京都から関空に向かうのにちんたらしてるのなら・・・
完全な市場原理に任せると伊丹はつぶれるよ（笑）ぜったいにつぶれる。
神戸便は発着料分を運賃値引きするだろうし、本気で国が伊丹への資金投下をやめるとなると、
ゴネ得KMSKさんが黙っているはずがないから・・・利用者負担になる。またあの地域は魑魅魍魎の世界に戻ってしまう。
そんな治安の悪い空港を利用したくない（ｗ
仮に国が引き上げた伊丹の資金を関空に落としたとしても、和歌山まで出向くのは「はるか」に苦痛。
国内線＜＝＞成田便 を利用して海外に出るほうがはるかに便利。
関空にはNY便すらない。ものすごい不便を強いられる。まあ台北発関西経由デトロイト経由、なんて馬鹿な手やソウルまわりのアシアナを利用する手はあるが・・・
もれは海外に出るときはアジア圏以外は、伊丹＜＝＞成田＜＝＞海外 にしてる。
関空のメリットは・・・空いてることだな。出国ゲートでも並ばずに済む。
京都や滋賀の人間ははるか直通の関空が便利。
337 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:20 ID:AkU/vN39
>>332
あんなコロンビアよりやばげなところ通過すらしたくない（ワラ
いちど興味本位でレンタカー使って通過したことあるが、
鉄砲でも持ってそうな兄ちゃんがうろうろしてたな。ライト消して走ったのを思い出す。
>>333
モノレールの伊丹空港駅からターミナルまでけっこうとおいんですよ。
それが不便で使わない人が多いんだと思います。なぜあの場所に駅ができたかというと、
これまたKMSKさんの意向らしいんですがｗｗｗ妙な駅での接続してますよね・・・モノレール。
あんなコロンビアよりやばげなところ通過すらしたくない（ワラ
いちど興味本位でレンタカー使って通過したことあるが、
鉄砲でも持ってそうな兄ちゃんがうろうろしてたな。ライト消して走ったのを思い出す。
>>333
モノレールの伊丹空港駅からターミナルまでけっこうとおいんですよ。
それが不便で使わない人が多いんだと思います。なぜあの場所に駅ができたかというと、
これまたKMSKさんの意向らしいんですがｗｗｗ妙な駅での接続してますよね・・・モノレール。
338 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:22 ID:AkU/vN39
>>336
京都に住んでたことがありますが、はるかは高すぎ！るのでもっぱらバスでした。
それか新快速で新大阪まで出て、そこからバス。
時間にあまり差がなかったので・・・w料金は激しく違いますが、、、はるかに乗れない貧乏人でｽﾏｿ
京都に住んでたことがありますが、はるかは高すぎ！るのでもっぱらバスでした。
それか新快速で新大阪まで出て、そこからバス。
時間にあまり差がなかったので・・・w料金は激しく違いますが、、、はるかに乗れない貧乏人でｽﾏｿ
339 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:24 ID:9oApeN6h
>>309
K-JET再開って？今までのターミナルはゴミか・・・
>>311
神戸空港って燃料少なめに積んで次の空港で満タンにしてから
国際便とかいう計画なかったっけ？役人の空論かともおもってる
けどどうなんだろう。
K-JET再開って？今までのターミナルはゴミか・・・
>>311
神戸空港って燃料少なめに積んで次の空港で満タンにしてから
国際便とかいう計画なかったっけ？役人の空論かともおもってる
けどどうなんだろう。
340 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:31 ID:S7yC53i3
関空は連絡橋の料金が高い。
あれが１００円くらいだったら、電車の運賃も安くなったかも。
俺は関空にも伊丹にも１時間以上かかる所に住んでるが、国内＝伊丹、国際＝関空で使ってる。
関空は人少なくて快適。
国際空港はあれぐらい都心から離れた方がいいと思うがな、どんな奴が入国してくるかワカランし。
あれが１００円くらいだったら、電車の運賃も安くなったかも。
俺は関空にも伊丹にも１時間以上かかる所に住んでるが、国内＝伊丹、国際＝関空で使ってる。
関空は人少なくて快適。
国際空港はあれぐらい都心から離れた方がいいと思うがな、どんな奴が入国してくるかワカランし。
341 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:35 ID:iExF1nNG
まあ、神戸市民とすれば、なるべく大阪は行きたくないんだよね。
だからポーアイまでタクシーでちょろっといくか、無料駐車場スペース＜航空チケット所持者のみ
にマイカー止めておくみたいな感じで、さっと高速船１５分くらいで関空直接チェックイン、東京へはそのまま40分みたいな感じが理想。
まあ、京都とかの人にとってもバスで来れば、そんな言うほど伊丹と時間がかわるほどでもなし、
他地方の人にとってみれば、わけのわからない内陸に到着するより、神戸の海岸について、海外へもそのまま関空へ海上アクセスってほうが気持ちいいだろうな。
できたらできたで、結局神戸空港は競争力のある空港になるよ。
と地元エゴ丸出しのレスをしてみるｗ
だからポーアイまでタクシーでちょろっといくか、無料駐車場スペース＜航空チケット所持者のみ
にマイカー止めておくみたいな感じで、さっと高速船１５分くらいで関空直接チェックイン、東京へはそのまま40分みたいな感じが理想。
まあ、京都とかの人にとってもバスで来れば、そんな言うほど伊丹と時間がかわるほどでもなし、
他地方の人にとってみれば、わけのわからない内陸に到着するより、神戸の海岸について、海外へもそのまま関空へ海上アクセスってほうが気持ちいいだろうな。
できたらできたで、結局神戸空港は競争力のある空港になるよ。
と地元エゴ丸出しのレスをしてみるｗ
342 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:37 ID:AkU/vN39
>>340
そういう考え方もできますね。
橋を歩いて渡るのも、船を横付けするのも、この前の羽田の事件みたいな車の侵入も防げますね。
伊丹に落としている１００億円そこいらのカネで、空港橋の通行料にあてたらわりといい状態になるかもしれません。
カネをけちってりんくうタウンで降りて関西空港駅まで歩こうとしたつわものがいたらしいが・・・
関空の最強のメリットはガラガラ。ほとんど中国便かソウル便の客だとしか思えない。
アシアナや大寒が到着するとものすごい量のキムチや冷麺をデクラレーションのところであけてるヤシがおるくらいか・・・
どこ行くにもどこから帰ってくるにも不自然なくらい空いていて並ぶことって基本的にないからねぇ。
ラウンジもがらがら。羽田や伊丹は息が詰まるくらい混んでる。。。
そういう考え方もできますね。
橋を歩いて渡るのも、船を横付けするのも、この前の羽田の事件みたいな車の侵入も防げますね。
伊丹に落としている１００億円そこいらのカネで、空港橋の通行料にあてたらわりといい状態になるかもしれません。
カネをけちってりんくうタウンで降りて関西空港駅まで歩こうとしたつわものがいたらしいが・・・
関空の最強のメリットはガラガラ。ほとんど中国便かソウル便の客だとしか思えない。
アシアナや大寒が到着するとものすごい量のキムチや冷麺をデクラレーションのところであけてるヤシがおるくらいか・・・
どこ行くにもどこから帰ってくるにも不自然なくらい空いていて並ぶことって基本的にないからねぇ。
ラウンジもがらがら。羽田や伊丹は息が詰まるくらい混んでる。。。
343 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/05 20:38 ID:fzbJk/sW
モノレールから鉄道、そして梅田へ
大阪空港－３分－阪急蛍池－13分－梅田 計16分
大阪空港－15分－阪急山田－徒歩３分－山田－25分－梅田 計43分
大阪空港－12分－阪急千里中央－徒歩４分－千里中央－21分－梅田 計37分
大阪空港－24分－阪急南茨木－徒歩１分－南茨木－16分－梅田 計41分
大阪空港－34分－地下鉄大日－18分－梅田 計52分
大阪空港－36分－京阪門真－39分－梅田 計75分
どこも激しく接続ｲｸﾅｲ！
大阪空港－３分－阪急蛍池－13分－梅田 計16分
大阪空港－15分－阪急山田－徒歩３分－山田－25分－梅田 計43分
大阪空港－12分－阪急千里中央－徒歩４分－千里中央－21分－梅田 計37分
大阪空港－24分－阪急南茨木－徒歩１分－南茨木－16分－梅田 計41分
大阪空港－34分－地下鉄大日－18分－梅田 計52分
大阪空港－36分－京阪門真－39分－梅田 計75分
どこも激しく接続ｲｸﾅｲ！
344 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:39 ID:iExF1nNG
>>340
それはある。神戸が国際空港になるのは、わけのわからない層も含め、無駄に神戸の町の人口過密を
まねく危険性があるので、だめ。人の流れは大きくなるだろうが、治安が悪くなる恐れあり。
適度に人が少ないというのは良いことだよ。
それはある。神戸が国際空港になるのは、わけのわからない層も含め、無駄に神戸の町の人口過密を
まねく危険性があるので、だめ。人の流れは大きくなるだろうが、治安が悪くなる恐れあり。
適度に人が少ないというのは良いことだよ。
345 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/05 20:41 ID:fzbJk/sW
346 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:43 ID:iExF1nNG
実際アンダーグラウンドは、山口組が仕切ってるから、神戸は凶悪な外国人犯罪がないよな。
元町のエンポリオアルマーニの店、たまに行くと、上下白の趣味の悪いにいちゃんやらおっさんがいるが、
彼らは多分その筋だろうな。
元町のエンポリオアルマーニの店、たまに行くと、上下白の趣味の悪いにいちゃんやらおっさんがいるが、
彼らは多分その筋だろうな。
347 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:45 ID:daCzCaUe
348 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/05 20:46 ID:fzbJk/sW
349 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:46 ID:iExF1nNG
ところで、神戸-成田-海外乗り継ぎって可能になるのかな？
それなら、関空まで高速船で行くより路線が選べてメリットがあるんだが。
それなら、関空まで高速船で行くより路線が選べてメリットがあるんだが。
350 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:49 ID:3y9skoI2
351 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:57 ID:DjlUnqx7
わからん。
南西にあるのは
競馬場、下水処理場くらいじゃない。
南西にあるのは
競馬場、下水処理場くらいじゃない。
352 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:58 ID:daCzCaUe
>>348
国内線では一応のドル箱路線の伊丹便を削って神戸にシフトするなんてことするのかちょっと疑問。
ｽｶｲﾏｰｸはいいかもしれないが大手は乗り気でないのは当然のこと。
しかも飛行ルートもアレじゃあ時間ロスも避けられない。
>>349の使い道が一番有効。
国内線では一応のドル箱路線の伊丹便を削って神戸にシフトするなんてことするのかちょっと疑問。
ｽｶｲﾏｰｸはいいかもしれないが大手は乗り気でないのは当然のこと。
しかも飛行ルートもアレじゃあ時間ロスも避けられない。
>>349の使い道が一番有効。
353 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:58 ID:3y9skoI2
飛行機をギリギリにとると、伊丹に乗れなくて関空になってしまってマジ最悪なんだよな。
時間も金も余分にかかってやってらんね。飯も高いし。
幹線は全て伊丹にして、関空は義務的にやってる赤字離島便だけにしてくださいおねがいです。
時間も金も余分にかかってやってらんね。飯も高いし。
幹線は全て伊丹にして、関空は義務的にやってる赤字離島便だけにしてくださいおねがいです。
354 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 20:58 ID:zR5LBOND
ポートライナーの高速化は無理なのか？
355 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 21:02 ID:zR5LBOND
俺は飛行機が嫌いで、さらにJR東海を儲けさせたくないから、
神戸から東京に行くときは夜行バスを利用している。安いうえに時間を有効利用できるからね。
夜行バスは便利だよ。軽井沢へも東北へも便がある。
でも神戸空港ができたら、飛行機を利用するかな。
神戸から東京に行くときは夜行バスを利用している。安いうえに時間を有効利用できるからね。
夜行バスは便利だよ。軽井沢へも東北へも便がある。
でも神戸空港ができたら、飛行機を利用するかな。
356 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 21:03 ID:iExF1nNG
やはり神戸-成田便が必要だな。
なんだったら成田エクスプレスとか使ってる首都圏の人間より、神戸市民の方が成田に近くなるぞ。
ひょっとすると、神戸市民にとっては神戸空港というのは国内、海外、万能の空港になるかも。
そうなると個人的には関空は特別な場合をのぞいて必要なくなるな。
なんだったら成田エクスプレスとか使ってる首都圏の人間より、神戸市民の方が成田に近くなるぞ。
ひょっとすると、神戸市民にとっては神戸空港というのは国内、海外、万能の空港になるかも。
そうなると個人的には関空は特別な場合をのぞいて必要なくなるな。
357 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 21:06 ID:iExF1nNG
358 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 21:10 ID:Fk+T2qiT
359 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 21:10 ID:3y9skoI2
>>356
てか、当初計画どおり関空を神戸沖に作りゃ済む話だったのに。
海上空港に二重投資させた責任は神戸市民にあるんだから
国際線は責任もって関空を使ってください。
神戸成田線なんて、さすがに国も許さんだろ。
てか、当初計画どおり関空を神戸沖に作りゃ済む話だったのに。
海上空港に二重投資させた責任は神戸市民にあるんだから
国際線は責任もって関空を使ってください。
神戸成田線なんて、さすがに国も許さんだろ。
360 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 21:11 ID:zR5LBOND
>>357
夜行バスにもいろいろあって、三列独立シートの便なら比較的楽だよ。
サンシャインツアーか、オリエントツアーなら三列独立シートでも6200円。
新幹線だと14000円弱だから、往復で16000円浮く計算。
夜行バスにもいろいろあって、三列独立シートの便なら比較的楽だよ。
サンシャインツアーか、オリエントツアーなら三列独立シートでも6200円。
新幹線だと14000円弱だから、往復で16000円浮く計算。
361 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 21:12 ID:AkU/vN39
362 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 21:13 ID:3ftQnvvr
役人の見込みなんて信用できるかよ。どうせ神戸市民にツケがまわってくるんだ
363 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 21:15 ID:Fk+T2qiT
ゴーン就任で宇治の工場をいきなり廃止したのは、
同じような理由かららしいね。コストカットには非常な障害だったってわけ。
同じような理由かららしいね。コストカットには非常な障害だったってわけ。
364 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 21:16 ID:iExF1nNG
365 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 21:17 ID:AkU/vN39
>>363
シュートすぎな答えですな。
まあゴーンつれてこれなければ、あの宇治の悪循環はいつまでも続いていただろうから、
ゴーンを引っ張ってきた、撤退した経営陣は賢かった。
で、宇治はどうなっているか・・・
あそこには自衛隊があってある程度にらみを利かせているが、
朝鮮の在外公館みたいな地域があるからな。
３文字のあそこのこと、な。わかるだろ？
シュートすぎな答えですな。
まあゴーンつれてこれなければ、あの宇治の悪循環はいつまでも続いていただろうから、
ゴーンを引っ張ってきた、撤退した経営陣は賢かった。
で、宇治はどうなっているか・・・
あそこには自衛隊があってある程度にらみを利かせているが、
朝鮮の在外公館みたいな地域があるからな。
３文字のあそこのこと、な。わかるだろ？
366 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 21:20 ID:AkU/vN39
>>364
さっさと成田のテロリスト、ナリバンとかナリカイダとかをテロ組織認定して、
反テロ防衛戦争をしてくれ。そしてまともな滑走路を備えた空港にしてくれ。
成田を利用するのは時々怖い。成田エキスプレスがちょっと遅れただけで、
何かあったんじゃないか？！とおもってしまう。
実際煙が出たり異臭がしたりで立ち往生とか荷物チェックとかしょっちゅうだからな。
それがいやだから欧州へはキャセイで香港まわったりシンガポールエアやエバーで台北まわったりする。
さっさと成田のテロリスト、ナリバンとかナリカイダとかをテロ組織認定して、
反テロ防衛戦争をしてくれ。そしてまともな滑走路を備えた空港にしてくれ。
成田を利用するのは時々怖い。成田エキスプレスがちょっと遅れただけで、
何かあったんじゃないか？！とおもってしまう。
実際煙が出たり異臭がしたりで立ち往生とか荷物チェックとかしょっちゅうだからな。
それがいやだから欧州へはキャセイで香港まわったりシンガポールエアやエバーで台北まわったりする。
367 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 21:24 ID:iExF1nNG
まあ、その点関空は、ガラすきだし、きれいだし、安全な印象があるな。
神戸空港からは両者随時使い分けると。これが理想かな。
神戸空港からは両者随時使い分けると。これが理想かな。
368 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 21:29 ID:E4v7Kb6z
なんつーか、駅周辺が在日に占領された対策として
駅自体を動かしたのを思い出した＞伊丹
駅自体を動かしたのを思い出した＞伊丹
369 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 21:38 ID:AkU/vN39
>>367
成田にくらべて「スキ」がないような気がする。＜関空の肩を持つならば。
爆弾を隠せるような場所もなさそうだし（そもそも海の上だ）、成田みたいな野原のど真ん中にぽつんとやってるんじゃなくて、
海の上だから外からの敵にも強そうだ。ただ弱みは「橋」だろうけど・・・台風で何度も孤立して日航ホテルにカネを落としまくり。
成田でタキシング中の窓から外を見るとナリバンやナリカイダの基地があったりしてやばい。「団結」とか「粉砕人民抑圧」とか真っ赤な字で書かれている。
自衛隊はさっさと保安のために出動してくれ、といつも思う。心配になる。あいつらが滑走路になにか持ち込んだらほんとうにやばいんじゃないか！と。
何年か前の台湾の空港の事故みたいなことが起こるんじゃないか、と。
その点では、あたらしい関空快速は足元スカスカでモノを隠しにくく造ってあるし、はるかもそうだ。
南海の急行もラピートαβも。
関空はかなりテロ対策は進んでいると、素人の目からは見える。
利用人数にくらべてやたらと警備員が多いのも安心感がある。
成田にくらべて「スキ」がないような気がする。＜関空の肩を持つならば。
爆弾を隠せるような場所もなさそうだし（そもそも海の上だ）、成田みたいな野原のど真ん中にぽつんとやってるんじゃなくて、
海の上だから外からの敵にも強そうだ。ただ弱みは「橋」だろうけど・・・台風で何度も孤立して日航ホテルにカネを落としまくり。
成田でタキシング中の窓から外を見るとナリバンやナリカイダの基地があったりしてやばい。「団結」とか「粉砕人民抑圧」とか真っ赤な字で書かれている。
自衛隊はさっさと保安のために出動してくれ、といつも思う。心配になる。あいつらが滑走路になにか持ち込んだらほんとうにやばいんじゃないか！と。
何年か前の台湾の空港の事故みたいなことが起こるんじゃないか、と。
その点では、あたらしい関空快速は足元スカスカでモノを隠しにくく造ってあるし、はるかもそうだ。
南海の急行もラピートαβも。
関空はかなりテロ対策は進んでいると、素人の目からは見える。
利用人数にくらべてやたらと警備員が多いのも安心感がある。
370 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 21:59 ID:2Y3mR+Sw
>>314
ランドマークがある地図は無いですね。
ランドマークがある地図は無いですね。
371 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 22:05 ID:Kz8xLZcp
関空のいい所、２４時間営業のコンビニと松屋がある所。
外と同じ値段だし、夜遅い便に乗るとき、チェックイン前に夜食変わりに豚丼でも食える。
外と同じ値段だし、夜遅い便に乗るとき、チェックイン前に夜食変わりに豚丼でも食える。
中部国際空港はうまくやってけそうなのに・・・
373 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/05 22:18 ID:fzbJk/sW
関空のマクドの値段は世界一高かったと思う。
どこかできいた、覚えがある。
どこかできいた、覚えがある。
中部国際空港もできるわけだし
こんな狭い日本にいったいどれだけの空港を造る気だ
倒産する空港がでてきそうだな
こんな狭い日本にいったいどれだけの空港を造る気だ
倒産する空港がでてきそうだな
漏れは和歌山空港（関空）にいくたび、用はなくともローソンにいくことにしている。
どれだけ沈んだか観察。。。
どれだけ沈んだか観察。。。
376 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 22:31 ID:Kz8xLZcp
中部は関空の欠点を克服してるな。
関空は反面教師だな。
関空を和歌山とはどうやら地名や地図も読めないらしい、和歌山に近いだけで、県内ではない。
和歌山にも３０分以上かかるし。
関空は反面教師だな。
関空を和歌山とはどうやら地名や地図も読めないらしい、和歌山に近いだけで、県内ではない。
和歌山にも３０分以上かかるし。
377 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 22:35 ID:EpA2PfwE
>>304さんの書き込み面白いですね。
どんな会社か分かりませんがたぶん生保のおばチャンとかじゃないですか。
脇が甘すぎるのでｗ仮にそういう話を相手が話をふってきても
さらりとかわすくらいでないといけませんなあ。
どんな会社か分かりませんがたぶん生保のおばチャンとかじゃないですか。
脇が甘すぎるのでｗ仮にそういう話を相手が話をふってきても
さらりとかわすくらいでないといけませんなあ。
378 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 22:36 ID:3y9skoI2
>>374
知多空港とか和歌山空港とか千葉空港とか三原空港とか、新しい空港はとにかく遠すぎる。
地下鉄ですぐの福岡空港も遠いところに移すらしいし。
昔に比べりゃ格段に騒音は小さくなったんだから空港は都心近くでいいだろうに。
勿論補償対策費は打ち切りで。
知多空港とか和歌山空港とか千葉空港とか三原空港とか、新しい空港はとにかく遠すぎる。
地下鉄ですぐの福岡空港も遠いところに移すらしいし。
昔に比べりゃ格段に騒音は小さくなったんだから空港は都心近くでいいだろうに。
勿論補償対策費は打ち切りで。
379 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 22:36 ID:2Y3mR+Sw
380 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 22:43 ID:/T5omPXg
株式会社神戸だから勝算があるんだろう。
神戸は失敗しても上手いこと民間業者とやり取りして
被害を最小限に抑えるのが得意なんだよ。
神戸は失敗しても上手いこと民間業者とやり取りして
被害を最小限に抑えるのが得意なんだよ。
381 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 22:46 ID:3y9skoI2
失敗してもシレっと国に支援要請したりしそうだ。
関空を追い出して神戸空港を作らせた経緯を見るとそう思う。
関空を追い出して神戸空港を作らせた経緯を見るとそう思う。
382 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 22:52 ID:AkU/vN39
>>375
やっぱり！（ｗ
あの地下？（海底？）になってる部分でしょう？見るたびに隙間がでかくなっていっている・・・
いつのまにかスロープになっている・・・いつ水没するんだろうか。
福岡地下街の悲劇みたいなことがおきなければいいが・・・（数年前に福岡の地下街が台風で水没して犠牲者が出た。）
>>378
福岡空港も伊丹みたいな同和利権になっている。あえて地名は出さないが、（挑戦部落と同和がわんさかある）
九州大学の周辺・・・九州大学の工学部は手の届きそうなところを飛んでいる航空機を見ながら研究したりするらしい。
海の上に福岡空港を移すような妄想をかかげていたが、そんなことしたらスカイマーク死亡するな（ｗ
というか北九州空港はどうなるんだ・・・ｗ
福岡の都市としてのメリットは新幹線が来ていること、東京から１時間半で福岡の中心部に到着すること、
地下鉄で直接接続していること・・・だと思うのだが。福岡新空港も海上移転するつもりらしいな。
土木利権と挑戦利権と同和利権。綱引きというか一体化しているなｗ
>>379
よく地図を見て想像してください。必ずあります。例外なく・・・ｗｗｗ
関西の人間だと子供の頃から「あそこいったらあかんよ」みたいな感じで自然と大人になっていく。
そうして、あるとき現実を見る。そういう事情か！というような目からうろこが落ちる瞬間だ。
学校の「道徳」（日教組ご推奨の「にんげん」という街道が出してる本が公費で・・・）では、
すごくかわいそうな人々というイメージを刷り込まれるが、現実を知るとすぐに吹っ飛ぶわけだ。
やっぱり！（ｗ
あの地下？（海底？）になってる部分でしょう？見るたびに隙間がでかくなっていっている・・・
いつのまにかスロープになっている・・・いつ水没するんだろうか。
福岡地下街の悲劇みたいなことがおきなければいいが・・・（数年前に福岡の地下街が台風で水没して犠牲者が出た。）
>>378
福岡空港も伊丹みたいな同和利権になっている。あえて地名は出さないが、（挑戦部落と同和がわんさかある）
九州大学の周辺・・・九州大学の工学部は手の届きそうなところを飛んでいる航空機を見ながら研究したりするらしい。
海の上に福岡空港を移すような妄想をかかげていたが、そんなことしたらスカイマーク死亡するな（ｗ
というか北九州空港はどうなるんだ・・・ｗ
福岡の都市としてのメリットは新幹線が来ていること、東京から１時間半で福岡の中心部に到着すること、
地下鉄で直接接続していること・・・だと思うのだが。福岡新空港も海上移転するつもりらしいな。
土木利権と挑戦利権と同和利権。綱引きというか一体化しているなｗ
>>379
よく地図を見て想像してください。必ずあります。例外なく・・・ｗｗｗ
関西の人間だと子供の頃から「あそこいったらあかんよ」みたいな感じで自然と大人になっていく。
そうして、あるとき現実を見る。そういう事情か！というような目からうろこが落ちる瞬間だ。
学校の「道徳」（日教組ご推奨の「にんげん」という街道が出してる本が公費で・・・）では、
すごくかわいそうな人々というイメージを刷り込まれるが、現実を知るとすぐに吹っ飛ぶわけだ。
関東のヤシは、道徳の時間は遊びタイムらしいね
関西ではえんえん差別はよくない！と日協にゴラゴラされるわけだが。
関西ではえんえん差別はよくない！と日協にゴラゴラされるわけだが。
384 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 22:57 ID:3y9skoI2
てか、同和利権だったら空港のあるなしに関わらず金が出ると思いますが？
385 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/05 22:59 ID:fzbJk/sW
386 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 22:59 ID:2Y3mR+Sw
387 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 23:01 ID:iExF1nNG
