【社会】「子供は国のためにあるんじゃない」 "心の教育いらない"団体ら講演&デモ行進…京都★3

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271(=゚ω゚)ノ:04/06/30 02:27 ID:NLYtAYK6
特にこれといった自分の生きがいを持てない子供世代に
こういったマイルストーンを設定してあげるのはいいと思うんだけどなぁ。
最終的には本人の意志って事で。

生きがいが見つけられないのが多いことは
NEETの存在が実証してるわけだし。
272名無しさん@5周年:04/06/30 04:27 ID:YwlaN2VE
売国奴という単語があるから愛国奴という単語もつくっとけ。
どっちも奴隷根性丸出しってところじゃ根っこの部分は一緒だろ。
273ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/30 04:55 ID:wD9O123V
>272
売国奴の"奴"は、べつに奴(やっこ)という意味ではないですね。
単に侮蔑の意味が込められているだけで、しもべの意は持たないでしょう。
逆に愛国奴(?)の場合はある意味"虜"かもしれませんけど。
274名無しさん@5周年:04/06/30 17:34 ID:T2U+ktUo
身近な家族を愛する>地域を愛する>国を愛する。
愛国心というのはこの3段活用から生まれるもの。
愛せるような国になるために自由が必要なのに、
まず国ありきのモノの考え方は本末転倒。
もっと足下から愛国心を考えないと。
275名無しさん@5周年:04/06/30 17:40 ID:T2U+ktUo
>>269
そのルール、社会規範が誤った価値観念に基づくとも限らない。
現実の日本はそんなに美しくもければ正しくもない。
人の社会ならではの問題点をたくさん抱えていて、それでも何とかやっている。

押しつける教育ではなく、様々な事例と規範を同等に教える必要があるのでは?

#やけどをしなければ子供は何も覚えない。
276名無しさん@4周年:04/06/30 18:36 ID:lUeZzATj
愛国心はいらない。と言う人たちに
「貴方はふるさとやそこに住む人たちを愛してますか?。」と聞くと。
必ず愛してますと言うんだよね。
要するに愛せないのは国じゃなくて、現在の政党が嫌いだけなんじゃないの。
277名無しさん@5周年:04/06/30 18:42 ID:eXdpcMVz
愛国心は本人の意思に委ねられるべきだ。
よって反日教育は・・・とならないのが不思議w
278ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/30 18:51 ID:Ae/O/+Q2
>275
"基づかないとは限らない"と仰りたかったんですよね?

***

さて、まず「正しい/誤っている」についての話ですが、『その地で
暮らす民にとって、彼ら自身が持つ社会規範は常に正しい』のです。

あくまでよそ者がよそ者なりの通念で以って良いだの悪いだの
評してるだけのことであって、"そこで生きる者"にとっておよそ
乖離したものです。現代の日本人が「切腹なんて悪いことだ」と
評するのに似ています。

その社会において異論が出たとき、異端が出たときに、その民に
とってあまりに突飛だったときに排斥され、「やや突飛ではあるが
受容できなくもない」というケースでは"新風"として受け容れられる
芽となることもあるってだけのことでしょう。

「我々はどういった社会規範や社会通念を共有しているのか?」
ということを学ぶだけでも"生きた文化"を感じることができましょうし、
そんな折に『前提として我々が持ち合っている社会通念は世界中の
社会規範の One of themです』などと断りを入れる必要が無い。

なぜなら、そういった扱い(=いくつかあるうちの一個)に貶めることは、
(自分たちが持つ文化に馴染みや愛着を持ちながら)現に生きている
人々を蔑ろにすることに他なりません。

それに、我々・我々の社会がこんにち抱えている諸問題というのは、
あくまでも「(我々が共有している)矩を越えて」起こっているものでょう?
「我々が共有している規範に問題がある」という話には辿り着かないと
思いますけどね。
279ゆふづつ ◆VENUS.in.A :04/06/30 18:57 ID:Ae/O/+Q2
>278
> 現代の日本人が「切腹なんて悪いことだ」と評するのに似ています。

     ↓

現代の日本人が、昔の日本人の切腹を「悪いことだ」と評するのに似ています


***


> なぜなら、
- snip -
> 人々を蔑ろにすることに他なりません。

     ↓

というよりむしろ、
- snip -
人々を蔑ろにすることに他ならないので、前提とするのは不適当です。
280名無しさん@5周年:04/06/30 18:59 ID:rT27OFyL
教育基本法やろうがなんやろが、

