【政治】自衛軍認め戦力保持 小泉首相、憲法9条改正の必要性に言及

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1擬古牛φ ★
★首相、憲法9条改正の必要性に言及

 小泉純一郎首相は25日夜のTBS番組で、憲法9条について「(自衛隊が)戦力でないと
日本の防衛はできない。依然として自衛隊違憲論がある。国防の任にある組織は、
誰が見ても分かるような文章にした方がいい」と述べ、戦力の不保持を定めた同条2項を
改正すべきだとの考えを示した。

 自衛隊に関して首相は「国際紛争を解決する手段としての戦争はいけない。
しかし自衛軍も認めない、戦力も保持しないというのは、誤解を与える」と指摘した。

 憲法改正について首相はこれまで、自民党結党50年にあたる来年秋に草案を策定し、
その後各党で協議したい意向を示している。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040626AT1E2500P25062004.html
2名無しさん@5周年:04/06/26 10:42 ID:LXAlxcaM
読売
イラク戦「反対」なら5点追加…愛知の県立高中間試験
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040625i201.htm

産経
イラクへの自衛隊派遣に賛成だと0点
http://www.sankei.co.jp/news/040625/sha039.htm

毎日
日本史試験:「自衛隊派遣に賛成」は0点 愛知の高校
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040625k0000m040155000c.html

朝日
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
          ∧_∧
         (@∀@-)  参院選も近いし
        φ  朝⊂)
     /旦/三/ /|   自民批判で忙しいんだよ
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
     |日本の良心|/

3名無しさん@5周年:04/06/26 10:43 ID:Y79viEHp
2項だけか・・・
4名無しさん@5周年:04/06/26 10:52 ID:q/GOmT6V
第2項で書かれているのは、
第1項で書かれている目的をしないためであって、
それ以外の目的であれば軍は持ってもいいんだけど。
5名無しさん@5周年:04/06/26 10:54 ID:xel5vQxF
いきなりは無理だから、とりあえず、2項だけでも十分だと思うけど。
それでも改悪ニダ!という連中もいるんだろうな。
6名無しさん@5周年:04/06/26 10:54 ID:/HinCavj
中国や南北朝鮮ってば最近日本に圧力かけてきてるよな。
アレって国同士、歩調を合わせてるのかな。
7名無しさん@5周年:04/06/26 10:55 ID:NF9ko0GJ
>>4
それをハッキリさせるってんでしょ?
8名無しさん@5周年:04/06/26 10:55 ID:Oc8Cgtwg
軍鶏の足跡が…
9名無しさん@5周年:04/06/26 10:56 ID:HIgMweHh
中国と韓国と北朝鮮の侵略行為から国民を防衛するために軍隊が必要
軍隊がないから中国の資源略奪にも韓国の領土侵犯にも北朝鮮の国民拉致にも
「抗議」しかできない
「奪還」できない
カネを積んで頭を下げて「どうかやめてください許してください」と言うしかない
こんな国でよければ憲法護持してろ
バカな日本国民
10名無しさん@5周年:04/06/26 10:57 ID:6h+fd+mO
>>8
よく、アシアトだけで、シャモだってわかるな(笑
11名無しさん@5周年:04/06/26 10:58 ID:Y79viEHp
まぁ拉致が判明した時点で、戦争起こして奪還、という方法も取れるようにすべきだわな。
実際にやるかどうかはまた別だが。
12名無しさん@5周年:04/06/26 10:58 ID:EUAy0z+7
NHKの世論調査でも、憲法改正自体は60%以上あったけど
9条にかんしては、改正支持は30%くらいしか居なかったからね〜。
まだまだ危機感薄すぎる、ハードルは高い

・・・日本人の危機感が薄いのは、中韓の犯罪を隠蔽するマスコミのせいなんだけどさ。
13名無しさん@5周年:04/06/26 10:59 ID:TdH3I4jq
ところで、相手が攻撃しかけてきたら反撃していいの?
14名無しさん@5周年:04/06/26 10:59 ID:4g2Qdm/P
国防に関しては良いんだけどなあ。
内政が糞&売国過ぎて。
経済財政政策転換、ゆとり教育廃止してくれれば支持してやるんだが。
この2つが駄目過ぎて支持できん。
北にも媚び媚びだしな。
やっぱりこいつは降ろさなきゃならん。
かと言って亀ちゃんじゃ容姿が・・・。
平沼ももう一つ。
麻生は口が歪んでるし。
福田は親中だから駄目。
安倍ちゃんでどうだ?
15名無しさん@5周年:04/06/26 10:59 ID:XHgnPEiS
狂信的護憲の筑紫は、なんか言ったの?
16名無しさん@5周年:04/06/26 11:00 ID:LXAlxcaM
>>4
そんなこと憲法に書いてないでしょ。

幾らでも解釈できるから問題。

ちゃんと明記してないから

イ ラ ク は 非 戦 闘 地 域 な ん て

ク ソ 馬 鹿 馬 鹿 し い 神 学 論 争 を し な き ゃ い け な く な る。

とっとと無くすべき。
17名無しさん@5周年:04/06/26 11:01 ID:GduOiiVA
自衛隊は犯罪者だ、自衛隊はいらない、自衛隊は戦争を助長する、とか騒ぎまくっているけど。
これは平和ボケしすぎですよ?
自衛隊も国際関係も無しに、どうやって自国を守れと?
アメリカに見捨てられたりしたら、輸入国の日本は絶望的な商業環境に陥り
過去に核等の無差別な行為があったら、今はアメリカのおかげで島国が守られている。
現にアメリカに猛反対した国は、アメリカからの嫌がらせを受けてニュー+で報道されるほどのダメージを受けている。
テロリストなどが、いきなり突撃してきたら、話し合いで解決できるとでも?理想論ですか?
自己中ヤンキー軍団に(テロリスト)、いじめられっこ(国民)が命乞いをするようなものですよ?
無意味、力には力で対抗しなければ駄目、戦わないに越した事は無いが現実はそうそう甘くはありません。
力で押しつぶすのは良くない こんな甘いことを言っているから、他国のチョンに犯罪天国なんて名づけられるんですよ。
18名無しさん@5周年:04/06/26 11:03 ID:hVDEKei5
日本の軍国主義化キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
日帝の覇権主義、帝国主義クル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
アジア侵略もクル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
19名無しさん@5周年:04/06/26 11:04 ID:xel5vQxF
この手の憲法論議は、言葉遊びみたくなるんだよな。
コトの本質を議論してほしいものだ。

ぬるぽ。
20名無しさん@5周年:04/06/26 11:04 ID:Y79viEHp
>>19
事の本質は

ガッ
21名無しさん@5周年:04/06/26 11:04 ID:GduOiiVA
×過去に核等の無差別な行為があったら、
○過去に核等の無差別な行為があったとはいえ、
22名無しさん@5周年:04/06/26 11:04 ID:6ikDnSTo
先制攻撃出来るようにしないと
敵の一撃を甘受してからでないと反撃できないなんて馬鹿かと
普通に戦闘不能になるか死ぬだろ
23名無しさん@5周年:04/06/26 11:05 ID:nIhnTUIH
早く改正すればいいのにね。
自衛隊がかわいそう。
24名無しさん@5周年:04/06/26 11:05 ID:yMzrS8Lk
その次は徴兵制か、
ここに来てる10代のガキどもはこれから大変だぁ、
25名無しさん@5周年:04/06/26 11:05 ID:0eGKH0OL
憲法9条が改正されたら
   ※徴兵制※
もありうるということを
改正を支持している人たちは
わかっているのでしょうか
26名無しさん@5周年:04/06/26 11:05 ID:wQyessMB
現状よりもマシな方法があるなら教えてくれ。
何かしなければ何も進まない。
27名無しさん@5周年:04/06/26 11:06 ID:kVemCcjM
憲法改正なんて反対だな
後々容易く戦争ができる国にでもしたいのか
どれだけの犠牲の上で今の日本国憲法が成り立ったのか
よく考えた方がいいだろ
28REI KAI TSUSHIN:04/06/26 11:07 ID:LALEHUOR
自衛軍×
国防軍(National Defense Army)○
29名無しさん@5周年:04/06/26 11:07 ID:IUg+BBf9
また戦争が始まるのか。アホくさ。
30名無しさん@5周年:04/06/26 11:07 ID:LXAlxcaM
>>25



   とりあえず、9条改正がどうすると徴兵制と結びつくのか説明して



31名無しさん@4周年:04/06/26 11:08 ID:cvPdL6t3
>>25
死ぬまで軍靴におびえてろよw
32名無しさん@5周年:04/06/26 11:08 ID:QrCcAgHM
憲法改正よりも憲法潰して作り直す。民主の憲法改正草案は地球市民マンセーだからな。

スパイ防止法と諜報機関を成立汁!
33名無しさん@5周年:04/06/26 11:08 ID:aDp1auzJ
>>27

つうかアメリカ人が7日くらいで作ったものだし
34名無しさん@5周年:04/06/26 11:09 ID:EUAy0z+7
>>14
兵の質が下がる徴兵制なんぞ採用されないので
心配しなくていいですよ。工作員さん
35名無しさん@5周年:04/06/26 11:09 ID:mkoG0NWe
戦争なんて言っている奴はどこの工作員なんだろ
馬鹿の一つ覚えもいい所だな
早く改正して自衛隊にもっといい装備を持たせてやれよ

と思う高校生ですが
36名無しさん@5周年:04/06/26 11:09 ID:Y79viEHp
>>25
徴兵制?寝言だなw
37REI KAI TSUSHIN:04/06/26 11:10 ID:LALEHUOR
いけね!もうつまずいちゃった。
日本国国防軍(National Defense Army)の海外派遣は合法か?
38名無しさん@5周年:04/06/26 11:10 ID:hb5oCOGS
>>33
それは小泉が100年かけて作ったものより良いだろうね。
39名無しさん@5周年:04/06/26 11:10 ID:i6vI4zsR
>>33
それも、民主党左巻きの青二才だろ
40名無しさん@5周年:04/06/26 11:10 ID:ERQRtfil
別に9条があっても自衛隊持ってるんだし、
わざわざ改憲してアメリカの戦争にお付き合いする必要はない。
9条によって日本は得をしてきた。
41名無しさん@5周年:04/06/26 11:11 ID:TdH3I4jq
力なき正義は無力。
42名無しさん@5周年:04/06/26 11:11 ID:Dk1qKaL6
>>25
> 憲法9条が改正されたら
>    ※徴兵制※
> もありうるということを
> 改正を支持している人たちは
> わかっているのでしょうか

賛成だよ。徴兵制のどこが悪いの。自分の国を守るのは当然だし。
43名無し:04/06/26 11:11 ID:s8xwHxXg
軍隊は訓練しておかないと使い物にならんからな。
今から9条改正して戦力を保持してる力のある自衛隊
を作っておかないと、敵が攻めてきても負ける。
今の自衛隊の力でとても戦力を保持してるとは言えないな。
早く改憲を汁。
で、戦争いくのは、ここでカキコしてる10・20代の若い人。
俺は30代だからビール飲みながら応援するよ。
44名無しさん@5周年:04/06/26 11:11 ID:nIhnTUIH
徴兵のある国は悪い国なの?
45名無しさん@5周年:04/06/26 11:11 ID:EUAy0z+7
>>34
>>25の間違い

>>40どんな得をしてきたのか、是非教えて欲しいものだ。
46名無しさん@5周年:04/06/26 11:12 ID:MbOOftl4
国民皆兵制でいいじゃん
47名無しさん@5周年:04/06/26 11:12 ID:EsKQx74q
軍隊だからって徴兵制を採用するとは限らない
徴兵制なんて言い出そうもんなら確実に選挙に勝てないだろ今の日本じゃ
実際に戦争が起きて、しかもそれが長引いたりでもして
国民が徴兵制もやむを得ないと思わない限り徴兵制は無い
48名無しさん@4周年:04/06/26 11:13 ID:38nErByW
>>25
徴兵制?そんなものありえない。
だってフリーターが500万人もいるんだもん。
49名無しさん@5周年:04/06/26 11:14 ID:aDp1auzJ
徴兵されるのって、自衛隊に欠員が生じて日本が他国から大規模侵攻受ける場合くらいだろ
自分の国を守るためなら喜んで徴兵されますよ(^^
そもそも徴兵の何処が悪いのか説明して下さいな
50名無しさん@5周年:04/06/26 11:14 ID:QrCcAgHM
9条のおかげで、北朝鮮からはミサイルを撃たれ
        中国からは油田を盗まれ
        韓国からは武装スリ集団が暴れ
良いことばっかだなw     
51名無しさん@5周年:04/06/26 11:14 ID:Y79viEHp
>>35
装備の問題じゃない。
自衛隊を憲法の了解のもと、「正式な」軍隊として認める事の方が重要。
今の状態は、継子扱いされているのと同じだからな。
52名無しさん@5周年:04/06/26 11:15 ID:xel5vQxF
まぁ、徴兵制度が無くても。
敵が攻めてきたら、ゲリラ活動くらいはしたいものだ、爆発物の取り扱いくらいは知っておきたい。

笑って殺されるなんて、まっぴらご免だ!
53名無しさん@5周年:04/06/26 11:15 ID:i6vI4zsR

徴兵しても、全員に渡すほど小銃もタマもない自衛隊だが。
まして、F−15のような戦闘機は徴用した香具師が操縦できるような代物ではない。
昔のゼロ戦とは違う。
54cis ◆ez1yfCCSw. :04/06/26 11:17 ID:iDz1RB7j

大切なことは、この国をどうやって防衛するかだ

防衛する為に必要なら憲法なんて変えてしまえばいい

55名無しさん@5周年:04/06/26 11:18 ID:eQ0YmyRf
憲法改正を支持する国民は6割以上いますが
その中で国民投票に行きたいという人は3割に過ぎません

憲法改正に反対する国民は4割以下に過ぎませんが
その中で国民投票に行きたいという人は8割を超えます

さて、この状態で国民投票をやったらどういう結果になるでしょうか?
皆さん考えてください
56名無しさん@5周年:04/06/26 11:18 ID:dhi+Cc5r
>>53
昔の零戦も視力に優れオリンピック選手並みの反射神経を
持つものしか操縦できなかったのだが?

ま、特攻隊になってからは若ければよいとなってしまったが
57名無しさん@5周年:04/06/26 11:18 ID:mydZOTPj
普通のひとが普通に読めば自衛隊は違憲でしょ。
改憲が遅すぎただけ。
58名無しさん@5周年:04/06/26 11:19 ID:kTjVCWcT
>>54

 アメリカのポチ
59名無しさん@5周年:04/06/26 11:19 ID:XHgnPEiS
9条という足かせがないと戦争を阻止できないとは、情けない国民だ!
それに家族や生活・平和を守るために戦わなきゃいけない時もある。
戦うのか戦わないのかすら判断を下せないような憲法は必要ない。
60名無しさん@5周年:04/06/26 11:20 ID:yAVVuEE4
未だにこんな事を話しているんだね
61名無しさん@5周年:04/06/26 11:20 ID:MWcUF+lN
>>50
ロケットの開発も遅れた
62名無しさん@5周年:04/06/26 11:20 ID:QrCcAgHM
国民調査ほどあてにならないものはない。
63名無しさん@5周年:04/06/26 11:20 ID:LZuM+4+k
『小泉、自民党公明党員が他国民と 人殺しをすればいい。』

改正してアメリカ軍と供に他国民との殺し合いを合法化するか。
自衛隊がそれで辞めたらどうする?? 徴兵制にするか??

で、アメリカ軍と一緒に他国民と殺し合いをさせるか??

俺は知らん。人殺しはせん。それで刑務所送りなら喜んで行く。

小泉、自民党公明党員が他国民と 人殺しをすればいい。

64名無しさん@5周年:04/06/26 11:20 ID:nCC6TKo9
【正論】お茶の水女子大学教授・藤原正彦 日本は守るに足る国家と言えるのか
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安全と繁栄以上に重い国の品格             04 / 06 / 25 産経新聞 朝刊 

≪孤高のドンキホーテ日本≫
 日本国憲法の前文に「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生
存を保持しようと決意した」とある。これにのっとり第九条では「国の交戦権は、これを
認めない」とした。「自衛のための戦争まで放棄するのはおかしい」と当然の疑義を呈し
た共産党の野坂参三氏に対し、吉田首相は明確に自衛権を否定した。

 小学生のころ私は、新憲法こそは苦い経験を生かした歴史的快挙と思った。世界が日本
の美しい覚悟にならえば、戦争をこの世からなくすという人類の悲願が達成されると考え
た。

 半世紀近くがたった。残念ながら世界のどの国も日本にならわなかった。それどころか、
この間にわかったことは、諸国民には公正も信義もない、ということだった。どの国も例
外なく、国益だけで動いている。イラク進攻のアメリカはもちろん、それに追随したイギ
リス、文句をつけた独仏露、靖国参拝や歴史教科書に口出しする中国や韓国、すべて国益
のみである。自由と民主主義、世界平和、正義、人道といった美辞麗句で飾られていても、
本質は国益追求である。

 こうしたあさましい現実の中で、孤高のドンキホーテとして出発した戦後日本でも、よ
うやく美しい覚悟に距離を置く空気が醸成され、小声でささやかれるばかりだった国益が
大っぴらに語られるようになった。当然の成り行きであろう。世界の諸国は例外なく、利
害が衝突するという意味で敵だからである。
...............................
65名無しさん@5周年:04/06/26 11:21 ID:Dk1qKaL6
徴兵された人が役に立たないと言うけど、最新兵器を使って最前線で戦うだけが戦争じゃないし。
輸送とか後方の警備とか体力ない人でもつとまる部署がたくさんあるよ。
66名無しさん@5周年:04/06/26 11:22 ID:sG4yt3sX
>>63
人民解放軍が攻めてきたらどうすんだよ?
座して殺されるのを待つのか?
そういうカルト宗教には付き合いきれんのだが。
67名無しさん@5周年:04/06/26 11:23 ID:1oSvr2Eb
>>55
憲法改正の国民投票は、賛成票だけでなく反対票も投票するのか?
やったことないからわかんね。
68名無し:04/06/26 11:23 ID:s8xwHxXg
たまに撃つ、弾がないのが、たまに傷〜。
いい詩だな〜。
69名無しさん@5周年:04/06/26 11:24 ID:QrCcAgHM
「中国が攻めて来たら抵抗せずに降伏すればイイと思います!」by辻本
70名無しさん@5周年:04/06/26 11:24 ID:nCC6TKo9
(続き1)
≪功利主義で感受性を喪失≫
 国益とは一体何であろうか。通常、国益とは安全と繁栄と考えられているようである。
正しい。外交、経済、防衛、治安、福祉、食料、エネルギーなどすべてがこの二つに集約
されるからである。そこで国益、すなわちこの二つの確保こそすべてに優先する最重要事
項と考える人が多い。誤りである。もしそうなら話は簡単である。アメリカの五十一番目
の州となるのが最善であり、アメリカの属国となるのが次善である。

 国益を求めること以上に重要なことがある。国益を守るに足る国家を作ることである。
安全と繁栄はそのような国家を支える手段にすぎない。主客の転倒がしばしばなされるの
は残念である。独立国としての誇りを捨てたり、正邪をわきまえずに利を求めたり、下品
で醜い日本となったりしたら、それは国益を守るに足る国家ではない。世界史から消え地
上から滅んでも惜しむべきものではない。

 主客転倒にとどまらず、客が主を損なうこともしばしば起きる。例えば経済繁栄を第一
に考え農産物輸入を完全自由化し、相対的に不利な農業を捨て有利な他の産業に力を注げ
ば、経済効率は高まりコメや肉の価格も半分になるだろう。一方で農家の大半はつぶれ、
日本の田園は荒廃するだろう。

 これは美しい自然の喪失であり、ひいては「もののあわれ」など日本人の有する類稀(た
ぐいまれ)な美的感受性の喪失につながる。この感受性はわが国の誇る文学、詩歌をはじ
めとするほとんどの文化、伝統の源泉でもある。美しい自然や情緒、高い道徳、文化、伝
統などは国家の品格である。繁栄追求が国家の品格を著しく傷つけてしまうのである。
71名無しさん@5周年:04/06/26 11:24 ID:Y79viEHp
弾の備蓄が足りないんだっけ。日本。まぁ増産はできるのかもしれんが、
三菱製だったらやだなw
72名無しさん@5周年:04/06/26 11:25 ID:ODNlt6kI
また口だけ小泉か
73名無しさん@5周年:04/06/26 11:25 ID:u+lCMF9I
これも強行採決でよろろ
74名無しさん@5周年:04/06/26 11:25 ID:eQ0YmyRf
憲法改正を支持する国民は6割以上いますが
その中で国民投票に行きたいという人は3割に過ぎません
行かない理由は「忙しいから」「俺一人じゃ何も出来ないから」
「娯楽があるから」「そんなことより金稼がないと生きられないよ」

憲法改正に反対する国民は4割以下に過ぎませんが
その中で国民投票に行きたいという人は8割を超えます
行く理由は「国民の義務だから」「国家の今後を決める事だから」
「国民が国政に参加することに意義がある」「国を愛してるから」

さて、この状態で国民投票をやったらどういう結果になるでしょうか?
皆さん考えてください
どっちが愛国者で、どっちが売国奴だか・・・。
75名無しさん@5周年:04/06/26 11:26 ID:oorHUETq
徴兵制を笑ってる奴は30歳以上だな。
例え制定されても除外されるだろうし。(w

四半世紀前なら、例え物資輸送の為でも自衛隊を
海外の戦地に送り出すのは猛反対されただろうに。

特にこの10年の進み具合を見ると、10年後に徴兵制が
導入されても何の不思議もない。

老人が支配する国で、死ぬのはいつも若者ですよ。
76名無しさん@5周年:04/06/26 11:27 ID:vJSDf0JT
天然資源の確保を確実なものとしないと、
折角の国防軍も画に描いた餅だからなあ。
77ノルパ -゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/06/26 11:28 ID:4TIZM61S
日本製の新鋭戦闘機を見てみたい。
78名無しさん@5周年:04/06/26 11:29 ID:eQ0YmyRf
>>66

憲法改正に 賛 成
憲法改正に 反 対

のどちらかを選ぶ形式ですよ
住民投票でもおなじみの方式
79名無しさん@5周年:04/06/26 11:29 ID:+PTcXoHE
早く選挙終らないかな。
80名無しさん@5周年:04/06/26 11:29 ID:nCC6TKo9
(続き2)
≪自立せぬ国家は侮られる≫
 自国の安全保障を全面的にアメリカに頼り、ひたすら経済に専念するというのは
国益によくかなう。戦後日本の安全と繁栄はこれによった。しかし、この状態では、万事
アメリカにすがり、その顔色をうかがう以外に選択肢はない。自立しない、しようとしな
い国家は、国際社会で発言力を持たないのはもちろん、侮られて当然である。

 だから多数の日本人を拉致し、二百基のミサイルを日本に向け、核兵器を開発する国を、
食料医薬品援助を手土産に首相が訪問することになる。傍若無人の内政干渉を重ね、「日
本など二十年後には消えているだろう」と嘯(うそぶ)き愚弄(ぐろう)する国に、何十
年も謝罪し続け多額のODA(政府開発援助)を与え続けることになる。自ら守ることも
せず実利に走り独立国としての尊厳を捨てた日本の姿は、まさに客が主を損なった典型例
である。

 太平洋戦争で日本の敗色が濃厚になったころ、大正末期から昭和初めにかけて駐日大使
を務めたフランスの詩人ポール・クローデルは、パリでこう語った。「日本は貧しい。し
かし高貴だ。地上に決して滅んでほしくない民族をただ一つあげるとすれば、それは日本
人だ」

 まずは日本に独立不羈(ふき)と品格を取り戻すことである。国益とはこれを守るもの
である。(ふじわら まさひこ)

81名無しさん@5周年:04/06/26 11:30 ID:nIhnTUIH
>>64
そういえば、
「善いことを行なうと公言する者は、
よからぬ多数の人々の中にあって、
破滅せざるをえない」
というようなことを、マキャベリが書いてたな。
82名無しさん@5周年:04/06/26 11:30 ID:hsrT87zo
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)< 海外派兵は侵略だ!
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)< ノーコイズミ
     (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)< テロリストはレジスタンス
    (゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)( ゚∀゚)< 話し合いで解決しろ!
    (゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)<非武装平和!
   (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)< 武器を持つ奴は悪人だ!
   (゚∀゚ )(゚∀゚ )(゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)<自衛隊は憲法違反!
  ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)< 自衛官は人殺し!
  ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)<君が代は憲法違反だ!
 ( ゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )<日の丸は侵略の象徴だ!
 ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ )  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )<政府は敵だ!
( ゚∀ ゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ )  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚)  ( ゚∀゚ )< 武装主義者は皆殺し
つ」7=(つ」7=∩(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-(つ」7=∩-
|   j |   j   |   j   |   j    |   j    |   j  .|   j
し'⌒U し'⌒U  し'⌒U  し'⌒U    し'⌒U   し'⌒U.  し'⌒U
ザッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ゙ッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ
83名無しさん@5周年:04/06/26 11:30 ID:Y79viEHp
つーか徴兵制が即戦争に繋がるわけではないのだが。
徴兵制を取っている韓国ですら休戦状態だしな。
それにたった2年の教育で、どうにかなるもんじゃないと
思うが。精々毎日行進したり、火器の取り扱いについての
訓練くらいだろうな・・・。

84名無しさん@5周年:04/06/26 11:30 ID:e8Qxog+8
>>77
 攻撃機じゃ駄目?もしくは練習機
85名無しさん@5周年:04/06/26 11:31 ID:IKK2gOrp
さっさと改正して憲法違反だ云々という不毛な馬鹿を黙らせて欲しい
86名無しさん@5周年:04/06/26 11:31 ID:V4U9d2nt
9条改正はいいんだけど
小泉のは国防の為じゃなくて
アメリカさまの弾除けの為
だからなあ。
87ノルパ -゚ノ、 ◆PAPOPONhPs :04/06/26 11:32 ID:4TIZM61S
>>84
だめ。。翼とかたためたりすんのがいいの。エンジンも2個ついてないと駄目。
88名無しさん@5周年:04/06/26 11:33 ID:vF7DrEY7
何を馬鹿言ってるんだ、この小泉君は?
「現状の法解釈でも自衛隊は合憲」の筈なんだがw

まあ、国防の方は「合憲」ってことでかまわないとして、
国際貢献での軍事行動については、やはりちゃんと定義した方が
いいな。
その他、環境や人権、知的所有権などの言及も加えた方がいい。
89名無しさん@5周年:04/06/26 11:34 ID:NQyB4pmK
擬古牛φ★が赤方偏移で遠ざかる〜(゜∀゜)( ゜∀)(  ゜)(  ) (  ) ( ) ()
90名無しさん@5周年:04/06/26 11:34 ID:LZuM+4+k

     ------------------------------------------------------
    | 小泉、自民党公明党員が他国民と 人殺しをすればいい。|
     ------------------------------------------------------ 

改正してアメリカ軍と供に他国民との殺し合いを合法化するか。
自衛隊がそれで辞めたらどうする?? 徴兵制にするか??

で、アメリカ軍と一緒に他国民と殺し合いをさせるか??

俺は知らん。人殺しはせん。それで刑務所送りなら喜んで行く。

小泉、自民党公明党員が他国民と 人殺しをすればいい。

91名無しさん@5周年:04/06/26 11:35 ID:okYBYrmA
改正より1から作り直したほうがいいよ。
92名無しさん@5周年:04/06/26 11:36 ID:EUAy0z+7
9条改正の前に、スパイ防止法を・・・・
工作員だらけの現状を観れば、国民も9条改正に一気に傾く。
93名無しさん@5周年:04/06/26 11:37 ID:FIZ+wak6
>>69
辻本議員ってヒモがシナ人なのかもねぇ。

>>75
死んでいただいて結構な若者を
鉄砲玉に仕様すべき。
どんどん逝って。
94名無しさん@5周年:04/06/26 11:37 ID:mkoG0NWe
自分や家族・親族、大切な人や仲間が殺されても
闘わないなんて、素晴らしい精神ですね(w
95名無しさん@5周年:04/06/26 11:38 ID:Dk1qKaL6
>>75
スイスは50歳まで徴兵義務ある。
現代はボタン戦争だから70歳まで戦争できる。
96名無しさん@5周年:04/06/26 11:39 ID:vF7DrEY7
>>66
単に可能性の話で言えば、
「米軍が攻めてきたらどうすんだよ」
でも同じなんだがな。

まず攻めて来られないようにする。
攻めてこられた時点で外交失格だが、
もし攻めて来たら、なるべく負けないようにする。
もちろん勝てるなら、断固として勝つ。
負けるなら、なるべく損にならないように負ける。

大損の負けをこいたら、頑張って復興する。
日本はまた、不死鳥のように蘇るであろう。
97名無しさん@5周年:04/06/26 11:39 ID:eQ0YmyRf
>>88
お前の言ってることは

挿入シーンと乳尻太ももを見せなければいいといって
16歳の婦女子でAVを作っても構わないといってるのと同じだぞ
98名無しさん@5周年:04/06/26 11:40 ID:EUAy0z+7
>>90
釣りじゃなく書いているとしたら、コイツは頭がおかしいとしか思えないな。
日本人より他国民が大事なら、とっとと北にでも亡命してね。
99名無しさん@4周年:04/06/26 11:40 ID:38nErByW
自民党とそうか公明守るための戦争なんか行かないよ。

100名無しさん@5周年:04/06/26 11:42 ID:vF7DrEY7
>>98
横レスだが、
ひとりふたりの日本人よりは、
外国人数千人の方が重いなあ。
101名無しさん@5周年:04/06/26 11:44 ID:Oc8Cgtwg
つうか、侵略されたら国を守るために闘うよ。
当たり前でしょ。
102名無しさん@5周年:04/06/26 11:44 ID:q/GOmT6V
>>97
チョコボール?
103名無しさん@5周年:04/06/26 11:45 ID:mkoG0NWe
乳尻が桃尻に見えた_| ̄|○
104名無しさん@5周年:04/06/26 11:45 ID:HB0dbKCU
まあ無抵抗主義者は勝手に殺されてればいいんじゃねえの?
どうせ民族潰しの時は男子供は殺されて女は犯されて、妊婦はマンコに焼けた棒突っ込まれるのに

ただ過剰な平和無抵抗主義は周りを巻き込みそうで怖いよな
飛び降り自殺で下の人間にぶち当たったババアみたいな
105名無しさん@5周年:04/06/26 11:46 ID:q3yU/LnR
9条盾にアメリカの軍事力利用でいいじゃん。
いらん出費はしたくない。
106名無しさん@5周年:04/06/26 11:46 ID:eQ0YmyRf
>>101
いじめられる子にはいじめられる理由があるのです
それを改善しない限りいじめの連鎖は続きます
戦争だって同じです、所詮国家同士のいじめあいにしか過ぎません
そして、侵略されるのはそれなりの理由があるのです

自分に何か原因があるんじゃないかという疑念すら抱かず
自己主張ばかりで憲法改正したりするのは
ナイフを持っていじめっ子に立ち向かうのと同レベルの愚かさでしょう
107名無しさん@5周年:04/06/26 11:47 ID:EUAy0z+7
>>100
なんでいきなり、一人2人の日本人と数千人の外国人の命の比較になってるんだ。。
すり替えはやめようね。
大体そのひとりふたりの日本人が、自分の恋人や子どもでも
そんなきれい事を言って冷静でいられるのかね?
108名無しさん@5周年:04/06/26 11:48 ID:MGkjyiiJ
109名無しさん@5周年:04/06/26 11:48 ID:pxjcmc6H
>>105
アメリカの軍事力が弱まった時はどうするのかね。
110名無しさん@5周年:04/06/26 11:48 ID:71CwOsSo

憲法を遵守した結果、国民が不幸な状況になるのなら、その憲法は間違っている。

憲法は国民の幸福を守るものであるべきで、
国民が我が身を省みずに服従する信仰であるかのような認識は本末転倒だ。
111名無しさん@5周年:04/06/26 11:49 ID:Oc8Cgtwg
>>106
じゃあ、お前をいじめる。
理由があるから良いでしょ。
お前に原因があるから仕方ないよね。
112名無しさん@5周年:04/06/26 11:50 ID:Y79viEHp
>>106
つまり、戦前の日本の中国への進出は正しかったと言う事でOK?
113名無しさん@5周年:04/06/26 11:51 ID:IKK2gOrp
つーかさ、こんな議論やってる日本って100年遅れてる気がする
114名無しさん@5周年:04/06/26 11:52 ID:EUAy0z+7
北朝鮮が今週前半に東部沿岸から日本海に向け短距離のミサイル一発を発射したとの情報を
米国防総省が防衛庁など日本側関係機関に伝えていたことが分かった。複数の日米関係筋が
二十五日明らかにした。米軍事偵察衛星の画像に基づく情報とみられるが、日本政府は発射の
事実を確認していない。

米国防総省は地対艦ミサイル「シルクワーム」改良型か短距離弾道ミサイル「スカッド」より
小型の弾道ミサイルと分析。日本側関係者の間では、北朝鮮の核問題をめぐる六カ国協議に絡めた
「北朝鮮側のけん制」に加え、(1)協議とは無関係で開発の一環(2)北朝鮮との歩み寄りを警戒する
米国防総省の「推定情報」−との見方が出ている。

関係筋によると、米側が発射したとみているのは二十二日前後で、場所は北朝鮮の咸鏡南道
(ハムギョンナムド)・端川(タンチョン)付近の沿岸部。小型のミサイルを搭載した移動式車両や
指揮通信の関連機材・人員が集結、発射後に撤収したとされる。
 http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040626/mng_____kok_____002.shtml

9条で揉めている隙に、またこんなことされてます。
115名無しさん@5周年:04/06/26 11:52 ID:aGO8mnfM
徴兵制、いいんじゃねぇの?不逞先人がもっと大規模に
何かやらかす前に日本人も備えないといけないからな
116名無しさん@5周年:04/06/26 11:52 ID:mkoG0NWe
>>113
学校では反戦・反日反米教育で必死ですよ
今年受験なのにね
117名無しさん@5周年:04/06/26 11:54 ID:6nLUvRmL
■■■■■■■ [選挙権使用禁止] ※これ重要■■■■■■■■■■
■                                                ■
■ おまいら、7月11日(日)の参議院議員選挙、                  ■
■ 投票には、行くんじゃねえぞ!(゚Д゚)ゴルァ                    ■
■ 素人がでしゃばるな!邪魔なんだよ!                   ■
■ 層化に任せて家で引きこもって 黙ってみてろ!               ■
■ おとなしく.税金だけ納めてれば、いいんだよ!!               ■
■ あとは 政府に、おまいらの税金を 好き勝手使わせてやれ!      ■  
■ 700兆円以上もたまり(ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
■ 今現在も天文学的金額で増えつづけている国の借金を          ■
■ おまいら愚かな国民は官僚様と政治家の先生方がお作りになられた■
■借金を返すために一生懸命死ぬまで働てろや                ■ 
■ どうせ不在者投票制度の存在も知らねえんだろ?              ■
■ 選挙が終わるまで、黙って寝てやがれ!                    ■
■ こちとら投票率上げてもらっちゃ困るんだよ!!!            ■
■                                             ■
■ いいか?わかったか!?わかったらコピペしやがれ!         ■
■ トチ狂っても、投票なんかに行くんじゃねえぞ (゚Д゚).ゴルァ!!       ■
■                                             ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
118名無しさん@5周年:04/06/26 11:55 ID:TTI2/jJm
ここで勉強しなよw

戦争と平和
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/index.html
119名無しさん@4周年:04/06/26 11:55 ID:38nErByW
まあ、いずれ日本と朝鮮は、イスラエルとPLOみたいに泥沼になるんだろう
な。

120名無しさん@5周年:04/06/26 11:55 ID:DhHnkX6r
>>106
貴方の嫁がレイプされてます

「きゃああああ助けてェー貴方ーーーー!!」

「お前が美人だから悪いんだ!反省しなくてはならない!反省しなくてはならない!反省しなくてはならない!
反省しなくてはならない!反省しなくてはならない!反省しなくてはならない!反省しなくてはならない!」
121名無しさん@5周年:04/06/26 11:56 ID:eQ0YmyRf
>>116
そうだよね、今のうちに反日売国奴のフリをする対策を練った方がいいよ
そうしないと東大や一橋には入れないよ
せいぜいマーチどまり
122名無しさん@5周年:04/06/26 11:56 ID:sG4yt3sX
教育界、つまり学校は一般社会から遠く離れた孤島のようなもので、
そこでは念仏平和主義、非武装中立主義、無抵抗非暴力主義という
御伽噺がいまだに大真面目に語られていましたとさ。
123名無しさん@5周年:04/06/26 11:57 ID:aGO8mnfM
まぁここで臭い平和論を唱えてるやつは
日本人が丸腰後ろ手指錠縛りになってないと
いろいろ都合の悪い糞蟲とその電波にやられた
無能なんだろうな
124名無しさん@5周年:04/06/26 11:57 ID:7lffSbMQ
三馬鹿国が内政干渉するに90000ニダ-
125名無しさん@5周年:04/06/26 11:58 ID:oofbUeIR
国際政治といじめ問題を同列に語るな、カス!

