【調査】"技術立国日本" 自動車耐久性、トヨタ１位、ホンダ２位…米

★トヨタ１位、ホンダ２位　米の自動車耐久性調査

・米調査会社ＪＤパワー・アンド・アソシエイツが２９日発表した米国内で
　販売された自動車の耐久性調査で、トヨタ自動車が会社別で首位となり、
　ホンダが２位に入った。新車販売が好調な両社が中古市場でも強みを
　発揮していることを裏付けた。

　発売から３年を迎えた２００１年型車を対象に、１００台当たり振動や騒音
　など何件の問題が指摘されたかを指数化した。全車の平均は２６９件で、
　トヨタは２０７件で最も少なく、ホンダは２１０件だった。一方で、三菱自動車は
　３２７件と平均を大きく上回り、日本メーカー大手５社の中で最下位だった。

　トヨタとホンダは４月に発表された新車の品質調査でも上位２位を占めた。
　この調査で、大きく順位を下げた日産自動車はゴーン社長の指示で日本
　から技術者を派遣、米国工場の品質向上に乗り出している。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004063001000412

2

2sisi

ヒュソダイは何位？

三菱もうだめぽ

>>2は死ね！ﾁｸｼｮｵｵｵｵ！
俺はな、20年間２を取る為に
２ちゃんに朝から晩まで張り付いてるんだぞ！
それなのに、おまえは・・おまえはーっ！！！

>>6はネオ麦

率直に言っちゃうけどよ、別に生きる意味なんて
ありはしないんだよｗ
ここ数十年、映画やテレビ、音楽なんかの媒体で必死に
表現してきたが、理想をばらまき過ぎて逆に苦悩している
のが今の日本人なんじゃないかな。
つまり娯楽＝苦悩　なんだよ。わかるか？

トヨタ２０７　

ホンダ２１０　

三菱３２５　

ヒュンダイ３７５

Ｋｉａ４３２

大企業とFTAなどの貿易や政治取引と
公務員

>>8
それを煩悩ともいう。ナムナム・・・・

big3からの圧力はまだか

三菱車　復活の予感

サンプル数は不明なの？

（中古車の不良率）＝（不良発生件数）÷（サンプル台数）

三菱ってアメリカでも元気だな

日産の評価低いねぇ、営業車のサニーなんか40万ｋｍ走っても
故障ひとつないってのに。

三菱さらに逆風
ユーザーの怒り頂点から宇宙に発射

NYを活かすのではなく、弾圧するような国で独創的な技術なんて育たないよ。欧米で発明された物の高品質化にとどまる。結局は日本の為政者、権力者、これに盲従するﾎﾟﾁｳﾖは「猿マネ」技術批判に甘んじる覚悟なのだろう。

何で５年とか１０年の統計が出てこないのかな？
３年で耐久性も何もないと思うんだけど．．．

これは凄い！と思うかもしれ無いけど、100台中２０７件って
客観的にみてかなりの件数だと思うけど。

平均が269件だから俺だったら日本車も外国産の車も大差が
なくなってると見る　ウカウカしていられないよ

記事がトヨタとホンダは凄いと宣伝ぽいのは 偏った記事

この手のテストや試験には日本車は頑張って数字だけは良いな
S○nyタイマーみたいに保障期間が切れたら．．．

っていうのと同様で、数値目標の無い３年後から
壊れるって聞くけど

また、輸出用の車って国内販売されてるものと違うし

ヒュンダイは新車しか買えない
なぜならば廃車するしかない為中古車が存在しないからだ

確かアメリカには、国内製品をどれ位使っているかを表示する義務があったはずだが
そのトップをUSアコードが取った事あったな｡

そのまま　額面どおり受け取って
鵜呑みにしちゃう人多いんでしょうね

>>22
そのための調査だろ？

>>22

鵜呑みにしちゃマズイの？

>>22
まぁ、君みたいに森羅万象を知りつくしているわけじゃないからね。

>>22
なんとなく

>>22晒しあげ

ホンダはボディもエンジンも電装系も
ヘロヘロになるというイメージがあるんだが。

特にDQNアメがﾏﾝｾｰしてるスポコンベース車なんて
かなり酷いと思うんだがな・・・

マツダとかスバルとかどうなんだろ？気になる

グループ
ttp://www.jdpower.com/presspass/pr/images/2004055bfull.gif
メーカー
ttp://www.jdpower.com/presspass/pr/images/2004055afull.gif

>>30
フォルクスワーゲン、酷いな・・・

>>22
ねぇねぇどう読めばいいの？
チョンみたいにまんせーするつもりもないけどさぁ

しかし、日産・ゴーンはすごいな。　頭にカチ〜ン　と来たんだろうな。　すぐ手を打ったな。　短気なのか？

>>33
コストダウンしたら、品質も落ちちゃったらしい。

日産は上位の常連だったのに。。。

今から手を打っておけば長くとも３年後には改善されるってことだろう
こういうのに消費者は敏感だからな

１台あたり２件から３件で　大差ないって読めばいいんでない？

世界のトヨタへようこそ
(三菱)まだあるだろ
日産も隠してるだろ

本田は大健闘だろ。
トヨタはバケモノだから良いとして。

>>22
「俺は鵜呑みにはしない」と考えて出した結論が>>19ですか？
それこそ客観性に欠ける見方としか思えないが

現代車が最強だけど何か？




【社説】トヨタに勝った現代車
http://japanese.joins.com/html/2004/0430/20040430183956100.html
「現代車、品質でベンツやトヨタ抜く」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/29/20040429000088.html

>>8

その理想てのが何なのかにもよる。

娯楽＝苦悩ね、で具体的には何？

パリダカでランエボ性能良くて有名なのになんでだろう。
自衛隊相手にしてるだけで儲かってるから民生品はどうでもいいってこと？

釣られるな

ホンダ車は経年変化がトヨタ社に比べてかなり激しいという印象が強いのだが。。。
５年落ちのシビックなんてもう。。。

テレクラ通い＝性病　・・・かな？

>>42
あと、関連会社の社員が購入させられているので、一定数はさばけるしね。
三菱重工の駐車場なんて、ありえないほど三菱車だらけ。

指針として面白いね。日本でこういう統計ってしていないのかな。

１位・・・トヨタ（207）
２位・・・ホンダ（210）
３位・・・ポルシェ（240）
４位・・・ＧＭ（262）
５位・・・ＢＭＷ（264）
６位・・・日産（271）
７位・・・フォード（275）
８位・・・スバル（288）
９位・・・ダイムラー（302）
１０位・・三菱（327）
１１位・・スズキ（365）
１２位・・ＶＷ（366）
１３位・・現代（375）
１４位・・イスズ（393）
１５位・・デーウ（411）
１６位・・気亜（432）

日本車メーカー７社も進出してるのね。
マツダは入ってないのかな。

ペプシ・コーラが入ってないのが不自然。

好きな車のりゃいいじゃん。
あれはﾀﾞﾒ、これはﾀﾞﾒ。
そんなんじゃ>>22みたいな馬鹿になっちゃうよ！

だからＮＩＳＳＡＮの株価は上がらない

トヨタは売国イメージが強いのでホンダを応援します

つうか、フォードって現代以下なイメージがすごいあるんだが･･･
アメリカの高速でとまってるのって大体VWかフォードだし･･･

↓経団連会長より一言

そう　その為の調査だった　失礼しました

レクサスとトヨタを比べてみると　お金のかかってない車は　故障も多いと見たほうが
いいのかも？　

フォードの傘下に入ってるからそっちの集計に入ってるかもね

もう一つの表に入ってた。フォードグループに属するのか・・・・

　マツダ（285）

>>54
低質なコンパクトカー売ってるメーカー信用できるか？

いすず
やばくないか

マツダを含んでるから７位に滑り込んだ感じだなｗ＜フォード

>>56
あぁ・・・それでフォードはそんなに高いのか･･･
納得だわ･･･
そういえば、前に2chでフォードがマツダ買収した後、
フォードブランドを売り飛ばそうとしたら、誰も買ってくれなかった
って話を聞いたことがあるんだが、アレってホントかねぇ･･･。

>>60
今のフォードは製品そのものは悪くないよ。フォーカスとかも売れてるし。
フォードの失敗はディーラー網の経営方針やファイナンス面での失敗が大きい。

いすゞってトラックしかなかったんじゃなかったっけ・・・？

米国の有能な技術者はＮＡＳＡに流れます

塗装のクリアがはげて、ムラムラになっている本打者をよく見るのだが・・・

>>40
「レクサス」を知らなかった
そのはずかしい記事が未だ残ってたとは

>>54
房の君に現実を教えよう。

レクサスが異様なまでに高品質な
部品で作られてると考えるほうが正しい。

金を払える人に対して、それに応えられるだけの
高品質な車を用意できる所がトヨタの凄さ。

お前も将来レクサスに乗れるよう勉強しとけ。

トヨタは、コストダウンしても
他社の高級車並の故障率を維持できるんだけどな。

故障が少ないのは良いけど 低質と故障が少ないのは
このレベルになると違うからねぇ

自分の好きな車を買えば良いんじゃない？
ってことじゃないかな

中東では頑丈なＴＯＹＯＴＡ車がダントツ人気なんだって

>>42
パリダカでランエボ性能良くて有名なのになんでだろう。

競技用はイジり倒してるだろうに。
それこそ外見や基本構造を変えなくても
ラリーアート強化品に変えまくりだろ。

いずれにせよアメリカで人気のある車は低燃費＆保障である。

なのになんでﾀｺﾏのエンジンは白煙ばかり＿|￣|○

>>69
設計の高品質と製造（大量生産）の高品質は違うからねぇ。
競技用の部品は大量生産品じゃないし。

>>69
おれもフォローさせてくれ。

>>42
ラリー仕様のスペックで量産車作れるかっつうに。
原価や製造コストのこともちっとは考えろ。

モータースポーツはブランド力向上の広報の場。

>>40
> ベンツやＢＭＷも技術や品質の面で、現代車よりはワンランク上とされる世界的ベストセラーだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンランク？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンランク？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンランク？

Lexus→トヨタ
Infiniti→日産
Acura→ホンダ

これらは分かるが、

Buick
Lincoln
Cadillac
Mercury

こいつらは分からん。

>>59
フォードグループでは・・・

Lincoln(194)
Mercury(224)
Ford(276)
Mazda(285)
Jeep(314)
Volvo(346)

