【政治】集団的自衛権行使、憲法改正で＝対米重視「米軍と共同行動を」−小泉首相

小泉純一郎首相は２７日、ＮＨＫの党首討論番組で、憲法改正問題に関し
「日米安保条約で日本を守るために米軍が戦っている時に米軍と共同行動
できず、集団的自衛権を行使できないのはおかしい。憲法を改正して米軍と
行動できるようにすべきだ」と述べ、憲法改正によって集団的自衛権行使
容認を明記すべきだとの考えを強調した。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040627203754X495&genre=pol

２

3だと思った

難しい話禁止

>>9
ざんね〜ん

7なら大東亜共栄権の復活

自民党政権下での集団的自衛権行使には基本的に反対。
乱用しそうだし、つまらん。




共産党なら面白そう。ｗ

>>1
現実的でよろしい。

重複スレだから牛かと思った
【政治】「自主憲法と微妙にずれも」憲法改正も「対米協調」で説明？−小泉首相
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088338079/

第三次世界大戦を起こした日本の総理大臣として歴史に残りそう

まぁ、そりゃそうだよな。

今までアメリカに任せて後はヨロシクってするだけの
ものだったのか。しらなかった。　　 orz
なんちゅう国だ

>>1

正論であるが、今、この時期になぜ言うのか。
また、揚げ足取りの名人がゾロゾロ出てくるのに。

「日本を守るために」米国が戦う、だって？
小泉ってほんとにバカなんですね。

テロに屈して
「北朝鮮になにされるかわかんないから
　仲良くしようよ」
アメリカ様には逆らえないから
「集団的自衛権あるんだから米軍と一緒に
　軍事行動してもいいことにしようよ。」
せめて
「北朝鮮になにされるかわかんないから、
　集団的自衛権使って軍事行動してもいいことにしようよ」
「米軍とは仲良くしようよ」
だったら評価されただろうにね。もう小泉だめぽ。

小泉になってからでしょ。自殺者が年間３万人超になったの。
経済苦が原因だったならば、
小泉の周りに怨念霊が憑いていても不思議ではない。

対米重視もいいけど、
アメリカ民主党ってあんまり日本のこと考えてくれんからなぁ。

まぁ憲法改正はやるべきだろうがな。

さて、これが選挙にどう反映するか・・・。

つーか投票率をもっと上げないとな・・・。

日本の防衛云々なんて建て前は止めなさい
アメリカのアホな戦争に日本も付き合わされるんだろう
自衛隊の中の人も大変だな

>>16
自殺者が最高だったのは99年の小渕政権の約33000人ですよ
そこから今は微減傾向

小泉は軍事方面ばかり突っ走るなー。アメリカ偏重で。
目の前の重要な極東地域では今まで通りの相手のなすがまま政策だけれど。

>>20
小渕さんの墓に、二千円札を埋めよう。
小渕さんのような無能の人を当選させないように
みんな、がんばって選挙に参加しよう。

怖い人が近くにいたけど
私狙われてる？

助けて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>22
娘のぎちょ〜〜〜〜〜〜の人は総選挙で最高得票当選だけどね
まあ、相手が社民と共産しかいないというとんでもない選挙区だったけど

小泉が首相になってから、金の流れが一箇所に集中し、より庶民に
辛い生活を強いるようになった。

ＮＯ小泉。こいつに指揮を握らせていたら、自衛隊は完全な軍隊になるぞ。
日本国内では、経済戦争という潰し合いが既に始まっている。

軍板行って、集団的自衛権について勉強してから、書き込んでくれ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜同時期に出来た、日本国憲法（戦力不保持）と国連憲章(敵国条項)は、
　　　　　　セットみたいなもんだしね♪

　　　　　　憲法改正と国連改革も一緒にやらないと♪

　　　　　　これが出来れば「本当の意味での、日本の戦後」が終わる！


　　　　　＿＿＿
　　　　　＼●／ ))
（　＾▽＾）ノ　 　小泉♥がんばれ〜♪

>>25
完全な軍隊が欲しいんだが

おい、ちょっと度がすぎるんでねえか？

日本が攻撃されてるなら、個別的自衛権で米軍と共同行動できるよ。
小泉はホントにうそつきだね。

ホントは、アメリカと共同のミサイル防衛をやりたいだけでしょ？
ハッキリとそう言えばいいのに。

>>28
北海道で創設しよう。

選挙前だからだろ。

これで非現実的な反論に揚げ足取りすると支持失うぞ。

またドグマ馬鹿だって言われてな。

特に社●と一緒にこの発言に釣られる野朗は悲惨な目に遭うだろうな。

日本は、個別的自衛権なき集団的自衛権ってこと？
お付きあいだけで、自主性はない、と。

そもそも、日米同盟自身が集団的自衛権の範疇に入っているわけで。
ただ条約上、片務的な取り決めになっているだけでアメリカから見れば
集団的自衛権以外の何者でもない。
てか、同盟戦略なら当然でしょが。
何を今更大騒ぎするのかわからん・・・

正論ではあるが、なんだか軍事費もっとよこせって聞こえる。
年金などの福祉そうすんだろ

>>34
> 日本は、個別的自衛権なき集団的自衛権ってこと？

自衛権というのは自然権であって、どの国家にも付与されていると見なすのが
今の国際法の考え方。
よって個別的自衛権は日本だろうがコートジボアールだろうが「当然」ある。
しかし、それを担保するための戦略が同盟なのか、自立なのかで集団的自衛権の
問題が生じる。

韓国人のような感情的な反米も不味いだろ・・

しかも北にラブコール贈られてるし・・・ｗ

やはり、あいつらアホや・・

天皇制廃止の憲法改正ならいいが、対米追従の憲法改正ならしなくていい。

何時も思うのだが、日米同盟重視やら国連重視やら何やら言っている人達が、日本外交の選択肢を狭めていることに気づいているのかね？
何も孤立しろとは言わないが、こんな縛りをつけることは、アメリカを離れて国連を離れての外交が出来ないようにしているようなものだよ。
なによりもそのことに気づきもしないで、日本は外交が弱いとえらそうに言う人間が多すぎるのにはいいかげんにウンザリするのだが

>>33
>釣られる
ま、小泉が自爆モードに入ったようにも見えるんだが

こういうのは、小泉は敢えて発言せずにﾆﾔﾆﾔ通して、
最後に『ﾄﾞｯｶｰﾝ』という笑いが来るはずなのに...。
そろそろ潮時か

なななんだ。またアメリカのために、もっと軍隊出しやすくつうの？
自衛隊を、自国を守るための軍隊と、きちんと位置づけたほうがいいと思うが
小泉政権の間はダメ。アメリカのために日本の軍隊を捧げちゃうから。
沖縄の負担軽減という理由で、北海道に米軍基地を作る計画があるらしいが、
日本全国をアメリカ軍基地の管理下に置こうてことだとしか思えない。
小泉のアメリカ寄りは、異常。

>>34
個別的自衛権は昔から容認されてたんじゃない？
自衛隊の存在意義って，そこにあったと思ったが？

しかし，「集団的自衛権は国際法上，保持しているが，憲法上，行使することができない」
てのは単に法制局の解釈だから，なにも憲法改正しなくても閣議決定で十分なんじゃない？

これはサインじゃないの？

北爆が近付いてるという

>>39
> 天皇制廃止の憲法改正ならいいが、対米追従の憲法改正ならしなくていい。

マジレスすると、アメリカのような歴史のない国からすれば天皇制のような歴史は
カネをいくら出しても買えないもの。
日本にとって歴史であり文化でもある。
捨てるのは簡単だが、それは自国の歴史と文化を捨てるという愚挙でもある。
それと対米追従と言うが、日本は軍事が低予算で尚且つ平和と経済を謳歌してるので
どこかとの同盟戦略は必須。
ならば中国か？ロシアか？
非武装中立は虚構だし、強武装中立ならば軍事費はもっと必要。
あなたはどうする？

>>39
>天皇制廃止
基本的に賛成だが
現実的には、そうなったら日本が分裂しそうなので、
想像のうちにとどめておきたいところ。

>>44
ブッシュ2期目は、極東問題では強硬に出るのは、周知の通り。
核実験カード切ろうとするｷﾀに甘くなる訳がない。
勿論ブッシュ再選が前提だけど。
ケリーだと逆効果...

>>40
>日本は外交が弱いとえらそうに言う人間が多すぎるのにはいいかげんにウンザリするのだが

残念ながら外交というのは軍事的オプションが背景にあるから強く出られる。
今の北朝鮮を見よ。
彼らが強気なのも、軍事力と核とミサイルがあるから。
日本は同盟戦略を選択した。
これがダメならば次の戦略を提示すべき。

軍事音痴の日本人の言葉の遊びはもう止めにしよう。
日本が集団的自衛権を行使していないと考えている国なんてもうないんだからさ。
安保条約自体が集団的自衛権を前提としているし、最近の「後方支援」だって、ドイツでさえ集団的自衛権の行使と考えている。
自衛隊と同じこと。日本国内では「軍隊ではない」と言われても、一歩日本を出れば軍隊になるのと一緒。

>>40
ほかの選択肢があるとでも？

平成１６年Voice、３月号１２１P〜１２２P　
イラク復興特集・京都大教授・中西輝政「日本の国防力が目覚めるとき」
　　　　　　　　　第１５回・国家としての日本を考える
９年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫
がみつかったとされる。当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたが
この事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。そこ（多数の地下武器庫）
には、２００１年の奄美大島沖「不審船事件」で、北朝鮮工作船に搭載されていたものと
同クラスの武器（ロケット砲や無反動砲、機関銃）も多数隠されていた。あのとき工作船
が沈没寸前に放ったロケット弾（や無反動砲）はもし命中すれば、数十人の乗組員を乗せ
た海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力をもっている。それほどの破壊力を持つ兵
器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵されている。いまも同じような武器庫が日
本国内に多数存在すると見られている。

ひとたび戦時になればこれら大量の武器庫群から、（ロケット砲・無反動砲、機関銃など）
これらの大量破壊兵器を大量に取り出した破壊分子が日本の大都市を走り回ることは十分予
測できる。しかもその勢力が如何なる外国に結びつくか、その答えは困難でない。この日
本国内、それもまさに我々のすぐ隣に潜んでいる。日本の、それも東京や大阪など大都市
がれっきとした戦闘地域なのである。このことを我々は片時も忘れてはならない。いまや
日本は国内における（重火器による大規模な攻撃）テロ、（本格的に武装した）ゲリラ行
為に文字通り、本格対処すべき時代に来ているのである。

本当に米軍と一緒に行動できるなら、今のところ世界最強の
アメリカを敵に回さなくてすむということだから妥当策。

>>47
>今の北朝鮮を見よ。
基本カードが一切無くて、軍事的オプションのみ

日本はカードをまともに切れない宰相が邪魔

韓国が中国のスネヲ君なら、日本は米国のスネヲ君で対抗しませう。

【民主党】岡田代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談 (対韓外交=主に日本側に問題・在日韓国人の地方参政権=努力している) [05/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085787698/
【韓国】ソウルで参院選必勝を誓う　岡田氏、政界激変を実感【大躍進のウリ党に学びたい】 [06/14]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1087207516/
やっぱりアジア諸国重視が一番だよね


【韓国】岡田民主党代表、盧武鉉大統領と意見交換「核武装しないのが両国に良い事だ」【06/14】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1087203544/
【政治】民主党岡田代表「微妙な問題」　天然ガス田問題で中国大使と[06/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1087009727/
【日本/韓国】民主・岡田代表「日韓両国で共通の歴史教科書を持つ必要がある」[06/15]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1087256303/

>>52
> 基本カードが一切無くて、軍事的オプションのみ

これが「瀬戸際戦略」なんだよ。
もっと勉強しようね。

> 日本はカードをまともに切れない宰相が邪魔

日本のカード？
経済制裁か？
日米同盟があるから担保されるが、日本独自なら形式上だけ。
もっと勉強しようね。

もうあと100年間くらいは
外交方針は今のままずっと変わらないんじゃないのか？って思わせるくらい
他の選択肢が見当たらない。

いちゃもんをなんとかつけようと「彼ら」も必死ですね。
アメリカに警戒心をおこさないためには、小泉のように主張
しなければならないです。自主憲法を強調すれば、必ず
アメリカに不安を与えるからです。現在の状態では
日米関係は死活的に重要ですから、対米協調をいくら強調しても
したりないことはありません。いちゃんもんをつけるのはアメリカの
警戒心でも煽ろうというのでしょう。

そもそも後方支援だけで十分？十分なわけないでしょう。それだと
日本が専守防衛の枠内にとどまるのであれば、アメリカにのみ
戦わせることになります。どうしても共に戦うためには、
集団的自衛権を認めてしまわばなりません。他国と共同作戦が
できないような憲法は、問題があるわけです。本来は非武装中立を
定めている憲法を廃棄して、同盟国と対等の関係をきずくことを小泉は
主張しているわけです。今のままでは
同盟にはならないのです。自主憲法というのはいろんなことを自由に
決めるということですね。対米協調路線と矛盾するものではありません。
自主憲法志向は、反米になるのか？

「彼ら」の主張のほうが荒っぽいとしか
いいようがありません。あの手この手で理屈をこねまわして
改憲を阻止しようとします。

>>55
>「瀬戸際戦略」
分かってるなら、主導権はこちら（日本）側にある訳なんだが

米軍と共同行動がマジで取れれば中国・朝鮮半島に漬け込まれる隙は無くなる罠。

将来的に自衛隊の機甲部隊が米軍作戦の重要な一翼を担うようになってほしい。

>>58
> 分かってるなら、主導権はこちら（日本）側にある訳なんだが

瀬戸際戦略に対しては軍事的オプションという正攻法しかない。
日本に軍事的オプションがあるのか？

>>50
そのことあるごとに軍国主義へ煽り立てる妙な学者の意見は
２ちゃんねるによく似合ってると思うよ。ネット右翼くんｗ

>>55
>日米同盟があるから担保されるが
条件なんて時期によって違うんだから、
「日米同盟があるから」カードとして成り立つわけよ。
北朝鮮の状態が良ければ、日本独自のカードならこれも形式上だけってこと。

>>63
＞「日米同盟があるから」カードとして成り立つわけよ。

じゃあ、日米同盟は機能しているし、日本にとって必要だという話だな。
ならば同意だ。

　　　　 　∧＿∧　　∧＿∧ 　　 ∧＿∧
　　　　　< ｀∀´ >- （ ｀ハ´ ） - < ｀∀´　 >ヽ
　　　　（_） 　北 （_）|　中　　..|　 |　韓　　（_）
　　　 　|　| 　 　 |　.|　　 　　 |　∧＿∧　| |
　　　 　|　|,,,,,,,,,,,,,|　 |　 ∧＿∧（´U｀　　） ＜お前には俺しかいないんだよ
　　　　 .|　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　 （´・ω・｀）/´　米　（___） 周りを見ろ…
　　　　　　（　´_ゝ｀）∪　日本　ヽ|　　　 /　）
　　　　　(_/　露ヽ |　|＿＿_.(⌒＼__＿/　/ 　
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣|

糞サヨとウヨウヨがいくら日米同盟を煽って腐しても無駄。
無駄無駄無駄。時間の無駄。
奴らがいくらもっともらしいことを言っているつもりでも
変わらないものは変わらない。

>>64
>日米同盟は機能しているし、日本にとって必要
だけど集団的自衛権はないの。
北攻撃は全て米軍任せ。

小泉君、アホですか？
条約→憲法が間違い
てな流れだな

するってーと
日本とか言う国では、憲法は条約より下位になるわけね
ふーん
弁護士試験や国家公務員試験やなんかで
そういう答えを書いても○なのね
ふーん
じゃ、
全てのそれ関係の教科書は、全面改訂しなきゃーーねぇ
そんな指示、いつだしたのかな？
すげーーーな
ま、所詮イエロー・モンキーだし！？

>>68
頭、大丈夫か？(；・∀・)
相当に意味を取り違えてるが・・・








あ、釣りか。スマソ。

いまどき戦争なんて流行らねえことはするなと。小一時間(ry

>>68は釣りなのかな…

日本って、戦後永く続いたおかしな思想のおかげで
ほんと自衛に関しては骨抜きにされてるよな
アホくさくてほんと笑える

>>68
アホはあんただよ。
憲法第９条は自衛権の行使までは否定してない。
自然権だから当然だが。

>>67
集団的自衛権については内閣法制局の見解だけ。
憲法のどこをどう読んでも集団的自衛権についての規定はない。

>>57
アメリカがパレスチナ政策・大中東構想政策を転換しない限りテロは増え続ける。
9条を改正して本格的にアメリカ追随をすれば、日本もテロに巻き込まれる。
シーア派教徒のアフガン・イラン・レバノン・イラク南部を相手に戦えば、日本も
国力が衰える。そんなものに関わるのはごめんだ。

>>74
テロで国力が衰えた歴史的事実はいまのところない。
あと、巻き込まれ論を言うのならば、かつての冷戦時代に米軍基地があるから
ソ連から攻撃さるのだ、というのと同じ。
不毛な議論。