お前のような低脳は身近な問題と置き換えてでしか理解できんのだろうな。
126名無しさん@5周年:04/06/26 11:59 ID:nIhnTUIH
>>120
変わったプレイですな。
127名無しさん@5周年:04/06/26 11:59 ID:wnSiu8sZ
自ら望んで手足縛るって

変態じゃん
128名無しさん@5周年:04/06/26 12:00 ID:CKTobI+V
平和ボケしてるヤツは軍事学でも少しかじれ。
129名無しさん@5周年:04/06/26 12:01 ID:okYBYrmA
>>120
反日平和主義者は寝取られ好きってことか。
130名無しさん@5周年:04/06/26 12:02 ID:mkoG0NWe
>>120
夫は右手で自分のきかんぼうを(ry

>>121
もう低学歴決定ですよ
みんながみんな良い学校に行けるわけではないですからね
まぁ手に職を付けて食っていきますよ
131名無しさん@4周年:04/06/26 12:04 ID:38nErByW
まあ、いずれ日本と朝鮮は、イスラエルとPLOみたいに泥沼になるんだろう
な。

132名無しさん@5周年:04/06/26 12:04 ID:sG4yt3sX
倒錯したマゾヒズムにエクスタシーを感じるのが自虐史観の方々。
「すべて日本が悪い!」→(ゾクゾクするぅ♪)
133名無しさん@5周年:04/06/26 12:06 ID:86mGhEan
兵制16年6月、時の首相が国の交戦権を認める。


って将来日本史の教科書に載りそう。
134名無しさん@4周年:04/06/26 12:07 ID:l5qLWVQH
9条を改正する替わりに1条廃止しろよ。そしたら許す。
135名無しさん@5周年:04/06/26 12:07 ID:oofbUeIR

とにかく、日本の“エセ”右翼と“市民”グループと中朝との繋がりと資金関係を
徹底的に調査、摘発しないとな。

彼らの行動は密接に関係しているよ。

話はそれからだ。
136名無しさん@5周年:04/06/26 12:08 ID:HIgMweHh
戦争を放棄するためには軍隊が必要
話し合いで解決するためには力が必要
そんなあたりまえのことも分からないのかね?

自分で自分の手足を縛ってイモムシのように地面に転がってるヤツが
「僕は手も足も出ませんけど話し合いで解決しましょう!」と叫んでいても
無視されるか
せいぜい笑われるだけだろう

たとえ相手がピストルを持っていてもこっちもピストルを相手に突きつけて
「僕はこんなものは使いたくないんです…話し合いで解決しませんか?」
と言えば相手も話し合いに応じるかも知れないだろう

そんなあたりまえのことも分からないのかね?
137名無しさん@5周年:04/06/26 12:10 ID:GM7i7fbl
日本が戦争を棄てても、戦争は日本を棄てない。
138名無しさん@5周年:04/06/26 12:11 ID:uVWP3W2x
アメリカが元気なうちはアメリカの軍隊利用しておけば良い。
北が攻めてくる?せいぜい原発爆破のテロくらいだろ。
むしろ国内の対テロ組織を充実させてくれ。
小泉またアメリカの企業に兵器売り込まれててんぱってんの?
139名無しさん@5周年:04/06/26 12:16 ID:YY2kxk8j
>>136
イモムシになってるヤツを笑うヤツはいても、殺そうってヤツはいないだろうな。

ピストル持ってるヤツを見て「先に撃てば殺されることはない」と思うヤツも出てくるだろうな。
140名無しさん@5周年:04/06/26 12:17 ID:WAP42V+o
>>139
カツアゲされる人にはどんな人が多いかな?
141名無しさん@5周年:04/06/26 12:18 ID:Dk1qKaL6
TVタックルに出てた森本とかいう奴が、日本は攻められたらそのまま滅びていい、
数百年後に日本人という平和的な民族がほろぼされたんだよなぁと、
だれかが思いだしてくれればそれでいいって、言ってた。

他の出演者はみんなビックリしてた。
142名無しさん@5周年:04/06/26 12:18 ID:CKTobI+V
御互いに戦争の危険性を認識させるには
こちらも矛と盾を持たないとダメなんだよね
143名無しさん@5周年:04/06/26 12:18 ID:62C/76o9
>>134
信濃町の方ですか?代々木ですか?
144名無しさん@5周年:04/06/26 12:20 ID:WAP42V+o
>>141
森永卓郎?
145名無しさん@5周年:04/06/26 12:20 ID:nIhnTUIH
>>141
自分の考えに酔ったまま、みんなを巻き込んで死のうなんて、
すごくはた迷惑だよね。
146名無しさん@5周年:04/06/26 12:20 ID:hyD7sqpC
ずっと平和な日本に居て、ぬるま湯に浸かっていると楽観的になっちゃうよね
147名無しさん@5周年:04/06/26 12:20 ID:okYBYrmA
>>141
森本はわざとそういう基地外発言をして日本人に危機感を持たせようとしたのか、
真性の基地外なのか、どっちだろうね。
148名無しさん@5周年:04/06/26 12:21 ID:Dk1qKaL6
>>144
たぶんそいつだ。めがねかけた奴ね。
149名無しさん@5周年:04/06/26 12:21 ID:EUAy0z+7
>>139
色んな国、色んなミンジョクが居るので
笑って済ませてくれるミンジョクばかりとは限らない。
得に常日頃から、反日教育が行き届いている国の人達は
無抵抗な芋虫を切り刻むでしょう。
150名無しさん@5周年:04/06/26 12:21 ID:Ma2Khybv
戦力を持たないのなら
十人のテロリストに首相官邸も国会議事堂も占拠されるはず
撃退できるのならそれは戦力だ
151名無しさん@5周年:04/06/26 12:21 ID:RpWB3unO
>>147
ポン助はガチ
152名無しさん@5周年:04/06/26 12:22 ID:aGO8mnfM
>>139
俺ならそんな大馬鹿野郎は「話せばわかr」と言いかけた時点で
腹に蹴りいれてふざけた台詞を考え付かなくなる様に半殺しだなw
153名無しさん@5周年:04/06/26 12:22 ID:1kKs2XQ3
>>147
変わった発言をしてキャラ立てしないと、アノ番組では二度と使ってもらえないから。
154名無しさん@5周年:04/06/26 12:23 ID:l1llsUs8
■【武装すり団】警戒心薄い日本人標的!在日が支援!【在日関与】■

「一週間くらい前に韓国・釜山から船に乗って大阪に来た」。孫容疑者は田園調布駅事件で逮捕された後の調べにこう供述した。
警視庁は韓国と日本の両国内に密入国を手助けする「運び屋」が存在するとみている。
「日本の漁業関係者が“運び屋”として、すり団をひそかに運んでいることも考えられる。
暴力団の影は見えず、■国内の支援に在日韓国人が関与している可能性もある」■と捜査関係者はいう。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/26na1001.htm
155名無しさん@5周年:04/06/26 12:37 ID:u9ztE9pd
参院選負け(51議席割れ)ても政権交代ないからな

参院選勝つ気無いと見た
156名無しさん@5周年:04/06/26 12:42 ID:i6vI4zsR
>>96
米軍に攻められないための、日米安保と在日米軍基地だろが
日中安保と在日人民解放軍基地では、基地外テロ国家アメリカの脅威にさらされるってことでないか
157名無しさん@5周年:04/06/26 12:50 ID:HIgMweHh
>>139
バカにはちゃんと言わないと分からないのか…
イモムシになってるヤツの水と食料を持っていくヤツがいる

「あっ! それは僕の水と食料です! 持っていかないでください!
 もしあなたに水と食料が要るなら少しだけ分けてあげますから!
 僕は手も足も出ませんけど話し合いで解決しましょう!」
と叫んでも水と食料を持っていくヤツは無視するか
せいぜい笑いながら水と食料を持っていくだけだろう
158名無しさん@5周年:04/06/26 12:50 ID:nCC6TKo9
社民党の金子哲という代議士は、無抵抗主義を唱えているんだよね。
外国の軍隊が攻めてきたら、殺すより殺された方がいいとか言って。

でもこいつが半島系だと知ったらものすごく腹立ったな。
北朝鮮や韓国が攻めてきても同胞の兵士だから殺したくないのだろうし、
自分も同胞だから殺されない。

結局、日本人は北朝鮮や韓国の兵士を殺さずに自分が殺されなさいってことだからね。

半島系で非武装中立とか無抵抗主義とか唱える奴は、その真の意図を疑ってかかったほ
うがいいと思う。
159名無しさん@5周年:04/06/26 12:54 ID:YlKIhNzv
憲法9条が改正されなかったら
 ※中韓北朝鮮による侵略※
もありうるということを
護憲を支持している人たちは
わかっているのでしょうか
160名無しさん@5周年:04/06/26 12:56 ID:nCC6TKo9
>>139  イモムシになってるヤツを笑うヤツはいても、殺そうってヤツはいないだろうな。
そんな素晴らしい安全戦略があるなら、祖国の北朝鮮に帰って将軍様に建言するべきだな。
核やミサイルや分不相応の軍隊を放棄すれば我が国は安全になりますってね。
161名無しさん@5周年:04/06/26 12:56 ID:3piYTrg0
中はともかく韓北の侵略のイメージが沸かん。
教えてくれ。
162名無しさん@5周年:04/06/26 12:57 ID:B0y9yPCe
それにしても、韓国の置かれた苦しい立場を思わないわけにはいかない。
北朝鮮の核開発をはじめ、朝鮮半島の緊張は続く。軍事的な抑止力でも、
平和的な解決に向けた外交でも、最後の頼りは米国との同盟である。
イラク戦争の大義がいかに薄れようとも、ブッシュ政権の派兵要請を受け入れざるを得ないのは、そうした事情があるからだ。

隣国には理解のある朝日新聞

http://www.asahi.com/paper/editorial20040624.html

163名無しさん@5周年:04/06/26 12:57 ID:YlKIhNzv
>>161
侵略が日本全土を占領されるものだと思ってたら沸かないだろうね。
164名無しさん@5周年:04/06/26 12:58 ID:3piYTrg0
だから説明してくれよ ID:YlKIhNzvかっこつけてないで
165名無しさん@4周年:04/06/26 13:00 ID:ipvqwQxK
憲法改正に反対ではないが、ことは重要なので急いで改正の話を進めるべきではないと思し
その在り方を論じるべきではないと思うけどな。後何年かは十分議論し、国民の大半の合意を
得てからでも遅くはないと思うね。それに近隣諸国に理解を求めていく努力も
しなければならない。改正はじっくりと考えていけばいいよ。
166名無しさん@5周年:04/06/26 13:01 ID:okYBYrmA
三馬鹿の理解なんかいらねーよ。
167名無しさん@5周年:04/06/26 13:01 ID:QrCcAgHM
>>159
北朝鮮からテポ丼飛んできても「人工衛星おめでとう!」と祝電撃つ
社民党なんつーのもいるからな
168名無しさん@5周年:04/06/26 13:02 ID:S0IHVz74
まさにみんなが待っていた発言だな。
反イラク派遣派の馬鹿のほとんどは、この発言を邪魔してるだけに過ぎない。
結局狙いは日本を弱体化させるのみ。
「日本人の誇りが」とか言いながらウヨを取り込もうと必死に動いたのは賞賛に値するけどね。
結局反米派に「珍米」とレッテルを貼り付けられた奴のみが日本の強国を望んでるわけだ。
169名無しさん@5周年:04/06/26 13:03 ID:HIgMweHh
>>161
アホか
現時点で既に侵略されてるだろ
韓国に竹島という領土を
北朝鮮に日本人保護という主権を
そのくらいは侵略じゃないとか
そのくらういは笑ってくれてやれとか言ってるうちに
おまえの家が奪われておまえが拉致されるんだよ
170名無しさん@5周年:04/06/26 13:03 ID:YlKIhNzv
>>164
尖閣諸島とか竹島とかに思いを馳せてね
171  :04/06/26 13:04 ID:W6zEdRDV
>>162
 アメリカが韓国の派兵を当然と考えることこそ当然だよ。
 何しろ朝鮮戦争当時、3万6千人のアメリカの若者が死んだんだよ。
 馬鹿朝日新聞は、この事実を隠して韓国を気の毒がっている。
 これで韓国がアメリカの要請に応えなかったら、アメリカはぶち切れだろ。
172名無しさん@5周年:04/06/26 13:05 ID:S1L8isVx
>>155
むしろ、橋本派の勢力を削ぐ為に、
わざと一人区負けようとしている感すらある。
しかも、今回のタレント候補など、自民が勝ちそうな候補は、
みんな森派に入りそうな勢いなんだそうだ。
173名無しさん@5周年:04/06/26 13:06 ID:nCC6TKo9
>>164
頭悪いみたいだね。
日本が非武装や無抵抗主義でいくことを決めて、自衛隊を廃止したら、
韓国や北朝鮮が侵略してくる可能性は非常に高いだろう。

そとから攻めてくるだけでなく、内側から占領することもできる。
実際終戦後はそれに近い状態になっていたんだから。
内側からの攻撃に本国からの支援があったら、確実に占領されるだろうな。
174名無しさん@5周年:04/06/26 13:07 ID:3piYTrg0
そのときのための日米安保だろ。
そういうときに利用しなくてどうすんだよ。
175名無しさん@5周年:04/06/26 13:08 ID:EZcd93p2
中国は恐ろしい軍拡主義国家です。要注意。

1950年   朝鮮戦争参戦
1951年   チベット侵略
1959年   インドと国境紛争
1969年   珍宝島で中ソ両軍が衝突
1979年   ベトナムと戦争。中国「懲罰戦争」と表明 
1992年   「領海法」制定により南沙諸島、西沙諸島の領有を宣言。
1995年   歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。
1996年   台湾海峡でミサイル発射。台湾を恫喝
1997年    フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主張。
 同年     日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。

2000年ー  ●中国の軍艦が、日本列島を一周。●尖閣諸島付近で、海底油田調査を敢行
                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近 - ご存知の通り、領海侵犯が頻発してる
     
   
      中      
   ( `ハ´) <日本が隙を見せたら侵略する準備してるアル
           中国は昔、日本に侵略されたから侵略しても問題ないアル
           日本人に同じことするアル
           拷問、強姦、虐殺やられたことはやり返すアル
176名無しさん@5周年:04/06/26 13:09 ID:jZa2f8Yi
つ、つy、つ、つついにキタ━━゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚━━ ッ!!!

皇軍復活キタワァ.*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!!!☆
177名無しさん@5周年:04/06/26 13:09 ID:RXkc/75D
>>173
(゚Д゚)ハァ? バカか?
178名無しさん@4周年:04/06/26 13:09 ID:e9yThUW9
みんな憲法改正に大賛成なんだな。。。
でも万が一憲法が改正されたら、おまいら
後悔すると思うよ。賛成したことを。
179名無しさん@5周年:04/06/26 13:11 ID:S1L8isVx
>>178
後悔するだろうな。共産党に投票したことのある自分を。
180名無しさん@5周年:04/06/26 13:11 ID:EZcd93p2
中国は相手が下と見るややりたい放題やる国です。 (●日本は尖閣諸島についてよく考えるべきである●)

■中国、南シナ海を海上要塞化■

中国最南端、海南島の南南東に、計34の小島や岩礁などからなる
パラセル(西沙)諸島がある。

73年にベトナムからアメリカ軍が引き揚げた後をついて、          ←●重要●
翌年、中国は駐留していたベトナム軍を武力で排除して実効支配した。  ←●重要●
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現在は、旧式戦闘機が離着陸できる約2600mの滑走路に、
衛星通信ステーションなどの通信施設まで備え、
部隊が常駐する軍事基地となっている。

南シナ海の中ほどに浮かぶスプラトリー(南沙)諸島は、
中国、フィリピン、ベトナム、マレーシア、ブルネイ、台湾が領有権を主張している。
そのうちのジョンソン(赤瓜)環礁など6カ所を中国は1987年から88年にかけて占拠し、
軍事施設を構築した。

米国がフィリピンのスービック海軍、クラーク空軍の両基地から撤退した92年以降、  ←●重要●
進出に拍車がかかる。                                        ←●重要●

93年には、ペンシルベニア・ノース(陽明)環礁など6カ所に中国の建造物があることが判明した。

95年2月には、ミスチーフ環礁で中国が高床式の兵舎を建てて
占拠態勢に入っていることをフィリピン政府が確認して抗議をしたが、無視された。

ミスチーフ環礁では、現在、対空砲や対艦砲、ヘリポートまで設置され、
大型艦船停泊が可能な突堤も建設されたことが写真撮影されている。

フィリピンの抗議に対して、中国は「漁民の避難用施設」と強弁している。
181名無しさん@5周年:04/06/26 13:12 ID:5WjwfYEe
>>177-178
何も言い返せないお前らの負けだよ

なあ、竹島どうしてくれるんだ?
お前が取り返してくれよ。なあ、返しててくれよ・・・・
ほら、返してくれよ、お前ならいい案があるんだろ?
さあ、はやく・・返してくれよ・・・
182名無しさん@5周年:04/06/26 13:12 ID:nIhnTUIH
>>175
うわぁ、こりゃ酷いな。
マジで怖いよ (´・ω・`)
183名無しさん@5周年:04/06/26 13:13 ID:EZcd93p2
憲法9条信者は必読!!!
↓  ↓  ↓

゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜

【スイスで国民に配布されている“民間防衛”より】

スイスは、侵略を行うなどという夢想を決して持ってはいない。
しかし、生き抜くことを望んでいる。
スイスは、どの隣国の権利も尊重する。
しかし、隣国によって踏みにじられることは断じて欲しない。
〜略〜

われわれは、受け身に立って逃げまわる権利を与えられていない。

〜略〜
今日のこの世界は、何人の安全も保障していない。
戦争は数多く発生しているし、暴力行為はあとを断たない。
われわれには危険がないと、あえて断言できる人がいるだろうか。
ここで仮想敵国を名ざしはしない。
名ざすべき理由はない。

わが国の中立は守られている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
にもかかわらず、それによってわれわれが、盲人であってよいということにはならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜
184名無しさん@5周年:04/06/26 13:14 ID:Q+FECD09
>>175
これが中国の怖さだな。

勝てるかどうか考えることをせずに
勢いだけで戦争してひっかきまわして結局負けるっていう
すごく怖いクセがある。

しかも懲りない。

国家としての歴史は百年そこらでも
虐殺民族としての歴史は四千年だから。
185名無しさん@4周年:04/06/26 13:14 ID:e9yThUW9
>>181
憲法が改正されても竹島は取り戻せないよ。
外交は戦争ごっこじゃないんだから。
よく考えて発言したほうがいい。
186名無しさん@5周年:04/06/26 13:17 ID:Q+FECD09

>73年にベトナムからアメリカ軍が引き揚げた後をついて、          ←●重要●
>翌年、中国は駐留していたベトナム軍を武力で排除して実効支配した。  ←●重要●

これとかほんとスゲエ

昔やった戦術ゲームに出てきた中国が、現実でもゲームそのままの戦争狂国家だったw
187名無しさん@5周年:04/06/26 13:18 ID:3piYTrg0
軍拡はコストかかるんだよ。金が。
米軍使えばいいだろ。
コストとか補給とか考えれんのか。
旧帝陸軍参謀本部以下だな。
188名無しさん@5周年:04/06/26 13:18 ID:EZcd93p2
  6ヘヘヘヘヘ                      、────────ヽ
  ||ニ回ニ||   http://www.china918.net/   /    ミ    核   /゙
  ( `ハ´)  /                /      ゙ミ       /
  ノメ⌒||⌒`< 日本鬼子に核撃ち込んだアルーーーーーー!!!!!!!!!!! /
         \http://www.ngensis.com/jap.htm       ``  /
         `  ⌒         /      I          /
       ゝ   ヾ⌒  丶   /     C          ,,/
     ゞ    ゞ    ヾ  /    B           ,,,ヾ゙゙
    ⌒  ´ ゝ     ゞ/   M         ,,, ミヾ゙゙´´
   (        /ヘ/            ,, ミゞ`¨
  ゞ   ※   ╋ ∵ ┫     ,,,,,ミゞ`´´
       ⌒  ∵ ┏ ´    ,,,ゞ¨´´ ヾ
   ¨  ヽ ゞ ※  ¨ ╋ /ゞ゙`ヽ ゝ ゞ丶
 ´ヾ      ゙  ゙┨ †∴ ∵† ※¨∵  )
   ζ゙W       ¨  ‡┣  ╋   ミ

  6ヘヘヘヘヘ   /http://wenshuqingren.51.net/dy/index.htm
  ||ニ回ニ||   |  核兵器を持つ在日米軍は撤退したアルよ!!
  ( `ハ´) <  日本鬼子は淡水の出る領土を禅譲するアル!!
  ノメ⌒||⌒` ペッ \ 北海道を核攻撃で消してやった。次は東北地方だ!
  ノヽ_ノ ヽ_ノ  ヽ。 http://www.japanpig.com/さあ、残りの河川のある領土をよこせ!
  ノ.,.,.ノフフ,.)    ∧_∧
          ( ´Д⊂ヽ < はい、ご自由に日本へ移民してください。
         ⊂    ノ     好きなだけ河川、住居を差し上げます。
           人  Y
          し (_)中国人の反日サイトの数 抗日 約277,000件
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%8A%97%E6%97%A5&lr=

中国の黄河は96年には133 日間、97年(旱魃年)には226日間、海にたどり着く前に干上がってしまった。
http://www.binnet.co.jp/eco/contents/gakushu/eco02.html
189名無しさん@5周年:04/06/26 13:18 ID:5WjwfYEe
>>185
だから憲法があったから奪われたんじゃないかw
なんで話を摩り替えるの?
君らが憲法を変えさせなかったせいなんだよ、責任は君らにあるんだよ。

だから返して・・・
日本の領土、竹島を返して・・・


ねえ、返してよ・・・
武力で奪われた竹島を返してよ・・・

返して・・お願い・・・日本の領土なんだよ・・・・・

ねえ、、返して・・・早くぅ・・・
190名無しさん@5周年:04/06/26 13:20 ID:Y79viEHp
まずは、自衛隊という組織を、誰が見ても憲法で
その身分を保証されたものにするべき。
つまり、今の苦しい憲法解釈何ぞではなく、10人が10人とも
納得できるように改正するべき。

191名無しさん@5周年:04/06/26 13:21 ID:/rIZk2Xd
【国際】「中国船また通告なく調査」排他的経済水域内−尖閣諸島、魚釣島海域
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088175588/




まだ暢気なこと言ってるの?この現実どうするのかね?
192名無しさん@5周年:04/06/26 13:23 ID:QrCcAgHM
8月29日韓国は、対馬上陸で韓国領を宣言する計画があるらしい
193名無しさん@5周年:04/06/26 13:24 ID:EZcd93p2
>>185
この問題は明らかに日本に主導権がある。
日本は既に国際法廷に提訴している。
それを韓国は逃げ回っている。なぜだかわかるか?
韓国にはなにも証拠も根拠がないからだ。
そしてもう一つ逃げ回らなくちゃいけない理由がある。
それはもう実効侵略をしてしまった事だ。
これでもし韓国が国際法廷に出て日本側が正しい事になったら、
歴史捏造と侵略のWパンチになる。

当然、韓国は証拠がないから逃げざるおえない。
それを日本側は分かっている。
だからあえて自衛隊を送らずに韓国を泳がせて、外交的優位を取っているにすぎない。
韓国がなぜ対日貿易赤字拡大しているのにもかかわらず
なんの制限もかさないか分かるか?
この問題のおかげだよ。
この問題がなかったらとっくに日本からの輸入に制限を出していただろう。
そして韓国は切手発行やCD配布みたいな意味不明な活動しかできなくなったわけだ。
そして韓国は逃げ回っているだけでも、韓国の損になっていく。

当然だよな。国際法廷から逃げるなんてイラクでもしなかった行為なんだから。
それも日本側はよく理解している。
これも外交カードに利用している。
国際法廷で逃げ回ってる事を大々的に世界に宣伝しない変わりに
外交的に優位に立っている。
つまり追い詰められているのは韓国のほうなのだ。

韓国は竹島の地下にある小規模なメタンハイドレートの為に
侵略を決行したようだがまさかこんな事になるとは思っても見なかっただろう。
日本政府が竹島問題を痛烈に批判してるのは、
この問題を終わらせない事と国民へのメンツのため。
この問題が長引けば長引くほど日本が得をすると言う事だ。
194名無しさん@4周年:04/06/26 13:24 ID:e9yThUW9
>>185
憲法があったから竹島が奪われた訳ではない。
もし今の憲法が無かったら竹島を武力で取り戻せたか?
それはあり得ない。
この世に日本と韓国しか無いのなら話は別だがw
195名無しさん@5周年:04/06/26 13:24 ID:nCC6TKo9
>>187  軍拡はコストかかるんだよ。金が。米軍使えばいいだろ。

イラクに自衛隊を派遣するのは断って、アメリカに助けてくれと言うのか。
日本人の考え方とだいぶ違うね。
196名無しさん@5周年:04/06/26 13:24 ID:Y79viEHp
まぁ、連合艦隊の最後を書いた伊藤正徳氏も言っているな。

もし今日本(昭和30年代)に、8インチ程度の砲を備えた軍艦が2,3隻あれば
李承晩ラインなぞというものは始めから現れるものではない、と。

軍備は大切だよ。
197名無しさん@5周年:04/06/26 13:25 ID:Do7C812E
世の中変わらない事を望む人は多いけど、世の中ってのは何でも変わっていくものなんだよ。
198名無しさん@5周年:04/06/26 13:26 ID:BkacaDN1
>>187
金額の事言うなら核を持てば安く
上がるよ。
199名無しさん@5周年:04/06/26 13:27 ID:QrCcAgHM
>>193
尖閣もそうゆう理由なんでつか?おしえてエロい人
200名無しさん@5周年:04/06/26 13:27 ID:nIhnTUIH
韓国に対馬を盗られて、中国に沖縄を盗られて、
北朝鮮には新潟あたりを盗られるのかな。
なんか日本、狭くなっちゃうね (´・ω・`)
201名無しさん@5周年:04/06/26 13:27 ID:TTI2/jJm
>>185
つーか今でも自衛権発動すりゃ取り返せますよw
駐留してるチョソを密入国者として逮捕してもいい。
問題はあっちには海兵隊がいるので取り返しても取り返されるかも?

>外交は戦争ごっこじゃないんだから。
軍事力を背景に力強い外交を行うのですよ。
戦争するわけじゃないよw
202名無しさん@5周年:04/06/26 13:28 ID:LHeQMsMz
とりあえずさー
中韓北朝鮮による侵略
もありえるって言ってる人たちは
今までなんで無かったかを説明しろよ

今まで余裕で侵略される国だったんだろ
203名無しさん@5周年:04/06/26 13:28 ID:5WjwfYEe
>>194
>もし今の憲法が無かったら竹島を武力で取り戻せたか?

ねえ、話をそらさないでよおおおおお
憲法が無かったら奪われなかったんだよ〜〜


【国際】「中国船また通告なく調査」排他的経済水域内−尖閣諸島、魚釣島海域
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088175588/
この現実もどうするの?

さあ、竹島返して!早く!早く返して!!!
おねがい!