もういいじゃん。もったいぶらずに地図の何なのかはっきり言ってやれよ。
俺は面倒なので地図とか見てないが、気になるし。さらっと書いても何の問題もないだろ？
俺は面倒なので地図とか見てないが、気になるし。さらっと書いても何の問題もないだろ？
388 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 23:03 ID:AkU/vN39
>>383
だから汚染教育を受けたくなければ、私立（とくに宗教系）の学校に入れようとする。
ある意味で関東よりはるかに受験についてはシビアかもしれない。
たとえレベルが低くても、公立学校による教育で「汚染」されるよりはよいと考える親は多い。
（しかし、大学になると突然国公立趣向が高まるのが不思議ではある。）
「抑圧」とか「差別」とか「部落」とか・・・そういうことを漢字テストに使ったり、
「被差別部落の人々が伝統芸能の世界で活躍してきた」という点ばかり賛美する。
（小林よしのりが昔やっていた妙な部落運動・・・あれそのものが関西の学校教育に食い込んでいる。）
>>384
空港には土木という激しい利権が絡むので・・・
だから汚染教育を受けたくなければ、私立（とくに宗教系）の学校に入れようとする。
ある意味で関東よりはるかに受験についてはシビアかもしれない。
たとえレベルが低くても、公立学校による教育で「汚染」されるよりはよいと考える親は多い。
（しかし、大学になると突然国公立趣向が高まるのが不思議ではある。）
「抑圧」とか「差別」とか「部落」とか・・・そういうことを漢字テストに使ったり、
「被差別部落の人々が伝統芸能の世界で活躍してきた」という点ばかり賛美する。
（小林よしのりが昔やっていた妙な部落運動・・・あれそのものが関西の学校教育に食い込んでいる。）
>>384
空港には土木という激しい利権が絡むので・・・
390 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 23:09 ID:AkU/vN39
>>386
意図的に載せないか、載せないように圧力がかかったのか、
そのあたりは憶測の域を出ませんので何ともいえません。
何を指しているのかはわかったでしょう？（笑）
>>387
あまりにも直接的な表現になってしまうので自主規制しておきます。
意図的に載せないか、載せないように圧力がかかったのか、
そのあたりは憶測の域を出ませんので何ともいえません。
何を指しているのかはわかったでしょう？（笑）
>>387
あまりにも直接的な表現になってしまうので自主規制しておきます。
392 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 23:25 ID:cdJ+75Fm
神戸空港は旅客よりも貨物重点のほうが使い勝手がいいような気が
ちょっといきゃ、ポーアイのコンテナ埠頭があるし、対岸には貨物駅もあるし、
一応、高速のインターも近いし。
人だけだと、確かにジリ貧な感じがする
ちょっといきゃ、ポーアイのコンテナ埠頭があるし、対岸には貨物駅もあるし、
一応、高速のインターも近いし。
人だけだと、確かにジリ貧な感じがする
わざわざ埋め立てしなくても二期工事の所をサラ地に戻して
空港つくればいい。
あんなとこコンテナヤードしかないぞ。
空港つくればいい。
あんなとこコンテナヤードしかないぞ。
394 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 23:34 ID:AkU/vN39
>>392-393
たしかにロジスティクスの拠点にするにはいいかもしれませんね。
神戸港はコンテナ貨物取り扱いで世界的にもそれなりの地位を得ているわけだし。
（ガキの頃習った時点では世界３位だと聴いた）
海運と空運を結び付けられたら非常によさそうだ、と誇大妄想してみる。
たしかにロジスティクスの拠点にするにはいいかもしれませんね。
神戸港はコンテナ貨物取り扱いで世界的にもそれなりの地位を得ているわけだし。
（ガキの頃習った時点では世界３位だと聴いた）
海運と空運を結び付けられたら非常によさそうだ、と誇大妄想してみる。
395 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 23:38 ID:fkPEINW6
モターッとしたエレベーターにイラつく関西人なら解ると思う。
伊丹空港のモノレールと神戸空港のポートライナー、乗客の立場からして、
ありゃ使いもんにならん。
なんで疲れた体で、荷物持って、長い距離歩いて２回も３回も乗り替えにゃ
ならんのよ！？
神戸市民は神戸空港が便利なんて言ってるけど、三宮からバスで関空に行くのと
そんなに違うか？ 伊丹が廃港されて、関空から東京便が３０分おきに深夜まで
ジャンジャン飛ぶようになれば便利になるぞー。
伊丹空港のモノレールと神戸空港のポートライナー、乗客の立場からして、
ありゃ使いもんにならん。
なんで疲れた体で、荷物持って、長い距離歩いて２回も３回も乗り替えにゃ
ならんのよ！？
神戸市民は神戸空港が便利なんて言ってるけど、三宮からバスで関空に行くのと
そんなに違うか？ 伊丹が廃港されて、関空から東京便が３０分おきに深夜まで
ジャンジャン飛ぶようになれば便利になるぞー。
396 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 23:45 ID:AkU/vN39
>>395
まあたしかにモノレール、モターっと動いてるね。
大阪のニュートラムに乗ったときぶちきれそうになった。ゴムタイヤの列車ね。
ただ、体感よりもスピードはけっこう速いと思います。
東西線で北新地から尼崎行くのと、神戸線で大阪から尼崎に行く感覚の違いかもしれません。
前者はものすごく遅く感じますから・・・単に駅の数が多い新交通システムならではの感覚かもしれません。
ほかにもミニ地下鉄の大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線も激しく遅く感じますね。。。
まあたしかにモノレール、モターっと動いてるね。
大阪のニュートラムに乗ったときぶちきれそうになった。ゴムタイヤの列車ね。
ただ、体感よりもスピードはけっこう速いと思います。
東西線で北新地から尼崎行くのと、神戸線で大阪から尼崎に行く感覚の違いかもしれません。
前者はものすごく遅く感じますから・・・単に駅の数が多い新交通システムならではの感覚かもしれません。
ほかにもミニ地下鉄の大阪市営地下鉄長堀鶴見緑地線も激しく遅く感じますね。。。
397 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 23:47 ID:0FYSZs4s
398 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 23:50 ID:2Y3mR+Sw
399 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 23:51 ID:QK93dJaF
で、伊丹－羽田と、神戸－伊丹の運賃はどーなるのさ？
同じなら、航空会社は伊丹を敬遠するか。
同じなら、航空会社は伊丹を敬遠するか。
間違えた。
伊丹－羽田と神戸－羽田だ
練炭買って逝ってくる。
伊丹－羽田と神戸－羽田だ
練炭買って逝ってくる。
401 ：名無しさん＠５周年：04/07/05 23:56 ID:AkU/vN39
>>397
関空の就航便を見ると（国際線）、シナの出先みたいな感じなんだよね。
関空がそれをウリにしている面も否定できないんだろうが。
地方＝成田便ができたら国際線の客は成田に流れるのは目に見えてるよ。
伊丹＝成田便なんていつでも満席だったりする。困ったもんだ。
地元の関空に行くよりも、伊丹から成田まで出たほうが選択肢が広がったりする。
ヨーロッパに出るにも関空からよりも成田発着の欧州２都市切符なんて買ったほうが安かったりするしな。
たのむから関空なんとかしてくれ。アクセスは悪いわしょぼい発着都市やわ・・・
もうあかん。
せめての救いはウズベキスタン航空か。アシアナ乗らなくて済むようになったからな。
アムステルダムで乗り換える必要もなくなった。
ここに高麗航空なんか乗り込んだらちょっとは見直すがｗｗｗ絶対総聯需要があるのにｗ
関空の就航便を見ると（国際線）、シナの出先みたいな感じなんだよね。
関空がそれをウリにしている面も否定できないんだろうが。
地方＝成田便ができたら国際線の客は成田に流れるのは目に見えてるよ。
伊丹＝成田便なんていつでも満席だったりする。困ったもんだ。
地元の関空に行くよりも、伊丹から成田まで出たほうが選択肢が広がったりする。
ヨーロッパに出るにも関空からよりも成田発着の欧州２都市切符なんて買ったほうが安かったりするしな。
たのむから関空なんとかしてくれ。アクセスは悪いわしょぼい発着都市やわ・・・
もうあかん。
せめての救いはウズベキスタン航空か。アシアナ乗らなくて済むようになったからな。
アムステルダムで乗り換える必要もなくなった。
ここに高麗航空なんか乗り込んだらちょっとは見直すがｗｗｗ絶対総聯需要があるのにｗ
京都あたりからの直線距離だと、関空より日本海側の方がよっぽど近い。
なにが関西だ。だまされたような気分だ。
ちなみに関空と三重県の津あたりは同距離。
なにが関西だ。だまされたような気分だ。
ちなみに関空と三重県の津あたりは同距離。
台風がくるたび等に監禁されるような空港ｲﾗﾈ
404 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 00:30 ID:7pykPIuj
連絡橋料金の試験値下げは、まだ誰も書いてないな。
お知らせ 平成16年7月1日から平成17年2月28日まで関空への自動車通行料金を引き下げます
http://www.kansai-airport.or.jp/news/sin040421/sin040421.htm
引き下げて９００円？ それも期間限定？
あのなー、関空関係者さんよ、そんな中途半端な事してるからダメなんだよ。誰も知らないんだよ。
常識的に考えりゃ、税込み５００円以下が妥当な値段だろ？
自分で財布を開かない役員ばかりだからそんな事になるんだよ。
いつ行ってもガラガラの駐車場どう考えるのよ？
国の基幹国際空港だろ？
伊丹廃港にして、連絡橋は永久無料にしろよ。
お知らせ 平成16年7月1日から平成17年2月28日まで関空への自動車通行料金を引き下げます
http://www.kansai-airport.or.jp/news/sin040421/sin040421.htm
引き下げて９００円？ それも期間限定？
あのなー、関空関係者さんよ、そんな中途半端な事してるからダメなんだよ。誰も知らないんだよ。
常識的に考えりゃ、税込み５００円以下が妥当な値段だろ？
自分で財布を開かない役員ばかりだからそんな事になるんだよ。
いつ行ってもガラガラの駐車場どう考えるのよ？
国の基幹国際空港だろ？
伊丹廃港にして、連絡橋は永久無料にしろよ。
405 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 00:35 ID:lK6KgBlz
>>402
京都のどこから、かにもよるが・・・左京区は福井とひっついてるし・・・（ｗ
>>403
台風どころか、たいした大雨でなくても取り残されます。
そういうときは島のなかで野宿させられるか、正規料金で島のなかの日航ホテルにとまる羽目に。
というか島に取り残されたときの保険を利用客に用意しておくべきだとおもうがな。
たいていは出発する予定だった欠航便の乗客向けに航空会社がホテル押さえてしまってるから、
お金払うにも泊めてくれなかったり。あれなんとかならんかぎりはどうにもならん。
関空をまともな空港にするか、伊丹から成田へのアクセスをよくするか、なんとかしてほしいもんだ。
神戸空港？完成したら激しく便利だと思う。
京都のどこから、かにもよるが・・・左京区は福井とひっついてるし・・・（ｗ
>>403
台風どころか、たいした大雨でなくても取り残されます。
そういうときは島のなかで野宿させられるか、正規料金で島のなかの日航ホテルにとまる羽目に。
というか島に取り残されたときの保険を利用客に用意しておくべきだとおもうがな。
たいていは出発する予定だった欠航便の乗客向けに航空会社がホテル押さえてしまってるから、
お金払うにも泊めてくれなかったり。あれなんとかならんかぎりはどうにもならん。
関空をまともな空港にするか、伊丹から成田へのアクセスをよくするか、なんとかしてほしいもんだ。
神戸空港？完成したら激しく便利だと思う。
406 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 00:35 ID:7pykPIuj
408 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 00:47 ID:O5Gl/LUH
>>404
>伊丹廃港にして、連絡橋は永久無料にしろよ。
騒音対策費利権はそう簡単には手放せない。
なんせ、伊丹空港があるだけで国は古くなったエアコンを付け替えてくれるわ、
エアコンの電気代も１年中払ってくれるわで至れり尽くせり。
こんなにうまい生活を無償で引き渡せといって手放す馬鹿がどこにいるんだ？
>伊丹廃港にして、連絡橋は永久無料にしろよ。
騒音対策費利権はそう簡単には手放せない。
なんせ、伊丹空港があるだけで国は古くなったエアコンを付け替えてくれるわ、
エアコンの電気代も１年中払ってくれるわで至れり尽くせり。
こんなにうまい生活を無償で引き渡せといって手放す馬鹿がどこにいるんだ？
409 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 00:48 ID:lK6KgBlz
>>407
京都市中京区、下京区は京都の中心だと認定。
右京区はあやしい、左京区は田んぼ。南区、伏見区なんかは野中先生がいらっしゃるから却下。
当初、関空アクセスにモノレールが想定されていたということを知っているか？
空港アクセスはモノレールで、と凝り固まっていた時期があったらしい。
まあ、普通の鉄道がつながってるからマシだと・・・いえないな（笑）
高いし遠いし。
羽田の京急、モノレールみたいなのを利用すると関空の悲惨さが際立つ。
そりゃ首都と比べるのは酷だけどさ・・・
ちょうど羽田も横浜と東京都心の間の微妙ないい位置にあるのもあるが・・・
羽田川崎新空港として展開してほしいと激しく思う。
反日原理主義者ナリバン、ナリカイダが屯している成田空港なんて怖すぎるｗｗｗ
それはさておき、神戸空港はどういう都市間を就航するんだろうか？
伊丹や羽田のようにｺｿｰﾘ国際線も運航するよね・・・ｗ
京都市中京区、下京区は京都の中心だと認定。
右京区はあやしい、左京区は田んぼ。南区、伏見区なんかは野中先生がいらっしゃるから却下。
当初、関空アクセスにモノレールが想定されていたということを知っているか？
空港アクセスはモノレールで、と凝り固まっていた時期があったらしい。
まあ、普通の鉄道がつながってるからマシだと・・・いえないな（笑）
高いし遠いし。
羽田の京急、モノレールみたいなのを利用すると関空の悲惨さが際立つ。
そりゃ首都と比べるのは酷だけどさ・・・
ちょうど羽田も横浜と東京都心の間の微妙ないい位置にあるのもあるが・・・
羽田川崎新空港として展開してほしいと激しく思う。
反日原理主義者ナリバン、ナリカイダが屯している成田空港なんて怖すぎるｗｗｗ
それはさておき、神戸空港はどういう都市間を就航するんだろうか？
伊丹や羽田のようにｺｿｰﾘ国際線も運航するよね・・・ｗ
410 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 00:51 ID:lK6KgBlz
411 ：406：04/07/06 00:51 ID:7pykPIuj
>>407
> 関空が関西の中心から程遠いことが問題なのですが。
地理的にも経済的に関西の中心は大阪市。
関空は難波から３０分ですが何か？
> 京都は中心ではないが中核であることに異論はなかろう?
無い。
けど、京都なら新幹線使えってば。
目的地が北海道、沖縄、海外なら、仮に伊丹や神戸が国際空港であっても
搭乗までの時間はそんな大差無いだろう。
> 関空が関西の中心から程遠いことが問題なのですが。
地理的にも経済的に関西の中心は大阪市。
関空は難波から３０分ですが何か？
> 京都は中心ではないが中核であることに異論はなかろう?
無い。
けど、京都なら新幹線使えってば。
目的地が北海道、沖縄、海外なら、仮に伊丹や神戸が国際空港であっても
搭乗までの時間はそんな大差無いだろう。
412 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 00:54 ID:O5Gl/LUH
413 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 00:57 ID:lK6KgBlz
>>412
名目は省電力化ということらしいです。配布されるのは液晶テレビになりました。
メーカーは何種類か選択支が用意されて、いずれも飛行機の飛来とともにボリュームが変動する特別仕様らしいです。
だれも寒村なんか選ばないと思いますが。
名目は省電力化ということらしいです。配布されるのは液晶テレビになりました。
メーカーは何種類か選択支が用意されて、いずれも飛行機の飛来とともにボリュームが変動する特別仕様らしいです。
だれも寒村なんか選ばないと思いますが。
415 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 01:00 ID:lK6KgBlz
>>414
マジですよ。大阪湾岸に沿って関空に連絡する構想があったが、
さすがにそこまでアホではなかったらしい。
考えてみるとゾッとする話だが・・・着工決定まであとちょっとのところまできてたとのこと。
マジですよ。大阪湾岸に沿って関空に連絡する構想があったが、
さすがにそこまでアホではなかったらしい。
考えてみるとゾッとする話だが・・・着工決定まであとちょっとのところまできてたとのこと。
416 ：406：04/07/06 01:01 ID:7pykPIuj
>>414
モノレールは堺市までの計画だったはず。
モノレールは堺市までの計画だったはず。
417 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 01:01 ID:0GLzS2+x
>>382
一応水没しないそうです
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/05/24/20040524ddlk27070601000c.html
でも関空のどっかの建物で冠水はしてたような
一応水没しないそうです
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/05/24/20040524ddlk27070601000c.html
でも関空のどっかの建物で冠水はしてたような
418 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 01:05 ID:lK6KgBlz
>>417
もれは関空逝くたびにチェックしてたｗあれからどのくらい沈んだか、とか。
この毎日の記事は控えめに書いているが、タイルなんかピシピシひびが入っていて、
やばいんじゃないかな～とおもったりする。
バス乗り場が妙に浮き上がっていたり、タイルが盛り上がっていたり、
やっぱりまずいんじゃないかと思う（笑）
本当に沈んだら３００年後くらいに世界遺産に認定されそうだ。
もれは関空逝くたびにチェックしてたｗあれからどのくらい沈んだか、とか。
この毎日の記事は控えめに書いているが、タイルなんかピシピシひびが入っていて、
やばいんじゃないかな～とおもったりする。
バス乗り場が妙に浮き上がっていたり、タイルが盛り上がっていたり、
やっぱりまずいんじゃないかと思う（笑）
本当に沈んだら３００年後くらいに世界遺産に認定されそうだ。
419 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 01:07 ID:O5Gl/LUH
>>412
テレビも国からプレゼントされるなんて知らなかった・・・・・
他に国からプレゼントされるのでオイシイの無いの？
●漏れが知っている国からのプレゼント
・窓の防音工事 ・エアコン ・エアコンの電気代
●今日知ったもの
・液晶テレビ（特注品）
テレビも国からプレゼントされるなんて知らなかった・・・・・
他に国からプレゼントされるのでオイシイの無いの？
●漏れが知っている国からのプレゼント
・窓の防音工事 ・エアコン ・エアコンの電気代
●今日知ったもの
・液晶テレビ（特注品）
420 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 01:14 ID:lK6KgBlz
422 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 01:34 ID:Zol6cRS3
>関空は難波から３０分ですが何か？
あーあ、またそんな昔の話して…
30分でいけたのは過去の話
あーあ、またそんな昔の話して…
30分でいけたのは過去の話
423 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 01:47 ID:lK6KgBlz
>>422
まぁ、、、ラピートαだと純粋に電車のシートに座ってるのは４０分弱くらいだったかな。
ただ１時間に何本あったか忘れた。１時間に２本くらいだったと思う。
とすれば平均移動時間は１時間以上になるわな。急行のほうが速いかもしれん。
金券屋で１３００円くらいだっけ。
伊丹なら７００円でいけるような気がする。
まぁ、、、ラピートαだと純粋に電車のシートに座ってるのは４０分弱くらいだったかな。
ただ１時間に何本あったか忘れた。１時間に２本くらいだったと思う。
とすれば平均移動時間は１時間以上になるわな。急行のほうが速いかもしれん。
金券屋で１３００円くらいだっけ。
伊丹なら７００円でいけるような気がする。
神戸市民で空港ができたら便利になるとかいってるやつなんてホントにいるのかと思うんだが。
425 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 02:02 ID:lK6KgBlz
>>424
まだ完成していないし、就航都市や便数も明らかではない以上は、
比較することなんてできないでしょう。
ただ「位置」で優劣をつけるのなら伊丹よりずっとよい場所にあるとは思う。
それを言い出したら八尾空港なんて大阪からのアクセスは最強だ（ワラ）
なんせ東梅田から居眠りしているだけで到着するからな。
お金持ち専用、自家用空港だが。
まだ完成していないし、就航都市や便数も明らかではない以上は、
比較することなんてできないでしょう。
ただ「位置」で優劣をつけるのなら伊丹よりずっとよい場所にあるとは思う。
それを言い出したら八尾空港なんて大阪からのアクセスは最強だ（ワラ）
なんせ東梅田から居眠りしているだけで到着するからな。
お金持ち専用、自家用空港だが。
426 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 02:30 ID:JCm+ZXuf
427 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 08:09 ID:SDVu/MEa
俺が乗った空港急行は５０分で難波着いたけど。
これは新宿～成田より断然近いと思う、関西人ってワガママだな～っと思うた。
これは新宿～成田より断然近いと思う、関西人ってワガママだな～っと思うた。
428 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 09:11 ID:CECY2Kjl
関西空港の敷地の片隅には何気に
海上保安庁の特殊部隊ＳＳＴの飛行基地があるんだよ
うらやましいだろ
>>成田の人
海上保安庁の特殊部隊ＳＳＴの飛行基地があるんだよ
うらやましいだろ
>>成田の人
429 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 09:54 ID:+pFAGh7Q
伊丹空港も神戸空港も関空もイラネ
430 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 09:57 ID:qDZFglK+
>>427
それは、関空が伊丹の代替えとして提案されているからです。
羽田が全部無くなって、成田になるって言ったらみんな怒る（どころじゃないけど）でしょ。
阪神間に住んでいるけど、今は関空も空港ソバに送迎付き駐車場が出来ているので、以前ほど不便じゃ
無くなった。どうせ、多い年でも1年に２回も海外に行かないし、阪神高速湾岸線は、十分に空いている。
空港カウンターはガラガラで搭乗手続きも楽勝。
就航路線が少なくトランジットがボチボチ発生してしまうけど、これは関西経済力の問題だから伊丹
でも同じ事でしょう。
だから問題は国内線シャトル便で、「東京<=>大阪を新幹線と競合しているときに、関空じゃお話に
ならん！」っていうのが航空会社と利用者の言い分な訳。新幹線は10分おきに出ていて、のぞみなら
2時間半。飛行機は1時間1便程度で、事前予約して搭乗手続きをジャンプインしても空港へのアクセス+
搭乗時間で2時間程度でないと勝負にならない。LAX<=>SFO並に飛行機も10分おきに飛んでくれたら
いいんだけど羽田が一杯でどうにもならん。
それは、関空が伊丹の代替えとして提案されているからです。
羽田が全部無くなって、成田になるって言ったらみんな怒る（どころじゃないけど）でしょ。
阪神間に住んでいるけど、今は関空も空港ソバに送迎付き駐車場が出来ているので、以前ほど不便じゃ
無くなった。どうせ、多い年でも1年に２回も海外に行かないし、阪神高速湾岸線は、十分に空いている。
空港カウンターはガラガラで搭乗手続きも楽勝。
就航路線が少なくトランジットがボチボチ発生してしまうけど、これは関西経済力の問題だから伊丹
でも同じ事でしょう。
だから問題は国内線シャトル便で、「東京<=>大阪を新幹線と競合しているときに、関空じゃお話に
ならん！」っていうのが航空会社と利用者の言い分な訳。新幹線は10分おきに出ていて、のぞみなら
2時間半。飛行機は1時間1便程度で、事前予約して搭乗手続きをジャンプインしても空港へのアクセス+
搭乗時間で2時間程度でないと勝負にならない。LAX<=>SFO並に飛行機も10分おきに飛んでくれたら
いいんだけど羽田が一杯でどうにもならん。
431 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 09:59 ID:XMU8zmt9
神戸空港ねえ。
432 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 10:01 ID:Ep/6oOY+
433 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 10:07 ID:7lchKyH8
確かにな。
神戸空港できたら東京まで飛行機でという選択肢が神戸市民にとっては断然浮上してくるわけだが、
のぞみも悪くないし、到着地が東京駅で山手線直結だからな。一方羽田到着は、またそこからモノレール乗り場まで移動してモノレール乗ってと、
単純におまけの移動距離が長い。搭乗手続きはやはり飛行機のほうが煩雑になるし、セキュリティチェックも厳しい、乗り過ごしても普通車でという開放感もない、
非常に微妙なところ。好みの問題になるな。
神戸空港できたら東京まで飛行機でという選択肢が神戸市民にとっては断然浮上してくるわけだが、
のぞみも悪くないし、到着地が東京駅で山手線直結だからな。一方羽田到着は、またそこからモノレール乗り場まで移動してモノレール乗ってと、
単純におまけの移動距離が長い。搭乗手続きはやはり飛行機のほうが煩雑になるし、セキュリティチェックも厳しい、乗り過ごしても普通車でという開放感もない、
非常に微妙なところ。好みの問題になるな。
神戸空港ができたら自室の窓から飛行機が発着するのを眺められる。
それだけでも価値があるから個人的には空港賛成。
それだけでも価値があるから個人的には空港賛成。
435 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 11:11 ID:t1iEkwV9
>>411
>目的地が北海道、沖縄、海外なら、仮に伊丹や神戸が国際空港であっても
>搭乗までの時間はそんな大差無いだろう。
かなり違うぞ。
飛行時間からして、関空だと東からの便も島根、四国の方をぐるっと回らされるからかなり増える。
結局、関空は出来立ての時は物珍しいからある程度利用されたけど
何度も利用させされるのは疲れるだけ。
まあ、神戸市民空港が出来たら新神戸はこだま専用駅ということで。
>目的地が北海道、沖縄、海外なら、仮に伊丹や神戸が国際空港であっても
>搭乗までの時間はそんな大差無いだろう。
かなり違うぞ。
飛行時間からして、関空だと東からの便も島根、四国の方をぐるっと回らされるからかなり増える。
結局、関空は出来立ての時は物珍しいからある程度利用されたけど
何度も利用させされるのは疲れるだけ。
まあ、神戸市民空港が出来たら新神戸はこだま専用駅ということで。
436 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 11:33 ID:7lchKyH8
実際、神戸市民空港というのは、ちょっとプライベート空港みたいな感があるな。いい意味で。
阪神間の金持ちはヘリやらビジネスジェットを神戸空港に置くと思う。公式サイト見ればそういうコンセプトで作られてるのも読み取れるし。
阪神間の金持ちはヘリやらビジネスジェットを神戸空港に置くと思う。公式サイト見ればそういうコンセプトで作られてるのも読み取れるし。
437 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 11:50 ID:Qkkn1vik
438 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 11:53 ID:O+624v9+
どうせ作るならメガフロートか超大型航空母艦にしてくれ。
