【政治】「自主憲法と微妙にずれも」憲法改正も「対米協調」で説明？−小泉首相

小泉純一郎首相は２７日、憲法改正論議で焦点となる集団的自衛権の行使について、
「米軍との共同行動」を目的に容認を明記すべきだとの考えを示した
。ただ、「共同行動」の具体的内容には言及がなく、外交・安保政策に関して、イラク問
題だけでなく憲法問題も「日米同盟・対米協調」で説明しようとする首相の姿勢を改めて
印象づけた形だ。
　
政府は中曽根内閣当時の１９８３年、日本有事の際の公海上での米艦艇防衛について
「わが国の自衛権の範囲内」との見解を示したが、その後の周辺事態法や有事関連法
で、米軍への協力は後方支援に限定する法体系が確立している。首相は「米国が攻撃を
受けたら日本も戦うということではない」と語ったが、日本有事を想定しているのであれば
個別的自衛権の問題であり、集団的自衛権行使容認の論拠とはなりにくい。
　
一方で、首相のように憲法改正の目的として「対米協力」を明示した場合、戦後占領下に
米主導で起草された現憲法に対して自民党が掲げてきた「自主憲法制定」との本来の
主張が、微妙にゆがむとの見方もある。多国籍軍参加だけでなく憲法問題でも首相の
発言の「荒っぽさ」が目立っている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040627-00000539-jij-pol

2

お米の国ですから。。

４だったら対朝鮮大戦争

憲法公認　アメ公の犬

日本軍の数が圧倒的に足りないので、若いヤツらの徴兵ｷﾎﾞﾝ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜何が言いたいのか、よくわからない記事だねｗ

頭おかしい。小泉も末期だな

>>6
団塊世代こそ徴兵されるべき。
だって、お前らいらないじゃん。

「『米主導で起草された現憲法』を変えるのは、矛盾しているぞ。アメリカのポチ」と
いいたいのかな？
時事通信の中の人も小泉叩きに必死だな。

>>101もそう思わないか？とロングパス

で、小泉はバカ息子をイラクに送ることについてなんと言ってんだ。

憲法に明記するのは個別的自衛権の問題だけで充分だろ。

我が国は、雨厨ﾁｮｿの尻をなめ続けていきます。今後とも

「あの米国を想い　この属国を創る」
「テーマは日没」
by マッド尼の

また米国に米国に都合の良い憲法を創ってもらえば

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今のところ、日本が軍事同盟関係にある国は、
　　　　　　アメリカだけだから、「米軍との共同行動」が目的になるの

　　　　　　あたりまえじゃん♪

　　　　　　国連は、未だに日本を「敵国」扱いだし・・・

最後の四行は記者個人の意見か。

またアメリカに憲法改正案作ってもらえばいいじゃん

要するに９条いらねえんだよ。

あんな条項があると余計な戦争が起こる。

憲法持たない国だってたくさんある。
もう憲法やめちゃえばいいんじゃない？
お上の言うことが憲法の代わりでＯＫじゃんか。

なぜ民主やマスゴミは対米協調を全否定するんだろうな。
対米協調を崩そうとしている韓国がガタガタになっているのを見て、何も思わないのか？

>>20
ばっかがいるー

>>21
アメリカのリバウンドに巻き込まれるから。

左に触れると右に、右に触れると左に。

これを、米国は繰り返している。

>>21
共産党が一番反米姿勢なのに、９条堅持して軍備縮小なんて矛盾したこと言ってるな。

対米協調は重要だが憲法に書く必要は無いな。
そこまでしたらアメリカだって引くぞ？

ほんま、小泉ってうんこやのお。

>>22
憲法って国政を縛ることが目的でしょ。
国政を握ってる人が憲法改正を言い出したら終わりだよ。
犯罪者が自分の罪を裁く法律を改正しようとしてるんだからね。

なんだかちゃらんぽらんだなぁ

>>26
でも、今までの首相の中ではﾏｼだな。

＞「米軍との共同行動」を目的に容認を明記すべきだとの考えを示した

こんな明記は一切不要だが。

>>27

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だから国民投票するんじゃん

つーか、装備は米軍と同じか、互換性あるか。
部隊は米軍との共同戦線を前提として編成され、
普段日ごろから下っ端同士でも交流して、
連携が取れるようにしているんだが。
真面目な話し憲法が現実を無視しているだけでは？