だからさ、憲法第９条は早く改正するっていうより削除しろよ。
戦争なんて馬鹿馬鹿しいが、憲法で禁止されているから戦争しないってのは情けないよな。
日本人の理性で戦争しないって形なら納得だろ。憲法で抑制されてるなんて奴隷と同じだ罠。

>>75
すでに石油価格上昇してるからボディブローで効いて来るよ。
テロの脅威があるだけで、株価も下がるし、円の価値も下がる。
そんな事も分からないなんて珍米売国奴は、頭悪すぎＷ

>>76
たしかに。
９条は特にマッカーサーが指示した条文。
何故なら、日本が再軍備してまたアメリカと戦争されたらタマらんということで。
しかし、日米同盟によって日米戦争は想定外となった以上、９条をなくしてもアメリカは文句を言わないはず。
文句を言うのは中国と北朝鮮ぐらいか・・・

>>77

じゃぁ北朝鮮のテロが怖いから将軍様に屈しましょう。
アラブ人よりチョソのほうが潜入工作員いっぱいいるぞ。

>>77
> すでに石油価格上昇してるからボディブローで効いて来るよ。

いまの原油価格の高騰は需給関係ではない。
いわば投機的筋による高騰で実需や地政的リスクからではない。
ならば短期的に終わる。
もっと勉強すべし。
見識が浅すぎる。

>>76
＞日本人の理性で戦争しないって形なら納得だろ。

小泉信者に理性があるとは初耳ですな・・・・

>>81
ﾁｮｿと違って日本国民には理性があります。
押し付けがましい無用の長物である憲法９条は平和を愛する日本国民には不要と思われ。

小泉は八方美人の振りしてｺｿｰﾘｺｿｰﾘと
北潰しの準備を着々と進めてる様に見えるな。
最終的には対中が目的だろうけど。

>>82
ほらほら
もう理性が崩壊し始めてますよｗ

>>81
日本人は判断のつかない禁治産者ではないので
わざわざ憲法で戦争を禁じられる謂れはない。

>>80
中国、アメリカの需要が高く、投機筋も絡んでいる。イラク情勢も関連している
のは厳然たる事実。お前は、阿呆か。
>>77
北は、せいぜいミサイル打ち込んで金せびるくらいしか出来ないね。あの国に日本
を攻撃する能力はない。核なんて打ち込めば、国際世論から非難を浴び多国籍軍で
占領される。そんな無謀な戦争をしかけるほど馬鹿ではない。金の野郎は、むかつくが
子鼠よりよっぽど頭良いよ。

>>83
日本と中国とはいずれアジアの覇権を巡り雌雄を決する時が来るだろうね。
歴史的にも両国は必ず衝突する。
中国は中華思想だから他国の風下には立たないし、同盟もしない。
日本の選択肢は少ない。

>>86
> 中国、アメリカの需要が高く、投機筋も絡んでいる。イラク情勢も関連している
> のは厳然たる事実。お前は、阿呆か。

ならば中国の需要のインパクトを具体的に挙げよ。
日量何万バレルを中国が必要とし、中東から輸入しているのか？
あんたは、アメリカのイラクからの日量１００万バレルを計算に入れてるのか？
さあ、どうぞ。

「日米安保条約で日本を守るために米軍が戦っている時」
そんなことがおきるのか？アメが日本のために戦うなんてことが。戦略的に重要だから戦うことはあってもさ。
俺は、正式に自衛隊を軍隊に昇格させて、アメには出てって欲しい。結局日本のために戦えるのは、日本人だけじゃないの。

>>87
＞日本と中国とはいずれアジアの覇権を巡り雌雄を決する時が来るだろうね。

そのとき、アメリカが中国に付かなければいいけどネｗ

憲法９条をなくして、初めて日本国民は試されるな。
本当に平和を希求する民族なのか、そうでないのか。
憲法９条があると、ただアメリカ様の命令で戦争できないってだけにすぎない。
アメリカの奴隷として戦争する自由すら得た得られていないってことになる。

このままアメリカの奴隷（言いなり）でいいのか？憲法９条を削除し、
自らの意思で平和を求めていこうではないか！！

>>89
日本単独にしろ、アメと共同で守るにしろ、どのみち憲法九条の削除が急務だな。

>>90
それは重要。
民主党政権ならばその可能性もある。
クリントン時代を考えれば。

>>93
ん〜・・・無いんじゃないかなー。
もしアメリカが中国についたら、アジアの覇権は中国が握ってしまう。
そんな状況をアメが望むとは思えない。
中国を信頼してるとも思えんし。

憲法改正には賛成だが、別にそれはアメリカのためではない。
自分の国は自分で守るという気概を持った国になってほしいだけなのだ。

>>94
民主党政権の伝統は、中国と米でアジアを分け合おうという美味しい話。
これはクリントン大統領自身の言動からもわかる。
あの時、駐日大使だったモンデールがいかに日本には不利に、中国には有利に
立ち回ったかは尖閣諸島の例をみればよくわかることで。

このままじゃいけないってことに気づいただけさ

>>94
よくそんな甘い認識でアメリカ追従してるなｗ

アメリカはアジアの主導権は当然中国になると思ってる
今後経済発展する中国に比べたらもう日本など眼中に無いよ

日本はあくまで中国に対するけん制のための基地の内のひとつでしかなくなる。

>>98のDQN

アジアの主導権は当然中国？今後経済発展する中国？
朝日の報道によると韓国って既に日本を抜いてるはずだよな（ｗ

ちなみに、アメリカでは２１世紀はインドが台頭すると見られている。
中国って話は一体どこの誰が作り出した話なんだ？

>>98
日本斬り捨て論ですか。
それこそケリー陣営の政策そのもの。
民主党政権になったらまた日本との摩擦が開始ですな。
日本を捨てて中国と組む。
これが米民主党ですよ。

>>96
それは中国のチカラがまだ未成熟で日本や他の国が
中国に抵抗できる場合に限るわけで。
アジアの覇権を、現在の中国に握らせることが得策とは
アメだって本気で考えて無いと思うよ。
上手く分け合えるはずがない。

>>98
経済発展するからこそ、脅威になるしアジアを食いつぶす可能性がある。
アメリカが容認するとは思えんよ。
現在の中国を上手く飼いならせると本気で思うほど馬鹿じゃなかろう。

>>99
発作を起こすなよ、ネットウヨ

ｺｲｽﾞﾐのこの提案が通ったとして、　日本近辺有事　に対し、「日本自衛」　の概念を拡大
した行動を米軍が取った場合、

　ど　う　な　る　の　か　ね　？

>>99
韓国のGDPは日本の十分の一です。
彼らは絶対に追いつけません。
なぜなら人口は日本の半分以下だから。
しかし、中国やインドはどうでしょう。
人口はマイナス要因でもありますが、同時にそれだけの市場もあるので
潜在的なパワーを秘めてます。
むしろ、中国のアキレス腱は共産党政権でしょう。
平等な社会と言いながら、これほど不平等な社会を維持できるのか？
これが中国最大のリスクです。

http://www.carview.co.jp/express_new/ek/index.asp

この記事に今の三菱の悪いトコが書かれてるね。

>>103
理性で対応すりゃいいんじゃないの。
他の国は皆そうしてるだろう。
どうして日本だけ禁治産者扱いにされにゃならんのかｗ

>>101
> アジアの覇権を、現在の中国に握らせることが得策とは
> アメだって本気で考えて無いと思うよ。
> 上手く分け合えるはずがない。

それが米の不思議なところで。
歴史的に米は中国に憬れがあります。
ペリー以来。
クリントンが兵馬庸の中に立たされてニコニコ大喜びだったのは、日本人とすれば
「いかに大国の大統領と言えども、中国５千年の歴史の前ではただの観光客だ」
と呆れていました。
バカにされていたわけです。
それでも無邪気に喜んでいる。
ここが中国に対する憧憬だと思います。

レイプ（戦争）の危険があるから日本だけ虚勢（米国による憲法９条押し付け）された状態なんだよな。

でも、これっておかしくないか？
俺たち日本人って女を見たら辺り構わずレイプする劣等民族なのか？
違うだろ？チンコがあってもレイプなんてしねーだろ？
戦争しないという自由意志があるんだろ？ならば、押し付けられた憲法９条なんていらねーじゃん。

削除しちまおーよ。

戦争するも死ぬも生きるも俺たち日本人の判断ってことでいいじゃん。これが大人なんだろ？

>>107
アメリカのしたたかさを勉強してこい。クリントンは名優

>>109
> アメリカのしたたかさを勉強してこい。クリントンは名優

クリントンが名優？
ならば北朝鮮のマスゲームを見て泣いたオルブライトはさしずめ大女優ですな。

金正日に騙された名優や大女優にはなりたくないものです。ハイ。

アメリカの犬になってどんどん戦争につきあわされるだけだ。
俺は絶対に自民党に入れないことに決めたよ。

いっつも選挙の時だけじゃねーか


小泉てめえ、これまで３年あったんだぞ。
集団的自衛権やってからやめやがれ。

【政治】侵略受けたら必ず撃退　石破長官が訓示
　
　石破茂防衛庁長官は２７日昼、航空自衛隊入間基地（埼玉県狭山市）で開かれた空自の創立５０周年記念式典で訓示し、
自衛隊の活動に関連して「侵略を受けた場合は必ず撃退する力を持たないとならない」と述べ、抑止力の維持の重要性を
強調、新たな防衛計画の大綱にこの考えを反映させる意向を示した。
　同時に「陸、海、空の３自衛隊を統合することと、日米安保体制をさらに強化することで、いかなる抑止力を果たすか、検証が
必要だ。今までに比べさらに困難な作業となる」と述べ、統合と日米安保の強化をテコにして、従来の３自衛隊の装備体系の
改革に踏み込む考えを表明した。
　来賓のワスコー米第５空軍司令官（兼在日米軍司令官）は日米同盟について「米軍が矛、自衛隊が盾の関係にあるのは
変わらない。共通の新しい敵である国際テロに、日米同盟は堂々と対処した」と自衛隊の活動を評価した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004062701002659

>>111
> アメリカの犬になってどんどん戦争につきあわされるだけだ。

では、あなたの選択肢は以下のどれかな？

１　中国と同盟する。
２　北朝鮮に土下座して核ミサイルの攻撃を回避する
３　アメリカとの戦争にも備えて日本軍の再建、ただし増税つき

>>107
アメリカってさ、黒人奴隷が使えなくなった以降は中国人を奴隷として使っていたんだよね。
アメリカじゃなく英国もそうだったらしいけど、奴隷として利用価値の無くなった中国人は
その場で銃殺刑だったらしい。まあ、石垣島にある唐人墓なんてその名残なんだけど。

クリントンは選挙のときに中共から選挙資金をワイロとして貰っているから親中派なんだよ。

寝言みたいな事いって許される日本の官僚ってすごいな。
世界で一番高給取りで、一番仕事してない連中だな。
どーせアメリカのケツを拭かされる敗戦処理用として自衛隊は戦死者続出だろうな。
逆に占領地運営がうまくいったら、アメリカに全部おいしいところ吸い上げられる。
もう日本はアメリカに早々と政府を明渡したほうが遥かにマシなのかもな。
そうすりゃ日本国内で銃も自由化、大麻もＯＫの本当の自由が訪れるいい国になるだろう。

もうだめぽ。

>>116
もう無茶苦茶（苦笑

94 名前：無党派さん 投稿日：04/06/24 15:12 ID:SvzyKFwX
小泉首相自らサミット・ネタをご提供・・・（メールマガジン第145号 2004/06/24）

「初めてサミットに参加したカナダの首相は、私に会うなり、『ミスタ
ー小泉、あなたは本当にプレスリーが好きなのか？』と聞いてきました」

「ドイツのシュレーダー首相は、一昨年のカナナスキスのサミットの後、
私と一緒に日本の政府専用機でワールドカップサッカーの決勝戦を見に
来たんですが、日独首脳会談の後、飛行機にも一緒に乗ったんだから、
サミット会場内を移動するのに使うカートがあるんですが、『カートに
一緒に乗ろうか。』と言うので、私の運転でシュレーダー首相と一緒に
カートで会場内を移動したんです」

「ブッシュ大統領は、『３年前に「真昼の決闘」のポスターをあげたけれ
ども、今でも持っているか。』と聞くので、『ちゃんと持っていますよ。』
という話をした」

>>110
アメリカ大統領として中国の遺跡をみて喜びの意を表することに何のわるいことがある？
それは要するに、他国の文化に敬意を表するという基本的な外交儀礼に過ぎない。

これを中国が呆れるのはその辺を認識していないからだろ。これは中国人が莫迦なだけ。
たとえば観光名所のすぐ近くに住んでいる人は、その観光名所を訪れる人の感動はわからない。それとおなじこと。
これをもって憧憬している！とする論理はおかしいね。（まぁ、確かに憧憬はもってるが、この例は間違っている）

>>119
要約すると、オレはアメリカ大好き！でよろしいですか？

とぅぬぅゆーぅ　くぁら　やまとぅぬゆーぅ

やまとぅぬゆーぅ　くぁら　あめりかゆーぅ

あめりかゆーぅ　くぁら　またぁ　やまとぅぬゆーぅ

ひるまさぁ　かわぁゆぅるぅ　くぬぅ　うちなぁー

日本は　アメリカ世　に　やっと　なったのでしょね

　

あの国の法則からすると、中韓から距離を置いてアメリカに寄っていれば
少なくとも悪影響はないはずだが。なんせ法則は強力だからな・・・

「イタリアのベルルスコーニ首相とは、私がオペラの作曲家ヴェルディとか
バイオリンのパガニーニが好きなので、そういう音楽の話をしたり、
ソフィア・ローレンなどのイタリアの女優の話をした」

「フランスのシラク大統領は、『自分は焼酎を持っているんだ。
相撲も好きだ。また日本に行きたい。』と言っていましたし、ロシアの
プーチン大統領は、『娘たちも日本が大好きだ。』と」

「イギリスのブレア首相とは、私が、会議のときに、『セルフ・ヘルプ』
という本、これはイギリスのスマイルズという作家の著書で『自助論』
とか『西国立志編』と訳されていますが、これが明治時代に日本でベストセ
ラーになったという話をした」

せっかくアメリカと同盟組んでんだから、アメリカと一緒に
中国をやっつけようぜ！

どははｈ。

116がガキだとばれた。
官僚の給料なんてキャリアでも、一部上場の民間企業より、断然低いんだがねえ

>>125
人材を集める気が無いとしか思えない給料だよな。
そりゃあ、裏で怪しいところから金を貰ったり天下りしたくなる。

他の国ではどうなんだろう？

>>120
んー、とりあえず日本は独立自尊の意思を明確に打ち出すべきだね。憲法改正はありとおもうよ。
アメリカに頼るのが効果的だった時代はもう終わったと思っていい。これからは自前の軍隊の必要性にさい悩まされることになるだろうし。
日米安保があるから、アメリカの機嫌伺って暮らして、ずっとずっとアメリカべったりではこれからがおもいやられる。
早く軍隊と原子力潜水艦を持て。それしか中国に対抗する手はない。

《絶対法則》
第一法則　国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。
第二法則　第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。
第三法則　第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。
　　　　　　この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。
第四法則　第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。
第五法則　第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。
第六法則　第３・第４則において、半島と手や縁を切った場合、
　　　　　運気や業績その他、全ての面に置いて急激に回復、若しくは上昇傾向が期待出来る。
《諸法則》
第一法則　日本で発明され、人気を博した物は、数十年（又は数百年）後に、
　　　　　韓国製又は半島製にされる。
第二法則　日本で人気や才能が有る人間は、必ず在日認定されるが、韓国か
　　　　　ら嫌われていると、必ず回避出来る。
第三法則　日本のＴＶ番組は、半島の露出度と番組の人気下降度が正比例の関係に有る。
　　　　（日本のＴＶ番組は、半島の露出度と番組の人気度が反比例の関係に有る。）
第四法則　海外や国内で、聞かれてもいないのに自らを日本人と名乗る人間は、
　　　　　本当の日本人で無い可能性が高い。
第五法則　自国に都合の悪い出来事は、全て外国に責任転嫁する。
第六法則　韓国の大統領（為政者）は、任期末期になると騒動が持ち上がり
　　　　　悲惨な末路を歩む。
第七法則　朝鮮に手を出した日本の権力者は二代のうちに破滅する
ttp://www.clsjp.net/sakurada/niccho01.htm
第八法則　法則の威力は60年周期で非常に強まる傾向にある
第九法則　たとえ半島人であっても心が日本人なら法則は発動する
第十法則　たとえ日本人であっても心が半島人と化したなら法則は発動しない

＞１１４
４　戦争しない

>>125

おまえもガキだろ。
あれだけの事してなんの責任もとらない官僚が民間企業となんで比べられよう。
今の国債の発行額だけ無駄遣いしてるからだろ。公僕がさ。
おまえも釣る前にすこしは考えな。ボケ。

ま、日米同盟を強化して、中共に対して軍拡して
いるフリするだけで、中共は勝手に自滅してくれる
だろ…。ソ連みたいに。

>>128
韓国がとても好きなんだね。いつも韓国のことを考えてるｗ。
だれに吹き込まれたか知らないけど、少しは自分で考えたら?