これくらいだっけ、抜けがありそう。

ところで、気亜って、現代グループとして集計されてないのね。

ラリーといえばレギュレーション違反で撤退してたWRCに今年復活らしいな
トヨタ

>>68 中東では三菱が人気なんだよ！

>>72
それですめばいいんだが、イメージ妄信厨は
「ガワだけ同じのパイプフレーム競技車」を
市販車と同じ思ってるDQNも結構いるわけで。

パジェロエボの競技用とかWRCの
グループAにしろWRｶｰにしろ別物だわな。

>>77
本当に？

F1やりながらWRCもやるのか？

>>64
20年モノのホンダ車ですが
200馬力あるし、まだまだ現役ですよ。

最近塗装が剥げてきたけど

車検に出すたびにいい加減買いなおせと言われる。
オーバーホール6回経験した歴戦の勇士

>>75

Buick⇒ＧＭ
Cadillac⇒GM

かな。

レクサスより高い車乗ってるんだよね

レクサスに魅力は無い　個性が無いよ
ある意味 トヨタ社だって言う個性はあるのか？

張さんが社長になってからいきなり増収増益だ。
彼の座右の銘は「誠」で、言ったことを成すと解釈しているらしい。
トヨタの改善はどこまで続くやら
Ｆ１でトヨタが天下とる日がくるかな・・・

http://www.memorize.ne.jp/diary/29/53532/　

>>83
ツマラン。
そんな奴が昼間から、このスレで遊んでるな。

と、言いたいがマジメに返答してみる。
で、何のってんの？
リンカーンあたりか？

>>18
のくくり方が理解不能

おまいらスズキはスルーでつか？

耐久性って何年落ちの車で調べてるんだよ。
バイクだと完璧にカブが世界最高の耐久性だろうな。
エンジンオイル交換せんでも調子かわらん。

某自動車メーカー（このランキングでは下位）に勤める知人が言ってたけど、
開発サイドが高性能な設計をしても、生産ライン側の能力不足でズブズブに
なったりするみたいだね。精度が低いから個体差が激しくなったり。

製造サイドの人間と話すと、「ウチでは手作りでもしない限りそんな精度で
揃った部品はだせません。トヨタやホンダじゃないんだから」

日本人は黙って素直にトヨタ買っときゃよろしいw

>>87
スズキはK6Aの某電装品がクレーム同然（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
ATでエンストするﾔｼもあるし。

糞古いF6Aの方がオイル滲みしながらも
調子いいのはどういうことかと。

スズキは軽しかないからなぁ

>>87

スズキはもう少し頑張ってほしいけど、サムライ（ジムニー）があるからなぁ。
あれはアメリカ向きではないと思う。

概してオフロード系が主力に入ると、ランクが落ちるね。

　Jeep(314)
　LandRover(472)

そういうことだと思ってます。

>>88
この記事では、３年

さすが日本

>>40
ここを見るとまあ現代こそは初期満足度で追いついて大躍進しているのは
事実だが、とても追い越したとは見えんな
ttp://www.jdpower.com/news/releases/pressrelease.asp?ID=2004037
過去の韓国者の評価の酷さの方が驚いたわ

三菱３位

ダイハツの軽を買い物用に買ったけど、マジで良いよ。
百万ちょいで買えたのに、エンストもないし、スタートも良い。

でも、走行中のラジオが汚いのだけは改善して欲しい。
止まってると綺麗なのに、走り始めると雑音が入る。
とはいえ、車としては安い、便利、親切で満足。

ちなみに乗用車はクラウン使ってる。

レクサス　　１２６ポイント
ホンダ　　　２０９ポイント
アキュラ　　２１２ポイント
トヨタ　　　２１６ポイント

レクサスが凄いのは分かるけど
全販売台数に対する比率でいえば
ホンダ＞トヨタになりそうなんだが

＞一方で、三菱自動車は３２７件と平均を大きく上回り、日本メーカー大手５社の中で最下位だった。

三菱の実力はこんなもんじゃないはず。
７００件はいかないと・・・・・。

>>85
アメ車は興味ない　Euroの車が好きだね

製品としての品質ではトヨタかもしれんが
クルマとしての品質はホンダが圧倒的に最強
一度ホンダ車に乗ったらトヨタに乗る気など起こらん

>>99
大手５社ってところがミソだな
入ってるのは７社あるわけだが

>>95
そこで・・・・・・Ｖ字回復ですよっ。

ワーゲンって評価低いのね。

>101
走りは確かにほんだぁの方が良いわな
でもそれ以外はトヨタが世界一

>>102
スズキといすゞは弱小メーカーに認定されました

三菱より下になってら

トヨタのデザインが糞なのは何故ですか？

>>97
ダイハツはなかなかいいよね。

>>100
なんだよ。やっぱりネタかよ。
早くハローワーク行け。

こんな日本企業の努力を無にするのが岡田。

最下位を強調したかったんだろうなぁと思っただけさ
三菱好きじゃないけどこういう情報操作っぽいのも嫌い

>>101
俺も同じ考えだな。トヨタは確かに運転していて安心感はあるが、「工業製品」というイメージで何か物足りない。だけど、ホンダは「クルマ」に乗ってるって感覚になる。
ちなみに、俺の中で一番イメージが悪いのはスバルだが…。（何回も走行中にエンジントラブルがおきやがったから）

>>101
「クルマとしての品質」じゃなく「エンジンの性能」という意味なら賛成。

>>30を見ると、メーカー別ではマツダがなく、グループ（ブランド）別でマツダが出てくるということは、
マツダは完全にフォードの車と扱われているのか＿|￣|○

>>112
＞トヨタは確かに運転していて安心感はあるが、「工業製品」というイメージで何か物足りない。
＞だけど、ホンダは「クルマ」に乗ってるって感覚になる。
意味不明なんですけど？

スズキのスイフトスポーツは最高！！

>>104
ワーゲンはユダヤ人に嫌われてるのさ。

スバルよりも三菱のほうが大手扱いという事自体が、
理不尽だと思うのは漏れだけだろうか？

最近のホンダは錆なくなったのかな。頑張ってるなホンダ。F1も頑張れ。

>日産自動車はゴーン社長の指示で日本
>から技術者を派遣、米国工場の品質向上に乗り出している。

日本人技術者がいないと品質は良くないと言うことか？

市販車じゃトヨタの品質が最高なんだろうな。
バイク乗りの俺からするとどうしてもどうせバイクのエンジンはつくれない
だろうにと見下してしまうが。

トヨタ・ホンダの差は置いておいて、こういうの見ると、素直にうれしいです。

ホンダのデザインってクソだよね

>>115
理解できないも前が池沼だと思われ

>>124
＞「クルマ」に乗ってるって感覚
おまい個人の脳内感覚を他人が理解できると思い込んでいる方が
シ也シ召

>>116
所詮ガワだけのレプリカ感は拭いきれないが・・・
1.6L積めとは言わないが、もうちょっとパワーあればなぁ。

最近では現地調達が進んでいるから、この結果は企業の品質に対する姿勢や維持する仕組みが
まともに結果として出たんだろう。
高品質な物を造る仕組みが、会社として確立されているから、日本人が造ろうがアメリカ人が造ろうがいい物ができる。

ソニーとホンダは壊れやすいと言われていたが、そんな時代が懐かしいな。

メジャーなのに弱い俺は、どうしてもトヨタを買ってしまう

ソニーは今でも壊れやすいぞ

ホンダは内装を１ランク落として、その分のコストをエンジンにかけるメーカーだからなぁ。

アコードの内装がカローラ並だったり。

>>125
>「クルマ」に乗ってるって感覚
多分「ダイヤルを回さないと電話をかけているという気分になれない」とか
「コマンドラインで操作しないと、PCを使っている気分になれない」とか
というのと同じ感覚だと思われ。

×気亜
○起亜

>>109
考えごとも仕事なんだよね　それがお金を生む

日本人って一体何者なの？40年で中世から近代に変わって、清と露みたいな
大国に喧嘩売って勝っちゃうし、その後、超大国のアメリカと戦争して
更地にされたのに、たった30年で先進国になった挙句、欧米のお家芸である
電化製品、大衆自動車市場を圧巻しちゃうし、最近では、高級車市場でも
日本が強くなっているし・・。日本人て結構挑戦者だな、不可能なものに
挑戦するのに血が騒ぐみたい・・。日本人・・って・・。

Lexusや、リンカーン、キャデが上位ということは、
高価な車を買う人は、
細かいことにもクレームをつけずに、
金で解決するのかな？

>>121
トヨタのエンジン作っているのはヤマハ発動機だべさ。

>>135
一言で言うと世界の中の不思議ちゃんということじゃない？

結局日本の“民族系メーカ”が上位で“外資傘下の子会社関連会社系”より上だということか。

>>132

そんな感じ

んで、その程度のことも115の中の人の文脈から読み取れない>>125はやっぱり

　　　池　　　沼

イギリスのTVでハイラックスをギタギタにする番組があったけど
あれをみたら納得するよな。

マツダのB6エンジンは壊れないぜ！



そのかわり全然回らないガナー

>>137
全部そうなん？高性能なやつだけだと思ってたけど。

日産はどんななのかなー
頑張って欲しい

現代車が最強だけど何か？




【社説】トヨタに勝った現代車
http://japanese.joins.com/html/2004/0430/20040430183956100.html
「現代車、品質でベンツやトヨタ抜く」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/29/20040429000088.html

>>140
まあ池沼は言いすぎだとは思うが、
自分の表現不足を他人に転嫁かるのは良くないぞ。

>>140
そうか当たってたか。

ちなみに、>>125と>>132は自作自演だったんだけどね。
結局ローテク自慢って感じでしょ？
いまだにDX4の33MHzのDOSマシンで頑張ってるぜぃ！
みたいな。（W

ウチのパルサーは１６年目だけどまだまだ現役。

>>143
あの基本設計の古い1Gでさえヤマハ製だが・・・

>>132
ドキュンの車に対する思い入れはすさまじいものがあるからな。
移動の道具ではなく、何か人生の一部と勘違いしている部分がある。

トヨタのエンジン作ってるのヤマハだなんて知らなかった。
ずっとヤマハのバイク乗ってたのに。

つまり俺はトヨタに惚れたんじゃない
ヤマハに惚れたんだ。ああ、すっきりした。
１０日ぶりに自慰をした後のように爽快な気分だよ。

日本車もそろそろローマ字の車種名じゃなくて漢字の車種名にして
車も和風にして社名のエンブレムも家紋デザインを使って、超和風
の車をだしたら、売れるかなー。

名エンジン4AGEの初期型にはヤマハの刻印があったよ。

北米で車関係の仕事してたんだが

２０年も前からカローラの耐久性は１番だった。
でもクレシーダ（クレスタ）とかはダメポだった。

ホンダと日産の順位付けは微妙だったが、、、、
日産はセントラ（サニー）で転落。

三菱は論外、コルディアとかのターボが死にまくり。


２０年たってもだいたい同じ傾向なのね〜

トヨタがどんなに利益をあえげてもそれは下請けの
利益を食ってるだけだから、ぜんぜん良いことではない。

>>143
全部じゃないよ。ショボイエンジンはトヨタ製だ。
ヤマハ製で有名なのは、2000ＧＴのエンジンとか、
５バルブのヤツとか・・・。86なんかで一部有名な４ＡＧも
確かそうだった気が・・・。
性能が高いモノや、技術的に難しいモノは間違いなくヤマハ製。