吉田茂だか誰だか忘れたが、確か朝鮮戦争だかで、
アメリカ様による「ありがたーい日本国憲法」によって、
アメリカは日本の軍事力を動員できなかったので、陰でこっそり
「ざまーみろ」と言ったとか言わないとか。

>>３１
これまで憲法をないがしろにしてきた責任はとらなきゃいけないんじゃない。
街角で普通に麻薬が買えるからって、現実に合せて合法にしようとは思わんでしょ。

>>29

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜｢集団的自衛権の行使｣について明記ﾀﾞﾖ♪

アメリカ様にもう一回憲法作ってもらえばいいんだって！
どうせ日本人が憲法改正っつったってさぁ、あーでもない
こーでもないってろくな案が出てこないんだから。

>>34
ソースが分かり難いよな。意図的にミスリードしようとしてんのかな。
小泉は｢集団的自衛権行使の容認を明記すべき｣と言ったんだろ。
では現実問題として今の日本にとって集団的自衛権の具体的な形は
何かと言えば、それはまず第一に日米同盟に決まってる。そういう話だろ。

>>日本有事の際の公海上での米艦艇防衛について
「わが国の自衛権の範囲内」との見解を示したが、その後の周辺事態法や有事関連法
で、米軍への協力は後方支援に限定する法体系が確立している。

実際この辺が意味不明なんだよな。
宮沢喜一は自民党の中でもハト派だが、
「日本有事の時に米艦艇が日本を守るために公海沖で活動し、敵から攻撃されている。
　こういう場合に自衛隊が助けられないのはおかしいではないか、そういう意味での集団的自衛権なら認めるべきではないか」
と言っていたはず。
だが、そういう活動なら、集団的自衛権以前の問題として対処できるはずだと思うんだが。

フライデー 　[7月9日号]
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/
独占スクープ、小泉首相の選挙経歴「選対本部長が元暴力団」
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

小泉純一郎は、学生時代、スーフリばりの組織を地元に作って、「青春を謳歌」
　　　　↓
謳歌しすぎて、地元にクサい悪評がたちのぼり、おかげで不覚の落選
　　　　↓
暴力団元会長と親交ある人物に泣きついて、なんとか当選させてもらうよう頼み込む
　　　　↓
こいつが選対本部会長に就任、見事に当選。その後、１０回もこの人物が本部長勤める。

鳩山がやりたかったことを、いまだにやりたがってるわけね。
それが自民のイデオロギーってわけだ。

>>36

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん♪

>>1
＞発言の「荒っぽさ」が目立つ

というのはヤフーの主観だろ。
自民だろうが民主だろうが
こういう主観で記事書くのはどうかと思うのだが。

>>33
そんな餌で釣られ（AAも含めて略

>>7
＞ 　 ∧∧
　　　（ =ﾟ-ﾟ）＜何が言いたいのか、よくわからない記事だねｗ


本人が何言ってるか判ってないからだろｗ

>>33

＞これまで憲法をないがしろにしてきた責任はとらなきゃいけないんじゃない。
＞街角で普通に麻薬が買えるからって、現実に合せて合法にしようとは思わんでしょ。

国際的に公認されている自衛権を公に認めることと麻薬を買うことが
同一視するというのもおかしな話だ。

あなたは憲法の条文通り自衛権も放棄しろということ？
まあ、国民投票して9条改正が否定されればそうすべきだとは
思うがな。

>>43
だねｗ

集団的自衛権行使のために憲法改正を　小泉首相語る

　小泉首相は２７日のＮＨＫの党首討論番組で、現在の憲法解釈では
禁じられている集団的自衛権の行使について「日本を守るために一緒
に戦っている米軍が攻撃された時に、集団的自衛権を行使できないの
はおかしい。憲法ではっきりしていくことが大事だ。憲法を改正して、日
本が攻撃された場合には米国と一緒に行動できるような（形にすべき
だ）」と述べた。日本防衛にあたる米軍への攻撃排除に限って、集団的
自衛権が行使できるよう憲法改正すべきだとの発言だ。

　首相はこれまで集団的自衛権行使について「解釈の変更ではなく、
憲法改正を議論することにより解決を図るのが筋だろう」などと述べ
ていた。
集団的自衛権行使の必要性について具体的に説明したのは初めてだ。

　集団的自衛権は、自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、自
国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃を実力で阻止する権利。
首相は行使を認める内容について「米国が攻撃されたら日本も一緒に
戦うということじゃない」と、日本防衛にあたる米軍への攻撃排除に限定
する考えを強調した。