439 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 11:53 ID:qDZFglK+
このページは、しっかりローカルに保存しておいて需要予測や、予算が本当に計画
通りだったかどうか、２～３年後に検証だな。
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou.htm
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/zaisei.htm
通りだったかどうか、２～３年後に検証だな。
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou.htm
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/zaisei.htm
440 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 12:00 ID:t1iEkwV9
>>437
神戸は厚かましいからしおらしく破産しないだろ。
同様にヤバくなってる関空と強引に合併した上で国に補填してもらうんじゃないの。
オリックスのように。
>>439
官庁の事業見積もりは外れるのがデフォ。
神戸は厚かましいからしおらしく破産しないだろ。
同様にヤバくなってる関空と強引に合併した上で国に補填してもらうんじゃないの。
オリックスのように。
>>439
官庁の事業見積もりは外れるのがデフォ。
441 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/06 12:12 ID:9+kJ5n3l
頼むから、神戸空港作ってくださいおながいします。
茨木にすんでますけど、無問題。
茨木にすんでますけど、無問題。
442 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 12:20 ID:rTJQK4vT
岡山の方が実用的
443 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 12:24 ID:We2Mf3nP
444 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 13:15 ID:7lchKyH8
イラネとか言ってる神戸市民はもともと飛行機なぞ乗らない人種なんだろ？
ところでポーアイはゴーストタウン化していたが、神戸市民空港のおかげで不動産価値はねあがったりとかしているのかな？
もちろん住むには若干騒音が出るだろうが、商業的にはウマーだろ？
ところでポーアイはゴーストタウン化していたが、神戸市民空港のおかげで不動産価値はねあがったりとかしているのかな？
もちろん住むには若干騒音が出るだろうが、商業的にはウマーだろ？
445 ： ◆65537KeAAA ：04/07/06 13:15 ID:5rnE1wh+
更にもう一つ作って競争激化させてみるとか。
446 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 13:27 ID:lK6KgBlz
>>445
関空の当初の建設予定地だった大阪南港沖にもう１つ作るとか。
悲惨な状況の大阪港トランスポートシステムの起死回生にｗｗｗ
そしたら滑走路いよいよ神戸と関空がつながりそうな微妙な場所なわけだが。
というか最初から南港沖に作っておいたら京阪神地域からのアクセスも最強だったのに。
あれも伊丹の過激派（メルヘン街道）やナリバン、ナリカイダが邪魔をしたわけだが。
関空の当初の建設予定地だった大阪南港沖にもう１つ作るとか。
悲惨な状況の大阪港トランスポートシステムの起死回生にｗｗｗ
そしたら滑走路いよいよ神戸と関空がつながりそうな微妙な場所なわけだが。
というか最初から南港沖に作っておいたら京阪神地域からのアクセスも最強だったのに。
あれも伊丹の過激派（メルヘン街道）やナリバン、ナリカイダが邪魔をしたわけだが。
447 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 13:30 ID:t1iEkwV9
伊丹の短い方の滑走路を延ばしてジェット滑走路二本にし、プロペラ機は全部八尾にもっていこう。
整備工場を移転すればできる。
整備工場を移転すればできる。
448 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 13:49 ID:7lchKyH8
いい加減にしろよ。伊丹は廃港。議論の余地なし。
449 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 13:53 ID:t1iEkwV9
モノレールをJR宝塚線とJR京都線にも接続すればもっと便利になるな、伊丹
450 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？答えてください：04/07/06 13:54 ID:FQJ3l3Td
ポーアイを自衛隊基地にすればいいじゃん。
世界有数の港湾施設に、施設や隊員用住宅を作ってもあまる広大な空き地。
対潜ヘリコプター基地も同時にできる。
交通の便も良い。
呉で着岸できずに沖合を流してるおおすみクラスを移せばいいよ。
神戸市は年間を通じて使用料が手にはいるし、自衛隊向き物資や雇用で
民間も潤う。
神戸空港で対潜哨戒機を運用すれば、基地の運営費も抑えることができて
ついでに神戸市もホクホク。
世界有数の港湾施設に、施設や隊員用住宅を作ってもあまる広大な空き地。
対潜ヘリコプター基地も同時にできる。
交通の便も良い。
呉で着岸できずに沖合を流してるおおすみクラスを移せばいいよ。
神戸市は年間を通じて使用料が手にはいるし、自衛隊向き物資や雇用で
民間も潤う。
神戸空港で対潜哨戒機を運用すれば、基地の運営費も抑えることができて
ついでに神戸市もホクホク。
451 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 13:56 ID:t1iEkwV9
>>450
そうだね。便数からして神戸は自衛隊と共用にするくらいがいいと思う。
そうだね。便数からして神戸は自衛隊と共用にするくらいがいいと思う。
452 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 13:59 ID:TMuDgjr9
伊丹が五月蝿いから関空つくって。
関空不便だから、神戸人+国内線専用って神戸空港作って。
伊丹や周辺住民は、それじゃ今まで空港対策費で儲けてた
のに、どうしてくれるって、伊丹存続を願い出て。
川西徴用の三国人、貧民どもの言うことそのまま聞くから
こーゆーことになる。
神戸空港はガンガン伊丹を圧迫してやって下さい。
関空不便だから、神戸人+国内線専用って神戸空港作って。
伊丹や周辺住民は、それじゃ今まで空港対策費で儲けてた
のに、どうしてくれるって、伊丹存続を願い出て。
川西徴用の三国人、貧民どもの言うことそのまま聞くから
こーゆーことになる。
神戸空港はガンガン伊丹を圧迫してやって下さい。
453 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？答えてください：04/07/06 14:03 ID:FQJ3l3Td
455 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:08 ID:t1iEkwV9
民間機が低騒音化した現代では空港は都心近くにあるべき。
和歌山や神戸のような辺境の空港はもはやお荷物。
和歌山や神戸のような辺境の空港はもはやお荷物。
456 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:10 ID:+0KCj0NG
こんな狭い国にいくつ空港つくってんだよチンカスが。
457 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:11 ID:RpLwnTiu
関空より神戸空港のほうが梅田から近いわけだが
458 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:14 ID:lK6KgBlz
まずやるべきことは、伊丹過激派三国人組織、メルヘン街道、
ナリバン、ナリカイダを排除することだ。
伊丹を廃港にするにせよ、しないにせよ、どっちの選択肢をとろうにも例の組織が噛み付いてくる。
激しくコンサバティブな政権を持ってくるしか方法はないんじゃないか？
プーチンやジリノフスキーみたいなのを日本につれてこれたらいいんだが。
というか、日本でそれ系のことをやっているのは、当の三国人だから手に負えない。
ナリバン、ナリカイダを排除することだ。
伊丹を廃港にするにせよ、しないにせよ、どっちの選択肢をとろうにも例の組織が噛み付いてくる。
激しくコンサバティブな政権を持ってくるしか方法はないんじゃないか？
プーチンやジリノフスキーみたいなのを日本につれてこれたらいいんだが。
というか、日本でそれ系のことをやっているのは、当の三国人だから手に負えない。
459 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:18 ID:t1iEkwV9
460 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:19 ID:oNI3MNPw
震災もう一度キボン（今度は市民皆殺しで）
461 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:20 ID:RikrwyIE
池田市民で伊丹便利だから伊丹ﾏﾝｾｰって思っていたけど、
スレ読んでて、やっぱ伊丹ｲﾗﾈと思い始めた・・・。
童話のクソめ
スレ読んでて、やっぱ伊丹ｲﾗﾈと思い始めた・・・。
童話のクソめ
462 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:20 ID:myMrrAed
神戸空港ができるせいで
播磨空港が立ち消えになったと
姫路の柄の悪い土建屋はいかってる
播磨空港が立ち消えになったと
姫路の柄の悪い土建屋はいかってる
464 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:26 ID:lK6KgBlz
>>460
そんなことになったらいよいよ日本まるごと沈没しかねん。
それに乗っかってきてシナやチョンなんかがちょっかいかけてくる。
変な妄想は抱かないでくれｗ
>>461
メルヘンチックだけじゃなくて挑戦部落や、それから金銭的な支援を受けてる反日原理主義組織、
ナリバン、ナリカイダ、∠○や∠聾狂やら厨∠破が絡んでいるからどうしようもない。
税金→（メルヘン＋挑戦部落）＊反日原理組織＝ナリバン＋ナリカイダ≒（∠○＋∠聾狂＋厨∠破）÷３＝売日テロ→（振り出しに戻る）
>>462
姫路のアレもすごいからな。加古川にはかなわんが。西明石より西の新快速停車駅はやばすぎるｗ
そんなことになったらいよいよ日本まるごと沈没しかねん。
それに乗っかってきてシナやチョンなんかがちょっかいかけてくる。
変な妄想は抱かないでくれｗ
>>461
メルヘンチックだけじゃなくて挑戦部落や、それから金銭的な支援を受けてる反日原理主義組織、
ナリバン、ナリカイダ、∠○や∠聾狂やら厨∠破が絡んでいるからどうしようもない。
税金→（メルヘン＋挑戦部落）＊反日原理組織＝ナリバン＋ナリカイダ≒（∠○＋∠聾狂＋厨∠破）÷３＝売日テロ→（振り出しに戻る）
>>462
姫路のアレもすごいからな。加古川にはかなわんが。西明石より西の新快速停車駅はやばすぎるｗ
465 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:28 ID:+jG8hPod
>>447
実は、八尾には1490mのA滑走路と並行する位置に
とても実用的とは思えない長～～～～い緩衝帯があって
周辺住民の立ち退き等の整備を行って現行の横風用滑走路と繋げれば、
あっという間に2500m級の滑走路ができてしまう罠。
（↓写真の左端に見える中途半端な緑地帯ね）
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/01_haichi/img/037yao.pdf
伊丹のメルヘン連中にかまけずに、こちらを整備していたなら
立派な都市型空港が出来ていたんだけどねぇ・・・
つーか、A滑走路をあと10mだけ伸ばせばB737は十分離着陸できるんだけどね。
なにかと利権が絡んでるﾓﾖﾝ
実は、八尾には1490mのA滑走路と並行する位置に
とても実用的とは思えない長～～～～い緩衝帯があって
周辺住民の立ち退き等の整備を行って現行の横風用滑走路と繋げれば、
あっという間に2500m級の滑走路ができてしまう罠。
（↓写真の左端に見える中途半端な緑地帯ね）
ttp://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/01_haichi/img/037yao.pdf
伊丹のメルヘン連中にかまけずに、こちらを整備していたなら
立派な都市型空港が出来ていたんだけどねぇ・・・
つーか、A滑走路をあと10mだけ伸ばせばB737は十分離着陸できるんだけどね。
なにかと利権が絡んでるﾓﾖﾝ
466 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:28 ID:+JjjIWHp
伊丹は兵庫なのに。豊中伊丹空港なら分かるけど。
467 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:33 ID:oNI3MNPw
ガツンと訴えてくれる政治家いないのか？（いるわけないな）
468 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:35 ID:qDZFglK+
伊丹を存続している理由がよく分からないけれど、神戸がその理由の大半をつぶしてくれるのなら
神戸の価値はある。新幹線の東京始発が6時で、最終が21時半くらいだから、これより早い時間と
遅い時間に飛ばせられれば吉。
勿論空港までのアクセスはタクシーになるだろうけど、羽田23時発、神戸24時着なんていうのは
けっこう利用者が集まりそうな気がする。逆の路線もOKだ。伊丹には絶対出来ない時間帯だろ。
ついでに、オリックスが機体を新球団にリースして、この球団専用機で日本中転戦だ。小型機で
十分だろう。神戸が24時間空港になれば、選手は日本中のロード先から試合終了後自宅に帰れる
（かもしれない）
神戸の価値はある。新幹線の東京始発が6時で、最終が21時半くらいだから、これより早い時間と
遅い時間に飛ばせられれば吉。
勿論空港までのアクセスはタクシーになるだろうけど、羽田23時発、神戸24時着なんていうのは
けっこう利用者が集まりそうな気がする。逆の路線もOKだ。伊丹には絶対出来ない時間帯だろ。
ついでに、オリックスが機体を新球団にリースして、この球団専用機で日本中転戦だ。小型機で
十分だろう。神戸が24時間空港になれば、選手は日本中のロード先から試合終了後自宅に帰れる
（かもしれない）
469 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:39 ID:lK6KgBlz
>>467
日狂系のメルヘン団体（全壊聯）があったが、名前が悪かったせいか全壊してしまった。
いまでも地方選挙では日狂は街道を激しく叩いている。
（もれが童話にこれだけカネが流れていて怪しいと思ったきっかけは日狂のチラシだ）
その後は自分で調べた。袖にカメラしのばせて～館なんかのプログレッシブな人間の振りをしてｗｗ
バレてボコられたことは１度や２度じゃないけどな。
そういうところを通ると、犬や猫を車に放り投げられて、多額の賠償金をせびられたりする。
愛犬だ！とかいうアレね。
絶対払ってはならん、一度払うととことんつけこまれるからな。
為政者がその罠にはまってしまってるのが現状だろう。そういう小さな資金稼ぎの規模が大きくなっただけだ。
日狂系のメルヘン団体（全壊聯）があったが、名前が悪かったせいか全壊してしまった。
いまでも地方選挙では日狂は街道を激しく叩いている。
（もれが童話にこれだけカネが流れていて怪しいと思ったきっかけは日狂のチラシだ）
その後は自分で調べた。袖にカメラしのばせて～館なんかのプログレッシブな人間の振りをしてｗｗ
バレてボコられたことは１度や２度じゃないけどな。
そういうところを通ると、犬や猫を車に放り投げられて、多額の賠償金をせびられたりする。
愛犬だ！とかいうアレね。
絶対払ってはならん、一度払うととことんつけこまれるからな。
為政者がその罠にはまってしまってるのが現状だろう。そういう小さな資金稼ぎの規模が大きくなっただけだ。
470 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:40 ID:7pf6n6sC
あぁ、そうか。
あれだけ神戸空港建設反対運動が活発だったけど、
そういう人達が裏で糸引いてたのね…
それにまんまとひっかかった神戸市民。
あれだけ神戸空港建設反対運動が活発だったけど、
そういう人達が裏で糸引いてたのね…
それにまんまとひっかかった神戸市民。
471 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:41 ID:siD2xgYj
いっそ南紀白浜空港をハブに・・・
472 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:43 ID:lK6KgBlz
473 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:44 ID:t1iEkwV9
まあ、単に同和(?)利権がうざいのであれば、補償費支払いに反対すればいいだけなんだけどね。
それを飛躍して伊丹廃港要求に持っていく神経がわからん。
それを飛躍して伊丹廃港要求に持っていく神経がわからん。
474 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:46 ID:t1iEkwV9
>街道さんは斜怪党や痔民倒のロビーだ。
てか、民主党から解同元幹部が立候補してるんですが・・・
てか、民主党から解同元幹部が立候補してるんですが・・・
475 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:49 ID:lK6KgBlz
>>473
補償費支払いに反対なんてできるわけないだろう（ｗ
口に出しただけで学習会送りになるのは決まっている。
もれは伊丹存続しても廃港してもどっちでもいい。
跡地は自衛隊にでも使ってもらえばいい。というかもともと自衛隊用だろう？伊丹って。
神戸と伊丹がいい状態で競争してくれたらいいんだが、どっちも変な団体が噛んでるから、
結局のところ飛行機の運賃であいつらを食わせてるのと同じ、というわけじゃないんだな。
利用者負担にしたら、目に見える形で反対するつわものがでてくるかもしれんが、
国が税金として落としているからはっきりしない。扇が街道費にチョッカイかけたが、いつのまにか潰された。
たとえば、飛行機乗るたびに「+DW 300」みたいにチケットに記載されていたら、
無関心な連中もちょっとは気をつけるかもしれん。
補償費支払いに反対なんてできるわけないだろう（ｗ
口に出しただけで学習会送りになるのは決まっている。
もれは伊丹存続しても廃港してもどっちでもいい。
跡地は自衛隊にでも使ってもらえばいい。というかもともと自衛隊用だろう？伊丹って。
神戸と伊丹がいい状態で競争してくれたらいいんだが、どっちも変な団体が噛んでるから、
結局のところ飛行機の運賃であいつらを食わせてるのと同じ、というわけじゃないんだな。
利用者負担にしたら、目に見える形で反対するつわものがでてくるかもしれんが、
国が税金として落としているからはっきりしない。扇が街道費にチョッカイかけたが、いつのまにか潰された。
たとえば、飛行機乗るたびに「+DW 300」みたいにチケットに記載されていたら、
無関心な連中もちょっとは気をつけるかもしれん。
476 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:52 ID:lK6KgBlz
477 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:55 ID:/KwTDjM2
伊丹に普天間基地から米軍を誘致しよう
478 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:56 ID:t1iEkwV9
479 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:58 ID:lK6KgBlz
>>477
非常にお行儀のいい（ワラ）沖縄の米兵をあそこにおいとけば、
街道さんも挑戦さんもぼこぼこにされて面白いだろうな。
巨大な妄想だがｗｗｗ
ただ沖縄のお行儀がいい米兵さまを連れてくるためには遊郭が必要だな。
沖縄に逝くと変な街がようさんあるわｗ
山口組と街道様と挑戦様と米兵様、関西がまたカオス化する・・・
非常にお行儀のいい（ワラ）沖縄の米兵をあそこにおいとけば、
街道さんも挑戦さんもぼこぼこにされて面白いだろうな。
巨大な妄想だがｗｗｗ
ただ沖縄のお行儀がいい米兵さまを連れてくるためには遊郭が必要だな。
沖縄に逝くと変な街がようさんあるわｗ
山口組と街道様と挑戦様と米兵様、関西がまたカオス化する・・・
480 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 14:59 ID:sE/47ZxK
>>469
> 袖にカメラしのばせて～館なんかのプログレッシブな人間の振りをしてｗｗ
> バレてボコられたことは１度や２度じゃないけどな。
プロの物書きのかたですか？ ご苦労様です。
>>475
> 「+DW 300」みたいにチケットに記載されていたら、無関心な連中もちょっとは気をつけるかもしれん。
「同和対策費３００円」って事ですか？ それこそ印刷を指示した責任者は吊し上げられるような‥‥
> 袖にカメラしのばせて～館なんかのプログレッシブな人間の振りをしてｗｗ
> バレてボコられたことは１度や２度じゃないけどな。
プロの物書きのかたですか？ ご苦労様です。
>>475
> 「+DW 300」みたいにチケットに記載されていたら、無関心な連中もちょっとは気をつけるかもしれん。
「同和対策費３００円」って事ですか？ それこそ印刷を指示した責任者は吊し上げられるような‥‥
481 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 15:00 ID:lK6KgBlz
482 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 15:01 ID:t1iEkwV9
>>479
沖縄にこそ変な一坪地主とかがうじゃうじゃいるんですが。
沖縄にこそ変な一坪地主とかがうじゃうじゃいるんですが。
483 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 15:03 ID:lK6KgBlz
>>480
趣味というかガキのころの興味を実行に移してるだけです（ｗ
観察していると非常に面白い。サンタフェデボゴタよりはるかにデンジャラス。
カネになるならモノ書きになってもいいかもしれんが、そんな命にリスクがある商売にかかわりたくないｗ
アルカイダのあと、飛行機のチケットに「運賃 +TW400(300)」って書いてあったが、
それを朴って「+DW 300」としてみただけ。DowaTaisaku。
趣味というかガキのころの興味を実行に移してるだけです（ｗ
観察していると非常に面白い。サンタフェデボゴタよりはるかにデンジャラス。
カネになるならモノ書きになってもいいかもしれんが、そんな命にリスクがある商売にかかわりたくないｗ
アルカイダのあと、飛行機のチケットに「運賃 +TW400(300)」って書いてあったが、
それを朴って「+DW 300」としてみただけ。DowaTaisaku。
484 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 15:05 ID:t1iEkwV9
>>481
鵜呑みにすると、まるで阪神間の住民の大半が部落民のようですな。
鵜呑みにすると、まるで阪神間の住民の大半が部落民のようですな。
485 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 15:06 ID:lK6KgBlz
>>482
「軍用地買います」という看板が林立してるな。
なにもない森みたいなのが高値で売買されているのは、基地使用料がメシの種になるからか。
那覇空港でレンタカー借りて北上し、そのまま東側をずっと南下していくと、その傾向が激しい。
ときどき接触する米軍基地の周辺には必ずおかしな街があるし・・・ｗ
五條とか飛田とか信太山みたいな、一風変わった街。
「軍用地買います」という看板が林立してるな。
なにもない森みたいなのが高値で売買されているのは、基地使用料がメシの種になるからか。
那覇空港でレンタカー借りて北上し、そのまま東側をずっと南下していくと、その傾向が激しい。
ときどき接触する米軍基地の周辺には必ずおかしな街があるし・・・ｗ
五條とか飛田とか信太山みたいな、一風変わった街。
486 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 15:10 ID:t1iEkwV9
>>485
あれじゃ本当に米軍が撤退しちゃっても、返還された土地は手が付けられない罠。どうするんだろ。
あれじゃ本当に米軍が撤退しちゃっても、返還された土地は手が付けられない罠。どうするんだろ。
487 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 15:15 ID:lK6KgBlz
>>486
琉球王国復古とかｗ
沖縄は深刻だろうね。島全体がおかしなムードに包まれている。
昼間から薄暗い感じの街や、夜になると紫のランプが灯っていて、
どうみても子供にしかみえない女の子が米兵の客引きをやっていたりね・・・
政府は沖縄発着の通信料金の支援なんかで、通販なんかのコールセンターを誘致して産業にしようとしているみたいな
そういう話を本で読んだことがあるが、米軍が去った後に本当に食っていける産業があるのか疑問。
観光資源にしても、いちばんいいところは米軍が持ってるらしいし、整備するのに桁違いのカネがかかるだろうし。
それなら海外いっちゃうわな。沖縄に旅行するよりマレーシアやインドネシア行ったほうが安いだろう。
ちぐはぐになった地権もどうなるのかわからないんだろう？
一時よくテレビに出ていた「像の檻」の地権者も、知らないうちに忘れられた。
琉球王国復古とかｗ
沖縄は深刻だろうね。島全体がおかしなムードに包まれている。
昼間から薄暗い感じの街や、夜になると紫のランプが灯っていて、
どうみても子供にしかみえない女の子が米兵の客引きをやっていたりね・・・
政府は沖縄発着の通信料金の支援なんかで、通販なんかのコールセンターを誘致して産業にしようとしているみたいな
そういう話を本で読んだことがあるが、米軍が去った後に本当に食っていける産業があるのか疑問。
観光資源にしても、いちばんいいところは米軍が持ってるらしいし、整備するのに桁違いのカネがかかるだろうし。
それなら海外いっちゃうわな。沖縄に旅行するよりマレーシアやインドネシア行ったほうが安いだろう。
ちぐはぐになった地権もどうなるのかわからないんだろう？
一時よくテレビに出ていた「像の檻」の地権者も、知らないうちに忘れられた。
488 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 15:20 ID:lK6KgBlz
489 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 15:30 ID:oNI3MNPw
490 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 15:36 ID:lK6KgBlz
>>489
奈良の童話が日教組と自作自演のガチンコ続行中。
メルヘン教育について。
A:童話地区の出身者は食肉処理や皮革加工、清掃関係などの職にしかつけない現状があり、これは「差別」
なので差別をなくすためにも、一般企業は童話関係者にも門戸を開く義務がある。
とする見解
B:「職業には貴賎はない」と教えている以上、Aの見解は間違えている。
これで半世紀争っているらしいです。
奈良の童話が日教組と自作自演のガチンコ続行中。
メルヘン教育について。
A:童話地区の出身者は食肉処理や皮革加工、清掃関係などの職にしかつけない現状があり、これは「差別」
なので差別をなくすためにも、一般企業は童話関係者にも門戸を開く義務がある。
とする見解
B:「職業には貴賎はない」と教えている以上、Aの見解は間違えている。
これで半世紀争っているらしいです。
491 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 15:36 ID:CECY2Kjl
神戸空港の自衛隊共用を祈念し
おめ＾＾
おめ＾＾
492 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 15:37 ID:oNI3MNPw
俺のIDよく見たらお兄さん
493 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 16:01 ID:ozg4v2pg
>>484
鵜呑みも何も、その通りでんがな。
鵜呑みも何も、その通りでんがな。
いっそ大阪のオリンピック用埋立地を再埋め立てし空港化・・・
その上で伊丹廃止
て、反対されて無理なのか？
その上で伊丹廃止
て、反対されて無理なのか？
496 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 16:27 ID:EmoMooao
住宅地に墜落炎上まだぁ?