>>156
他者の下請けは楽な経営してるの？
うちの実家はマツダの曾孫請けくらいの町工場だけと、
マツダも相当に下請けの懐に手を突っ込んでくるぞ。
どこも一緒じゃないのか？
同じ苦しいなら経営がしっかりしているトヨタの下請け
の方が安心で羨ましい。

>>157
4AGはレースでよく使ったよ。
18Rとかはありゃトラックのエンジンだったわな。

>>150
エンスーな人も皆ＤＱＮですか。
職業ドライバー（モータースポーツ関係含む）もＤＱＮが多くなりそうですね。
車メーカーで頑張って車開発してる人もかなりの数がＤＱＮでしょう。

感覚的には昔の日本で言うと馬を大事にしていた人なんかは総ＤＱＮであるという意見と認識しました。

ベンツが思ったより低いね

>>160
はいっ先生！
＞ドキュンの車に対する思い入れはすさまじい
というのと、車に思い入れがある人がドキュンだと言うのとは、
全く違うと思います！

発売から３年の中古車なんて、まだまだでしょ。
10年ぐらいたった時の耐久性が問題。

ホンダなんて外見から見たら相当ヤレてしまっている。

>>153
「刀」がありますが。
....２輪だが。

>>134
惨めになるだけだからもうやめとけ

>>164
忍者もあるでよ

>>153
漢字名の自動車か。
日本じゃ売れないだろうな。
でも、欧米ではかなりウケると思う。
特に画数の多い漢字を使うとぃぃ！

三菱はないのか

>>167
雷電とか飛龍
かな

すばる
あすか
とかは一応日本語ではある。

>>161
いまどきベンシを有難がってるのは日本の田舎と後進国だけ。

>>153
ボディは檜をふんだんに使い軽量化をはかり、塗装は漆塗りで。

日野のサムライ

>>172
普通に走ってるだけでどんどん傷だらけになりそうだな

どうせおいらの新車はスバルだよ〜
だって四駆でMTで手ごろな車っていったら選択肢少なすぎなんだもん。

冬は暖かくて、夏は涼しい、そんな車になりそうだな

>>164
今は知らないが、発表当初は「刀」という名前に運輸省と警察庁から
クレームがついたんだよね。
「暴走族を刺激する」ってね。
だから、国内販売した６ハンには「刀」という名前は使えなかった。
輸出向けの1100ccだけ「刀」だったんじゃなかったっけ？

シュビムワーゲンに乗ってます

>>172
プリンスロイヤルのリアシートは正絹張りだって聞いたけどホントかな？

欧米で車売る時、自分の好きな漢字を社名エンブレムのところにつけられる
って言うサービスっ結構いけそう。

SUZUKI GSX1100 KATANA

各社のトラックの名前を集めるとRPGのパーティみたくなるな。

>>176
総ヒノキ造りの車ですかｗ？

佐藤琢磨の活躍でこの前徹夜でＦ１見てたけど、解説を聞いてる限りでは
(日本贔屓なのはあるかもしれんけど)エンジン技術だけだとホンダは
群を抜いてるらしいね。軽量ハイパワーで。ただエンジントラブルが多かったみたいだけど。
にしてもフェラーリがワンツーフィニッシュなんだよなぁ。
やっぱりチームがいいのか、ドライバーがいいのか、ボディなんかもいいのか。
いつかホンダとトヨタが今ぐらい調子いいフェラーリを抑えてワンツーしてくれないか
楽しみだ

>>156

トヨタの下請けは値引き交渉は大変だけど、
つぶれるまでの値引きは強要しないぞ。

で、何かあったときの対応は、トヨタが一番。
トヨタにとってはラインを守るためなんだけど、
製造機械にトラブルがあって、ラインが止まりそうなとき、
トヨタは人員補充や代替設備の手配までしてくれる。
もちろん「頼めば」だけど、費用発生しないから、安心です。

アイシンの火事から、システム化されてきてる。

三菱は・・・・普通にライン止めちゃうだけだった。（笑）

下請けというレベルで考えれば、一番、酷い目にあったのは
日産系じゃないかな。

>>184
そんなだからクルマ屋ではなく、エンジン屋と揶揄されるんだ。
ホンダのエンジンを買うと、もれなくボディも付いてきます。と。

>>184
そりゃ、ﾌｪﾗｰﾘみたいなｽﾎﾟｰﾂｶｰ専業メーカーと総合自動車メーカーとじゃ、
なかなか比較はできんよな。
ﾌｪﾗｰﾘを買うDQNの中でF1の成績を参考にする割合と、ホンダを買うDQNの
中でF1の成績を参考にする割合とじゃ、圧倒的に前者の割合が高いと思うんだよね。
F1の車と販売している製品との差も違うしね。

>>178
シュビムワーゲンって1千万円位しなかったっけ？

>>186
まー、そういうのが好きな購買層に訴える戦略なんだから、
それで成功してりゃいいじゃん。
トヨタと同じ購買層を狙っても勝てるわけないんだし。

いすヾはどうした

うーん、やっぱホンダは時代に逆行しててもＮＳＸ以上のスーパースポーツを
フラッグシップに作って欲しいな。フェラーリみたいなの。
フェラーリが赤いスポーツカーってイメージならホンダはＢＡＲみたいな緑で。
チーム変わったらアレだけど。
トヨタはスーパースポーツみたいなの出すみたいだしなぁ。ベストカー情報だけど。

テスト

赤帽車最強

空線GTRが欲しい！

なんでカネもったらみんなベンツなの？
性能的に
ベンツ＞＞＞＞＞＞日本車なの？

>>195
ぶつかったときに安心だから
少々貧乏人がぶつかってきても
車が壊れるだけですむ

耐用年数残してる〜三菱パジェロが燃えてゆく〜♪
オレらの平和を乱すやつらさ〜♪

>>196
本当にそうなのか？
そういう話は聞くけど。

ちなみに、車体が頑丈だから人間へのダメージが少ないというのはウソだよ。
ダンボールの箱に入った卵と、鋼の箱に入った卵、
落としたときに割れやすいのはどっちの卵？

>>198
両方(w

>>198
固定（シートベルト）した状態だったらやっぱり鋼のほうがいいんじゃね

>>195
思うに
�@ステイタスシンボルとしてのブランド力。鞄といったらヴィトンというような。
�A893になったかのような錯覚を覚えたい。実際スモークのＳクラスには近づきたくない。
�Bベンツ＝高性能という社会通念のようなものがある。日本人の欧米コンプレックス。

たとえばカローラ級だとエンジンがキャビンにめり込んでくるし
いくらクラッシャブルっていってもねぇ
ぶつかっても箱の形が変わらないほうが
(感覚的に)気分いい

権現造りの高級車つっくて欲しい。欧米のＤＱＮ向けにまったく人名を無視して、
軽量化し、1500馬力のエンジンつんでターボ付けた車、神風を造って欲しい。

ノーズが潰れることでキャビンへのダメージを和らげる構造は、
ベンツも日本車も同じ。
ノーズの衝突強度は同じだな。
キャビン部分の強度はわからないけど、同じクラス同士なら
重量はほとんど同じだよね。
それほどベンツが丈夫だとは思えないんだけど？

>>202
カローラ級とベンツのどのクラスを比べてるの？

>>203
時々見かけるよ、そういう車。
家から出るときにみんなが悲しい顔してる。
泣いてる人もいる。たいていは長〜いクラクション鳴らして出発するね。

昔ディーラーが
ベンツ→高級車のイメージ→周りがよけてくれる→安全。
と言っていた。

>>195
単なるステータスだけで買ってる。中高年のベンツ信仰はすごいからね。

>>203
霊柩車？

特攻隊員だろ

韓国車は？

丈夫な車だと、衝突相手を殺す確率はどうなんだろう？
俺はビンボだから、相手を殺すくらいなら自分が死んだ方がまし。
賠償できない。

カローラと比べちゃいかんわな
カローラが出てきたのは最近正面衝突みたから
反省

こんな調査、でたらめニダ！
イルボンの賄賂が効を奏しただけニダー！
<丶｀皿´>ﾑｷ━━━━━━!!

ゼロ戦は三菱製？

私が想定してるのはぶつかって逝く方じゃなくて
ぶつかられるほうです
だから重い，分厚い，頑丈，に惹かれるわけ

総鋼でつくってくれ
内部はエアバックでいいし
俺の車が壊れければそれでいいし

いんや　確か　スバルじゃなかったっけ？

あーそーそー　中島飛行機だった

なんぼＲＶでもローバー悲惨すぎる　ｏｒｚ
そりゃ中東でランクル＞＞＞＞＞レンジなのも理解できるな・・

徳大寺子ね

>>214
三菱製だよ。
>>217
中島は、隼！

ぬるぽ

>>215
ベンツは重いか？
同クラスのどの車と比べて重いの？

>>216
戦車か装甲車乗ればいいじゃないか。確かイギリスで主砲を取った
戦車を自家用車にしているやつがＴＶに出ていた。

>211
自分も昔そう思ってた
しかし、実際にぶつかってみると（相手が飛び込んできた）
軽なら間違いなく身体障害者になっていたろう
30万のびーえむのおかげで、打撲だけですんだよ。

>>222
大砲がないとはいえ、戦車は日本の一般道は通れるのか？
車体重量はどのくらいいあるの？

ほとんどの人は知ってるとは思うけど、
外車が日本車よりも丈夫なのは車体
強度のレギュレーションが外国の方が
高いからであって、日本のメーカーも
輸出車は丈夫に作ってるんだよね。

>>219
両方で作ってたよ。中島製の方が若干機数が多かったらしい。
設計は三菱の堀越二郎だけどね。

>>222
キャタピラもゴム製にしてたな
日本じゃ無理だろうけど
燃費も悪いしな

>>155
車関係て何かい洗車とか駐車場の番人とか。

日本の90式戦車の燃費は700m/�gくらいです。
これでも同重量クラスの戦車の中では世界一の高燃費です。

滅薇死は？

三菱自動車は日本の恥だ倒産しろ！！

ベンツは車が硬いからフロントガラスに頭突っ込みやすいんだよ
車がピタッと止まったら前につんのめるっしょ
その逆で、日本車の場合はしっかり潰れてくれるから人に優しい

>>158
日産なんか神奈川の工場を整理した時、これからはまた九州で一緒に仕事をやりましょうと下請けにほざいていた。
下請けに新しい工場のための資本投下は無理なのを承知にだ。

三菱製に乗るのは昔も死を覚悟していたんだな。

>>234
昔はエンジンに泣き。現在は車体に泣く。

燃費悪いのか？

>>126
ガワだけ感は、むしろ韓国車に感じる。
アメリカにいるんでそこそこ見かけるけど、なんつーかやたら押し出し効いたデザイン。
日本車よりBig3製の車に相通じるものがある。雨人の好みには合ってそうだ。