　ただ、首相は「（政府は）日本を守っている米軍の行動まで、日本が協
力して一緒に活動できないという解釈をしている」とも発言。実際には、
政府は日本にある米軍基地への攻撃や、日本防衛のために行動して
いる米艦艇への攻撃を自衛隊が排除するのは個別的自衛権の行使
にあたり、現行憲法下でも可能との立場をとっている。このため、首相
が考える集団的自衛権行使の内容は「不明確」だ。

>>36
日米が相互・共同に防衛する日米同盟なら問題はない。
集団的自衛権とはイラク戦争であり、コソボ紛争であり、ベトナム戦争の事だ。
そうでないなら個別的自衛権の問題だから集団的自衛権と書く必要はないという話だろ。

>>44
その国民投票に在日外国人が含まれるとしたら？
公明・共産・社民の狙いはそこにあるぞ。

イラクとかに派兵できてもなぁ。。。

結局、尖閣・竹島・北朝鮮に自衛隊を使えないと意味ないんでは。

小泉　何が言いたいんだ？　相変わらずアタマ悪そうだな　ﾌﾟｗ

憲法に明記すべきは個別的自衛権の行使であって
集団的自衛権も行使したいのであれば
有事関連法を重視するとか書けばいいじゃん。

>>44
集団的自衛権は憲法解釈でＮＯでしょ。
米軍と連携は現実にあるからって合憲にするなら、街角の麻薬と何が違うのよ？

小泉は、
「同盟国が攻撃されたら、一緒に戦う」という憲法を作りたいんだよ。
例えば、アメリカが攻撃されたら日本もアメリカ側に立って戦うと。

普通の事でしょ。

ほんね洩らしたんだろうな。アメリカの犬になる。
そしてまた何十年したら自主憲法作ろうなんていいだすのさ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜同時期に出来た、日本国憲法（戦力不保持）と国連憲章(敵国条項)は、
　　　　　　セットみたいなもんだしね♪

　　　　　　憲法改正と国連改革も一緒にやらないと♪

　　　　　　これが出来れば「本当の意味での、日本の戦後」が終わる！


　　　　　＿＿＿
　　　　　＼●／ ))
（　＾▽＾）ノ　 　小泉♥がんばれ〜♪

>>51
＞米軍と連携は現実にあるからって合憲にするなら、街角の麻薬と何が違うのよ？
え？今の日本の憲法9条で引き合いに出すなら、禁酒法だろ。
他は誰も禁止なんかしてねえのに、訳分からん法律で自分達の権利を侵害してる状態。

>憲法改正論議で焦点となる集団的自衛権の行使について、「米軍との
>共同行動」を目的に容認を明記すべきだとの考えを示した

ちょっと違うよな。
集団的自衛権の明記は同盟国との協調が目的なのであって、
米国との協調はたまたまアメリカが同盟国だったからだろ。
中国が同盟国なら中国と、ロシアが同盟国ならロシアと協調すればいいだけだ。
そもそも個別であろうと集団であろうと自国の防衛に必要ならば自衛権は
行使してよい。
そういう大筋の議論は無視して小泉の揚げ足取りだけしても仕方ないだろ。

>>55
日本人の権利として、アメリカのために戦いたいわけ？
アメリカの敵は日本人の敵ってわけですか？

>>46
ふうん。じゃあそもそも個別的/集団的なんつう区別が不毛なんだな。
イラク自衛隊派遣だって、やむを得ないと考えてる人は、万が一の
北朝鮮有事に備えて少なくとも短期的に日米関係を冷え込ませるわけ
には行かないからっていう理解をしてるわけだろ。ならまあイラクに
関わるのだって個別的自衛権の行使じゃん？

>>54
その敵国条項を作ってそのままにしてるのはアメリカだけどな。
親米も反米も認識した方がいいのはアメリカは甘くなく、
アメリカの都合で日本を使っているという事。
その上で両者とも有意義な議論をして頂きたいものだ。
もう親日派はアメリカから居なくなるのだから。

アメリカの犬コロである小泉なんか支持できません

>>59
>その敵国条項を作ってそのままにしてるのはアメリカ
撤廃の国連決議までは漕ぎ着けたけど

実際に撤廃される予定はない

>47
それだ！

>>59

当たり前のことをジマンゲに書いて、お前は何が言いたいの？

小泉さんって、少なくともイラクへの自衛隊派兵に関しては
国民にかなり嘘を言ってるんじゃないの？
年金の時の出生率調査を後出しするのにも作為を感じるのも
小泉政権の不徳だよ。まったく。