497 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？答えてください：04/07/06 16:52 ID:kKhBFB27
498 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 17:28 ID:CECY2Kjl
河川敷の低い住宅街
名前の苗字が真ん中で線対称（例：金・釜・谷…）
名前の苗字が真ん中で線対称（例：金・釜・谷…）
499 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/06 17:45 ID:D065v3j6
どうも、同和利権のはなしでぐるぐるまわっちゃいますね…。
神戸市民の俺からすればぜひとも空自の基地にでもしてほしいんだけどな。
外国人犯罪も減るだろうし、ポーアイやハーバーも少しは賑やかになる。
念願のF15も見れる。ちょい軍ｵﾀな俺としてはうれしい限り。
でもまあ、左な人たちが多いｺｺではちと難しいかな・・・。
しかしﾎﾟｰｱｲの第2期ってすごい寂れてるな。車でちょっといってみたが人っ子一人いない・・・。六甲アイランドの奥のほうも
似たようなもんだったけど。
しかし最近になって思うことは、国がいったんやるときめた公共事業は一般民衆が何訴えても無駄なんだよね。
そういう意味ではアメリカがうらやましい。
>>428 そういえば建設中の関空の敷地内でSATも訓練してたっけね。
外国人犯罪も減るだろうし、ポーアイやハーバーも少しは賑やかになる。
念願のF15も見れる。ちょい軍ｵﾀな俺としてはうれしい限り。
でもまあ、左な人たちが多いｺｺではちと難しいかな・・・。
しかしﾎﾟｰｱｲの第2期ってすごい寂れてるな。車でちょっといってみたが人っ子一人いない・・・。六甲アイランドの奥のほうも
似たようなもんだったけど。
しかし最近になって思うことは、国がいったんやるときめた公共事業は一般民衆が何訴えても無駄なんだよね。
そういう意味ではアメリカがうらやましい。
>>428 そういえば建設中の関空の敷地内でSATも訓練してたっけね。
ランドマークわからない・・・
ネットで見れる程度の地図じゃ見つからないかな
ネットで見れる程度の地図じゃ見つからないかな
502 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 20:28 ID:DSRgEzZu
軍オタが言うには、関空でさえ狭いらしいが神戸なんかいけるのか？？
よく関空を軍にやれって言うけど、本土から遠いからイラネって言われるらしい。
よく関空を軍にやれって言うけど、本土から遠いからイラネって言われるらしい。
504 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 21:20 ID:lK6KgBlz
>>503
みやこ路快速か近鉄で京都に出るか、なんばからラピートやバスか・・・
そもそも奈良の中心部だったら空港バスが出るだろうし、
（なぜ鉄道アクセスにこだわるのかわからないが）
伊丹へも関空へも神戸へもそれほどアクセスに変わりはないのでは？
そりゃ世界遺産に指定されたようなすごい山奥だとかだったら知らないけど。
みやこ路快速か近鉄で京都に出るか、なんばからラピートやバスか・・・
そもそも奈良の中心部だったら空港バスが出るだろうし、
（なぜ鉄道アクセスにこだわるのかわからないが）
伊丹へも関空へも神戸へもそれほどアクセスに変わりはないのでは？
そりゃ世界遺産に指定されたようなすごい山奥だとかだったら知らないけど。
505 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 21:25 ID:qDZFglK+
506 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/06 21:52 ID:iQdYjA/s
奈良の中の人、京都の中の人、滋賀の中の人、
そんなに近くにほしいんだったら、自前でどうよ？
そんなに近くにほしいんだったら、自前でどうよ？
507 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 21:54 ID:Xe5Y3jmE
>>503
将来計画で奈良まで新快速直通とかなかったか？？近鉄も阪神電鉄
経由で三宮乗り入れだし。奈良線か大阪線かしらんけどね。
学研線が奈良まで乗り入れたら直通だろ、新快速車両も地下走行が
できる車両になってるらしいし。
将来計画で奈良まで新快速直通とかなかったか？？近鉄も阪神電鉄
経由で三宮乗り入れだし。奈良線か大阪線かしらんけどね。
学研線が奈良まで乗り入れたら直通だろ、新快速車両も地下走行が
できる車両になってるらしいし。
508 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 21:54 ID:lK6KgBlz
>>506
奈良は難しいかもしれんが、京都は御池通りを滑走路にできるかもしれんなｗ
滋賀は琵琶湖大橋をそのまま滑走路にするとか。あの橋なんてはっきり逝って何の役にも立ってないだろｗ
単車で走ったら冬は凍りそうになる。。。
奈良は難しいかもしれんが、京都は御池通りを滑走路にできるかもしれんなｗ
滋賀は琵琶湖大橋をそのまま滑走路にするとか。あの橋なんてはっきり逝って何の役にも立ってないだろｗ
単車で走ったら冬は凍りそうになる。。。
509 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 21:54 ID:Vbl0rFGi
510 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 22:01 ID:DSRgEzZu
まず神戸へのアクセスが亀なみにトロイって所が駄目だな
511 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/06 22:04 ID:iQdYjA/s
512 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 22:04 ID:lK6KgBlz
>>510
ポートライナーを倍速化とかできないんだろうか？
遅くはないんだが、駅が多すぎて駄目なんだろう。
多くの新型交通システムの欠点じゃない？
まあ、大阪のニュートラムなんて、ポートライナーの比じゃないくらいトロい。
溝に沿って走る電気自動車だｗ下の道を走ってるチャリンコに追い越されるｗ
ポートライナーを倍速化とかできないんだろうか？
遅くはないんだが、駅が多すぎて駄目なんだろう。
多くの新型交通システムの欠点じゃない？
まあ、大阪のニュートラムなんて、ポートライナーの比じゃないくらいトロい。
溝に沿って走る電気自動車だｗ下の道を走ってるチャリンコに追い越されるｗ
513 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 22:09 ID:lK6KgBlz
環状線の西九条から分岐してる桜島逝くような線や
和田岬線みたいなの、いまから工事しても大して総コスト変わらないような気が汁し、
あの殺風景なゴーストタウンの利用価値も高まるよな気がするが、
ハーバーランドの倒産でそんな余裕ないんだろうな・・・
和田岬線みたいなの、いまから工事しても大して総コスト変わらないような気が汁し、
あの殺風景なゴーストタウンの利用価値も高まるよな気がするが、
ハーバーランドの倒産でそんな余裕ないんだろうな・・・
514 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 22:16 ID:v0lXFPvV
>512
無人運転やめれば早くできそう。
何にしろ関西圏に空港3つは、過剰供給なのに、満足できる空港が無いのが腹立つ。
無人運転やめれば早くできそう。
何にしろ関西圏に空港3つは、過剰供給なのに、満足できる空港が無いのが腹立つ。
>>513
ポートライナー三宮から１６分ってかいてるわ、新快速大阪から２１分
だっけ？
ＪＲの分岐線なら六甲道＞灘の間に貨物神戸駅用の立体分岐線が
ありましたよ。ポートライナーから見えてたあの駅まで途中から単線
だったけどつながってました。複線用地はあったみたいだけどね。
ＪＲだと神戸の建設会社に金流れないしね、大鉄とかにいっちゃうだろう
しね。
ポートライナー三宮から１６分ってかいてるわ、新快速大阪から２１分
だっけ？
ＪＲの分岐線なら六甲道＞灘の間に貨物神戸駅用の立体分岐線が
ありましたよ。ポートライナーから見えてたあの駅まで途中から単線
だったけどつながってました。複線用地はあったみたいだけどね。
ＪＲだと神戸の建設会社に金流れないしね、大鉄とかにいっちゃうだろう
しね。
516 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 22:28 ID:lK6KgBlz
>>514
ナリバン、ナリカイダ、メルヘン・・・嗚呼、近畿の不幸。
ナリバン、ナリカイダ、メルヘン・・・嗚呼、近畿の不幸。
517 ：これで解決。：04/07/06 22:39 ID:JEOFSFUR
伊丹は当初の予定通り廃港にする。‥‥‥と言いたい所だが、いろいろ考えて
空自の基地とチャーター便の発着場として残す。旅客定期便は廃止。
何らかの理由で関空が使えなくなった場合の補償としても使える。
そのため伊丹と生き別れ状態になってた便（特に東京便）は関空に集約され、乗り
遅れても次の便の乗れてウマー。伊丹と違って深夜まで離発着出来てウマー。
強風に弱い連絡橋は空港南側にトンネルを掘る。乗客も土建屋もウマー。
関空は連絡橋を永久無料化。住んでる地域にもよるが、阪神高速湾岸線も近畿道も
めったに渋滞しないので、マイカーで我が家から直接空港へ、空港から我が家へが
一番楽で早くてウマー。
神戸？ 何年保つか見もの。
市や県の職員が、無理やり出張をさせられるんだろうなぁ。
空自の基地とチャーター便の発着場として残す。旅客定期便は廃止。
何らかの理由で関空が使えなくなった場合の補償としても使える。
そのため伊丹と生き別れ状態になってた便（特に東京便）は関空に集約され、乗り
遅れても次の便の乗れてウマー。伊丹と違って深夜まで離発着出来てウマー。
強風に弱い連絡橋は空港南側にトンネルを掘る。乗客も土建屋もウマー。
関空は連絡橋を永久無料化。住んでる地域にもよるが、阪神高速湾岸線も近畿道も
めったに渋滞しないので、マイカーで我が家から直接空港へ、空港から我が家へが
一番楽で早くてウマー。
神戸？ 何年保つか見もの。
市や県の職員が、無理やり出張をさせられるんだろうなぁ。
518 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 23:23 ID:7lchKyH8
ばーか。何年持つだと？いつまでそういう見解でいられるのかが見もの。
ジリ貧の航空業界にとってこの着陸料のディスカウントがどれだけ呼び水になるかわかってないな。
蓋を開けてみれば、かなり充実した空港になるのに賭けてもいいな。もちろん伊丹は予定通り廃港で。
ジリ貧の航空業界にとってこの着陸料のディスカウントがどれだけ呼び水になるかわかってないな。
蓋を開けてみれば、かなり充実した空港になるのに賭けてもいいな。もちろん伊丹は予定通り廃港で。
519 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 23:24 ID:O5Gl/LUH
>>517
>いろいろ考えて空自の基地とチャーター便の発着場として残す。
中途半端に残した場合、周辺住民にプレゼントしているエアコンの買い替え
や電気代さらには液晶テレビ、医療費？なんかはどうするの？
今まで通り、プレゼントし続けるの？
>いろいろ考えて空自の基地とチャーター便の発着場として残す。
中途半端に残した場合、周辺住民にプレゼントしているエアコンの買い替え
や電気代さらには液晶テレビ、医療費？なんかはどうするの？
今まで通り、プレゼントし続けるの？
520 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 23:27 ID:7lchKyH8
既出だが、基本的に関空の国際線は使えない。
あるにはあるが、直行便は成田からしかなかったり、無駄に運賃が高いというのもある。
成田-神戸便ができた時点で、関西における神戸空港の位置づけは跳ね上がると予測される。
あるにはあるが、直行便は成田からしかなかったり、無駄に運賃が高いというのもある。
成田-神戸便ができた時点で、関西における神戸空港の位置づけは跳ね上がると予測される。
521 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 23:32 ID:lK6KgBlz
>>520
もれもその意見に激しく同意します。
欧州便や北米便のショボさは、実用性うんぬんよりも「終わってる」という表現のほうがまっとうです。
結局は関空は空いている、アジア近距離路線の専用空港でしょうか。
関空会社がウリにしているのは、中国路線、これだけ。
いつでも空いているので、中国へは関空を利用していますが。
出国ゲートでまったく行列がないのは日本中でも珍しいんじゃないでしょうか。
（いちおう表向きは国内主要国際空港でしょう？）
伊丹～成田便ができたとき、激しく便利になりました。
それまでは関空～台北or香港orソウルを経由して北米（特にニューヨーク）、欧州へ行ってましたので。
神戸～成田便が就航するとなったら、いよいよ関空の利用価値がなくなるんじゃないかと予測します。
もれもその意見に激しく同意します。
欧州便や北米便のショボさは、実用性うんぬんよりも「終わってる」という表現のほうがまっとうです。
結局は関空は空いている、アジア近距離路線の専用空港でしょうか。
関空会社がウリにしているのは、中国路線、これだけ。
いつでも空いているので、中国へは関空を利用していますが。
出国ゲートでまったく行列がないのは日本中でも珍しいんじゃないでしょうか。
（いちおう表向きは国内主要国際空港でしょう？）
伊丹～成田便ができたとき、激しく便利になりました。
それまでは関空～台北or香港orソウルを経由して北米（特にニューヨーク）、欧州へ行ってましたので。
神戸～成田便が就航するとなったら、いよいよ関空の利用価値がなくなるんじゃないかと予測します。
522 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/06 23:32 ID:iQdYjA/s
523 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/06 23:35 ID:iQdYjA/s
524 ：517：04/07/06 23:35 ID:JEOFSFUR
>>518
> この着陸料のディスカウントがどれだけ呼び水になるかわかってないな。
市債の償還は出来るの？
>>519
> 周辺住民にプレゼントしているエアコンの買い替えや電気代さらには液晶テレビ、
> 医療費？なんかはどうするの？
> 今まで通り、プレゼントし続けるの？
う、それは‥‥世論を味方に、誰か命知らずの国土交通省大臣に廃止を宣言して貰って‥‥
無理か？‥‥
> この着陸料のディスカウントがどれだけ呼び水になるかわかってないな。
市債の償還は出来るの？
>>519
> 周辺住民にプレゼントしているエアコンの買い替えや電気代さらには液晶テレビ、
> 医療費？なんかはどうするの？
> 今まで通り、プレゼントし続けるの？
う、それは‥‥世論を味方に、誰か命知らずの国土交通省大臣に廃止を宣言して貰って‥‥
無理か？‥‥
525 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 23:37 ID:7lchKyH8
>>519
まったくだ。
まず大局から見て、伊丹は関空、神戸、両者の国内便の乗客と、それに伴った、各航空会社の便を分散させて、
両空港の収益の減少さらに、利用者にとっては便が少なくなることにより利便性の悪化を招く。
さらに、当然だが、毎年100億の「環境対策費」つまりゴネ厨住民への無駄金の浪費。
最後に、もともと、この伊丹は廃港になるという当然の経済原理によって計画が立てられていたのが、またゴネ厨住民によって計画が180度変わったという馬鹿馬鹿しい経緯。
まったく存続させる論理的な理由はない。
一部の人間にとって、伊丹がなくなると、空港が遠くなるという意見があるが、
そんなもん、どっかの空港が無くなれば、そりゃ誰かの家からは別の空港まで遠くなるわな。当たり前。
神戸空港と関西空港の2空港体制というのは十分地理的に許容範囲であるし、すでに立地は動かせない。
問題は、伊丹空港の存続/廃港であって、廃港にすべきなのはすでに結論がでている。
まったくだ。
まず大局から見て、伊丹は関空、神戸、両者の国内便の乗客と、それに伴った、各航空会社の便を分散させて、
両空港の収益の減少さらに、利用者にとっては便が少なくなることにより利便性の悪化を招く。
さらに、当然だが、毎年100億の「環境対策費」つまりゴネ厨住民への無駄金の浪費。
最後に、もともと、この伊丹は廃港になるという当然の経済原理によって計画が立てられていたのが、またゴネ厨住民によって計画が180度変わったという馬鹿馬鹿しい経緯。
まったく存続させる論理的な理由はない。
一部の人間にとって、伊丹がなくなると、空港が遠くなるという意見があるが、
そんなもん、どっかの空港が無くなれば、そりゃ誰かの家からは別の空港まで遠くなるわな。当たり前。
神戸空港と関西空港の2空港体制というのは十分地理的に許容範囲であるし、すでに立地は動かせない。
問題は、伊丹空港の存続/廃港であって、廃港にすべきなのはすでに結論がでている。
526 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 23:40 ID:lK6KgBlz
>>523
キャセイとかエミレーツとかですか？
運賃が高いじゃないですか（笑）成田から乗るか、タダに近いようなアシアナでソウル乗り換えとか・・・安上がりです。
ドバイで乗り換え、というか１日わざとトランジットの振りして滞在して、
経費で遊んでた頃もあったっけ・・・それまでUAEなんて国、場所すら知らなかったから・・・
もれのところは、緊縮財政を強いられているので、アエロフロートとかウズベキスタン航空とか、
泣きたくなるようなチケットが配給されます・・・シェラメチェヴォ空港なんて、
ここはどこなんだ？！と激しく陰鬱な雰囲気のロビーだし・・・関空のほうが激しくマシだ！としばらくは思いました。
キャセイとかエミレーツとかですか？
運賃が高いじゃないですか（笑）成田から乗るか、タダに近いようなアシアナでソウル乗り換えとか・・・安上がりです。
ドバイで乗り換え、というか１日わざとトランジットの振りして滞在して、
経費で遊んでた頃もあったっけ・・・それまでUAEなんて国、場所すら知らなかったから・・・
もれのところは、緊縮財政を強いられているので、アエロフロートとかウズベキスタン航空とか、
泣きたくなるようなチケットが配給されます・・・シェラメチェヴォ空港なんて、
ここはどこなんだ？！と激しく陰鬱な雰囲気のロビーだし・・・関空のほうが激しくマシだ！としばらくは思いました。
近鉄と阪神の話がでたけど、近鉄て確か交流じゃなかったっけか?
直流の阪神とは、どう考えたって相互乗り入れは無理じゃね?
直流の阪神とは、どう考えたって相互乗り入れは無理じゃね?
528 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 23:43 ID:7lchKyH8
利用客のこと考えるのは航空会社の仕事。
海面を埋め立て24時間空港として作られた関西空港は開港から７年が経つが、毎年２００億円をこえる赤字をだし続け、累積赤字は１５００億円を超えた
開港５年で単年度黒字という目標どころか有利子の借金だけでも４兆円以上で、その利払いだけでも年間４００億円を払っている。採算をとるために設定した世界一高い着陸料は外国航空会社の撤退を招いてしまった。
着陸料が安いというのは、君らが考えるより大事なことなんだよ。
海面を埋め立て24時間空港として作られた関西空港は開港から７年が経つが、毎年２００億円をこえる赤字をだし続け、累積赤字は１５００億円を超えた
開港５年で単年度黒字という目標どころか有利子の借金だけでも４兆円以上で、その利払いだけでも年間４００億円を払っている。採算をとるために設定した世界一高い着陸料は外国航空会社の撤退を招いてしまった。
着陸料が安いというのは、君らが考えるより大事なことなんだよ。
529 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 23:47 ID:lK6KgBlz
>>525
そう簡単に廃港にできないのが現在の不幸を生んでるとおもうのだが。
廃港にできるのなら、関空ができたときに実行している。
というよりも、関空を造りながら傍らモノレールの工事を進め、新管制塔まで設計し、用地確保し、ついには完成させてしまった。
この現状をどう思う？
ものすごく強権的な手法をとってもらうしかない。
これは立法しても、例の東京地裁だか高裁だかの藤山みたいな裁判官が出てきたら先に進まない。
それでも工事を進められるような「石原」タイプの首長を用意できなければまったく不可能だろう。
既成事実として伊丹は存続してしまうのは避けられない。
なんとかしてくれ。税金をどぶどぶ流さないでほしい。
モノレールというお荷物が残ってしまうが、さらに延伸してどこかに接続するなりして、
投下資本を回収していかないとどうにもならないだろうね。
そう簡単に廃港にできないのが現在の不幸を生んでるとおもうのだが。
廃港にできるのなら、関空ができたときに実行している。
というよりも、関空を造りながら傍らモノレールの工事を進め、新管制塔まで設計し、用地確保し、ついには完成させてしまった。
この現状をどう思う？
ものすごく強権的な手法をとってもらうしかない。
これは立法しても、例の東京地裁だか高裁だかの藤山みたいな裁判官が出てきたら先に進まない。
それでも工事を進められるような「石原」タイプの首長を用意できなければまったく不可能だろう。
既成事実として伊丹は存続してしまうのは避けられない。
なんとかしてくれ。税金をどぶどぶ流さないでほしい。
モノレールというお荷物が残ってしまうが、さらに延伸してどこかに接続するなりして、
投下資本を回収していかないとどうにもならないだろうね。
530 ：名無しさん＠５周年：04/07/06 23:49 ID:lK6KgBlz
>>527
近鉄と阪神は接続されますよ。
新しい穴掘るとかなんとか新聞に書いてマスタ。
どこで接続するんだろう。野田阪神あたりからなんばに引っ張るのかな？
>>528
少なくともニューヨークに直接いける便を用意してほしいと思う。
近鉄と阪神は接続されますよ。
新しい穴掘るとかなんとか新聞に書いてマスタ。
どこで接続するんだろう。野田阪神あたりからなんばに引っ張るのかな？
>>528
少なくともニューヨークに直接いける便を用意してほしいと思う。
531 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:03 ID:7IyoZfOy
>>527
ソースありますた。
http://www.mifuru.to/frdb/data/kk113t.htm
事業者 阪神電気鉄道
線名 西大阪延伸線
区間・駅 西九条～九条～岩崎橋～汐見橋～近鉄難波
距離 3.8km
事業種別 第二種鉄道事業（第三種鉄道事業者：西大阪高速鉄道）
規格 軌間 1435mm
電化方式 直流1500V
線路配線 複線
開業予定時期 2009年4月
（略）
阪神～近鉄間の相互直通運転に対応するため阪神尼崎駅の改良工事も行われている。
現行の計画によると、６・８・１０両編成の列車が平日１日あたり１９０往復し、
西九条～近鉄難波間を７分で結ぶ。相互直通運転は阪神三宮～近鉄奈良間で実施され、
所要時間は約７０分が見込まれている。なお、近鉄側から阪神へ乗り入れる列車のうち、
６両より長い列車は阪神尼崎駅で連結を解放して６両のみ阪神三宮駅まで直通する。
ソースありますた。
http://www.mifuru.to/frdb/data/kk113t.htm
事業者 阪神電気鉄道
線名 西大阪延伸線
区間・駅 西九条～九条～岩崎橋～汐見橋～近鉄難波
距離 3.8km
事業種別 第二種鉄道事業（第三種鉄道事業者：西大阪高速鉄道）
規格 軌間 1435mm
電化方式 直流1500V
線路配線 複線
開業予定時期 2009年4月
（略）
阪神～近鉄間の相互直通運転に対応するため阪神尼崎駅の改良工事も行われている。
現行の計画によると、６・８・１０両編成の列車が平日１日あたり１９０往復し、
西九条～近鉄難波間を７分で結ぶ。相互直通運転は阪神三宮～近鉄奈良間で実施され、
所要時間は約７０分が見込まれている。なお、近鉄側から阪神へ乗り入れる列車のうち、
６両より長い列車は阪神尼崎駅で連結を解放して６両のみ阪神三宮駅まで直通する。
532 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:13 ID:OdFTdNd3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1087443503/
62 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/01 01:37 ID:wTs6kqDJ
>>61
まず「大阪空港騒音公害訴訟」を起こしたのは紛れもなく伊丹空港周辺住民で
その時のスローガンは「静かな空を返せ！」だった。
その時の司法判断で２１：００～７：００の飛行制限も出来た。
訴訟を受けて政府は「関西新空港」の建設を決めた。
関空開港当初はその目的がさも「成田補完」のように言われたが
本来目的はあくまで「伊丹廃止代替」だったんだよ。
まずあなたは伊丹が存続し飛行機が発着し続けることにより
どれだけの国費がランニングで投下され続けるのかを考えなければならない。
代替まで造っておいてこれを払い続けるのは紛れもなく税金の無駄遣いに他ならない。
また、国内線と国際線が分散することのデメリットも考えないといけないよな。
関空から大阪市内中心部まで３０分ちょっとで行けるの知ってる？
３０～５０分ほどの移動距離が不便なんていったら
世界中の所用空港の大部分は不便でほかならなくなる。
別のスレを見つけたので伊丹廃港についてコピペ。至極まっとうな意見。
考えてみると、ここまで関空が赤字へなちょこ空港になったのも、伊丹に国内線を取られてしまった事が非常に大きい。
神戸空港の是非を論じる以前に、どれだけこの伊丹存続が害になっているかを認識すべき。
62 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/01 01:37 ID:wTs6kqDJ
>>61
まず「大阪空港騒音公害訴訟」を起こしたのは紛れもなく伊丹空港周辺住民で
その時のスローガンは「静かな空を返せ！」だった。
その時の司法判断で２１：００～７：００の飛行制限も出来た。
訴訟を受けて政府は「関西新空港」の建設を決めた。
関空開港当初はその目的がさも「成田補完」のように言われたが
本来目的はあくまで「伊丹廃止代替」だったんだよ。
まずあなたは伊丹が存続し飛行機が発着し続けることにより
どれだけの国費がランニングで投下され続けるのかを考えなければならない。
代替まで造っておいてこれを払い続けるのは紛れもなく税金の無駄遣いに他ならない。
また、国内線と国際線が分散することのデメリットも考えないといけないよな。
関空から大阪市内中心部まで３０分ちょっとで行けるの知ってる？
３０～５０分ほどの移動距離が不便なんていったら
世界中の所用空港の大部分は不便でほかならなくなる。
別のスレを見つけたので伊丹廃港についてコピペ。至極まっとうな意見。
考えてみると、ここまで関空が赤字へなちょこ空港になったのも、伊丹に国内線を取られてしまった事が非常に大きい。
神戸空港の是非を論じる以前に、どれだけこの伊丹存続が害になっているかを認識すべき。
533 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/07 00:24 ID:R4oKdWdE
>>526
エミレーツやった… orz
私事で恐縮ですが、今年の夏、関空発モンゴル航空の便でモンゴル行ってきま。
>>532
政府は伊丹存続の声は聞いても、伊丹廃止の声は聞いてくれないのね。