だから改正はいい事だよね。
改正で困る事って何?それも教えて!はやく!
204名無しさん@4周年:04/06/26 13:30 ID:e9yThUW9
>194は>>185氏あて 失礼。

まぁ憲法が改正されても何も変わらないよ。
相変わらず日本は何も出来ないし、何も戻っては来ない。
中国も韓国もロシアも全然平気(むしろ有利になる)
米国に相変わらず利用されておしまい。
税金は上がるね。おまいらを満たしてはくれませんw
205名無しさん@5周年:04/06/26 13:33 ID:cGp4GkMt
この流れはアメリカが日本の軍隊保有によって在日米軍を減らし
なおかつ日本に兵器を売り込もうという金の流れがあるのか?
経済的に誰か説明してください。
なんか愛国心とか反日とかばっかで経済的なメリットデメリットが見えてこない。
206名無しさん@5周年:04/06/26 13:33 ID:TTI2/jJm
>>202
大規模な侵略はなかったよ、日米安保と自衛隊と巧みな外交(ある意味)のお陰です。
小規模な侵略は・・・
説明しなければいけませんかねw
207名無しさん@5周年:04/06/26 13:33 ID:SnwendVs
>>202
ていうか日本は今だってそれらの国々に
侵略され続けてると思うんですけど…
208名無しさん@5周年:04/06/26 13:34 ID:5WjwfYEe
>>204
>中国も韓国もロシアも全然平気(むしろ有利になる)
>米国に相変わらず利用されておしまい。
>税金は上がるね。おまいらを満たしてはくれませんw

ねえ、さっきからなんで根拠を言わないの??
ねえ、何で逃げるの?
都合が悪いから?
それ捨て台詞?
209名無しさん@5周年:04/06/26 13:34 ID:eZfJ64q5
国際政治において米軍の動きとアメリカの東アジア政策は
「中国で儲けよう」を明確に容認しており今後日本はアメリカの
ダブルスタンダードのピエロにされかねないという「現状認識」を持っているか
どうかによって日本の国防政策(憲法論含む)は語られるべきだろう。

また原則論や極論は排し、不必要に歴史認識論や個別の事実についての
立証、検証をせねば議論に値しないという態度も控えるべきだろう。なぜなら
国防論は「現実の危機の排除(もしくは制御)をいかに効率よく最適化できるか」
を主眼として語られるべき題材だからだ。

210名無しさん@5周年:04/06/26 13:35 ID:nCC6TKo9
>>202 とりあえずさー中韓北朝鮮による侵略もありえるって言ってる人たちは
今までなんで無かったかを説明しろよ

ほんと頭悪いね。自分のカキコに対するレス読んでんの?
今まで中韓北朝の侵略がなかったのは、日本が再軍備をして侵略を撃退する軍事力を持ち、その上に日米安保でアメリカの後ろ盾を得たからだよ。
211名無しさん@5周年:04/06/26 13:35 ID:EZcd93p2
>>202
韓国による竹島不法占拠
北朝鮮による日本人拉致
中国の日本列島を軍艦で一周

は侵略じゃないのか?
212名無しさん@5周年:04/06/26 13:37 ID:tcX8YDxD
>>202
はあ?国民が拉致されてるじゃん
国の主権が侵略されただろ
侵略は領土的な物ばかりだと思っている人ですか
213名無しさん@5周年:04/06/26 13:37 ID:/rIZk2Xd
【国際】「中国船また通告なく調査」排他的経済水域内−尖閣諸島、魚釣島海域
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088175588/




まだ暢気なこと言ってるの?この現実どうするのかね?
214名無しさん@4周年:04/06/26 13:38 ID:e9yThUW9
>>208
その前に、憲法改正すると何がどう変わるのか教えてくれ。
竹島?尖閣? それが憲法改正したらどうなると言うの?
ん?
215名無しさん@5周年:04/06/26 13:39 ID:70E3KBVg
>>209
非常にまともな考え方だと思います。
日本にとって注目すべきは中国の動きではなくやはりアメリカの動き。
216名無しさん@5周年:04/06/26 13:40 ID:5WjwfYEe
>>214
その前じゃなくて、答えろってW
根拠を早くW
なんで人の質問に質問で返すの?

先に根拠を答えてくれ。
ほら、もう捨て台詞やごまかしはいいからはやく!
はやく!


そして・・・竹島も返してくれ・・・・。
返して・・・早く・・・
217名無しさん@5周年:04/06/26 13:41 ID:/rIZk2Xd
202 名前:名無しさん@5周年[] 投稿日:04/06/26 13:28 ID:LHeQMsMz
とりあえずさー
中韓北朝鮮による侵略
もありえるって言ってる人たちは
今までなんで無かったかを説明しろよ
今まで余裕で侵略される国だったんだろ



引き篭もりさんですか?
ちゃとニュースや新聞読んでる?
北朝鮮による拉致、中国による日本領海侵入
218名無しさん@4周年:04/06/26 13:42 ID:e9yThUW9
>>216
君が答えられたら答えてあげようw
219名無しさん@5周年:04/06/26 13:43 ID:TTI2/jJm
聞いた話では、むかーし強酸党か捨怪党の連中は自衛隊に
「ソ連が攻めてきたら白旗を振れ!そして赤旗を振って出迎えろ」といった
そうですw
彼らにとってソ連は敵じゃないわけでしてw
ソ連が攻めてきてもそれは「侵略」ではなく自分たちを「解放」しに来たと
解釈するらしい。だから日米安保反対だし、自衛隊も反対(ソ連様を撃退しちゃう
と困る)だったそうだ。ついでに自衛隊が活動しやすくなる法律(有事関連)も
反対なんだよなw

ソ連を中国に置き換えてもいいよねw
220名無しさん@5周年:04/06/26 13:44 ID:5WjwfYEe
>>218
ほら逃げた。君は放棄したという事でいいね?
つまり君はなーんも答えられないんでしょ?
221名無しさん@5周年:04/06/26 13:44 ID:44y7TN/S
>>218
傍から見てるとあんたの負けだぞ
222名無しさん@5周年:04/06/26 13:45 ID:cGp4GkMt
209は難しくてよくわからん。
個別の事象にとらわれるなというのと
現実の危機回避として論じろってことは
竹島ひとつに囚われず大局的にモノをみろということか
現実問題としての竹島尖閣諸島を武力解決の可能性も考慮せよということか。
はて。アホですまん。
223名無しさん@5周年:04/06/26 13:46 ID:QrCcAgHM
工作員論破負け
224名無し:04/06/26 13:46 ID:s8xwHxXg
憲法9条の話になると、いつもこういう個人の政治信条を
背景にして議論になるんだよね。最後は双方でののしりあうようになる。
予想通り。ま、どっちも大学の法学部の憲法じゃ優はもらえないだろうけどね。
225名無しさん@5周年:04/06/26 13:46 ID:ZlPoi0jF
今の日本じゃ、アメリカの戦争の手伝いさせられるだけじゃん
226名無しさん@5周年:04/06/26 13:48 ID:3z6i3c8/
ニュース速報+からe9yThUW9を検索:
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【政治】自衛軍認め戦力保持 小泉首相、憲法9条改正の必要性に言及[4件]
178 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:04/06/26 13:09 ID:e9yThUW9
みんな憲法改正に大賛成なんだな。。。
でも万が一憲法が改正されたら、おまいら
後悔すると思うよ。賛成したことを。

185 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:04/06/26 13:14 ID:e9yThUW9
>>181 憲法が改正されても竹島は取り戻せないよ。
外交は戦争ごっこじゃないんだから。 よく考えて発言したほうがいい。


194 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:04/06/26 13:24 ID:e9yThUW9
>>185 憲法があったから竹島が奪われた訳ではない。
もし今の憲法が無かったら竹島を武力で取り戻せたか? それはあり得ない。
この世に日本と韓国しか無いのなら話は別だがw

204 : 名前:名無しさん@4周年 E-mail: 投稿日:04/06/26 13:30 ID:e9yThUW9
>194は>>185氏あて 失礼。
まぁ憲法が改正されても何も変わらないよ。
相変わらず日本は何も出来ないし、何も戻っては来ない。
中国も韓国もロシアも全然平気(むしろ有利になる)
米国に相変わらず利用されておしまい。
税金は上がるね。おまいらを満たしてはくれませんw
227名無しさん@4周年:04/06/26 13:49 ID:p4QW1AzA
憲法改正や中国に対抗する動きを反対しているのは日本の財界て聞いたけどホント?
単なる領土だけの問題じゃないらしい。今後の中国への企業進出を考えると関係悪化を
心配するのもわかる気もするが・・・
228名無しさん@5周年:04/06/26 13:51 ID:19vwD1J/
韓国の武装スリ団と中国のピッキング空き巣は日本に対するテロ攻撃。
229名無しさん@5周年:04/06/26 13:52 ID:HIgMweHh
ま、たしかに憲法改正=問題解決ではないわな
問題は日本人が武力行使する度胸があるかどうかだ
武力行使する権利を認めても武力行使する意志がなきゃ無意味
北チョンとか中共とかが暴発しても
そのくらいの危険は甘受するからきちんと武力行使しろと
日本国民が人気取り小泉に言えるのかってこと
言えるんだったら人気取り小泉は武力行使するし
危険はダメゼッタイ相手を刺激しないでと言うんだったら
人気取り小泉は武力行使しないんだよ
決めるのは小泉じゃない
われわれ日本人ひとりひとりだ
わかってんのか?
230名無しさん@5周年:04/06/26 13:54 ID:DtRvZU+u
9条そのものがいらない、武力による脅しがないとまともな外交ができない
231名無しさん@5周年:04/06/26 13:55 ID:QrCcAgHM
憲法改正もだけど、スパイ防止法と日本版諜報機関が必要だと思う
232名無しさん@5周年:04/06/26 13:56 ID:EiPk9n9i
憲法無くして律令制度に戻るってのはどうかな?
233名無しさん@4周年:04/06/26 13:56 ID:zhN3hMZk
憲法が改正されても
鬼に金棒というより
猫に小判になるに
500ウォン
234名無しさん@5周年:04/06/26 13:57 ID:EI88UxSt
>>202
言いたいことはわかるけど、『今までどこも攻めてこなかったから、
おそらく今後も攻められるようなことはないはず』という認識で安全保障を構築している国はないよ。
ギャンブルじゃあるまいし。
235名無しさん@5周年:04/06/26 13:58 ID:KmZX2oUN
(´-ω-`) ・・・そういえば・・・昔噂になってた海上自衛隊の特殊部隊の「海坊主」っていう
          コードネームの部隊はまだ存在してるのか?あのぶたいイラクに実戦経験を
           つむために行ったらしいし「自衛軍」か・・・「日本軍」って言うより表現が軟らかい気がするナァ・・・
236名無しさん@5周年:04/06/26 13:58 ID:cO8pdK6R
公明に配慮して国民投票法を提出しなかったくせに。
今ごろ何を言ってんだよ。口ばっかりの先送りだろ。
総裁任期内のあと2年で成立させるって公約を出せないくせに。
実現性のないスローガンは聞き飽きました。
237名無しさん@4周年:04/06/26 14:01 ID:zhN3hMZk
武装を肯定して身構えるより
隣近所の国と仲良くできれば
一番いいのだが・・
238名無しさん@5周年:04/06/26 14:01 ID:i6vI4zsR
>>227
厨獄の手先が怪鳥やっているからな。
239名無しさん@5周年:04/06/26 14:03 ID:HIgMweHh
>>238
チャンとかいう名前じゃなかったっけ>財界の会長
あからさまに中国系だよね…日本もうだめぽ
240名無しさん@5周年:04/06/26 14:03 ID:+oooZqE7
9条なんて日本にはもったいなさすぎ。
ぜひ半島にプレゼントしましょう
241名無しさん@5周年:04/06/26 14:04 ID:YVbcOhs2
自衛隊は、存在自体が犯罪。またアジアの国々の人々に酷いことするつもりなのかな?
242名無しさん@5周年:04/06/26 14:04 ID:KmZX2oUN
σ(゚∀゚ オレ!! のIDが国連!
243名無しさん@4周年:04/06/26 14:06 ID:OIPXExy5
いろいろと頑張りましたが、日本はもう駄目です。
国民と領土を全て韓国に差し上げます。どうか併合してください。
優秀な韓民族の一員に加えてください。
244名無しさん@5周年:04/06/26 14:06 ID:vJSDf0JT
>>237
武装(?)は、国家の自然な形。言わば健常体。
武装のない国家は(ry
245名無しさん@5周年:04/06/26 14:06 ID:tFyahbUB
そりゃ多国籍軍参加を正当化するには9条改正は必須だからな。











        小   泉   必   死   だ   な
246名無しさん@5周年:04/06/26 14:06 ID:jZa2f8Yi
>>241
いやそんなつもりはないと思うよ。
247名無しさん@5周年:04/06/26 14:07 ID:BkowF1bt
隣り合った国同士ってどうしても仲悪くなるよな。
インパキ中国みたいな三角関係とか。
日本、韓国、中国北鮮とか。
2回大戦で焼け野原になってやっと悟ったEUとか。
米中の狭間で今後どう動くべきか。
小泉で大丈夫な気はしないがさりとて代案は・・・
248名無しさん@5周年:04/06/26 14:07 ID:i6vI4zsR
>>237
こっちが仲良く、平和にと思っても田園調布で大暴れしたような
DQNばかりじゃ、身構えるしかないだろ。
 菅酷塵は無条件で国外追放汁!
249名無しさん@5周年:04/06/26 14:09 ID:yh6n6QyS
ある日ある国が日本に1発だけ小さなミサイルを発射。300人死亡。
こういう事件が起きたら今の日本はどうするのだろう?
250名無しさん@5周年:04/06/26 14:09 ID:Z0C1+NSY
改正には賛成だが改正後最初の海外派兵はアメリカがどっかでおこした
戦争の手助けだろうな。結局日本は独自の外交政策がない。常にどっかの顔色
をうかがい生きてる。よく反米と左翼がいっしょにされているけど、そんなの
冷戦時代の考えじゃないの?いま現実の選択肢がアメリカよりの政策だとしても
早い時期に多方向にわたる独自外交が行えるための改正なら賛成できるがな。
251名無しさん@5周年:04/06/26 14:11 ID:YVbcOhs2
ミサイルを自衛隊が迎撃できると思っているの?
252209:04/06/26 14:11 ID:eZfJ64q5
>>222

竹島を中国が日本の領土をかすめ取ろうとしいてけしからん、という
感情論だけで話すと益がないループになりやすく、これまでも多くの
竹島ループを見てきたので個別的検証を別テーマのスレで深く掘り下げる
必要は無いと申し上げたい。しかし小泉の憲法改正提議を巡る国防論
として東アジアにおける国際政治、軍事政策の一現象、一つのカード
として切られた威圧行為として認定するだけにとどめて、改憲
を肯定する論拠にする程度でいいのではないかと思う。煽りに応えるべきではない。
より大きな目で見るならば、日本に向けられた対外圧力は常に日本との直接交渉
を求めるものではなく東アジアにおける覇権のカードを切る作業であり、
竹島に代表される威圧行為はその昔、ソビエト連邦時代になんの理由もなく頻繁に
戦闘機で領空侵犯して自国の軍事的政治的パワーを感じさせていた行為と
本質的には変わるところは無いと私は思います。そしてあの領空侵犯は優れたインターセプト
能力を有していた航空自衛隊によって抑制され「我々はいつでも反撃できるぞ」という
意志表示になっていた事実も知っています。軍事力そのものは有効なのです。問題は使い方です。
253名無しさん@5周年:04/06/26 14:12 ID:KmZX2oUN
(´-ω-`) ・・・軍隊の無い国かぁ・・今まで21年間生きてきて一度も戦争というものを体験してこなかったし
         話しか聞かなかった。それに今まで戦争が現実的だったことなんて少なくともおいらには無かった。
          でも実際はイラクやベトナム戦争、湾岸の時も日本は戦争の後方支援基地に過ぎなかった、参加してたんだずっと前から・・・
           でもそれをお金という正当な代価を支払い忘れようとしてきた、正義が弱虫たちの合言葉になってからオイラは自分の正義を
            信じられないでいるよ・・・戦争が平和を生むように。。。平和もまた戦争を生む。単に空疎な「平和である」ということはいずれ実態
             の戦争で埋め合わされるわけか・・・いつまでもリングの下にいるわけにはいかなんだろうね・・・
254名無しさん@5周年:04/06/26 14:12 ID:pBZ/Lmyn
まぁ、極東の軍事バランスの変化を嫌う中共どもが五月蠅いだけだろう。
核空母反対とかも、広島核兵器にこじつけて、30年間無寄港で軍事行動が
出来る高性能母艦が極東の日本に配備されるのを嫌がっているだけ。
原子力潜水艦が秘密裏に日本海をウロチョロされるのを嫌がっているだけ。
特殊部隊の潜行や陽動作戦が可能だからね。
255名無しさん@5周年:04/06/26 14:12 ID:BkowF1bt
>>250
そのためにはアメリカ以外のどっかと組む必要が出てくるが
北米やEU圏にどうやって対抗していく?
もう一回八紘一宇か?
256名無しさん@4周年:04/06/26 14:16 ID:tdSDnnGU
                  (´・ω・)   <`∀´ > 独島はウリの物〜♪ 対馬もそのうちウリの物〜♪ 


うち憲法改正することにしました・・(´・ω・)   <`∀´ > 独島はウリの・・・ 
 



やばいニダァァァァァァー!! 
                    / |   / |
               (゜\./,_ ┴./゜)(   図に乗りすぎたニダー!!!
                \ \iii'/ /,!||!ヽ
         ファビョ━━ /V,,ニ..,ニ、、 ノ( \━━━ン!!!!
                \ヽY~~/~y} `/~,/"
                 | ,k.,.,!,.,.,r| ,!  く
               / <ニニニ'ノ    \
257名無しさん@5周年:04/06/26 14:16 ID:/vCa5RUJ
国際社会の中では、正規軍で武装し、自国の国境をガッチリ守ことこそ
礼儀に繋がる。そうでなければ、「ヤクーザの支配する国なのか?」と
見られるだけ。

友好国の代表に対しては、礼砲を撃ったり、儀じょう隊で出迎えたりする
ことで、「あなたの国には砲身を向けていませんよ」と伝える。
それがない北チョソとの関係は、いわば準交戦状態にあるわけだ。
もちろん、その日本居留民に対してもね。

ところで、北チョソって、ジュネーブ条約に加盟してんの?
なければ、軍民の境が不明確だから、民間人を狩られて本国に送還
されても文句は言えないな。
258名無しさん@5周年:04/06/26 14:18 ID:eQ0YmyRf
犯罪といじめを混同している馬鹿が多いですね
レイプや強盗はれっきとした犯罪です
しかし、いじめは基本的には犯罪では有りません
いじめの結果怪我させちゃったとか、殺しちゃったの類は犯罪ですけどね

いじめられる子にはいじめられる理由があるのです
それを改善しない限りいじめの連鎖は続きます
戦争だって同じです、所詮国家同士のいじめあいにしか過ぎません
そして、侵略されるのはそれなりの理由があるのです

自分に何か原因があるんじゃないかという疑念すら抱かず
自己主張ばかりで憲法改正したりするのは
ナイフを持っていじめっ子に立ち向かうのと同レベルの愚かさでしょう
259名無しさん@5周年:04/06/26 14:18 ID:ODckN/no
選挙が近くなると、できもしない事を言って有権者を騙そうとするペテン小泉。

260名無しさん@5周年:04/06/26 14:21 ID:EiPk9n9i
まぁ選挙が終ると、マニフェストを引っ込めた政党もあるけどなw
261名無しさん@5周年:04/06/26 14:21 ID:QtEy87+z
日本語以外で書かれた新聞ではずっと前から「日本軍」ですが。
262305 02/04/25 1:00:04/06/26 14:21 ID:GOkJjy71
日本も強大な軍隊もってもいいけど・・。果たして今の政治家、官僚
にそれだけのものを有効に使える能力があるだろうか・・。まず、
その前に、官僚の愛国心教育、奉仕の精神を学ばせるほうが先決だと
思うが・・・。
263222:04/06/26 14:22 ID:BkowF1bt
>>209
なるほどね。
勉強になったよ。
264名無しさん@5周年:04/06/26 14:22 ID:pBZ/Lmyn
まぁ、極東の軍事バランスの変化を嫌う中共どもが五月蠅いだけだろう。
反核とかの団体には、在日系の人間も多いんじゃないか?
在朝とか在中とか二世とか華僑とかね。
核空母反対とかも、広島核兵器にこじつけて、30年間無寄港で軍事行動が
出来る高性能母艦が極東の日本に配備されるのを嫌がっているだけ。
原子力潜水艦が秘密裏に日本海をウロチョロされるのを嫌がっているだけ。
特殊部隊の潜行や陽動作戦が可能だからね。
中国にミサイル発射だって可能になる。そういうのを嫌がってるだけなのさ。
それで、日本国内の在中分子を利用して、日本に配備されないように日々
妨害工作を行ってたりするんだよ。
265名無しさん@5周年:04/06/26 14:22 ID:4XglU0AK
>>259
出来もしない事

在日朝鮮人の代表と民主党の羽田幹事長が会談

 民主党の羽田幹事長は22日、党本部で在日朝鮮人の各界代表と会い、彼らの
「定住外国人の地方参政権」に関する考え方、主張について率直に話し合った。
海江田国際交流委員長、大畠章宏朝鮮半島小委員会事務局長が同席した。

 在日朝鮮人人権協会会長のチョ・ヨンボクさんらは、菅代表宛ての要望書を手渡し
、「定住外国人の地方参政権問題を慎重に扱うよう」要請した。要望書の主な内容は
(1)当事者の意見がひろく取り入れられず、十分な検討と論議もなしに、この問題が
国会で議論されることに強く反対する
(2)在日朝鮮人の法的地位問題さえ根本的に解決されない状況下でのこの論議は
均等性を欠き、時期尚早
(3)特別な歴史的経緯がある在日朝鮮人にとっての人権問題の基本は民族差別の
根本的是正であり、参政権の付与ではない――など。

 これを受け羽田幹事長らは「税金を納めているのに、自分の住む地域や身の回り
のことを決める権利がないのはおかしい。在日の方にも地方参政権をもってほしいと
考える人が民主党内には多い」と、説明した。
http://www.dpj.or.jp/news/199906/0622_zainichi.html
266名無しさん@5周年:04/06/26 14:22 ID:FU08zt9x
>>258
だから朝鮮人や中国人にそれいってやれよ。
日本に併合されたのも満州を奪われたのも全部あんたらに理由があるってな。
267名無しさん@5周年:04/06/26 14:23 ID:Z0C1+NSY
>>255
別にアメリカを完全に切らなくてもいいかな。
つまりうまく立ち回っていくための外交力と軍事力
を持ってくべきだなと。
268名無しさん@5周年:04/06/26 14:27 ID:1/6NzvRx
>>265
恐ろしいことに、在日参政権はできもしないことじゃないからな…
野党が政権をとったら、憲法改正よりよほど簡単に実行できてしまう。
269名無しさん@5周年:04/06/26 14:35 ID:EZcd93p2
●民主党から朝鮮日報日本支社長白氏が参院選出馬●

もうじき、この朝鮮日報の日本支社長が、
日本の国会議員になるかも知れないですよ。


民主党から白氏が参院選出馬
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20040202_20.htm
民主党
http://www.tokyo.dpj.or.jp/senkyo/
白しんくんホームページ
http://homepage3.nifty.com/haku-s/

朝鮮日報
日本支社長 白眞勲(Baek Jinhoon)のコラム ?
http://www.chosun.co.jp/mobile/link14.htm


日本人に成ったのに"Beak Jinhoon"ですか?
フザケないで欲しいですね。

在日の帰化簡略化と推進、地方参政権取得を目指すそうです。
民主党は馬鹿ですか?売国奴集団ですか?
270名無しさん@4周年:04/06/26 14:37 ID:tdSDnnGU
とにかく憲法改正は反対です。みなさんは子を持つ親ですか?自分達の子供が戦場に駆り立てられる
日が来たらどうしますか!イラクでは無抵抗な市民、特に女性や子供が大勢アメリカ軍に殺されてます。
そのアメリカ軍も自由を勝ち取ろうとするイラクの人達に報復されています。最近ではボランティアを志す
韓国の青年も命を落としました。そのような悲惨な行為に今も日本が加担していることも嘆かわしい事実です。
この先、アメリカの蛮行に従って日本の親達が可愛い我が子を戦場に送って良いのでしょうか?良くありません。
日本は長年戦争をしない、武器も持たないと平和憲法で宣言し各国の尊敬を集め模範になってきたのに、何故
わざわざ自らを貶めようとする風潮が漂っているのか理解できません。今こそ声を大にして戦争反対、平和を守れ
と訴えるべきです。日本は世界平和の模範となるべく平和憲法を遵守していくべきです。そして日本を再びアジア
一帯を悲惨な戦場に変えた時代に戻らさせないように努力すべきです。そしてみなさんの愛する子供達が戦場に
送られることのない平和な時代が来るように努力しましょう。それこそが真の愛国心であり国益にもなるのです。
世界の人達が共に手を携えて明るい未来を作っていけるような時代になることを切に願います。
271名無しさん@5周年:04/06/26 14:38 ID:bzcwI093
さっきから9条護憲がどうこうの外交がどうこうって
9条が外交において優位なカードになった歴史を知りたいんだが。
272名無しさん@5周年:04/06/26 14:41 ID:jZa2f8Yi
憲法9条がそんなに素晴らしいならなんで世界の国々は真似しないんだろう
273名無しさん@5周年:04/06/26 14:42 ID:EiPk9n9i
憲法9条は、他の国が真似できないほど素晴らしいものなんですよ!!!!



と、電波を飛ばしてみる。
274名無しさん@5周年:04/06/26 14:43 ID:STbKXSF1
次の選挙では維新政党新風だろ、なぜか2chではURL出すと言論封鎖されるからぐぐれ(W
声明を一部紹介
−−
○ 自衛隊を正規の軍隊に/イラクへの自衛隊派兵政府方針の無責任追及/保護国条約・日米安保条約体制からの脱却/非核三原則撤廃
○ 北方領土・竹島・尖閣列島に対する露・韓・中国の侵略企図に実力をもって断固たる対応
○ 北朝鮮の国家犯罪である拉致完全解決に武力行使を辞さず/北朝鮮船舶入港全面禁止、強度の経済制裁実行、政府の不作為追及、国内協力者の追及
○ 台湾・チベット独立支持/台湾正名運動支持
○ 靖国神社参拝への中・韓圧力に屈しない首相公式参拝を
○ 自虐史観からの脱却を/国旗国歌教育の正常化/反日教育の是正
○ 教科書検定採択基準の正常化/小学校の英語教育反対
○ 教育基本法改正/公共心教育の実施/”ゆとり“教育反対/学校の週六日制復活
○ 独立国としての経済主権回復/物づくり実体経済強化
○ 間接税から直接税主体の税制に/相続税・贈与税廃止/税金の無駄使い・対中国ODA中止
○ 政府紙幣発行による国家・地方自治体財政の健全化
○ 年金・健保制度を一元化し、基礎部分の税負担化と自助努力保険の並行システム化
275名無しさん@5周年:04/06/26 14:44 ID:ghV3k6v6
いやぁ、ここを読んでて感心した。日本人にも愛国心があるヤシがいるとはな。

しかし憲法改正は漏れも一部賛成だが、
「他国が武装するのをやめないから、じゃあ漏れも・・・」っていうのはあまりに
情けない罠。

日本は地理的にも民族的にも戦闘向きじゃないのは明白な訳だし、自国で武装する
のは「日本の経営者」としては誤った判断のように思える。日本人が得意なのは、
「努力して金儲けすること」だろ?

漏れが日本国経営者だったら、国民には得意な金儲け、つまり「主事業」に専念
させて「武装」なんかは米国にアウトソーシングするね。

要は基本路線は今まで通り。経済外交で何とかしる。
276名無しさん@5周年:04/06/26 14:44 ID:DHGhVYs+
隣でキチガイが暴れているんだ。
しかも、最近刃物の使い方を覚えたんだ。
近所の不良と付き合いもあるみたいだし手に負えないんだ。

さらに、その兄弟は我が家の悪口をご近所に広める事に精を出してる。
そして、その親は我が家の庭先を荒らし始めたんだ。
277名無しさん@4周年:04/06/26 14:48 ID:w1w5YNtw
>>270
ここには子を持つ親なんて存在しないから無問題。
278名無しさん@5周年:04/06/26 14:48 ID:ghV3k6v6
>>276

警察に相談しないと事件発生後に

『警察は何度も相談を受けていたにもかかわらず、今回の惨劇に・・・』

とワイドショーで報道してくれないぞ。
279名無しさん@5周年:04/06/26 14:49 ID:2Gh0EPWV
>「努力して金儲けすること」だろ?

金儲けをする為には
最低でも盗まれないぐらいの自衛力が必要です

金庫も防犯装置も警備員も配置しない
扉の鍵すらかけない経営者の考える事はワカリマセン
280名無しさん@5周年:04/06/26 14:49 ID:YVbcOhs2
いや、実際はこうだ。

その昔、隣の家に不法に侵入して、凶器を振りまわって多大な危害を加えたから、
警察によって、その凶器を憲法で取り上げられたんだよ。

そして数十年たって自らもういいだろって、また自ら凶器を持つみたいなもんだよ。
そして隣の住民は戦々恐々している、これが実態。
281名無しさん@5周年:04/06/26 14:50 ID:93KZ4KJj
>>275
>「武装」なんかは米国にアウトソーシングするね。

禿げ胴。
でも全てをアウトソーシングにしたら駄目なのはどこの組織も一緒。
キモは抑えておかないとね。
今はとてもアウトソーシングとは言えない状態だ罠。主導権は全部向こうだし。
282名無しさん@5周年:04/06/26 14:51 ID:GBE9sojC
>>275
日本人は貧弱な装備でアジアの人民数千万人を虐殺した戦闘民族ですよ。
日本刀で100人の首を切り落とす暴れん坊将軍並みの戦闘力を持ってるんですから。

というわけで、軍事も経済も頑張ろうぜ!
283名無しさん@5周年:04/06/26 14:52 ID:2Gh0EPWV
>その昔、隣の家に不法に侵入して、。
ABCD包囲網 ハルノートは無視ぽ?

戦争行為自体よりも、あそこまで追い詰めた米国
また 追い詰められた日本外交がアフォだったとしか…

284名無しさん@5周年:04/06/26 14:52 ID:BoilHKeD
日本だけ崇高な考え持ってたって駄目なんだよ。
他国がこっちに続いてくれないんじゃ、こちらから歩み寄っていかなければならない。
孤立はできない。
世界の流れに合わせて9条を改正するべき。
285名無しさん@5周年:04/06/26 14:52 ID:8z4ICJ+n
>>275
軍需と食料は外国にまかせてはいけないものですよ。
286名無しさん@5周年:04/06/26 14:52 ID:BZS37Gdg
それに最近の護憲の連中って
「9条は日本が世界に誇れる憲法」的な事しか叫ばないな
9条を持って世界でどのように立ち振る舞うか具体的に言えばいいのに。

なんで?具体的に言ってよ護憲教の方々。
何時か来た道だ!とか言っても来たことあるなら今度は転ばないし

軍国主義だ!って言われても。今までの平和と言う名の「融和主義」に皆限界を感じた上での
憲法改正へ民意が盛り上がっただけにしか見えないし
ある意味北朝鮮という「現実」に「理想」が軽くけっ飛ばされたようにも見える

やっぱ皆、大切な者を守りたいし、死ぬのがイヤなの。

チベットみたいに民族消滅したくないし、男、そして自分の子供が殺されて
自分の大切な女は犯されて。妊婦は焼けた棒をマンコに突っ込まれる

これで得られる平和とか無抵抗主義って何なの?わかんないや
287名無しさん@5周年:04/06/26 14:52 ID:STbKXSF1
武装をアウトソーシング…
本気で言ってるのか?
288名無しさん@5周年:04/06/26 14:52 ID:CHgzE/xb
↓誰にも見向きもされないみずぽのコメント
289名無しさん@5周年:04/06/26 14:53 ID:ODckN/no
>しかし自衛軍も認めない、戦力も保持しないというのは、誤解を与える

一体、どこの誰に誤解を与えるんだ ? 

戦後60年間、超大国 ソ連からの脅威も凌いだ実績を
どう評価してるんだ ? 

このタコは ? w
290名無しさん@5周年:04/06/26 14:53 ID:qidtvKOR
>>275
国防をアウトソーシングに出した国は滅亡するということは
歴史が証明しているわけだが。
291ミ ´Å`彡 ◆ZAPKFwwAms :04/06/26 14:53 ID:/EZ4vRsb
>>283 ID:YVbcOhs2はあからさまな釣りなんだからスルー汁。
292名無しさん@5周年:04/06/26 14:56 ID:uUBTIYvF
戦争は老人(小泉と愉快な仲間たちandエセ評論家)が語り
若者が戦い死ぬ。

日本は関東軍みたいに、市民をおいて逃げた自称エリート軍隊の歴史があるからね。
小泉みたいにまさに関東軍的ななしくずし策をとってる奴は信用できない。

293名無しさん@5周年:04/06/26 14:56 ID:KLNGrEZ1
>>275

>漏れが日本国経営者だったら、国民には得意な金儲け、つまり「主事業」に専念
>させて「武装」なんかは米国にアウトソーシングするね。

>要は基本路線は今まで通り。経済外交で何とかしる。

そういう考え方もあるが、結局他人頼みの政策だから他人の考えが
変わるとどうしてよいかわからずに右往左往することになりかねん。

あと、もし9条改正のための国民投票が行われて改正が否決された
場合、自衛隊の扱いはどうなるの?