あれが満足度１位というのは、乗る前の話。
「こんな立派な車が１０年保証で！」ということでしょ（Ｗ

実際には、古い韓国車なんて見たことないのだけど。
シビックなら２０年前のが塗装ヤレまくりだけどいっぱい走ってる。
個人売買の掲示板見ると、90年製に$2000とか値段ついててびっくりする。
http://www.craigslist.org/car/　で検索して味噌。

>>226 そうですか。それにしても車作りのライバルに転じて中島（スバル）
は生き残り、三菱は・・　というのを当時誰が予想できただろうか。
ところでスバルはなぜレガシィＢ４ロードスターを出さないのか

何かの記事で我々は「レクサス」を期待していたが来たのは「ヒュンダイ」だった

って笑われてたな韓国車

>>232
ベンツも最近のは潰れる思想だよ。
AクラスとSクラスがぶつかっても同じように潰れるよう設計してる。

>>205

それって冥土にいく車じゃねえのか？（；・A・）

>>241
それは三菱車

韓国のメーカーなんて、まともにエンジンの設計できないだろ。

>>242

身潰しは冥土じゃなくて　地獄行き超特急

>>241
冥土カーはキャデとか、クラウンとかの改造だな　高そうだ

GDIエンジンって、結局大したことなかったらしいね。
ﾆｯｻﾝのように技術があればともかく・・・・なんもないだろ。

>>240
ぶつかった時、ボンネットなんかは積極的に潰れて衝撃を吸収し
車内の人間へのﾀﾞﾒｰｼﾞを少なくした方がいい、、
そんな理由で昔、ホンダは薄い鋼板を使ってたが
その頃は潰れないのが主流だったから
ホンダのボディはペラペラでダメだなんて言われてたっけ

スレタイを「【調査】自動車耐久性、トヨタ、ホンダがワンツー、三菱は…【米】」
くらいにしとけば、食いつきが違ったと思う。

これ、比率はどうか知らんが現地生産車が入ってるだろ。こういうデータは日本国内では取ってないのかな?

>>247
真っ先に『歩行者傷害軽減』に取組んだのがホンダだね。
当時、NHKで特集してた。
歩行者の死亡率10%減。←大きい数字か、小さい数字かという問いだった。

ｵﾔｼﾞの偏見ｲﾒｰｼﾞ

・トヨタ＝足回りに難
　元々の乗り心地はいいけど、ありゃﾔﾜだ。

・ホンダ＝ボディーに難
　ﾍﾛﾍﾛﾎﾞﾃﾞｨｰ。ｼﾞｬｯｷUPで一発でﾀﾜむ。

・ポルシェ＝駆動系に難
　ﾍﾀｸｿはｸﾗｯﾁｱﾎﾞｰﾝ発生率高。

・ＧＭ＝ｱﾒ公は信用せん。
・ＢＭＷ＝イイ車だ。w
・日産＝国産で耐久性は最強！
・フォード＝ｱﾒ公は信用せん。(除くﾖｰﾛｯﾊﾟFORD)
・スバル＝最近、頑張ってる。
・ダイムラー＝昔はﾖｶﾀ。電装系さえｱﾎﾞｰﾝしなければ。
・三菱＝・・・
・スズキ＝電装系ﾀﾞﾒだな。
・ＶＷ＝ｲｲﾖ・ｲｲﾖ。
・現代＝ﾅﾝｼﾞｬ、ｿﾘｬ？
・ｲｽｽﾞ＝117最高。

真の最強ﾎﾞﾃﾞｨｰは、昔のﾎﾞﾙﾎﾞ。
真の最弱ﾎﾞﾃﾞｨｰは昔のｱﾙﾌｧ。

ロールスロイスは入ってないんですか。
エンストしたらヘリがくる、みたいな。

鋼板の厚さはどの国産メーカーもほとんど違いはないよ。
これは断言できる。
理由は聞かないで。

なぜ、日本では、ＶＷ（ボロクソワーゲン）が人気があるのか理解に苦しむ。

>>251
偏見すぎ
・日産＝国産で耐久性は最強！
具体的に車種あげてみろよ

ホンダとソニー、
パナソニックとトヨタ
って何か似てるよねー
耐久性とかデザインとか・・

>>255
なんで必死なの？　
こんな偏見ｲﾒｰｼﾞを持ってる香具師がいるって事だが。

>>254
パンピー日本人でも手の届く初めて「外車」がビートルだったからではなかろうか？
昔友達がゴルフに乗っていたので、時々貸してもらったが「なんでこんなﾎﾞﾛ車を
高い金だして買うんだろう」と、不思議に思ったよ。
友達曰く『味がある』らしい。
フォーカスのシャープさはニコンのレンズだが、コンタックスレンズはボケかたが美しい
って言葉を思い出したよ。

>>256
確かに似てる。
整備性はトヨタがいちばんいいな。
今はどうかしらんが松下は基板に部品名や信号名が書いてあったりして結構親切な印象がある。

>>258
物凄いプラス思考の友人だな。

なぜかゴルフが好きだ。

>>255
＞・日産＝国産で耐久性は最強！
＞具体的に車種あげてみろよ

宮内庁所有の御料車、ニッサンプリンスロイヤル！

>>262
耐久性っつーか、対衝撃性で最強のような

>>256
そういやトヨタF1のスポンサーはパナだな。

>>262
30数年を経ていまだ現役で働いてますからな〜。
量産大衆車とは別枠な気もするが。

レクサスによって日本車の評価は変わりつつあるね。
性能ではなくブランドとして認める人が増えているのだ。
これは本当に凄いことだよ？

いい加減、外車崇拝はやめにしようぜ。
日本人が日本人の努力を認めてやらないでどうするんだ。

そこ、ちゃんと聞いてんのか、○○寺！

>>266
気持ちはわかるけど、ベンツ似のセルシオ見て悲しくならないか？
そろそろあーいう恥ずかしい真似はやめて貰いたい。
でもハリアーはカッコ良いね。

武装をはずせば軍事車両といえども、走れる！といったものの、戦車かぁ〜。
　
あ、そうそう。ホンダの人がアメリカでタクシーの乗った時の話。
タクシー運転手「ホンダ（アキュラか？）の車は燃費も耐久性も良いな」
ホンダ社員　　「その会社って日本の企業でしょ？」
タクシー運転手「何を言ってるんだい？我らのアメリカ企業だよ」
なんて会話になった笑い話。

>>154
>名エンジン4AGEの初期型にはヤマハの刻印があったよ。

ageですかｗ

>>267
車のデザインの主流は、西洋デザインなんだからデザインが
少し似てくるのは、しょうがないことだろう。もう一度、明治
時代の和洋折衷のデザインに戻すのもひとつの方法かもしれないが
売れるのか疑問だな。

改造車だと米では三菱が人気

>>271
今はそうなの？　昔は、三菱はパーツなくて困ったんですけどね。
FRランタボとか、ボアアップパーツなくてJeepのブロック使ったりした。

最近だと、ECUの石がsocじゃないrom別体のが便利だよね。
サブ基盤面倒、昔は日産がそうだったけどな、さすがに今やありえん。
みんなsocだ。

今でも、トヨタのピックアップは若者に人気あるのか？
映画バックツーザフユーチャー１では夢の車だったが。

>273
あれ？ＴＯＹＯＴＡだっけ？MITSUBISHIじゃなかったか？　ｵﾘの記憶違いか…

>>274
与太です。

>275
そっか。よく考えたら、菱にピックアップのトラックねぇじゃん＞ﾀﾞﾒﾀﾞﾒオリ

耐久性なんていらねー
新型でて直ぐに買い替えるんだ
オーバークオリティもいいところ
耐久性落として安くした方がいいてw

日本がすごいんじゃなくてトヨタが凄いだけだよ

>>277
下取りがそれなりにつけば
消費者にもメリットになるだろう

しかし本当に三菱自動車は駄目だよな

微妙に三菱スレなわけだな。

トヨタが凄い≠日本が凄い
現代が凄い＝韓国が凄い
サムスンが凄い＝韓国が凄い
ぺ・ヨンジュンが凄い＝韓国が凄い

明日はトヨタ自動車（株）のボーナス支払日ルンルン

>>277
そんなあなたにこそヒュンダイ

>>283
お前トヨタで良かったな
三菱自動車は最後の・・。

パナソニック＝トヨタ

ソニー＝三菱

96年のﾊﾟﾅ製カーナビ、モニター、チェンジャーがノートラブルで動いてる。
俺のトヨタ車は12万キロノートラブル。

ソニーのロータリーコマンダーに飛びついて補償の切れた　そ　の　日　にMDアボーン。
三菱の冷蔵庫は8年で壊れた。実家のナショナル冷蔵庫は18年目現在稼動中。

なんか
「日本車が品質で１番になりました」
なんて毎年恒例あたりまえのニュースになっちゃったから
いまさら「すごいすごい」なんて反応する人いなくなっちゃったね。

>>286
水を差すようで悪いが
冷蔵庫18年はちょっと…

冷蔵庫は消費電力が年々下がる
はずだから、機を見て買い換えた方がいい

環境には悪いがな

なぁ・・・色々な商品の耐久性・・・

　　　　　　少し前の商品の方が長持ちした気がする

漏れだけか？　ｱﾎﾞｰﾝﾀｲﾏｰ付商品が氾濫してる気がするのは？

車じゃないが、ホンダの原付は最悪。

新車乗って一年足らずでメーターが死んだ。
一年半で何か知らんが急に速度がブレーキかけてるみたいに
落ちてやがてエンジン停止する奇妙な現象多発するようになった。
坂道の上りでよく発生するからとても困る。

その前に乗ってたヤマハの原付は無故障で九年問題無し。
十年目に事故って車と衝突して椅子の下辺りをかなり損傷、オイル
タンクが潰れて中のオイルが漏れるくらいの事故。

損傷部分を取り替える修理に出したが、その衝撃でも他の部分は全く
問題が無かった。最後買い変えた理由は「古くていつ止まるか怖い」
って家族からの不安の声。

ふざけんなホンダ。
大体ガソリン入れる所が空けにくいんだよ。
ガソリンスタンドでいつも困られるし。

毎年恒例じゃん。

>>290
それひょっとしてtodayでは…

>>290　Ｄｉｏもガソリン給油口が開けにくいな　

1G-GE　スポーツツインカム　ヤマハ製
1G-FE ハイメカツインカム　トヨタ製

1G低速トルク亀だか
６０００あたりはキュイーンと気持ちよかったよ。
今でもイナカモノにはお勧め。いや、いい意味で、ほんと。

＞・日産＝国産で耐久性は最強！
1980年代までは日産の中古車がトヨタの中古車よりも値段が高かったと思う。
1980年代までは車の耐久性は日産が上でへたりが少ないと見られていたため。
今は知らない。