　　　　　　　　　 ､-'""""''''＝='､,_　　　　　　　　　 , ｒ''''""'ヽ､､,,,_　　　　　 　　 ,､-‐
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ｀'‐ ､　　 　　　 i' ﾍ i⌒､____　､＼ _,,,､　,､- '´-‐-,
　　　　 　　 r'　　　　　　　　　　ﾐ''- ､_ ヽ､　　 ,,i'´i　, |i　　　　＼'　`i,　 ｀!r'''(´ ／~
　　　　 ､=''´　　　　　　　　　　　ヾ､ヾ '､＜r-'~ヾ, i　'! "'　　 r‐'_""`yヾ!ヽヾ,r'´
　　　 ／　　　　　　　､､=_‐''''ミヾ｀　　ミミ`＼ヽヽ. ＼|　　 ／i'´ ￣ヽ〉 '"; } i　　 ＼
　　　, '　　　　　　　　ヽ； '7　, ;,､ ､　　 ﾐ丶' ､ヽヽ ヽ､'､_. 〈. 人;,　　　＼　ﾉ |　 ‐+==
.　　　ｲ　　　　　　　　　ﾐ　!　{ {,'! ,ヽ　　　　　 ｀ヾヽ　/ rヽ;‐｀;;＼　　 　 Yﾚヘ ‖
　　　 |　　　　　　　　ﾐミ､ 丶''　　　　, 　 'i ､ 　　} Ｘ´　;;;;;''　 ノ ノ}　 　　 i'''7´i　+＝
　　 ノ　　　　 　　 ｀ヾﾐミ　　　 , 　 ゛ '　　｀　　 /´,, ＼　　／ノ'ぅ |　　　;.,'πヽ~"'''''''
　;;;;'　　　　　　　　　　＼､､　r'!, t,,!` , 　 ,,,,;　/;;,,ｰ''"~ﾌ''"フ'''f‐-;|　 　 ;,'-=､,'_　,,,;;;;
　 ┐　　　　　　　　 　 `ヽ､　{:丶ヾ　' ___:;;;;／;;;''''　'´,　 7　r'　　 |　　 ;;,'　　　 ｀'''‐-
　 -='_　　　　　　　　　　　ミﾐヽ_,,,､‐''";=＝ｰ‐‐'''''‐-'､,,,,,i､､{;;;;;;;;;;i　　.;,'
　　￣っ､-‐､_　　　　　　　　　　　 と´　　　　　　　　　　　　　　 |　　;,'￣｀｀｀`'''''''＝
"""""""""""`"゛'''''''''''''''''''''''''''''''´-‐‐‐‐''''''''''''''''''''''''''''''''''''','r'~´　　,''''''''''''''''''''''''''''''
　　　なぁ、なんで　　　　　　　　　　　　　　　_,,,､,_　　　 / ,､　 ,　 i
　　　　ホタルすぐ死んでしまうん ... 　　　//　　'χ';"'''-'7' ,　, ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ.　 ｝ ( ;;,,, ﾉ／//ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''''""｀~"" `~~￣

《歴代の戦争》
勝ち　　　　　　　　　　　負け
唐　　　　　　　　　vs　日本＋百済　　　　　　　　　　（白村江の戦い)
イスラム帝国　　　vs　唐　＋高句麗人の総大将　 （タラス河畔の戦い）
日本　　　　　　　　vs　元　＋高麗　　　　　　　　　　（元寇）
明　　　　　　　　　vs　日本 ＋朝鮮　　　　　　　　　（文禄の役）
日本　　　　　　　　vs　明 ＋朝鮮　　　　　　　　　　（慶長の役）
清　　　　　　　　　vs　明　＋朝鮮　　　　　　　　　　（明滅亡）
日本　　　　　　　　vs　清　＋朝鮮　　　　　　　　　　（日清戦争）
日本　　　　　　　　vs　露　＋朝鮮　　　　　　　　　　（日露戦争）
ソ連　　　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　　　　　　　（シベリア出兵）
アメリカ　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　　　　　　（大東亜戦争）
ベトナム　　　　　　vs　アメリカ　＋韓国　　　　　　（ベトナム戦争）
イラク　　　　　　　vs　多国籍軍　＋韓国　　　　　　（ブッシュ政権崩壊）
日本＋台湾　　　　vs　フランス　＋韓国　　　　　　（高速鉄道）
番外編（引き分け）
アメリカ＋韓国　ｖｓ　中国＋北朝鮮　（朝鮮戦争）
※中国は人民解放軍200万人＆毛沢東の長男が戦死
　米も5〜6万人が戦死。マッカーサーは解任され大統領になれず
　また戦争中トルーマン政権を失う
　ソ連もスターリン政権崩壊

>>133
集団的自衛権を持たへんからやよ、せつこ

俺は絶対額をいってんの。ｗ

君は、東証一部の銀行や証券のサラリーも知らないのか。


ということは、三流大卒か高卒、そして、言ったとおり自分でカネ稼いだことのない子供。

社会の情報をマスコミからしか受け取ってない、ガキ。

中国バブル崩壊はいつですか？
日本経済も相当引きずられるんでしょうか？
小泉さん年金や経済の問題から目を逸らさせようとしてもねえ。
借金700兆とかそっちの話は無しですか。

テロや粉争の芽を潰して回るのを手伝うから、
見返りくれ、トマホークとかF-35とかくれ、くれ。

あの　集団的自衛権てなにで
何故憲法を改正する必要があるんですか？

>>134
追加キボンヌ

勝ち　　　　　　　　　　　負け
アルカイダ　　　　　vs　米国＋日本＋英国　＋　韓国　　　　　　　（テロとの戦い)

まぁ国の借金を減らすなら、まずは不要部門の経費削減だな。
後は税金を今まで取りはぐれている所から取る。
つーかいいかげん、宗教団体から税金取れ。

韓国は歴史上、全敗か！ｗ

>>130
おいおいもまえ日本国の仕組み知ってるのか？
確かに税金使っているのは行政の官僚だが、その使い方を決定しているのは立法府の国会だ。
文句があるなら選挙で示せっていうこった。

《経済戦争》
勝ち　　　　　　　　　　　負け
ビクター連合　　　　vs　SONY＋サムスン　　　　（ＶＨＳ　対　β方式）
ＳＨＡＲＰ　　　　　　vs　SONY＋サムスン　　　　（液晶ディスプレー）
ＩＢＭ（DOS/V)　　　　　　　vs　Apple＋サムスン　　　　（パソコン）
TOYOTA　　　　　　　vs　三菱＋HYUNDAI　　　　（自動車）
TOYOTA　　　　　　　vs　マツダ＋HYUNDAI　　　　（自動車）
TOYOTA　　　　　　　vs　日産＋HYUNDAI　　　　（自動車）
栃木銀行　　　　　　vs　足利＋北鮮　　　　（銀行）
　−　　　　　　　　vs　朝銀　　　　　　　（銀行；自爆）
ヤマダ電機　　　　　　vs　コジマ＋ＬＧ　　　　（家電小売）
毎日　　　　　　　　vs　朝日＋在日　　　　（新聞）
TOYOTA　　　　　　　vs　三菱＋現代　　　　（自動車）
TOYOTA　　　　　　　vs　マツダ＋起亜　　　　（自動車）
TOYOTA　　　　　　　vs　日産＋三星　　　　（自動車）

>>123


　　　　　　　　小泉♥ってすごいね♪

さすがだぽ♥
　　 　C⌒ヽ　　　C⌒ヽ
　 　⊂二二⊃　⊂二二⊃
　　 （ *´ Д ｀）从^▽^　从
　|≡（つ[酢] )≡（つ[茶]と)≡|
　｀┳(__)(__)━━(__)(__)━┳　 　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ-ﾟ= )'⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ ととﾉ

集団的自衛権の問題に何で韓国関係有るんですか？

　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
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　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"　　>>135　いやや...いやや........
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (　 にぃちゃぁん　はよ日本も兵隊もたな........
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l

多国間安保だか平和条約の道を探すべきと思う。
アメリカだけでは、危険すぎる。
まず中国。次にアセアン諸国かなと思うが。
ロシアとは北方問題解決が先。

>>130
それは政治の責任だろ。
官僚に責任を問うことだって本当は出来る。
新たに厳しい制度を作ることもできる。
政治がそれをしてないだけ。

だいたい、江戸時代のお役人じゃあるまいし
責任を問えないはずが無い。
身分の保証ったって、国民の不利益になるような人物を
公務につかせておくことが正常なはずはないんだから。
まぁ、国民の側が江戸時代の感覚で居るから
責任を問えないと勘違いしてるんだけど。
で、その勘違いにつけこんで政治が不作為をしてる。

>>146

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜韓国とは組みたくないんじゃない？

　　　　　　法則で負けちゃうし

韓国はアメリカが大嫌いです。
日本がアメリカと仲良くするほど、日本は韓国と北朝鮮から嫌われます
＝法則の逆発動

半島は悲惨なんだよ。
バルカンもベトナムも朝鮮も。
同情してやれ。

集団的自衛権を持つと言う事は、アメリカのようなめちゃくちゃな同盟国が
攻撃された時には味方をしなければいけないと言う事ですね。個別的自衛権だけ
でいいや。だったら、現行憲法でも十分だな。

■■中国歴代王朝と「あの国の法則」■■
・秦が朝鮮を統一 →秦あぼーん
・前漢が半島に楽浪などの四郡を置く→深刻な財政難に陥り前漢衰退
・後漢が半島南部に帯方郡を置く→後漢あぼーん
・隋の高句麗遠征→隋あぼーん
・唐の百済・高句麗遠征→唐一時あぼーん、則天武后政権樹立
・タラス河畔の戦い（唐の最高指揮官が高句麗人の高仙芝）
　　→唐大敗北（イスラムに製紙法伝来の逆法則）
　　　　→高仙芝、干されるどころか近衛大将軍に就任
　　　　　　→安録山の乱で唐一時あぼーん
・モンゴル帝国の高麗侵攻
　　→欧州遠征中にオゴタイ・ハーン死亡、欧州遠征中止
　　　　→息子のグユク、ハーン即位後わずか2年で死亡。オゴタイの家系没落
　　　　　　→高麗降伏と同時にモンケ・ハーン死亡。帝国内の内紛勃発
・元の高麗支配
　　→日本侵攻大失敗
　　　　→高麗人奇氏が順帝の皇后になる
　　　　　　→元あぼーん（ついでに実家の奇氏及び高麗朝もあぼーん）

日米安保条約で日本を守るために米軍が戦っている時に米軍と共同行動
できず、集団的自衛権を行使できないのはおかしい。

これ本当なの？

>>152
悲惨なら悲惨なりの謙虚な行いをしろよ
思い通りに行かないとすぐ短気（火病）起こして
チンピラみたい恫喝してるから同情されないんだろ

多国間安全保障は絶対に前提に同盟国があってからでないとならない。

それが1920年代の教訓。
全員が平等で、安全を得ようとすれば、フリーライダーが生じ、負担が不平等となる中で、
一方、誰が敵か、味方かが、表面上わからなくなし、そういう態度がとりずらい。
各国は国益を、はかるため、一歩でも国益、国境線を自国に有利にとろうとする。

それはそのうち集団安保体制の維持が目的となり、同盟の組み合わせよりも、いつのまにか自国が
決定的に多国間の名目で不利な地位に貶められる状況を招来することがある。

日英同盟はそうやってきられた。

>>156
>悲惨なら悲惨なりの謙虚な行い
それが出来ないから

なおさら

悲惨なんだと思われ

韓国と北朝鮮に嫌われまくる為にも、アメリカと仲良くしてませう。
ちょうど今、アメリカは「韓国人は信用できない」といって兵を削減させています。

■■日本史版「あの国の法則」■■ （続き）
・琉球の中山王が朝鮮市場への開拓を進める
　　→中山王、2代であぼーん （それ以降の尚氏は息子を名乗ったが別家系）
・足利義満が半島との国交を回復させる。日朝貿易開始
　　→将軍クジ引き決定・徳政令乱発・応仁の乱誘発などで室町幕府低迷
・豊臣秀吉の朝鮮出兵
　　→日本軍に大勢の<丶｀∀´>が加わり戦況泥沼化、明進出ならず
　　　　→豊臣家、2代であぼーん（ついでに加藤清正も2代でお家取りつぶし）
・江戸時代の朝鮮通信士
　　→通信士一行、道中で一般庶民のモノ笑いの種に。幕府の待遇も大名以下
　　　　→通信士、日本の繁栄を妬む
　　　　　　→長期に渡り天下太平の世が続く。世界に誇る日本文化完成
・西郷隆盛が征韓論を主張
　　→西南戦争で西郷あぼーん
・伊藤博文の朝鮮への干渉
　　→博文、安重根に暗殺される。超赤字の半島併合統治始まる
・大日本帝国の朝鮮併合統治
　　→半島からの米の一方輸入で日本農家の貧困深刻化
　　　　→半島へ大和数隻分の工業インフラを投資。半島大発展
　　　　　　→日本、牛車がいまだ現役なインフラ度合いの時代が続く
・支那事変、そして大東亜戦争へ･･･
　　→大陸の憲兵、ほとんど半島人を採用。万宝山事件発生で中国との泥沼戦争勃発
　　　　→議会主義御臨終で特に朝鮮好きといえた陸軍が政治を牛耳る。
　　　　　　→半島人が物凄い日本マンセーに。大日本帝国、敗戦で完全あぼーん

アメリカが最も恐れるシナリオ

日中韓が仲良くなること

>>153
孤立するぞ。
信用なくして内から破滅か総攻撃か。

つーか５０年守ってもらっといてそれかよｗ
紛いなりにも、その時代時代の最新兵器を売ってもらってるんだし。

＞１５３
そうだよね
もう絶対に自民党には入れたくなくなったよ。

>>155
自衛隊は日本の国の軍隊じゃないの。駐留米軍の傭兵だからね。

次の大戦で必ず勝つためにはアメリカ側につくことだ！

集団的自衛権を持つと､
アメリカがテロで攻撃されたら、ブッシュ「おら、小泉兵隊出せや」、小泉「アイアイサー」
北のミサイルが日本に打ち込まれまれたら、小泉「助けてください、大統領閣下」
ブッシュ「てめえのパンツのうんこは自分でふけよ。おれんとこの利益に関係ないから」
ってことが確定するんですか？

>>153
> だったら、現行憲法でも十分だな。

んなことはない。
日米同盟がある以上、集団的自衛権の行使は当然の権利なはずなのに
現行では、自衛隊は戦力を保持しない事になっている。
そこを変えろと。

自衛隊が戦力を保持するのは当然だろと明記して
北の工作船の時のように、海上保安で反撃したら
「過剰防衛だ」などという馬鹿げた議論は無くすべき。

日英同盟で、英国はロシアと戦ってないんだぞ。


集団的自衛権みとめても、自衛隊が全てのアメリカの戦闘につきあわなければならないというのは間違い。

まず、日本本土の攻撃に対して、米軍と共同作戦できるようにしろといってる。
日本近海で一緒に戦えないんだぜ。狂ってる。

>>148
中国、ロシアにとって条約とは紙切れ一枚
当てにもならない口約束一回ですがなにか？
尖閣諸島の資源採掘について話し合いましょうと日本が提案しても
知らん振りをして自分たちだけのために石油を掘りつづける国ですけどね。
間違ってもアメリカと対等な条件で付き合っていける
国だとは考えられないのだけどね。

日本は、今現在　侵略戦争を受けてるけど、これは静かなる暗闇の侵略だから、
誰にも気が着かないか、知ってても　知らん顔してる。

『拉致は捏造！』とまで罵声を浴びせた人達は、今でも　のうのうとマスコミに登場してる。

無抵抗　無防備な日本人は、外からも内からも　このように侵略されてる。
なのに、平和〜　平和〜　って、アホの一つ覚えみたいに念仏を唱えてれば、平和〜になれると信じ切ってる。
こんなのは、もう宗教の世界だ。
そんで、ハｯ！と気が着いたら、生命も財産もすっかり異国に支配されてる。
それが現代の侵略洗脳戦争だよ。

認めたくない事だが、今後のアジアでの中国台頭と、アメリカの影響力低下はまず間違いないだろうね。

それを踏まえた上で、今後の外交方針をどうするのか考るのが日本の将来にとって非常に重要だと思う。

１．中国の優位性を認めて、ある程度下風に立ちながら妥協点を探る
２．中国が構築するアジアの新秩序に組みこまれる
３．中国と単独で対抗
４．アメリカと組んで対抗
５．台湾、韓国や東南アジア諸国と組んで対抗