俺は国民が憲法の理念を支持したということで、憲法の条文通り
自衛隊は解散させるべきだと思うが・・・。
294名無しさん@5周年:04/06/26 14:56 ID:ghV3k6v6
>>285

なぜ?理由を述べよ。
295305 02/04/25 1:00:04/06/26 14:57 ID:GOkJjy71
9条改正しても自衛隊の名前が変わるくらいなんだろ?
296名無しさん@5周年:04/06/26 14:57 ID:i49mBsve
>>275
>他国が武装するのをやめないから、じゃあ漏れも・・・」っていうのはあまりに
>情けない罠。
情けないとか情けなく無いとかそういう次元の問題ではありません

>日本は地理的にも民族的にも戦闘向きじゃないのは明白な訳だし
そんなことありません

>「武装」なんかは米国にアウトソーシングするね。
国防を他国に依存するなんて奇天烈です
297名無しさん@5周年:04/06/26 14:58 ID:qidtvKOR
>>294
あなた池沼ですか?
298名無しさん@5周年:04/06/26 14:58 ID:CHgzE/xb
>>294
言いなりにならざるを得ないから
299名無しさん@5周年:04/06/26 14:58 ID:CKRuevix
>292
自分で歴史を勉強するという力がないと君のような「上辺だけ」の知識しか身につかないんだよね。
300名無しさん@5周年:04/06/26 14:58 ID:ghV3k6v6
>>293

経済力と外交力を武器とすればいい。
そっちのほうが「自国で武装する」よりもよっぽど現実的だと思われ。
301名無しさん@5周年:04/06/26 14:58 ID:YVbcOhs2
自衛隊に税金を使うな。不良債権なんだから。どうしても軍隊もちたいなら、
右翼の上納金だけでやれよ。一般市民を巻き込むな!
302名無しさん@5周年:04/06/26 14:59 ID:93KZ4KJj
>>293
否決されたら自衛隊解散でいいと思うよ。
国民がそれを選んだんなら。
でも本当は白黒ハッキリさせるよりグレーの方が幸せかもしれないけどね。
303名無しさん@5周年:04/06/26 14:59 ID:3XMfIWye
俺は戦力保持さんせー。
304名無しさん@5周年:04/06/26 14:59 ID:2Gh0EPWV
>300

>経済力と外交力を武器とすればいい。
どちらも軍事力に対抗できませんよ・…
少なくとも自衛力がないと。
305名無しさん@5周年:04/06/26 14:59 ID:8z4ICJ+n
>>294
警察と農民がいない国に富豪が住んでいるとしますよ。
その富豪は本当の安心を得られるでしょうか?
306名無しさん@5周年:04/06/26 15:00 ID:uUBTIYvF
エリートが敵前逃亡し、若者が特効させられる国だよ。
いまの官僚と政治家ならやりかねん。
307名無しさん@5周年:04/06/26 15:00 ID:CHgzE/xb
>>300
外交力を武器とするには、結局強制力という裏づけが必要なわけだが
そもそも日本が外交下手というか外交力が弱いのは定評があるんだな
308名無しさん@5周年:04/06/26 15:00 ID:GHppkPIF
>>275

で、米国は金もうけにいそしむ日本のために、自国の兵士の命をつかうのか?
その義務はどこに?
冷戦はなやかりし頃で、ロン=ヤス関係のような蜜月のときですら、
戦争が本当にはじまったら来ても一個師団がせいぜいと言われていたんだぞ。
傭兵を使うとしても、自衛隊よりも金がかかるでしょうが。


>>291

同意。
自前で守れない国は危険。
309名無しさん@5周年:04/06/26 15:01 ID:kmCkbYCQ
小泉首相「二度と戦争を起こしてはならない」。
これ間違い。「二度と負ける戦争を起こしてはならない」と言うべき。
310名無しさん@5周年:04/06/26 15:01 ID:qidtvKOR
>>300 経済力と外交力と武力を備えた相手とはどう渡り合えばいい?
311名無しさん@5周年:04/06/26 15:01 ID:EiPk9n9i
軍隊をアウトソーシングしても、本気で戦わない、ってのもあるだろうな。
やっぱ自国の為にじゃないと本気では戦えないだろうし。
そりゃ、ゴルゴ見たいな傭兵が雇えればいいが。
312名無しさん@5周年:04/06/26 15:01 ID:ghV3k6v6
つうよりもさ、日本人は「真の心の平和」っていうのを良く考えたほうがいい。
徴兵制度なんかが出来た日にゃ、若者には具体的な人生設計の権利さえ与え
られないってことだぞ。

そんな国の人間が幸せだって言えるか?
313名無しさん@5周年:04/06/26 15:02 ID:1/6NzvRx
>>300
いや、現実として自衛隊という武装組織をもっているわけだが。
314名無しさん@5周年:04/06/26 15:02 ID:hh53gMfT
>>275
カルタゴが、ローマ帝国に防衛をアウトソーシングしてどうなったか調べてこい。
おまいが日本国経営者でなくて良かったよ。
315名無しさん@5周年:04/06/26 15:02 ID:DDL+Zb4s
防衛戦力のない時に戦争が起こったら、憲法を停止して徴兵するのは明白。
316名無しさん@5周年:04/06/26 15:03 ID:YVbcOhs2
いや、戦争を仕掛けられるような国にならなければいいのだ。近隣諸国の
恨みを買うようなことばかりやるから悪いのだから。
317名無しさん@5周年:04/06/26 15:03 ID:2Gh0EPWV
>312

>徴兵制度なんかが出来た日にゃ
徴兵制度は士気が著しく落ちるから ほんとは愚策

まぁ、韓国みたいに「そんな悠長な事言ってられネ」という国は有る。
318名無しさん@5周年:04/06/26 15:03 ID:tFyahbUB
>>9
> 軍隊がないから中国の資源略奪にも韓国の領土侵犯にも北朝鮮の国民拉致にも
> 「抗議」しかできない
> 「奪還」できない

とりあえずお前の奪還計画による自軍と敵軍の被害を想定してみれや( ´∀`)
319名無しさん@5周年:04/06/26 15:04 ID:GBE9sojC
>>300
そんなんだから、アメリカのポチにされちゃうんだよ。
カツアゲされるいじめられっ子が関の山だな。
320名無しさん@5周年:04/06/26 15:04 ID:JrZIfwcn
>>312
憲法改正

???????(ここが知りたい)

徴兵制度

321名無しさん@5周年:04/06/26 15:04 ID:i49mBsve
何時までも米国が守ってくれると考えるのは早計
経済力と外交力で戦争を回避できるなんて本気で思ってないよね
だんだん工作員臭がしてきたなあ
322名無しさん@5周年:04/06/26 15:04 ID:w/Jz4yhD
>>312
平和ボケ
323名無しさん@5周年:04/06/26 15:04 ID:ghV3k6v6
>>314
「カルタゴ」って・・・。
カルタゴが「圧倒的な経済力と外交力」を持っていたかどうかをよく調べてこい。
324名無しさん@5周年:04/06/26 15:05 ID:DDL+Zb4s
>>312
>そんな国の人間が幸せだって言えるか?
徴兵制のない国を挙げてみよ。
325名無しさん@5周年:04/06/26 15:05 ID:CHgzE/xb
戦争の原因が「恨み」だと本気で考えてる>>316は脳にカビが生えてますか?
季節柄、湿気対策はしっかりしろよ
326名無しさん@5周年:04/06/26 15:05 ID:BFGbNOyC
>>312
徴兵とはいっても戦時中とは違って狂うって程でもないと思うけど
韓国も徴兵制だがあの国は若者が皆駄目になってるとおもう?

まあ戦争になったら徴兵があってもなくても人生は狂うが
327名無しさん@5周年:04/06/26 15:06 ID:JrZIfwcn
母さんの病気を治すのに、あの伝説の「圧倒的な経済力と外交力」がいるのですが
どこにありますか?つかなにソレ?
328名無しさん@5周年:04/06/26 15:06 ID:ODckN/no
>>324
アメリカ合衆国は、徴兵制ではありませんよ。
329名無しさん@5周年:04/06/26 15:07 ID:ZNkSvejU
徴兵制なんてやってる軍少ないだろ
330名無しさん@5周年:04/06/26 15:07 ID:DDL+Zb4s
>>323
外交力は知らないが、カルタゴが圧倒的な経済力を持っていたのは知っている。
世界の富を占める国と言われたくらいだからな。
331名無しさん@5周年:04/06/26 15:08 ID:8z4ICJ+n
徴兵制度が怖いんなら、義務教育だって怖がらなきゃいけない。
改正反対の人が怖れているのは多分徴兵制度なんかじゃないでしょう。
日本がもう一度世界中を相手にして大戦争を始めやしないか、
そのせいで世界か東洋が滅んだりしないか、ということでしょう。
332名無しさん@5周年:04/06/26 15:08 ID:/vCa5RUJ
>>275
中世では、世界的に軍隊をアウトソーシングすることが流行っていたが
プライムとベンダーの関係が入れ替わることが判明し、その風習は廃れた。
藻前の「経営する会社」は、「軍事組織の民生部門」になるね。
せいぜい、頑張ってオシボリ代を払い続けるこったw。

少しは歴史に学んで欲しいね。
自由と民主主義がどこから生まれてきたのか。教科書にも書いてある。
安全保障・治安と経済は国の両輪で、いずれを偏重しても無意味。

それにしても、SAPIO今月号の大前研一の文書には驚いたね。
藻前、ほんとうに現代人?と、ツッコミを入れたくなった。
333名無しさん@5周年:04/06/26 15:08 ID:qidtvKOR
外交力の中には軍事力も含まれてるからな。
334名無しさん@5周年:04/06/26 15:08 ID:BFGbNOyC
>>328
でも平和とは程遠い国だよね
335名無しさん@5周年:04/06/26 15:08 ID:tFyahbUB
日本は盟友ドイツみたいに徴兵制を復活させるべきだと思うよ。
俺は40代童貞だから関係ないけど
この国の若者のでいたらくぶりを見てると戦場にかり出したくてしょうがない。
336名無しさん@5周年:04/06/26 15:08 ID:CHgzE/xb
>>323
カルタゴは圧倒的な富を持ってたぞ
ローマがその後大帝国になったのは、カルタゴの遺産を相続したから

外交に関しては、当時は外交というほど国は無いぞ
337名無しさん@5周年:04/06/26 15:09 ID:93KZ4KJj
国の自衛が必要になったんでしょ。
世界の安定のために自衛隊の海外派遣も必要になったんでしょ。
戦力を放棄するみたいな憲法は改正していいじゃない。
何で反対する奴がいるのか分からん。
338名無しさん@5周年:04/06/26 15:09 ID:/RLTlA6X
賛成の香具師は、自分が兵隊になることなんて夢にも思わないわけだし。。。
339名無しさん@5周年:04/06/26 15:09 ID:YVbcOhs2
戦争が悪いのではなく、そのどさくさに紛れて一般市民に酷いことするのが
問題なのだから。日本はその前科があまりに大きいから、また軍隊保持なんか
却下。
340名無しさん@5周年:04/06/26 15:09 ID:hh53gMfT
>>323
ばっかもーーーん。
その圧倒的な経済力とあっけらかんの外交力がカルタゴだんだよ。
正に、我が国とそっくりじゃろ。
341名無しさん@5周年:04/06/26 15:09 ID:i49mBsve
>>312
>若者には具体的な人生設計の権利さえ与え
>られないってことだぞ。
徴兵制のある韓国は人生設計の権利さえ与えられて無い国なんですね
342名無しさん@5周年:04/06/26 15:10 ID:ghV3k6v6
孫子の兵法にも、「勝ち目が無いときは退くべし」とあるだろ?
いまさらいくら国を武装したって遅い。自衛隊レベルで充分。

例えば竹島問題も外交力と経済的圧力をMixして解決する方法が
いくつもあるわけだが。

国益=権力or金だろ?いまさら日本が武装したってどちらにもリンクしません
343名無しさん@5周年:04/06/26 15:10 ID:CKRuevix
>339
ソ連は?
344名無しさん@5周年:04/06/26 15:10 ID:kmCkbYCQ
戦争は「政治目的を達成する為の一手段」。
政治目的→国民の生命と財産を守り、経済生活を保障する。
戦争は「国際紛争を解決する為の最後の手段」。
戦争は道徳の問題ではない。
345名無しさん@5周年:04/06/26 15:10 ID:JrZIfwcn
つか日本が日本守って何が悪いんだ?
シンプルに意味がわからん。
346名無しさん@5周年:04/06/26 15:10 ID:DDL+Zb4s
>>328
合衆国軍は職業軍人だけど、州兵は徴兵だよ。
それぞれの州で兵役義務がある。
347名無しさん@5周年:04/06/26 15:11 ID:ow29ToRp
徴兵制は今の時代の潮流には明らかにあっていない・・・
先進国は志願制への以降がトレンドだ。

軍と徴兵は一緒のもんじゃないぞ。バラバラの概念だ。
348名無しさん@5周年:04/06/26 15:11 ID:GBE9sojC
>>312
スウェーデン、スイス、フィンランドは左翼の憧れじゃなかったの?
この国の若者は具体的な人生設計ができないの?
暴論も程ほどにね。
349名無しさん@5周年:04/06/26 15:12 ID:TXcMayII
>>335
>俺は40代童貞だから関係ないけど
後方支援で刈りだされるよw
350名無しさん@5周年:04/06/26 15:12 ID:ODckN/no
>>334
アメリカ本土は、平和ですよ。
一発の爆弾も落とされてませんから。

ただし、3年前に旅客機に突っ込まれましたがね。
351名無しさん@5周年:04/06/26 15:12 ID:2Gh0EPWV
>>342
都合よく孫子の兵法が出てきましたな。

>>346
選抜徴兵制でなかったか?
希望者が特技を登録申請するやつ。
352名無しさん@5周年:04/06/26 15:12 ID:qidtvKOR
>>338 憲法改正からなぜ一足飛びに徴兵に結びつくんだ。
353名無しさん@5周年:04/06/26 15:13 ID:CHgzE/xb
>>342
自衛隊は武装じゃなかったのか・・・
初めて知ったよパパン
354名無しさん@5周年:04/06/26 15:13 ID:oJFr+CEq
基本的に世界は性悪説に立って成り立つ弱肉強食の世界。
しかし、敵対関係にあっても平和的な関係は可能。
それを支えるのは自国か、自国を含めた集団安全保障の軍事力の存在。
つまり、何の力も無い国等の自分を守るものが無い状態で対等な関係は
構築できない。
今まではアメリカと言う傘があったが、それに何時までも頼ってられない
現実が9条改正と軍事力保持を要求しているだけ。
軍事力が無ければ戦争は起きないという寝言を言う人間がいるが、誰にも
相手にされないのは当然。
ありえない仮定を元に国民全体の命を賭けることなど誰が認めるか?
他国を基本的に信用できないから軍事力が必要なのであって、元から世界が
軍事力を必要としないなら、そもそも戦争など起きない。
(有史以来戦争の無い期間は200年に満たないようだが)
9条を守れ、軍事力を保持するのは軍国主義だ、この様な主張は世界に軍備が
無い状態でしか意味を持たない空虚な言葉。
軍事力を持つなと言う人に聞きたいのは朝鮮や中国はそんなに信用できる国か?
この点を確認したいものだ。
かの国々が国民に対して日本をどの様に”洗脳教育”しているか一度自分の目で
確かめてみる事を勧める。
355名無しさん@5周年:04/06/26 15:13 ID:BFGbNOyC
>>350
そりゃ本土を守る軍事力があるからね
356名無しさん@5周年:04/06/26 15:13 ID:8z4ICJ+n
>>342
「兵を捨てて金を拝め」とは書いてないはずですよ。
357名無しさん@5周年:04/06/26 15:14 ID:HYpsBik9
>>346
州兵は外国に派遣されないが?
チキンなブッシュ(子)がナム戦の時、国軍逝かないで州兵入ったのは
戦争行かなくていいからなわけだが。
358名無しさん@5周年:04/06/26 15:14 ID:ow29ToRp
>>312
ちなみに、韓国の若者は、「人生設計」として、大学在学中に徴兵を済ませてしまう。
・・・大卒見込みで就職活動したいでしょ。卒業してから徴兵いってたんじゃ、出遅れちゃう。

というわけで、あんたの言うのは、妄想。
359名無しさん@5周年:04/06/26 15:14 ID:QrCcAgHM
>>345
中朝韓の犬の政治家の方は、日本弱体化、中国自治領日本化に向けて頑張っておられるからです。
360名無しさん@5周年:04/06/26 15:14 ID:/RLTlA6X
なんか、韓国にも徴兵制があるから日本もイイじゃん!ってゆーの
情けねーって思うの俺だけ?。。。
361名無しさん@5周年:04/06/26 15:14 ID:1GZirtsw
徴兵制なんて日本じゃコストかかり過ぎて非常事態下で無ければまず無理。
362名無しさん@5周年:04/06/26 15:15 ID:/vCa5RUJ
>>342
「孫氏の兵法」の成立に関与した国は、その後、短期間で滅んだよ。
出生地の斉は簒奪され、活動の主体である呉は隣国に滅ぼされました。
あれは、亡国の書物だな。根拠にする香具師は売国奴。
363名無しさん@5周年:04/06/26 15:15 ID:Q/AlRxac
憲法九条そのままにしたら自国を守れない
憲法九条を変えたらアメリカがイランの石油を乗っ取る時に日本も
手伝えと日本も戦争に行かされる

どうするん
364名無しさん@5周年:04/06/26 15:15 ID:GHppkPIF
>>300

相手に物事を強制したり、相手の強圧的な要求をはねのける外交力が
何に依拠してるかしってっか
365stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/06/26 15:15 ID:qK2QW48h
有事法制の早急な整備を・・・!!
366名無しさん@5周年:04/06/26 15:16 ID:93KZ4KJj
>>360
誰もそんな思考で語ってないと思うが…
367名無しさん@5周年:04/06/26 15:16 ID:bTmIIMgH
>>275
> 「他国が武装するのをやめないから、じゃあ漏れも・・・」っていうのはあまりに
> 情けない罠。
逆に他国が武装している中で自国の武装を無くす意味が分からないが。
単に自国を危険に晒すだけだろ。
ましてや日本の周辺諸国は強盗集団が国を運営しているようなところばかり出しな。

> 日本は地理的にも民族的にも戦闘向きじゃないのは明白な訳だし、自国で武装する
> のは「日本の経営者」としては誤った判断のように思える。日本人が得意なのは、
> 「努力して金儲けすること」だろ?
地理的にはともかく民族的に戦闘向きじゃ無いと言うのは歴史的に見て間違い。
戦国時代の日本は世界でも有数の武装国家だった訳だし、戦前の日本もアメリカと
戦うまでは負け無しの状態だった。

> 漏れが日本国経営者だったら、国民には得意な金儲け、つまり「主事業」に専念
> させて「武装」なんかは米国にアウトソーシングするね。
> 要は基本路線は今まで通り。経済外交で何とかしる。
日本を守るメリットが無くなれば、米国は平気で日本を見捨てるだろうに、その能天気な
考えが怖い。
ましてやこれまでも碌な「武装」が無いがために、米国の要求を飲ませられ多大な経済損失を
出しているのに?
金をばら撒くだけの経済外交では今後はやっていけないのは明白な事だろ。
368名無しさん@5周年:04/06/26 15:17 ID:1/6NzvRx
>>324
圧倒的な経済力と外交力を持つなんて空想にひたるより、
今と同程度+αの軍事力を持つシナリオのほうがよほど現実的。
369名無しさん@5周年:04/06/26 15:17 ID:1GZirtsw
>>362
別に孫子の兵法が滅亡に導いたとは思えないんだが。
誤解を招く言い方ですな。
370名無しさん@5周年:04/06/26 15:17 ID:ODckN/no
>>347
しかし、志願兵が不足すれば、必然的に徴兵せざるを得ないわけで・・・

傭兵ってわけにはいかないでしょ ?


371名無しさん@5周年:04/06/26 15:17 ID:ghV3k6v6
いやぁ、今日は良く釣れますね。

過剰なアウトソーシングを止める為に自衛レベルを増強するっていう意味での9条改正は大賛成。
ただ、どうしてもその延長線上に「戦争始めました」というのぼりを立ててしまうような
改悪が見え隠れするからそれについての懸念を述べているのみ。
372名無しさん@5周年:04/06/26 15:17 ID:TXcMayII
9条改正が徴兵制に繋がるなんて飛躍しすぎ
それに徴兵制の何処が悪いの
373名無しさん@5周年:04/06/26 15:18 ID:BFGbNOyC
在日米軍が日本を守ってるとは到底思えません
自分自身を守ってるだけですよ
374名無しさん@5周年:04/06/26 15:18 ID:CHgzE/xb
>>356
ちなみに、孔子は
「国にとって大事なのは、軍事力と経済力と信頼関係だが、
どうしてもやむをえないときは軍事力、経済力の順に切り捨てろ」
と説いている。なかなか的を射た指摘だと思う。

戦後直後の日本は「どうしてもやむをえない状態」だったので、軍事力を切り捨てた。
その後、「どうしてもやむをえない状態」じゃなくなって、なお軍事力を切り捨てたままにしておく理由は特にない。

サヨの大好きなコスタリカは「どうしてもやむをえない状態」なので、軍事力を切り捨ててるだけ、ってこった。
375名無しさん@5周年:04/06/26 15:19 ID:4L03H+1I
一般的には、徴兵制より志願制の方が士気が高いそうでつよ。
376名無しさん@5周年:04/06/26 15:19 ID:tFyahbUB
>>352
> 憲法改正からなぜ一足飛びに徴兵に結びつくんだ。

憲法改正

ニッポン、戦争の出来る国に

2ちゃんねら 「石油を守れ!チャンコロ殺せ!大規模軍隊を派遣するぞ!」
官房長官 「もはやこれ以上国民の声を抑え切れません。軍事行動しか・・・」
首相 「そうか、では軍を派遣しろ!」
防衛庁長官 「総理、我が国の軍隊はそこまで大規模ではありません」
首相 「そうか、では志願兵を募集しろ!」
2ちゃんねら (シーン・・・)
首相 「そうか、では徴兵制だ!」

憲法再度改正。徴兵制フカーツ!
377名無しさん@5周年:04/06/26 15:19 ID:/vCa5RUJ
>>357
あのさ。州兵も海外に派遣されるぞ。
ベトナムでも戦死者を出しているし、現にイラクに派遣されている大隊もいる。
日米安保で、日本に遣ってくる予定の増援部隊も州兵でつよ。
あれは、民主党のネガティブキャンペーンなんだよな。
乗せられやすいね。君。

ブッシュが問題になっているのは、入隊中の素行に疑問があるからです。
378名無しさん@5周年:04/06/26 15:20 ID:2Gh0EPWV
>>362
あれは他者よりも正確に情報収集分析でき
かつ正確に行動できるやつが勝てるのであって
孫子の兵法といえども
読む奴使う奴がアフォなら意味ありません。
379名無しさん@5周年:04/06/26 15:20 ID:ow29ToRp
ちなみに中国は選抜徴兵制・・・

知り合いの上海人が言うには、兵隊に行くのは学校のおちこぼればかり。
就職や進学の時期になると、彼らは、職員室に呼び出されて、教師から「どうだお前、お国のために働かんか?」とか言われるらしい。

アメリカは、既出のとおり、志願制だが、移行したのは意外と最近。ベトナムの頃は徴兵だった。
ちなみに、今でも志願すると大学の学費がただになったするので、気楽に予備役登録をする奴が多い。
380名無しさん@5周年:04/06/26 15:20 ID:GBE9sojC
自分の国を守る為に、他国の人に戦わせる方が情けなくない?
381名無しさん@5周年:04/06/26 15:20 ID:nIhnTUIH
徴兵徴兵っていうけどさ、そんなに自衛隊って人不足なの?
382名無しさん@5周年:04/06/26 15:20 ID:BFGbNOyC
>>376
オイオイ2ちゃんがそこまで影響力あると思ってんのかいw
383名無しさん@5周年:04/06/26 15:20 ID:sG4yt3sX
『日本人の価値観・世界ランキング』(高橋徹著・中公新書ラクレ)という本がある。
この本には日本人の驚くべき価値観が、客観的データに基づいて描き出されている。

「自分の国に誇りを感じるか?」という質問では、調査74カ国中、じつに71位。

「自国が戦争状態になった場合、進んで戦うか?」という質問に至っては、調査59
カ国中59番目、つまり最下位という結果が出た。しかも、「参加する」と答えたの
はわずか15.6%で、日本よりひとつ上のスペインは37.4%だから、その半分
にも満たない。

59カ国のうち、「参加する」と答えた国民が50%を割ったのはわずか6カ国しか
なく、その6カ国の中でも日本の15.6%は異常に低い数値だ。日教組が主導した
戦後民主主義教育は、「祖国を愛さず、他国に攻められてもさっさと逃げ出す」とい
う国民を量産したようだ。
384名無しさん@5周年:04/06/26 15:21 ID:TXcMayII
>>376
>首相 「そうか、では志願兵を募集しろ!」
????
26万の自衛隊がいるでしょ
385名無しさん@5周年:04/06/26 15:21 ID:pI1L5OkF
徴兵制を復活させず、自衛隊員の給与を上げれば、志願者はもっと増えるはず。
命を賭ける仕事なのだから高給は当然。その分、適性検査はより厳しくし、単なるドロップアウト者はなれないようにする。
周囲から敬われる存在にすることで更に志願者は増える。
386名無しさん@5周年:04/06/26 15:22 ID:YVbcOhs2
軍隊に金かけるなら、年金に回せ。頭悪すぎ。
387名無しさん@5周年:04/06/26 15:22 ID:nT50OBBu
>>301
いざという時、おまいら全員を見捨てていいのならな、
喜んでそうするよ。
でも、日本国民である以上、そうはいかないからな。
警察と同じで自衛隊は公共財なんだよ。

利益を受けている奴が勝手なことを抜かすな。
388名無しさん@5周年:04/06/26 15:22 ID:ivXra9MH
>>370
いまは白兵戦の時代じゃないから、兵士の数はそれほど必要ではないらしい。
なんかよくわからん兵器を扱える人間がそこそこいればいい。と軍事オタが言っていた。
389名無しさん@5周年:04/06/26 15:22 ID:8z4ICJ+n
>>374
孫子と孔子がごっちゃになってますよ。
390名無しさん@5周年:04/06/26 15:22 ID:qidtvKOR
>>376
選挙ってものがスッポリ抜け落ちてるわな。
391名無しさん@5周年:04/06/26 15:23 ID:2Gh0EPWV
>既出のとおり、志願制だが、移行したのは意外と最近。ベトナムの頃は徴兵だった。
ヘェヘェヘェー(AA略)
知りませんですた
392名無しさん@5周年:04/06/26 15:23 ID:tFyahbUB
>>388
> と軍事オタが言っていた。
> と軍事オタが言っていた。
> と軍事オタが言っていた。
> と軍事オタが言っていた。
> と軍事オタが言っていた。
> と軍事オタが言っていた。
> と軍事オタが言っていた。
> と軍事オタが言っていた。
> と軍事オタが言っていた。
> と軍事オタが言っていた。
> と軍事オタが言っていた。
> と軍事オタが言っていた。
> と軍事オタが言っていた。
> と軍事オタが言っていた。
> と軍事オタが言っていた。
> と軍事オタが言っていた。
393名無しさん@5周年:04/06/26 15:23 ID:ghV3k6v6
>>380

だから、「九条の一部改正」については誰も反対してないだろ?
問題はその将来や、彎曲した解釈をする独裁者の出現の懸念にある。
394名無しさん@5周年:04/06/26 15:23 ID:GHppkPIF
>>373

何を今さら。
戦略拠点として重要な日本を防衛しているだけ。
そのメリットをうわまわるデメリットがでてくれば守らない。
だから自前で、均整のとれた防衛力を目指しているんでしょうが。

>>374

ほぼ賛成ですけど、孔子はあくまで思想家であって、あまり
リアルな思想を感じないんですが…。
経済を守る殻である軍事力をきりすて、危機が目前にせまっているのなら
どちみち国家は終わりでは?
395名無しさん@5周年:04/06/26 15:23 ID:ODckN/no
>>381
今後、国際紛争に顔を突っ込んで戦死者が出てくると入隊者が減るだろうね。

そもそも、今、自衛隊にいる人たちは、海外の戦闘地域に逝かされるとは
思ってもいなかったわけで・・・
396301:04/06/26 15:24 ID:YVbcOhs2
いいよ、いざというとき、災害救助も含めて助けにこなくていいから、
自衛隊にかける税金返してくれ。
397名無しさん@5周年:04/06/26 15:24 ID:u724kJvx
>>386
「家賃に金かけるなら、光熱費に回せ。頭悪すぎ」
と一緒ですね。クレバーな方だw
398名無しさん@5周年:04/06/26 15:24 ID:CHgzE/xb
>>389
中国の古典つながりで出したんだよ
孫子のときは孫子しか引き合いに出したらだめって法はあるまい
399名無しさん@5周年:04/06/26 15:24 ID:GBE9sojC
「改憲→徴兵制」の人達は「いけない!ルナ先生」を熟読して
論理の飛躍という事について考えみましょう。
400名無しさん@5周年:04/06/26 15:25 ID:oJFr+CEq
憲法改正と徴兵制を一緒として国民を脅かす手段は左翼の伝統的な手法
一般の国民は憲法改正で大騒ぎしないと思うが?
第一、そんなに憲法を知っている奴がいるかどうか。
そんな時に実際に身に降りかかる事を述べれば(税金アップ等は良い例)
必ず反応すると考えた。
案の定、この手法で多くの国民が釣れたが、本当にそうなるのかどうかは
議論される事も無く、誰かの言った”憲法改正=徴兵制”という判り易い
文言が広まっている。
国を守る事を悪い事のように教える教師と、それに影響受けたまま固定された
思考の持ち主となった学生らが”反戦左翼”に嵌った。
憲法改正よりも恐ろしいのが教育と言う名の洗脳と言えるのではないか?
401名無しさん@5周年:04/06/26 15:25 ID:nT50OBBu
兵器の性能が極端に上がったので、
それを扱うことのできない素人なんぞいくらいても邪魔なだけ。

徴兵制で自分が連れて行かれるかもと気にしている連中、
自意識過剰です。
君らは能力がないから、求められてないから、そういうこと。
402名無しさん@5周年:04/06/26 15:25 ID:DAXxmGuG
徴兵制や侵略戦争が一番好きなのは、左巻きの連中じゃないの?
403名無しさん@5周年:04/06/26 15:25 ID:93KZ4KJj
>>388
当たり前ですな。
人海戦術なんていつの時代の話やら。
金掛けるべきは装備だろ。
404名無しさん@5周年:04/06/26 15:25 ID:ow29ToRp
>>384
予備自衛官もいるしな。

今度から、自衛官出身者でなくても予備自衛官になれるらしいから、会社が許してくれたら登録してみてはどうか。

・・・ゆるしてくれないな、きっと。
405名無しさん@5周年:04/06/26 15:25 ID:Qdh2woVm
日本は他国の侵略や占領に遭ったことが無いので、国の有り難さがわからない
のだと思う
406名無しさん@5周年:04/06/26 15:26 ID:bTmIIMgH
>>381
人不足というよりは予算不足。
おかげで入隊希望者がたくさん居るにもかかわらず定員を満たせない。
407名無しさん@5周年:04/06/26 15:26 ID:TXcMayII
>>395
今イラクへ行っている自衛隊の人達は志願して、自ら進んでイラク行きを志望したんですけど
408名無しさん@5周年:04/06/26 15:26 ID:FU08zt9x
>>376
頭、大丈夫?
馬鹿の振りしたギャグなんだろうけど
掲示板のカキコだと微妙なニュアンスが伝わらずに
リアル馬鹿と思われる事があるから気を付けた方がいいと思う。
409名無しさん@5周年:04/06/26 15:26 ID:PmSdHziR
>>326
韓国がダメな理由の一つとして、若年労働力が軍隊でバカになる現象が指摘されている。
410名無しさん@5周年:04/06/26 15:27 ID:YLkCbGjg
>>357の「州兵は海外に派遣されない」についてだが、
イラクに州兵はバンバン行ってるんだが。

411名無しさん@5周年:04/06/26 15:27 ID:8uiBME0F
いまどき兵士の数が戦力の総合的な上昇につながるのは
旧ソ連のドクトリンを継承した人民解放軍くらいのもんだ。
あの国だけは
「1000万死んだ? ならもう2000万ほどぶつけてしまえ」とか本当に言いそうな国だからなあ。
412名無しさん@5周年:04/06/26 15:27 ID:qrLypunr
【北朝鮮】日本海に向けミサイル発射か 米側が情報伝える[06/26]

 北朝鮮が第三回六カ国協議初日の二十三日正午過ぎに、北朝鮮北東部、
咸鏡南道の 端川(タンチョン)付近から日本海に向けて地対空ミサイル一発を
発射していたことが二十五日、分かった。
 軍事筋によると、発射されたのは昨年、やはり北朝鮮が発射したことが
確認されている地対艦ミサイル 「シルクワーム」(射程約百キロ)よりさらに射程の短い
地対空ミサイル「ガイドライン」 (同二十−五十五キロ)とみられる。
「六カ国協議開始を意識したデモンストレーションの可能性が高い」 (同筋)という。

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_2_1.htm

マスゴミはまたスルーですか。国民に知られてまずいことなわけ?
413名無しさん@5周年:04/06/26 15:27 ID:/vCa5RUJ
>>369
「孫氏の兵法」は、貴族の「車騎」が戦力の中核になっていた時代の原則で
その後は、法の支配に基づき大戦力を大量動員できる国が勝ち残りました。
だいたい、中国の歴史ったら、遭遇戦よりも攻城戦の歴史じゃん。

あれは亡国の兵法と言っても過言ではなかろ。だから、ブサヨの皆さんが
好きなわけで。
414名無しさん@5周年:04/06/26 15:27 ID:8z4ICJ+n
>>398
まあ、言われてみればそうかもしれませんね…。
415名無しさん@5周年:04/06/26 15:27 ID:CHgzE/xb
>>394

>経済を守る殻である軍事力をきりすて、危機が目前にせまっているのなら
>どちみち国家は終わりでは?