DQNが教育すりゃ同じこと。

おまへらこそいらんわ。
281名無しさん@5周年:04/06/30 19:31 ID:cBOUl/Gf
プロ市民150人のデモ行進(プ
282名無しさん@5周年:04/06/30 19:40 ID:IRI1tUI0
道徳教育の本質は子供に対する親の"嫌がらせ"である。

昔は貧乏子沢山だったから親は子供に出来る限り早く経済的自立をして欲しかった。
「家が貧しいから出て行け」というのは、親のプライドが許さないからその代わりに、
生活態度や心構えに始まって、箸の上げ下ろしなどの立ち居振る舞いまで、
細かい所にイチャモンをつけて説教し、子供に「こんな家、早く出て行ってやる」と
思わせることを主要な目的として、「しつけ」や「道徳」が大流行した。

今の日本は豊かになったのだから、道徳もしつけも不要だろう。
283名無しさん@5周年:04/06/30 21:28 ID:rdaljXkR
>>278
古臭い規範なんぞめんどくさいと思う人間も現代には相当数居るわけ
だからそれを集団内部の絶対的な共通価値という高みまで持って
いこうとする議論には無理がある。
集団内部に既に受け入れないもしくは無駄と感じてる層が多数いるからだ。

規範や規律に内部からひびが入り始めたのなら、放っとけばよろしい。
時代の流れとともに洗い流されていく価値観をわざわざコストを
払ってまで押しとどめる必要は全くない。
その価値観が再び必要とされれば、またぞろ勝手に復活するからだ。
押しとどめようのない流れとしてな。
284名無しさん@5周年:04/06/30 21:28 ID:wL6LjD8Y
道徳教育拒否の本質は子供に対する親の"執着心"である。

今は中流一人子だから親は子供に出来る限り早く経済的自立をして欲しくなかった。
「家計は大丈夫から家に居て」というのは、親のプライドが許さないからその代わりに、
生活態度や心構えに始まって、箸の上げ下ろしなどの立ち居振る舞いまで、
細かい所まであれこれ世話を焼いてベッタリし、子供に「こんな家、出て行くのが嫌」と
思わせることを主要な目的として、「しつけ」や「道徳」が崩壊した。

今の日本は教育崩壊したのだから、道徳もしつけも必要だろう。
285名無しさん@5周年:04/06/30 21:33 ID:hTLEirmF
こういう連中の自由な教育が、今の小学校の学級崩壊を招いた原因だ
DQN親とマスゴミがそれを拡大させた
286名無しさん@5周年:04/06/30 21:37 ID:j387VYnt
っつぅか自由自由騒ぎ杉
正直ある程度の規制枠は必要と思われる
愛国心が直接戦争に結びつくわけでもなかろうに
287名無しさん@5周年:04/06/30 21:41 ID:CdaUftkj
日本社会の二極分化や所得格差拡大などに目を瞑っておいて、
愛国心を植え付けようとする自民党や読売新聞の愚。

国が嫌いになるのではないか?
288名無しさん@5周年:04/06/30 21:41 ID:NydQZtHE
>>283
>その価値観が再び必要とされれば、またぞろ勝手に復活するからだ。
>押しとどめようのない流れとしてな。

これは証明されていないし、社会実験するのには賛成できないんだけど。
自然科学がローマ・キリスト教による弾圧で破壊されてから、
ギリシャ文明の水準にまで戻るのにおよそ400年かかったわけで、
一旦壊してしまうと「必要だから」といって簡単に取り戻せるとは限らない。
289名無しさん@5周年:04/06/30 21:41 ID:Vv+ZxMLN
ブサヨプロ市民はやっぱりアホ集団だったんですね。
ブサヨプロ市民を隔離する施設が欲しいところですね。
290名無しさん@5周年:04/06/30 21:43 ID:h1t0JgXW
「市民の会」が大阪市に「無防備都市」条例化を請求 
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200406300020.html