１は無難だが「国の緩やかな衰退」という事になりそう
２はあまり現実的でないし、その後の日本がどうなるか想像できない
３は相当な犠牲を払う事になりそう
４は現実的に見えるが、実情はそれを許さないかもしれない
５は実現性が低そう

どうしたもんだろうね。

＞１６６
自衛隊が戦力を保持してはならないとは憲法のどこに書いてあるんだ？

小泉の旗のもとにどれだけの羊が集うか見物だな。

>>165
確定はしない。
そういう条約を結べば別だが。

そもそもアメリカだって一定の条件の下で日本を守るために兵を出すわけで。
アメリカが無条件じゃないのに、どうして日本が無条件で
出動しなければならんのか。
ちゃんと歯止め規定は作るでしょ。新たに。

>>171
第９条
１　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる
戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。
２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

核武装して日米同盟破棄したほうが安上がりだな。

>>155
それは違いますね。日本国内であれば、自衛権が及ぶ訳だから米軍と歩調を
あわせる事は出来ます。現状では集団的自衛権は、米国が日本の軍隊を利用したいだけ
の名目に使われますな。イラク戦争でよく分かったでしょ。

１４０
アルカイダって頭大丈夫か！？　さすが頭脳警察・・・か
テロとの戦いってお前らイラクに同情してるんじゃねーのか？？笑
なんだ結局生粋の犯罪者テロリストじゃねーか。何が人権だ、垢狩り
の真っ最中なんだ、日本にいないで戦線とやらのガキの抵抗に参加してみろよ。
とっくの昔にてめえらは負けたんだよ！！！　いいかげん反戦とか平和なんて
嘘うたってねーで看板掲げてみろや！！この基地外の雑魚集団が。

テロは人間の屑　正義も存在意義も完全に無い。宗教指導者が子供爆弾か！？
志も度胸もない卑怯者の鏡のヒゲ野郎筆頭に地上からの絶滅を指示する。

>>36
男女三角とやらの予算流用すれば無問題。

＞１６７
現憲法下で
日本本土の攻撃に対して、米軍と共同作戦できないと思う理由は何だ？

憲法9条を改正して、徴兵制復活だ！くそガキどもは軍隊へ行け！
それがこれからの自民党政権！なめるな！

イラクで殺害された韓国人の映像ってどこかでみられますか？

韓国から一刻も早く距離を置き、半島から嫌われる行動を取りまくることだ。

中国が半島を捨てて、アメリカと組むなら、日本もそれに加わった方がいいだろうが
現在、中国は韓国を抱え込もうとしている。韓国はものすごいスピードで赤化が進んでる。
クビチョンパ事件で韓国が最終的に、イラクから撤退するならば、日本はその逆を行った方がいい。

日本が中国に勝つには核と軍隊しかない。尖閣諸島問題を突き詰めると、畢竟、そこにたどり着く。
だから、マスコミはあまりこのことに触れない。ちくしょー！俺はくやしい！

>>179

安保条約の文言しっかり読め

何千発もの核ミサイルの抑止効果で、戦争にはならないから、
国際紛争の解決手段は、結局　政治交渉で決めるしかない。
だけど、
国家間の国際紛争を解決する手段として、テーブルで交渉しか出来なくなくなったら、
その交渉過程で、相手国に対して、
【軍事力の行使も辞さず！】
の切り札を相手国に切れないのは、相手国からすれば、ホントにやりやすい、
つーか　何でも有りの　お得意様だ。
どんな屈辱的な要求を迫られても、コッチは何一つ文句を言い返すことも出来ず、
土下座外交になってしまう。
つい先日も、日本国　総理総理大臣　小泉閣下は、それをイヤと言うほど思い知らされた。

『イザとなったら、軍事力行使をするぞ！』
と言えてこそ、相手国と５分と５分になって交渉できる。
非武装中立の相手となら、そんなヘタレ国家とマトモに付き合う必要が、どこにある？
そーゆーもんなんだって。

＞１７４
１項は自衛以外の戦争を禁じている。
２項は自衛以外の戦争のための戦力の保持を禁じげいる。

よって自衛のための戦力は保持しても良い。

極東有事の時に米軍基地があぼーんされた時点で泥沼化だな。
せめて、核持込ＯＫくらいはっきりさせておけよ。

>>186
至極、有事の際にそんな言葉遊びしてる暇ないから変えるんだろ。

>>185
戦力や国際情勢の判断抜きでそれをやると結局大東亜戦争と同じ事になっちゃうんだよねぇ。

何人がこの餌に引っかかるか楽しみだな。

自民も民主も本土防衛のための集団的自衛権は認めてるんだったら、いつやるつもりなんだろうか。


いまやらんでいつやるの？バカみたい

第2次大戦後、日本が焦土になり国民も茫然としてた時、
象徴天皇制は維持するとの約束で、GHQが２週間程度でメモ書きしたのが、
今の憲法。
そんな紙切れに書いたメモ程度を、59年間、聖書か経典のように“信仰崇拝”してる人達の方が、
よほど恐ろしい。
ゴ〜ケン　平和〜　非武装中立　ゴ〜ケン　平和〜　非武装中立　．．．信じる者は〜救われる〜〜．．．
念仏唱えてれば、平和になれる？

>>180
今更徴兵制なんて効率悪い事するわけないじゃん。
今時の軍隊は有る意味、技術職ですよ

おまいら実情に合わせて憲法改正をするとして
自衛隊の存在、自衛権と集団的自衛権、それとそれぞれ発動する明確な条件を
憲法の中で明確に記すべきだと思いますか？
それとも、発動条件は別途法律の中で記すべきだと思いますか？

おれは前者であるべきだと思いますよ。
もう同じ道（解釈と神学論争のようなもの）は辿るべきではないと思いますよ。

ちなみに9条の「戦争の放棄」という理念はできるだけ尊重すべきだと思いますよ。
「侵略」目的に限定して放棄を明確に規定するなりして。
侵略を「自国の領域外且つ他国の施政下にある土地、資源、人を自国または自国と同盟国の施政下に置くこと」などと規定して。

さらに自衛権、集団的自衛権の発動はできる限り抑制的であるようにすべきだと思いますよ。
手続きとしては素早く、でも判断として抑制的こうあるべきです。

あいまいさが現状を生んでいることを認識して出来る出来ないを明確にすべきです。
戦争はよくないです。ない方がいいです。

でも、
「戦争をしない」を
「軍隊が行うすべての行動を禁ずる」と同義とすべきではないです。

明確にすることが大事です。

>>186
そういう言葉遊びで国会運営が停滞することが頻繁にあるからな。
特に米軍との共同となれば、どれだけ言葉遊びで馬鹿どもが抵抗して
国会が停滞するかわからん。

>>192
あんた極端だな。
吉田茂とか白洲次郎くらいは知ってるか？

＞１８４
安保条約のどこにそんなことが書いてあるんだ？

>>186
だから、解釈の議論で現在は戦争するのでなければ自衛隊の戦力保持は
いいんじゃないかって曖昧な判断になってるんだよ。
自衛隊が戦力を保持するのは当然だと明記しろっつーの。

他国の攻撃に対する正当防衛ですら犯罪行為のように言う馬鹿どもは
軍靴の幻聴に怯えて反対するようだが。

アメリカ大好き、アメリカ大好き
アメリカの、言う事ならば、何でも聞きます小泉です。って言うじゃな〜い

けど共同行動ってあんた！
復興支援しかしないって言ったばっかりじゃないか！残念！

完全な２枚舌斬り！！

>>194
向こうの弾道ミサイルが燃料注入してるとわかったら？そのままほっとく？
最善の方法は（戦争を起こさない、とかは基本として）先制で叩くしかないよ。
その時に、また言葉遊びするつもりかい？

まぁアメリカが日本を守るなんてのはファンタジーだろうな。

＞１８６
言葉遊びじゃない
現憲法で十分だと言ってるんだ。

>>200
その質問をおれに向ける意図がわかりません。
言葉遊びをしないために明確にすべきといっているのですが。

>>201
まぁね。
ただ、アメリカの利益のために日本を防衛するというのはあり得る。
その場合、「アメリカの利益になるかどうか」が重要なわけで
被る被害に比べて利益が少ないなら動かないだろう。

だからこそ日本が協力体制を作って、アメリカの被害を少なくして
利益を多くさせる状況を作っておけば、アメリカが利益のために
動く可能性は高くなる。可能性が高くなれば他の国も手を出しにくい。

ほらよ、また燃料だ。今度は軍艦だってよ。

中国軍艦が再び調査＝日本の排他的経済水域内−尖閣諸島海域【06/28】

２７日午後１時ごろ、尖閣諸島・魚釣島の北北東約８５キロの日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で、
中国のヤンライ級海洋測量艦「東測２２６」（排水量１０４０トン）が活動しているのを
海上自衛隊第五航空群（那覇航空基地）のＰ３Ｃ哨戒機が確認した。
海上幕僚監部によると、同艦は海洋調査とみられる活動をしていた。
同艦は２５日にも魚釣島の西南西３７キロで確認され、防衛庁が外務省と海上保安庁に同艦のＥＥＺ内での活動を通報していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040627-00000540-jij-soci

>>194
威勢がいいな・・・

なら、とりあえず藻前が、イラクにでも逝け

それから、自分の頭でよーく戦争のことかんがえろ。

>>202
国会で寝ぼけてるアホな政党がなければな。現状の再確認
はしておいた方がいい。

直接守るかはわからんが、後方支援はしてくれるだろうな。
まあ竹島や尖閣諸島のような問題で突然核戦争にはならないが
きちんと報復しておかないとじりじりねちねちと、
連中はかすめ盗ってくことになる。拉致の件でも大きく出れないのは
戦力を放棄しているからだし。

>>201
うん、そんな事信じてる奴は頭の中がディズニーランドだよ

でも護憲だ改憲だで盛り上がる事自体
現行憲法の不備の証明でないかな。

現憲法でアメリカと共同作戦ができないと断言する理由を誰か教えてよ。

>>196

真珠湾攻撃が、結局　奇襲攻撃にそれてしまったのは、
宣戦布告書の提出が、間に合わなかった。
やはり、マージャンして寝坊したからかな？

【朝鮮半島】「韓国は、北朝鮮政権の最大の後援者」　ＮＹＴ紙が皮肉報道

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088350190/

これだもんな

>>212
外務省だけは戦前からガチ

>>209
アメリカが重要な同盟国との約束を反故にして
見捨てて逃げた例があれば教えて欲しい。

【朝鮮半島】「韓国は、北朝鮮政権の最大の後援者」　ＮＹＴ紙が皮肉報道【06/28】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088350190/

はいはい、だからこういうことですよー

>>203
すまん

>ちなみに9条の「戦争の放棄」という理念はできるだけ尊重すべきだと思いますよ。
>「侵略」目的に限定して放棄を明確に規定するなりして。
　
って書いていたものだから、そういう事態も考えられるよってこと言いたかった。
最初に「言葉遊びをしないために明確にすべき」と書いてるね。同意です。

>>200
そのレスの内容がおれに向けられる意図がわかりません。
自衛権、集団的自衛権の発動条件が明確であれば
その前段階で条件合致の回避を探る道も明確になります。
無条件の戦争賛美などしません。

解釈ですむことを決めようとする方がよっぽど言葉遊びになるでしょうね。
間違いない

>>215
フィリピンなんかがあるなぁ。
あと、韓国も駐留米軍削減するって脅されたなぁ。
アメリカ教信者はお花畑に住んでるなぁ。

・今夜の食糧もないが、機関銃とミサイルは保有し、いつでも攻撃する気持ちはある。
・食糧も生活必需品も保有してるが、武器を手にして交戦する権利も気力もない。

さて、明日の朝になって、ドッチが支配者で、ドッチが奴隷になってると思う？

>>211
２０４にも書いたが、アメリカは利益で動く。
だから共同作戦が可能かどうかではなく、実際に
アメリカが動くかどうかが重要なわけだ。

利益が少なければ動かない。日本としてはいかに
アメリカの被害を少なくして利益を多くし、アメリカに
動いてもらうかが重要。

で、現行の憲法下では自衛隊の軍隊としての存在が
曖昧なこともあり、国会は空虚な言葉遊びに費やされ、
練った共同体制が構築しにくい。
有益な共同体制が出来なければ、アメリカの動きが少なくなる。
少なくなれば他国が日本にたいしてつけこむスキが出来る。
「どうせアメリカは動かないだろう。日本は戦争にしたくないだろう。
資源を奪え、領土を奪え。小競り合い程度ならしてもいいだろう、
どうせアメリカは動かない」ってね。

>>218は間違いです。失礼しました。

>>200ではなく>>206です。

>>211
出来るだろ。
個別的自衛権は憲法でも認められているから、
どっかの国が日本を攻めれば日米安保によって
自衛隊とア軍は共同作戦さ。

人が少ないんです

鬼畜米英軍の損害を心から祝うｽﾚ【79個大隊壊滅】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088327655/
反米同志の声
58 U0D9TDog sage 04/06/27 20:04 ID:???
俺的には飴公どもの死を鑑賞できれば、タイトルが何であれ本質さえ
変わらないのであれば全然かまわん。
だが、どうも「タイトル付け」ゲームのプレイヤーどもとソレに漬け込んだ
荒らしやらで前すれは滅茶苦茶だ、前すれ>>951など、本来とは異なる
シーケンスでスレ立て宣言までしている。馬鹿馬鹿しくてお話しにもならん
今スレまで荒れる起因をもってきおった、何時まで続く事やら。

73 国連な成しさん sage 04/06/27 20:45 ID:???
もうバース党にすべてを託そう。それしかない。
ブッシュもネオコンも小泉もビビってお漏らしするくらい
ヘヴィなパンチを頼む！！

>>194
戦争放棄は大事だと思う。
つか、これは削除するわけないだろう。

ただ、自衛隊の定義は明確にしてもらいたい。
特に海と空の自衛隊が戦力を持たないなど馬鹿げている。
細かな発動条件は、時代に合わせた対応が出来るように
改正の手順が早く済む有事関連法案に基づくとでもすれば良いと思う。

小泉の意図がアメリカの意向に添ったものであることだけは断言できるな。

絶対自民党には入れないよ

ID:pSOqlkz2

>>167
そだよね
英国はベトナム戦争も参加してないし
フォークランド紛争での武力行使も米国は反対だった
今度のイラク戦争でも米国は各国に増兵要請してるけど、
言うこと聞いてるのは韓国くらいなんだよな

>>227
アメリカにくっついてた方がいいのに･･･
おりゃー絶対民主には入れないね。韓国と共倒れはゴメンです。

>>226
＞戦争放棄は大事だと思う。

禁治産者じゃあるまいし、要らないよ。
そんな文言。日本人が理性で判断すればいい。
他の国は皆そうしてる。
削除だ、削除。

>>215
馬鹿かｗ
フィリピンは冷戦が終了して当面安全保障面での心配がなくなったってわけで
フィリピン側から駐留解消をお願いしたんだよ。
アメリカがフィリピンを見捨てたわけではないし
その後中国の脅威が持ち上がってきて、フィリピン人も後悔しているところなんだよねえ。

＞２２４
そうだろ　どう考えても小泉がアメリカの手先になって
日本人を騙そうとしているとしか思えない。

何が集団的自衛権だよ。空母、核、MD、いくらでもつぎ込め！
50兆つぎ込んだって日本経済は傾かん。むしろ好景気。

>>220
215じゃないが詳しく教えてくれないかな？
ただ単語を並べただけじゃただの煽りだ。
韓国が重要な同盟国かどうかはさておき、
削減が見捨てて逃げるというそのロジックは一体？

>>196 >>192
あんた極端だな。
吉田茂とか白洲次郎くらいは知ってるか？
>>212
↑（訂正）
真珠湾攻撃が、結局は、日本の奇襲　とされてしまったのは、
『宣戦布告書』の提出が、間に合わなかった？

「マージャンしてて寝坊してしまって、宣戦布告書の提出が遅れたました。」
との言い訳は、誰から支持された？

>>226
なるほど発動条件も変化する場合を想定しなければならないわけですね。

難しいですね。
改正の手続きの煩雑さによってより抑制的に出来る可能性もあるわけですが
即応が難しくなる。と・・・

アメリカと日本が組んで困るのは、日本人以上に某3国な人たちだからね。
必死なのもわかりますよ・・・

＞２３０
今でも十分すぎるほどくっついてるよ
ば〜か

>>236
当時の駐米大使ちゃうの

>>233

２２２はスルーかよ・・・せっかく書いたのに・・(;つД｀)

ID:pSOqlkz2って・・・

ちょっと前まで「小泉は北朝鮮の手先」とか言ってそうだなコイツ

>>231
戦争放棄を削除したら、それこそ徴兵制になるよｗ
少子化の日本では、非現実的。
「他の国では」が通じないプロ市民が邪魔して
いつまでたっても改憲できないし。