そう。だからこそ、通常では「軍事、経済、信頼」の3つが不可欠、ということだ。
だが、「究極の選択」で、全てを維持することが不可能になったらどれから切り捨てるか、という話。
416名無しさん@5周年:04/06/26 15:28 ID:1GZirtsw
>>405
それは違う。
数少ない占領経験で日本人の国家観念が破壊されたから。
417名無しさん@5周年:04/06/26 15:28 ID:tFyahbUB
お前らたかが徴兵制ぐらいでビビリ過ぎ。
418名無しさん@5周年:04/06/26 15:29 ID:nT50OBBu
>>396
勝手にしたら。

税金払うのが嫌なら、
お前が生きているこの国で
国が全く関係せずに安全が確保されたり、
私経済活動が行われる地域は無いのだから、
君が言うことを実現しようと思うなら、
君ができることは

この世から退場するか、日本から出て行くこと

しかない、それだけのことだ。
自衛隊分の税金払わないなら、
自衛隊の抑止力のカバー下にある日本領土にはいないようにしてね。
これも自衛隊のサービスの一つだからね。
419名無しさん@5周年:04/06/26 15:29 ID:BFGbNOyC
>>412
だって防衛力が無くても誰も襲ってこないって前提が崩れるしw
420名無しさん@5周年:04/06/26 15:29 ID:nIhnTUIH
>>406
予算不足なのかあ。
入隊希望者はたくさんいるんだね。
421名無しさん@5周年:04/06/26 15:30 ID:ODckN/no
>>405
GHQという組織に5年以上、完全に占領されてたんですよ。

もっとも、日本国内では、占領ではなく 『進駐』 という単語を使ってますけどね。
422名無しさん@5周年:04/06/26 15:30 ID:TXcMayII
自衛隊に欠員が生じて、他国から大規模武力侵攻を受ける可能性がある場合くらいでしょ
徴兵制が実際に敷かれるのは
423名無しさん@5周年:04/06/26 15:32 ID:/vCa5RUJ
>>415
無意味。
「歩く」に「右足」と「左足」のどちらを残す?
と、同じレベル。
424名無しさん@5周年:04/06/26 15:32 ID:93KZ4KJj
>>396
こんな奴が海外に行ったら円で贅沢三昧するんだよな。
経済大国に生まれた事がさぞかし自分の手柄のように。
425名無しさん@5周年:04/06/26 15:32 ID:GM7i7fbl
>>412
IRBMならともかく、
射程100kmに及ばない、半世紀前の遺物の実験なんか
気にする奴はいない。
426名無しさん@5周年:04/06/26 15:33 ID:YVbcOhs2
おまいらのいう近隣諸国の日本侵略って、日本が侵略したのに比べたら
かわいいもんじゃん。
427名無しさん@5周年:04/06/26 15:33 ID:1GZirtsw
>>413
だから孫子の兵法を用い続けて滅亡したという論拠を示してくれ。
そんな国あったか?
428名無しさん@5周年:04/06/26 15:34 ID:/DaWhAn0
>>421
俺は、開国させられ、明治になったとき
半分占領されたと思ってます。
429名無しさん@5周年:04/06/26 15:34 ID:BFGbNOyC
>>426
だから何?
日本は侵略されろと?
430名無しさん@5周年:04/06/26 15:36 ID:MWcUF+lN
日本に平和ボケの香具師が多いのは、ソ連による占領の経験が無いからだな。
431名無しさん@5周年:04/06/26 15:36 ID:8z4ICJ+n
>>425
小学生の女の子でも刃物を持てば人を傷つけることができます。
技術は未熟でも充分に脅威になりえます。
432名無しさん@5周年:04/06/26 15:36 ID:nT50OBBu
>>428
完全に独力で、自らの意志のみでという意味が独立なら
そのような独立を維持している国などアメリカも含めこの世に無い。

独立というのは所詮程度の問題だ。
433名無しさん@5周年:04/06/26 15:37 ID:/vCa5RUJ
>>422
そう、まさにその必要性から徴兵制がいる。
現代戦のもう一つの特徴は、戦死者が多いことだよ。
空爆やロケット砲の正射を浴びれば、一個中隊くらいは簡単に消滅する。
にほんが侵略された場合、勝っても負けても、数割は死ぬだろう。
その穴埋めを誰がする?
素人でも、3ヶ月訓練すれば、歩兵くらいはできるし、6ヶ月訓練すれば
専門部隊も務まります。
そうやって、断固として国全体で侵略を拒否するという姿勢があれば
その危険性も減少する。
434名無しさん@5周年:04/06/26 15:38 ID:734DV7/F
>>426
今現在も人肉喰ってるような連中と裕福な先進国国民では

命  の  値  段  が  違  い  ま  す
435名無しさん@5周年:04/06/26 15:39 ID:CHgzE/xb
>>423
そうか?
重要な役割を担った3人が居るのに
食料は2人分しかない(あるいはもっと究極的に1人分しかない)
さあ、どうしますか、というときの話だと思う。

正直、経済力と言うバックボーンが無いと軍隊はまともに機能しない。
旧ソ連なんかは、軍隊は崩壊しなかったが、経済ガタガタで国はあぼーんしたしな。

スレ違いなのでこの辺にしとく
436名無しさん@5周年:04/06/26 15:39 ID:ghV3k6v6
勝ち目がないから退いときますww
437名無しさん@5周年:04/06/26 15:41 ID:nT50OBBu
>>433
>3ヶ月訓練すれば歩兵「くらい」

アフォですか?
現代戦争の歩兵を全く理解せぬ言動恐れ入りました。
5年は必要なんですけど。

歩兵は専門部隊ですよ兵科としては。
第二次世界大戦で時が止まっていませんか?

現代戦は戦死者が多いって特徴も、
せいぜい朝鮮戦争ぐらいの話でっせ。

ネタですよね?
438名無しさん@5周年:04/06/26 15:41 ID:qidtvKOR
>>436 釣り師には珍しい敗北宣言か!
439名無しさん@5周年:04/06/26 15:41 ID:GM7i7fbl
>>431
7世代前の地対空ミサイルなんて
ウィーゼルにアウトレンジから潰されて終わりですが?
脅威となるのは発展途上国の軍隊くらいでは?
440マイクロ波 ◆cmfB3UJsek :04/06/26 15:42 ID:g3uGqA/f
改憲後の自衛隊の呼称はどうなるのか?
・そのまま、自衛隊
・自衛軍
・日本軍
・防衛軍
・平和創設軍
・防衛日本軍
・国防軍
441名無しさん@5周年:04/06/26 15:42 ID:ODckN/no
>>437
さすがにネタでしょ ?

マジレスしない方がいいですよ w
442名無しさん@5周年:04/06/26 15:43 ID:3WxjQh2H
憲法九条の「戦力を保持しない」を
削除するだけで


平和憲法を守りつつ、戦力を保持出来ますね。
443名無しさん@5周年:04/06/26 15:43 ID:3IeDqEMJ
日本が、世界中どこにでもある「普通憲法の国」に
なることがなぜ悪いのだろう?
444名無しさん@5周年:04/06/26 15:43 ID:mlAmfxSH
>>440
石原軍団
445名無しさん@5周年:04/06/26 15:43 ID:BFGbNOyC
>>440
日本軍がいいな
446名無しさん@5周年:04/06/26 15:43 ID:MWcUF+lN
>>440
戦略自(ry
447名無しさん@5周年:04/06/26 15:44 ID:2Gh0EPWV
孫子の兵法に攻城戦が載ってるから時代遅れですか。そーですかそーですか


戦わずして勝つってのも載っているんだが

それも無視か(w
448名無しさん@5周年:04/06/26 15:44 ID:nT50OBBu
>>435
現時点ではそんな状態にないけどね。
実際は、どちらが欠けても滅びるよ。

軍事力がゼロなら、外から、
経済力が崩れれば、中から。

ソ連の軍事力がゼロに近ければ
シベリア出兵の時にソ連は滅びていただろう。
軍事力があったからこそ、
経済力がアレでもなんとか生き延びたという解釈も可能だ。
449名無しさん@5周年:04/06/26 15:44 ID:CHgzE/xb
>>440
特務自衛隊

で、TA実用化キボンですよ
450stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/06/26 15:44 ID:qK2QW48h
>>440
スーパーX2の側面に書かれた
「陸上自衛隊」
の文字がかっこよかったので今のままで良し・・・!!
451名無しさん@5周年:04/06/26 15:45 ID:qidtvKOR
侵略戦争はしません。
自衛のための軍隊は保持します。

全然矛盾なく平和憲法を守れるじゃん。
452名無しさん@5周年:04/06/26 15:45 ID:ghV3k6v6
>>447

実にいい事いった!!!!
453名無しさん@5周年:04/06/26 15:46 ID:YVbcOhs2
改悪後の名称は

亜細亜侵略軍
454名無しさん@5周年:04/06/26 15:46 ID:2Gh0EPWV
>>440
防衛庁が防衛省になるので
日本防衛軍
JSDFからJDFですね

>>446
戦国自(pam
455名無しさん@5周年:04/06/26 15:46 ID:nmUDX5ur
>>440
無駄かもしれんが「軍」はつけてほしくねぇなぁ
456名無しさん@5周年:04/06/26 15:46 ID:kmCkbYCQ
>>440 言葉って非常に重要だよね。魂が入るからな。
日本軍か国防軍がいい。
457名無しさん@5周年:04/06/26 15:47 ID:RnQaNhnf
>>403
西洋諸国は17C以前まで。左巻きの国は10年位前まで〜現在進行形
458名無しさん@5周年:04/06/26 15:47 ID:sG4yt3sX
9条絶対堅持!といっている人たちはロマンチストなんだよ。
目をキラキラさせて軍隊のない世界や、世界平和について語るのが好き。
でもそういうカルト宗教を他人に押し付けないで欲しいけどね。
459名無しさん@5周年:04/06/26 15:47 ID:qidtvKOR
日本国防軍でいいじゃん。
460名無しさん@5周年:04/06/26 15:47 ID:CHgzE/xb
>>447
「戦わずして勝つ」と「戦力不保持」は同意ではありませんよ
と、いちおう突っ込んでおく

「戦わずして勝つ」には、時として抑止力としての軍事力が必要なのは素人にもわかる
461名無しさん@5周年:04/06/26 15:48 ID:ghV3k6v6
日本人は「弱い」んですから、戦わずして勝つ方法を探求しる。
その結果、候補として「経済力」と「外交力」の充実を目標とした
予算投下をすべきと考えるのであります。
462名無しさん@5周年:04/06/26 15:48 ID:MWcUF+lN
>>458
オナニーを人に見せて喜んでるような連中だからな。
463名無しさん@5周年:04/06/26 15:48 ID:nIhnTUIH
>>440
自衛隊Z
464名無しさん@5周年:04/06/26 15:49 ID:/vCa5RUJ
>>427
あの時代の秦に潰された国ほとんど全部だろw。

「孫氏の兵法」ったら、特に戦術面では遠征と攻城戦の軽視、
兵站物資の現地調達あたりだろうが、とりあえず越にトドメを
させずに、逆に滅ぼされた呉あたりが該当するんでないの?

会稽を包囲するチャンスがあったのに、それをやらずに
「宗主国」としてふんぞりかえる道を選択し、そして滅んだ。
越の遠征軍に首都を包囲されてな。
465名無しさん@5周年:04/06/26 15:49 ID:2Gh0EPWV
>>452
言っとくが
間違っても
軍隊削るとか
竹島ほったらかしとか
という意味では無い

戦争をせずに”勝つ”

情報戦スパイ合戦で勝てって事

>>460
だから分かってるって(汗
466名無しさん@5周年:04/06/26 15:50 ID:ODckN/no
>>447
戦わずにして勝つためには、軍事力で敵の兵站部隊を潰す事が必要なのでは ?





467名無しさん@5周年:04/06/26 15:50 ID:vc5NYz42
ここにきて歴史をなぞらえる必要があるのかどうかよねー。
今のところ反対です。将来はわからない。

それより不況どうにかして。
468名無しさん@5周年:04/06/26 15:50 ID:eq1aKGRb
>>442

憲法の前文は歴史観、国家理念上問題あると思うよ。
正直、いまさら九条なんて興味なし。
469名無しさん@5周年:04/06/26 15:50 ID:nT50OBBu
>>461
三本の矢
「軍事」「経済」「外交」

この三つはどれかを強めると
どれかが弱まるというような関係には無い。
使い方により相乗効果もあり、逆効果もある。

そのような考え方は成立しない。
470名無しさん@5周年:04/06/26 15:50 ID:ghV3k6v6
>>460

だからそれが自衛隊であり、米軍だろ?
何言ってんの?
471名無しさん@5周年:04/06/26 15:51 ID:sG4yt3sX
軍事力が背景にない外交など、ガキの使い程度の重みしかない。
これは古今東西の常識。
軍事力がなければ、いかなる正論を吐こうと、簡単に踏みにじられ、
その主張は決して重んじられることはない。
中国や北朝鮮のような軍事独裁国家が相手ならなおさら。
472名無しさん@5周年:04/06/26 15:51 ID:4HZ8ZnrO
>>456
帝国陸海軍から名称が変わっただけで
今でも自衛隊は日本軍
473マイクロ波 ◆cmfB3UJsek :04/06/26 15:51 ID:g3uGqA/f
俺としては「防衛日本軍」が一番好き。
474名無しさん@5周年:04/06/26 15:53 ID:eq1aKGRb
>>467

自分の器量の無さが「不景気」の原因では?

世間でいまは好景気ということになっている。
475名無しさん@5周年:04/06/26 15:53 ID:2Gh0EPWV
>>466

あのさ、いくら>>452のレスが付いたからって
俺はそんなブサヨな思考は持ち合わせておりませんぜ
自衛隊は必要です

ところで、誰か>>454の感想おくれ
たぶんネーミングは間違ってないと思う。
476名無しさん@5周年:04/06/26 15:54 ID:1GZirtsw
>>464
あの時代秦に滅ぼされた諸国が孫子の兵法を盲信して滅亡したとでも?
呉に関しても孫子の兵法の影響で止めを刺さなかったというよりも
君主の判断でやらなかったというだけの話では?
結果のみを孫子の兵法に当てはめてるだけで。
477名無しさん@5周年:04/06/26 15:54 ID:tcvp2Wmu
専守防衛軍でいいじゃん。
478名無しさん@5周年:04/06/26 15:54 ID:or2muXCZ
「じえーたい」っつー言葉の響きが好きだからなぁ。
「にほんくうぐん」よりも「こうくうじえいたい」の方がいいな漏れは。

9条変えても、自衛隊の名称は残して欲しいなあ。
479名無しさん@5周年:04/06/26 15:54 ID:ghV3k6v6
>>469

しかし、それら全てを最強にすることは無理だろ?どうなんだ?
綿矢りさはいいよな。
480名無しさん@5周年:04/06/26 15:55 ID:RnQaNhnf
日本ブレイク自衛隊でいいと思う。
481名無しさん@5周年:04/06/26 15:55 ID:vc5NYz42
>>474
そうなんだけどね。
482名無しさん@5周年:04/06/26 15:57 ID:nIhnTUIH
ウルトラ自衛隊とか。
483名無しさん@5周年:04/06/26 15:57 ID:CHgzE/xb
>>479
別に最強である必要はないよ
どさくさにまぎれて綿矢については同意
484マイクロ波 ◆cmfB3UJsek :04/06/26 15:58 ID:g3uGqA/f
陸上防衛軍、略して陸衛軍
485名無しさん@5周年:04/06/26 15:58 ID:ghV3k6v6
別にモダンダンス軍とかでいいだろ。んなもん。
486名無しさん@5周年:04/06/26 15:59 ID:KmZX2oUN
(´-ω-`) ・・・・戦線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。
          そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。
            戦争に負けている時は特にそうだ。
487名無しさん@5周年:04/06/26 15:59 ID:LXAlxcaM
現代戦に死傷者が多いって…

ピンポイント爆撃で相手の戦力を簡単に無力化出来る時代に何言ってんだか…
歩兵がうじゃうじゃ居ても思いっきり無駄。
488名無しさん@5周年:04/06/26 15:59 ID:3WxjQh2H
ウルトラスーパービックマキシマムグレートストロング自衛隊
489名無しさん@5周年:04/06/26 16:00 ID:vc5NYz42
い や 吉 い う な ー 。もー。w
490名無しさん@5周年:04/06/26 16:00 ID:S1CksvTF
自衛隊員を含む全公務員徴用制とセットなら9条を削除してもいい
491名無しさん@5周年:04/06/26 16:00 ID:nT50OBBu
>>479
バランスのいい国は三つとも最強だよな。
色々言われることもあるが、アメリカとかは代表例だろ。
最強の軍事力、最強の経済力、最強の外交上の発言力。

経済力があってこそ、
軍事力に意味が出てくるし、
軍事力があってこそ、
外交にも意味が出てくるし、
外交がうまくいってこそ、
その経済力が存分に生かされる。

ただ、今はハードウェアとしての軍事力はともかく
ソフトウェアとして軍事力を整備する必要はあるよな。
それが経済や外交を妨害するわけではないだろう。
三つを同時にバランス良くやらないかぎり力は強くならんのだよ。
筋トレと同じだ。
492名無しさん@5周年:04/06/26 16:00 ID:CHgzE/xb
>>487
むしろ民間人の方が多く死んでるよな
それはそれで大問題なわけだが
493名無しさん@5周年:04/06/26 16:00 ID:pxjcmc6H
>>486
たいちょーキター!!
494名無しさん@5周年:04/06/26 16:01 ID:ghV3k6v6
>>483

何かのプロフェッショナルであることが国益追求では最重要課題だと思うが。
一番近いのが「経済」だよな。次に可能性としてないとはいえないのは「外交」。
一番可能性がないのはどう考えても「軍事」ですよね?どうなの?
495名無しさん@5周年:04/06/26 16:01 ID:vVhRekI5
自慰隊でいいじゃん
496名無しさん@5周年:04/06/26 16:01 ID:RnQaNhnf
>>487
死傷者多いじゃん。
こっちは無敵モードのおつもり?
497名無しさん@5周年:04/06/26 16:01 ID:nIhnTUIH
>>488
なんかわからんが強そうだw
498stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/06/26 16:01 ID:qK2QW48h
映画のパト入れ歯か・・・!?
499名無しさん@5周年:04/06/26 16:02 ID:2Gh0EPWV
>略して陸衛軍
ウワァァァン 陸防軍じゃないとやだぁぁぁ

あれ? り く ぼ う・・・・・・・・・陸坊
なんかイメージ悪っ

やっぱ陸衛軍で(patatatatata!
500名無しさん@5周年:04/06/26 16:03 ID:eq1aKGRb
>>487

占領に歩兵は必要。
イラクでのアメの「苦戦」も兵員が限られていいることが大きい。
501名無しさん@5周年:04/06/26 16:03 ID:nT50OBBu
>>492
それでも70年代までは
今より遙かに多くの民間人が死んでたんですよ。
ある意味、最近は軍人・民間人共に死者が少なすぎるので、
めだってかえって非難されるようになった罠。

兵器の性能が悪すぎて
民間人にあほみたいに死者を出す、
中国やロシアが何も言われず、
逆に、兵器の性能がよすぎるあまりに誤爆を非難されるアメリカ、
皮肉なものだ。
502名無しさん@5周年:04/06/26 16:03 ID:or2muXCZ
東方不敗自衛隊
503名無しさん@5周年:04/06/26 16:04 ID:ODckN/no
小泉総理は、9条に穴を開け、『米国からもっと武器を買いましょう』という事でしょ ?

ミサイル防衛システム・航空母艦・長距離爆撃機もろもろと。

で、総理を退いた後にも政治家として、米国との強いパイプを堅持したいだけと。

で、米国に強いパイプを持っていた中曽根大勲位を選挙で公認せず、
自分が自民党総裁のうちに首チョンパにしたと。
504名無しさん@5周年:04/06/26 16:05 ID:DjXkCBpV
戦略自衛隊
505名無しさん@5周年:04/06/26 16:05 ID:CHgzE/xb
>>502
デビル人民軍?

自己増殖◎
自己修復○
自己進化△
506名無しさん@5周年:04/06/26 16:06 ID:LXAlxcaM
>>492
逆説的だけど、そうなっちゃうんだよな。
軍人が全然死なずに、爆撃の付近にいた民間人が亡くなっちゃう。

>>500
まあそれはそうでしょうね。
部分的に歩兵の必要性はあるでしょう。
507名無しさん@5周年:04/06/26 16:07 ID:kmCkbYCQ
何か問題が起きたとき、話し合いで解決できなければ、力しかないでしょう
悲しいけど。
話し合いを少しでも有利にするには、背後に力がないとダメダメ。
悲しいけど。
508名無しさん@5周年:04/06/26 16:07 ID:GM7i7fbl
>ラムズフェルド長官は「ハイテク兵器を使えば、イラク戦争は7万人程度の兵力で戦える」と主張し、
>陸軍出身のフランクス中央軍司令官がこれを現在の25万人体制に押し戻した経緯がある。
>陸軍のシンセキ参謀総長とラムズフェルド長官の冷たい関係も周知の事実だ。
>陸軍内のラムズフェルド批判は、マグマのように広がっている。

509名無しさん@5周年:04/06/26 16:07 ID:QEVDiEAz
すべてに完璧なのってアメリカしかねーよ。

経済ガタガタでもロシアはしっかりした巨大な軍隊もってます
テキトーな軍隊しっかりした経済が出来れば日本としては十分やん
510名無しさん@5周年:04/06/26 16:07 ID:nT50OBBu
>>494
弱い部分を作らず、
つけいる余地を用意しないのが安全保障外交の基本だけどねえ。
哲学の違いはあると思うが。

その意味で3つの要素に優先順位はない。
その時々で弱い部分が強化対象として優先順位が高くなることはあるがね。

1つの要素の中の特に決まった部分についてプロフェッショナルを追及するなら
まだしも、絶対必要な三要素について特定の要素を切り捨てる形の
プロフェッショナル化を追及するという外交理論は寡聞にして知らない。
511名無しさん@5周年:04/06/26 16:08 ID:1Mp7aUfo
>>500
占領のための軍隊なら(゚听)イラネ
国防と国際協力で十分だろ。
512名無しさん@5周年:04/06/26 16:09 ID:ghV3k6v6
やはり勝ち目がないから退散しときますね
513名無しさん@5周年:04/06/26 16:09 ID:eq1aKGRb
>>509

露西亜も好景気。

ねらって意外と情報古い?
514名無しさん@5周年:04/06/26 16:10 ID:3WxjQh2H
いっそ日本鬼子軍とか東洋鬼軍とか…
515名無しさん@5周年:04/06/26 16:12 ID:GM7i7fbl
>経済ガタガタでもロシアはしっかりした巨大な軍隊もってます

・給料遅配
・艦船故障or錆びついたまま放置
・原潜も野ざらし放置
・偵察衛星のきなみ落下
・戦車は湾岸戦争で一方的にアウトレンジされたヘコさ
516名無しさん@5周年:04/06/26 16:13 ID:szlmue/P
>>511
>占領のための軍隊

東シナ海の中国軍みたいなのですね
517名無しさん@5周年:04/06/26 16:13 ID:TXcMayII
>>509
>経済ガタガタでもロシアはしっかりした巨大な軍隊もってます
冷戦時代の遺物、そろそろ耐用年数も過ぎる頃だし
稼働率なんて最悪だよ
核抜きなら自衛隊の方が上かも
518名無しさん@5周年:04/06/26 16:13 ID:or2muXCZ
>>505
侵食と感染が怖っ…!
見よ!東方は赤く燃えている!!
519名無しさん@5周年:04/06/26 16:14 ID:ow29ToRp
素で、陸軍、海軍、空軍でいいんじゃないの?
「軍」は普遍的で代替性のない概念だし、国家の中に二つの軍はないんだから。
520名無しさん@5周年:04/06/26 16:14 ID:eq1aKGRb
>>511

ヒトラー総統が激しく支持してくれそうな意見でつね。
521名無しさん@5周年:04/06/26 16:15 ID:7W411QA1
現状では、アメリカ追随をして無法な戦争に駆り出されるだけだから
護憲でいい。9条があるおかげで、韓国よりも少ない兵力を投入ですんでいる。
やはり、9条は堅持して「のらりくらり」かわすのが一番の国益だな。
522名無しさん@5周年:04/06/26 16:15 ID:ghV3k6v6
漏れはアメリカ大統領になりたいな。
523名無しさん@5周年:04/06/26 16:16 ID:2Gh0EPWV
( ゚Д゚)<後藤さん。警察官として、自衛官として、
      俺達が守ろうとしているモノってのは何なんだろうな? 
      前の戦争から半世紀。 
      俺もアンタも生まれてこの方戦争なんてモノは経験せずに生きてきた。
      ピンフー...俺達が守るべきピンフー。
      だが、この国のこの町のピンフーとは一体何だ? 
524名無しさん@5周年:04/06/26 16:17 ID:7W411QA1
アメリカの大統領になれば、もれなく猿回しとお会いできます(禿藁
525名無しさん@5周年:04/06/26 16:17 ID:CHgzE/xb
>>522
アメリカ生まれのアメリカ人しか就任できないことになっとります。
シュワちゃんのために、アメリカ生まれの、ってところが改定されそうな予感もあるけど
526名無しさん@5周年:04/06/26 16:18 ID:ghV3k6v6
漏れがアメリカ大統領になったら・・・

公約として『半島Delete』します!!!
527名無しさん@5周年:04/06/26 16:19 ID:eq1aKGRb
>>521
で、金は出せということで。
528名無しさん@5周年:04/06/26 16:19 ID:jZa2f8Yi
内務省をつくってくれ。公安調査庁だけじゃ不安だ
内務省軍を創設しる
529名無しさん@5周年:04/06/26 16:20 ID:1V8w//ws
9条なんて、もう改正の運びになっているのだから、
今後の憲法改正の争点は20条だろうに。
当然に、俺は頑固に護憲派だけどな。
530名無しさん@5周年:04/06/26 16:22 ID:7W411QA1
>>527
金なんか出さなくても良いよ。現状での中国・北朝鮮の脅威は冷戦期よりも
低下しているから、アメリカいいなりの外交をやらなくても良い素地はある。
今回のイラク戦争なんか日本は、金も出してるし軍隊も出して大損だよ。
日本がアメリカ国債買いまくって軍費負担しているって知らない人多いからなぁ。
531名無しさん@5周年:04/06/26 16:23 ID:ghV3k6v6
「アメリカ国債売るぞ」っていうおどしは戦争を招きますか?
532名無しさん@5周年:04/06/26 16:25 ID:kmCkbYCQ
軍事力とは、ひっきょう経済力であります。要するに金です。
金がなきゃ、ア〜ンモ出来まへん。
533名無しさん@5周年:04/06/26 16:25 ID:LZuM+4+k

   ------------------------------------------------------
    | 小泉、自民党公明党員が他国民と 人殺しをすればいい。|
   ------------------------------------------------------ 

改正してアメリカ軍と供に他国民との殺し合いを合法化するか。
自衛隊がそれで激減したらどうする?? 徴兵制にするか??

で、アメリカ軍と一緒に他国民と殺し合いをさせるか??

俺は知らん。人殺しはせん。それで刑務所送りなら喜んで行く。

小泉、自民党公明党員が他国民と 人殺しをすればいい。
534名無しさん@5周年:04/06/26 16:25 ID:6Nq3LW6t
>>531
ゲッパート副大統領(予定)がホワイトハウスの庭でレクサスをハンマーで壊します。
535名無しさん@5周年:04/06/26 16:27 ID:eq1aKGRb
>>530
拉致など(゚听)シラネ
尖閣諸島など(゚听)シラネ

などという結果は目に見えている。
今ですら拉致、尖閣は切り捨てられかねないんだが。。。

やはり核武装かw
536名無しさん@5周年:04/06/26 16:27 ID:8uiBME0F
>526
中国と全面戦争する気ならどうぞ。
>503
別にいいじゃん、そういう香具師がいるのはいいことだ。
当たり前ながらそういう政治家が政治屋に代わったとき叩けるのが国民だから。
国民が良識を堅持してるならそんなのいても別にいいだろ?
サヨクのいうところ、日本はそういう理想と革命の熱情に満ち溢れた人民でごった返してんだろうから。
>464
その「孫子の兵法」の骨子を作り出した孫武自身、呉に見切りつけて去ってるんだが?
当人に去られた王が当人の作った兵法を妄信してたなんてことがあったっけ。
537名無しさん@5周年:04/06/26 16:30 ID:nT50OBBu
>>531
招きません。
日本も財政破綻を起こすからです。

日本がアメリカ国債をたくさん買っているのは
アメリカに奉仕しているのではなく、
日本国債発行の担保として使える外債としては
アメリカ国債が一番価値が高いからです。
別に日本にも得になるからやっているだけ。

日本がアメリカに対して切り札握っていると思いこんでいる人にとっては
面白くないだろうけど、日本の財政赤字が招いた現象で、
日本の経済力が強かったから起きた現象ではない罠。
切り札どころか、自らの首を絞める。
538名無しさん@5周年:04/06/26 16:31 ID:ODckN/no
【 ロシアのチェチェン侵略 】
無差別絨毯爆撃により、徹底的に街を破壊。
廃墟と化した街を、さら地に戻し、地図上から消去。
チェチェン人を見つけ次第、容赦なく殺害。


【 アメリカ軍のイラク侵略 】
ピンポイント攻撃なる意味不明な戦術で、主に軍事施設を破壊したらしい w
イラクの街を破壊したいのか、残したいのか、どうしたいのか ? ? ?
イラク人を生かすでもなく、殺すでもなく・・・


ロシアとアメリカの違いは、PCで例えるなら、リカバリーするのか、ゴミ箱に
入れるだけなのか・・・

リカバリーした方が早いし、すっきりするし、後々面倒も少ないし・・・・と
思うのは俺だけかな ?