平和を求めて戦争に協力しないことをうたった「大阪市非核・無防備平和都市条例」の
制定を目指す「無防備地域宣言をめざす大阪市民の会」は30日、5万3657人分の
有効署名を関淳一市長あてに提出し、条例制定を正式に請求した。条例案は近く
臨時市議会で審議される見通し。
291hirosi1a:04/06/30 21:44 ID:BP0JcL8H
『心の教育』はいらないとおかしいことをよく言えたもんだ。
バカの考えといわれても仕方がない
292名無しさん@5周年:04/06/30 21:45 ID:Kljh+cG1
>>288
それは破壊したと言うより、迷信によって塗りつぶしたと言うべき。
今の日本とは逆だろう。
293名無しさん@5周年:04/06/30 21:46 ID:lNrgs3rB
>>290
自民党がアメリカに対してやっていることだな
2943流大卒プレーヤ:04/06/30 21:54 ID:qjDT/Kfm
アンチパシーがあるから、こういう教育は難しいね。
ヘーゲルの言う正・反・合というのは弁証法に限らず、
人間の自然な精神現象なわけで、そういう配慮をした
大人な教育法はどこかで実践されてないのだろうか。
295名無しさん@5周年:04/06/30 21:57 ID:RAt6CGPt
サヨクって怖いね。
手段のためなら目的は何でもいいんだね。
296名無しさん@5周年:04/06/30 22:01 ID:NydQZtHE
>>292
今の日本では「価値観の多様性を尊重する」という迷信が、
健全な保守的価値観を破壊しているように見える。
僕自身はそれを悪いことだとも良いことだとも思わないけれども、
「破壊されたものも必要になれば復活する」という考えがアプリオリに正しいとは思えない。

「何かを一度失ったら、それは永遠に失われるのだ」という方が正しいように思える。
297名無しさん@5周年:04/06/30 22:14 ID:xUTpapo6
そう、子供はサヨクに利用されるためにある!
「子供がこういってます」と言って日本を侵食していくために!
298名無しさん@5周年:04/06/30 22:51 ID:rdaljXkR
>>296
テクノロジーは人類社会が健全に活動を続ける限り
ほとんどは保存される。
イデオロギーも文献として保存される。
養老が言うように情報自体は変化しない。
失われるのはその時代を生きた人間の命や時間。

大体、あらゆるものは永遠に喪失すると仮定すれば、この世界に
リバースエンジニアリングという手法が存在するかの説明がつかない。

君が、熱力学第二法則を踏まえてエントロピーは増大し続けるから
あらゆるものは失われるといっているなら確かに正しいが
それは、「いずれ太陽の寿命も尽きるから人類もいつかは終わる」
ぐらいに大雑把な話になると思うが。
299名無しさん@5周年:04/06/30 22:58 ID:WAULonzF


■■■■ って子供は教員に対して一番そういいたいと思うのだが■■■■


なんで教員がこんなこと言っているのか現場の子供には不思議に感じられるだろう


なぜなら子供は教員に価値観を押しつけられて不快に思っているから

国に縛られている子供って居ないだろ

あほだな教員は



ちなみに「子供は教員のためにあるんじゃない」


おぼえておけよ 勿論このけったいな団体のためでもない
300名無しさん@5周年:04/06/30 23:05 ID:7LB3Oa3f
国は小梨ババアの為にあるんじゃない!
子供を産むという行為をせずしてでかい口叩くなヴォケ!
(障害で産めないのは除く)
301名無しさん@5周年:04/06/30 23:07 ID:9aYQSphB
ただのりガキ(゚听)イラネ
302名無しさん@5周年:04/06/30 23:09 ID:Vv+ZxMLN
また基地外主婦が、、、

303名無しさん@5周年:04/06/30 23:09 ID:fhqXkxFd
結局、そんな自由な教育で育つのは、万引きの自由や珍走の自由を謳歌する子供だ。
304名無しさん@5周年:04/06/30 23:11 ID:GjSUIMio
自由というのは謳歌するようなものではなくて、ひいひい言いながら背負うものです。
305名無しさん@5周年:04/06/30 23:14 ID:aXPIdD6B
愛国心は強制されるものではなく、
愛国心が自然に芽生えるような社会を目指すべきだ。
あるいはそういった社会を作ることが出来る人を育てるべきだ。

とりあえず、短期的にはすぐに切れるオヤジ世代をなんとかせねば
306名無しさん@5周年:04/06/30 23:19 ID:wNcqNybv
その国の存続が怪しくなってくると愛国心は強くなるんだろうね。

japan as #1なんて言ってた80年ころは、
誰も愛国心なんて言葉は口にしてなかったよね。
307名無しさん@5周年:04/06/30 23:24 ID:zJadgBHh
愛国心とか家族とかを口にするようになると危ないのです。
308名無しさん@5周年:04/06/30 23:29 ID:7cSn12Ht
戦前のように、お国のために戦争で死にましょう。
なんて教育されたらもちろん問題だが。