>>243
徴兵制になるのは、明日急に9条が消滅するよりありえないことだから
あなたの脳内のお花畑で叫ぶのはご自由ですから、外に出てこないでください

185
明石か姫路の方かな　ご苦労さん。

平和をうたうのも女性はまぁ判る。気の弱い男も良くは無いが役にたたんから
諸関係でも貢献できる。　屈強な自ら望む同士は志願するし問題なし。

どーしょうも無いのが、普通の男の成人で反日思想、しかもオウムばりの頑固に
反日。こいつらが役に立たない政党を指示し歳費、時間の無駄で国会にも治安にも
外交にもしいては拉致事件の様に国民の命、人権を最も危険にさらせているのは真実！！！
せめて国防安全保障問題を真剣に考えるなら国内の垢ヘル、偽装平和団体、政党と名乗る国家スパイ工作員
の新法を制定し、堂々と迅速に日本国と国民を守る法整備するべし！！！！

関係者は一部の亜種を除いては多くの国民は日本国の平和と安泰発展を望み　支持するので
本腰入れて今こそ取り組むべし！！！！

>>243
＞戦争放棄を削除したら、

と、

＞それこそ徴兵制になるよｗ

の繋がりが分からんのですが・・・

宮台いるでしょ。

かれは徴兵制論者だった。びびったが。

アメリカの奴隷になりたいのか

>>244
ああ、そう？
なんかプロ市民が改憲反対の為に言い出しそうじゃん。
邪魔されて改憲できなくなるのは非常にウザいので
残しておけと思うんだけど。

アメリカの奴隷も中国の奴隷も嫌だがさりとて
日本一国で北米EU圏中露と戦えるでなし。
どうしたもんかね。

>>248 ID:pSOqlkz2

何かもう思いつきで書いてるだろ、君。

＞２２２

そんなの小泉が自衛隊の存在と共同体制の可能性を宣言すればすむこと。

憲法まで変える必要なし！

>>250
＞日本一国で北米EU圏中露と戦えるでなし。

第二次大戦で懲りてるしねぇ・・・

>>248
日本はアメリカの国債を1500兆円分持っているらしいよ？

>>246
うーん、ごめん。
プロ市民が言いそうなことを書いた。
大袈裟だから無視して。

>>248
大人の選択だよ。

アメリカの奴隷は嫌だが、中国・韓国・北朝鮮の奴隷になるぐらいなら死んだ方がマシだってこと。
あいつらに契約・信義の概念が無い以上、アメリカにつかざるを得ない。

要するに小泉は戦争放棄を削除したいんだろ

恐ろしい

＞２５４
アメリカに金吸い上げられてるだけ

岡田だと韓国に金吸い上げられて、しかも国民主権まで消されるぞ

っていうか「日本に核ミサイルが飛んできても反撃できない憲法は変えよう。」
とかいえよ。

アメリカの奴隷って、多分に被害妄想だが
アメリカの盟友くらいにのし上がることを考えた方がいいよな。
日本にもドゴールみたいな政治家がいればいいんだが。

＞２５８
なんで？

こんなことより核の保有だろ。

昭和20年8月15日から、9.17へと日本は変革した。

『9.17　静かなる革命』

２chねら〜ナンテ、現実に存在しない。
ココに書き込みしてるのは、ごく普通の日本人。
そんな普通の日本人が、普段は　口に出して言えない本音を、書き込みをしてる。
その結果は、ココに書かれた通り。

それが何を意味するのか？　もう少し考えたが良いと思う。

>>258選挙公示されてますよ。

>>262
順番としては、
a)憲法改正・・・・・・これで、プロ市民とサヨク活動家が「反憲法」という存在に定義される。
b)スパイ活動防止法制定・・・・・・これで、国内の反日活動家を検挙することができる。
c)自衛隊国軍化・・・・・・・これで、ようやっと日本も西側同盟国の一員になれる。

核をもつのはそれから。

小泉を叩いてる人達って
>>54についてはどう思ってるんだ？

　岡田は無いでしょ、日本人なら

おい！今、小泉や岡田を叩くと公職選挙法違反だぞ。
小泉や岡田は一応、自民党・民主党の顔なんだからな（ｗ

民主岡田は日本領海内にある大規模油田を中国に譲ろうとしている。
民主岡田は日本の教科書を韓国の都合の良いものに変えようとしている。
民主岡田は韓国の政党までお参りにいって在日参政権を成立させると宣言してきた。
民主岡田の実家、経済母体のジャスコ・イオンは韓国や中国に進出している企業である。
民主岡田は消費税20％をヤミ金として中国・韓国に流そうとしている。もちろん在日経由である。

むっ、選挙関係者じゃないならOKだと思うが。

9.17拉致の発覚で、今まで悩んでいた多くの日本人は、“真実”を知った。
今まで教えられて来なかったような“真実”を知った。
そして、何故かホッと安心した。
『自分だけではなかったんだ。』
ほとんどの日本人は、このように　妙な安堵感に浸ると同時に、次第に違和感を覚えた。
『こんなの　不公平だよ。』
日本人は　声にして　口に出して　自分の本意は　なかなか言わない。
無関心だったのは、変な教育されて来たからだし、マスコミも何故か報道しなかったからだ。
だけど、
どー考えても　納得出来ない心のモヤモヤを、自分だけでなく、実は多くの日本人が、
自分と同じような違和感で　悩んでいた事を知って、多くの日本人は安心した。

このような連帯感が、日本人を一つに結びつける。
でも、このような日本人は、実はとっても恐ろしいんだ。

アメリカ以外にも強力な同盟国があれば良いんだけどねぇ。

インド・台湾とかってどうなんでしょ。日印台同盟ｗ

だれか適当で簡潔に教えてくれ。

かつて角栄がアメリカ以外のカードとして中国との関係強化に頑張りすぎて
アメリカにロッキード起こされて潰されたってのはほんまか？

>>271
台湾はまず独立しろとｗ

インドは良いね。
完全にオトモダチな感じだけどｗ

国際法上持ってる集団的自衛権。

行使は憲法上禁止。

では、憲法上集団的自衛権は持ってるのか。

>>118>>123
これを見ると、小泉首相は、英ブレアとはなんだかあまり合わなそうだな

あのな総理が戦争を望むといつ言った！？笑　お前ら読む雑誌　新聞　入れ知恵
かしらんが敵は総理しかいねーのか！？　しかも自衛隊員でもねーだろ！？
戦う覚悟や修羅場や死ぬ事を普段考えてねーだろ。
その任務に就いてる人間や　最悪戦犯とされて処刑された責任者になれないんだから
自分が怖いとか損をするばかりじゃなくて、生まれた国や家族子孫を守り、日本国の
国益や世界的な役割を果たすか考えてみろよ。
俺は中東という宗教第一の紛争絶えない諸国の軍事統制は難しいと思ったよ。
しかしどうであれ日本の発展と安泰が一番だよ。平和を唱えるなら他国を守ることより
日本国をどう完全に守るかが平和主義者だろ。その為の邪魔はするけどイラクには必死
って奴は人格破壊をおこしてる輩。自国防衛強化くらい理解しろやカルトども！！！

>>272
あ〜、何かやりそうだなぁ。アメリカなら。

>>273
台湾はまずその問題を解決出来ればなぁ。

印度ってどんどん発展しそうだし、日本との関係も良好・・・核持ってるし・・。

>>272

それは本当。マジで

「角栄」が一発変換できる件について

国民主権の制限につながりかねない天皇条項の改定が阻止されるならあとは
ある意味どうでもいい。
核を持たない日本の戦争遂行能力はどの道たかが知れてるからね。

というより、一部の政治家・官僚など改憲派の真の狙いはむしろ天皇条項の
改定でしょう。
理由は、もちろんその方が自分達にとって都合がいいからだよ。

>>277
一方的に脱退した北朝鮮とはまた違うけど、インドもやはりNPTに加盟して
なかったりするけどねｗ
まあ、対中でいくならインドとの同盟が一番だと思う。
インドも中国が大嫌いだし。
日本がインドと同盟結んだら中国は死ぬほど怒ると思うから余計にｗ

そういや、嘘か本当か知らないけど、インド人はIQ高い人が多いそうな。

そりゃゼロを発明したし今やソフト開発のメッカだし
英語しゃべれるからアメリカの夜間の通話オペレーターとして使えるし。

ネオコン子鼠単純イチロー頭わるいね

ネオコンはサンプロなどで中傷されたが、シナ畜生よりず〜とまし。

　なんか小泉、必死だな。シナチョンとの決戦が近いのか？奴等が同盟を組めば
確かにアメ公を味方に引き入れないと分が悪い。
　それを見越して必死にゴマを擦ってんのかな？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ネココンですが、何か？

正直に言えばいい。
在日米軍を追い出すには、
アメリカ軍に頼らなくても良い戦力と行使権を持つのではなくて
アメリカ軍と戦争しても負けない戦力と行使権を持つ必要がある。
そうしなければ政治的・経済的にいつまでもアメリカに苦汁を舐める隷属国家のままであると！

日本を本当に駄目にするつもりなんだろうか？
おかしくなったのが、馬脚を現したのか。ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ

>288
>>238

韓国の反米運動見て国防のなんたるかも知らぬ馬鹿だと分かるなら
今回の小泉発言は、じつに自衛権行使枠拡大のスマートな手順だと賞賛できるだろう

いざと言う時先にミサイルも打てなくて
中国の資源強奪、韓国の不法占拠、北朝鮮の拉致から
どうやって平和を国民の財産と権利を護るのかお聞かせ願いたい

【政治】集団的自衛権行使、憲法改正で＝対米重視「米軍と共同行動を」−小泉首相
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088341472/
小泉純一郎首相は２７日、ＮＨＫの党首討論番組で、憲法改正問題に関し
「日米安保条約で日本を守るために米軍が戦っている時に米軍と共同行動
できず、集団的自衛権を行使できないのはおかしい。憲法を改正して米軍と
行動できるようにすべきだ」と述べ、憲法改正によって集団的自衛権行使
容認を明記すべきだとの考えを強調した。
引用　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040627203754X495&genre=pol


韓国の反米運動を見て国防のなんたるかも知らぬ馬鹿民族だと理解できるなら
今回の小泉発言は、じつに自衛権行使枠拡大のスマートな手順だと賞賛できるだろう
いざと言う時先にミサイルも打てなくて
中国の資源強奪、韓国の不法占拠、北朝鮮の拉致から
いかにして国民の財産と権利を、日本の平和を護るのか、お聞かせ願いたいものである

>>125
＞官僚の給料なんてキャリアでも、一部上場の民間企業より、断然低いんだがねえ

給料のほかの恩典を忘れてますよ。これを加えると民間より遙かに優遇されている

よその国でこんなことすんのか？お笑いだな親米派
http://www.imaging-imagine10000.net/iraqjp/iraqn02.jpg

なんか、５５年体制の亡霊がなんか眠たい事をいってますな（激藁

アメリカの戦争に巻き込まれるっていう勘違いしてる奴が多いが…

アメリカに戦争ふっかける馬鹿国家はないが（せいぜいテロ）
日本に戦争ふっかける馬鹿国家は（ｒｙ

>>291
イタリアとスペインと韓国は国民の財産と権利と平和を護るのに失敗したけどね

まぁ、わかりやすく言えば日本の保守は死んだということですよ。

＞２９１
現憲法でも個別的自衛権を行使できるし米軍と共同作戦が可能だ。

集団的自衛権を持ち出すと言うことは戦争放棄の理想を捨てることに他ならない。

小泉の言っていることは全くの子供だまし。

戦争放棄を主張することは反米でも何でもない。
これまた問題のすり替えをしている。

おまえらそんなに戦争したいのか？

>>298
個別的自衛権を行使しても戦争になるけど。
どう考えても「集団的自衛権の放棄＝戦争放棄」にはならないし、
「集団的自衛権＝戦争」にもならない。
はっきり言って論理が飛躍しすぎ。

集団的自衛権の放棄は外交上の選択肢を狭めるだけで、日本にとって
なんらメリットは無いね。

集団的自衛権を行使できない場合
　自衛隊は海外で戦争できない。
　　イラク特措法等により人道支援のみ
集団的自衛権が行使できる場合
　自衛隊は米軍と一緒にばんばん戦争できる。

外交の選択肢が広がって良いですね。

日本が戦争になんて言ってるけど
本当は米軍の海外での活動に制限つけずに参加することだろ
詳しいことは解らんけど自国の首相が自分達では自分の国を守れません
っていうのは正直悲しい

>>199
わざとだと思うけど、どこにイラクで共同軍事行動やるって、書いてある？
問題は日本海でなんかあった場合なんだよ。

＞３０２
日本海での共同作戦なら
個別的自衛権の行使で現憲法でも条文共同作戦できますが？

何で改憲して集団的自衛権を認めなきゃならんのだ？
子供だましもいい加減にしろ＞小泉

これからはイラク人が日本に来て自衛隊員の家を放火とかする時代になるんだろうな。
怖い時代だよ。

>>300
湾岸戦争の事をすっかり忘れているようだな。
あの時は戦争に参加しなかったために、国際社会から非難を浴びまくったわけだが。

これは完全に選択肢が狭められた事による外交的な失敗だろ。

>>303
日本が攻撃されるとはっきりわかってりゃあ、問題はないがね。
最初に日本海の公海上で米艦が攻撃されたらどうする？

>305
非難など浴びまくっていませんが、何か？

>>303
なら「日本およびその同盟国が攻撃された場合反撃してもよい」って憲法改正しても
問題ないじゃん。

＞３０６
現憲法でも
首相が日本に対する攻撃と見なして反撃することができますが？

＞３０８
現憲法でも可能なこと何故わざわざ改悪しなくちゃならんの？

>>309
そこらへんが解釈次第のグレーゾーンで曖昧だから憲法に明記しろという事でしょ。

>>310
どうせならハッキリ「自衛のための軍隊は保持します」
「自国または同盟国が攻撃された場合は反撃します」って書いとけばいいじゃん。
それで何か不都合ある？

小泉にとっちゃー、国民の命も、自衛隊員の命も、イラク民間人の命もどうでもいいのさ。
人生いろいろ！会社もいろいろ！なんてほざいている無責任男にとっちゃー、自分が戦地に赴くわけじゃーないから、みんな他人事さ。
ブッシュのご機嫌さえとれれば、いいわけさ。
意外と単純だね。小泉単純一郎君！

＞３１２
アメリカがよそで勝手に始めた戦争につきあいたくないからね。

>>309
それは誰の解釈？

>>314
でもしょうがないじゃん。同盟ってのはそう言うもんだよ。
お前のピンチには助けないけど、おれがピンチの時には助けろよ
なんて虫のいい事言うヤツなんか誰も助けないって。

憲法というものは理想を掲げるものなの
運用というか解釈は国民にゆだねられている。

戦争放棄という理想を失うことの恐ろしさが分からないのか？

＞３１６
安保条約にはお互いの憲法を尊重すると書いてある。
別に虫が良いわけではないですが？

>>318
「日本の憲法でそう決まってるならしかたないな」って考えると思うか？あのアメリカが。
「だったら憲法変えろよ！」って言うに決まってるだろ？

だから憲法変えたがってんだよ。

まぁ、首都が火の海の中　戦争はイクナイ！ってわめく馬鹿が本当に
居そうだからな　この国は。（特にプロ市民とか、共産系列の馬鹿議員とか）

常識が通用しないパーが多すぎなんだよ。まともに考えれば、自衛権の行使が
なんで悪いのかが良く判らん。
火の海で平和を叫びながら火葬されるのが本望なのか、この手のパーは？

＞３１９
アメリカが憲法変えろって公言しました？

＞３２０
俺から見たら自衛隊違憲派は極左
改憲は極右

常識人は護憲派ですね。

俺から見たら極左だの極右だのレッテル貼るやつは馬鹿

>>321
言うわけ無いだろ。それは「内政干渉」にあたるだろ？
だから非公式に伝えられたんだろ。まぁ憶測だから真意は誰にも判らんが
そんなに大きく外れては居ないと思うぞ。

>>321
＞常識人は護憲派ですね。
キモッ！

>>316
誤解だ！集団的自衛権と個別的自衛権は常に同時に発動するものではない。
アメリカの個別的自衛権の行使に、日本がいつも付き合わなければいけない、
ということはない。その証拠にNATOはイラク戦争に参加していない！

米日吸収合併まだあ？

>>316
韓直人先生は、

「沖縄の米軍には撤退していただく。米国の戦争に巻き込まれる恐れがある」
「有事の際には米国は安全保障条約を尊重するべきだ。米国には日本を守る義務がある」

と公言されておられる。

>>321
日本の常識は世界の非常識ですが何か。

護憲マニア必死だなｗ

＞３２３
あなたの勝手な憶測につきあってられません。
＞３２５
ＮＡＴＯはいいよなあ

集団的自衛権を行使できない場合
　自衛隊は海外で戦争できない。
　　イラク特措法等により人道支援のみ
集団的自衛権が行使できる場合
　自衛隊は米軍と一緒にばんばん戦争できる。

