【政治】「自主憲法と微妙にずれも」憲法改正も「対米協調」で説明？−小泉首相

>憲法改正論議で焦点となる集団的自衛権の行使について、「米軍との
>共同行動」を目的に容認を明記すべきだとの考えを示した

ちょっと違うよな。
集団的自衛権の明記は同盟国との協調が目的なのであって、
米国との協調はたまたまアメリカが同盟国だったからだろ。
中国が同盟国なら中国と、ロシアが同盟国ならロシアと協調すればいいだけだ。
そもそも個別であろうと集団であろうと自国の防衛に必要ならば自衛権は
行使してよい。
そういう大筋の議論は無視して小泉の揚げ足取りだけしても仕方ないだろ。

>>55
日本人の権利として、アメリカのために戦いたいわけ？
アメリカの敵は日本人の敵ってわけですか？

>>46
ふうん。じゃあそもそも個別的/集団的なんつう区別が不毛なんだな。
イラク自衛隊派遣だって、やむを得ないと考えてる人は、万が一の
北朝鮮有事に備えて少なくとも短期的に日米関係を冷え込ませるわけ
には行かないからっていう理解をしてるわけだろ。ならまあイラクに
関わるのだって個別的自衛権の行使じゃん？

>>54
その敵国条項を作ってそのままにしてるのはアメリカだけどな。
親米も反米も認識した方がいいのはアメリカは甘くなく、
アメリカの都合で日本を使っているという事。
その上で両者とも有意義な議論をして頂きたいものだ。
もう親日派はアメリカから居なくなるのだから。

アメリカの犬コロである小泉なんか支持できません

>>59
>その敵国条項を作ってそのままにしてるのはアメリカ
撤廃の国連決議までは漕ぎ着けたけど

実際に撤廃される予定はない

>47
それだ！

>>59

当たり前のことをジマンゲに書いて、お前は何が言いたいの？

小泉さんって、少なくともイラクへの自衛隊派兵に関しては
国民にかなり嘘を言ってるんじゃないの？
年金の時の出生率調査を後出しするのにも作為を感じるのも
小泉政権の不徳だよ。まったく。

>>64
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜どこが「嘘」なの？

無制限　←　今時ココまではない

侵略はﾀﾞﾒ　←　フツウの国

　--------自衛権の行使と交戦権の行使の間の深い溝----------

他人防衛もいいよ　←　日本は，今ココに出たり入ったり。違憲というのが政府解釈。

自己防衛だけ　←　現行憲法でも合憲

防衛もﾀﾞﾒ。群民蜂起でもしてろ　←　伝統芸能

なんだポチ　またワンワン鳴いたのか！
７月１１日はエサ抜きだな

そもそも大量破壊兵器はなかったわけだし小泉のせいでどれだけ無駄な税金使ったんだろうか。

　　　　　　ニャア♪
　 ∧∧　.｡｡
　（ =ﾟ-ﾟ）ﾟ.○ﾟ　

無制限　←　今時ココまではない

侵略はﾀﾞﾒ　←　フツウの国

他人防衛もいいよ　←　日本は，今ココに出たり入ったり。違憲というのが政府解釈。

　--------自衛権の行使と交戦権の行使の間の深い溝----------

自己防衛だけ　←　現行憲法でも合憲

防衛もﾀﾞﾒ。群民蜂起でもしてろ　←　伝統芸能



>>66
線引く場所が違ってるぞ　　20点な

平和憲法は「釣り」なわけだが
６０年、誰も釣られてないんだよ。

だから９条撤廃。


自分で自分の国の選択肢を狭くするバカがどこにいるんだ？

憲法は対主権者では政府を制限するものだが
対外国では極力自由であるべき。

「ネコちん♪」は小泉工作員(not 自民工作員)なのに、猫のAAつかってうざい。

日本の自衛隊は日本のためにあるわけだし、日本の憲法は日本のためにある。なんで
対米協調の精神を憲法に入れないといかんわけ？

集団的自衛権、ってのは対象国が攻撃を受けた場合にのみ発動される。
日米同盟を双務的にしたとしても、日本かアメリカの本土、あるいは
日本防衛を任務とする米軍が攻撃された時しか発動しない。アメリカ
の先制攻撃に日本が付き合う義務はない。

>>47

国民投票に外国人が含まれることは無いとは思うが、
もしそれならそれでやむをえないだろうね。
これも多数の国民が望んだ結果だと絶望するしかない。

そういえば以前、西村慎吾は「貝になりたい」という映画を引き合い
出して、「戦後の日本人は、人間は貝になれないのに貝になろうと
してきたのでは無いか？」と喝破してたね。

勲一等旭日大綬章を授与されたカーチス・ルメイ

カーチス・ルメイは東京大空襲を始めとする対日無差別戦略爆撃の責任者である。
日本政府は戦後、国内を焦土と化した張本人に最高栄誉の勲章を与えた。
この授与を一番強く主張したのは当時防衛庁長官だった小泉純也、現首相小泉純一郎の父である。

>>72

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜｢集団的自衛権の行使｣について明記ﾀﾞﾖ♪

９条改正はいいがなんで対米協調なんだか
小泉は自分で墓穴掘るつもりかよ

>>７３
どこにそんなことが規定してありましたっけ？
アメリカは堂々と先制攻撃を自衛権と位置づけてイラクを攻撃しましたが。

>>73
>対象国が攻撃を受けた場合にのみ発動される。

一発目は甘んじて受けろってか？相変わらずオメデタイ奴だな。
インドネシアのシーレーンはどうすんだよ？

>>77
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今のところ、日本が軍事同盟関係にある国は、
　　　　　　アメリカだけだから、「米軍との共同行動」が目的になるの