539名無しさん@5周年:04/06/26 16:31 ID:tFyahbUB
9条改正したくらいで竹島が奪還できるとは思えないが・・・
540名無しさん@5周年:04/06/26 16:32 ID:nT50OBBu
>>532
その金の使い道として軍事、外交、経済があるんだよ。
金だけあってもしょうがない。

如何に使うかが問題。

勘違いしているようだが、金のストックは経済ではない。
フローにならなければ経済力にならない。
541名無しさん@5周年:04/06/26 16:33 ID:6Nq3LW6t
>>538
原爆投下で街を焼き尽くさないと駄目だというのが20世紀の教訓だな。
542名無しさん@5周年:04/06/26 16:34 ID:qXoaHOy/
小泉GJ
543名無しさん@5周年:04/06/26 16:40 ID:EZcd93p2
衝撃!!! 9条信者の歪んだ人権観。
 ↓  ↓  ↓


「朝まで生テレビ」での福島みずぽの迷発言。

みずぽ 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権は
    ある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
    たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
    逮捕に向かうべき」
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら?」
みずぽ 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
 
(「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のように
                スタジオ中に響き渡る)

 その声にまずいと思ったかみずぽが続ける。

みずぽ 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら
    無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、
    逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」
みずぽ 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
544名無しさん@5周年:04/06/26 16:42 ID:EZcd93p2
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。

日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。

その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。

しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。

チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
545名無しさん@5周年:04/06/26 16:42 ID:SdOcjktp
>>539
同意。
あの国に一発食らわせたら、国民総ファビョーンで謝罪と賠償を(ry
546名無しさん@5周年:04/06/26 16:43 ID:71/CPxYF
ロシアは陸軍だけなら、今でも屈指の戦力だろう。

もともとあの国って、大草原に防衛線引くための戦力保持の
仕方してるわけだし。
547名無しさん@5周年:04/06/26 16:44 ID:EZcd93p2
●村山総理が常任理事国入りを蹴った。
1991年平成3年 英国のハネイ大使が日本の常任理事国入りの根回しをはじめる。
1994年平成6年 当時の米英が日本の常任理事国入りを強烈に支持する。
           英国が反対勢力を駆逐し、にらみを効かしたので反対する大国はない。
1994年平成6年 自民党・社会党・さきがけが小沢一郎を追い落とし、
          政策合意で日本の常任理事国入りには慎重にすることを決める。
1994年平成6年6月30日
村山富市社会党党首が首班指名で内閣総理大臣になる。総理就任後、
村山首相は外遊し、アジア諸国から日本が常任理事国になること強く求められる。

1994年平成06年09月16日[020/027] 130 - 参 - 決算委員会 - 閉5号
 村山総理 (抜粋)
我が国の国連における安保常任理事国入りの問題につきましては、
今お話もございましたように、幾つかの国からぜひ入ってほしい、
推薦をしますという意味のお話がございました。
平和憲法の枠内で国連の常任理事国として活躍できる舞台、
あるいは期待する国々の期待にこたえられる役割が果たせるのなら、
私は常任理事国になることについていささかもちゅうちよしては
いかぬというふうに思っておるところでございます。
 ・要約 「平和憲法の枠内で(武力行使をせずに)常任理事国になる。」
 ・一言で言うと「常任理事国へは入らない。」と答弁する。

1994年9月27日第49回国連総会における河野副総理兼外務大臣一般討論演説
 我が国は,先の大戦の反省の上に立ち,世界の平和と繁栄に貢献するとの
決意を保持しております。我が国は,憲法が禁ずる武力の行使はいたしません。
 →世界中の国を失望させ、日本の常任理事国入りは流れる。

1994年平成06年10月05日[017/027] 131 - 衆 - 本会議 - 3号
 羽田孜前総理 (抜粋)
条件つきでの常任理事国入りという河野演説は、国内的には通用する発言
であっても、国際的には、日本は勝手なことを言っている、あるいは無責任な
国であると受けとめられ、国際社会の常識では考えられないことであります。
548名無しさん@5周年:04/06/26 16:46 ID:MWcUF+lN
またコピペバカが涌いたか
549名無しさん@5周年:04/06/26 16:48 ID:a2IhFTFd
与党の国籍届け出即取得案


特別永住者等の国籍取得の特例に関する法律案

(趣旨)
第一条  この法律は、特別永住者等について、その歴史的経緯及び日本社会における定住性にかんがみ、
日本の国籍の取得に関し国籍法(昭和二十五年法律第百四十七号)の特例を定めるものとする。
(定義)
第二条  この法律において「特別永住者等」とは、次に掲げる者をいう。
   一 特別永住者(日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例歩法
(平成三年法律第七十一号)に定める特別永住者をいう。次号において同じ。)
二 特別永住者との婚姻中又は養子縁組中に当該特別永住者が有する国籍の取得によって日本の国籍を失った
   者(日本に帰化し又は次条の規定により日本の国籍を取得した後日本の国籍を失った者を除く。)であって、
   日本の国籍を失った時から引き続き日本に在留するもの
(届け出による国籍の取得)
第三条  特別永住者等で日本に住所を有するものは、法務省令で定めるところにより法務大臣に届け出ることによって、
      日本の国籍を取得することができる。
2  前項の規定による届出をした者は、その届出の時に日本の国籍を取得する。
(法定代理人がする届出)
第四条  前条第一項の規定による国籍取得の届け出は、国籍の取得をしようとする者が十五歳未満であるときは、
      法定代理人が代わってする。
(国籍取得後の氏名)
第五条  第三条の規定により日本の国籍を取得した者は、漢字の表記による従前の氏又は名を称する場合には、
      その漢字(日本文字であるものに限る。)を用いることができる。
(国籍法第八条第三号の特例)
第六条  第三条の規定により日本の国籍を取得した者は、国籍法第八条第三号の規定の適用については、
       日本に帰化した者とみなす。


550名無しさん@5周年:04/06/26 16:50 ID:7W411QA1
ブッシュ大統領激怒、アイルランドTV記者と口論


 「答えを遮るのはいいかげんにやめてくれ」――。ブッシュ米大統領は
アイルランド訪問に先立ち応じたアイルランドテレビRTEのインタビュー
で、厳しい質問を連発する記者に怒りの声を上げた。
 インタビューしたのはRTEのワシントン特派員キャロル・コールマンさん。
第1問でいきなり「アイルランド国民はあなたの訪問を歓迎しないだろう」
と先制パンチを浴びせた後、「あなたはアルカイダから目をそらし、イラク
に焦点を移した」「こんなに暴力が続いて民主主義は繁栄するのか」
「ところで大量破壊兵器は?」と大統領が嫌がる質問を連発。
極めつきは「あなたのせいで世界は危険になった」。
 大統領は「なんでそんなことを言うんだ」と激怒。答えの途中で質問を
連発する記者に対して「レット・ミー・フィニッシュ(最後まで聞いてくれ)」と
都合9回も繰り返した。(ワシントン=森安健) (09:44)
551名無しさん@5周年:04/06/26 16:54 ID:pxjcmc6H
>>550
言いたい事を言ってるだけで、インタビューではないな。
552名無しさん@5周年:04/06/26 16:55 ID:8uiBME0F
世界の表舞台に立ったら「軍国主義」「軍靴の足音」とうるさい国だが、
うるさいじじいばばあどもが死ねば少しはすっきりするだろうさ。
まったく、馬鹿馬鹿しい。
軍国主義も資本主義も社会主義も、要は使い方次第。
馬鹿なことに使う政治屋とそれを許す国民が悪いのであってイデオロギーが悪いのではない。
明治日本も、20世紀初頭のアメリカも、1930年代前半のドイツも軍国主義で発展し、社会に対して一定の地歩を占めたし
特に明治日本は国民は割りと自由にやりたい放題だった。日露戦争の例を取るまでもなく。
553名無しさん@5周年:04/06/26 16:56 ID:or2muXCZ
>>550
この記事についてはブッシュに同情が向くと思うがどうか。
てゆうかアイルランドにも日本と同じようなサヨ(体質)がやっぱりいるのね。
554名無しさん@5周年:04/06/26 16:59 ID:49el71Cp
>>551
日本の記者もこんな感じだよな。
朝日とか
555名無しさん@5周年:04/06/26 17:02 ID:VYKFxZJS
すでに日本は現行憲法下で、
極東最強の軍事力を持っとるよ。

それでええんじゃないの?
556名無しさん@5周年:04/06/26 17:05 ID:LXAlxcaM
>>555
それをちゃんと法の下で運用するために、憲法を変えるの。

支那や朝鮮みたいに最低な人治国家じゃなくて、

まともな法治国家だからね、日本は。
557名無しさん@5周年:04/06/26 17:07 ID:ISE/38aJ
極東最強って、何の冗談ですか?
558名無しさん@5周年:04/06/26 17:11 ID:VYKFxZJS
>>557
逆に、陸、海、空。どれでもいいから、
自衛隊とマトモに戦える兵器を持ってる所を教えて欲しいずら。
559名無しさん@5周年:04/06/26 17:11 ID:jZa2f8Yi
核兵器をなしにすると、自衛隊はアジア最強だよ。
560名無しさん@5周年:04/06/26 17:13 ID:MWcUF+lN
>>557
核は自らも滅ぼす兵器だから
561名無しさん@5周年:04/06/26 17:14 ID:ODckN/no
>>559
>核兵器をなしにすると・・・

やめてケレ

562名無しさん@5周年:04/06/26 17:15 ID:or2muXCZ
>>559
さらに!
東・西・南・北・中央不敗!SUPER-ASIAになってくれるわぁ〜。
と言うのが理想。てゆうか、なれ。
563名無しさん@5周年:04/06/26 17:15 ID:nCC6TKo9
>>557
あなたの意見には2つの間違いがあります。
1つは日本の軍事力は極東最強ではありません。核兵器を持つ中共や北朝鮮よりも弱いです。
また陸軍は韓国よりも弱いでしょう。

もう1つは、憲法の改正は、自衛隊を憲法で認知することであって、自衛隊の増強とは関係ありませんよ。
564名無しさん@5周年:04/06/26 17:19 ID:3WxjQh2H
中共はバチカンの神父逮捕への抗議に対し
「我が国は法治国家である。」
と、反論したそうですな。


21世紀最高のジョークですね(w
565名無しさん@4周年:04/06/26 17:19 ID:zbo/auQ5
自民党とそうか公明守るための戦争なんか行かないよ。

566名無しさん@5周年:04/06/26 17:19 ID:jZa2f8Yi
ただミサイル攻撃されちゃ意味ないけど
海上自衛隊は世界屈指の力を持ってるよ。
567名無しさん@5周年:04/06/26 17:20 ID:GBE9sojC
もうさ、戦力じゃなくて実力なんていう強引な解釈は止めようよ。
568名無しさん@5周年:04/06/26 17:21 ID:6Nq3LW6t
>>558
海という障壁があるから、正規軍を上陸させる能力のある軍隊はないだろう。
逆にJ隊も北やロシアに上陸して戦う能力はないしね。

しかし、ロシアの特殊部隊はまだそれなりに強そうだが。
北とか厨獄だって特殊部隊や工作員が都市で色々とやってくれそうだな。

 武装すり団を捕まえることもできないようでは、やばいよ

569stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/06/26 17:24 ID:qK2QW48h
ただし有事法制が完全に整備され・・・、
施行されている事を前提にした話だがね・・・。
570名無しさん@5周年:04/06/26 17:32 ID:nCC6TKo9
日本は、北朝鮮の核兵器を認めてやって、自分も核武装した方がはるかに徳田よ。
核武装して核に対する抑止力を持てば、シナの核も抑止できる。

どうせ崩壊する北朝鮮の核を止めさせて、経済支援して、日本も核を持つ口実を
なくする(北朝鮮が放棄したのだから、日本も持つなと言われかねない)のでは、
あまりにばかばかしい。

小泉のプチサヨ史観では、とうてい日本の孫子の代まで見据えた国益は守れない。
571名無しさん@5周年:04/06/26 17:33 ID:bXoOrfGI
そこで土井さんの出番なんです。

【政治】参院選は「憲法夏の陣」…社民党の土井前党首が演説
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087301913/
572名無しさん@5周年:04/06/26 17:33 ID:CWNcgSVQ
こんな事いうより、日本人なのに「反日教育」を行なっている、小・中・高・大の教員を「教職追放」すると言え。
573名無しさん@5周年:04/06/26 17:34 ID:6oYuUWz0
よく「徴兵制にしなきゃだめだ」なんて言ってる人が居るけど
勘違いも甚だしいと思う。
現在の日本という国で自衛隊が今の戦力を保っていられるのは
学科試験と面接及び身体検査を行って素養のあるものを選び、
なおかつ、実績を積んだ適性検査を実施して職種ごとに人員を
振り分けているからです。
もし、徴兵制になって全国民(若者)がたった一つの基準でふるいに
かけられたとしたら、今ある社会形態が根底から崩壊するかもしれません。
外国みたいに兵役制というのが、もっとも現実的で社会混乱を招かない
方法だと思います。
574名無しさん@5周年:04/06/26 17:34 ID:MWcUF+lN
核っていうより日本も原潜持てよ
575ララァ=スン♪スン♪:04/06/26 17:35 ID:rGM/+tC+
>>568
武装スリ団じゃなくて、武装強盗団だろ。
576stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/06/26 17:35 ID:qK2QW48h
真実に近き者・・・、シュバルツ博徒の言葉を伝える・・・。














原潜・・・、空母・・・、弾道弾・・・。
この三つの言葉を以後書き込む者は・・・、




577名無しさん@5周年:04/06/26 17:35 ID:+pxWpfNt
  ∧_∧
 ( ・∀・) ワクワク
 ( ∪ ∪
 と__)__)
578名無しさん@5周年:04/06/26 17:36 ID:VYKFxZJS
わかってる人が多くて安心したずらよ。
日本の他に、マトモな戦力もってそうなのは韓国ぐりゃあずら。
その韓国だって、とっても勝ち目はねぇずらよ。
579名無しさん@5周年:04/06/26 17:36 ID:MWcUF+lN
>>576
透明あぼーん?
580名無しさん@5周年:04/06/26 17:37 ID:nCC6TKo9
>>574
原潜に核ミサイル搭載すればこれ最強。

ああ、狐のように狡猾な 総理大臣がほしいな。
581名無しさん@5周年:04/06/26 17:38 ID:CHgzE/xb
>>574
原潜は後処理がマンドクセ
「むつ」だけでも手に負えなかったのにさらに原子力推進船つくりますか?

だいたい、原潜のメリットって、長時間潜りっぱなしで居られることだけだろ
582名無しさん@5周年:04/06/26 17:40 ID:qrLypunr
   .|  l   //    /:::::::::::::::::::|l::::::ll::::::::::ト,;;;| l | ',;::::::::::::| |:::::::::::::', ヽ
   | /  /.      /::::::::::::::ll: ;;|L-"'''""~     "'''''"' ';;、l:::::: ::l .ヽ
    .|l         ,':l::::| !-'" _, --         '´ ̄`ヽ "'l:::::| ヽ
    |        ,'''' "  , '"                   |:::::|  .'、
    |         .,':|      __          ,r,‐‐、、   ,':::::::|   l
    .|          l::|     //::::ヽヽ        ! l:::::::! !  ,'::::::ト|  l
   |          |:::|       !. '、::::ノ     ,,,,     ` '   l:ノ-!'    |
   |        .|::::|l               ,'',    ,,....,,,  | |:::::     |
    .|       |::::トl    ,,,,,......             ''  `,::::::::    |
    |       l'"     ''''         _ _      l::::::::    |
     \       ヽ、          r‐=二-─‐'/       .l::::::    /
      l         .ヽ、           ヽ ̄`´ ̄フ        /:::   /
      .\         \          `ー--'       /'::   / < ふわぁー !!!
       \   、    \          ‐'     /   /
         \  \    `ヽ、_           /   /_          バンカーバスターで先制攻撃するん?
        _,r '"~ ` ー- 、_、、     ` ー- 、_   _, r '" _,r '"   ヽ、
583名無しさん@5周年:04/06/26 17:41 ID:t0utz6M2
>>581
長時間潜れないけど変身したり合体出来たりする原潜が欲しい?
584名無しさん@5周年:04/06/26 17:41 ID:9RGWvg7g
>>581
それがでかいんだが?
585名無しさん@5周年:04/06/26 17:42 ID:oj/NxQmz
岡田は中国・朝鮮の立場に立って考えているが、
小泉は自分なりに日本人の立場で考えているな。

586名無しさん@5周年:04/06/26 17:45 ID:1Mp7aUfo
>>581
潜っていれば標的にならないからメリットは甚大。
587名無しさん@5周年:04/06/26 17:46 ID:fsQ8vFhm
改正するなら、公務員の憲法尊重擁護義務違反の罰則規定と、1票の格差是正を明記しろ!
9条改正なんかより、よっぽど重要だ!
糞自民め!
588名無しさん@5周年:04/06/26 17:46 ID:GBE9sojC
>>581
独立国家にだってなれるぞ。
589名無しさん@5周年:04/06/26 17:48 ID:+pxWpfNt
(・∀・)ニヤニヤ
590名無しさん@5周年:04/06/26 17:49 ID:RMkD2la/
彼は経済運営は下手だが
正常な独立国家にもっていくのには成功しそうだな
これには賛成
591名無しさん@5周年:04/06/26 17:49 ID:pxjcmc6H
>>588
政軍分離ですか(w
592名無しさん@5周年:04/06/26 17:53 ID:2Gh0EPWV
>576



これでもお読みになって、一緒に鬱になりませんか…orz
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/index.html
593stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs :04/06/26 17:54 ID:qK2QW48h
いくらメリットがでかくても原潜はとにかく手間と金がかかる・・・。
退役した後も怖い・・・。
594名無しさん@5周年:04/06/26 17:59 ID:GBE9sojC
>>591

「海上自衛隊所属原潜たんしおは独立を宣言し、北朝鮮に宣戦布告を行う!」
とか言わせて、核ミサイルを打ち込む。で、日本は関係ないと傍観を決め込む。
595名無しさん@5周年:04/06/26 18:04 ID:CHgzE/xb
>>594
タン塩かよw
漏れはうす塩がいいな

健康には気をつけないと
596名無しさん@5周年:04/06/26 18:10 ID:XnvarRde
ねり梅じゃだめか
597名無しさん@5周年:04/06/26 18:10 ID:eurzp4FF
ここも自民党アルバイトのカキコが多いな。
598名無しさん@5周年:04/06/26 18:22 ID:nCC6TKo9
>>593 いくらメリットがでかくても

お前は相当馬鹿だな。
コスト エフェクティブネスという言葉を知らんのか。
手間と金がかかっても、それを上回る利点があれば、持つ方が得策なのだよ。

それに 原潜は手間と金がかかるというが、通常型よりどれだけ余計にかかるか
きちん数量的に言ってみてよ。
そうでなければ、初めに反対ありきで、持たないようにするムードを煽っているだけ
になる。

それに退役したあとに怖いことにというが、アメリカの原潜が退役したあとに怖いことに
なっているか?
599名無しさん@5周年:04/06/26 18:24 ID:CeJnd9S5
>>564
法治国家と人権国家は意味がちがうから(一概におかしな回答とはいえない)。
現行の中国法では、確かに異国(ヴァティカン)に基礎をもつ宗教勢力の活動は
確かに違法になる。
600名無しさん@5周年:04/06/26 18:31 ID:XsuCr3YB
日本は、北朝鮮の核兵器を認めてやって、自分も核武装した方がはるかに得だよ。
核武装して核に対する抑止力を持てば、シナの核も抑止できる。

どうせ崩壊する北朝鮮の核を止めさせて、経済支援して、日本も核を持つ口実を
なくする(北朝鮮が放棄したのだから、日本も持つなと言われる)のでは、
あまりにばかばかしい。

小泉のプチサヨ史観では、とうてい日本の孫子の代まで見据えた国益は守れない。
ああ、狐のように狡猾な総理大臣がほしいな。
601名無しさん@5周年:04/06/26 18:34 ID:09fMuM6p
    ∩
    ( ⌒)     ∩_ _
   /,. ノ      i .,,E)
  ./ /"      / /" .
  ./ / _、_   / ノ'
 / / ,_ノ` )/ /
(       /  純ちゃん good job!
 ヽ     |
  \    \
602名無しさん@5周年:04/06/26 18:34 ID:/FtS2QOA
>>600  
北朝鮮に核を持つ権利を!!!か(w

どっかのデモに紛れ込んでいたな。そんなプラカードを持ったヤツが。
603名無しさん@5周年:04/06/26 18:34 ID:0fJ/UfDf
>>573
DQNが減るんじゃないのか?
604名無しさん@5周年:04/06/26 18:35 ID:mVm4nuCA
とりあえず、石油資源は自国で守ろう。
605名無しさん@5周年:04/06/26 18:36 ID:Jp3ytkAd
>>600
言ってることはわかるが、核武装までに飛ばなきゃいけないハードルが多すぎる。
北朝鮮の核に関しては「不拡散のため日本は最大限の(政治的金銭的)努力をしました」というポーズもまた必要。
どうせ北(だけに限らずあの民族)は核は欲しくて欲しくて仕方無いんだから、それからでも惜しくは無い。
606名無しさん@5周年:04/06/26 18:37 ID:j36n+rHN
>>1
イラク派兵や多国籍軍参加は、
憲法第9条を改正してから行うべきの筈だがな。
607名無しさん@5周年:04/06/26 18:37 ID:gS9au2pX
>>597

気に入らないカキコは工作員書き込み断定か。だから野党はだめなんよ。
608名無しさん@5周年:04/06/26 18:39 ID:t/qeQlM5
ネット引きこもりの負け組が勇んで出陣してくれると、年金介護他あらゆる面で
日本にも明日が見えてくる。即日徴兵制を敷き、固定収入X00万円以下の奴は
世界中へばらまけ。
609名無しさん@5周年:04/06/26 18:40 ID:15Z4By7v
>>600
何で北朝鮮の核を認めなきゃ、日本は核を持てないんだ?
北朝鮮の核を認めりゃ、日本が核を持てるようになるのか?
北朝鮮なんてクソ国家は、何の関係もねえんだよ。
何であんなクソ国家が日本の核武装の是非を握っているんだ。

その内に北朝鮮と共に米帝を打倒せよ!とか言い出すんじゃねえのか。(w
610名無しさん@5周年:04/06/26 18:40 ID:j36n+rHN
>>1
首相就任直後、折角逮捕した金正男を無罪放免にした挙げ句、
最近じゃ北鮮の言いなりになって金正日のメッセンジャーをしているだけの男が、
今更何を言っても無駄無駄。
611名無しさん@5周年:04/06/26 18:42 ID:15Z4By7v
>>610
じゃあ誰なら良いの?

憲法改正案が「自衛権を国連に委託。 地方分権&外国人に参政権を与えて
地方を外国人に委託」 なんて言っている民主党か?
612名無しさん@5周年:04/06/26 18:45 ID:tmhPNJli
金勘定の出来ない政治家が軍隊もったらどういうことになるか…、オレは恐ろしいよガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル
613名無しさん@5周年:04/06/26 18:58 ID:kmCkbYCQ
>>610 気持ちはよ〜くわかります。靖国参拝の姑息さ。
でも、訪中しないだけでも、良しとしましょう。日本の首相、訪中しても
損ばかり、いいことなど、ひとつありゃしない。
614名無しさん@5周年:04/06/26 19:03 ID:Rf6Z4vGF
>>280
> いや、実際はこうだ。
> その昔、隣の家に不法に侵入して、凶器を振りまわって多大な危害を加えたから、
> 警察によって、その凶器を憲法で取り上げられたんだよ。
> そして数十年たって自らもういいだろって、また自ら凶器を持つみたいなもんだよ。
> そして隣の住民は戦々恐々している、これが実態。

 いや、もっと悲劇的である。

〜〜〜〜〜
その昔、「先進家」と自称する家は、すべからず隣の家に不法に侵入して、
凶器を振りまわって多大な危害を加えた。
日本家にも、先進家たちの魔の手が忍び寄ってきた。

そして、先進家に乱暴されないように、日本家は懸命な努力を重ねた。
それを面白く思わないアメリ家が、一方的に日本家の武器を取り上げた。

警察? そんなものあったのか?
アメリ家が警察? 馬鹿言っちゃいけない。アメリ家は乱暴者の先進家たちの大将だろ?
おまえのおつむは、盗賊団の頭を警察と崇めるほどおめでたいのか?
〜〜〜〜〜〜

………以上である。これが現実に近い事であろう。
615名無しさん@5周年:04/06/26 19:04 ID:XsuCr3YB
>>611
小泉は、誠意を見せればかならず通じるぐらいの感覚で外交やってるアホだと
いうことがよく分かった。

ならば誰ならいいか?

民主党は論外だが、自民党にもなかなか良い首相候補が見あたらなくなった。
阿倍幹事長や中川経産相に気体するしかない。
616自衛軍の最初の仕事は:04/06/26 19:06 ID:lvEegvwP
邦人救出保護!拉致問題は全面解決です。サバイバルに強いホームレスの人達を訓練すれば雇用対策にもなるし。
617名無しさん@5周年:04/06/26 19:09 ID:hh53gMfT
>>611
幕府が明治維新を為せたかよーーく考えて、いーかげん発想の転換をせい。
見識あるおまいらが積極的に民主党を支持して見識ある政党に育ててやらんかい。
必要なら、党首を代えてもよかろう。
618 ◆72VHAvdhx6 :04/06/26 19:13 ID:wCj5NDvP
総理が公言するようになったからには、恐らく実現するな。

9条のおかげで良かったことはないとは否定できないが、
9条のせいで、長い間、国民は屈辱的な思いをさせられてきた。
殊に、近年、拉致されまくり、領土とられまくり、外交交渉で譲歩しまくり、
薬物密輸入されまくり。金とられまくりだからね。
619名無しさん@5周年:04/06/26 19:16 ID:TGP2omeX
>>617
何で駄目政党を育てなあかんのよ。
支持されたいなら頭冷やして出直してこいって感じ。
党を割ってでもいいから根性見せてみろって感じ。
620REI KAI TSUSHIN:04/06/26 19:19 ID:IOsqi+YU
北朝鮮にピースメーカーを打ち込んどけば、

交渉なんか必要ない。

日本は、北朝鮮の粗悪なストリートチルドレンの労働力は当てにしていない
621名無しさん@5周年:04/06/26 19:20 ID:kTr7xJ3M
民主主義の原則は、国民皆兵さ。鉄砲持って皆で、民主主義守ろうよ。
民主主義を一部の戦争マニアや傭兵使って守ろうとすること自体、民
主主義に反するから。
622名無しさん@5周年:04/06/26 19:20 ID:XsuCr3YB
>>280
高校の自虐史観の教科書で学んだだけで、自分で歴史の本読んだことが無いみたいだね。

日本は、世界最悪の支配体制のもとで乞食のような生活をしていた朝鮮人を人間らしい生
活ができるようにしてあげたし、白人国家の奴隷的搾取に苦しんでいた東南アジアの人々
を植民地支配から救ってあげたんだよ。

日本が戦争したのは、米英のたくらみに乗せられたから。
ヨーロッパの戦争でドイツに負けそうだったイギリスが、アメリカに参戦を頼んだ。
アメリカはドイツを挑発してそれを口実に参戦しようとしたが、ドイツがアメリカの挑発
に乗ってこなかった。そこで、イギリスとアメリカはドイツの同盟国の日本を挑発するこ
とに方向転換して、日本虐めを始めた。このことは “第二次大戦に勝者なし”(原題 Wedemeyer Reports、Wedemeyer は米軍の高級将校)を読めばわかる。


623名無しさん@5周年:04/06/26 19:24 ID:Cmq2g5in
>>617
幕府の方が対外構想はしっかりしてたんだよ。
薩長は政権握ってから相手が予想以上に強大だった事に気付いたけどね。
624名無しさん@5周年:04/06/26 19:26 ID:CKTobI+V
独立国家やまとみたいな事をするのが一番いいかもなー
625名無しさん@5周年:04/06/26 19:27 ID:ghV3k6v6
第2次に勝ってたらどうなったんだろうね。

そんな妄想をしてみると結構楽しい漏れって一体・・・
626名無しさん@5周年:04/06/26 19:28 ID:ITaFJn2z
>>12
世論調査など当てにならん。夜は電話調査できないからどうしても主婦層の意見のみになるし。
627名無しさん@5周年:04/06/26 19:30 ID:hh53gMfT
>>623
そう。政権を取れば思い付きの政策(攘夷)など一夜で変りうる。
決定的に重要なのは、優れた構想を持った幕府でも既得権益で雁字搦めで身動きがとれないわな。
628ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/06/26 19:32 ID:F72PrVz8

 第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
   国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
   国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
  国の交戦権は、これを認めない。

  ∧∧
 ( =゚-゚)<2項の削除だけでいいじゃん♪


( ^▽^)<9条一項を守れ♪
       頑固に、ゴケーン

  ∧∧
 ( =゚-゚)<どっかでこうゆう世論調査やってくれないかな♪

      「 日本に自衛隊は、必要ですか? Yes or No 」


( ^▽^)<ほとんどの国民は、「Yes」 だろうから、
      第9条 2項の削除そっこう完了じゃん♪

      もつかれ
6291000レスを目指す男:04/06/26 19:33 ID:6ixyfWMG
まあ、前の戦争から50年以上経っているんだから、もう、時効だな。
630名無しさん@5周年:04/06/26 19:35 ID:ghV3k6v6
9条1項は日本人の誇り
631ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/06/26 19:36 ID:F72PrVz8


  ∧∧
 ( =゚-゚)<同時期に出来た、日本国憲法(戦力不保持)と国連憲章(敵国条項)は、
      セットみたいなもんだしね♪

      憲法改正と国連改革も一緒にやらないと♪

      これが出来れば「本当の意味での、日本の戦後」が終わる!


     ___
     \●/ ))
( ^▽^)ノ   小泉♥がんばれ〜♪

632名無しさん@5周年:04/06/26 19:36 ID:Im82XUZT
こんな発言したら3年前なら内閣総辞職なのに・・・・
野党がへタレなのか、北の馬鹿のおかげなのか。
633名無しさん@5周年:04/06/26 19:36 ID:6RRt5zYG
>>13
現行憲法では、自国民への攻撃がなくなった瞬間に攻撃はできない事になる。

やはり、こんな奇形憲法、フリークス憲法はとっとと改定すべきだね。
634名無しさん@5周年:04/06/26 19:38 ID:t/qeQlM5
>>620
世界は日本の茶髪には何も当てにしてない!
635名無しさん@5周年:04/06/26 19:44 ID:XsuCr3YB
>>625  第2次に勝ってたらどうなったんだろうね。

米英の指導者を戦犯として裁いて、
黒人を奴隷にした罪、
北米のインディアンを大量虐殺して土地を奪った罪、
南米のインディオを大量虐殺した罪、
オーストラリアの原住民を虐殺した罪、
タスマニアの原住民を皆殺しにした罪、
ニュージーランドの原住民を虐殺、迫害した罪、
有色人種を植民地支配して奴隷的搾取や残虐行為を行った罪、

これらの目も眩むような犯罪の責任を問うことができただろうな。
アメリカでは、白人に対する黒人とインディアンの報復が起きていただろう。

第二次大戦は是非とも勝ちたかったな。
だから、白人国家にとっては、絶対に負けられなかった戦いでもあったわけだ。
636名無しさん@5周年:04/06/26 19:45 ID:ghV3k6v6
>>634

日本人も茶髪DQNはあてにしてませんが・・・。
637名無しさん@5周年:04/06/26 19:46 ID:Im82XUZT
9条改正もそうだが、全文現代語に書き換えろよ。
カタカナで難しい表現して、何かいてあるかわかんねえよ。
638ネコちん♪ ◆RIaAan710E :04/06/26 19:46 ID:F72PrVz8

( ^▽^)<黒髪が一番♪
639名無しさん@5周年:04/06/26 19:49 ID:MpVV+H2w
とっとと9条改正して、徴兵制フカーツしようぜ!
馬鹿ガキも減るしw
640名無しさん@5周年:04/06/26 19:50 ID:nH5lMQ44
先の戦争で学んだ事と言えば、

●負け戦は絶対にするな
●自国を戦場にするな

って事でしょ。 専守防衛なんてのは、どこかと紛争になった時に
常に自国を戦場にする という意味だからな。
危険が迫っていても、相手が攻撃してくるまで待っているんだから。
護憲護憲と叫いているヤツは、先の戦争から何も学んでいない奴。

戦争をなるべく避ける為の努力をするのは、憲法がどうだろうが当然の事だからな。
それでも避けられなかった時の話だから。
641名無しさん@5周年:04/06/26 19:58 ID:Rf6Z4vGF
>>621
>>民主主義の原則は、国民皆兵さ。

戦争と平和−平和運動家の為の軍事解説
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/index.html

一度↑を嫁。
642名無しさん@5周年:04/06/26 20:00 ID:LXAlxcaM
>>637
勉強しろアホタレ。

誰もお前みたいな低レベルになんか合わせねーっつーの。
643tohtoshi:04/06/26 20:03 ID:HqoRzQ5X
犯罪やテロ活動、戦争などが世界中で蔓延る不良星の地球(煉獄)を、真の平和による安心、
幸福、繁栄にまで至るには人類の邪悪な心から愛念へ意識改革を行わないと無理だろう。
故谷口雅春氏によると、戦争原因の根本は小さな個人の闘争精神からすでに起こり、その闘争精神
である悪想念の波が集まって集団的な闘争精神波の大きな渦巻きを作り、その闘争精神である邪悪
な想念波の強烈な波動渦巻きに感応した某国の権力者が、実力をもって闘争を始めるそうだ。
それは地球と人類が未だ発達の段階であり未熟な状態に相当して、類は友を呼ぶ法則から、
邪悪な思想の想念波動に支配されたこともあり、進化が遅れているからなのです。
人々の想念波動を光明化して優良星の波動にまで高めないと闘争精神を抑制する事は出来ない。
2004年後半からはテロにより米国を始め同盟国や賛同各国への報復反撃で、世界の
主要都市は順次に局地(限定)的には核戦争の勃発もあり得ると予感している。
世の中には戦争を継続してもらわないと困る人がいるとか。死の商人だそうだ。
この出典 www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/ 危機が近し心して暮らそう。
644名無しさん@5周年:04/06/26 20:04 ID:5I3ZrEGf
阿呆な官僚や政治家がしでかした、尻拭いを国民に戦争という形で押し付けられそう・・・
やつらは、安全なところから、高みの見物ですか・・・

・・・という事になるでしょ。
645名無しさん@5周年:04/06/26 20:05 ID:Rf6Z4vGF
>>639
>>とっとと9条改正して、徴兵制フカーツしようぜ!

「バカガキ」が、極めて高度な技量を必要とする現代戦の兵士になりうると思うか。

今日日徴兵制は、現場に「使えない…いるだけで味方に害を及ぼす」兵士しか送り込まない。
646名無しさん@5周年:04/06/26 20:05 ID:zaa5l9is
>>641
20年前の軍事だなw
647名無しさん@5周年:04/06/26 20:06 ID:hh53gMfT
>>640
戦後も含めれば、もう一つ重要なのが有るわな。
経済力と軍事力は、片方だけが突出したら国を危うくする。
648名無しさん@5周年:04/06/26 20:06 ID:nH5lMQ44
>>644
憲法9条があると日本人は守られるのか?