アメリカさん大喜び

くれぐれも言っておくが、自衛隊は国連決議に基づいてイラクに
いるんで、米軍にお付き合いしているわけではない。

自衛隊単独で日本が守れると思ってる人がまだいたのか・・・

>>333
冷戦時代は「自衛隊は米軍到着までの7日間は守れる」ことになっていましたが。
今は全く守れないのか？

＞３３２
建前上はね
＞３３３
何処にいたの？

>>331
嘘をつくな！じゃあ、NATOがイラク戦争に参加してない理由は
なんだ。

＞３３６
アメリカの犬じゃないから

小泉総理は最大の平和主義者　

>>338
オレもそう思うマジで。
「刀は人を切るためにあるのではない。伝家の宝刀は抜かずに済ませたい」
ってのはうまい事言ったと思うよ

アメリカが戦争をはじめると、自動的に日本が参戦するというわけ
ではありませんね。そんな条約を結んでいれば別ですが・・。
現在は専守防衛ですから、反撃はアメリカ任せになっており、
従って日本は独立国ではなくて被保護国になっております。独立国になる
ためには専守防衛という個別的自衛権の制約をはずさねばなりません。
しかし集団的自衛権を否定しながら専守防衛の枠をはずすと、日本は非常に危険な
立場にたたされることになります。アメリカの疑惑を招くでしょう。
日米安保そのものがおかしくなります。こういうわけで小泉はあのように
しきりに述べているです。

被保護国のままではアメリカに逆らうことはできませんので、イラクにも派兵
しなければならなくなったわけです。
個別的自衛権に大きな制約を加えている上に、集団的自衛権まで否定しているので
すが、これは卓上の空論にしかすぎません。現在でも日本有事の
際には、実際は法解釈をかえて共同作戦をとることになります。
他に選択の余地はないですから解釈を変更するしかないのです。
そのための準備もとっくの昔にされているでしょう。
有事法制も実はあったのであり、非常事態に対処するために
政令の形で公布することになっていたでしょう。結局、現実に
どうするかを政府は考えておかねばならず、夢想家の国民に
つきあっているわけにはいきません。

ガタガタ言ってないで核持てよ。
そうすりゃアメリカに頼らなくたって誰も怖がって侵略なんてしてこないだろう。

２ちゃんねるとかいう掲示板で偉そうに生半可な知識をひけらかし
自己満足しているお前らを見ていると

本当にこの国は大丈夫なのか？
と心配になってくる

しかし、よくよく考えてみるとお前らが国を動かすことなんて
あるわけ無いんだから、心配する必要も無いのかもしれない



毎日がエブリディのヒッキーどもへ

＞３３９
今でも刀は持ってるし
人を殺しに行くための刀なら持ちたくないし。

>>343
>今でも刀は持ってるし

んん？野菜も切れない錆びた鉄くずの間違いだろう・・・

>>1
自衛隊と米軍は昔から一緒に訓練とかしてますが何か？
なんのために一緒に訓練してきたのやらｗ

＞３４０
＞独立国になる ためには専守防衛という個別的自衛権の制約をはずさねばなりません。

意味不明の妄想
今でも独立国ですが？

事実上アメリカに安全を守られてる国で、のほほんと生活して、さも自分は平和主義者とか
思い込んで2chに護憲の意見を書いてるヤツは、マジでキチガイ！そんな空想好きとは議論
もできね。

　　　　　　　　　__ , --------　､__
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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　あかんあかん......
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^ 　　　　　　おかあちゃんのおべべや.....
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l 　　　　　　　　　　　　せんそういやや　いやや,,,,,,,,
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､

>>342
毎日がエブリディってなんか変

＞３４４
自衛隊がさびた鉄くずですか？
あなたの満足する刀を買うためになんぼ金使わなくてはならないんでしょうね？

敵は、中朝韓だけじゃない。最も警戒しないといけないのは、
｢最強最劫最凶最狂最恐｣の国、｢アメリカ合衆国(The　United　States　Of　America)｣だよ！
｢敵は、本能寺にあり！！｣
それに、仲良く…と、いうより、アメリカの奴隷だな。
やっぱり、負けた…敗戦したことが悪いんだなorz　次は……

反米反自衛隊主義者の中に「自衛隊は役に立たない」という馬鹿が言えば、そう言えば言うほど一般市民は自衛隊の派遣に賛成するよ。

だって日本人のほとんどは自衛隊の実質訓練のためにどんどん自衛隊を活用しようって言ってるんだもん。つまりは自衛隊をどんどん使う事で

予算も増え将来的な軍拡に繋がってますます安全になるってこと。反米主義者は馬鹿だからそのことに気付いてないんだよな。超短期的でしか

物事を考えてない。

>>350
日本が米国や中国に払ってる上納金に比べれば安いよ♪

＞３４７
あのね
別にアメリカは何にも言ってませんし
沖縄に広大な基地を提供しているし
あなたのようにそこまで卑屈にならなくても良いんじゃないですか？

そんなにアメリカが怖いですか？

>>354
アメリカ脅威論はプサヨが必死に主張してると思ったけど、気のせいだろうか。
アメリカが民主党政権になったらあっさり意見を逆転させるだろうと思うけど。
そもそも「怖い」と言うのは中が悪い、あるいは敵対している事を前提として言う言葉だ。
国民のほとんどはアメリカを敵とは思ってないよ。

憲法は本来国家権力の暴走から国民を守るためのもんなんだよ。
今、自衛隊派遣云々で憲法が邪魔になってるんだと考えるんならそれは憲法が権力者を抑制してる証明なんだよ。
権力者の立場からしたらこんな憲法いらんだろうな。

序でに、｢敵は本能寺にあり！！｣と、いうのは、
政府の頭から尾までの殆どを、国を崩壊させるべく、
売国奴(プロ市民、創価、心中派、心米派、反日家など)が
暗躍していて、ちっとも、長期的には利益を国に返さない。
って、意味だからね。

憲法は米帝が日本から搾取するためのもんなんだよ。
今、自衛隊派遣云々で憲法が邪魔になってるんだと考えるんならそれは憲法が日本を束縛してる証明なんだよ。
日本人の立場からしたらこんな憲法いらんだろうな。

＞３５４
俺も別に敵とは思ってないし怖がってもいないんだけど、
＞３４７みたいに極度に怯えている人がいるもんで

>>354
左翼・護憲派の特徴だな。アメリカが怖い？アメリカのポチ！って言葉。じゃあ聞くが
なぜ主人がポチを守るのに、身内の犠牲をしいてまで飼い犬の命を守らにゃいかん？

民主党　第20回参議院選挙 公認候補者

那谷屋正義　日教組 教育政策委員会委員長
松岡徹　部落解放同盟中央本部書記長
円より子　”ジェンダーフリー”夫婦別姓急進論者
白眞勲　元朝鮮日報日本支社長
喜納昌吉　反戦歌手・左翼活動家
http://www.dpj.or.jp/04saninsen/hirei_index.html

あっちゃ〜

＞３５５
俺も別に敵とは思ってないし怖がってもいないんだけど、
＞３４７みたいに極度に怯えている人がいるもんで

さすが小泉首相！良く言った！
日本への攻撃は米国への侵略でもあるからね。
対米重視は「当然」。
文句がある人は「軍事の無い国コスタリカ」に移住してください。

「伝説の投資家」として知られるジム・ロジャーズ氏が先ごろ、来日し、
今後の投資戦略を明らかにした。中国株に超強気だったほか、日本株にも
「楽観的に見ている」と断言する。一方、米国経済の先行きを不安視し、
米国株とドルの下落を予測。日本政府が為替介入で巨額なドル買いを続けた
ことに「国民の金をムダにする結果になり、クレージーだ」と痛烈に批判
した。

「債券投資は考えていない。１５年〜２０年は債券は弱いとみる。信じられ
ないのは、日本政府のドル買い（米国債買い）。債券市場でも損し、為替
でも目減りする。国民のお金をムダにする。まったくクレージーだ」

引用
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004062611.html

>>356
自衛もできない憲法なんて、自国の権力には強いが、海外からの武力権力にはめっぽう弱いですよ。
そりゃ周りの国が全部平和主義国家で平和大好き国家だったらこのままでも良かったでしょうが、残念ながら
中国韓国北朝鮮ロシア、全てが平和主義国家ではありません。既に実質な侵略も行われています。日本人は島国と言う事で
気付く人はいないでしょうが、日本の国土は既に他国の武力によって制圧されてしまっているんです。
つまり今の憲法ではまったく日本を守れていないのです。だから改正するんです。理想主義だけでは国を守れません。
どうしても「護憲」と言うならまずあなたたちの力で、周りの国々を完璧に平和国家にしてから主張してください。

＞３６０
意味不明

>>364
こういうのは逆に捕らえるのが正しいですよ？

＞３６５
自衛してますが？

>>365
それは個別的自衛権の問題。
今問題になっているのは集団的自衛権。

>>358
マッカーサーが吉田首相に憲法改正を命じてるよ。

>>368
どこで自衛してるんですか？竹島が韓国軍に制圧されたとき自衛隊は竹島に行きましたか？尖閣諸島に不法入国したとき自衛隊は行きましたか？
北方領土は？
日本の自衛隊は現在まで実際はなんも自衛なんてやってません。ただの海外へのパフォーマンスに過ぎません。
しかし日本の周りの国々は既に日本がパフォーマンス上自衛隊と言う存在で自衛すると言っているが、実際は自衛できないと気付いています。
だから尖閣諸島やＥＥＺなど次から次へと日本の領土を「自国の領土」として主張しているんです。このままこの憲法９条が改正されなければ
私達の子供時代もずっと同じ事が続く事になります。その前になんとかしようとするののどこがいけないんでしょうか？私達は日本の将来の子供達の
安全を保障し、日本国を守るシステムを作る義務があります。

>>365
オレは自衛隊の存在までは否定しとらん。
自衛隊っていうのなら自分の国さえ守れればいいと思う。
イラクまででしゃばっていくことはないと思う。
でしゃばることによって邦人が犠牲になるのは耐えられん。
もしそこまで海外にまで行って正義を貫きたいなら
自衛隊の名は止め、「国際救助隊」と名称変更すべき。
今、自衛隊がイラクに行ってやってることはまさに、「国際救助隊」の名にふさわしい。
自衛隊を国際救助隊に名称変更することが自衛隊を軍隊にせず、国際貢献できる組織にふさわしい名前だと思う。

>>371
憲法では、国際紛争の解決に軍事力を使ってはいけないと明記されている。

http://plaza.rakuten.co.jp/munyu/diary/200406200000/#2004-06-20

アメリカが日本に戦争放棄させたのは武器の製造をさせたら大変な国になるからで
本当に世界平和を企んでるわけでない。

占領軍に作らされた負け犬憲法擁護派は真の狙いは社会主義化か

>>368
オイ！人の質問はスルーかよ！！さすが左翼！！そもそも、アメリカが怖いの？とか
聞くヤツ自体が、アメリカの脅威を感じてるから、そんな質問すんだろ。
こういう左翼以外の国民はアメリカを友好国と考えてるのは間違いない。

自衛隊が防衛団になるかどうか

＞３７１　＞３７３
竹島とかに行かないのは小泉がチキンなだけ

憲法上は自衛のための戦争は行ってもよいの

集団的自衛権云々とか言い出してるのも
ただアメリカが怖いだけじゃないの？

要するにみんな売国奴ばっかり何だよ！

＞３７６
ご質問の意味がよく理解できないんですが？

>>372
現状自分の国も守れていません。
なんでもやるのにはステップが必要です。今回のイラク派遣はその１ステップに過ぎません。そんなに大騒ぎする事でもないんです。
自衛隊の活躍の場が広まれば、当然自衛隊の実質的な強化、あるいは予算の拡大が見込まれます。自衛隊の評価が上がれば一部の
妄想平和主義者が言っている人達の事を一般市民は無視し始めるでしょう。そして自衛隊の強化がスムーズにできるようになり、いずれは
軍に移行する場合もスムーズにできる事になります。全ては繋がってるんです。憲法改正で自衛隊の重要度を高め、世界貢献で自衛隊の
評価と実質的な力を高める。そして軍への移行。

勝てばいいんだよ
歴史は勝者が作るんだぃ

>>380
あんた釣りだったか。
スマン、まともに返答して。
言いたいこと良くわかったよ。

集団的防衛の発想はじつに合理的。
たぶんこれが全世界で実現すれば戦争なんてなくなるだろう。
平和主義者のみんなで武器を捨てましょうって発想よりよっぽど論理的だし

>>378
あなた竹島が侵略された年代を知ってるんですか？ここ最近の出来事ではないんですよ？既に数十年前の出来事です。小泉はなんの関係もありませんよ。
そして憲法を改正しようとしている小泉を必死に罵倒する意味が分かりません。現状情けない状況だからこそ憲法９条を改正しようと言っているのです。
確かに自民党は売国勢力もそれなりに多いので、全肯定はできませんが９条を改正すると言うならそれは支持しなくちゃいけません。今のタイミングで小泉を罵倒すると
憲法護憲派が調子に乗せるのと同じ事です。
あと、多国籍軍参加の件ですが占領軍に参加したのに多国籍軍に参加しないと表明した時点で、世界の評価がどうなるかは想像できるでしょう。日本はそう言う国だと
思われてしまいます。民主党の憲法９条改正賛成は非常に良い事ですが、多国籍軍参加否定は絶対に許せない事です。日本をわざと貶めるために主張してるのと
同じ事です。

そもそも、九条改正反対派は日本単独では北の核も放棄させられないって分かってる？

現行憲法において自衛隊海外派遣、自衛隊交戦国派遣、多国籍軍参加まで実現できた。
じゃ、憲法改正してこれ以上何をしようとするんだ？
憲法改正しないと出来ないことって何だ？
具体的に教えてくれ。

>>386
自衛隊違憲論封じ

>>370
正確には、吉田首相が雨さんのご都合主義（世界に類をみない無謀な平和憲法を
押し付けたくせに朝鮮戦争の尖兵欲しさに再軍備を迫った）に立腹して、
憲法を楯に雨さんの要求をきっぱり断った。

その結果は、朝鮮戦争特需により日本経済再生のキャッチアップ。
その成功体験に味を占めてか、悲願の憲法改正は何十年も何処かへすっとんで
行った罠。

>>386
ないよ。

ただ外国人から見たら
自衛隊は軍隊だし憲法違反だし矛盾しまくってるのはあきらか。
だからもう嘘ばかりで体裁だけの憲法は止めましょうって言ってるんじゃん

＞３８４
いま竹島を守りに行こうとしないのは誰？小泉じゃないの？

現憲法でもそれはできるんだよ
勘違いするな

俺は多国籍軍参加は反対だ。
何で否定が絶対に許されないと思ってるのか知らんが、

憲法改悪とは関係ない話だろうが？

>>387
自衛隊違憲論なんて昔からあったわけだろ？
でも今も自衛隊はちゃんと存在してる。
だったら封じなんか関係ないじゃん？
黙ってそのままにしときゃいいじゃん。

>>386
現在の妄想平和主義者の妨害工作をなくすためですよ。
現状の日本を見て分かるようになにか自衛隊関係でいちいち行動するだけで、あらゆる妨害工作があります。
これではいざと言う時にも妨害工作があるでしょう。竹島関連でも尖閣諸島関連でも国内の妨害工作が憲法をよりどころにして
繰り返されました。
毎回毎回こんな妨害工作は続いてはたまりませんからね。

>>12
アメリカは二度と戦争させないために、一生駐留して
日本を庇護の下に置こうと思ったんだよ。
だから、あんな憲法を作った。でも、実際は、
ソ連と中国を見て、日本を再武装させたの。

だから、こんな米軍のみが戦う条約になったんだよ。

＞３８９
自衛隊は憲法違反じゃないし
ば〜か

>>386
自衛隊に先制攻撃能力を与えること。
これがないと軍事力が外交カードとして機能しない。

>>391
放って置くわけにもいかんでしょ
それなりに解釈を説明しなければいけないよ
神学論争はもううんざりなんだよね
そんな暇があったら派遣の是非だけを議論したいと思うよ

>>394
恥ずかしい人だなぁ・・・
あんた外国人に自衛隊は軍隊じゃないなんて言ったら笑われるよ

集団的自衛権を行使できない場合
　自衛隊は海外で戦争できない。
　　イラク特措法等により人道支援のみ
集団的自衛権が行使できる場合
　自衛隊は米軍と一緒にばんばん戦争できる。

アメリカさん大喜び

自分で書いてなんか気に入った

>>392
いいじゃん、妨害工作あっても。
結果的にそれは実現できてる訳だろ。
妨害工作だってそれは時によってはセーフティロックになりうる。
今回までの自衛隊の海外派遣だってその妨害工作より自衛隊派遣が正しいと認識されたから
堂々と実現できてる訳であって。