>>64
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜どこが「嘘」なの？

無制限　←　今時ココまではない

侵略はﾀﾞﾒ　←　フツウの国

　--------自衛権の行使と交戦権の行使の間の深い溝----------

他人防衛もいいよ　←　日本は，今ココに出たり入ったり。違憲というのが政府解釈。

自己防衛だけ　←　現行憲法でも合憲

防衛もﾀﾞﾒ。群民蜂起でもしてろ　←　伝統芸能

なんだポチ　またワンワン鳴いたのか！
７月１１日はエサ抜きだな

そもそも大量破壊兵器はなかったわけだし小泉のせいでどれだけ無駄な税金使ったんだろうか。

　　　　　　ニャア♪
　 ∧∧　.｡｡
　（ =ﾟ-ﾟ）ﾟ.○ﾟ　

無制限　←　今時ココまではない

侵略はﾀﾞﾒ　←　フツウの国

他人防衛もいいよ　←　日本は，今ココに出たり入ったり。違憲というのが政府解釈。

　--------自衛権の行使と交戦権の行使の間の深い溝----------

自己防衛だけ　←　現行憲法でも合憲

防衛もﾀﾞﾒ。群民蜂起でもしてろ　←　伝統芸能



>>66
線引く場所が違ってるぞ　　20点な

平和憲法は「釣り」なわけだが
６０年、誰も釣られてないんだよ。

だから９条撤廃。


自分で自分の国の選択肢を狭くするバカがどこにいるんだ？

憲法は対主権者では政府を制限するものだが
対外国では極力自由であるべき。

「ネコちん♪」は小泉工作員(not 自民工作員)なのに、猫のAAつかってうざい。

日本の自衛隊は日本のためにあるわけだし、日本の憲法は日本のためにある。なんで
対米協調の精神を憲法に入れないといかんわけ？

集団的自衛権、ってのは対象国が攻撃を受けた場合にのみ発動される。
日米同盟を双務的にしたとしても、日本かアメリカの本土、あるいは
日本防衛を任務とする米軍が攻撃された時しか発動しない。アメリカ
の先制攻撃に日本が付き合う義務はない。

>>47

国民投票に外国人が含まれることは無いとは思うが、
もしそれならそれでやむをえないだろうね。
これも多数の国民が望んだ結果だと絶望するしかない。

そういえば以前、西村慎吾は「貝になりたい」という映画を引き合い
出して、「戦後の日本人は、人間は貝になれないのに貝になろうと
してきたのでは無いか？」と喝破してたね。

勲一等旭日大綬章を授与されたカーチス・ルメイ

カーチス・ルメイは東京大空襲を始めとする対日無差別戦略爆撃の責任者である。
日本政府は戦後、国内を焦土と化した張本人に最高栄誉の勲章を与えた。
この授与を一番強く主張したのは当時防衛庁長官だった小泉純也、現首相小泉純一郎の父である。

>>72

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜｢集団的自衛権の行使｣について明記ﾀﾞﾖ♪

９条改正はいいがなんで対米協調なんだか
小泉は自分で墓穴掘るつもりかよ

>>７３
どこにそんなことが規定してありましたっけ？
アメリカは堂々と先制攻撃を自衛権と位置づけてイラクを攻撃しましたが。

>>73
>対象国が攻撃を受けた場合にのみ発動される。

一発目は甘んじて受けろってか？相変わらずオメデタイ奴だな。
インドネシアのシーレーンはどうすんだよ？

>>77
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今のところ、日本が軍事同盟関係にある国は、
　　　　　　アメリカだけだから、「米軍との共同行動」が目的になるの

　　　　　　あたりまえじゃん♪

　　　　　　国連は、未だに日本を「敵国」扱いだし・・・

>>71
そのとおりだよな。なぜ憲法に「対米協調」が入ってくるのか・。

結局、小泉やそのシンパは、占領憲法に精神的に汚染されていると結論するほかないな。

>>73
アメリカの戦争は集団的自衛権を毎回行使してますよ。

＞首相は「米国が攻撃を
＞受けたら日本も戦うということではない」と語ったが、日本有事を想定しているのであれば
＞個別的自衛権の問題であり、集団的自衛権行使容認の論拠とはなりにくい。