国歌として君が代を歌いましょう。国旗として日の丸を掲げましょう。
日本のためになにか役にたつことをしましょう。

この程度の、共産国歌でも、民主国家でも、
どこの国でもやっている当然のことが教えられていない。
これは本当に問題ではないのだろうか?
309名無しさん@5周年:04/06/30 23:39 ID:BZpMF9B2
自分の国を愛せるように教育しないと、国も良くならなくて大変だろ。
政府が悪いだのなんだの言うのは勝手だが、愛国心無ければ国はもっと悪くなる上に、
売国奴だらけになるだろ。まったくもう。それとも悪循環してんのか。
日本に住んでる外国人も住んでる以上は日本を貶したりしるなと。
国歌を歌わすのが思想にどうたらこうたら言うのなら、あれだな、
校歌なんかも学校が気に入らなければ歌わなくていいんだな!と思うぞ。
なんだかんだ言って、日本人に生まれて良かったと思ってるくせにな。
310名無しさん@5周年:04/06/30 23:54 ID:pmPPkDJ1
ほう、校長に対して土下座を要求する小学生を育てるのがそんなに好きなのかね(笑)。
311名無しさん@5周年:04/07/01 00:03 ID:ua+EHRtJ

 子供は、イデオロギーの押しつけによる

   洗 脳 の た め に 居るんだよ。
312名無しさん@5周年:04/07/01 00:05 ID:KZpQoSqe
「心の教育」はいらない!市民会議 でぐぐってみると
http://www.shisyokuro.ne.jp/~network/zenbun/z0310_kyouikuzadankai.html
蒔田 「心の教育」の前に「日の丸・君が代」の強制のことがありました。
学校が子どもたちや親の内面に土足で入ってきて、大切なものを踏みにじって
いくという経験は、そのときに味わっています。3年前に京都の公立校では
100パーセント実施になりましたが、ちょうど下の娘の小学校卒業の時でした。
“なにが何でも実施”というのは理屈じゃないですね。突然、音楽の時間に
練習が始まって、体育館で教頭が「君が代は平和の歌、立って歌え」ってやる。

う ち は 父 親 が 朝 鮮 人 で

子どもは「君が代」の「君」は誰かとか、自分で考えて絶対歌わない。そうすると
友達まで呼び出して「本当に自分で考えたのか」と問いつめたり、頭を下げて歌って
くれと頼んだりする。娘の友人で、言葉で返せないから、おなかが痛くなったり、
熱を出す子も出て、「強制」が起こる時には、教師は自分の身を守るため、ここまで
するのか、子どもの側には立たないんだって、子どもの目にはっきり見えてしまう。
313名無しさん@5周年:04/07/01 00:40 ID:Gh9CdHDX
君とはひろゆきの事だから安心しる!
314名無しさん@5周年:04/07/01 01:02 ID:tSww5yjs
あーそういえばおれが厨房の時何故か俺らの代から広島で原爆を(ry
というなんつーか欝になる企画が盛り込まれた

帰ってきたら馬鹿な女子生徒一人(おそらく商業高校に進学したと思う)が
「もう軍という言葉はききたくありません」と発言し

俺が前々からイカれとると睨んでた先公(権力あり。生徒からは自分たちを泣かしてのし上がってきたという評価)
がじゃあ体育祭の「赤軍、青軍、白軍」は全て「アカ団、青団、白団」に変更する

体育祭の応援団も彼らだけ目立っちゃいけないから制服はなしでジャージで応援しろ
と自分ひとりで決めた。

315名無しさん@5周年:04/07/01 01:05 ID:cxPdz0T0
どっちにしても今の子供には何の期待も持てん
316名無しさん@5周年:04/07/01 01:10 ID:REXwcanK
国は餓鬼のために有るのではない。
馬鹿餓鬼を放し飼いにするのはやめて、ちゃんと鎖で繋いでおきましょう。
317名無しさん@5周年:04/07/01 01:11 ID:rGZp/Hd2
愛国心とは、
「この国を豊かにしたい。」「この国を守りたい。」
「この国の平和を守りたい。」「この国を世界に誇れる国にしたい。」
「この国を世界一にしたい。」「この国に尽くしたい。」等

上記のような事を思えば、それが愛国心。その辺は左翼も右翼も変わらないだろう。
問題なのは売国奴。
「この国を食い物にしたい。」「この国を潰したい。」
「この国を外国に渡したい。」「この国の国民を混乱に陥れたい。」等
こういうのが売国であり、国民の敵。
318名無しさん@5周年:04/07/01 01:13 ID:E1a2GlNF
 だったら隣の半島の教育を批判せよ。
319名無しさん@5周年:04/07/01 01:14 ID:I97RMX1+
>>316
ガキのまえに漏れらが首輪につながれてる罠。
320名無しさん@5周年
つかマジでこういうことやってる奴の最終学歴が知りたい
たまに早稲田出とかいるけどどうもこの集まった奴らは・・・・・・
そういう意味でも馬鹿っぽい