>>395
>自衛隊に先制攻撃能力を与えること。
これだって現行憲法の解釈で十分可能だと石破さんは言ってたが。

＞３９５
先制攻撃しないと何でだめなの？

日本は、奇襲攻撃の（ry

憲法改めるとね、北朝鮮に懲罰爆撃とかも出来るよ。
あと北方領土占領とか。

＞３５６
味方じゃん　なかなかよく分かってるし　お互いがんばろうな

>389
憲法違反じゃねければ、憲法を改正する必要もないわけだ。

＞４０２
おいおい　おまえ典型的な極右だな
ほんま恐ろしい

自衛隊を海外に出すんだったら妨害工作であってもそれを押さえる議論をした後でいいと思う。
時の政府が派遣の賛否について苦しみぬいてやっと自衛隊を海外に出せる。
これくらいの状況がまだ健全だと思うが。

　今回の参院選が終わると、当分選挙はない。現在、イラク情勢は不透明である
から、アメリカ追随の自民党・公明党に任せると日本の国際的な評価が一層下がる
虞が高い。中東地域から石油を9割輸入する日本としては、慎重に対応するのが国益
となる。ここで憲法改正してしまえば、米国追随がより一層鮮明となり韓国のような
悲劇に見舞われる可能性がある。

>>400
今の自衛隊の装備だと、敵を迎え撃つことしか出来ず
敵地の爆撃、占領なんかが出来ないわけで。

そうなると、外交の場で「あんまりなめた真似すると一発かますぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」
といった脅しをかけることも出来なくなる。

海上自衛隊はアメリカ海軍と一体化してるから、
何をいまさらなんだが。

>>399
あんた何故オレのレスをスルーするんだ？
憲法改正理由は簡単。世界中の誰に知られても恥ずかしくない嘘偽りの無い憲法を作るため。
小泉も言ってるだろ日本に生まれてよかったと思える国にしたいって

>>407
韓国の本当の悲劇はこれからだよ。
米国はもう韓国を捨てる気でいるようだからね。

>>406
世界は日進月歩で動きます。いちいち議論してる余裕など無いんですよ。議論してるあいだに他の国々は先手先手を打ってきます。
そうやって苦しみぬいて結局なんもできなかったってのが今までの日本の立場だと思ったんですが、もう忘れてしまったんですか？

>>407
憲法改正のどこがアメリカ追従に繋がるのかこれと言って全く分かりません。ただ自衛隊の実質的な能力を使えるようにするだけですよ。
普通の国に戻すだけです。いちいち自国の軍隊にいろいろな規制を出しているのは日本だけです。

>>407
アメリカ追随と批判するときは別の策があるの？
日米同盟を軽視し中国と同盟か？
中身のない国連頼み？
ヨーロッパはＮＡＴＯでがっちり軍事同盟を結んでるからいいけど
日本がアメとの同盟を軽視するなら日本は孤立するだけだぞ。
将来的にも日米同盟を軽視するならアメが中国をくっつくことだってあるわけだ。
そうなったとき日本はどうする？

今の憲法を例えていうなら

裸の王様並みの厚顔無知憲法
イマジン並みの妄想憲法
ライ麦畑で捕まえて並みの偽善憲法

・・・もう寝ます

今の憲法じゃ仮に敵が日本を侵略しようと日本にできるのは追い払うだけ。日本の
領土から逃げりゃ反撃されないんだから敵は、それをうまく使うわな。ただ アメリカ
が反撃するだろうから日本は、それを眺めてるだけ。自分の家に侵入した泥棒は追い
払うが、その後は警察任せの弱虫ヒッキー。

>>407
アメリカに楯突いて、在韓米軍を引き上げるぞ！って脅されているのが
今の韓国の悲劇だろ。

今年からＪＤＡＭ配備が始まるが、国産兵器でこんなの開発中ですが何か？
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/xgcs2.html
クソ憲法下でも出来る範囲で準備してるんだろうね。

主権国家なら敵地攻撃なんて出来て当然だからなｗ

>>392
現状でも十分妨害工作対策してんじゃん。
イラクの拷問・虐待事件では、ＣＮＮが写真付きで4月28日にスクープ放送した。
翌、29日にはイギリス・イタリア・フランス・オーストラリア・中国などがトップ
扱いで報道していたが、日本は報道がこれより2日遅れた。日本のマスコミが写真を
公開したのは、これよりもっと後だったため相当な報道規制を敷いていた。
このような状況下では、国民が情報を精査して判断する事が難しくなる。この様な国民無視
の中で憲法9条を改正する事には強い疑念を抱かざるを得ない。

>>412
オレは日本はそれでいいと思う。
one of themよりonly oneでいい。
そういう孤高な日本がカッコいいと思う。

でもさ、現行憲法に縛られて何もできない政権が憲法改正しろって言うんならわかるんだけど
現行憲法を様々解釈していろいろやれてる政権が憲法改正しろって言ってるのがわからん。

>>415
>ただ アメリカが反撃するだろうから
現状じゃそれすら怪しいんだよね、
日本に攻め込んできたのが中国、ロシアならアメリカは核報復が怖くて反撃しない。

>>413
アメリカ追随してもアメリカ様は守ってくれませんよ。
尖閣沖の中国のガス田では、米英企業が参加してます。
いざとなったら、切り捨てられますね。

>>419
ん〜そうじゃなくて、現行憲法を解釈で運用しているのが不健全だってことでしょう。
これが進むと、ほかの憲法でも解釈による運用が進んで、憲法全体が骨抜きになる恐れもあるし。

結局核武装しかない。中国全土を火の海にできる程度は持ちたい
今日この頃。

>>423
でも反撃されて一瞬で死ぬならともかく焼け爛れて苦しみながら死ぬのはやだな

憲法を解釈して法律を実際作って運用する。
イラク特措法だってそうでしょ？
憲法は傷ついていない。
もし、明らかに憲法に違反する変な法律が出来ればそれは憲法違反で訴訟の対象になる。
憲法解釈→法律制定。
この過程が重要。

>>418
アメ公の拷問事件なんて別に日本に関係ないからねぇｗ
変態連中は処罰しておしまいだろ？
>>419
大事な事を教えてあげよう！そもそも専守防衛ってのは本土決戦なんですよ。
なんで本土を危険に晒さなければならん？そうなる前に手を打っておくべきだよな？
どうすればいいかよく考えてみよう。

>>426
399で先制攻撃は現行憲法でも可能と書いているんだが。

>>426
自衛隊出しているのに関係ないとは言えませんね。
アメリカと一緒に行動しているのだから、米兵に対する評価の低下は日本にも
響く。

＞４０８
そういうことすると国際的非難がくるわけで
あの戦争の二の舞だな。

先制攻撃しませんと宣言している方が周りから安心されるってこともあるわけで、
どちらがいいか一概に言えないんじゃない？

それじゃ皆さんお休みなさいまた明日来ます。

>>421
それはアメリカ政府じゃなく企業な。
日本は全面衝突してたのではなく、ただ黙ってたから住友商事のように儲け話に飛びついたんだろ。
今現在日本と中国が武力衝突したら間違いなくアメは日本につくよ。
いまアメリカが日本を捨ててまで中国に付くことはないし
日本を助けないとアメリカ経済もやばいからね。
ただ、将来もこのままだとはおもわん。
だからこそ日米同盟をもっと強化するために集団的自衛権を認め
強力な軍事同盟を築くべき。
２ちゃんではアメとの同盟を弱めるために憲法改正すべきって
考えてる人がいるけど俺は逆の理由で憲法改正すべきだと思う。
日本は大国でありながらアメとしか軍事同盟がないし、
これから組めそうな国もないんだから、日米同盟を強化しないと世界的に孤立してしまう。

プサヨは「世界に誇れる憲法」とか言うけど、世界が誇ってたらとっくにどっかの国がまねしてるよ。
憲法ができてから何年たってると思ってるんだか。それでもどこも真似しなかった。日本の憲法を
誉める事も一切無かった。結局日本の憲法は世界に馬鹿にされてるだけだ。

>>430
そこで環太平洋同盟ですよ、


と言っても結局はアングロサクソン＋日本になっちゃうだけ、か。

北朝鮮が今 核ミサイルを日本に撃ち込んだとしても日本にできることは、日本の領空に
入った時点で迎撃ミサイルで打ち落とそうと努力することだけ（たぶん打ち落とせない）
その後の報復は全てアメリカ任せ。攻撃された当事国は何もせず同盟国だけが報復する。。
かなーり変だね。

>>431
逆だよ。
こんな国家権力を押さえつける憲法をどの国が喜んでマネするもんか。
だから日本はいいんだよ。
国民にとっては。

肥溜めに片足ハマってる国と共同行動は自分だけにしてくれ

＞４２７
え？

>>434
国家権力の押さえつけが他国を付け上がらせてるんだよ

《絶対法則》
第一法則　国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。
第二法則　第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。
第三法則　第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。
　　　　　　この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。
第四法則　第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。
第五法則　第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。
第六法則　第３・第４則において、半島と手や縁を切った場合、
　　　　　運気や業績その他、全ての面に置いて急激に回復、若しくは上昇傾向が期待出来る。
《諸法則》
第一法則　日本で発明され、人気を博した物は、数十年（又は数百年）後に、
　　　　　韓国製又は半島製にされる。
第二法則　日本で人気や才能が有る人間は、必ず在日認定されるが、韓国か
　　　　　ら嫌われていると、必ず回避出来る。
第三法則　日本のＴＶ番組は、半島の露出度と番組の人気下降度が正比例の関係に有る。
　　　　（日本のＴＶ番組は、半島の露出度と番組の人気度が反比例の関係に有る。）
第四法則　海外や国内で、聞かれてもいないのに自らを日本人と名乗る人間は、
　　　　　本当の日本人で無い可能性が高い。
第五法則　自国に都合の悪い出来事は、全て外国に責任転嫁する。
第六法則　韓国の大統領（為政者）は、任期末期になると騒動が持ち上がり
　　　　　悲惨な末路を歩む。
第七法則　朝鮮に手を出した日本の権力者は二代のうちに破滅する
ttp://www.clsjp.net/sakurada/niccho01.htm
第八法則　法則の威力は60年周期で非常に強まる傾向にある
第九法則　たとえ半島人であっても心が日本人なら法則は発動する
第十法則　たとえ日本人であっても心が半島人と化したなら法則は発動しない

>>431
そうそう簡単にいくとは思えない。
米国追随してイラク戦争のような無法な戦争をやるために、集団的自衛権の行使を
要求されるだけだ。法治国家としては情けない話しだが、9条を外交カードとして
のらりくらりと誤魔化すほうが国益。兎に角、アメリカは向こう何十年間かはテロ
対策を怠れない状況にあり、イスラム系テロはパレスチナ問題に起因するが、米が
イスラエル政策を転換しない限り問題の根本解決は難しい。これをやらない限りは
日本は一線を画しておいたほうが良い。何でもかんでもアメリカ追随しか言えないのは
脳みそが無い証拠だぞ。

>>433
それは古い解釈だよ。
今は日本を狙ってる国のミサイル基地を発射前に攻撃できるよ。

>>425
そのイラク特祖法を決める段階であらゆる妨害工作があったことを忘れたのですか？
これだけではありません。アフガニスタンでの自衛隊の後方支援の時にもあらゆる妨害工作がありました。
今までずっとこんな事を繰り返してきました。小泉政権だから良かったものの、次の政権あるいは将来の政権が
ずっとできるとは限りません。だから憲法を改正すると言っているのです。

>>434
国家権力を押さえつける憲法のどこが国民にとって良いのでしょうか？世界は国家権力を押さえつけてません。日本だけが押さえつけてます。
さあ結果はどうなるでしょう？
憲法護憲派や平和運動家の話は理解はできます。ただそれは世界のほとんどが日本と同じようになっている場合のみです。他国は日本がそうであっても
容赦はしませんよ。憲法護憲派は日本にこうしろああしろ言う前に世界に日本と同じ現在の平和憲法にしろと言うべきだった。

俺はそもそも憲法を改正したほうがいいと思ってたが、
小泉の対米追従外交見てると、護憲する方が戦争に巻き込まれない
＝国益にかなうと思う。中国や北が攻めてくるよりもアメリカがまた
どっかに侵略まがいなことして戦争しかけて付き合わされる可能性の
方が高そうだからな。

>>439
>法治国家としては情けない話しだが、9条を外交カードとして
のらりくらりと誤魔化すほうが国益。
その通り。
オレもそう思う。

>>441
国家権力を押さえつけるのが憲法なんだが、少し一から勉強したほうがよいぞ。
少なくとも欧米先進国の憲法は皆これが基本だよ。

まあ今の憲法は1927年の不戦条約を真似してるんだけどな。
主要国は残らず調印してて現在も有功と言われてる。
しかし、不戦条約後ｗｗ２が起きたわけだし、逆に現憲法でｗｗ２を
戦うことも可能とも言える。

アメリカと戦争出来るだけの軍事力になるなら９条改正賛成

356の>>386の考え方は一面しか見てない考え方。
「できないことを明確にする」ことも大事。
だから「できることを明確にする」ことも大事。

「改正しなくてもできる」という論が今までのやり方。
だから度々に後手後手だったり現場合わせだったりする。
そうでなく
「できることできないことを明確にする」ために改正すべき。

そもそも世界、特に日本の周りの国々が日本と同じような憲法で平和主義国家だったら、こんな事も全く起こらなかった。

>>444
その欧米先進国が採用してる具体的な国家権力抑止憲法を教えてくださいよ。
もちろん日本の憲法を基本にしてるならこれ以上に国家権力抑止の憲法ですよね？

>>429
ありゃ、寝ちゃったか。いい逃げになるようで気が引けるけど。

他国に安心されるということは、同時に舐められるということでもあって。
実際、北なんか条約無視して好き放題だったでしょ。
その北に核放棄させるよう仕向けたのは、やはりアメリカの軍事力（と経済援助）
であるわけで。

周りが安心すればこちらも安全、というわけには行かないよ。

>>440
>日本を狙ってる国のミサイル基地を発射前に攻撃できる。

それは事前に察知できる十分な情報収集能力と迅速に動ける対地攻撃を持ってる
国なら、それだけでもいいんじゃない。でも、世界に、そんな国はないよ。
アメリカも、一発も発射させない完全な能力はない。報復が怖いからこそ防げる
争いもある。日本は、それを捨ててる。

>>448
。近代民主革命を通じて培ってきたのは国家権力を制限して、国民の人権保障
を図るのが憲法の主たる目的なんだよ。芦部憲法でもいいから一冊読んだほう
がいいよ。あと、近現代史も重要だから勉強すると良いね。

>>444
ゆとり教育による学力低下の弊害ですな。

とにかく、現在の憲法護憲派はああだこうだ言う前に、周りの国々に日本の憲法と同じような憲法を採用するように打診して成功してみなさいよ。
それができなければ憲法改正は当然の事です。

>>451
だから具体的な採用例を聞いているんですが・・・もちろん国防上の規制の憲法ですよ？

>>451
芦部憲法、あれは憲法の基本書としてはメジャーですな。

>>440
だが、その能力は疑問符だよ

>>453
各国との比較で言えば、日本のは集団的自衛権がないと言ったくらいだな。
個別的自衛権はあるから、十分対応可能。後は、法律レベルでやればいい。

>>453
>とにかく、現在の憲法護憲派はああだこうだ言う前に、周りの国々に日本の憲法と同じような憲法を採用するように打診して成功してみなさいよ。
フセインや金正日にそう言って理解してもらえるか？
オレ達日本は彼らより「上」にいることを忘れないように。
こういう書き方は好きじゃないが。

結局その理想的な自称平和憲法を採用してるのは日本だけと言う落ちのようですね。

>>453
集団的自衛権が無い憲法だから改正しようとしてるんじゃないですか。「ぐらい」ってどう言う事ですか？
暫定的に法律を作ったところで、いつまでも法律と憲法を矛盾させておくと当然それを理由に妄想平和主義者
が次から次へと反論していき、いずれはその法律があっさり消されるはめにもなりかねません。

>>457
結局できないと言う結論でしょ？だから憲法護憲派は空論上の理想主義って言われるんですよ。
実質的な問題解決は一切無視じゃないですか？

>>457
なぁ。自国を縛る為に憲法が存在しているとするとしても、せめて自国で作った憲法にせんか？

ID:BmIFG1Rx
439についても答えてくれないか？
それから、憲法改正を訴えているのが昔自衛隊は軍隊ではないと言っていた
自民党なんだよな。今じゃ、あれは軍だから憲法改正すべきだと公言しているけど
恥ずかしくないのかね。兎も角、そんないい加減な党が政権についている間は憲法改正
は認められないな。

>>458
ライオンに対抗するにはライオンになれと？
日本は人間のままでいい。
この答えじゃ不満？

戦争に巻き込まれるかもとかの次元の話じゃない、空気読め
コイヘルぺスとか鳥インフルエンザのような奇妙な事件が起きてるけど
この手の事件日本だけじゃない
オウムという名のテロリストグループが北朝鮮で訓練受けて
大量破壊兵器撒き散らした事件もう忘れたか
理想主義者のマスターベイションなんか相手すんな