っていうか、あのときは航空会社の反発もえらくあったし。
ここは一つ神戸空港を作ってもらって、それでからもう一度廃止の声を…。
北京か上海の空港もえらく遠いところにあったんじゃありませんでしたっけ？
エミレーツやった… orz
私事で恐縮ですが、今年の夏、関空発モンゴル航空の便でモンゴル行ってきま。
>>532
政府は伊丹存続の声は聞いても、伊丹廃止の声は聞いてくれないのね。
っていうか、あのときは航空会社の反発もえらくあったし。
ここは一つ神戸空港を作ってもらって、それでからもう一度廃止の声を…。
北京か上海の空港もえらく遠いところにあったんじゃありませんでしたっけ？
534 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:29 ID:fI7kAzQ+
>>529
伊丹はニーズが有るから廃港にしないだけ。
関空よりも乗客にとっては格段に便利。
周辺住民に払う補償も無駄だとは思うが、
関空の赤字垂れ流しながらの二期工事や沈んでいく施設の補修費、さらに周辺の漁師への補償も含めて、
どっちが無駄かと言えば関空の方が無駄だと思う。
もし、伊丹廃港で関空一本に絞るなんて暴挙が行なわれてたら、国内旅客は新幹線や高速バスに取られ、
結局今でも赤字を垂れ流してると思う。
伊丹はニーズが有るから廃港にしないだけ。
関空よりも乗客にとっては格段に便利。
周辺住民に払う補償も無駄だとは思うが、
関空の赤字垂れ流しながらの二期工事や沈んでいく施設の補修費、さらに周辺の漁師への補償も含めて、
どっちが無駄かと言えば関空の方が無駄だと思う。
もし、伊丹廃港で関空一本に絞るなんて暴挙が行なわれてたら、国内旅客は新幹線や高速バスに取られ、
結局今でも赤字を垂れ流してると思う。
535 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:33 ID:7IyoZfOy
>>532
あまりにもごもっともすぎてグゥの音も出ない。
地域エゴ（騒音対策と称する童話対策費）を削るか、（現在は空港を存続させよ、増枠せよ、とわけのわからないことをいっている）
本当に伊丹空港を廃止するかだな。現在伊丹空港の周辺には「地域活性化のために国際線の誘致を！」などとのぼりが立っている。
都心から関空が遠いとするのも、まあ大阪中心部（本町・北浜・淀屋橋・梅田などのオフィス街）から１時間以内にアクセスできる、
として妥当なエリアかもしれない。（が、アクセスする費用が高すぎる。あの橋を何とかすべきだと思う。）
童話対策費を橋の通行料や、建設費の償還に充てたらどれだけマシになるのかわからない。
南海球団はあの関空橋の権益確保のためにダイエーに身売りした。
たしかに中正（台湾）空港も台北市内に１時間弱かかるし、香港の新空港も４０分くらいかかる。
ドンムアン（バンコク）空港は鉄道で連絡されるようになって大幅に時間短縮されたらしい。
上海空港はリニアモーターカーで連絡されている。
はるか、ラピートαをもっと高速化できないのか？と期待を寄せるんだが、無理なんだろうか？（ついでにもっと安くして）
阪和線は高架にしてスピードアップするらしいが。（当初の目的は大阪オリンピックのためだったらしい）
あまりにもごもっともすぎてグゥの音も出ない。
地域エゴ（騒音対策と称する童話対策費）を削るか、（現在は空港を存続させよ、増枠せよ、とわけのわからないことをいっている）
本当に伊丹空港を廃止するかだな。現在伊丹空港の周辺には「地域活性化のために国際線の誘致を！」などとのぼりが立っている。
都心から関空が遠いとするのも、まあ大阪中心部（本町・北浜・淀屋橋・梅田などのオフィス街）から１時間以内にアクセスできる、
として妥当なエリアかもしれない。（が、アクセスする費用が高すぎる。あの橋を何とかすべきだと思う。）
童話対策費を橋の通行料や、建設費の償還に充てたらどれだけマシになるのかわからない。
南海球団はあの関空橋の権益確保のためにダイエーに身売りした。
たしかに中正（台湾）空港も台北市内に１時間弱かかるし、香港の新空港も４０分くらいかかる。
ドンムアン（バンコク）空港は鉄道で連絡されるようになって大幅に時間短縮されたらしい。
上海空港はリニアモーターカーで連絡されている。
はるか、ラピートαをもっと高速化できないのか？と期待を寄せるんだが、無理なんだろうか？（ついでにもっと安くして）
阪和線は高架にしてスピードアップするらしいが。（当初の目的は大阪オリンピックのためだったらしい）
神戸空港へのアクセス
大阪梅田から約一時間
神戸三宮から約２０分
関空は・・・・
大阪梅田から約一時間
神戸三宮から約２０分
関空は・・・・
537 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:44 ID:RKtMQDxm
538 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:48 ID:mncrFl2j
私は福岡や宮崎、那覇そして、ソウルのように都市部の便利な
空港があればとてもいいと思います。ただ、現段階では一日１０本未満
しか見込めてないんだよね。。。。イラネ
空港があればとてもいいと思います。ただ、現段階では一日１０本未満
しか見込めてないんだよね。。。。イラネ
539 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:49 ID:7IyoZfOy
>>537
KMSKさん一族の利権ですね（笑）
KMSKさんは山を崩して平らにしたところを宅地開発し、お金を手にした。
そして漁業補償しろ、と言い出してお金を手にした。
そのお金を奈良に持って行き、巨大な霊園を造ってお金を手にした。
今度は淡路島に行って、住民を焚きつけ、上空を飛行するなと言い出した。これも後日のメシの種になるんだろう。
KMSKさんを関空会社のトップに据えたらｗｗｗミラクルが起こるかもw
KMSKさん一族の利権ですね（笑）
KMSKさんは山を崩して平らにしたところを宅地開発し、お金を手にした。
そして漁業補償しろ、と言い出してお金を手にした。
そのお金を奈良に持って行き、巨大な霊園を造ってお金を手にした。
今度は淡路島に行って、住民を焚きつけ、上空を飛行するなと言い出した。これも後日のメシの種になるんだろう。
KMSKさんを関空会社のトップに据えたらｗｗｗミラクルが起こるかもw
伊丹は昔から地元民の廃止運動がすごかった
いちゃもんをつけて国や府から補助金をもらう魂胆だった
あのあたりではクーラー設置や２重ガラスなど補助金で出るからな
関空が開港間近になって補助金がもらえなくなるから
地元民が手のひらを返したように伊丹存続を訴えだしたのは
いうまでもなし
マスコミも急に存続いいだしたのもこの頃
いちゃもんをつけて国や府から補助金をもらう魂胆だった
あのあたりではクーラー設置や２重ガラスなど補助金で出るからな
関空が開港間近になって補助金がもらえなくなるから
地元民が手のひらを返したように伊丹存続を訴えだしたのは
いうまでもなし
マスコミも急に存続いいだしたのもこの頃
541 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:52 ID:Cm7REhMG
>>528
> 着陸料が安いというのは、君らが考えるより大事なことなんだよ。
要は「薄利多売で神戸空港は儲かる」という主張ですね？
多くの人は「薄利少売で市債償還も出来ない」と考えてますが？
これまで指摘された空域を関空に押さえられて待機が確実な事、整備関連施設が
貧弱なため、拠点空港たり得ない事はどう考えます？
>>535
> 阪和線は高架にしてスピードアップするらしいが。
阪和線の高架は大昔からの開かずの踏切対策じゃないの？
> 着陸料が安いというのは、君らが考えるより大事なことなんだよ。
要は「薄利多売で神戸空港は儲かる」という主張ですね？
多くの人は「薄利少売で市債償還も出来ない」と考えてますが？
これまで指摘された空域を関空に押さえられて待機が確実な事、整備関連施設が
貧弱なため、拠点空港たり得ない事はどう考えます？
>>535
> 阪和線は高架にしてスピードアップするらしいが。
阪和線の高架は大昔からの開かずの踏切対策じゃないの？
542 ：sage：04/07/07 00:52 ID:8nX8Z9HY
まあ、心配しなくてもANAは就航しないからさ。
「何かほかに国策としておいしい思いをさせてくれない限りは」参入しない
・・・ってのが現状の経営判断らしいですよ。
御存知のようにベースを設けるってことは、
搭乗者をオペレートするシステム一式に、空港ターミナルの賃料、
さらに機材の整備のための人的物的リソース、
グラウンドハンドリング全般(子会社)やら、とにかく莫大な資本投下が必要。
そりゃぁもう、絶対に回収できない。
それに池田の寮から通えるかって？タクシー？ﾌﾟｯ
以上ソースは盗み聞きですが、話してたのは さんで
「何かほかに国策としておいしい思いをさせてくれない限りは」参入しない
・・・ってのが現状の経営判断らしいですよ。
御存知のようにベースを設けるってことは、
搭乗者をオペレートするシステム一式に、空港ターミナルの賃料、
さらに機材の整備のための人的物的リソース、
グラウンドハンドリング全般(子会社)やら、とにかく莫大な資本投下が必要。
そりゃぁもう、絶対に回収できない。
それに池田の寮から通えるかって？タクシー？ﾌﾟｯ
以上ソースは盗み聞きですが、話してたのは さんで
543 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:53 ID:7IyoZfOy
>>540
クーラーとか２重ガラスとか電気代なんてショボいもんです。
交通費、医療費、公共料金、ぜんぶおんぶだっこです。
最近は液晶テレビ（飛行機が飛んでくると音が大きくなる伊丹仕様）が配布される始末。
モノレールも、関空ができる前まで工事反対などと地権者がガヤガヤ、
モノレールの通るルートがうるさくなる、とか不可解なことを言っていた。
で、実際にながらくモノレールの工事は止まっていたわけだが、
関空が完成したとたんにモノレール工事が再開されて、ターミナルから遠いところに大阪空港駅がある（笑）
いまや、「都心に近くアジアへも近い空港」として（国際線の誘致））存続を求めているｗ意味不明。
実際に某社が伊丹発のソウル行きをひっそりチャーター便で運航している・・・
クーラーとか２重ガラスとか電気代なんてショボいもんです。
交通費、医療費、公共料金、ぜんぶおんぶだっこです。
最近は液晶テレビ（飛行機が飛んでくると音が大きくなる伊丹仕様）が配布される始末。
モノレールも、関空ができる前まで工事反対などと地権者がガヤガヤ、
モノレールの通るルートがうるさくなる、とか不可解なことを言っていた。
で、実際にながらくモノレールの工事は止まっていたわけだが、
関空が完成したとたんにモノレール工事が再開されて、ターミナルから遠いところに大阪空港駅がある（笑）
いまや、「都心に近くアジアへも近い空港」として（国際線の誘致））存続を求めているｗ意味不明。
実際に某社が伊丹発のソウル行きをひっそりチャーター便で運航している・・・
544 ：h：04/07/07 00:53 ID:ahNJXOmU
菱御用達の空港か…。
545 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:54 ID:G9ynPv+U
羽田の新滑走路で、近距離の国際路線はそっちに移るし、
中部国際空港で、国内・国際線乗り換えというメリットは関空だけ
じゃなくなるし、神戸空港に利便性ではかなわない、と。
ますます、関空にとって不利な条件ばかりですね。良いことだ。
中部国際空港で、国内・国際線乗り換えというメリットは関空だけ
じゃなくなるし、神戸空港に利便性ではかなわない、と。
ますます、関空にとって不利な条件ばかりですね。良いことだ。
だから
神戸空港は
関空行きの
小型ジェットのみを
就航せよ。
神戸空港は
関空行きの
小型ジェットのみを
就航せよ。
547 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:56 ID:G9ynPv+U
関空の莫大な借金とともに・・・・・・・
大阪は沈んでくれw
大阪は沈んでくれw
神戸は空域が伊丹と被るから神戸の需要が伸びそうなら伊丹廃港の口実になる。
超過密空域だからね。まぁ向こうも管制塔建てたりと必死だし、
開いてる西コースも明石大橋にぶつかるとか訳のわからんことを言い出す。
大阪市上空を低空で飛んだり、市街地すれすれから急上昇の伊丹が安全なら
問題ないだろうに。
海上空港だから、伊丹のやれない深夜・早朝便で稼ぐのが吉。
俺らも便利になって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。神戸市は全力でアクセスを改善しる。
超過密空域だからね。まぁ向こうも管制塔建てたりと必死だし、
開いてる西コースも明石大橋にぶつかるとか訳のわからんことを言い出す。
大阪市上空を低空で飛んだり、市街地すれすれから急上昇の伊丹が安全なら
問題ないだろうに。
海上空港だから、伊丹のやれない深夜・早朝便で稼ぐのが吉。
俺らも便利になって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。神戸市は全力でアクセスを改善しる。
ヤマケンって確か伊丹反対の急先鋒だった気がするが・・・
いつのまに存続派になったのかしら？
いつのまに存続派になったのかしら？
550 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 00:59 ID:RKtMQDxm
551 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:02 ID:7IyoZfOy
>>548
伊丹空港たしかにガクガクブルブルするようなルートで降りてくるな・・・ｗ
ああ、大阪城が見える、と思ったらしばらくしたら、淀川のビル群、
阪神高速・・・おいおい、ぶつかるんじゃないのか？！と思っていると、
あっというまに着陸。ゴトン！と鳴るとヒヤッとする。
伊丹空港たしかにガクガクブルブルするようなルートで降りてくるな・・・ｗ
ああ、大阪城が見える、と思ったらしばらくしたら、淀川のビル群、
阪神高速・・・おいおい、ぶつかるんじゃないのか？！と思っていると、
あっというまに着陸。ゴトン！と鳴るとヒヤッとする。
552 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:04 ID:7IyoZfOy
553 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:05 ID:G9ynPv+U
最短アクセス時間
関空→京都 １時間２６分（新幹線「のぞみ」利用）
神戸空港→三宮１６分＋三宮→京都５０分で、１時間６分
どっちが便利か、一目瞭然だなw
関空→京都 １時間２６分（新幹線「のぞみ」利用）
神戸空港→三宮１６分＋三宮→京都５０分で、１時間６分
どっちが便利か、一目瞭然だなw
554 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:08 ID:7IyoZfOy
神戸のJR異様に速いしな
556 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:13 ID:7IyoZfOy
阪急河原町～三宮だったら金券ショップで３９０円の株主券が売っているから、
京都からのアクセスだったら阪急が激安か・・・ｗ
京都からのアクセスだったら阪急が激安か・・・ｗ
557 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:15 ID:Cm7REhMG
>>553
> 最短アクセス時間
> 関空→京都 １時間２６分（新幹線「のぞみ」利用）
> 神戸空港→三宮１６分＋三宮→京都５０分で、１時間６分
捏造すんなボケ！ 「はるか」で７５分だ。乗り替え無しだぞ。
京都～神戸空港は乗り替え無しで行けるんか！？
> 最短アクセス時間
> 関空→京都 １時間２６分（新幹線「のぞみ」利用）
> 神戸空港→三宮１６分＋三宮→京都５０分で、１時間６分
捏造すんなボケ！ 「はるか」で７５分だ。乗り替え無しだぞ。
京都～神戸空港は乗り替え無しで行けるんか！？
558 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:26 ID:OdFTdNd3
まあ、神戸空港の需要は所詮素人談義だからな、蓋を開けなきゃわからんが、
俺はかなり楽天的。繰り返しになるが、神戸-成田便ができれば、最強。これは一利用者として素直な感想。
実際、伊丹ー成田便ってあるよな。神戸－成田ができるのは当然の流れだとも思うが。伊丹が無くなればなおさらのこと。
＞整備関連施設が貧弱なため、拠点空港たり得ない事、とか言ってる人もいるが、こんなもん、拠点空港足り得ることのめぼしがつけば、
後からどうとでもなるよう思えるが、違うの？
俺はかなり楽天的。繰り返しになるが、神戸-成田便ができれば、最強。これは一利用者として素直な感想。
実際、伊丹ー成田便ってあるよな。神戸－成田ができるのは当然の流れだとも思うが。伊丹が無くなればなおさらのこと。
＞整備関連施設が貧弱なため、拠点空港たり得ない事、とか言ってる人もいるが、こんなもん、拠点空港足り得ることのめぼしがつけば、
後からどうとでもなるよう思えるが、違うの？
559 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:28 ID:md2ST+1N
>>557
エアポートバスで乗り換えナシなんじゃね？
エアポートバスで乗り換えナシなんじゃね？
560 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:32 ID:OdFTdNd3
結局さ、航空会社にとってみればドル箱層はビジネスマンなわけで、神戸って都市の性格上、神戸空港できたら便利だと思うビジネスマンは多いんじゃないの？
その辺りはどうなのかな？いずれにせよ、開港後数年の推移は注目だな。
その辺りはどうなのかな？いずれにせよ、開港後数年の推移は注目だな。
どうせ空港にいく橋が大渋滞だろうな。
562 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:34 ID:7IyoZfOy
563 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/07 01:34 ID:R4oKdWdE
>>551
そういうわけで、あのあたりに高い建物が建てられんとです・・・。
>>555
阪急もけっこう早くないですか？しかも狭いですし。
すれ違いの時の風圧のすごさ。電車のドアにかなりの風圧が（Ｗ
>>559
バスは遅れるのがちと怖い…。
でもほんとに楽ですよね。
そういうわけで、あのあたりに高い建物が建てられんとです・・・。
>>555
阪急もけっこう早くないですか？しかも狭いですし。
すれ違いの時の風圧のすごさ。電車のドアにかなりの風圧が（Ｗ
>>559
バスは遅れるのがちと怖い…。
でもほんとに楽ですよね。
564 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:35 ID:PFvbAtjW
東京の人間だが、神戸に全て集約してくれたらありがたい。
騒音問題、アクセスの良さ、どちらもクリアーしてるんだろ？
それに海上空港だから需要が大きくなれば、拡張はできるはずだし。
とりあえず、三つ巴の状況で、あまり事を荒立てたくないから
こじんまりとビジネスジェット専用空港なんて言っているが、
ふたを開けてみると大化けしそうだな。
とにかく楽しみに成り行きを見守っているよ。
騒音問題、アクセスの良さ、どちらもクリアーしてるんだろ？
それに海上空港だから需要が大きくなれば、拡張はできるはずだし。
とりあえず、三つ巴の状況で、あまり事を荒立てたくないから
こじんまりとビジネスジェット専用空港なんて言っているが、
ふたを開けてみると大化けしそうだな。
とにかく楽しみに成り行きを見守っているよ。
565 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:45 ID:OdFTdNd3
566 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:46 ID:yjcyGpM/
関空作らないで最初から神戸だけにして置けばよかったものを。
567 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:48 ID:TrT5mdZr
四国に橋が三本も掛かっているのと同じくらい無駄だな。
神戸も関空もいらねーんだよ。
神戸も関空もいらねーんだよ。
また地震で木っ端微塵。
569 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:49 ID:yjcyGpM/
あの辺大物居たっけ？
570 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:53 ID:OdFTdNd3
つーか、伊丹が国際空港だったころに、
＞「静かな空を返せ！」のゴネ厨同和の運動＞その時の司法判断で２１：００～７：００の飛行制限も出来た。
ところから、伊丹を切り捨てるのは避けられないことだった。切り捨てるはずだったが、またゴネ厨とわけのわからん利権政治家のせいで残った。
無駄なのは伊丹。これはFA。関空が神戸沖にできなかったのはどういう経緯かは知らないし、どういうからくり裏があるのかも知らないけど、
神戸か関空はいるのであって、伊丹はいらねーんだよというのが正しい。
＞「静かな空を返せ！」のゴネ厨同和の運動＞その時の司法判断で２１：００～７：００の飛行制限も出来た。
ところから、伊丹を切り捨てるのは避けられないことだった。切り捨てるはずだったが、またゴネ厨とわけのわからん利権政治家のせいで残った。
無駄なのは伊丹。これはFA。関空が神戸沖にできなかったのはどういう経緯かは知らないし、どういうからくり裏があるのかも知らないけど、
神戸か関空はいるのであって、伊丹はいらねーんだよというのが正しい。
571 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:56 ID:OdFTdNd3
神戸市民の反対とかいうのもあったらしいが、おそらく大阪財界が国際空港は大阪地元に、
関連事業もおいしいとか強引にやったのも当然大きいだろうな。そんで、伊丹消滅のハンドルも切れずに、大赤字。
自業自得なのは大阪だな。
関連事業もおいしいとか強引にやったのも当然大きいだろうな。そんで、伊丹消滅のハンドルも切れずに、大赤字。
自業自得なのは大阪だな。
572 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:57 ID:wJ8sF+uz
伊丹～成田線って１日に２往復しかねーよ
神戸～成田線にそれほど需要がありそうに思えないな
神戸～成田線にそれほど需要がありそうに思えないな
573 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 01:59 ID:7IyoZfOy
574 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 02:01 ID:7IyoZfOy
575 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 02:01 ID:By6WkJ/Y
576 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 02:02 ID:OdFTdNd3
それからまた地震がどうのこうのと言ってる痴呆の人は、地震が起こるメカニズムってのをちょっと勉強したほうがいいね。
大陸プレートがひずんでどうのこうのという奴。中学辺りで習うのかな？
もうエネルギーは解放されちゃって、神戸は日本のなかで今一番地震という観点では安全な土地だと言える。
次にくるのは東海地震なんだから、人の土地について不謹慎なこと言う前に関東なら自分の事心配したほうがいいよ。
大陸プレートがひずんでどうのこうのという奴。中学辺りで習うのかな？
もうエネルギーは解放されちゃって、神戸は日本のなかで今一番地震という観点では安全な土地だと言える。
次にくるのは東海地震なんだから、人の土地について不謹慎なこと言う前に関東なら自分の事心配したほうがいいよ。
関西圏に3ッの空港？普通に考えていらんでしょ
578 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 02:17 ID:mMgKjJJL
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1089072359/
同じこと議論してまつ、こちらにもいらしてください
同じこと議論してまつ、こちらにもいらしてください
579 ： ◆EJ0MB3jlw2 ：04/07/07 02:23 ID:aIzAGgsk
>>576
実は関東地震も近いと言われてたりするしね。
実は関東地震も近いと言われてたりするしね。
580 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 02:25 ID:tUpsTtx/
警告！ アホーBB使ってる奴はマジヤバイぞ
ソフトバンクが９日発表した２００３年３月期連結決算によると、
経常損失が前期比約３倍の１０９８億円、純損失が１１２億円増の９９９億円と、
２期連続で巨額の損失を計上した。
約６６０万人の全顧客情報流出
「ソフトバンクＢＢ」（東京都中央区）のブロードバンドサービス
「ヤフーＢＢ」の顧客情報が大量に流出した事件で、流出した顧客情報は
今年１月現在までの加入者（退会者含む）約６６０万人全員分だったことが１８日、
警視庁捜査１課の調べで分かった。
現在の会員が３８０万人なので約３００万人の人々が今までに解約しアホーを
去っています。皆さんも急いで解約する事をお勧めします。
さらに同社のＩＰ電話サービス ＢＢフォン」の通話記録も約１４０万件流出した。
もう信頼できる大手プロバイダに変えましょう。ODN（日本テレコム）はアホーの傘下に
入りましたのでお勧めできません。
プロバイダ比較サイト↓
http://www.bbhikaku.jp
http://www.provider-navi.jp/
http://kakaku.com/bb/
ソフトバンクが９日発表した２００３年３月期連結決算によると、
経常損失が前期比約３倍の１０９８億円、純損失が１１２億円増の９９９億円と、
２期連続で巨額の損失を計上した。
約６６０万人の全顧客情報流出
「ソフトバンクＢＢ」（東京都中央区）のブロードバンドサービス
「ヤフーＢＢ」の顧客情報が大量に流出した事件で、流出した顧客情報は
今年１月現在までの加入者（退会者含む）約６６０万人全員分だったことが１８日、
警視庁捜査１課の調べで分かった。
現在の会員が３８０万人なので約３００万人の人々が今までに解約しアホーを
去っています。皆さんも急いで解約する事をお勧めします。
さらに同社のＩＰ電話サービス ＢＢフォン」の通話記録も約１４０万件流出した。
もう信頼できる大手プロバイダに変えましょう。ODN（日本テレコム）はアホーの傘下に
入りましたのでお勧めできません。
プロバイダ比較サイト↓
http://www.bbhikaku.jp
http://www.provider-navi.jp/
http://kakaku.com/bb/
581 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 02:35 ID:OdFTdNd3
あと、ポーアイ=神戸空港連絡橋は無料にすべきだな。
当然神戸市ならこれはやってくれるだろう。
今、着陸料ディスカウントという関空を反面教師にしつつ長期的な戦略眼があるみたいなので。
関空は今頃連絡橋代値下げとかやってるみたいだが、今頃何やってるのかね？遅いよ。
当然神戸市ならこれはやってくれるだろう。
今、着陸料ディスカウントという関空を反面教師にしつつ長期的な戦略眼があるみたいなので。
関空は今頃連絡橋代値下げとかやってるみたいだが、今頃何やってるのかね？遅いよ。
582 ：土丼 たか子：04/07/07 02:53 ID:Kb4JYw/K