日本有事がらみで日本近海で米国が攻撃を受けたらそれが公海上であっ
てもその米軍を支援して「日本も戦」わなきゃいかんでしょう。
小泉発言の文脈が不明だけど。
しかもそれだけなら明文で改憲しなくてもできること・・・と宮沢も言ってた
んですね（<<37）。

だから小泉がわざわざ改憲を言うのはそれ以上のことができるようにする
意図がなきゃ、と思うのに、上の発言はそれ未満の内容に見える。

ほんと、なんだかわからん下手くそな報道だな。

米軍との共同行動なんかしねーよ
日本には日本固有の考え方で行動していく
アメリカの犬にはならんぜよ。

>>78
それはアメリカの個別的自衛権の行使であって、日本が集団的自衛権
でそれにお付き合いする義務は無いの。そういうもんなの。

>>81

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜｢集団的自衛権の行使｣について明記ﾀﾞﾖ♪

つーかイラクを攻撃したのは国連決議の不履行が原因だろ。
まだ湾岸戦争は終っていなかった。停戦条件を受諾して、それの試用期間が
あっただけ。で、イラクが言う事聞かないから停戦条件は満たされていない、と
判断して攻撃した。まぁ自国にとって危険だから攻撃した、
という意味では自衛権の行使でもあるけどな。

小鼠チュン一浪はホントに糞だな。
中国に貢物をし、アメリカに合わせて法を作る。
この糞馬鹿ほんとに死んでほしい。

>>84

どこの藩のものであるか？

そもそも、日本の威信をかけた壮大なネタである、
憲法9条。
どこの国も釣られなかった。
正直悲しい。

>>81
まさか憲法の条文にアメリカ云々が入るわけじゃないだろう。

もし入ってしまったら、万一、アメリカと戦争する事態になったら
ワケがわからん事になりそうだな w

>>71
>>憲法は対主権者では政府を制限するものだが
対外国では極力自由であるべき。

まさに、アメリカは自由ですねえ。先制攻撃ＯＫなんですから。
日本人が先制攻撃を仮想敵国にかけたらどうなるんでしょうねえ。
そうなりたいですか？

>>91

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アハハ♪

なんでも日米同盟でかたずけるなということ。
ブッシュに文句いうのも同盟のうちだろ
なんでも対米協調って頭おかしいんじゃねーの。

憲法改正にしろ何にしろ、とりあえず、「護憲」しろや。

実質憲法守ってないんだったら改憲する意味ないだろ？

日本は法治国家なんだから護憲しなきゃ、改憲どころか、
憲法すらいらないってことになる。


今の議論はおかしい。9条愛好家＝護憲ってなってる。憲法は元々守るもんだろ。

9条改正したなら、それを護憲すればいいだけのこと。

>>95
激しく同意。

まぁ、日米同盟は重要であるし、最大の貿易相手国の一つでもあるし、
険悪にはならないようにするのはしょうがないが、
余りアメリカ、アメリカと言うのもどうかとは思う。
ただ、9条は改正してより現実にあわせるべきだろう。

集団的自衛権について考えるのに基本的にアメリカ（だけ）を念頭に考え
るのは当たり前のことであって。

日本が自国の安全保障のために最も効率的な防衛手段が講じられるよ
うに、そのためには集団自衛は当然必要で、我国が我国のために我国の
判断でそう考えてそのための法環境を整備するということであって。

なんでこれが「自主憲法」の理念と矛盾などするのか？
この記者も、無理にひねくって悪口の言い方考えただけちゃうんか、と。

>>92
少なくとも、「そういう行動もあり得る」と外国に認識させる必要はあるだろう。

>>95
俺も同意。無理な解釈は良くない。

同じスレへのレスをまったく読まないか、意図的に無視して書き込むのは
あまりマナーがいいとは言えんのだがね。

>>95
ＧＨＱの亡霊､ｷﾀ−−−−−−｡

>>90
今日もミズポが「平和憲法で世界に平和を発信し続ける」みたいなこと言ってたけど
そんな素晴らしい憲法を誰も真似してくれないことは決して言わないのよね。あゝ落ち目。

>>95
「法を守る」と「法を護る」は違うかもな。

暴れん坊のブッシュ君とは今年限りでお別れしたいね
ブッシュ落選のその時小泉はどうする、どうなる

>>101
まあ本音を言えば今の憲法が国際法違反の代物で、スジから言えば廃棄して
自首憲法をとは思うのだが。。

残念ながらそういう議論は余りないようで現実的ではないと思ったのでな。

今の流れは「改憲」っぽい。