>295
あー80年代にはそんな傾向あったかも。ホンダは明らかにリセールバリュー
無かったよね。あと何故か白じゃないと高く売れなかった80年代。

ガムか見ながら仕事して、定時になったらさっさと帰るアメリカ人と
亜熱帯気候でもスーツ着て、残業しまくりの日本人では、これだけの差が出るだろ。

>>297
今はアメリカ人の方が労働時間長いんじゃないか？
ヨーロッパ人は働かないが、アメリカ人は結構よく働く。

やっぱトヨタはすごいな、なんか営業が上手いとか技術はホンダの方が上とか
電波を飛ばす人がいるけど、営業が上手いだけで１兆円も売れる分けないと
思ったよ。

>384
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

あれホンダ好調だっけ？

えーーーーっと



スバルはない、、、な　　やっぱり

>>300
種をもらって？？
夜に８０センチ移動？？
いったい何の話だい？
サイバイマンでも育ててるの？

>>299
社員1人当たりの利益では、ホンダの方が上だった気がする。

>>300
種から動物に育つものってなにかあったっけ？

>>303
>>種をもらって？？
>>305

最近流行のコピペだ（ｗ

トヨタは確かにすごいとは思うが、耐久性とコストを追求するあまり
面白い車が作れなくなっちゃったのではないだろうか。
例えばＢＭＷミニはああいう遊び心のある車もつくって
なおかつオープンモデルも作ってそれも３グレード作ったりして
それでいて採算をきちんととっていてこっちのほうがすごい。
トヨタのように「ヴィッツのサンルーフはコストがかかるので
マイナーチェンジ後は廃止しました」みたいな会社が利益を上げられるのは
当たり前のような気がする。

>>306
そうだったのか・・
つまらんレスしてもうた。
なんかなぞなぞかとおもたよ。

韓国に追い抜かれた国が技術立国とは片腹痛いわ！

>>309
韓国は技術窃取立国だろ。

>>296
80年代後半、アコードの寿命は5〜6年だとホンダの営業マンが申しておりました。

レクサスの弱点はLのエンブレムだと思うんだけど
アメリカ人はカコイイと感じてんのかな？

>>307
ヴィッツの価格にコストUP分上乗せするけどいいか

>>259
ホンダの整備性は最悪だもんね。
デザイン性を重視して詰め込んだりするから。

昔のシティターボとか、タービン交換にエンジンを下ろす必要があって、
工賃が凄く高かった。

>>307
コストダウンの恩恵を受けるのはサンルーフの必要が無い
ヴィッツ購入者。

BEATにV-TEC積んだバージョンが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
近所のディーラーにお願いしたらエンジンルームのスペースが足りなくて却下された

ホンダさぁん　お願いしますぅ

三菱って何位くらいなｎ？

>>317

>>1くらい読め。３２７位

>>318
え？

>>314
デザイン優先してエンジン詰め込むのも技術者の腕のうち。
その後、二匹目のドジョウや雨後のタケノコよろしく、
他の国産メーカーから背の高いクルマが出たのは知ってるよね。
それは今のミニバンブームにも通じてる事。

あくまでも俺の意見だが、
まず第一に、クルマの流行を作れないメーカーは本当のメーカーとは呼べない。

週末になると、RX-8のエンジンがこんなことをやってんのよ。

プロフォーミュラ・マツダ・フォーミュラーカーは、0-100km/hを2.9秒で走り、
最高速度は270km/h。
これに搭載されているのは、2004年式マツダRX-8と同じレネシス・ロータリー・エンジンだ。
高回転ローターも、6ポート・インダクション（誘導）システムも、なにもかも、まったく同じ。

http://www.neostreet.co.jp/peter_lyon/p1/contents0402.htm

>>302
スバルは8位
>>317
三菱は10位
>>309
ヒュンダイは13位
大宇は15位
起亜は16位（最下位）

http://www.jdpower.com/news/releases/pressrelease.asp?ID=2004055

>>307
ユーザーが乗用車に何を求めているか､という問いに対する回答の差じゃないかな?

車は故障せず､スイスイ走ってくれればそれでいい､実用性がすべてだ､という人にはトヨタ車はかなり(・∀・)ｲｲ!!
でも車にホビー性を求める人とかには激しく向かないよね

ただかなり大きな会社なんだから､ある程度どちらにも振った車を作ってもいいんじゃ
ないかとはおもうけど

>>318
自動車メーカーってそんなにたくさんあるのか？

>>320
むかしMMコンセプトなんて言いながら背の低い車出してた本田w
オデッセイなんて設備投資出来なくて低い車しか作れなかったのが
たまたま当たっただけ。

>>307
別に自動車に限らず、服でもインテリアでも、
奇をてらった派手なものより、応用のきくシンプルで
実用的なものが最も多く売れるわけですからね。

ていうか
トヨタが面白いと思っても
消費者的にはつまんないだけ
うけないお笑い芸人みたいなもの

willシリーズとか

こういう国民がいる国の車はやっぱりトヨタ化するわけだ。

>>328
なんかよくわからんレスだな（ｗ
ほめてんだかけなしてんだか
「こういう国民」とはどういうことか
「トヨタ化」ってなんなのか全然わからねぇ（ｗ

褒めてるんですよ（ｗ
心配しないでください（ｗ
もっと自信を持ってくださいよ（ｗ

>>327
ｻｲﾌｧはあのライトが魚雷発射管みたいでｶｺｲｲんだけど買おうとは思わない
しかし俺の友達もにゃも車(RS)乗ってるんだがTOYOTAはサスの使い方が上手いと思った

ホンダの車はぶん回して楽しむ良さがある。ＢＭなんてｲﾗﾈ。
トヨタの車は静かに乗り回す良さがある。ベンツなんてｲﾗﾈ。
トヨタが面白くないなら日産という選択肢もある。ジャグァーもアウディもｲﾗﾈ。
質実剛健なスバルもある。ボルボなんてｲﾗﾈ。
面白い車を追求するなら世界で唯一のロータリーエンジン、マツダもある。該当車なしもｲﾗﾈ。
ああ、日本人に生まれてよかった。

ダイハツいいよ！安いんだけど、品質が高い。これぞ日本の大衆車って感じ。

>>330
そうか
よ〜し、父さん自信もっちゃうぞ

車だけの話に注目して、幸せな気分に浸っている日本人、
お前たちは本当によく生きてください、幸せだ
他のことには全然見ない、で　全部一番だと思ってるんですか？・
お前たちはもう中国に追い抜かれているんますよ
これ以上。違う考えるのはもう終わりにしなさい。見苦しいです、。

>>335
ドワッハハハ
ﾍﾟｯﾁｮｿか腐れチャンボか知らんが、技術パクッてばっかの貴様らゴキブリ共は
永遠に日本には敵わないのじゃ。チャンなんぞに追い抜かれてたまるけ！
貴様ら黄色人種の面汚しはせいぜい墓ん中まで日本に対するコンプレックスを
もって行けやぃ　ガハハハ　ジャパーン　アーズ　ナンバーワーーンなんつってがは

>>335
夜釣りご苦労様です

>>335
国民1人あたりGDPが追い抜かれる日は１００年後ぐらいだろうか？

中国の人口：日本の人口＝１０：１
日本の1人当たりGDP＝約３万５千ドル

故に　中国のGDPが日本を抜くには中国の1人当たりGDPが３５００ドル
を突破すればよい？

>>290
中国の企業が、ホンダのコピーを生産・販売。
で、ホンダが自社生産を諦めて、
中国企業を買収だか、提携だかして、採用した。
つまり今のホンダの原付は、中国製。

ヤマハは生産を見直して、国内生産でも価格競争できるようにした。
もっともあれあじゃ、坂を登るのはきついが（ｗ

>>335
もうちょっと日本語勉強してから来たら？
あんたの文章の方が見苦しいよ。

米自動車耐久性調査、韓国車が最下位 中央日報

http://japanese.joins.com/html/2004/0630/20040630163444300.html

ホンダがリコールおめでとう60万台

そこが三菱との差だな

スズキの順位が三菱より下なのが気にいらね。

しかし、アメで売っているスズキ車てなに？
エスクードとジムニーシエラか？　カルタスなんか売れねーだろ。（悪い車では無いが）
軽サイズの車をそのまんま売ったら子供用自動車と勘違いされたりして（Ｗ
アメ人がアルトワークスとカプチーノに乗ったらどんな感想を言うかな。

>>344
事務ニーかなんかがひっくり返るかガソリン漏れだったかいう話があったような。

>>1
振動、騒音？
トヨタの得意分野だな。
で、耐久性とは少し違うような…

リコール隠しの三菱自動車とは違って本田技研工業は、まじめだよね

俺はトヨタのスパ塩に７年も乗ってるんだが頑丈だわね。
故障しないもの。
外装も色あせなどもなく、状態がいいので古臭く見えないし。
最近若干サスがヘタレ気味。
でも、さすがトヨタだと思う。
日産・ホンダと新車ばかり乗り継いで、そう思った。

>>325
それが流行を作るという事そのものなんだが

ピックアップに乗ってるがトヨタが耐久性で一番なのが実感出来るよ
同じタイプのダットラとかすぐに壊れた
アフガンとか中東で好まれるの当然たと思う
長年乗っていても全然へたれないし、故障しない
ランクルも良いんだが日本では田舎でも取り回しに難がある気がする
ちょっと重過ぎるし、雪道とかでつらい

トヨタとホンダは
環境汚染度も1位，2位ですがね

>>347
そんな真面目な会社が、
見せかけだけのイカサマ四駆を作るだろうか？
見てくれだけのためにＦＦミッドシップなどという形式の車を作るだろうか？
中古車を新車と偽って販売し、税金、保険料を騙し取るだろうか？
距離計を止めて自走回送したりするだろうか？
フィットの変速機を闇改修したりするだろうか？

>>352
具体的に頼むよ

どんな会社でも枝先ではいろいろあるだろうけど、幹までいっちゃまずいだろ。

車歴：
AE86パンダレビン → プレリュード → ソアラツインターボ → スカイライン → セフィーロ → アコード → アコード
レビン：走り屋小僧として良く飛ばした　ガキのオモチャとしてはまぁまぁだった
プレリュード：4WS＋ABSだったが、半年で潰してしまったｗ
ソアラツインターボ：燃費が・・・、１年で買い換えた
スカイライン：狭い、SW類が他車と逆回りで('A`)
セフィーロ：デザイン的には（前のモデル）好きだった
アコード：アメリカで売れてるだけあって、走りは長距離でも楽、電気系統がイマイチ

最近の三菱がらみの事故はどうもうそ臭い感じがするのは俺だけか？
リコールが発覚したからといって、都合よくタイヤ外れたり車炎上
したりするか？
三菱がどうなろうとどうでもいいが、最近の事故は捏造臭いなぁ。