無条件で自国が戦場になるだけの事なんだけど。
649 ◆72VHAvdhx6 :04/06/26 20:07 ID:wCj5NDvP
>>635
ハワイは日本領土になっているから、そこに住んでいる。
樺太も千島も台湾も日本の領土。南洋諸島は逐次独立させる。

しかし、アメリカの文化も入ってくるから、国内のアメリカ化も進むだろう。



しかし、中共やロシアと正面きって闘わなければならず、軍事費に苦しむ。

妄想しろ。
650名無しさん@5周年:04/06/26 20:11 ID:Cmq2g5in
>>639
二次大戦のソ連並の被害が出るだけ。
無駄、無意味どころか有害無益。
651名無しさん@5周年:04/06/26 20:11 ID:XsuCr3YB
>>640
激しく同意。

専守防衛が、自国の領土内で戦うという意味なら、最悪の戦略だな。
せめて侵略戦争はしないということにして、自衛のための戦争はする、
戦争になったらできるだけ自国の領土外で戦うことにすべきだ。
652名無しさん@5周年:04/06/26 20:12 ID:AROjD6Br
>>645
いや、使い道はあるよ。
「バカガキ」に爆弾巻いてヒロポン喰わせて・・・以下自粛。
653名無しさん@5周年:04/06/26 20:13 ID:56utXvtK
素敵なスレですよ

鬼畜米英軍の損害を心から祝うスレ【77個大隊壊滅】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1087703926/

200 U0D9TDog sage New! 04/06/24 21:49 ID:???
ヘリ落ちたみたいだな!グッジョブだ!
ただ、飴公の「精密誤爆」の犠牲になった民間人には気の毒で
手放しに喜べない、
「神よ、猿と飴公とそのポチどもを滅ぼしてけちょんけちょんにしてまえ!」

514 国連な成しさん New! 04/06/26 16:34 ID:???
>>513
情報サンスコ!
だよなあ・・・オレも実は自衛隊に居た事あるんだけど、元々体育会系じゃなかったから
暑さにだけはどうしても慣れなかったなあ。
教育の徒歩行進で完全に発狂寸前になって二日半何も食えなかった。
つう事はこれからがイラク兵の地の利の時期だな。
雨(一兵卒個人には恨みは無いが)をどんどんブチ殺してくれ!
654名無しさん@5周年:04/06/26 20:13 ID:iLrgwGdf
アンケートでも90%が改正賛成だな
655名無しさん@5周年:04/06/26 20:14 ID:hsLo9Qxm
憲法改定が今回の参院選挙における自民の公約に組み込まれたって事?

いつまでたっても共産党が選挙協力しないから結局こういうことになる。
656名無しさん@5周年:04/06/26 20:18 ID:nH5lMQ44
>>654
いや、憲法改正についてはかなり賛成が多いんだけど
9条になるとぐっと減って微妙な数だったと思ったよ。
半分もない。 正確な数字は思い出せないけど、
3割か4割かそんなもん。
657名無しさん@5周年:04/06/26 20:18 ID:Zy2/dCaG
>>653
イラ板か
反米キチガイが多いとは聞いていたが、これほどとは…
658名無しさん@5周年:04/06/26 20:20 ID:b3gPmf64
>>625
>第2次に勝ってたらどうなったんだろうね。

-----------------------------------------
もし日本が先の大戦で勝っていたなら

北京ダックや石焼ビビンバが日本料理屋に並び、
メイドインホンコン、メイドインタイワンがメイドインジャパンとして売られ、
総理大臣の全国遊説だけで一年のほとんどが浪費され、
687都道府県州省くらいに地方行政府がいっぱいあり、小中学生がやる気をなくし、
タイやマレーシアの少女売春所が児ポ法&風営法に引っかかり、
全国甲子園野球大会に上海商業や市立釜山、バンコク実業などが名を連ね、
ハワイやバリの観光パンフレットが国内旅行の棚に置かれ、
金正日やポルポトが日本人になり、
ウォーシーリーベンレンが中国弁となるので、わしゃー日本人じゃーも中国弁となり、ワケがわからなくなり
.krや.chなどが全て.jpに含まれるので、.jp内でのドメイン取得が激戦となり、
地方に行くと道路標識に平仮名、片仮名、漢字にハングル、タイ文字、マレー文字、アルファベットが併記され読みにくくなり、
韓国人、朝鮮人がニダといわなくなるので<ヽ`∀´>←こいつをなんと呼んでいいのかわからなくなる

やっぱり日本は負けたくらいがちょうどよかったのだ。
659名無しさん@5周年:04/06/26 20:25 ID:okYBYrmA
改正より作り直したほうがいいよ。大日本帝国憲法を元にして。
660:04/06/26 20:26 ID:VSkUJ2yA
あたりまえの事だがこれを公言出来る時代になったのか、総理が一気に進めたのか
マスコミや反対派は必死だが、日本の未来を考えるとつくづく小泉総理を支持する。

選挙の野党のテレビや演説はあいかわらず平和、福祉、弱者の味方、反戦と主婦
や苦労人に対する擁護支援の言葉の裏に国家スパイと変わらぬ思想を表に出さな
い。 しかし共産テロや半島犯罪は確実に日本国の治安を乱し、世論 教育を
歪めてきたのは紛れも無い事実!!!

こんな政党が何が平和だ!?年金だ!? いいかげんテレビで本当の政党の創立意義
戦略思想を国民に公表したらどうなんだ!!!まぁ犯罪予告と変わらん事は言うまいが・・・

与党追求と日本国の政治家としてのあるべき資質、志は別問題!!!!そんなもんは
司法でやればいい。国の為にならん政治家の歳費、いや存在自体認めない又はそれ
らを調査する国家機関を設けるように法案作成を阿部氏に陳情するよ。
とにかく政権政党としての自民党の日本国への愛情と歴史、伝統に未来を加えた
行動ありきの政治に更なる努力と奮闘を期待し 支持する。
661名無しさん@5周年:04/06/26 20:29 ID:QCAdiMS9
Capricorn

福沢諭吉  山羊座 1835年01月10日(天保5年12月12日)生
坂本龍馬  山羊座 1836年01月03日(天保6年11月15日)生
東條英機  山羊座 1884年12月30日生 
杉原千畝  山羊座 1900年01月01日生 
三島由紀夫 山羊座 1925年01月14日生 A型
小泉純一郎 山羊座 1942年01月08日生 A型

(敬称略)
662名無しさん@5周年:04/06/26 20:33 ID:uHlI1izy
>>625
勝っても占領地を維持できないだろう。
アジアに影響力を持つ事はあっても資源確保できれば独立させるはず。


しかし、大問題が一つ。
万一”勝った”場合、
<ヽ`∀´>←これを身内に抱え込むのは国家百年の失策だ。
663名無しさん@5周年:04/06/26 20:34 ID:dRVyPJnz
自衛隊がどうがんばっても、日本を守れるような軍隊になれるワケねえよな。
ムリムリムリムリかたつムリ。核でも持ったほうが安上がりだろ。
664名無しさん@5周年:04/06/26 20:35 ID:S+yDrkLF
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1088065541/l50

700 :スリムななし(仮)さん :04/06/26 20:17
あと百年後の日本は東欧人ハーフの可愛い女の子やイケメンの男の子が沢山
美形だらけになっているといいね。この世の楽園ww
純日本人は淘汰されていなくなって天然記念物扱いかな
665名無しさん@5周年:04/06/26 20:37 ID:dRVyPJnz
現実的な思考が出来ない、思想厨の右や左が妄言吐きまくり。
666名無しさん@5周年:04/06/26 20:37 ID:QEVDiEAz
自衛の為の先制攻撃や敵ミサイル基地に対する攻撃を
憲法で認めるべき。

専守防衛は一撃で全てが決する現代戦には馴染まない。
667名無しさん@5周年:04/06/26 20:37 ID:ShS9cLr7
【不幸のレス】

このレスを見た者は人生が滅茶苦茶になります。回避する方法は一つ、
他のスレに五回コピペすることです。

べろべろばー      うほほほほ
   おチンチンびろーん ∩___∩
   ∩___∩      | ノ  ○─○ヽ_∩__∩ おばびげぶがべべべ
   | ノ      ヽ/⌒)  /  /3   3 |      ヽ 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|   |    ( _●_) |o⌒  ⌒o|
 / /   ( _●_)  ミ/∩―−、   |∪| /⌒(_●_)⌒ ミ
.(  ヽ  |∪|  / / (゚) 、_ `ヽ ヽノ |   |∪|  /
 \    ヽノ /  /  ( ●  (゚) |つ  ∩.  ヽノ∩
  /      /  | /(入__ノ   ミ   | ノ⌒  ⌒ヽ
 |   _つ  /    、 (_/    ノ  /  (。)(゚)|     
 |  /UJ\ \   \___ ノ゙ ─ー|  (⌒_●⌒)ミ      
 | /     )  )    \       _彡、/ |U  UU_/      
 ∪     (  \     \     \   | |     ||
        \_) あびゃばばばだーん . .| |nn _nn||  あひゃひゃひゃひゃひゃ
                          \___)
668名無しさん@5周年:04/06/26 20:40 ID:FVynin6y
>>663
名前変わるだけだよ。多国籍軍参加と同じ。
669?愛国者:04/06/26 20:40 ID:OxnYU64i
日本を弱体化さえる目的で押し付けられた第9条を廃し、自らの国を
自らが守る、当たり前の国になれるんですね。1日も早く、憲法を
改正しましょう。小泉首相にがばっていただこう。
670名無しさん@5周年:04/06/26 20:40 ID:UTi6tknH
>635
小泉は自衛隊を国連軍と言う白人の手先に成り下がらせましたけどね(w
671名無しさん@5周年:04/06/26 20:43 ID:xA8EJ1J1
>>670
国連脱退するのか? 
国連軍に参加して実績やスキルを積んでいくのは実に良い事だね。
憲法に縛られているから、人道復興支援だけだけど。

小さな事から少しずつやって、スキルを積んでいかないと。
672名無しさん@5周年:04/06/26 20:46 ID:UTi6tknH
>671
そんな事するくらいなら自衛隊員の200人ほど
フランスの外人部隊に参加させればいい。
その間給料半分くらい与えながら。
そうすれば実戦能力も身につくよ。
イラクでの近距離射撃の練習とか言って
値打ちで3cmのまと単発で撃ってるよりかは
遥かにいい。
673名無しさん@5周年:04/06/26 20:53 ID:xA8EJ1J1
>>672 
おフランス様の為に働いても、日本に何のメリットもない。
同盟国でさえねえからな。

国連の為に働いた方がマシ。 
同盟国の米国に恩を売るっていう意味もあるしな。
何せ現実問題として、日本は米国に防衛力を依存しまくっているから
恩を売りつけなきゃ、日本の立場は益々弱くなる。

憲法を改正したって、今すぐに完全に自主防衛なんて出来ない。
米軍にはまだいて貰わなきゃ困る。
こうやって少しずつスキルを積んで育てていくんだよ。
674名無しさん@5周年:04/06/26 21:04 ID:tFyahbUB
軍備拡張もいいが、その前に半島大陸系の犯罪者の締め出しを先にしれ!
そのための法整備も忘れるなよ!
675名無しさん@5周年:04/06/26 21:51 ID:XsuCr3YB
>>674
犯罪者だけでなく、明治以降の半島大陸系をすべて追放してほしい。
日本にとっては有害無益。
676名無しさん@5周年:04/06/26 21:58 ID:WAP42V+o
無益ってことはないだろうが・・・まあ害の多さに較べれば全然って感じなのは確かだな。
677名無しさん@5周年:04/06/26 21:58 ID:neLyX4FJ
   ,;;《iiミミミミii巛ミミ彡ミミ;;,,
  彡ミミミミミミ巛三三ミミミミ;,,
  巛ミミ《《《llll;;|ミミミ《彡彡彡ミミ》ミ
  巛ミ《llli/⌒` '" `゙゙ヾ三》巛彡ミ
  ミ巛llノ    ─    ミ》》》ミミヾ
  ヾミi/  ー   '_,,,,,,  ゞ》》》彡ミ
  彡/,-一ヾ ,i / _  `  ミ)))ミミ彡
  川|  ,.。- ) /、' °ヽ-  |||))ミミ彡
  彡) ' ノ/ ゝ   ̄    ||lゞ三彡   ________
  |l||.i^  / ヽ      r |l(.6ノミ  /
   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡  | 平壌宣言は破棄します!
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ  |
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ <  北朝鮮を空爆します!
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡   |
      !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_    |  軍事費を賄う為に、消費税を20%にします。
      `-┬ '^     ! / |\   \
        /i`ヽ. ゝ  / ノ::::::\    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
678名無しさん@5周年:04/06/26 22:06 ID:+W6H2eIN
>>677
シナへのODAやめれ
679名無しさん@5周年:04/06/26 22:35 ID:dRVyPJnz
日本に限らず、人の欲って限りが無いよなあ。
680名無しさん@5周年:04/06/26 22:38 ID:gwDW5Zpx
憲法9条改正の必要性は、どの政党が政権にぎっても
国民総投票すべきだ
681名無しさん@5周年:04/06/26 22:40 ID:eu8xuLod

このスレのID見てると、「小泉は北朝鮮と妥協した売国奴!」なんて保守のフリして
書き込んでる連中の実態が非常によく分かって笑えるw

初心者バイトさんならしっかりマニュアル読めよ
「回線繋ぎなおしID変更」は最初に習うだろw
682名無しさん@5周年:04/06/26 22:57 ID:0FjllRy1
>>677
地上から半島北部を消滅させるんだったら20%でも許してやるよ
683名無しさん@5周年:04/06/26 23:16 ID:+W6H2eIN
>>682
×=半島北部
○=半島

をキボンぬ
684名無しさん@5周年:04/06/26 23:18 ID:wrEWtzBR
米軍に頼らないでもいいように
さっさと超強力な陸海空軍作っちゃってください
空母艦隊4個300万tもあれば防衛はばっちしだぜ
米軍だって相手にできちゃうよ
685名無しさん@5周年:04/06/26 23:22 ID:ISE/38aJ
>>684
その前に、人件費と人員を確保するご用意を・・・・・・
686名無しさん@5周年:04/06/27 00:32 ID:BwNREk65
>>684
艦載機がアメリカ製じゃ、お話にならないな(w
まともな空母艦載機が作れるのは残念ながらアメリカだけだろ
687名無しさん@5周年:04/06/27 04:24 ID:dz4Tedyb
自衛隊だけでは物足りなくなったか。徴兵制だけは勘弁してくれよ。
688矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/06/27 04:38 ID:u4P0meTS
>>687
どこの先進国でも軍隊は保持していますよ。
新しくなったEUでも、軍事力の拡大を図っている。
これは、国際貢献、国際紛争解決の充実を図るため。
あと、日本には韓国、支那、北が馬鹿しない限り、
徴兵制の復活なんてありえないよ。

こういう決断力、行動力が、他の党首とは違うんだよな。小泉さん
689名無しさん@5周年:04/06/27 05:22 ID:0dk1Oove
【産経社説】天然ガス田 日本も試掘し権益を守れ
http://www.sankei.co.jp/news/040627/morning/editoria.htm
【産経社説】東シナ海 わが国の海底権益を守れ
http://www.sankei.co.jp/news/040609/morning/editoria.htm
【読売社説】[中国ガス採掘]「国益を損なう過剰な対中配慮」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040608ig91.htm
【日経社説】東シナ海の資源調査着手を
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20040622MS3M2200P22062004.html

         ∧_∧     6月23日付 朝日新聞社説
          (-@∀@)  
       _φ___⊂)    ■ガス田開発――日中協力の芽はある
      /旦/三/ /|
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
    |日本の良心|/
 
      http://www.asahi.com/paper/editorial20040623.html
690名無しさん@5周年:04/06/27 16:15 ID:MLwTvF4W
691名無しさん@5周年:04/06/27 16:26 ID:Tgfc1i3j
自衛隊って創設以来、一度も実戦経験ないよね。もちろん、それでいいんだ
けど、実戦経験者(旧軍関係者)ももう自衛隊にいないでしょう。
大丈夫なんだろうか。その点アメリカは定期的に戦争して、ノウハウが
蓄積されて、ちゃんと引き継がれているよな。
692名無しさん@5周年:04/06/27 16:28 ID:fERqLjmW
で、その自衛軍とやらの財源はどっからひねり出すんだ?

消費税か? 年金か?
693名無しさん@5周年:04/06/27 16:33 ID:tQSRUMbc
>>692
じえーたいは こーむいん だよ
694名無しさん@5周年:04/06/27 16:34 ID:lgPAO5hJ
北朝鮮との国交正常化のために拉致された国民を
見捨てた売国政治家が今更何を…
695名無しさん@5周年:04/06/27 16:37 ID:f43YnPxK
>>691
しょっちゅう戦争してる国なんてアメしかないぽ。

こんな小さい島国が連合(アメ、中国、イギリスetc・・・)
と渡り合った経験は受け継がれています。
696名無しさん@5周年:04/06/27 16:45 ID:UbUnOb0m
>>692 で、その自衛軍とやらの財源はどっからひねり出すんだ?
とてつもない馬鹿だな。
自衛隊の名前が変わるだけだよ。
名前を変えたらこれまでと違う財源が必要になるのんか、あほんだら。
697名無しさん@5周年:04/06/27 16:49 ID:fERqLjmW
>>696
軍に「昇格」するという事は、装備や人員も充実するという事ではないのか?

米軍のお供で世界中の紛争地域に「兵士」を投入させるためには、今以上
の装備や人員が必要になるだろう。 「損耗」の事も考えないといけないからな。

お前は今まで通りに「戦死者」が出ないままでやっていけると本気で思って
るのか?
698名無しさん@5周年:04/06/27 16:54 ID:tQSRUMbc
>>696
トリビア:大会社が名前変えると億単位のお金がかかったりする
699名無しさん@5周年:04/06/27 16:58 ID:l91mUHLL
日本は平和憲法とやらを保持しながら50年待った。
自衛隊という違憲の軍隊を持ちながらも、平和憲法だけは持ち続けてきた。
だが、世界の国は軍隊を廃止するどころか、平和憲法の理念さえも
同調して持つ国はなかった。
この期に及んで平和憲法は宝だから持ち続けようなどと言うのは
往生際が悪すぎる。
憲法が改正されても、平和主義者サンたちとやらは日本を恨むのでなく
平和憲法を見習おうとしなかった世界の国々に文句いえ。
そして、平和憲法をあきらめ切れないのならば、世界に行って
今度はまず日本以外の世界の国々が平和憲法を持つよう主張してこい。
700ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU :04/06/27 16:59 ID:4l2DM/6k

やっぱ日本の首相は小泉さんしかないよ。
岡田のバカは「反対!」って言ってたもんな。
反対だったらどうやって日本を守るか言えよ。クソジャス子。

701名無しさん@5周年:04/06/27 17:03 ID:E3kQFk0o
改正しようとするから難しいんだよ
明治憲法にロールバックすりゃいい
702名無しさん@5周年:04/06/27 17:05 ID:dX6mowdQ
小泉は自ら墓穴を掘ったよ。
このことは自民惨敗の決定打になるかもよ。
集団自衛権を認めるまでは国民のコンセンサスは得てないよ。
自衛隊の多国籍軍派遣でさえ反対が6割を超えてるのに・・・

岡田は憲法自体の改正は賛成。だけど集団的自衛権の行使には反対。
こっちの方が理解されやすい。
703名無しさん@5周年:04/06/27 17:06 ID:ZkKNVLQN
>>699
その平和憲法は、護憲派の大嫌いなアメリカの擁護があって初めて成り立つのにな。
704名無しさん@5周年:04/06/27 17:06 ID:Fy0BRwqm
>>689
「憲法改正には出版業界の利権が絡んでいる」と、民主支持者に大マジメに語られたことがあります。
705名無しさん@5周年:04/06/27 17:06 ID:tQSRUMbc
>>701
いっそのこと新しいの作れと言いたいが、いま作ると恐ろしいものが出来そうで言えない。
706名無しさん@5周年:04/06/27 17:08 ID:WURhB0yy
>>703
護憲もポチも両方ともアメリカの犬
707704:04/06/27 17:10 ID:Fy0BRwqm
訂正
× >>689
○ >>698
708名無しさん@5周年:04/06/27 17:11 ID:oDs/E9Dj
これで改正されたら徴兵制度が出来ると高校の教師が言ってました
激しく嫌です
709名無しさん@5周年:04/06/27 17:11 ID:bISdJGgb
中国や北から侵略されて、国民が無抵抗に惨殺されるような事態になったら
社民党議員なんかは夢がかなってヌレヌレなんだろうなw
710名無しさん@5周年:04/06/27 17:13 ID:dX6mowdQ
小泉の言ってることは分かり易く言えばアメリカがイラクのように攻撃すれば
日本も参加すると言うこと。イギリス軍のようにね。
参加するか否かの選択はできるといってるがアメリカのポチが本当に選択の自由があるのかな。
711名無しさん@5周年:04/06/27 17:14 ID:bISdJGgb
>708
ちょっと長い体育祭みたいなもんだ、我慢しろよ
712名無しさん@5周年:04/06/27 17:14 ID:tQSRUMbc
>>708
先生には悪いが自衛隊はそれだけ人を賄えるほど裕福じゃないです。
713名無しさん@5周年:04/06/27 17:18 ID:rYBB298K
平和憲法を世界に広めるのは簡単だ。
日本が世界を征服して、各国に平和憲法を押し付ければよい(プ
714名無しさん@5周年:04/06/27 17:19 ID:l91mUHLL
アメリカのポチをやめることは可能だ。
日本人に相当の貧乏に耐える覚悟さえあればな。
ハンパな貧乏ではない。ポチをやめるということは
核を持つということだから、経済封鎖を食らって
1億2千万の人口は激減するだろう。
町並みも100年前の状態に戻るだろうな。
715名無しさん@5周年:04/06/27 17:24 ID:ZkKNVLQN
>>706
アメリカの犬とか言う奴って結構いるけどさ
実際に今現在突然にアメリカからの擁護(安保)を切られたら
日本が独力で自国を守れると本気で表いるのか?

今、小泉さんがやろうとしている様に数十年間の膿を少しずつ出し
徐々に変えていくしかないと思うけどな。
それまでは日米関係は大切にしていかないといけない。
(まぁ、言いなりになりすぎるのは問題だと思うがな)
716名無しさん@5周年:04/06/27 17:28 ID:+InWwoB+
徴兵制度?

現代は少数精鋭のプロがハイテク兵器を使う時代だよ。
先進国で徴兵制度は絶滅寸前なんだ。

バカ教師の煽りに騙されない方が良いよ。
717名無しさん@5周年:04/06/27 17:28 ID:W+C1ubAH
>>697

>お前は今まで通りに「戦死者」が出ないままでやっていけると本気で思って
>るのか?

現状なら戦死者が絶対に出ないという根拠を示してくれ。
718名無しさん@5周年:04/06/27 17:32 ID:sd0htmsE
        ..\
         \\___  ∧ ∧
         / ̄___//┓`Д´ )   軍靴の足音なんてしません   
         └||\/━/⊂|⊂ _|_        なぜなら車で移動しているからです
     ____||___┌__,,┓,
  _ .//─/──┌─/── ヽ_ヽ   
  | |//./     .|| / (`・ω・´) | |│
  └//─────└────┛|-丶 
  〆____/ ̄ ̄ ̄/_〆_ / .| _|
 |○)。|(⌒)∩∩∩∩(⌒)|0○)| ./|| _||
..└──ゝ__∪∪∪∪ゝ,,───┛|| | |
 〃//└\_¢¢¢ ̄/┛| / //ヾ .| | |
 ||||│≦〆∠二二二\≧||│.┃|/ |
 ||||│ |/          ..|│| .┃ ̄
 \ヽ 丿           ヽヽヽノ
    ̄              ̄ ̄
719名無しさん@5周年:04/06/27 17:34 ID:bjhURWDa
>708
それはどこの朝鮮学校の話ですか?
720名無しさん@5周年:04/06/27 17:35 ID:zHwwe9C3
>>718
又戦争の道に走るのでしょうか
軍用車両の轟音が聞こえてきますね   
721名無しさん@5周年:04/06/27 17:37 ID:XQ5zrjcY
>>720
軍用車両というと三菱自動車か
確かにあれは危険だ
722名無しさん@5周年:04/06/27 17:38 ID:CDR9Oa/j

軍靴・軍靴言う人は、
なんでまず中国とか韓国とか北朝鮮みたいな
徴兵制の国批判しないの?
723名無しさん@5周年:04/06/27 17:42 ID:qcHIUDN5
小泉GJ!

>>反対する馬鹿へ

憲法に戦争を放棄と書いてあるからといって、宣戦布告されないわけではない。
日本が外交手段から戦争を放棄しようがしまいが、北朝鮮には関係ないだろう。

経済制裁と同じで使う準備さえできていればよいのだよ。

>>708
「徴兵制?ぷぷぷぷぷぷ)」と笑ってやってください。
日本が徴兵制になったら国力低下でもう負け戦です、と。
724名無しさん@5周年:04/06/27 17:44 ID:bISdJGgb
軍靴で想起されるイメージは北朝鮮だな
>722
そいつら埋伏の毒だもんね
725名無しさん@5周年:04/06/27 17:45 ID:Y9En6Tj0
憲法改悪反対!!!!憲法改悪反対!!!!
憲法改悪反対!!!!憲法改悪反対!!!!
憲法改悪反対!!!!憲法改悪反対!!!!
憲法改悪反対!!!!憲法改悪反対!!!!
憲法改悪反対!!!!憲法改悪反対!!!!
憲法改悪反対!!!!憲法改悪反対!!!!
憲法改悪反対!!!!憲法改悪反対!!!!
憲法改悪反対!!!!憲法改悪反対!!!!
憲法第20条の改悪反対!!!!!
憲法第20条の改悪反対!!!!!
憲法第20条徹底厳守!!!!!
宗教団体は政治参加させるな!!!!!
726名無しさん@5周年:04/06/27 17:46 ID:R7C4TbFE
>>708
随分と恥ずかしい先生ですね。
727名無しさん@5周年:04/06/27 17:51 ID:zetp9PSJ
サヨと在日工作員が必死で日本を弱いままにしておこうとしても、
常識人の多いこの板では通用しないようですね。
728名無しさん@5周年:04/06/27 17:55 ID:Y9En6Tj0
>>727
サヨは一部のマスコミを通じて簡単に愚鈍なオバちゃん層を洗脳しているので
こんな手間暇掛かる奴らは相手にしない。1票の価値は変わらないわけだし。
729名無しさん@5周年:04/06/27 17:55 ID:l91mUHLL
憲法改正というが、最終目標はもちろん破棄。
占領憲法破棄だ。
改正したって占領軍から押しつけられた憲法。
そんなもん持ってちゃ国家として恥ずかしい。
730名無しさん@5周年:04/06/27 18:03 ID:Y9En6Tj0
>>729
資本主義下で共産党が護憲を主張する憲法って、世界中でかなり貴重なものだと思うけど。
731名無しさん@5周年:04/06/27 18:23 ID:P7yX4YET
言うだけで改正しない自民党の戯言も聞き飽きたな。
732名無しさん@5周年:04/06/27 18:45 ID:sdaBcdyJ
 第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
   国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
   国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
  国の交戦権は、これを認めない。

ということは国際紛争を起こしたり、ややこしくするための国権の発動たる
戦争と、武力による威嚇又は武力の行使、陸海空軍その他の戦力の保持は認
められるんですね。立派な平和憲法ですね。
733名無しさん@5周年:04/06/27 19:03 ID:6nu3SjAd
改憲で課題となるのは、二項の廃棄と集団的自衛権に関する規定だろうか。
侵略戦争( = aggression war:挑発なき先制攻撃)の禁止は、とりあえず一項で規定済みと解釈できる
ので、とくに新しく規定する必要はないかもしれない。ただ、文言が誤解を招きやすいのであれば、
これも直しておいたほうが良いかもしれない。

徴兵制については… 技術力と精兵化の問題もあるが、戦前との戦略的環境の相違を考えれば、
やはり採用する必要性は感じられない。そもそも、戦前においても日華事変以前は徴兵制・国民皆兵と
いいつつ精兵主義を貫いており、徴兵制を採用する他の列強と比べても陸軍の規模はそれほど
大きなものではなかった。早い話、戦略さえ間違わなければ戦前でも少数精鋭主義で可能だった。
現在でも、徴兵軍など余計な負担を生むだけで、その負担に見合った効果が得られるとは思えない。
734名無しさん@5周年:04/06/28 07:20 ID:SiTiDMhN
こいつ自分の任期中は改憲しないんだろ
735名無しさん@5周年:04/06/28 07:35 ID:9T5Exqmb
小泉GJ!
736名無しさん@5周年:04/06/28 07:44 ID:oHu2QyI7
憲法改正には賛成だけど
小泉政権のような馬鹿政府に変えてほしくないな
小渕生き返れ
737名無しさん@5周年:04/06/28 07:46 ID:iBWof3Gl
>国際紛争を解決する手段としての戦争はいけない。
 
これも駄目だ。
「戦争も辞さない」というカードを外交で使えないと、
尖閣のガス田みたいな目に会う。
738名無しさん@5周年:04/06/28 07:54 ID:sAKl/Z0e
↑同意
739名無しさん@5周年:04/06/28 10:26 ID:vhyimbp3
我たちに尖閣よこさなければ戦争アル。

戦争は嫌だ。言う通りにしよう。

竹島をウリのものと認めなければ戦争ニダ。

戦争は嫌だ。言う通りにしよう。

対馬は今日からウリのものニダ。
認めなければ戦争ニダ。

戦争は嫌だ。言う通りにしよう。
740名無しさん@5周年:04/06/28 11:30 ID:IDnrhvwU
というか経済力自体も立派な戦力なわけだが
徹底的に自国の戦力を無力化してきたのが今の日本
741小泉マジック?:04/06/28 13:45 ID:KLkqICTQ
憲法改正、自衛隊は国軍に昇格、志願制から徴兵制になると、大変な事になりますよ!
徴兵制にするには、ど素人から軍隊に徴兵しても使い物にならんからね。
戦前は、上級学校に進学するときに軍事訓練て教科があってこれにOKが出てないと
高校にも、大学にも行けなかったとの話しを聞いた。
大学受験に軍事訓練が必須になるんだよ、おまいら受験生大丈夫か?
742名無しさん@5周年:04/06/28 14:33 ID:Pfqe/9yb
徴兵制必至論は九条改正から論点をずらせようとしてるとしか思えない。
現実に平時に徴兵制を導入している先進国はドイツ等の数カ国しかないのに無理がある。
法整備を含んだ非常時に対する思考を「戦後」している日本で甦生させることが九条改正の本質だと思う。

それから、仮にだ、外国軍が不法に占領したら法がどうあろうと戦え!
あのヘタレのイタ公でも猛烈に抗戦を行なったぞ。
まぁ相手がドイツ軍というのもナニな訳だが…

743名無しさん@5周年:04/06/28 14:38 ID:zeALVlLr
さっさと日本軍にしてくれ
744名無しさん@5周年:04/06/28 14:54 ID:zt9sbPb4
例・フランスの場合
 仏軍改革の一環として、2001年に徴兵制を廃止。
 志願兵制度(職業軍人化)に移行。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/france/data.html
745名無しさん@5周年:04/06/28 14:54 ID:JTGEK3sC
>>741 good それで行こうよ。
746名無しさん@5周年:04/06/28 14:56 ID:qib5DvLZ
>>715
安保を残しつつポチから脱却する事も不可能じゃないわけだが。

>(まぁ、言いなりになりすぎるのは問題だと思うがな)
「言いなりになりすぎ」という状況を作り出しているのが
他ならぬポチ。
747名無しさん@5周年:04/06/28 14:58 ID:IlfRVTIg

     -----------------------------------------------------
    | 小泉、自民党公明党員が他国民と殺し合いをすればいい。|
     ----------------------------------------------------- 

憲法改正してアメリカ軍と供に他国民との殺し合いを合法化するか。
自衛隊がそれで辞めたらどうする?? 徴兵制にするか??

で、アメリカ軍と一緒に他国民と殺し合いをさせるか??

俺は知らん。人殺しはせん。それで刑務所送りなら喜んで行く。

小泉、自民党公明党員が他国民と 人殺しをすればいい。

748名無しさん@5周年:04/06/28 14:58 ID:M1gJJx+e
日本軍
749名無しさん@5周年:04/06/28 15:19 ID:vxvRiAsc
日本が最悪戦争って状況になれば
(相手から攻められた場合)
今の9条で自衛隊の手足を不条理に縛っておくと
下手すると抵抗もできずに自分の家族や友人が殺される訳だ
護憲派ってそれでいいの?