>>462
オウムのは警察が間抜けだっただけじゃん。
松本サリンの時何やったんだよ。憲法改正すれば、テロが防げるなんて
画餅に過ぎない。結局は、自国が安全対策をやっているかどうか。
それに、安全保障を語る上では、外交の話しは必須だから>>439のような
問いにきちんと答えてくれないと説得力がない。

>>458
マジレス。
>いつまでも法律と憲法を矛盾させておくと当然それを理由に妄想平和主義者
が次から次へと反論していき、いずれはその法律があっさり消されるはめにもなりかねません。

議論するのが民主主義。
反論されて無くなるんだったらそもそもその主張に正義が無かったということだよ。
今回の自衛隊イラク派遣は「イラク人を助けるため」という理念があったから実現できたんだろ？
もしそれが、「イラクの石油の利権を得るため」だとか「アメリカと一緒にテロリストと戦う」だったら
派遣はあり得なかっただろうから。

>>460
自衛隊が軍隊じゃないと言ったのは、なにも自民党に限った話ではないでしょう。他の政党では「自衛隊も違憲」と堂々と主張していたわけですから。
まあその当時の自民党がカスだったのは認めますが現在は比較論で一番まともな政党ですよ。少なくとも外交や国防面ではね。

それと>>439についてですが、恐ろしいほどの悲観論ですよね。日本の集団的自衛権を無理やり要求する事もありえる事はありえますが
実質上はほとんど可能性はないでしょう。アメリカもいつまでも戦争してるわけにはいきませんからね。もし将来そういう事があったとしても
それはイスラム関係じゃなく東アジア。特に北朝鮮との事があったときでしょうね。当然このときは日本は喜んでアメリカ側につくようにしなければ
なりません。まあこれも当分は無いですし、準備期間なんてざらにあるのでね。
そんな短期間で連発して集団的自衛権を要求される事はありえません。

>>461
その通りですよ。ライオンに対抗するにはライオンになれです。

今までの自衛隊にからむ流れを見てれば
「解釈で乗り切る手法」に対して
「そんな解釈はできない。違憲だ。暴走だ。」とい論調の対立であったわけで、
じゃあ
「解釈じゃなく明確にしよう」とすると
「解釈でいけるから必要ない」とか「暴走してる人間による明確化は認めない」とか
実に面白いとおもいませんか？みなさん。

>>439は

>イラク戦争のような無法な戦争をやるために、集団的自衛権の行使を
>要求されるだけだ。

という脳内設定を前提としている時点でNG

他国の都合を理由に、戦争できる様に法律整備ですか？

自分が住担いでいけば如何ですか？＞独裁総理

>>460
時代が違うから発言も変わってくるのでは？
ネットが普及する以前（1990年代以前）は、左派が強く、軍関係なんかはタブー視されてきた。
そんな中、「自衛隊は軍隊です。」なんて言えると思うか？
言ったら即選挙に響くからな。
ところが、左派が衰退した今は、真剣に安全保障やら軍関係やらを本格的に国民の間でも
議論されるようになってきた。だから「自衛隊は軍隊。」と言えるようになったし、言ったとしても
なんら影響はない。

もう寝ます。
お付き合いありがとう。
いい議論させてもらいました。

>>468
「他国の都合を理由に」と言ってる時点でもう駄目ですよね。
ただ単に他国の都合と自国のメリットのタイミングが合致しただけに過ぎない。ちょうど日本も北朝鮮や韓国に悩まされてた時期が合致
したのでね。つまりこれによって２つのメリットが発生する。外交面と国防面のね。一石二鳥なんですよ。憲法改正は。だから支持してる人が多いんです。

>>465
俺から言えば、君が楽観論過ぎるな。
今回のイラク戦争は国連決議を得ないで行ったものであり国債慣習法を無視した
独断専行。各国は査察継続を望んでいた。これに付き合わされた英国が集団的自衛権
行使を強要されたと見るのが普通。ブレアは開戦ギリギリまでアメリカの説得をしていただろ。
日本については、国連決議を得て派兵しているが、戦争の名目であった「大量破壊兵器の存在」
「アルカイダとフセイン政権の関連性」が、まだ明らかになる前であった。今回、仮に大義名分が
あったとしてもそれは結果論であり、そのような曖昧な状態で国軍を派遣するのは危険である。
そして、事実これらの大義名分は無かった。

東アジア情勢については、君と同じ考え。従って、現在急いで憲法改正をするのは、アメリカ追随を
強要されると考えるので反対。

さて、俺も寝るか。なかなか楽しかった。
皆さん、お休み。

>>472
今回アメリカに同調したのは日本・イギリスだけじゃない事をお忘れなく。

そして急いで憲法改正をする必要は無いと言う異見には同意できません。前述の通り一石二鳥で憲法改正がしやすい
現状であります。これが北朝鮮問題だけの事だった場合、非常に日本は憲法改正をしずらくなるでしょう。外国からの
反発も大きくなります。憲法改正するには今のタイミングが一番良いのです。

集団自衛権明記は将来アメリカに好きなようにアゴで使われそうでいやだ。
日米が他国に攻められたときだけに集団自衛権発動できないのか？
つーか現段階の解釈でどこまでできるのかがいまいち伝わってこないから改憲にもうんともいやとも言いがたい。

十数年前の湾岸戦争のときと小泉のスタンスが全く変わっている。
アメリカに急所を握られたんだな。

第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。

ということは国際紛争を起こしたり、ややこしくするための国権の発動たる
戦争と、武力による威嚇又は武力の行使、陸海空軍その他の戦力の保持は認
められるんですね。立派な平和憲法ですね。

>>465
おまえみたいな楽観主義の考えなしの平和ぼけのガキが、現実の政治を
語るのを見ると反吐が出る。１０年早いんだよ。ねてろ。

小泉は刷り込みが入っているとわかってきた。
防衛庁長官(かな?)の父親が、刷り込みしたんだろう。
なりふりかまわぬ、アメリカ・マンセー。
なぜ、それほどにアメリカにのめり込むのか、理解不可能。
しかし刷り込まれちゃってんだから、今後難しい。

誰も472に突っ込みを入れないのか？
自衛隊は国連決議に基づき、人道復興支援の名目で派遣されているはずだが。
無知なのか、知ってて嘘をついているのか知らんがな。

>>480
それとさ大量破壊兵器が存在していないことを示す義務はイラクの側にあったのに査察妨害して行方不明にしちゃったんだから。
大義名分としては十分。

>325
>399で意志場防衛庁長官が政府の判断で先制攻撃ができると言っているのなら
私はそれは問題があると思う。

だけどたとえば我が国をミサイルの射程に入れている国に対しては
先制攻撃ができるという法律を造るのなら、
現憲法でもいけるんじゃないかな？

どうなんだろう＞法律に詳しい人

平和をうたうのも女性はまぁ判る。気の弱い男も良くは無いが役にたたんから
諸関係でも貢献できる。　屈強な自ら望む同士は志願するし問題なし。

どーしょうも無いのが、普通の男の成人で反日思想、しかもオウムばりの頑固に
反日。こいつらが役に立たない政党を指示し歳費、時間の無駄で国会にも治安にも
外交にもしいては拉致事件の様に国民の命、人権を最も危険にさらせているのは真実！！！
せめて国防安全保障問題を真剣に考えるなら国内の垢ヘル、偽装平和団体、政党と名乗る国家スパイ工作員
の新法を制定し、堂々と迅速に日本国と国民を守る法整備するべし！！！！

関係者は一部の亜種を除いては多くの国民は日本国の平和と安泰発展を望み　支持するので
本腰入れて今こそ取り組むべし！！！！
代打

ミサイルの射程だけではやっぱ問題があるな
ミサイルの応酬になってしまう。

ミサイルの照準が我が国に向けられていると判断できる場合には
にしておこう

改憲は現憲法で何処までできるかとことん考えてからだ。

憲法改正って言っていて、理由が自主憲法の前に米追従かよ、、、。

所詮ユダヤの忠犬君か。骨抜きにされた子孫が無様にパシリをやらされている姿。
先の大戦を戦った人々は何を思う。

今日は誰も来ないのか

誰か＞４８２の質問に答えてほしかったんだけど。

>>487
自衛権て、要は国家単位の正当防衛のこと。したがって、相手が明らかに
日本を狙って攻撃準備してるなら、発動は可能。ただし、これは原理的に
であって、「明らかに」ってとこが難しい。

とっとと、憲法改正して集団的自衛権行使できることを明記すべきですな。

アメリカとの連帯を強めて、第２次世界大戦の戦勝国(全然勝ってない国も理事国だけどね)だけ

日曜討論ひどかったな
小泉さん大丈夫？
適当な知識で物言わないほうがいいよ

米追従と決め付け、９条改正にも文句つける奴って何考えてるんだろ。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_04_18_1/content.html
「平成3年にクエール米副大統領が来日した時に、加藤紘一氏、
山崎拓氏、石川要三氏、瓦力氏という防衛庁長官経験者と小泉の5人が
アメリカ大使館の昼食会に招かれました。クエール副大統領は
『在日米軍の駐留経費を日本側が大幅に増やすように』と注文をつけてきた。
防衛庁長官を経験した方々は『分かりました』との意向を見せましたが、
小泉だけは『冗談じゃない、脅しのセリフとは何なんだ』と突っぱねた。
クエール副大統領は『増やさなかったら在日米軍を全員撤退させるぞ、
困るのは日本だぞ』とさらに突っ込みました。
それに対して、『困りません。日米安保条約はもちろん大事だが、
全部引き上げてくれたら日本国民はいかに日米安保が大事かということが
身に染みて分かるだろうし、憲法も含めて国防とはなんぞやということも
国民が分かる機会になる』と打ち返したのです。クエール副大統領は驚いて、
このやり取りは一切口外しないことになりました」
（小泉氏の政策秘書・飯島勲氏）

>>490
この国の人間の軍事常識がいかに間違ってるか、軍板行って聞いてきな。
あってるのは、小泉の方だよ。現行だと日本海で米軍が攻撃された時が
グレー・ゾーンになってしまうんだ。

途中でカキコしてしまた…　失礼


アメリカとの連帯を強めて、第２次世界大戦の戦勝国(全然勝ってない国も理事国だけどね)だけが

旨い汁をすすっている今の国連の枠組みを破壊するべきですな。

国連が日本の安全守ることは未来永劫無いんだから、んなもんほっといていいよ。

アメリカとの関係をガンガン強化して、日米で世界の安全保障を握るくらいにならなきゃね。

>>481
そんな義務はない。お前は外国の査察団に皇居の中を見せるのか。

現憲法は政治家の最悪の政策　戦争（兎も角武力を行使すること全般）　を
自分達がする事も他国がする事にもずっと回避してきた
これ最高
これからもこの方向で　

>>494
1441だろ。知らないの？

＞４９１
やはりここまでアメリカに恫喝されているのか

　　　(●´∀`)
　　　/, 　　つ))
　 （_（＿,　） 彡
　　　　しし'

>>461
人間とライオンとの間でトラブルが起きた場合どうするかな。
君なら話し合いかな？W

　　　　　小泉、自民党公明党員が他国民と　殺し合いをすればいい。
　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

憲法改正してアメリカ軍と供に他国民との殺し合いを合法化するか。
自衛隊がそれで辞めたらどうする？？　徴兵制にするか？？
で、アメリカ軍と一緒に他国民と殺し合いをさせるか？？

俺は知らん。人殺しはせん。それで刑務所送りなら喜んで行く。

小泉、自民党公明党員や支持者が他国民と殺し合いをすればいい。

「米軍」の部分を「同盟国」に変えて欲しい。
事実上米軍なのは間違いないから周辺ｷﾁｶﾞｲ国家への牽制になるし、
同時にアメリカへの柔らかい牽制になると思う。

イラクで人間ピラミッドやってる連中と組めるかよ
常識で考えろ常識で

>>500
頭悪そー…

>>502
軍隊がハメを外す事は何時の時代どこの国でもあること。
今は昔より随分マシになった。
些末な残酷な出来事に目を奪われて、大局を見失うなよ！

>>500
ハイハイ
＞小泉、自民党公明党員や支持者が他国民と殺し合いをすればいい。
そうやって、自分はぬくぬくしてたほうが楽だもんね。

>>502
あの程度で大騒ぎするお前の常識の方がおかしいんだよ。

>>502
それで粛清者の死体でピラミッドが作れそうな国と組むわけですかw

みんな、議論するなら真面目に議論しろ。

みなさん、よーく見といてね。
集団的自衛権とか改憲とか言ってる人たちは、
人間ピラミッドなんか「些末」と言ってる
人たちなんだから。こういう議論してるかぎり、
改憲は国民投票で絶対女性票とれず、アウト。

>>500
＞俺は知らん。人殺しはせん。それで刑務所送りなら喜んで行く。

その刑務所も国の施設なんだがW

自国の国がやられる可能性があっても先制攻撃は
いかんだろ。防衛の概念に歯止めがきかなくなる。

一番いいのは、自国にミサイルがとんできたら
潜水艦や山や地下施設から確実にミサイルを飛ばして
反撃するシステムを作ること。精度は上がれば上がる程よい。

>>509
現実を見ずに、観念論で反核、平和と言ってる時代は終わったよ。
反核、平和を騒いでいる連中が中朝傀儡だということも知れ渡ったしな。

パキスタンが核保有宣言した時、カラチの女子学生が「ヒロシマ、ナガサキ
みたいな目に遭いたくないから核を持つ」と日本のＴＶのインタビューに答
えていた、これが正常な感覚。

>>500
>俺は知らん。人殺しはせん。それで刑務所送りなら喜んで行く。

（Ａ）今夜の食糧も持たないが、いつでも機関銃を手に、撃つ用意はある。
（Ｂ）たっぷり食べ物は蓄えてるが、武器を手にして闘う気など全然無い。

明日の朝、ドッチが支配者で、ドッチが奴隷になってると思う？

>刑務所へ喜んで行く ？？？

そもそも奴隷にタダ飯を食わせる「刑務所」なんか必要？
そんな考えしかできないのを、平和ボケって言うんだけど。

東アジアが（どんな形であれ）統一したら一番困るのは大国のアメリカだからな。
人口・技術・軍事なども最高レベルになるからな。

>>513

まあ、国際警察と国際裁判が充実してくれば話しは
別だがな、、、。

以外とそちらへの流れも最近は強い。そちらが
うまくいけば防衛費の節約にもなる。

今は確実ではないので、自国の防衛もしながら、その流れ
にものった方がいい。

>>514
＞東アジアが（どんな形であれ）統一したら

粛清の嵐を起こそうというのか？

>>511
一発目が核ミサイルだったらどうする？途中で撃ち落すのは困難だし。

個別的自衛権は認められていますが　ﾅﾆｶ？
小泉は知らないの？？？

>>517
>一発目が核ミサイルだったらどうする？
瀬戸際外交に乗せられてるひと発見

どうして「米との集団的自衛権を認める」＝「米英同盟化」と
論理飛躍するのかな？自衛隊が米軍に対してどの程度の支援が
できるかどうかという問題は自衛隊の能力の問題であって
集団的自衛権の問題ではない。自衛隊には英軍のように万単位の
軍隊を送る能力はない。集団的自衛権を認めたところで自衛隊がやれる
ことは武器輸送などの後方支援、(前線で武力行使がなされている状態での)
後方地帯の治安維持活動、あと、海上自衛隊が米海軍を警護するくらい
今のイラクだって政府の認識でいえば「非戦闘地域」なのだから、その気に
なれば自衛隊は治安維持活動ができる。でも政府はやらない。
政府が集団的自衛権にこだわるのは韓国、タイ、フィリピンのように日本より
明らかに国力が小さい国でさえ軍を派遣しているからだ。
アメリカは明らかに自衛隊で対処できる分野があるのにもかかわらず、それすらも
行わない状況に不満をもっているだけで、自衛隊の能力以上のことは求めていない
「米との集団的自衛権を認める」＝「米英同盟化」ということにはならない

朝日新聞が社説で叩いているので……










小泉の主張は正しいのだろう。

集団的自衛権って国連憲章で認められてるんじゃなかったっけ？
憲法で制限されるまでもなく、国家が自然に持っている権利だと思うんだが

そんなことより
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
そろそろきな臭くなってきた

>>7
なんだ、クソサヨか

グレーゾーンが悪いと言っている人たちに聞きたいんだけど、

中曽根内閣当時日本有事の際の公海上での米艦艇防衛について
「わが国の自衛権の範囲内」との見解を示した。
石破防衛庁長官はミサイルに対抗するために先制攻撃も可能との見解を示した。

これらの憲法解釈は確かにグレーだが
現在の自衛隊はこの解釈を元に有事の策定をしていると思われる。

しかしだ、もし改憲論議が進み、民主党が自衛権の範囲を
個別的自衛と専守防衛に限ると主張しそれが通り、明記されるとする。

そうなると上記の解釈は完全に黒だ。

それでもいいの？
議論というのはいつも自分の思い通りななるとは限らないんだぜ。