　　　　　　あたりまえじゃん♪

　　　　　　国連は、未だに日本を「敵国」扱いだし・・・

>>71
そのとおりだよな。なぜ憲法に「対米協調」が入ってくるのか・。

結局、小泉やそのシンパは、占領憲法に精神的に汚染されていると結論するほかないな。

>>73
アメリカの戦争は集団的自衛権を毎回行使してますよ。

＞首相は「米国が攻撃を
＞受けたら日本も戦うということではない」と語ったが、日本有事を想定しているのであれば
＞個別的自衛権の問題であり、集団的自衛権行使容認の論拠とはなりにくい。

日本有事がらみで日本近海で米国が攻撃を受けたらそれが公海上であっ
てもその米軍を支援して「日本も戦」わなきゃいかんでしょう。
小泉発言の文脈が不明だけど。
しかもそれだけなら明文で改憲しなくてもできること・・・と宮沢も言ってた
んですね（<<37）。

だから小泉がわざわざ改憲を言うのはそれ以上のことができるようにする
意図がなきゃ、と思うのに、上の発言はそれ未満の内容に見える。

ほんと、なんだかわからん下手くそな報道だな。

米軍との共同行動なんかしねーよ
日本には日本固有の考え方で行動していく
アメリカの犬にはならんぜよ。

>>78
それはアメリカの個別的自衛権の行使であって、日本が集団的自衛権
でそれにお付き合いする義務は無いの。そういうもんなの。

>>81

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜｢集団的自衛権の行使｣について明記ﾀﾞﾖ♪

つーかイラクを攻撃したのは国連決議の不履行が原因だろ。
まだ湾岸戦争は終っていなかった。停戦条件を受諾して、それの試用期間が
あっただけ。で、イラクが言う事聞かないから停戦条件は満たされていない、と
判断して攻撃した。まぁ自国にとって危険だから攻撃した、
という意味では自衛権の行使でもあるけどな。

小鼠チュン一浪はホントに糞だな。
中国に貢物をし、アメリカに合わせて法を作る。
この糞馬鹿ほんとに死んでほしい。

>>84

どこの藩のものであるか？

そもそも、日本の威信をかけた壮大なネタである、
憲法9条。
どこの国も釣られなかった。
正直悲しい。

>>81
まさか憲法の条文にアメリカ云々が入るわけじゃないだろう。

もし入ってしまったら、万一、アメリカと戦争する事態になったら
ワケがわからん事になりそうだな w

>>71
>>憲法は対主権者では政府を制限するものだが
対外国では極力自由であるべき。

まさに、アメリカは自由ですねえ。先制攻撃ＯＫなんですから。
日本人が先制攻撃を仮想敵国にかけたらどうなるんでしょうねえ。
そうなりたいですか？

>>91

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アハハ♪

なんでも日米同盟でかたずけるなということ。
ブッシュに文句いうのも同盟のうちだろ
なんでも対米協調って頭おかしいんじゃねーの。

憲法改正にしろ何にしろ、とりあえず、「護憲」しろや。

実質憲法守ってないんだったら改憲する意味ないだろ？

日本は法治国家なんだから護憲しなきゃ、改憲どころか、
憲法すらいらないってことになる。


今の議論はおかしい。9条愛好家＝護憲ってなってる。憲法は元々守るもんだろ。

9条改正したなら、それを護憲すればいいだけのこと。

>>95
激しく同意。

まぁ、日米同盟は重要であるし、最大の貿易相手国の一つでもあるし、
険悪にはならないようにするのはしょうがないが、
余りアメリカ、アメリカと言うのもどうかとは思う。
ただ、9条は改正してより現実にあわせるべきだろう。

集団的自衛権について考えるのに基本的にアメリカ（だけ）を念頭に考え
るのは当たり前のことであって。

日本が自国の安全保障のために最も効率的な防衛手段が講じられるよ
うに、そのためには集団自衛は当然必要で、我国が我国のために我国の
判断でそう考えてそのための法環境を整備するということであって。

なんでこれが「自主憲法」の理念と矛盾などするのか？
この記者も、無理にひねくって悪口の言い方考えただけちゃうんか、と。

>>92
少なくとも、「そういう行動もあり得る」と外国に認識させる必要はあるだろう。

>>95
俺も同意。無理な解釈は良くない。

同じスレへのレスをまったく読まないか、意図的に無視して書き込むのは
あまりマナーがいいとは言えんのだがね。

>>95
ＧＨＱの亡霊､ｷﾀ−−−−−−｡

>>90
今日もミズポが「平和憲法で世界に平和を発信し続ける」みたいなこと言ってたけど
そんな素晴らしい憲法を誰も真似してくれないことは決して言わないのよね。あゝ落ち目。

>>95
「法を守る」と「法を護る」は違うかもな。

暴れん坊のブッシュ君とは今年限りでお別れしたいね
ブッシュ落選のその時小泉はどうする、どうなる

>>101
まあ本音を言えば今の憲法が国際法違反の代物で、スジから言えば廃棄して
自首憲法をとは思うのだが。。

残念ながらそういう議論は余りないようで現実的ではないと思ったのでな。

今の流れは「改憲」っぽい。