北朝鮮と平和友好条約を結んだあかつきには、神戸空港に北朝鮮への直行便を
就航させるﾆ‥‥させましょう。
就航させるﾆ‥‥させましょう。
583 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 03:18 ID:3O53bu+G
＝神戸空港利権、扇千景国交省大臣も恥を知れ＝
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1061300478/
私欲で神戸空港に賛成した土井たか子は恥を知れ＝２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1075515855/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1061300478/
私欲で神戸空港に賛成した土井たか子は恥を知れ＝２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1075515855/
584 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 03:38 ID:mncrFl2j
北九州空港みたくならないことだけをいのる。。。
埋め立て費用や補償費用考えてみて存続希望の伊丹を潰せるんかいな。
死に物狂いで潰さないとペイでできへん。ほんまは伊丹＆神戸がベストやが
関空作ったことやしそんな訳いかへん。
行政は地域ごとに利益をかんがえるような体制つくらんと赤字垂れ流し
ずっと続くぞ。。。もっと言えば南港沖がベスト、神戸はベターやろ。
ほんま住民票神戸からうつしたくなった。
一年おきにわけわからんところ住民票移して一生住民税はらわんといたろか
くらい、行政には怒っている。
埋め立て費用や補償費用考えてみて存続希望の伊丹を潰せるんかいな。
死に物狂いで潰さないとペイでできへん。ほんまは伊丹＆神戸がベストやが
関空作ったことやしそんな訳いかへん。
行政は地域ごとに利益をかんがえるような体制つくらんと赤字垂れ流し
ずっと続くぞ。。。もっと言えば南港沖がベスト、神戸はベターやろ。
ほんま住民票神戸からうつしたくなった。
一年おきにわけわからんところ住民票移して一生住民税はらわんといたろか
くらい、行政には怒っている。
これは、旧運輸省の関西潰しやな。
悪意の行政
悪意の行政
もし伊丹廃港になれば大阪－東京・福岡線は新幹線との競争に敗れることになるだろうな
神戸空港が着陸料が安くてもドル箱の大阪－東京線の収益が下がったら航空会社にとって
マイナスでしかないからな
神戸空港が着陸料が安くてもドル箱の大阪－東京線の収益が下がったら航空会社にとって
マイナスでしかないからな
587 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 10:18 ID:rCmESO34
http://www.kobe-np.co.jp/data/05/gyosei_0105.htm
◆神戸空港開港後、出発便に大幅な遅れの指摘
関西、大阪、八尾の３空港に２００５年度開港の
神戸空港を加えた航空管制業務で、旧運輸省の
シミュレーション結果が市民団体の情報公開請求
で明らかになった。各空港の発着便の間隔が詰ま
るなどのしわ寄せで神戸空港の出発便に大幅な遅
れが出ると指摘。関空２期の滑走路増設をにらみ、
抜本的な管制業務の見直しを迫る内容
過去に出た記事。
神戸空港って便利そうな位置ばかりが話題になって
肝心の飛行機がどう飛ぶのかとかって話題にならない。
まぁ神戸市の切り札ゴネ得・ヤリ得で切り抜けるの
だろうけど。
◆神戸空港開港後、出発便に大幅な遅れの指摘
関西、大阪、八尾の３空港に２００５年度開港の
神戸空港を加えた航空管制業務で、旧運輸省の
シミュレーション結果が市民団体の情報公開請求
で明らかになった。各空港の発着便の間隔が詰ま
るなどのしわ寄せで神戸空港の出発便に大幅な遅
れが出ると指摘。関空２期の滑走路増設をにらみ、
抜本的な管制業務の見直しを迫る内容
過去に出た記事。
神戸空港って便利そうな位置ばかりが話題になって
肝心の飛行機がどう飛ぶのかとかって話題にならない。
まぁ神戸市の切り札ゴネ得・ヤリ得で切り抜けるの
だろうけど。
588 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 10:19 ID:9xzA8S+O
伊丹が廃港になることは、おおむねみんな納得しているのね。
そうすると、問題は「特定の」地域住民だけが「今更」補助金ほしさに反対しているだけか。
そういう、子供みたいな事は辞めて欲しいな。
そうすると、問題は「特定の」地域住民だけが「今更」補助金ほしさに反対しているだけか。
そういう、子供みたいな事は辞めて欲しいな。
>>587
大阪湾の空路
http://www.kobe-trial.gr.jp/page016.htm
今回の値引きって、関空が４０％引きやり始めたから？
http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040303_1.pdf
でも伊丹に１便でも乗り入れてると割引しないって
大阪湾の空路
http://www.kobe-trial.gr.jp/page016.htm
今回の値引きって、関空が４０％引きやり始めたから？
http://www.kiac.co.jp/pr/pdf04/040303_1.pdf
でも伊丹に１便でも乗り入れてると割引しないって
591 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/07 11:16 ID:05pub41d
592 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 11:35 ID:EPEhVYMb
千葉に成田があるんだから、埼玉や神奈川が空港つくれと
ごねてる----そんな感じすかね。
30分早くつくとかって、2ちゃんねらが
いったい年に何回飛行機にのるんだよｗ
ごねてる----そんな感じすかね。
30分早くつくとかって、2ちゃんねらが
いったい年に何回飛行機にのるんだよｗ
593 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 11:45 ID:L3U/uFtq
>>588-589
大阪線使ってる国内線利用者は誰も納得しないだろうな。
関空みたいな事業が住民エゴで決まっちゃうのは困ったもんだね。
一期二期合わせて2.5兆もつぎ込む事業か？
伊丹の周囲強制収容して拡張した方がよかったのは間違いない。
大阪線使ってる国内線利用者は誰も納得しないだろうな。
関空みたいな事業が住民エゴで決まっちゃうのは困ったもんだね。
一期二期合わせて2.5兆もつぎ込む事業か？
伊丹の周囲強制収容して拡張した方がよかったのは間違いない。
594 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 11:48 ID:L3U/uFtq
>>589
どこが我が儘なのだ？現実的な問題を言っているだけなのだが(w
藻前は神戸－羽田が伊丹－羽田並みに新幹線と競争できると思ってるのか？
神戸市民は乗るだろうが、大阪人はほとんど新幹線に流れるぞ
空港として成功する為にはドル箱の羽田線が重要だ
新幹線との競争力がなければ関空の二の舞になるのは見えてるだろう
どこが我が儘なのだ？現実的な問題を言っているだけなのだが(w
藻前は神戸－羽田が伊丹－羽田並みに新幹線と競争できると思ってるのか？
神戸市民は乗るだろうが、大阪人はほとんど新幹線に流れるぞ
空港として成功する為にはドル箱の羽田線が重要だ
新幹線との競争力がなければ関空の二の舞になるのは見えてるだろう
596 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 11:53 ID:J2HN8E4V
597 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 12:03 ID:kk6VC6OJ
少々もったいないが関空は自衛隊の基地にしてほしい。
戦闘機の爆音はまじうるさい。
うるさくて昼寝もできん。
戦闘機の爆音はまじうるさい。
うるさくて昼寝もできん。
598 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 12:33 ID:OdFTdNd3
>>586
うざい。一番現実的な解法は伊丹をつぶす。もともとその予定だったのが、ゴネ住民にゆがめられただけ。
「一部の」大阪人が新幹線に流れようが、今現在伊丹が空港として成功するための国内線を分散させてるんだろうが。
「空港として成功するため」に伊丹を残す？寝言は寝てから言え。
うざい。一番現実的な解法は伊丹をつぶす。もともとその予定だったのが、ゴネ住民にゆがめられただけ。
「一部の」大阪人が新幹線に流れようが、今現在伊丹が空港として成功するための国内線を分散させてるんだろうが。
「空港として成功するため」に伊丹を残す？寝言は寝てから言え。
>共産の委員の「着陸料の割引率を大きくすると、収支が立ち行かなくなるのでは」
さすが国民の正当・共産党
さすが国民の正当・共産党
600 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 12:40 ID:OdFTdNd3
着陸料の割引など念頭にない！世界一高くすれば、収益のつじつまが合う！
↓
あほくさ by 航空会社
↓
関空あぽーん
神戸の役人のほうが、少しは大阪の役人よりは頭が切れるようだ。
↓
あほくさ by 航空会社
↓
関空あぽーん
神戸の役人のほうが、少しは大阪の役人よりは頭が切れるようだ。
601 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 13:00 ID:rCmESO34
確かに神戸の役人は頭が良い
作り得（作ってしまえばこっちの物）
ゴネ得（神戸がうまくいかないのは国家の責任、謝罪と賠償をで補助金狙い）を
うまく使い分けているからね。
作り得（作ってしまえばこっちの物）
ゴネ得（神戸がうまくいかないのは国家の責任、謝罪と賠償をで補助金狙い）を
うまく使い分けているからね。
602 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 13:07 ID:9xzA8S+O
>>593
>大阪線使ってる国内線利用者は誰も納得しないだろうな。
そうか？俺は東京から転勤で阪神間に引っ越してきた「にわか関西人」で、東京出張にはいつも
伊丹を使っている。伊丹が無くなること自体は「既定路線」だと思っていたから、ちゃんと納得している。
だって、「伊丹はうるさいからなくせ！」って事で、無くなることになっているんじゃないの？？
さすがに関空は、国内線として使うには不便だったのが、神戸から国内線が出るのなら
そっちを利用する。それだけの事なんだけど。
伊丹が無くなること自体はまだ決定でもなんでも無いと言うことなのか？決定もしていないのに
代替え空港を二つも作ってしまったら、ややこしやだ！
>大阪線使ってる国内線利用者は誰も納得しないだろうな。
そうか？俺は東京から転勤で阪神間に引っ越してきた「にわか関西人」で、東京出張にはいつも
伊丹を使っている。伊丹が無くなること自体は「既定路線」だと思っていたから、ちゃんと納得している。
だって、「伊丹はうるさいからなくせ！」って事で、無くなることになっているんじゃないの？？
さすがに関空は、国内線として使うには不便だったのが、神戸から国内線が出るのなら
そっちを利用する。それだけの事なんだけど。
伊丹が無くなること自体はまだ決定でもなんでも無いと言うことなのか？決定もしていないのに
代替え空港を二つも作ってしまったら、ややこしやだ！
603 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 13:16 ID:ZAWtV++5
>>593
伊丹が増便、拡張できないのも住民エゴだから仕方ない。
伊丹が増便、拡張できないのも住民エゴだから仕方ない。
604 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 13:35 ID:7IyoZfOy
605 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 13:45 ID:qzgX9vrx
607 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 13:56 ID:EqIYvW72
>>576
東海地震と同レベルの発生確率で、なおかつ東海地震よりひとまわり
大きい規模だと予想される南海地震や東南海地震が現在最も警戒すべき地震です。
規模は関東大震災の比ではないでしょう。
兵庫県南部地震(阪神淡路大震災)以降「関西地方の地震は活動期に入った」と
予知連も発表しています。
これから危険なのは、関東よりもむしろ関西。
それなにも関西人は阪神大震災の教訓もすっかり忘れて、>>576みたいに
『関西にはもう地震は当分けーへんねん！』なんてボケた発言をしています。
東海地震と同レベルの発生確率で、なおかつ東海地震よりひとまわり
大きい規模だと予想される南海地震や東南海地震が現在最も警戒すべき地震です。
規模は関東大震災の比ではないでしょう。
兵庫県南部地震(阪神淡路大震災)以降「関西地方の地震は活動期に入った」と
予知連も発表しています。
これから危険なのは、関東よりもむしろ関西。
それなにも関西人は阪神大震災の教訓もすっかり忘れて、>>576みたいに
『関西にはもう地震は当分けーへんねん！』なんてボケた発言をしています。
608 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 14:10 ID:C9k/0Y19
>>607
>これから危険なのは、関東よりもむしろ関西
大嘘つき
南海地震や東南海地震の発生時期は２０４０年以降
その前段階の直下型が阪神大震災を始め地震活動期に入った事は事実だが
マジ切迫している東海地震や南関東直下型、小田原地震等の関東圏を
直撃の地震も同等以上に活動期を迎え、特に南関東直下型こいつは
東京都、神奈川県、千葉の中心部を何度も襲う可能性が高く
政府の中央防災会議でも東海地震と並んで最緊急事項として防災訓練が
都内で大々的に行われたほど
>これから危険なのは、関東よりもむしろ関西
大嘘つき
南海地震や東南海地震の発生時期は２０４０年以降
その前段階の直下型が阪神大震災を始め地震活動期に入った事は事実だが
マジ切迫している東海地震や南関東直下型、小田原地震等の関東圏を
直撃の地震も同等以上に活動期を迎え、特に南関東直下型こいつは
東京都、神奈川県、千葉の中心部を何度も襲う可能性が高く
政府の中央防災会議でも東海地震と並んで最緊急事項として防災訓練が
都内で大々的に行われたほど
609 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 14:19 ID:rZHHbsU+
南海地震、東南海地震はつい最近、東海地震と同時に発生する可能性も高い。
って発表されてなかったっけ？
1944年の地震が過去に比べて小規模だったので、歪が十分解放されていない
可能性が高いから、東海地震に誘発される可能性が大きいって。
それに直下型地震は日本中どこも同程度のリスクがある。
って発表されてなかったっけ？
1944年の地震が過去に比べて小規模だったので、歪が十分解放されていない
可能性が高いから、東海地震に誘発される可能性が大きいって。
それに直下型地震は日本中どこも同程度のリスクがある。
>南海地震や東南海地震の発生時期は２０４０年以降
予想より発生が遅れている東海地震が、過去と同様に東南海、南海と
連動して発生した場合早まる予想もなされているが、そうなれば
関東～四国までの太平洋沿岸が壊滅する超巨大地震となり富士山噴火も
可能性として高くなり、原発被害も考慮すれば、集中度の非常に高い
関東地方の被害が最も甚大となるがもはや日本の中枢軸が壊滅状態と
いった状態でどこがどうという問題ではなくなる
その前段階として関東近辺や関西地方に散発的に起こる直下型の被害も
阪神大震災のように都心部を襲えば大惨事となり、鳥取や広島のように
大した被害が無いこともありうるが、関東は広域的に人と建物が集中
しているので今後どの場所でも要注意なことに変わりない
予想より発生が遅れている東海地震が、過去と同様に東南海、南海と
連動して発生した場合早まる予想もなされているが、そうなれば
関東～四国までの太平洋沿岸が壊滅する超巨大地震となり富士山噴火も
可能性として高くなり、原発被害も考慮すれば、集中度の非常に高い
関東地方の被害が最も甚大となるがもはや日本の中枢軸が壊滅状態と
いった状態でどこがどうという問題ではなくなる
その前段階として関東近辺や関西地方に散発的に起こる直下型の被害も
阪神大震災のように都心部を襲えば大惨事となり、鳥取や広島のように
大した被害が無いこともありうるが、関東は広域的に人と建物が集中
しているので今後どの場所でも要注意なことに変わりない
611 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 14:25 ID:fG4zftfi
>>601
そりゃ関空での大阪府だろw
そりゃ関空での大阪府だろw
612 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 14:26 ID:kIVLS3Ax
これか？
http://www.kochinews.co.jp/jisin/jisin021225.htm
１６０５年と、１７０７年には３つの地震が同時に発生。１８５４年には東
海と東南海の２地震が同時に起き、その３２時間後に南海地震が起きている。
最近では１９４４年に東南海地震、２年後の４６年に南海地震が発生。この
とき東海地震が起きなかったことから、まだエネルギーが解放されていない東
海の地震が差し迫っているとみられている。
前回の東南海・南海地震から６０年近くが経過しており、東海地震があと
１０年間発生しなかった場合は、東南海・南海地震と連動する可能性も指摘さ
れている。
http://www.kochinews.co.jp/jisin/jisin021225.htm
１６０５年と、１７０７年には３つの地震が同時に発生。１８５４年には東
海と東南海の２地震が同時に起き、その３２時間後に南海地震が起きている。
最近では１９４４年に東南海地震、２年後の４６年に南海地震が発生。この
とき東海地震が起きなかったことから、まだエネルギーが解放されていない東
海の地震が差し迫っているとみられている。
前回の東南海・南海地震から６０年近くが経過しており、東海地震があと
１０年間発生しなかった場合は、東南海・南海地震と連動する可能性も指摘さ
れている。
この空港って必要なの？
614 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 14:30 ID:fG4zftfi
615 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 14:32 ID:Oqy4hC/t
>>612
灯台の五十嵐教授の試算のような今年あたりを東海地震単独発生の
ピークととらえる従来の説と、一向に発生しないことから宝永、安政
および過去の連動型発生説とがあって実際起こってみないとわからない
>直下型地震は日本中どこも同程度のリスク
基本的にそうだとはいえ、巨大地震の前触れの直下型頻発期や
活断層の発生周期などバラつきがあるから、やはり起こりやすい
場所とそうでない場所が存在して、関東も関西もその直下型活動期
に入って(関西は阪神、鳥取、広島とすでに３回発生、関東はこれから)
きているから油断がならず、明治維新前の安政の頃の江戸近辺の数度の
地震が甚大な被害をもたらし江戸幕府に止めを打ったことを考えると
警戒に警戒を重ねても足りない
スレに即して海上空港と関連させると、液状化と津波が最も憂慮され
羽田→南関東直下、東海 中部→東海、東南海 神戸・関空→南海
をそれぞれ最も警戒すべきじゃなかろうか
灯台の五十嵐教授の試算のような今年あたりを東海地震単独発生の
ピークととらえる従来の説と、一向に発生しないことから宝永、安政
および過去の連動型発生説とがあって実際起こってみないとわからない
>直下型地震は日本中どこも同程度のリスク
基本的にそうだとはいえ、巨大地震の前触れの直下型頻発期や
活断層の発生周期などバラつきがあるから、やはり起こりやすい
場所とそうでない場所が存在して、関東も関西もその直下型活動期
に入って(関西は阪神、鳥取、広島とすでに３回発生、関東はこれから)
きているから油断がならず、明治維新前の安政の頃の江戸近辺の数度の
地震が甚大な被害をもたらし江戸幕府に止めを打ったことを考えると
警戒に警戒を重ねても足りない
スレに即して海上空港と関連させると、液状化と津波が最も憂慮され
羽田→南関東直下、東海 中部→東海、東南海 神戸・関空→南海
をそれぞれ最も警戒すべきじゃなかろうか
東海地震の大津波で中部空港のあぼーんは確実だと思うが。
マグニチュード８以上なんてやだーーーーーっ！
誰か止めてっ！
誰か止めてっ！
619 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 14:49 ID:OdxgGg4Q
神戸空港完成の前に地震がきたら土がつまっていいんじゃない
ポーアイみたいに液化現象おこらなくてすむし
伊丹空港みたいに飛行機がまじかに見れない空港ならいらね
ポーアイみたいに液化現象おこらなくてすむし
伊丹空港みたいに飛行機がまじかに見れない空港ならいらね
620 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 14:55 ID:W4S4fRqj
621 ：地元民：04/07/07 14:58 ID:mYbbUBcD
大阪空港マジうるさいからイラネー
当初は関空出来たら廃港する予定だったが税収の落ち込みを危惧した地元自治体
が急遽空港存続を言い出した訳だ
神戸も神戸で当初国が大阪空港の代替に神戸沖を提案した時公害空港はイラネーと
言ってたらい回しになり結局泉州沖つまり関空に落ち着いた訳だ
やがて阪神大震災や平成大不況が起こると地域活性化の為に神戸空港建設を言い始め
周井の反対を押し切って着工した訳だ。全く地域エゴそのもので本当に見てらんない
こんな事だから関西が馬鹿にされるのだ。本当呆れて物も言えない。税金返せ！
当初は関空出来たら廃港する予定だったが税収の落ち込みを危惧した地元自治体
が急遽空港存続を言い出した訳だ
神戸も神戸で当初国が大阪空港の代替に神戸沖を提案した時公害空港はイラネーと
言ってたらい回しになり結局泉州沖つまり関空に落ち着いた訳だ
やがて阪神大震災や平成大不況が起こると地域活性化の為に神戸空港建設を言い始め
周井の反対を押し切って着工した訳だ。全く地域エゴそのもので本当に見てらんない
こんな事だから関西が馬鹿にされるのだ。本当呆れて物も言えない。税金返せ！
>>594
国土交通省は、関東の場合、
神奈川などに、道路を作ってやる約束（羽田の工事費の負担を求める見返り）をしたり、
上手くまとめようとしている。
しかし、関西に対しては悪意の行政。
関空なんて何十年も陳情してやっと実現した。
その時、神戸自身が神戸への関空誘致を蹴った経緯もある。
それなのに何故、速効で神戸空港を許可したのか？
関空が日本のハブになる可能性に嫉妬したからだ。
地震被害に遭った神戸への公共事業を国民の理解を得られなくする目的もある。
悪意の行政が何故起こるのか？
官僚の関東人比率が多いからである。
国土交通省は、関東の場合、
神奈川などに、道路を作ってやる約束（羽田の工事費の負担を求める見返り）をしたり、
上手くまとめようとしている。
しかし、関西に対しては悪意の行政。
関空なんて何十年も陳情してやっと実現した。
その時、神戸自身が神戸への関空誘致を蹴った経緯もある。
それなのに何故、速効で神戸空港を許可したのか？
関空が日本のハブになる可能性に嫉妬したからだ。
地震被害に遭った神戸への公共事業を国民の理解を得られなくする目的もある。
悪意の行政が何故起こるのか？
官僚の関東人比率が多いからである。
623 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 15:36 ID:rCmESO34
>それなのに何故、速効で神戸空港を許可したのか？
当時の新聞報道では市営空港（三種）なので市が国を頼らず自前で整備すると言った場合、
書類が整っていれば設置を不許可とする理由も権限もない。
よって設置許可を出さざる得なかったと書いていた。
当時の新聞報道では市営空港（三種）なので市が国を頼らず自前で整備すると言った場合、
書類が整っていれば設置を不許可とする理由も権限もない。
よって設置許可を出さざる得なかったと書いていた。
624 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 16:04 ID:7IyoZfOy
今日の日経（夕刊・関西版）に、まさにタイムリーな記事が出ている。
各国の空港事情、それに神戸空港、関西空港の話。
神戸空港は「２４時間空港を想定していたが」、「海上空港なので不可能」なので、
「第３種空港としては破格の」、「１５時間運用（朝７時～夜１０時」という条件を用意した。
また、「伊丹」との「役割分担」と触れていたので、伊丹の廃港は事実上否定されたことになる。
と書いていた。
各国の空港事情、それに神戸空港、関西空港の話。
神戸空港は「２４時間空港を想定していたが」、「海上空港なので不可能」なので、
「第３種空港としては破格の」、「１５時間運用（朝７時～夜１０時」という条件を用意した。
また、「伊丹」との「役割分担」と触れていたので、伊丹の廃港は事実上否定されたことになる。
と書いていた。
625 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 16:10 ID:mncrFl2j
何故最初の誘致計画のとき話に乗っとかなかったんだろう。
神戸市のあさましさや浅はかさは見てられないなあ。
神戸市のあさましさや浅はかさは見てられないなあ。
>>616
直下型活動期、という用語はない。
関東・関西と地域分けしてるが、東日本・西日本とすべきだろう
鳥取・広島は関西じゃないし、東北～北海道でも地震が多くなってるのは
周知の事実だし
プレート型地震と埋立地空港での液状化現象に触れているが、
羽田空港→南関東直下、に限定しているのは不適切。
羽田空港近辺の臨海コンビナートの調査では、東海地震の際には、１ｍほど
の沈下が起こる場所（特に、護岸付近）があると計算されている。
ところで、羽田空港の場合、苫小牧の時のように周辺コンビナートの火災が
起こったらフライトは無理じゃなかろうか？
あと、書き忘れと思うが、海上空港の場合、アクセスルートの被害が特に危惧
されている。空港自体に被害がなくても、それだけで運休。
救援物資の空輸ポイントくらい？
直下型活動期、という用語はない。
関東・関西と地域分けしてるが、東日本・西日本とすべきだろう
鳥取・広島は関西じゃないし、東北～北海道でも地震が多くなってるのは
周知の事実だし
プレート型地震と埋立地空港での液状化現象に触れているが、
羽田空港→南関東直下、に限定しているのは不適切。
羽田空港近辺の臨海コンビナートの調査では、東海地震の際には、１ｍほど
の沈下が起こる場所（特に、護岸付近）があると計算されている。
ところで、羽田空港の場合、苫小牧の時のように周辺コンビナートの火災が
起こったらフライトは無理じゃなかろうか？
あと、書き忘れと思うが、海上空港の場合、アクセスルートの被害が特に危惧
されている。空港自体に被害がなくても、それだけで運休。
救援物資の空輸ポイントくらい？
627 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 17:27 ID:rCmESO34
>>624
THX!
でもどうして海上空港だから２４時間運用出来ないのだろうか？
海上空港だから２４時間運用出来る物じゃ無いのか？
それと朝７時～夜１０時の運用時間がどうダイアに出るか注目だな
神戸～羽田は日本海回りとなるので伊丹・関空の様に６０分で結べない
恐らく８０分～９０分ぐらいになるのでは無いかと思われるが
そうなると羽田の神戸行き最終は２０時３０分､､､ぐらいか。
THX!