■米自動車耐久性調査、韓国車が最下位

http://japanese.joins.com/html/2004/0630/20040630163444300.html

>255
これ?
ttp://www.asahi-net.or.jp/~kf2m-isbs/gyakusyu.htm

車についている
トヨタのマークは
どう見てもオマ○コだ

>>359
チンコだろ？

>>356
いい加減気づけよ馬鹿。
マスゴミだろうが。

日本のジャーナリズムはお前らが思ってるよりもずっと途上国のそれなんだよ
って・・・マジレスしてる俺がマヌケなの？

と、いうより他社製の車も含めて実は日常的に事故や炎上が全国では
1日数件位はあったんだろ。これだけの台数の車があるんだからさ。

こういう不祥事があると、今までスルーしていたマスコミが突然取り上げだすので
にわかに頻発した様な気がするだけ。

以前、公園の遊戯施設で子供が怪我した件でも似たような感じだったけど、
あれも実は日常的に遊戯施設の事故は起こっていたらしい、

まぁ１つ非があればこれもあれもと叩くのがマスコミだからな
三菱はひどすぎると思うけど

トヨタ自動車リコール　２００３年度分（国内販売分）販売実績171万5908台

９，２６１台 かじ取り装置　＞ポンプが潤滑不良により過熱し、火災
クレーム件数 国内：２４件（うち火災３件）
３２，４１６台　座席ベルト　＞ベルトが外れて乗員を拘束できなくなる
クレーム件数 国内：０件
７２４，４１９台　かじ取り装置　＞操舵ができなくなる
クレーム件数 国内：２件
１８，８９０台　燃料装置　燃料装置（燃料圧力センサ）　＞燃料圧力センサ取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内：９件
１８９，８９５台　燃料装置（燃料ポンプ）　＞チェックバルブの取付部から燃料が漏れ
クレーム件数 国内：９件
１，０１２台　動力伝達装置　＞走行できなくなる
クレーム件数 国内：１７件

合計 ９７５,８９３台（９７万５８９３台）

９７万５８９３台　÷　１７１万５９０８台　＝0.56873270594927000748291866463703

リコール発生率：５６.８７パーセント

2003年日本自動車満足度(CSI)調査　-　トヨタ自動車最下位
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2003/2003JapanCSI_J.pdf

>364
最下位なんて書いてないだろ。捏造するなよ

日本を動かしてるキングは、小泉でも財務官僚でもない。
トヨタの奥田だ。

>>364
リンク先の資料を見てもトヨタは業界平均としか読みとれないが・・・

ニュース見て嫁が「私の車も最近ブレーキが利かないけど三菱で見てもらおうかしら」
といっていたので「あんたのはスバルのプレオでしょ。タイヤの溝減ってじゃん。」
と回答してあげた。

独立日本民族系メーカー車は外資系従属子会社関連会社の他メーカーより
格上だね。

>>368
なんとなくﾎﾉﾎﾞﾉ。ﾜﾛﾀ。

>>289
製造業に20年勤務。自社取り引き先の変化はバブル崩壊前後では
耐久性の考え方が大きく変わってきたように思う。
以前は耐久性は品質の重要な要素であったが
いまでは製品価格競争に生き抜くため、物のライフスパンを短く
割り切る方向のコスト優先が恒常化されている。
ある意味ではライフスパンコストエンジニアリングの考え方と逆の
方向ではあるが一般商品に限定すればリーズナブルな選択ではないか。

米で自動車信頼性評価、トヨタがトップ・ホンダ２位

米調査会社ＪＤパワー・アンド・アソシエーツが２９日発表した２００４年の
「米自動車信頼度評価」で、トヨタ自動車がメーカー別で昨年の２位から
首位に浮上し、最も高い評価を受けた。

　日本勢はホンダが２位、日産自動車も６位に入った。ブランド別でも
トヨタの高級車「レクサス」が１０年連続でトップだった。

　信頼度調査は、米国内で３年間使用した自動車を対象に騒音や振動などの
問題の発生件数（１００台当たり）を調べている。トヨタは２０７件、
ホンダは２１０件で、３位の独ポルシェ（２４０件）、４位の
米ゼネラル・モーターズ（２６２件）にまさった。

　「コンパクトカー」「中型ＳＵＶ（スポーツ用多目的車）」など１７部門の
車種別評価で、トヨタ車は７部門で最も高い評価を獲得。ホンダ車は３部門で
トップだった。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040630i202.htm

米自動車耐久性調査、韓国車が最下位

米国で販売されている韓国産車の耐久性が依然として下位グループに
属していることが、調査により分かった。自動車の品質評価などを行う米
有力調査会社、ＪＤパワー・アンド・アソシエーツは２９日、２００４年の「米
自動車信頼度評価」を発表した。

同調査は、耐久性などを調べるため、０１年モデルの保有者４万８０００人
を対象に、騒音、ブレーキ音、エンスト、非正常な部品の入れ替えなどの
発生件数を（１００台当たり）を聞き取りしたが、その結果、現代（ヒョンデ）
自動車が業界平均（２６９件）を上回る３７５件となり、調査対象１６社のうち
１３位になった。

起亜（ギア）自動車の場合、昨年に比べて、最も多くの品質改善が行わ
れた会社に選ばれたものの、欠陥は４３２件で最下位だった。大宇（デウ）
自動車は４１１件で１５位。現代車は、発売から３カ月後のモデルを対象に
した、今年４月の初期品質テスト（車両１００台当たりの消費者不満件数）
では、トヨタに続き２位になったが、今回の耐久性調査では下位グループに
入った。

会社別には、トヨタが２０７件で首位に浮上し、その次が、ホンダ車、
独ポルシェ、米ゼネラルモーターズ（ＧＭ）、ＢＭＷの順だった。また、
ブランド別には、トヨタの「レクサス」がトップになり、その次はビュイック（ＧＭ）、
インフィニティ（日産自動車）、リンカーン（フォード）、キャデラック（ＧＭ）の
順だった。最悪のブランドは、ランドローバーだった。
http://japanese.joins.com/html/2004/0630/20040630163444300.html

三菱が一位だろ。
出火することが前提でつくられているんだぞ、最強。

>>22は何だったの？

>>6
そういえば、オンライン＝パソコン通信な時代だったのがほんの5年前だったなぁ

韓国車を馬鹿にしているみたいだけど、日本の下位のメーカーなら
今後は勝てないくらい成長しているよ。　笑えないくらい本当の話。

三菱がフォルクスワーゲンより上なのが納得いかん。



ボロクソワーゲン？

なんつーか・・徳大寺世代が哀れに思える

古い時代の人には､昔の日本車がイマイチで外車が良かったイメージが強く残っているし､
年で感覚が鈍くなってるのと､感覚はイメージに強く左右されるのでいつまで経っても
日本車はダメだ､と感じてしまうし､外車はいいと思ってしまう

そのため変な癖のある部分があると､日本車だと妙な癖があると感じるし､
外車だと面白い味があると感じる
逆に癖がないと､日本車だとまったく面白みのない車と感じ､外車だとナチュラルで自然な
フィーリングの車だと感じる

しかし、自動車メーカーで働いてる訳でもないのになんだろね、これらのレスｗ

経済しか誇れるモノが無い国民の醜い、かつ悲しい反応。
政治家の質が先進国中最低でもいいやって事すか？

>>381
それはチョウセンジンに逝ってやれ

自称高級車なのにこういうランキングでは、でしゃばらず控え目だなんて
メルセデスベンツって本当に素晴らしいよな

>>381
サムスンと太陽政策で飯食ってるお隣の国へ言って上げなさい。

ttp://www.forbes.com/feeds/ap/2004/06/29/ap1438236.html

韓国車のヒュンダイクーペ乗ってるﾆﾀﾞ。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決したﾆﾀﾞ。
カッコイイ、マジで。そして速いﾆﾀﾞ。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動ﾆﾀﾞ。しかもスポーツカーなのに韓国製だから値段も安くて良い。韓国車は品質が無いと言わ
れてるけど個人的には高いと思うﾆﾀﾞ。イルボン車と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思うﾆﾀﾞ。
ただ自動車雑誌とかで本気で比べられるとちょっと怖いﾆﾀﾞ。捏造なのでバレるとヤバイﾆﾀﾞ。
速度にかんしては多分フルチュ−ンのランエボ�[もヒュンダイクーペも変わらないﾆﾀﾞ。ランエボ�[乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもヒュンダイクーペな
んて買わないでしょ。個人的にはクーペでも十分に速いニダ。
嘘かと思われるかも知れないけどイルボンの東関東自動車道で１４０キロ位でマジでフェラーリを
抜いたﾆﾀﾞ。つまりはフェラーリですらヒュンダイクーペには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足ﾆﾀﾞ。

こういうのってあてにならないよね
金で情報操作？

フォルクスワーゲンは故障を連発するみたいだが、本社は本腰を入れて改善する気がない。
こういう不誠実な会社に対してこそ国土交通省はリコールを請求するべきだ。
たとえば必ずと言っていいほど起こる故障の【窓落ち】に対してドイツ本社の回答は、
「ドイツでは窓の開け閉めをあまりしない」だと・・・。

しかし、日本がどうこう言うよりも

「ドイツも落ちぶれたなぁ」

昔はポルシェが憧れの的だったが、だんだん幻滅してきた。

>>386
なつかすぃコピペですニダ。

そう言えば昔ポルシェとかベンツとか言う車があったなあ。

>>381
小泉のおかけで、政治の評価も最近うなぎ昇りです。

http://aratama-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/gp0455.jpg
めっさﾜﾛﾀ

拉致立国日本に見えた俺って…orz

拉致られ立国日本だろ！

>>393
最高傑作だｗ

日本では狂信者が多いメルセデス・ベンツはどうしたん？（−＿＝）教えて下さい・・・

ちょっと前に2chで話題になった記事がある。
Inquirerというアメリカ・イギリス合同のコンピュータ情報サイトがあるんだが、
そのサイトで、Intelの新CPU Prescottについて、期待はずれであった
という記事を載せた。
ここまでは車と関係ないんだが、このサイトは「期待はずれ」を

"We expected a Lexus and got delivered a Hyundai"

と表現したんだ。
「レクサスが来ると思ったのにヒュンダイだったよ〜」
これが2chで散々からかいのネタになってた。

車もPCみたいに、好きなパーツ買ってきて自作できればおもしろいのになあ。

>>399
安全基準やら車検やら色々な壁があるからねぇ・・・

ラジコンみたいな構造規格でもあれば
何とかなりそうな気はするが
セダンとミニバンとスポーツカーが
同じシャーシで使いまわせるわけがな（ｒｙ

>>288
製造後３０年の冷蔵庫を使ってたことがあるが（日立）、ビンビンに使えたぞ。冷凍庫がなかったんでやむなく買い換えたが。

問題発生率であって長持ち度合いじゃないし
問題発生が少ないなら長持ちするとは思うけど、
ソニータイマーみたいなことも有るわけで・・・

>401
たぶん、無茶苦茶電気を食ってたと思うよ。

>>403
そう？　目盛りは中間程度で使えたけど。

>>386
徳大寺が例の本で
「ヒュンダイはクーペを作ったら面白いと思う」
とか書いたら
ヤツラ、ほんとに作ったんですげーﾜﾛﾀﾖ

>>401
親戚の家に泊まった時
凄い古そうなクーラー（エアコンじゃないよ）があって
それが自分で使ってるやつなんかとは比べられないくらい
恐ろしく冷えてさ、風量とか最小にするんだけど寒くて・・
切ると暑くなってきて困った事があったYO
それも日立だった