そんな状況なら自分は命はってでも国や家族を守ろうと思うんじゃない?
普通の日本人は。

極端な護憲派って
ちょっと自分が知的に見られたいっていうおバカさんが多いんだよ
しかも扶養家族や友人の居ない無責任な生き方してる奴が
そういう無教養な白雉は
大江健三郎でもケツの割れ目に挟んで首でも釣ると良いと思うよ。
750名無しさん@5周年:04/06/28 15:20 ID:sUVjUZIB
>>747
お前みたいな奴は口と違って平気で虐殺するタイプだよ。
751名無しさん@5周年:04/06/28 15:23 ID:VfpI2cXZ
自立してもイイから
さっさと近所の中北露の三大ヤクザを
どうにかして来てくれ

自立うんぬんの話はそれからだな
752名無しさん@5周年:04/06/28 15:26 ID:sG5CuNZY
>>751
自立してからじゃないとダメだと思ふ…
753名無しさん@5周年:04/06/28 15:27 ID:cA9IHoam


日本の自衛隊は、多国籍軍参加で 日本軍となったことが良くわかった!!
754名無しさん@5周年:04/06/28 15:27 ID:5GLHU4yO
いつまでもアメリカに頼れないからこそ自国の防衛軍を強化し、
自分で守れるところは自分で守る、これ当たり前のこと。

日頃からアメリカ大嫌い!追従反対!といってるくせに
いつまでもアメリカの作った憲法に固執し、自国の防御は強化しませんYO!

と言ってるバカな糞売国野郎ドモの集まってる党は一体どこですか???
755名無しさん@5周年:04/06/28 15:30 ID:csIBbnki
おまえら馬鹿じゃね〜の

現行憲法下ですら、イラクで多国籍軍参加してるのに
侵略されたからって抵抗も出来ずに殺されるってかw

鼻から脳味噌タレてないか?
756名無しさん@5周年:04/06/28 15:32 ID:uT+YzoHZ
>>749
>>無教養な白雉

日本初の元号が「白雉」だったか。
…と、教養のあるところを見せておく。
ちなみに、白い雉は瑞祥とされる。
757名無しさん@5周年:04/06/28 15:34 ID:GscXeaWi
小泉の功績は、やはり自衛隊の海外派遣と多国籍軍への参加だな。
758名無しさん@5周年:04/06/28 15:38 ID:lwIGpcFs
>>755
でも自衛隊だけ、敵が不審な動き見せても先制攻撃できないんだよね。

でさ、こいつらの教育費とか給料とか、死んだ時の遺族年金とか、
全部盛れらの税金だし、敵に先制攻撃喰らってインフラぶっ壊れたら、
やっぱり漏れらの税金がたくさん飛ぶ。
それなら、攻撃してくる前に、叩き潰した方がお金かからなくてすむよ。
759名無しさん@5周年:04/06/28 15:40 ID:3AD5hdOn
>>734
そう。小泉は自身が首相の間は改憲しないと明言している。
これはつまり、「改憲案の発表さえもしたくない」との意味なんだよ。

自民党は結党以来、憲法改正案の発表さえもしていない。
自民党の根幹を揺るがしかねない問題だから、先送りするだけだった。

きちんとした右派政党が誕生してほしい。
憲法改正をするには、自民党の崩壊が大前提だと思う。
対立候補が民主党だろうと。
760名無しさん@5周年:04/06/28 15:43 ID:dHQ3deJR
韓国も赤色に染まり始めてるチンピラだろ。
日本としては、一刻も早く半島から縁を切った方がいいんだがな

かの国の法則は強力だからな
761名無しさん@5周年:04/06/28 15:43 ID:LTcnursV
>>759
自民は2005年に改正案を示すって言ってんじゃん
762名無しさん@5周年:04/06/28 15:47 ID:Pfqe/9yb
>>755
いつまでも現実と乖離した違憲状態の放置は憲法典の権威を低下させ、
ひいては法治国家そのもののも危機に陥ると思わない?
763名無しさん@5周年:04/06/28 15:48 ID:IQ04y3Lj
中国が日本以上に軍事と経済で脅威になる存在になって来ているから
今のうちに憲法改正し自衛軍として認め軍事力も高めて行かなきゃな

そそ韓国は、何だかんだ言って日本と目糞鼻糞だから日本を裏切る事も無い
764名無しさん@5周年:04/06/28 15:50 ID:UJ2jFXRV
      ||
    ∧||∧
   (  ⌒ ヽ
    ∪  ノ >>747
     ∪∪
.     _|__
    |主 私|
    |義 は|
    |者 敗|
    |で.北|
    |す  |
     ̄ ̄~′
765名無しさん@5周年:04/06/28 15:51 ID:Pfqe/9yb
「憲法改正に賛成の反対〜!」しちゃう人って、
新大阪名物の「人権博物館」でカンドーしちゃクチなんだろうか?
766名無しさん@5周年:04/06/28 15:51 ID:XHHq+QMn
お隣の国々が気を許せない連中ばっかりなので、
さっさと9条いじってください。
767名無しさん@5周年:04/06/28 15:56 ID:3AD5hdOn
>>761
公明党との関係、ごく少数とはいえハト派勢力の存在を考えると、根本的な改憲案を発表しそうにない。

自民党が崩壊して、はっきりした右派政党が誕生するのが実は一番早い・・・
というより、それしかないと思うのだが。
768名無しさん@5周年:04/06/28 15:57 ID:3D66PAnL
小泉は本気だな。
それに比べて某野党第一党は憲法改正が具体的になり始めたら、
抜本的改革になってないとか何とかわけのわからない屁理屈を
述べて改正反対を主張しそうだ。
年金問題のときと同じで具体的な審議から逃げ、最後は牛歩や
クーデター騒ぎまで起こすに500クローネ。
769名無しさん@5周年:04/06/28 15:59 ID:Pfqe/9yb
>>767
日本は理念の国ではなく、雰囲気、空気の国だよ。
770名無しさん@5周年:04/06/28 16:04 ID:IlfRVTIg

     ----------------------------------------------------
    | 小泉、自民党公明党員が他国民と 殺し合いをすればいい。|
     ---------------------------------------------------- 

憲法改正してアメリカ軍と供に他国民との殺し合いを合法化するか。
自衛隊がそれで辞めたらどうする?? 徴兵制にするか??

で、アメリカ軍と一緒に他国民と殺し合いをさせるか??

俺は知らん。人殺しはせん。それで刑務所送りなら喜んで行く。

小泉、自民党公明党員や支持者が他国民と殺し合いをすればいい。

771名無しさん@5周年:04/06/28 16:13 ID:Pfqe/9yb
>>770
コピペになんだが。

国籍の違い、生まれの違いだけの理由で、劣悪な生活環境に置かれ死んでいく人々が多数という
現実になんの疑問も擁かず、あるかどうかも判らない戦場での殺し合いに憤る先進国の人間の極楽人ブリと。
772名無しさん@5周年:04/06/28 16:36 ID:KtsSGyJz
おら珍米こいや ポチ以下のクズが

鬼畜米英軍の損害を心から祝うスレ【79個大隊壊滅】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088327655/
773名無しさん@5周年:04/06/28 16:42 ID:3D66PAnL
>>767
その右派政党が野党になったんじゃ何の意味もないんだよ僕?
774名無しさん@5周年:04/06/28 16:45 ID:1fJRZAH0
>>773
まあ、自民党が分裂したら、
右派が野党に追いやられるのは間違いないな。

マスコミが自民党を攻撃するのは、
左翼政権の樹立を望んでいるからだもんな。
もっと言えば、村山富一みたいな首相を望んでいるのだからな。
775名無しさん@5周年:04/06/28 17:01 ID:czM49VSo
自衛隊が防衛力をもっているのは事実なわけだし。
それに法的な根拠を、憲法からもりこもうというのは立派なアイディア。
自衛軍の容認反対の人といえど、自衛隊自体の廃止までは考えない人が
ほとんどであろうし。
逆に自衛隊廃止をうったえる人は筋金入りのアナーキストか共産主義、
あるいはただのバカ。
776名無しさん@5周年:04/06/28 17:02 ID:3AD5hdOn
>>773
総選挙を少なくとも二回経なければならないな。
777名無しさん@5周年:04/06/28 17:08 ID:WbkELUfH
どうせクチだけだろ

クチでは「いかなる批判があろうと8月15日に必ず参拝する!」
→中国が批判→いまだに8月15日に必ず参拝せずw

クチでは「憲法を改正して集団的自衛権を認める!」
→中国が批判→憲法護持w

それが小泉流
778名無しさん@5周年:04/06/28 17:09 ID:Gz4QQ9Ci
憲法改正はすればいいと思うけど、小泉がやることは結局無いと思うな。
煽るだけ煽って、実際に事を動かしたりするのは丸投げする人だから、
こんな重たいことを請け負える人も、実際に動いて事を整えられる人もいない。
今の自民に、というか国会議員にそんなエネルギーのある人いるのかね?
779名無しさん@5周年:04/06/28 17:09 ID:15fmFBJh
右の票が欲しいって事だろ
780名無しさん@5周年:04/06/28 17:14 ID:rhZ4nD03
> 措置中の中学2年の少女(13)は、約3年前まで暮らしていた東南アジアの小学校で、
> 教師や同級生に「戦争で日本人にひどい目にあった」などと言われて、暴行やいじめを

東アジア3カ国以外では、戦争で感謝されているとかいってる
ヒキコモリ右翼って悲しいよね。めっちゃ嫌われるじゃん。
781名無しさん@5周年:04/06/28 17:15 ID:WbkELUfH
だろうね>右の票が欲しい
そんな餌に右が釣られると思ってるのか!(AA略
782名無しさん@5周年:04/06/28 17:17 ID:Ni3KOqCm
日本国防隊
783名無しさん@5周年:04/06/28 17:37 ID:tDcG6uTY
エェー、今更竹槍の訓練はマンドクセーよー
かと言ってライフルなんぞ撃った日にゃ、肩骨折しそうだし・・・
784極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :04/06/28 17:38 ID:WFXj2hU5
>>780

 「華僑」って知ってるw?
785名無しさん@5周年:04/06/28 18:05 ID:UVIml25L
自分の任期中に何もしないと責任放棄した人間が偉そうに語るな。
786名無しさん@5周年:04/06/28 19:13 ID:dC1JI4vc
日本は近隣が敵対国家ばかりだから
いざって時に国民皆兵体制が敷けるように徴兵制やっといたほうがいいよ
787名無しさん@5周年:04/06/28 19:29 ID:5mX5fkhm
日本国は間もなく財政破綻で自爆しますので攻める必要はありません。
788名無しさん@5周年:04/06/28 20:03 ID:pSOqlkz2
現憲法でも個別的自衛権を行使できるし米軍と共同作戦が可能だ。

集団的自衛権を持ち出すと言うことは戦争放棄の理想を捨てることに他ならない。

小泉の言っていることは全くの子供だまし。

戦争放棄を主張することは反米でも何でもない。
これまた問題のすり替えをしている。

おまえらそんなに戦争したいのか?
789名無しさん@5周年:04/06/28 20:06 ID:WQvtxscr

独裁軍国無責任「イロイロ」誤魔化し不適格総理更迭
790名無しさん@5周年:04/06/28 20:10 ID:XxCnUq8h
油田採掘とセットでなければ、ただのポチですよ
791名無しさん@5周年:04/06/28 20:12 ID:M2T/gv5G
ソ連が東ヨーロッパに侵攻したこと
に強い憤怒が起きるのはよっぽどの
思い入れがあるんだな
792名無しさん@5周年:04/06/28 20:14 ID:Z6WmKqZV
>>787
国の税金20年分充てても赤字だもんな
793名無しさん@5周年:04/06/28 20:20 ID:vxvRiAsc
>>788

軍事力の無い外交というのは、この前の小泉の訪朝のように
北朝鮮のような無茶苦茶な国に対してまで
結局金で言う事を聞いてもらうような事しか出来ない。

外交上の軍事的オプションを持つ事と
戦争する事は次元の違う問題。

むしろ周囲より卓越した軍事力の保有によって
戦争を回避(抑制)する事も可能なんです
パクスロマーナって知ってる?
俺は戦争絶対反対だよ。
794名無しさん@5周年:04/06/28 20:22 ID:JTGEK3sC
アメリカ国債を売り払って、赤字ににあてる事はダメ?
795名無しさん@5周年:04/06/28 20:40 ID:pSOqlkz2
>793
軍事力持ってますが?

意味分かってます?
796名無しさん@4周年:04/06/28 20:47 ID:6NvyWIfz

思いだすなぁ。

満蒙開拓団出発の日。


またみんなで日の丸の小旗振って送り出そう。



797名無しさん@5周年:04/06/28 20:53 ID:vxvRiAsc
>>795
いや
持ってるだけじゃ駄目だよって言う話

損害を最小にする為には
先制攻撃も辞さない心構えが必要と言う事だよ。
その為の法整備もね

今の自衛隊は檻の中の番犬だ
噛まない犬を三国人の泥棒は恐れない。
798名無しさん@5周年:04/06/28 21:00 ID:tX184zau
やっと日本の戦後も終わるのか。
次は絶対勝とうぜ!ご同輩!!
799名無しさん@5周年:04/06/28 21:13 ID:vhyimbp3
>>788
>>739

場合によっては戦争も辞さない
という断固たる決意こそが

戦争を抑止する。

800名無しさん@5周年:04/06/28 21:24 ID:pSOqlkz2
>799
現憲法でもやられたらやり返せるんですが?
801名無しさん@5周年:04/06/28 21:26 ID:WbkELUfH
>>799
結局はコレなんだよね

日本国民が場合によっては戦争も辞さないと覚悟を固めれば
人気取りしか興味がないポチ小泉は
「場合によっては戦争も辞さないための法整備」を進めるだろうし

日本国民が戦争はイヤだ怖い戦争反対と言ってるうちは
人気取りしか興味がないポチ小泉は何もしない

決めるのはポチ小泉じゃなくて日本国民なんだよね
802名無しさん@5周年:04/06/28 21:26 ID:+fsk480A


    ごちゃごちゃいっとらんで、さっさと国民投票して否決されろ!

803名無しさん@5周年:04/06/28 21:29 ID:WbkELUfH
>>800
バカ

法律に「戦争できる」と書いてあっても
日本国民の大多数が戦争はイヤだ怖い戦争反対と言ってるうちは
戦争なんかできないんだよ日本は民主主義だからなw

法律に「戦争できる」と書いてあって
なおかつ日本国民の大多数が「場合によっては戦争も辞さない」と
クチだけじゃなくてマジで覚悟を固めて初めて
戦争できるんだよ日本は民主主義だからな
804名無しさん@5周年:04/06/28 21:33 ID:vxvRiAsc
>>800

近代戦の場合
先にやられた時点で相当の被害が出ます
よって十分にやり返せない危険性が有ります。

そもそも「やられる」事を回避せずにどうするのか
貴方の家族や友人が死ぬかもしれないのに!

更に「宣戦布告を伴わないテロ行為」を
朝鮮総連などの機関が起こす危険性が有ります。

よって現憲法では対応しきれません。
805名無しさん@5周年:04/06/28 21:36 ID:BBdzYj6D

場合によっては侵略戦争も辞さない
という断固たる決意こそが

ハタ迷惑
806名無しさん@5周年:04/06/28 21:40 ID:XHa/WcYx
俺には守るべきものがないから、戦争になっても別に戦う理由なんてない。
俺は俺だから、他の人が死のうが生きようが知ったこっちゃ無いね。

捕まったら、命乞いしてでも生き延びたい。
生き延びるためだったら、知っている情報は洗いざらいぶちまけちゃうよ。

同じ日本人が殺されていても、女・子供が蹂躙されていても、
俺は見て見ぬふりをするし、場合によっては相手に売るよ。

俺、死にたくないからね。
807矢刺 ◆YAZASI.6uw :04/06/28 21:43 ID:gA957Tng
>>805
弱小国家はそういう断固たる気持ちで、日本に突進してくるもんね。
ハタ迷惑極まりない。そういう馬鹿に一発で、その行為は愚かである
と理解させるのが軍事力。

>>783
だから、税金を納めてるんだろと。
808名無しさん@5周年:04/06/28 21:44 ID:X72cNqhd
>756

思うんだがいくら教養ってのは物事そのものを知っているというより
むしろ、それを知るためにはどうすればよいかということを
知っていることなのではなかろうか。

そこでグーグル。これ。
日本最初の元号は教科書レベルじゃ大化。
白雉の前。
でももっと前もあるらしい。
あと100年くらいは遡れるらしい。

そんな感じ。
教養見せたね。俺。
809名無しさん@5周年:04/06/28 21:47 ID:vhyimbp3
>>806
あなたに心底同情するよ。
カワイソウニ(T_T)
810名無しさん@5周年:04/06/28 21:49 ID:vxvRiAsc
      ||
    ∧||∧
   (  ⌒ ヽ
    ∪  ノ >>806
     ∪∪
.     _|__
    |主 私|
    |義 は|
    |者 敗|
    |で.北|
    |す  |
     ̄ ̄~′
811名無しさん@5周年:04/06/28 22:51 ID:Z/DfYxrc
三十年後の日本。
周辺国に蹂躙され、荒廃した東京で、
背広をきた新人サラリーマンを装ったテロリストがAKバリバリぶっ放しながら、
国会議事堂や中国、韓国大使館等に同時多発自爆テロを慣行している夢をみました。
812名無しさん@5周年:04/06/28 23:00 ID:AjQcOc/4
ポチどもは反対なんだろうな。
813名無しさん@5周年:04/06/28 23:03 ID:+tAOsHMq
>>804
すでに海底ケーブル切断送電線ボルト抜きとか破壊活動やってやがるしな。
814名無しさん@5周年:04/06/28 23:04 ID:hr0d52hh
国に対する誇りをまったくもってない情けない国と・・・いったら

やっぱ、日本ぐらいだね
815名無しさん@5周年:04/06/28 23:06 ID:qOe8hHrP
>>814
実績がなきゃ誇りなんかもてるわけねーだろ。
右翼みたいに侵略を美化して誇り持つか?
816名無しさん@5周年:04/06/28 23:51 ID:sl1K0Cco
>>815
実績が無い?

笑わせるなチョン公

お前らむしろ努力してそういうバカなこと言ってるのか?
817名無しさん@5周年:04/06/29 00:26 ID:0fH3V2IB
小泉がするべきと言ったならしないべきである
818名無しさん@5周年:04/06/29 06:19 ID:JmGyJu2Z
なんだ、このスレもここで終わりか、
やっぱ嘘つき小泉の発言なんか
2ちゃんねらーにすら
相手にされてないんだなw
819名無しさん@5周年:04/06/29 06:41 ID:cPUHtt7j
>>806

まっさきに死にそうなタイプだなw
もすこし世渡り上手になれ。
820名無しさん@5周年:04/06/29 06:43 ID:4MFktiWl
>>814
ドイツ人のがナンボかマシだよな……。
自虐教育はこっちよりひどいが。
821名無しさん@5周年:04/06/29 06:45 ID:16rrW/mE
自虐する日本を自虐するな
822:04/06/29 06:48 ID:VMCnpArJ
あたりまえの事だがこれを公言出来る時代になったのか、総理が一気に進めたのか
マスコミや反対派は必死だが、日本の未来を考えるとつくづく小泉総理を支持する。

選挙の野党のテレビや演説はあいかわらず平和、福祉、弱者の味方、反戦と主婦
や苦労人に対する擁護支援の言葉の裏に国家スパイと変わらぬ思想を表に出さな
い。 しかし共産テロや半島犯罪は確実に日本国の治安を乱し、世論 教育を
歪めてきたのは紛れも無い事実!!!

こんな政党が何が平和だ!?年金だ!? いいかげんテレビで本当の政党の創立意義
戦略思想を国民に公表したらどうなんだ!!!まぁ犯罪予告と変わらん事は言うまいが・・・

与党追求と日本国の政治家としてのあるべき資質、志は別問題!!!!そんなもんは
司法でやればいい。国の為にならん政治家の歳費、いや存在自体認めない又はそれ
らを調査する国家機関を設けるように法案作成を阿部氏に陳情するよ。
とにかく政権政党としての自民党の日本国への愛情と歴史、伝統に未来を加えた
行動ありきの政治に更なる努力と奮闘を期待し 支持する。
って代打

823名無しさん@5周年:04/06/29 10:10 ID:uWNGbivN

ウヨバカ

ソウカバカの

掃き溜めと化し

2ch衰退中
824名無しさん@5周年:04/06/29 10:15 ID:FSaEos/1
ねぇ、おまえらは学習能力無いの?第二次世界大戦のこと忘れたの?あの日本の罪を背負わないの?
しっかりと過去と向き合えよ。戦争で周辺諸国に酷い事してきたのは俺達日本人なんだぜ?知ってるよな!
人間として、ちゃんと過ちに対する責任を取るべきなのに、また戦争の道具を手にするのですか?
国際的にも日本自体はお情けで認められているようなもので、それをちゃんと認識して行動すべきじゃないですか?
韓国や中国がこのことに対して反発するのは当然で、日本国民自体も過去と向き合い、いかれた指導者を抹殺すべき!
825名無しさん@5周年:04/06/29 10:24 ID:NzqprUfo
今すぐ改正しろ。遅いぞ小泉。
826名無しさん@5周年:04/06/29 10:25 ID:vaEStUV3
徴兵制いいじゃん
不景気なんだし失業者をみんな軍隊いれろよ
827名無しさん@5周年:04/06/29 10:26 ID:UGJ9XzLo
兵器を大量に国内生産するとなると
三菱様がやることになるわけだが
828名無しさん@5周年:04/06/29 10:31 ID:wo4S/EkG
>国際紛争を解決する手段としての戦争はいけない。
だからこれを削除しないと専守防衛は変わらんぞ。バカか?
829名無しさん@5周年:04/06/29 10:35 ID:e6bpSziV
>>824
きみの言うことはまちがっているぞ。
好き好んで戦争に突入したわけではないだろう。
大東亜戦争になぜ突入せざるを得ないのかは、歴史を客観的に見ればわかることだ。
こんなことで議論をしているよりももっと周囲の状況に目を向けるべきだと思わないか?
ねている間にも今まさに戦火に身を投じている人々がいることを忘れるべきではない。
830名無しさん@5周年:04/06/29 10:36 ID:FBN5apF4
>>827
株かっとけ
831名無しさん@5周年:04/06/29 10:45 ID:kkEhQrJP
まあ、憲法改正主張のタブー・靖国のタブー・在日のタブー・
中国韓国北朝鮮のタブー・マスメディアのタブー
を、世間に晒したことは、小泉の功績だな。

でも、それも国民の事を考えて晒したわけでなく、
自分を改革者としての見せるためなんだけど…。

ま、経済失政を考慮しても、小泉は良くやったよ。
でも、もう限界だな。

ここらで、退陣してもらって、
腰を据えて事を進める人に総理になってもらおう。
平沼赳夫きぼんぬ(・∀・)
832名無しさん@5周年:04/06/29 10:54 ID:U+M36MWz


憲法改正してアメリカ軍と供に他国民との殺し合いを合法化するか。

自衛隊がそれで辞めたらどうする?? 徴兵制にするか??

で、アメリカ軍と一緒に他国民と殺し合いをさせるか??

俺は知らん。人殺しはせん。それで刑務所送りなら喜んで行く。

小泉、自民党公明党員や支持者が他国民と殺し合いをすればいい。

833名無しさん@5周年:04/06/29 10:59 ID:qA2ou1Z6
>>824
おまえみたいな馬鹿がいるからポチ小泉みたいなのが首脳になるんだよ、何もないところから民主主義は生まれないんだよ
いいじゃない武器も持ったってアメリカだけに巡航ミサイルのカメラ売ってないで世界中に、Maid in JAPAN 製品を売るしかないんだよ
チョソの粗悪品じゃまずだめねあいつらそんなレベルだから。
絶対誤まんないよ、むしろ今の日本のおかげで生活成り立ってるんだろ、
チョソは
ぽち以下、

>>824はまさに平和ボケしたチョソ三世か歴史を知らない、馬鹿な厨房
チョソ、移民させてやったろ、悪さすんな、感謝しろ






もう戦争に参加してんだよ戦争してんだよ、楽しいぜ戦争
(T▽T)アハハ!
>>824
時代はお前の知らないうちにどんどん進んでるんだよ〜
過去のこと気にすんな、
お前が過ちを語るなむしろお前が生まれたのが過ちだな・・・
親を恨め個人が国を語るな気に入らないんだったら玉砕覚悟でクーデターでも起こしてみるんだな
>>824今のレベルではまだまだ青いな、厨房だな、アフォだな、DQNだな
ボーっとしてると大事なものとられるぞ〜
834名無しさん@5周年:04/06/29 10:59 ID:AW8W1wX0
>>831
なんで平沼さんなのさ?
835名無しさん@5周年:04/06/29 11:06 ID:vaEStUV3
OK、まずこの憲法を通すために左翼と戦争しようじゃないか
836名無しさん@5周年:04/06/29 11:10 ID:hOs+ru1A
この手のスレで小鼠マンセーと息巻いてるヤツに限って
ケンカすらした事無いのがいるんだよな
837名無しさん@5周年:04/06/29 11:14 ID:kkEhQrJP
>>834
1:思想的にハト派の中道やや右より
 基本的にハト派の中道なので、自民党の内部でも挙党体制組めるし、
 民主党の協力も得やすい。今は、与党野党で争っている場合ではない。
 小泉は、ヘタレといえども、タカ派の右なので、
 民主党は勿論、自民党の中からも反発がある。
 また、やや右よりなので、河野のように左にシンパシーを感じる危険も無い。
2:政策に通じている
 そこそこ、官僚とも渡り合えるのではないか。
 東大出身なので、東大以外の議員が良くやられる、
 官僚の不遜な見下しというのも、平沼には通用しないし。
3:毛並みが良い
 お祖父さんは総理大臣。毛並みの良さで、党内をまとめれるという利点がある。

もちろん、中曽根の派閥なだけあって、風見鶏な所もちゃっかり受け継いでいるが、
中曽根の時代と違って、国民が右傾化している今なら、
そうそう左の意見にぶれることもないと思ってね。
838名無しさん@5周年:04/06/29 11:15 ID:oSgE/qis
>>836
プサヨってこの手の意味ない誹謗中傷がやけに多いよな。そろそろ限界か?
839 :04/06/29 11:33 ID:kpmN5MmB
独裁国家に民主主義国家が対峙するためには
核武装しかないんじゃないのか?
840名無しさん@5周年:04/06/29 11:42 ID:rY/iKg3D
現時点では、核武装までは民意が得られんだろ。
日本が核武装するためには、国民の社会的合意を得るか、独裁国家になるかどっちか。
841名無しさん@5周年:04/06/29 23:57 ID:4zvXFYsE
核武装となると、核実験もしなきゃいけないし結構金がかかるぞ。
アメリカが払い下げてくれるんなら話は別だが。
842 :04/06/30 00:35 ID:MzcdrDDx
独裁国家にとって通常兵器なんて侵攻されないかぎり
痛くも痒くもないだろうけどね
843名無しさん@5周年:04/06/30 00:44 ID:YPl4/3HZ
やっぱりあれでしょうか、全世界の男女が民族・国籍を問わず定期的に交わり合いまくる
世界に平和をもたらす最終兵器はこれでしょうか
844名無しさん@5周年:04/06/30 00:50 ID:WvGQymr/

日本が何か言えば、『宣戦布告とみなす!』とされるんだから、
ホントに、核ミサイル撃って来ても、不思議じゃない!
マジでヤバイ。
核攻撃された後で、ユックリと国会論議するの?
でも、
その時には、もう東京は消滅してるんだけど、...。
845名無しさん@4周年:04/06/30 00:50 ID:YYmE6Ze8
>>840
アメリカが核兵器付き原子力潜水艦を日本に貸し出す。
その後艦長以下乗員全てが謀反を起し
独立国家「やまと」の建国を宣言・・・
846名無しさん@5周年:04/06/30 00:52 ID:bCT5nPqX

大日本帝国の最期 第壱幕
〜大平洋、波風立ちて〜
上映時間 13:53
ttp://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html

大日本帝国の最期 第弐幕
〜帝国皇軍 斯く戦へり〜
上映時間 15:24 (さらに長い)
ttp://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-2.html
847 :04/06/30 00:53 ID:MzcdrDDx
国際スワッピング条約か。
まあ、無理だろうけど、出来たらいいね。
848名無しさん@5周年:04/06/30 01:01 ID:gz8hNfd+
「非武装」には意味があるように見えて無責任論になるな。
結局、米軍頼みじゃないか。原発反対と言いながら大型テレビや
エアコンで生活享受しているのと似ているな。

平和ボケしているから自分が痛まなければ何でもいいんだよな、日本人。
小泉きらいだが率直に物を言うところはいいよな。
849どうせ名無しさんですよ:04/06/30 01:22 ID:L78hlINd
>>833
そんな餌で俺様がクマ━━━━(´(・)`lll)━━━━!!
850名無しさん@5周年:04/06/30 11:36 ID:WvGQymr/
>>832
>俺は知らん。人殺しはせん。それで刑務所送りなら喜んで行く。

(A)今夜の食糧も持たないが、いつでも機関銃を手に、撃つ用意はある。
(B)たっぷり食べ物は蓄えてるが、武器を手にして闘う気など全然無い。
明日の朝、ドッチが支配者で、ドッチが奴隷になってると思う?

>刑務所へ喜んで行く ???

バカか? 「刑務所」なんか有る訳ないだろ。そんな考えを平和ボケって言うんだ。
851名無しさん@5周年:04/06/30 12:45 ID:WvGQymr/
9.17拉致の発覚で、今まで悩んでいた(無関心だった)日本人は、真実を知った。
そして、何故かホッと安心した。

『自分だけではなかった。』

ほとんどの日本人は、このような妙な安堵感に浸ると同時に、次第に違和感を覚えた。
『こんなの 日本だけが不公平だ。』
日本人は声にして、口に出して、自分の本心は言わない。
今まで無関心を装っていたのは、そのように教育されて来たからで、マスコミもワザと避けていた。
だけど、
どー考えても 本心では納得出来ないモヤモヤを、自分だけでなく、実は多くの日本人が、
自分と同じような違和感を抱き、『こんなのオカシイョ』って悩んでいた事を知って、安心したんだ。

このような連帯感が、日本人を一つに結びつける。
852名無しさん@5周年:04/06/30 12:49 ID:rgh8jwgq
ソ連、中国は我が大日本帝国が戴く
853名無しさん@5周年:04/06/30 12:52 ID:LDb4H2Ys
徴兵制も今回の多国籍軍参加のように
国民に議論の余地は全くなく突然完成されるんだろうな。
その日も近い。
854名無しさん@5周年:04/06/30 13:14 ID:Ru2nsBis
>>853
グングツの幻聴が聞こえるあんたにゃ、何を言っても無駄だな
オウム真理教や民主党みたいに被害妄想癖を直そうぜ
855名無し@5周年:04/06/30 13:23 ID:1q/WGDW/
昔、アメリカ様がくれた憲法。
現在、アメリカ様からの改正があったので改正しなければならない。
これが、主権国家日本の有り様。
856名無しさん@5周年:04/06/30 17:01 ID:rTkGb+gq
憲法9条信者は必読
↓  ↓  ↓

゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*:.。. .。.:*・゜

【スイスで国民に配布されている“民間防衛”より】

スイスは、侵略を行うなどという夢想を決して持ってはいない。
しかし、生き抜くことを望んでいる。
スイスは、どの隣国の権利も尊重する。
しかし、隣国によって踏みにじられることは断じて欲しない。
〜略〜

われわれは、受け身に立って逃げまわる権利を与えられていない。

〜略〜
今日のこの世界は、何人の安全も保障していない。
戦争は数多く発生しているし、暴力行為はあとを断たない。
われわれには危険がないと、あえて断言できる人がいるだろうか。
ここで仮想敵国を名ざしはしない。
名ざすべき理由はない。

わが国の中立は守られている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
にもかかわらず、それによってわれわれが、盲人であってよいということにはならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
857名無しさん@5周年:04/06/30 17:03 ID:rTkGb+gq
衝撃 9条信者の歪んだ人権観。
 ↓  ↓  ↓

「朝まで生テレビ」での福島みずぽの迷発言。

みずぽ 「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権は
    ある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
    たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
    逮捕に向かうべき」
田原 「そんな事して、警察官が殺されたら?」
みずぽ 「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
 
(「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のように
                スタジオ中に響き渡る)

 その声にまずいと思ったかみずぽが続ける。

みずぽ 「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら
    無理して逮捕する必要は無いと思うんですよぉ〜、
    逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原 「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」
みずぽ 「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
858名無しさん@5周年:04/06/30 17:09 ID:U2OmX4lq
>>853
いま、自衛官は結構な倍率でつよ。
徴兵せんでも勝手にやってくる。
859名無しさん@5周年
しかし当の現役自衛官は大して問題視してない。
まぁ、なにしたって給料増えるんならどーでもいいや。