でもどうして海上空港だから２４時間運用出来ないのだろうか？
海上空港だから２４時間運用出来る物じゃ無いのか？
それと朝７時～夜１０時の運用時間がどうダイアに出るか注目だな
神戸～羽田は日本海回りとなるので伊丹・関空の様に６０分で結べない
恐らく８０分～９０分ぐらいになるのでは無いかと思われるが
そうなると羽田の神戸行き最終は２０時３０分､､､ぐらいか。
628 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 17:32 ID:r1mur/WD
神戸空港なんか日本人じゃなくて
在日鮮人と扇乳影に必要なだけじゃん。
ばかみたい。
神戸の日本人は絶対反対派が多いのに。
在日鮮人と扇乳影に必要なだけじゃん。
ばかみたい。
神戸の日本人は絶対反対派が多いのに。
629 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 17:45 ID:7IyoZfOy
>>627
おそらく「２４時間｣が駄目なのは、ポートライナーと、それに接続する阪急・阪神・JRのダイヤの問題だと思います。
ということは、自動車でのアクセスは不可能ということでしょうか・・・憶測ですが。
関空は２４時間開いてますが、事実上は橋を渡る空港バスや鉄道ダイヤに拘束されてしまいます。
以前に朝４時くらいに到着する国際便（詳しくは忘失）があったけど、結局は島のなかの日航ホテルを潤すだけになった。
島のなかの日航ホテルはそういう意図があってか、ラブホみたいに時間課金で部屋を貸してくれます。
ついでに、関空から大阪市内へはタクシーで２万円くらいでした。
４人であいのりしたら一人５０００円くらいまで抑えられますが、荷物がトランクに収まらないので現実的には・・・というところです。
最近は５０００円を越えたらメーターが半額になるのが普通になったので、かなり安くなっているかもしれません。
ただ、伊丹の頃のように市内へ２０００円くらい、というのはいかなくなった・・・
あと、ソースに誤りがありますた。夕刊だと思い込んで読んでいたのは、朝刊でした。
「３空港時代 見えぬ将来像 －１」連載のようです。
おそらく「２４時間｣が駄目なのは、ポートライナーと、それに接続する阪急・阪神・JRのダイヤの問題だと思います。
ということは、自動車でのアクセスは不可能ということでしょうか・・・憶測ですが。
関空は２４時間開いてますが、事実上は橋を渡る空港バスや鉄道ダイヤに拘束されてしまいます。
以前に朝４時くらいに到着する国際便（詳しくは忘失）があったけど、結局は島のなかの日航ホテルを潤すだけになった。
島のなかの日航ホテルはそういう意図があってか、ラブホみたいに時間課金で部屋を貸してくれます。
ついでに、関空から大阪市内へはタクシーで２万円くらいでした。
４人であいのりしたら一人５０００円くらいまで抑えられますが、荷物がトランクに収まらないので現実的には・・・というところです。
最近は５０００円を越えたらメーターが半額になるのが普通になったので、かなり安くなっているかもしれません。
ただ、伊丹の頃のように市内へ２０００円くらい、というのはいかなくなった・・・
あと、ソースに誤りがありますた。夕刊だと思い込んで読んでいたのは、朝刊でした。
「３空港時代 見えぬ将来像 －１」連載のようです。
631 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 18:23 ID:fI7kAzQ+
関西人は馬鹿なことしないで黙って名古屋の中部国際空港をありがたく使えや
633 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 18:47 ID:J48cqsgT
伊丹空港で周辺住民を巻き込んだ大事故が起こって「廃港やむなし」の
機運が高まることを当てにしていたようだが外れたな。
機運が高まることを当てにしていたようだが外れたな。
634 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 18:51 ID:7IyoZfOy
>>633
カーゴが着陸失敗、というのが一番犠牲の少ない方法ｗｗｗ
しかしクルーは生存してもらいたい。
周りが更地になって土地収用も簡単。なにより地権者がアボーン。
ナリバン、ナリカイダ、メルヘン街道、チョンブラもアボーン。
本格的都市型空港ができると妄想してみるテスト。
相続する人間が居なければ土地は国庫に戻る。
カーゴが着陸失敗、というのが一番犠牲の少ない方法ｗｗｗ
しかしクルーは生存してもらいたい。
周りが更地になって土地収用も簡単。なにより地権者がアボーン。
ナリバン、ナリカイダ、メルヘン街道、チョンブラもアボーン。
本格的都市型空港ができると妄想してみるテスト。
相続する人間が居なければ土地は国庫に戻る。
635 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 19:20 ID:a2UFUmvA
愛知県っていうのは不思議だよね。
在日の数も京都と同じぐらいいるし、
江戸末期には被差別部落は奈良や滋賀と同じぐらいあった。
でも、朝鮮総連とか解放同盟とか全然聞かないし、
経済はうまく動いているし、ヤクザがらみの凶悪犯罪は少ない
（もっとも、キティの突発的な犯罪は多いけどね）。
長者番付は在日パチンコ屋ばっかりだけど、逆に番付に載るってことは、
税金はしっかり納めているということ。
大阪みたいに昔の遊郭なんて残ってなくてヘルスしかない。
現名古屋空港はさくっと自衛隊専用になって、全部中部空港に移る。
関西と何でこんなに違うんでしょうね？
在日の数も京都と同じぐらいいるし、
江戸末期には被差別部落は奈良や滋賀と同じぐらいあった。
でも、朝鮮総連とか解放同盟とか全然聞かないし、
経済はうまく動いているし、ヤクザがらみの凶悪犯罪は少ない
（もっとも、キティの突発的な犯罪は多いけどね）。
長者番付は在日パチンコ屋ばっかりだけど、逆に番付に載るってことは、
税金はしっかり納めているということ。
大阪みたいに昔の遊郭なんて残ってなくてヘルスしかない。
現名古屋空港はさくっと自衛隊専用になって、全部中部空港に移る。
関西と何でこんなに違うんでしょうね？
636 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 19:31 ID:7IyoZfOy
>>635
そんな愛知（名古屋経済圏？）がうらやましい。
近畿はなにかというとメルヘン街道や総聯さまや民団さまにお伺いを立てなければならない。
愛知はトヨタで潤っているのかな？その辺はよくわからないが、>>635さんの書き込みをみる限り、
非常に風通しがいいんだろうなと想像できる。
近畿のよどんだ空気をどこかに放出してほしい・・・
そんな愛知（名古屋経済圏？）がうらやましい。
近畿はなにかというとメルヘン街道や総聯さまや民団さまにお伺いを立てなければならない。
愛知はトヨタで潤っているのかな？その辺はよくわからないが、>>635さんの書き込みをみる限り、
非常に風通しがいいんだろうなと想像できる。
近畿のよどんだ空気をどこかに放出してほしい・・・
637 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 19:33 ID:a2UFUmvA
638 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 20:02 ID:DPtMo+V7
よく今の航空機は静かになったとか抜かす馬鹿は真上に飛行機が低空で飛ぶような街に住めや。
そんな事言ってられなくなる。
潰さないのならもっと騒音対策費よこせ、もっと伊丹は発着の時間を制限しろ。
俺は地元民だが今でも伊丹廃港派
そんな事言ってられなくなる。
潰さないのならもっと騒音対策費よこせ、もっと伊丹は発着の時間を制限しろ。
俺は地元民だが今でも伊丹廃港派
639 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 20:18 ID:opA6+hs0
着陸失敗したら普通なら空港拡張どころか
廃止に一気に進むと思うが
廃止に一気に進むと思うが
640 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 20:22 ID:7IyoZfOy
>>638
ガリガリ・・・キーーーーンという独特の音はしますね。たしかに住め、といわれたらいやな場所です。
ここで論点を１つ提示。
空港ができる前から住んでいたのであれば、常識の範囲で「補償」などを受け取る権利はあると思います。
さらに、廃港を支持するにも合理的な理由があるといえます。
ただし、空港が完成して運用されはじめた後に、周辺に引っ越してきたなどでは、
そもそも、そんな場所を選んだ住民が悪い、と断言できますね。
空港があるのが分かって買ったのだから文句は言うな、ということです。
いやなら別の場所を買えばよかっただけの話であって・・・
着陸途中やタキシング中に外を見ていると、意外と「新しい」低層マンションなんかが建っていますが、
あのあたりの住民には「騒音」なんて口にしてほしくないということです。
（それこそ、わざわざ空港の周辺に土地を「総有」するゴネ厨は氏んでください、ということです。）
ナリバン・ナリカイダがやる手ですね。まさにこれなんか・・・
ガリガリ・・・キーーーーンという独特の音はしますね。たしかに住め、といわれたらいやな場所です。
ここで論点を１つ提示。
空港ができる前から住んでいたのであれば、常識の範囲で「補償」などを受け取る権利はあると思います。
さらに、廃港を支持するにも合理的な理由があるといえます。
ただし、空港が完成して運用されはじめた後に、周辺に引っ越してきたなどでは、
そもそも、そんな場所を選んだ住民が悪い、と断言できますね。
空港があるのが分かって買ったのだから文句は言うな、ということです。
いやなら別の場所を買えばよかっただけの話であって・・・
着陸途中やタキシング中に外を見ていると、意外と「新しい」低層マンションなんかが建っていますが、
あのあたりの住民には「騒音」なんて口にしてほしくないということです。
（それこそ、わざわざ空港の周辺に土地を「総有」するゴネ厨は氏んでください、ということです。）
ナリバン・ナリカイダがやる手ですね。まさにこれなんか・・・
641 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 20:30 ID:6aS4/bFo
>>635
マジレスするとまず戦争で結構焼けた。あと、戦争後も
昔工場地帯とかに朝鮮部落がいっぱいあったんだけど・・。
伊勢湾台風で土地の低いところにいたﾁｮｿやＢは一部
を除き全部あぼーん。熱田さんのご利益かもね。
まとまってないから在日コミュニティーが小さい。ほとんどが
一般に紛れてひっそり住んでいる在日が多い。
あと保守的な土地柄（逆につまらんが）だけに在日も下手なこと
しにくい土地柄かもね。
まぁ、相変わらず一部地域はガラ悪いけど一応働く工場とかは
あるので、DQNも一応働いているかぎり犯罪まではあんましないし。
マジレスするとまず戦争で結構焼けた。あと、戦争後も
昔工場地帯とかに朝鮮部落がいっぱいあったんだけど・・。
伊勢湾台風で土地の低いところにいたﾁｮｿやＢは一部
を除き全部あぼーん。熱田さんのご利益かもね。
まとまってないから在日コミュニティーが小さい。ほとんどが
一般に紛れてひっそり住んでいる在日が多い。
あと保守的な土地柄（逆につまらんが）だけに在日も下手なこと
しにくい土地柄かもね。
まぁ、相変わらず一部地域はガラ悪いけど一応働く工場とかは
あるので、DQNも一応働いているかぎり犯罪まではあんましないし。
642 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 20:33 ID:vNxevGU4
多くの貨物便や国際便が中部空港に路線を持つから関空は
大ダメージなのにそこに神戸空港出来たら、大赤字になるな関空は。
トヨタ流に建設され運営される中部空港と官僚主体の関空では競争に
ならないよ。
大ダメージなのにそこに神戸空港出来たら、大赤字になるな関空は。
トヨタ流に建設され運営される中部空港と官僚主体の関空では競争に
ならないよ。
643 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 20:42 ID:DPtMo+V7
>>640
要はわざわざウルサイ所に引っ越して来るなって事だな。
俺はもうじき引っ越せるからいいが（進学して一人暮らし）、必死な奴って結構昔から住んでるのではなく
何も調べずに引っ越してきた奴も多い。
うちの一家は伊丹が出来る以前、戦後直後から住んでました。
要はわざわざウルサイ所に引っ越して来るなって事だな。
俺はもうじき引っ越せるからいいが（進学して一人暮らし）、必死な奴って結構昔から住んでるのではなく
何も調べずに引っ越してきた奴も多い。
うちの一家は伊丹が出来る以前、戦後直後から住んでました。
644 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？答えてください：04/07/07 20:47 ID:rsdGOJRt
>>640
伊丹は付近に工場が多いし自衛隊もあるから、職場の近隣に家を買う人間も多いだろうな。
電車はともかく車さえあれば、交通の便も良いところだし。
なにより国からガメた豊潤な資金で、公共機関が充実していることは見逃せない。
空港さえなければ、普通に大阪郊外の良いところかも。
部落の数も人数も大阪市内に比べたら驚くほど少ないし・・・
伊丹は付近に工場が多いし自衛隊もあるから、職場の近隣に家を買う人間も多いだろうな。
電車はともかく車さえあれば、交通の便も良いところだし。
なにより国からガメた豊潤な資金で、公共機関が充実していることは見逃せない。
空港さえなければ、普通に大阪郊外の良いところかも。
部落の数も人数も大阪市内に比べたら驚くほど少ないし・・・
645 ：m9('v`)ノ＜あなたは愛国者ですか？答えてください：04/07/07 20:49 ID:rsdGOJRt
>>643
伊丹は戦後どころか戦中・戦前からも空港の町ですぜ。
伊丹は戦後どころか戦中・戦前からも空港の町ですぜ。
646 ：名無しさん＠５周年：04/07/07 22:54 ID:gHu2SaLi
後から引越してきて騒音云々文句言う香具師のなんと多いことか
藻前等はあたり屋だと自覚汁！
文句言っていいのは漏れのように先祖代々の住人だけだ
便乗して補償費の恩恵を受けた分はちゃんと還元しろよ！
藻前等はあたり屋だと自覚汁！
文句言っていいのは漏れのように先祖代々の住人だけだ
便乗して補償費の恩恵を受けた分はちゃんと還元しろよ！
伊丹は部落の数は少ないが、、軍記ものにも、よく出てくるよーに元々湿潤過ぎで、
いわゆる「良いところ」ではない。
日本の良くないのは、大きな駅とか空港とか、高速とか、そーゆーのを
良くない地域に集中して作ってきたことだろうね。梅田とか新大阪とか、、、
親玉はデカイ金を手にして、下っ端は特殊公団住宅と生活保護にぶら下がる。
大阪市内は部落といえば川、及び皮、肉、そして刑場。加えて大正などの
沖縄集落、生野を筆頭に朝鮮街が広がる、まさに比較すら罪悪と思える異次元空間。
また、銭を持ったそれらの親玉が、ステイタスとやらを求めて集団移住した
芦屋市などの高級住宅街も酷いものだ。ま、カネ持ってるからまだましだが。
いわゆる「良いところ」ではない。
日本の良くないのは、大きな駅とか空港とか、高速とか、そーゆーのを
良くない地域に集中して作ってきたことだろうね。梅田とか新大阪とか、、、
親玉はデカイ金を手にして、下っ端は特殊公団住宅と生活保護にぶら下がる。
大阪市内は部落といえば川、及び皮、肉、そして刑場。加えて大正などの
沖縄集落、生野を筆頭に朝鮮街が広がる、まさに比較すら罪悪と思える異次元空間。
また、銭を持ったそれらの親玉が、ステイタスとやらを求めて集団移住した
芦屋市などの高級住宅街も酷いものだ。ま、カネ持ってるからまだましだが。
648 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 01:49 ID:6VmhXxja
>>593
> 伊丹の周囲強制収容して拡張した方がよかったのは間違いない。
滑走路北西には川、南東には阪神高速があるのにどうやって拡張するんだ！？ ボケッ！
>>600
着陸料が僅差で世界一高かったのは成田のはず。今は成田よりだいぶ安い。
それに関空の赤字の最大要因は、空港コジキのせいで伊丹が存続してるから。
> 伊丹の周囲強制収容して拡張した方がよかったのは間違いない。
滑走路北西には川、南東には阪神高速があるのにどうやって拡張するんだ！？ ボケッ！
>>600
着陸料が僅差で世界一高かったのは成田のはず。今は成田よりだいぶ安い。
それに関空の赤字の最大要因は、空港コジキのせいで伊丹が存続してるから。
649 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 02:18 ID:BlySseer
関空なんて阪神間からのアクセス極悪で使えません。
650 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 02:37 ID:acJtmPC1
>>649
マイカーが有れば湾岸線を走ればあっという間。
無ければ、三宮か梅田に出てバスにのれば良し。
電車で梅田からＪＲに乗ったり、難波に出るのもそんなたいそうな事では無かろう。
海外の国際空港と比較して特にアクセスが悪くはない。
伊丹も神戸も本格的な国際空港としては根本的に使えない。
マイカーが有れば湾岸線を走ればあっという間。
無ければ、三宮か梅田に出てバスにのれば良し。
電車で梅田からＪＲに乗ったり、難波に出るのもそんなたいそうな事では無かろう。
海外の国際空港と比較して特にアクセスが悪くはない。
伊丹も神戸も本格的な国際空港としては根本的に使えない。
北摂住民は、関空へのアクセス云々の前に。
新御堂一本に全てが掛かる異常な道路状況に良く耐えてるなと。
もう２-３本は北行自動車専用幹線道路が必要じゃないか？
箕面の山に貼付いて増えてく住宅見てるとそう思う。
新御堂一本に全てが掛かる異常な道路状況に良く耐えてるなと。
もう２-３本は北行自動車専用幹線道路が必要じゃないか？
箕面の山に貼付いて増えてく住宅見てるとそう思う。
652 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/08 02:51 ID:hJHihM2l
>>651
電車使うし…＠茨木
電車使うし…＠茨木
654 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 03:02 ID:/aC+NTSa
関空は土建工事がしたいがためにあんな田舎に建設したのだが、
効率を考えると新日鉄の堺工場跡地に埋立地を拡大してそこに滑走路を3本もつ新空港を作れば
四ツ橋線に直通できるし（住之江公園から2駅程度の延伸）都心からの距離も伊丹より若干近くなる。
効率を考えると新日鉄の堺工場跡地に埋立地を拡大してそこに滑走路を3本もつ新空港を作れば
四ツ橋線に直通できるし（住之江公園から2駅程度の延伸）都心からの距離も伊丹より若干近くなる。
655 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 03:04 ID:gCeNkKmm
656 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 03:09 ID:aTOL5KyP
ラピート500円ぐらいにしてくれ もしくはリムジンバスレベル
ちょっと高いし時間かかるから伊丹で良いよ
神戸は難波からだと伊丹より時間かかるの？
ちょっと高いし時間かかるから伊丹で良いよ
神戸は難波からだと伊丹より時間かかるの？
いつも思うんですけど、関西の人って
どうしてこう近視眼的な計画ばっかり建てるんでしょう。
なんかいつも、明日の1000円を得したつもりで、
将来の100万円を損する行動ばっかりしてるような・・・
どうしてこう近視眼的な計画ばっかり建てるんでしょう。
なんかいつも、明日の1000円を得したつもりで、
将来の100万円を損する行動ばっかりしてるような・・・
658 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 03:27 ID:acJtmPC1
659 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 03:28 ID:iW7g0yjI
東京は国が作ってくれるから良いよね。
計画してんのは、中央から来た偉いさんだよ。
東京だと、未だ右肩上がりが続いてるから露見しにくいだけで。
地方ではどこにでもある光景。ちょいと背伸びしてデカいこと
やってるから目立つだけで。
御堂筋とか、汚染される前は東上した人達の防波堤として機能したんだ、
感謝して欲しいもんだ。
東京だと、未だ右肩上がりが続いてるから露見しにくいだけで。
地方ではどこにでもある光景。ちょいと背伸びしてデカいこと
やってるから目立つだけで。
御堂筋とか、汚染される前は東上した人達の防波堤として機能したんだ、
感謝して欲しいもんだ。
>>622
駄目だなコイツ・・・狂ってる
駄目だなコイツ・・・狂ってる
662 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 04:30 ID:V+notj/B
>>658
成田はボロ儲けですけど？
外郭道は完成してないけど着々と進行中
>>659
東京から巻き上げた金でな・・・
基本的に東京に国の公共投資の投下なんて無いし
>>660
ものすごい僻み根性だな
それとも大阪人は馬鹿すぎて中央官庁に入省できないのか？
成田はボロ儲けですけど？
外郭道は完成してないけど着々と進行中
>>659
東京から巻き上げた金でな・・・
基本的に東京に国の公共投資の投下なんて無いし
>>660
ものすごい僻み根性だな
それとも大阪人は馬鹿すぎて中央官庁に入省できないのか？
663 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 04:31 ID:ujnY95Bn
伊丹はｲﾗﾈ
664 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 04:33 ID:V+notj/B
665 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 04:37 ID:iW7g0yjI
東京は江戸時代から幕府と藩がごちゃごちゃで
幕府の金が使われたりしてたらしいんだがな。
巻き上げられてるのは、大阪府や愛知県だろ？
成田空港って東京都は金を出したっけ？
幕府の金が使われたりしてたらしいんだがな。
巻き上げられてるのは、大阪府や愛知県だろ？
成田空港って東京都は金を出したっけ？
666 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 08:55 ID:6S3zadHK
667 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 09:02 ID:S1l2iyg7
伊丹空港は騒音対策費で赤字と言われているけど最近黒字に転じたらしい
『03年度までの累計で、6500億円の国費が騒音対策事業費として投じられてきたが、
ここ数年は事業費が大幅に 減少し同年度は73億円。
空港整備特別会計に繰り入れる着陸料は140億円に達しており、
単年度ベースでは“黒字”の空港へと変ぼうした。』
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20683-frame.html
↑より抜粋
『03年度までの累計で、6500億円の国費が騒音対策事業費として投じられてきたが、
ここ数年は事業費が大幅に 減少し同年度は73億円。
空港整備特別会計に繰り入れる着陸料は140億円に達しており、
単年度ベースでは“黒字”の空港へと変ぼうした。』
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20683-frame.html
↑より抜粋
668 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 09:13 ID:t9oCucG2
669 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 09:24 ID:8mdmpPUA
神戸空港の１５時間運用、航空各社なお不満──新幹線との競争上「もう少し遅く」
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20685.html
2005年度に開港する神戸空港の運用時間が地方空港では最長の15時間
（午前7時―午後10時）になる見通しとなった。しかし、新幹線との競争上、
神戸行きの羽田（東京国際）空港発時間をなるべく遅くしたい航空会社から
は「もう少し長い方が利用しやすい」という声が相次いだ。
羽田発の伊丹（大阪国際）空港行きは、午後9時の門限を守るため最終便は
7時半ごろの出発。ある航空会社の幹部は「想定していた神戸空港の運用時間
の中では最も短い。発着に制約のある伊丹の補完機能としては弱い」と不満を
漏らす。
現在は羽田午後9時45分発、関空11時着が関西に到着する最も遅い便。10時
までに到着しなければならない神戸便は羽田発が8時台になり、関空着より
条件が悪くなる。
別の航空会社も「神戸到着が10時までだと羽田の出発時間が遅くできず、
需要が限定される」とし、「騒音問題が起きにくい海上空港の特性を生かし
きれていない」と指摘する。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20685.html
2005年度に開港する神戸空港の運用時間が地方空港では最長の15時間
（午前7時―午後10時）になる見通しとなった。しかし、新幹線との競争上、
神戸行きの羽田（東京国際）空港発時間をなるべく遅くしたい航空会社から
は「もう少し長い方が利用しやすい」という声が相次いだ。
羽田発の伊丹（大阪国際）空港行きは、午後9時の門限を守るため最終便は
7時半ごろの出発。ある航空会社の幹部は「想定していた神戸空港の運用時間
の中では最も短い。発着に制約のある伊丹の補完機能としては弱い」と不満を
漏らす。
現在は羽田午後9時45分発、関空11時着が関西に到着する最も遅い便。10時
までに到着しなければならない神戸便は羽田発が8時台になり、関空着より
条件が悪くなる。
別の航空会社も「神戸到着が10時までだと羽田の出発時間が遅くできず、
需要が限定される」とし、「騒音問題が起きにくい海上空港の特性を生かし
きれていない」と指摘する。
670 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 09:32 ID:pdMsJrJN
>>669
昼間は伊丹、夜間は神戸っていう役割がいいと思う
昼間は伊丹、夜間は神戸っていう役割がいいと思う
漏れは関空は舞洲あたりに作って欲しかったYO
舞洲なんてだだっぴろくい公園で無駄
あそこなら高速や鉄道を繋げるのもそんなに難しくなかっただろうし．．．
舞洲なんてだだっぴろくい公園で無駄
あそこなら高速や鉄道を繋げるのもそんなに難しくなかっただろうし．．．
672 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 09:40 ID:zi3GFU5p
国内伊丹、国際神戸で良し。これで阪神間も復権だ！
関空逝ってよし！海釣り公園にでもしろや（ﾌﾟﾌﾟ
>>672
とんぼ返り便がメインの3種空港をどう国際空港にするのかと。
早速神戸2期工事でも始める？
>>669
神戸分かってねえ。7時半以降の東京ー関西便を総取りできるのに。
ポートライナーは静かだし遅くまで飛ばせば神戸中心部のホテルもウハウハなのに。
とんぼ返り便がメインの3種空港をどう国際空港にするのかと。
早速神戸2期工事でも始める？
>>669
神戸分かってねえ。7時半以降の東京ー関西便を総取りできるのに。
ポートライナーは静かだし遅くまで飛ばせば神戸中心部のホテルもウハウハなのに。
674 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 10:36 ID:ZkmAH91V
伊丹イラネ
川西・猪名川とともに宝塚市に吸収されるべきでつ
川西・猪名川とともに宝塚市に吸収されるべきでつ
675 ：＠滋賀県民：04/07/08 11:36 ID:jZxnuwAx
すいません
伊丹を廃止して
滋賀県にビワコ空港を建設してもらえませんか
なんでも言うことを聞きますので
よろしくおねがいします＾＾
伊丹を廃止して
滋賀県にビワコ空港を建設してもらえませんか
なんでも言うことを聞きますので
よろしくおねがいします＾＾
676 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 11:39 ID:JGKC0ZFD
>>675
淡路島をもってきて、琵琶湖を埋め立てたら建設する。
淡路島をもってきて、琵琶湖を埋め立てたら建設する。
677 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 11:42 ID:iora1A8E
当面は神戸空港、時間延長をはじめ徹底強化だな。
いずれ伊丹は廃港。この路線で。
いずれ伊丹は廃港。この路線で。
678 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/08 11:48 ID:9UTu50mm
琵琶湖は、北西は比良さんからの吹き下ろしが怖い。
南東は土地ある？田んぼ潰すのに関空なみの補償費いりそう。
南東は土地ある？田んぼ潰すのに関空なみの補償費いりそう。
680 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 12:06 ID:OzgsoEbT
舞洲に新空港ｷﾎﾞﾝﾇ
隣の埋立地と繋げれば関空と広さ的には変わらんし市内にも近い
新空港開港とともに伊丹・関空・神戸は閉鎖
関空・神戸はもったいないが赤字を永遠と垂れ流されるより
英断を以って切り捨てたほうがまだ傷は浅いよ
隣の埋立地と繋げれば関空と広さ的には変わらんし市内にも近い
新空港開港とともに伊丹・関空・神戸は閉鎖
関空・神戸はもったいないが赤字を永遠と垂れ流されるより