>404
消費電力が全然違うよ。

しかし、修理するとなると、小さな部品でも結構値段がかかる。
もう少し修理しやすいように作ってくれるとありがたい。

>>405
面白いというのは、ギャグとして面白いという意味だったんですかねw

自動車も自転車のシマノみたく世界を完全に牛耳って欲しいなあ。
そんな日が来るかな？

すごく落ち着くスレですね<=(´∀｀)つt[毒] 　毒物どーぞー

これからは技術立国からの脱却が必要だな。
技術だけでは飯は食えない。

自動車産業では世界トップクラスの技術力という日本の誇りを傷つけた三菱の罪は重い。

>>410
バイクは日本が世界市場を独占に近いから
自動車でもあり得ない話じゃない。

でも、あまりに日本が市場を独占すると
また他国の恨みを買うしなあ。

扶桑がトラックでリコール騒ぎしてる頃には今こそ三菱車買い時かと思ったが、
今は流石に三菱車買えないもんな。

いや、今こそ買い時。特にコルト。

ホンダ製ってさ、工業製品としてはあんましいいイメージないな。
昔、ホンダのバイクをいじってて、整備性の悪さに驚いたことがある。
素人みないな設計だと思った。
ホンダの２サイクルエンジンはオイル撒き散らして燃費はヤマハにかなわなかったし。
冬に急に回転が上がって道路に飛び出すし。
ライフのボデイは簡単に歪むし。
そこらへんに停まってるホンダ車の屋根の塗装はハゲチョロだし。

やっぱ車はT型フォード

徳大寺ってだれ？

藻前ら！！

三菱以外ならなんでもいいんだろ！ｺﾞﾗｧ！！

ネタにマジレスもなんだが。。。

>>417
＞昔、ホンダのバイクをいじってて、整備性の悪さに驚いたことがある。
スズキ触ったことないだろ(w

やっぱり欠陥隠しの三菱だけあるな

アメリカって偉いよね。他国の素晴らしいところ
素直に認める。それに比べて日本の周辺国は・・・

>>423
あほか。そんなとぼけたことを言ってると、
そのうち日本の全部の自動車会社の社長が外人になるぞ。

　　削除人が暴露。

　　民主批判スレに朝日新聞、毎日新聞からの工作カキコが多数・・・？

--------------------------------------------------------------
自民党、「民主は第二の社党」左翼的路線 民主党を批判
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088593031/
--------------------------------------------------------------

146 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/07/01 13:55 ID:skmoePII
私はこの板の削除人やってる者ですが、剥奪覚悟で書きます
削除する時に、IP見えるんですが、このスレ

****.tokyo.asahi.com ****.tokyo**.mainichi.co.jp

というアドレスからの投稿がかなりあります。はい。

157 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/07/01 18:11 ID:l1vxeedC
>>146
君は本当に削除人か示すためにこれを消してみてくれ
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088671042/

161 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/07/01 18:49 ID:l1vxeedC
>>157 消えたー！>>146は本当か？

--------------------------------------------------------------

どうやらマジの模様。
祭り？

>>417
ホンダが2サイクルのエンジン作ってたのってほんの一時
みたいなもんだよ。それを代表にされても

>>426
しびっく　の　ハンドブレーキが　取り付けのシャーシの一部ごと
ごっそり　抜けたときは　笑ったな　そういう　時代だった

>>427
個人の経験？

>>417
ホンダは一時期『ﾏｽの集中化』を重視した事が、整備性の悪さを導いたのかも。
よりｺﾝﾊﾟｸﾄに・・・初代CITYが登場した時にゃ、正直ﾏｲｯﾀした。
『おぃー、ｵｲﾙﾌｨﾙﾀｰ何処？』って感じだったよね。

ﾊﾞｲｸに関しては、YAMAHA-RZが衝撃的だったのに対して、
当初はあくまでも4STで戦おうとしたHONDAが遅れを取ったのは仕方無し。
何とか追い抜こうとして発売された3発250は確かに整備性は最悪だったな。
しかし、その後のHONDAの代表的2st＝NSR系は爆発的に売れたし、整備性も大差は無くなったよね。
確かにYAMAHAﾊﾟﾗ2の方が楽だけんど、それよれも、いつの時代も、鱸・皮の方が強烈にﾏｿﾞ的(w

>>427
まぁ、漏れもﾎﾝﾀﾞを擁護するつもりは無い。漏れも元ﾜﾝﾀﾞｰ海苔。

　　　　　　　　ﾘｱｶﾞﾗｽが突然ぶっ飛んだ経験有りｗ

あの時代はどこも軽く作ってあったし、現代とは違うだろう。


ﾊﾞﾌﾞﾘｰ期の工業製品は、どこもかなりいい線が出てたと思う。
現在の物作りの考え方は>>371の通りだと思う。
どのあたりでｺｽﾄと品質のﾊﾞﾗﾝｽを取るか、どのあたりで全体を纏め上げるか・・・
ｵﾚも物を作る仕事の一人として、ｼﾞﾚﾝﾏの日々を送っているのよ。わかるかい、営業さんよ！！

ただ、『ｷﾐの考えはｵﾅﾆｰ』とよく言われる。＿|￣|○

漏れトヨタの某工場（レクサスも生産）で働いてるけど現場は酷いもんだぞｗ

ちょっとした不良なんか無理やり直したり隠したり色々あるよｗ

製造業はどこもそうだと思うけど、
「現場を知ってるだけに絶対買いたくない」って感じだなｗ

>>417
俺はホンダって会社の姿勢が好きではない。
なんか、メーカーの良心をあまり感じることができない。

スタイル優先のため、車高が低くてサスのストロークが少なく、
前席の下につま先は入らず、社内は狭苦しいとか、
評論家ウケを狙い、ミニバンの足を固めたり、
中身はシビックなのにデザインをクロカンにして売ったり、
スタイルのために、ＦＦのくせにエンジンを前輪軸より後ろに搭載し、
トラクションや室内の広さをスポイルし、
こんなネガにもかかわらずＦＦミッドシップとか言い出した車とか、

何というか、消費者を馬鹿だとみなしてる印象がある。
実際にユーザーにはＤＱＮかミーハーが多いわけだが。

>>430
>ちょっとした不良なんか無理やり直したり隠したり色々あるよ

こう言う事をもし本当にしてたのに、
１位になれたのだとしたらものすごいね

他メーカー車が全部ヤバイってだけなのか？

ちょっとした不良なんか直したり隠したりせず出荷　　　とか

>>432
いや、どこの会社も内情を見たら
結構問題はあるもんだよ。
多分、海外メーカーも同じなんだろう。
で、日本メーカーは比較的問題が少ないってことなんだろうよ。

それにちょっとした不良に対してどんな形であれ直してるんならいいんじゃないの?

再設計して､ラインを換えて直さないとダメって事はない

Ｆ１でトヨタが優勝する確率と現代が品質Ｎｏ．１になる確率どっちが高い？

>>432
世の中そんなもん
まともに取り合ってたら処理しきれないし
VIP専用車とかじゃない限りそう念入りではないだろ

ホンダ米国で２位ねぇ・・・

80年代までのホンダ車を知る者には、まるで信じられんのだが・・・
ペナペナボディ、ギチギチのエンジンルーム、合わせの悪い内装、オモチャAT。

ただ、当時から米国市場ではホンダのイメージが良かったのは覚えている。
（日本・欧州にはない米国市場特有の高イメージで、当時のホンダの
国際戦略による大宣伝作戦の結果だという）

現在の２位という結果は、この20年でホンダ車の品質がマジで大向上したのか、
それとも、米国でもしょせん品質調査などイメージやリベートに左右されるのか・・・

>>398

Intel Prescott: We expected a Lexus and got a Hyundai
http://www.theinquirer.net/?article=13947

>>438
ところでよ、そのヒュンダイが三菱のプロダクトライン買収とかしちゃったらおまえらどうする？　
ヒュンダイだとオモッたら中身はランエボだったとか、WRCヒュンダイ優勝とかw

三菱解散とかになったらあり得る事ない？？

>>429
つか3XVよりMC21やMC28の方が遥かに整備性は良かったと思うが。
3MAは或る意味欠陥車みたいな物だしな。
…好きだけど。

モータースポーツを見てる人のイメージランキング

フェラーリ＞ホンダ＝BMW＞ルノー＝マツダ＝ポルシェ＞トヨタ＞日産＝フォード＞∞＞メルセデス航空

　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　　　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　 ∧,,∧　　　 |｜＼　　 ＼￣|￣~|　　 　 .|　　　 　 　　　　<｀Д´#>
　　　 　<丶｀Д´> 　 ,|｜ 　l￣￣ l　 |：[］／＼　｜　　　　 　 ＿|￣￣||＿）＿
　　　 ┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/　,| ／　　　,＼|　　　　　／旦|――||/／ ／|
　　　　|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧＿∧ 　 　 ＼　　　 |￣￣￣￣￣|￣| │
　 　 　 ￣||∪∪ 　 |　||　　　 　 ／<#｀Д´>/￣￣/､ │ ＿＿＿＿ |三|／
　 ―――――――――――< 　（ _つ＿//ＬＧ,/〜'>――――――――――――
　 　 　 　 　 ∧,,∧　　　　　　　＼ _｛二二｝ 三三｝ ／＿＿ ＿＿＿＿
　 　 　 　 　<；｀Д´> , ＿＿＿＿＼￣￣￣￣"／　=| 　 ／　　／　｜|　 ∧＿∧
　　　　　　 / つ ＿//　　　　　　　/　 ＼ 　　　／| ￣｜　l￣￣ l　 　 |｜<｀Д´丶>
　 　 　　　 し'`|＼//__.Hyundai＿/　　　 |＼／___|　＝|　　＼￣ ＼　｜|¬ ⊂ ヽ/
　　　 　　　　　＼｝===========｝　　　 |　　 [二二二二二二二

ホンダの品質良いか？
会社の奴等二人ステップワゴンなんだが７年目で二人共サビ出てるぞ。
俺のマツダ車も７年なんだが全然。

　オデッセイまる７年経過、無問題。

94年からアメリカの衝突安全基準が厳しくなって
それ以降の車は飛躍的によくなったらしい。
それ以前のは走る棺桶。

http://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up1743.jpg

>>431
消費者が馬鹿なのではなく、ホンダが万年子供なのだ。
面白そうだと思ったことをやる。それだけ。後先のことはあまり考えない。
逆にまともに大人ぶろうとして考えて作るとつまんないものを出す。

>>431さんの「サスのストロークが少なく」という点には禿同。
ただし、ホンダに限らずという意味でだけど。
国産車は、全体としてサスのストローク不足という感じがする。
デコボコ道なと゜ほとんどないとはいえ、挙動に余裕がなさすぎ。
「しっかり吸収、ピタッと止める」という車にしてほしい。