英断を以って切り捨てたほうがまだ傷は浅いよ
683 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 13:02 ID:eRTr/dlo
伊丹まで行くのしんどい
茨木くらいに作って欲しい
茨木くらいに作って欲しい
684 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 13:15 ID:OzgsoEbT
>>682
東京－大阪は新幹線でいいと思うけど。
US-1A で東京湾－大阪湾なら１時間くらいかな
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/aviation/us-1a/us-1a.html
東京－大阪は新幹線でいいと思うけど。
US-1A で東京湾－大阪湾なら１時間くらいかな
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/aviation/us-1a/us-1a.html
685 ：＠滋賀県民：04/07/08 13:17 ID:jZxnuwAx
ビワコを埋め立てた八橋の人口島とかが
オススメですhttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.54.57.7N35.0.17.8&ZM=8
島のビワコ側に南北に２５００メーター級の
滑走路を建設し人口島側には自衛隊を誘致すれば
税収と補助金だけでも地方空港として成り立つと思います
>>おながいします国土交通省のエロイ人
オススメですhttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.54.57.7N35.0.17.8&ZM=8
島のビワコ側に南北に２５００メーター級の
滑走路を建設し人口島側には自衛隊を誘致すれば
税収と補助金だけでも地方空港として成り立つと思います
>>おながいします国土交通省のエロイ人
686 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 13:40 ID:9rJSD9dZ
滋賀なんかに作ったら、関空の二の舞い。
昼間は伊丹重点、夜間は神戸重点で、国際国内とも運用。関空は海釣り公園化でよし。
687 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 14:23 ID:ZkmAH91V
関空・神戸・伊丹閉鎖
尼崎沖に尼崎空港建設
伊丹市廃止
尼崎沖に尼崎空港建設
伊丹市廃止
688 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 19:21 ID:lcFwG10m
アンチ関空必死だな
馬鹿関西人のワガママ加減は凄いな、絶対他の地方に移住したらやって行けんだろな。
なんせあの程度の距離で遠いだの不便だの（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
アメリカには住めなさそう。
馬鹿関西人のワガママ加減は凄いな、絶対他の地方に移住したらやって行けんだろな。
なんせあの程度の距離で遠いだの不便だの（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
アメリカには住めなさそう。
689 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 19:23 ID:p0kvbnsZ
>>688
まあまあ、空港が羽田と成田にしかないからって、一々煽る事もあるまい。
まあまあ、空港が羽田と成田にしかないからって、一々煽る事もあるまい。
690 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 19:25 ID:O2YxGItV
691 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 19:31 ID:8mdmpPUA
■神戸空港の１５時間運用、航空各社なお不満
ということは、航空各社は神戸空港に期待しているってことですね。
この様子で行くと発着時間も緩和され、破格の地方空港になるのも
夢ではなさそうです。
ということは、航空各社は神戸空港に期待しているってことですね。
この様子で行くと発着時間も緩和され、破格の地方空港になるのも
夢ではなさそうです。
692 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 19:56 ID:gCeNkKmm
>>691
ポートライナーもちゃんと飛行機の運行時間に合わせて動かしてくれることを願う。
関空で一晩寝かされたときなんか泣きたかったからな。朝の５時ごろデトロイトから関空着、台北行き・・・ノースウェスト
ポートライナーもちゃんと飛行機の運行時間に合わせて動かしてくれることを願う。
関空で一晩寝かされたときなんか泣きたかったからな。朝の５時ごろデトロイトから関空着、台北行き・・・ノースウェスト
>>691
深夜に成田からの便があれば凄まじく重宝するからな。
深夜に成田からの便があれば凄まじく重宝するからな。
694 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 20:06 ID:lcFwG10m
神戸空港って何で始めは空港イラネって言って関空建設候補だったのに、蹴って今更欲しがるの？？
神戸市民で馬鹿？？
どうせなら伊丹の機能を移して、対策費でヒーヒー言ってる今の伊丹を潰せよ。
神戸市民で馬鹿？？
どうせなら伊丹の機能を移して、対策費でヒーヒー言ってる今の伊丹を潰せよ。
695 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 20:17 ID:gCeNkKmm
>>694
ハラケンさんや退いた過去女史に尋ねるしかないですね。
ハラケンさんや退いた過去女史に尋ねるしかないですね。
696 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 20:25 ID:u3UYDQ6M
>>694
欲しがってるのは保守系議員達だけですよ
欲しがってるのは保守系議員達だけですよ
698 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 20:32 ID:8mdmpPUA
>>688
日本に居ながらなぜアメリカの基準に合わせる必要があるのかね？
日本に居ながらなぜアメリカの基準に合わせる必要があるのかね？
699 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 20:38 ID:lcFwG10m
700 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 20:48 ID:AJrL78uN
関空を無理やり作ったのは、運輸省役人の単なる「我」ですよね．行政判断としては完全なる間違い．しかし、誰も責任はとらない．無責任体制．これがわが国の官僚制度だ．
701 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 21:02 ID:lcFwG10m
やはり日本はアクメツような者が必要だな。
官僚の無責任を監視する組織なんざ作れそうにないし。
官僚の無責任を監視する組織なんざ作れそうにないし。
702 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 21:11 ID:VMZLDIXS
>>700
国際線主体の空港ということなら、高い橋の料金を除いて関空はそんなに悪い空港じゃない。
「国内線と乗り換えられる」という所に無理があったな。
国内線のドル箱である、東京<=>大阪で直接する新幹線に勝つための算段があまりになさすぎる。
新幹線でさえ東京<=>大阪間が最もドル箱なのだから、この路線で新幹線に勝てるソリューション
さえ提案できていれば、今頃は万々歳だったのにね。（とはいえ、羽田の受入が満杯である以上
大阪サイドの都合で便を増やせないのが辛いが）
関空、オリンピック、USJ、WTC、大阪ドームと大阪の起死回生策はぜーんぶハズレ！
それはあまりに東京（関東）を意識しすぎて、関東に負けないように、関東以上の物を！と地域性を
考えず意地だけで投資してきた結果だ。関東の何に対抗して作ったのか、すぐ思い浮かぶ物ばかり。
今更どーにもならない物ばかりだけど、あんまりこだわり続けるとますます被害がふくらむぞ。
国際線主体の空港ということなら、高い橋の料金を除いて関空はそんなに悪い空港じゃない。
「国内線と乗り換えられる」という所に無理があったな。
国内線のドル箱である、東京<=>大阪で直接する新幹線に勝つための算段があまりになさすぎる。
新幹線でさえ東京<=>大阪間が最もドル箱なのだから、この路線で新幹線に勝てるソリューション
さえ提案できていれば、今頃は万々歳だったのにね。（とはいえ、羽田の受入が満杯である以上
大阪サイドの都合で便を増やせないのが辛いが）
関空、オリンピック、USJ、WTC、大阪ドームと大阪の起死回生策はぜーんぶハズレ！
それはあまりに東京（関東）を意識しすぎて、関東に負けないように、関東以上の物を！と地域性を
考えず意地だけで投資してきた結果だ。関東の何に対抗して作ったのか、すぐ思い浮かぶ物ばかり。
今更どーにもならない物ばかりだけど、あんまりこだわり続けるとますます被害がふくらむぞ。
703 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 21:35 ID:f+6BU7G9
天下普請は採算度外視で国から絞れるだけとっておけ、関西人。
１００年たてば通貨の価値が下がるから、さらに借金して箱物つくれよ。
１００年たてば通貨の価値が下がるから、さらに借金して箱物つくれよ。
704 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 21:43 ID:gCeNkKmm
>>702
国内線、そもそも近距離（福岡～大阪～東京）程度なら、新幹線に絶対に負ける。
関西空港なんて・・・だ。（関西空港ではなく、和歌山空港と改称すれば何の問題もないとおもわれるが。）
当初の予定の阪神沖（尼崎あたりを想定？）、大阪南港沖、堺コンビナート沖、に建設していれば、
伊丹や神戸と同じくらいの利便性があったはず。
これも、和歌山の「山」を崩して宅地開発しようとしたKMSK一族の陰謀なんだが。
さらに、新幹線と航空路線を比較するのにはそもそも無理があると思うのだが・・・
平均移動時間（待ち時間）を含めると、新幹線が通っている地域間を飛行機で移動するのはばかばかしい。
のぞみに自由席ができたこともあって、１時間に何本もつぎつぎとやってくる新幹線のほうに分がかなりある。
たとえば、伊丹から福岡、羽田へ１時間弱で到着しても、飛行機のドアが開いてから都心まで出る時間を考えると、
結果的に新幹線での移動のほうが速かったりする。（マイレージ厨はさておいて、だが。）
しかも、大阪東京間の「ひかり」指定だと１万円でいい、という企画券もでてきた。
福岡～大阪～東京というドル箱路線を、関空に移動したら航空会社も商売あがったり、だろう。
国内線、そもそも近距離（福岡～大阪～東京）程度なら、新幹線に絶対に負ける。
関西空港なんて・・・だ。（関西空港ではなく、和歌山空港と改称すれば何の問題もないとおもわれるが。）
当初の予定の阪神沖（尼崎あたりを想定？）、大阪南港沖、堺コンビナート沖、に建設していれば、
伊丹や神戸と同じくらいの利便性があったはず。
これも、和歌山の「山」を崩して宅地開発しようとしたKMSK一族の陰謀なんだが。
さらに、新幹線と航空路線を比較するのにはそもそも無理があると思うのだが・・・
平均移動時間（待ち時間）を含めると、新幹線が通っている地域間を飛行機で移動するのはばかばかしい。
のぞみに自由席ができたこともあって、１時間に何本もつぎつぎとやってくる新幹線のほうに分がかなりある。
たとえば、伊丹から福岡、羽田へ１時間弱で到着しても、飛行機のドアが開いてから都心まで出る時間を考えると、
結果的に新幹線での移動のほうが速かったりする。（マイレージ厨はさておいて、だが。）
しかも、大阪東京間の「ひかり」指定だと１万円でいい、という企画券もでてきた。
福岡～大阪～東京というドル箱路線を、関空に移動したら航空会社も商売あがったり、だろう。
705 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 21:46 ID:LCRgUDUr
琵琶湖空港と神戸空港が出来れば･･･
アクセスがものごっつい悪い伊丹と関空がいらないな。
つーか・・・利用者が減りまくって閉鎖だな。
アクセスがものごっつい悪い伊丹と関空がいらないな。
つーか・・・利用者が減りまくって閉鎖だな。
706 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 21:53 ID:iora1A8E
とりあえず、神戸開港したら、東京までどんなもんか体感してみるよ。
でもあれだろうな、神戸-東京間のぞみ/ひかりの2.5-3時間ってのはちょうど飯食って、一眠りするのにいいというリーマンも多いだろうから、
逆に正味搭乗時間45分、あとおまけの移動＋手続きでそんな時間に差もでないというのなら、飛行機ってのは分が悪いというのもあるだろう。
自分は2.5時間より45分のほうがいいタイプだから飛行機派だが。
でもあれだろうな、神戸-東京間のぞみ/ひかりの2.5-3時間ってのはちょうど飯食って、一眠りするのにいいというリーマンも多いだろうから、
逆に正味搭乗時間45分、あとおまけの移動＋手続きでそんな時間に差もでないというのなら、飛行機ってのは分が悪いというのもあるだろう。
自分は2.5時間より45分のほうがいいタイプだから飛行機派だが。
707 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 21:57 ID:DYMLw1/N
伊丹ってめっちゃ便利やで？
708 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 22:05 ID:gCeNkKmm
>>706
もれは伊丹が廃港になるのは賛成。
条件としては、神戸空港が伊丹並みの機能や発着路線を備えていること。
たとえば大阪（梅田）から東京（新宿）まで出るならば、どっちが速いだろうか。
飛行機だとドアが閉まる２０分前には空港に到着していなければならない。
また、ドアが開いてから荷物を受け取り、ターミナルを歩いて、モノレールor京急に乗り、都心に出てくるまでどのくらい時間がかかるだろうか。
福岡～大阪～東京間では、関空発だとまったく勝ち目はないわな。
もし、伊丹が廃港になって、なおかつ神戸空港に羽田発着便や福岡発着便がなければ（減便も含む）、
新幹線で移動せざるをえない。（３時間ほどかかるが、その間は実質自由時間。ビールを飲むなり寝るなり読書なり。）
豊かな「移動時間」も考えようによってはあるよな、とふと思う今日この頃。
もれは伊丹が廃港になるのは賛成。
条件としては、神戸空港が伊丹並みの機能や発着路線を備えていること。
たとえば大阪（梅田）から東京（新宿）まで出るならば、どっちが速いだろうか。
飛行機だとドアが閉まる２０分前には空港に到着していなければならない。
また、ドアが開いてから荷物を受け取り、ターミナルを歩いて、モノレールor京急に乗り、都心に出てくるまでどのくらい時間がかかるだろうか。
福岡～大阪～東京間では、関空発だとまったく勝ち目はないわな。
もし、伊丹が廃港になって、なおかつ神戸空港に羽田発着便や福岡発着便がなければ（減便も含む）、
新幹線で移動せざるをえない。（３時間ほどかかるが、その間は実質自由時間。ビールを飲むなり寝るなり読書なり。）
豊かな「移動時間」も考えようによってはあるよな、とふと思う今日この頃。
709 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 22:11 ID:34pEXvu7
関西新空港が神戸沖に候補にあがったとき
なで県は断ったのか理解できん。
で、神戸空港だろ。
なで県は断ったのか理解できん。
で、神戸空港だろ。
710 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 22:29 ID:olx5rNr/
関空で新幹線と対抗しようとすれば値段で勝負するしかないな
日本の航空運賃高杉
ヨーロッパの格安航空会社並にしてほしい
日本の航空運賃高杉
ヨーロッパの格安航空会社並にしてほしい
711 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/08 22:34 ID:vwIByT4l
712 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 22:34 ID:wFxc9bP2
神戸市民の方、大都市の仲間入りでよかったでつな
713 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 22:42 ID:gCeNkKmm
>>709
断った、のではなくて断らされた、というのが正しい説。
断った、のではなくて断らされた、というのが正しい説。
714 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 22:45 ID:gCeNkKmm
>>710
エゲレス逝ったとき、飛行機が自由席で驚いたことがある。
全部セルフサービス。飲み物は空港のロビーでチケットと交換で好きなものを選ぶ。
機内食は自費（これはありがたい。まずいなまぬるいメシが出るよりはるかにいい。食べない選択があるからな。）
そして、席は基本的にどこでもよし。だった。
びっくりするほど安かった。ナショナルフラッグに比べて３分の１～４分の１程度だった。
エゲレス逝ったとき、飛行機が自由席で驚いたことがある。
全部セルフサービス。飲み物は空港のロビーでチケットと交換で好きなものを選ぶ。
機内食は自費（これはありがたい。まずいなまぬるいメシが出るよりはるかにいい。食べない選択があるからな。）
そして、席は基本的にどこでもよし。だった。
びっくりするほど安かった。ナショナルフラッグに比べて３分の１～４分の１程度だった。
715 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 23:06 ID:BlySseer
大戦でパイロットがこぞって撃ち落されてしまったから戦後日本に
航空技術を指導する人や操縦できるパイロットが極端に不足したんだよ。
おまけに戦禍からの復興のため航空は世界に遅れた。これが日本の
パイロットが高給な理由と空港のランニングコストも
一昔前のスッチーの給料も半端ではない。
航空技術を指導する人や操縦できるパイロットが極端に不足したんだよ。
おまけに戦禍からの復興のため航空は世界に遅れた。これが日本の
パイロットが高給な理由と空港のランニングコストも
一昔前のスッチーの給料も半端ではない。
716 ：名無しさん＠５周年：04/07/08 23:23 ID:iora1A8E
ビジネス板行けば、ママさんスチュワーデスの勘違い高給ぶりのスレがあるよ。
フライトアテンダントなぞ、一流の接客のトレーニングを受けた男女2,3名ファースト/ビジネス、
残りは若いバイトの娘で十分。今はエコノミーは乗らないようにしてるが、動物園とか見下されて、うわっつらのサービス受けるよりも、>>714みたいなサービスを客は求めている。
フライトアテンダントなぞ、一流の接客のトレーニングを受けた男女2,3名ファースト/ビジネス、
残りは若いバイトの娘で十分。今はエコノミーは乗らないようにしてるが、動物園とか見下されて、うわっつらのサービス受けるよりも、>>714みたいなサービスを客は求めている。
>>716
ついでにおどろいたのが、選択できるいわゆる「普通の機内食」（昼食）が１０ポンドもすることだった！
それなら喫茶店でピラフを食べる。ずっと効用が高い。
機内食はいらないから１０ポンド（２０００円）ほど負けてくれるのならその航空会社を選ぶ。
どこかの航空会社のように、ビジネスクラスの客にカップうどん食わせたり・・・なんてこともなくなるよな・・・
このカップうどんは１ついくらなのか！と激しく疑問に思ったことは一度や二度じゃない。
それでもマイル厨だからその航空会社を（経費で）使って、特典切符は個人旅行にまわしてるんだが。
ついでにおどろいたのが、選択できるいわゆる「普通の機内食」（昼食）が１０ポンドもすることだった！
それなら喫茶店でピラフを食べる。ずっと効用が高い。
機内食はいらないから１０ポンド（２０００円）ほど負けてくれるのならその航空会社を選ぶ。
どこかの航空会社のように、ビジネスクラスの客にカップうどん食わせたり・・・なんてこともなくなるよな・・・
このカップうどんは１ついくらなのか！と激しく疑問に思ったことは一度や二度じゃない。
それでもマイル厨だからその航空会社を（経費で）使って、特典切符は個人旅行にまわしてるんだが。
>>715
大戦後、GHQが航空機研究、製造を禁止したのが理由だと思ってたが。
本土決戦予備で、数十人～百数十人のそこそこ飛ばせるベテランは残って
いただろう。
なにしろ陸軍、海軍とも、終戦時1700機近い数を展開させていたのだ。
そのうち、四式、五式や紫電改といった貴重な飛べる機体（多くて数百）
には、それなりの操縦士が用意されていたでしょう。。
可哀想なのは、飲み込みが良く、素質もあっただろう学徒動員の一部。
一応飛ばせるようになれば200時間程度で即、特攻だから。。。
大戦後、GHQが航空機研究、製造を禁止したのが理由だと思ってたが。
本土決戦予備で、数十人～百数十人のそこそこ飛ばせるベテランは残って
いただろう。
なにしろ陸軍、海軍とも、終戦時1700機近い数を展開させていたのだ。
そのうち、四式、五式や紫電改といった貴重な飛べる機体（多くて数百）
には、それなりの操縦士が用意されていたでしょう。。
可哀想なのは、飲み込みが良く、素質もあっただろう学徒動員の一部。
一応飛ばせるようになれば200時間程度で即、特攻だから。。。
719 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 00:58 ID:h92wDKSX
720 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 01:04 ID:ujVbVxoM
まあパイロットは現状レベルでいいよ。数も知れてるんだし。
明らかに無駄なのはスチュワーデスだな。
明らかに無駄なのはスチュワーデスだな。
721 ：658：04/07/09 03:09 ID:wrpjVQ3d
>>662
> >>658
> 成田はボロ儲けですけど？
オレは成田の不便さや反対派がいまだ陣取ってるのを指摘したのだが。
それに成田は国が作ってくれたから、有利子負債など無い。
黒字にならなければオカシイ。
> 外郭道は完成してないけど着々と進行中
ウソこけ！！！！ 石神井の辺りは永久に完成しないだろう。
> >>658
> 成田はボロ儲けですけど？
オレは成田の不便さや反対派がいまだ陣取ってるのを指摘したのだが。
それに成田は国が作ってくれたから、有利子負債など無い。
黒字にならなければオカシイ。
> 外郭道は完成してないけど着々と進行中
ウソこけ！！！！ 石神井の辺りは永久に完成しないだろう。
722 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 07:35 ID:H0BolTLp
そこでみなさん『びわこ空港』ですよ
豊富でありあまった土地に開し尽くした琵琶湖湖岸
地元の土建雇用にも貢献し滋賀県の景気回復の起爆剤になります
伊丹の周辺対策に毎年何百億もつぎ込むくらいなら
ぜひとも滋賀県にビワコ空港をおながいします
豊富でありあまった土地に開し尽くした琵琶湖湖岸
地元の土建雇用にも貢献し滋賀県の景気回復の起爆剤になります
伊丹の周辺対策に毎年何百億もつぎ込むくらいなら
ぜひとも滋賀県にビワコ空港をおながいします
723 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 08:11 ID:8+a93FpJ
なんか最近，滋賀県が妙に景気がいいよな．
関西の中心は滋賀になるんか？
関西の中心は滋賀になるんか？
724 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 08:35 ID:UyKFYB+Y
>>722
びわこ空港の前に早く新幹線栗東駅作って下さい
びわこ空港の前に早く新幹線栗東駅作って下さい
>>722
びわこ空港を含む地方空港は、国の公共事業見直しで、
中止もしくは見直しになったんじゃ・・・
279事業の見直しの中に入ってたはず
国のそういった動きで、滋賀県はびわこ空港計画を一時凍結ってことにしてる
>>723
日本で一番（？）人口増加率が高いそうな。
大阪、京都の人が移り住むのが多いらしい。
一戸建てが安く買えるからね。
びわこ空港を含む地方空港は、国の公共事業見直しで、
中止もしくは見直しになったんじゃ・・・
279事業の見直しの中に入ってたはず
国のそういった動きで、滋賀県はびわこ空港計画を一時凍結ってことにしてる
>>723
日本で一番（？）人口増加率が高いそうな。
大阪、京都の人が移り住むのが多いらしい。
一戸建てが安く買えるからね。
726 ：＠滋賀県民：04/07/09 14:03 ID:H0BolTLp
大阪までＪＲ新快速で５０分の草津市（日本で一番人口増加率のとこです）
でわ、一戸建て土地４０坪駐車場二台付きが２８００万円で買えます
市街地周辺の田んぼは軒並み住宅街になってますよ
開発土地が無くなっても山を削ってビワコを埋め立てれば
無限大に広がります
そんな滋賀県にぜひともビワコ空港をおながいします
でわ、一戸建て土地４０坪駐車場二台付きが２８００万円で買えます
市街地周辺の田んぼは軒並み住宅街になってますよ
開発土地が無くなっても山を削ってビワコを埋め立てれば
無限大に広がります
そんな滋賀県にぜひともビワコ空港をおながいします
727 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 14:34 ID:UyKFYB+Y
>７２３
企業の工場や大学がきているから
それで人口が増えてますな。
中心にまではならないよ。
企業の工場や大学がきているから
それで人口が増えてますな。
中心にまではならないよ。
729 ：関西人 ◆7Cz5UvIf6w ：04/07/09 15:25 ID:y7JWCGFs
とりあえず、やっぱり神戸に空港を作ってもらって、
伊丹と関空はヌルポにしておくのはどお？
伊丹と関空はヌルポにしておくのはどお？
730 ：＠滋賀県民：04/07/09 15:43 ID:H0BolTLp
土地が大阪京都と比べただみたいに安いので
同じ予算なら滋賀県の方が広い土地が買えます
また名神・ＪＲが中心に通っているので
交通の便がいいので人を集めやすい環境にあります
来年には創価学会が日本最大規模のサティアンを大津市に造りますよ
楽しみだなワクワク＾＾
同じ予算なら滋賀県の方が広い土地が買えます
また名神・ＪＲが中心に通っているので
交通の便がいいので人を集めやすい環境にあります
来年には創価学会が日本最大規模のサティアンを大津市に造りますよ
楽しみだなワクワク＾＾
>７２９
賛成ﾆﾀﾞ
元々神戸沖の予定だったんだし。
神戸のほうが交通の便がよい。
関空は自衛隊にくれてやれ。
賛成ﾆﾀﾞ
元々神戸沖の予定だったんだし。
神戸のほうが交通の便がよい。
関空は自衛隊にくれてやれ。
733 ：＠滋賀県民：04/07/09 17:13 ID:H0BolTLp
関西空港は伊丹自衛隊と沖縄海兵隊の移転基地で
ヌルポですね
ヌルポですね
これで兵庫県は
伊丹、神戸、但馬の三つの空港を持つことになる。
伊丹、神戸、但馬の三つの空港を持つことになる。
735 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 17:22 ID:pIEcMOSJ
但馬は勘弁してってや。仕方ないやろ。僻地なんやから。
736 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 18:10 ID:0fGgS/wu
関空も勘弁してやってや。仕方ないやろ。僻地なんやから
737 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 18:14 ID:ujVbVxoM
いずれにせよ、神戸空港は神。
そもそも神戸は神のゲートという意味。必要不可欠。
付随する欠陥問題空港郡はゆくゆくは廃止統合。
そもそも神戸は神のゲートという意味。必要不可欠。
付随する欠陥問題空港郡はゆくゆくは廃止統合。
738 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 18:54 ID:ksg8fF76
伊丹空港いらん。
伊丹市民より
伊丹市民より
739 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 19:03 ID:v3Z4VcJ5
>730
滋賀は確かに安い。
割に、少し不便なところはさらに値下がり中。
マンションなら、１０００万しないところがいっぱいある。
>738
あれ・・・地元民が引き止めてたんじゃなかったけ。
滋賀は確かに安い。
割に、少し不便なところはさらに値下がり中。
マンションなら、１０００万しないところがいっぱいある。
>738
あれ・・・地元民が引き止めてたんじゃなかったけ。
740 ：738：04/07/09 19:06 ID:ksg8fF76
741 ：名無しさん＠５周年：04/07/09 20:55 ID:uKn3rw7C
むしろウザイので空港機能は神戸にやって、伊丹は潰して欲しい。
梅田高層化出来るし
梅田高層化出来るし
742 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 00:23 ID:YQq7qtPI
>>723 滋賀県は製造業の工場がいろいろありますからね。
特に日本を代表するような。
特に日本を代表するような。
743 ：名無しさん＠５周年：04/07/10 00:44 ID:RPx/gXjz
744 ：名無しさん＠５周年：
>>783
隣には、IBM
隣には、IBM