　　　　　トヨタワッショイ！！
　　　　　＼＼　 ホンダワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　身潰しイッテヨシ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　 　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩ （´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　　（＿）＿）

>>448
サスのストローク不足------------------×
ショックアブソーバーのストローク不足--○

珍走団じゃ無いんだから･･･

正直、コルトは値段のわりに良い車と思う。
三菱じゃ無かったらもっと良いのだが。

>>450
別にダンパーのみならずホイールやアームバネダンパー込みの
ストロークが足りねんだからサスのストロークでいいんじゃねの？

>>448
それアクティブサスでも�_
あまり柔らかいと操作しづらくないか？

>>443
流石に買った人間側の問題だろ

>>448
ラリー用のショックにでも変えたらどうだ？
一般に売ってるし、強力だぞ。

オヤジがマツダ→ホンダ→三菱→日産に乗り換えたが
一番楽しかった車はホンダと言ってた。

クーラーは壊れたがそのまま乗り続けてトータルで結構な年数乗り続けてたw
機会があればまた買いたいみたいだしw

内装はもっとちゃちくてもいいメッキなんかいらない
無駄な機能を削ってその分もっといいサスとシートが欲しい。
乗り味はここが大きいんだし

足回りに金かけるより
木目調パネル喜ぶ人も多いし。
ヨタの保守ユーザーとか。

>>439
> ヒュンダイだとオモッたら中身はランエボだったとか、WRCヒュンダイ優勝とかw

ヒュンダイ　2003年シーズン途中でいきなり撤退、WRC史上に汚点を残しFAIより制裁される。
三菱　2004年 一年のブランクを経て復活。しかし今年の成績の悲惨さと言ったら…

ホンダ車のエンジンルームは、スペースが狭すぎ、部品の詰め込みすぎ。
そう言えば、町の整備工場のオッサンも整備しにくいって嘆いてたな。

>>158
年二割の「改善」できないとトヨタとは関係を維持できない！
一度、下請け、孫請けになったからと言って安心できない！！

ホンダは初代インスパイアあたりからボディー剛性が良くなった希ガス
それまではおもちゃみたいだったが

耐久性が高くても、すぐに乗り換える日本人。

>>460
潰れたり、外国人社長が乗り込んできて下請けをばっさり切り捨てる会社なら安心できるのか？

>>460
あらかじめ高く見積もっておくよろし

>462
たぶんそれはクルマがつまらないからだとおもう
乗った満足感というのは、こわれないからいいというものではない

>>465
そういう意味では三菱車とかメルセデスって楽しいかもね

>>464
んな小細工は通用せんよ。
なぜそのコストになるのか、部品の仕入れ値から人件費まで、
全て握られている。

>>465
つまらなくない満足感がある車って、
例えばなにがどう違うの？

トヨタのランクルか三菱のパジェロか忘れたけど
中国で横転事故で転していた女が全身麻痺だかになって
損害賠償として２億円を自動車会社に要求した
メーカーが現地にすっ飛んでいって問題の車を調べたら
なんと中国製の違法コピー商品だったのだ！
当然の事ながら損害賠償を払う必要も無く
派遣された担当者はさっさと帰国した

>>465
同じアコードに乗っていても、アメリカ人が穴があくまで乗ってるし、
日本人はピカピカなのに買い換えるよね？

>>468
ボインな姉さんが助手席にすわっていて、面白いギャグを言いつづけるの。。

>>467
人件費はトヨタ本社と同じ単価でいいの？

乗り心地とかドライブフィールとか疲れないとか

>>472
意味不明

>>467 >>472
自動車メーカーに限らんが、元請け本体は、下請けの原価情報をすべて握るが、
自身の原価情報は最高機密として、絶対に外へ出さん罠。

>>473
具体的な車名で言うと､国産だとなに? 外車だと?

しかしあれだな三菱自動車を
潰さないとトヨタや他メーカー
に風評被害が及ぶよな
三菱自動車早く倒産して下さい

>>475
そういうのって何か法律に違反してるっぽいよね。
下請けは悲惨じゃーー

>>478
悲惨っちゅーか、独立した会社ではなく、元請の一部門のように扱われているってこと。
まー、一国一城の主としては屈辱的ともいえるけど、どっちかって言うと、
一緒になってどこをどうすればコストが下がるか結構向こうさんも真剣に
考えている。台所事情を全面開示する変わりに、向こうさんもこっちの
懐具合を無視した値引き要求はしない。

>>479
にしても本社だけが純利益１兆突破ってことで妬みは持たないのかなぁ・・
F1で言うとミハエル＝トヨタ、バリチェロ＝下請けみたいなもんか？

そうだよなぁやっぱり日本車のほうがいいよなぁ
俺今年就職して、取引先が迎えに来ることが結構あるんだけど
ベンツＳよりもレクサスＬＳのほうが高級感あるし（内装）
後ろ乗ってて楽なのはレクサスだし

>>479
まー、そういう気持ちもないわけではないけど、
やっぱトヨタに傾いてもらっちゃ、うちも困るし、
国内市場が日本の倍。金額ベースでは3倍もあるアメリカに本拠を持つ
ビッグ３と互角に張り合うのは並大抵ではないし、燃料電池、水素燃料
などの新技術への転換期で、研究開発コストはいくらあっても足りない
事情もわかる。社員や下請けにばら撒いてしまうのもいかがかとは思う。

ベンツは確かにカチッとした感じがするけど､日本車の滑らかなやわらかい感じが好きだ

やっぱりかっこいい車つったらホンダで決まりなんだ。
でも最近はＤＱＮ御用達になりつつある。
悲しい。

トヨタは16万�`を突破すると一揆にガタがくる希ガス

>>485
10万キロ過ぎたら、どんな車だってへたれてくるだろ。

俺の車　ハイラックスサーフ（2L-TE）　12年16万km走行でまだまだ元気です

交換したものはタイヤ、オイル、エレメント、10万kmでタイミングベルト、それと彼女。

すばらしいね。

日本車のスーパースポーツはヨーロッパあたりじゃプレミアついて買うのも大変みたいだからね。
もともと耐久性や品質に定評があったところに、最近は出力やシャシーもよくなってるから。
280馬力規制もなくなるし。

スバルは、欧州ではＢＭＷ並みのプレミアカー扱いって本当？

>>489
その前に、欧州ではBMWは若干高目の大衆車程度の位置付けじゃないか？

>>489
プレミアかどうか知らんが
欧州でインプレッサＷＲＸを買うと日本の金にして６００万円という
話を聞いたことがある。

蘭え簿は　1000万

>>381
俺働いてるし開発してるよん
日本車も欧州車も好き
アメ車興味なし・・・

>>491-492
関税がかかるからね
豪州なんて関税300％・・・抜け道は歩けど

>>490
３シリーズなんて内装はカローラ以下だよ、走りはいいけどね
ＢＭＷ乗るなら最低でも5シリーズ以上じゃないとカコワルイ
つーか満足できない

無茶苦茶エラそうな事をほざいてみる。

　　　日　本　の　自　動　車　に　は　文　化　が　足　り　な　い　。

ｱﾙﾌｧ・ﾒﾙｾﾃﾞｽ・ちょっと前のﾌﾟｼﾞｮｰ・・・ｸﾗｽの違う2車種を運転するとわかりやすいけど、何か『らしさ』ってあるよな。
日本車はせっかく耐久性が良くなったのだから、今後は安い車でも高い車でも、作り手としての主体性が欲しい。
その点では、マツダやスバルは好きな部類。良くも悪くも、独特の『らしさ』が出来つつある鴨。

でも、売れる売れないを考えると、結局はﾄﾖﾀみたいになるのだろうなぁー・・・。
ｸﾗｳﾝまで、ｸﾗｳﾝらしさが無くなったし。w
近所のおっちゃん、ずっとクラウンが出る度に乗り換えてたのに、今回は躊躇してる。w

>>494
漏れは3でもそこそこ満足出来てしまってたﾀｲﾌﾟ。(最近の3は乗ってないので？だが)
車に何を求めるかは人によって違うね。

ようするに日本で馬鹿がベンツにボッタくられてるように
欧州の馬鹿はインプレッサやランエボでボッタくられてるのね

>>463
一度関係を結んだからといって安心している会社には未来はない！
>>464
向こうもあらかじめ予算を決めているのでそれに見合わないとこはダメ！
愛知万博は土方は泣いてるよ〜

>>494
気を悪くしてすまないね
動力性能は排気量の割りに非常に良いと思う、そこら辺は満足できる
ただ内装が出した金の割りにチープだと俺は感じる（個人の好み）
俺にとっての車での重要なポイントはまず動力性能、その次に自分が常に見る内装なので

>>496
インプレッサ、ランエボ両方とも500万ちょい
向うではポルシェの半額くらいで同じくらいの性能って事で安い車
関税にぼったくりもクソも無い

やはり日本車が全ての面でお買い得だな。
わざわざ高い金出して日本車のレベルでは不良品に相当する外車
なんか買う奴の気が知れん。

>>499
うむ。
一眼カメラなんかも何が悲しゅうてライカを買うんかと。
レンジファインダーならしょうがないかもしれんが。
そんなわけで、500。

でも国産はベンツＳＬ、ＢＭＷ６、フェラーリ、ランボルギーニみたいな
豪快な車がほとんど皆無だからな。
１０００万未満なら国産がお買い得だけどそれ以上のプレミアムカーになると
国産には無いしな。　トヨタが２０００万のスポーツカー作っても
みんなフェラーリの方を欲しがるだろう。　

日本の技術力って本当に凄いな。

＞日　本　の　自　動　車　に　は　文　化　が　足　り　な　い
この意味がわからない。
本田はホンダらしさがあり。トヨタにはトヨタらしさがある。
最近の日産にしても然り。
　らしさがないと思ってるのは、日本人の車評論家だけだろ、トヨタの車づくに対する
考え方は、世界の最先端を行ってるし、ホンダのエンジン等に対するこだわりはおそらく
世界一だろう。
　日産にしても日産車という独特のイメージ作りに成功しつつある。
これで、日本車にはらしさがないというのはちょっとかわいそうだ。
むしろ、俺は、フランス車やドイツのフォルクスワーゲンの方が何にもないと思うけどな。

工業技術に限って言えば世界トップを争っているのは間違いない
東アジアのへなちょこな国などは日本の足元にもおよばない

>>503
技術以外の、キャラクターとかブランドイメージってことなんだろうけどね。
あまりに技術的な指向に振れると文化と言うより文明を感じさせてしまう気もするが
それを続ければ十分に「日本車の味」にはなるよね。技術コテコテ。
日本人だから気がつかないだけで、今、もう既にそういうメイージが一般的なのかもしれない。
そんなのはマネできないんだから、是非突っ走ってほしいよ。

形あるもの、いつかは壊れる…
自分が納得して買ったならそれで良いよ。