【政治】日本の指揮権は非常識=多国籍軍参加で中谷前防衛庁長官

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98名無しさん@5周年:04/06/23 06:48 ID:NsME2bCv
外国軍だって指揮系統不在の部隊がご近所にくるのは嫌なんだねぇ。
そんな曖昧な国は国連軍なんかに来ないでくださいって話なんだよ。
小泉はブッシュ政権と一緒に沈没する気で暴走しちゃったのかねぇ。
99名無しさん@5周年:04/06/23 06:56 ID:NsME2bCv
財政再建するならしろ。クリントンみたいに。
陸自に日当3万払ってイラクで土木工事やらせてる場合じゃない。ソマリアも見捨てて軍縮したみたいにやれ。

外に出て活動やるなら法律つくってからやれ。多国籍軍なんて無理。
他軍の士気に関わるし、当のイラク人にはアメリカの傘下に入った様にしか見えないからもう誰も喜ばない。
100名無しさん@5周年:04/06/23 07:11 ID:yFVczBr0
多国籍軍の指揮権

アホらしい話なので何の興味もないんだが、
多国籍軍だろうが連合軍だろうが、指揮権は政府にあるんですよ。
逃げるのも勝手なら、反撃するしないを決めるのも参加政府の自由。
そんなもの、ノルマンディ上陸に至る、そして大陸反抗後も、
米英、ドゴールの仲がどれほど険悪だったかを見れば、
指揮権の統一なんてのが絵空事だということは解る。

http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2004_06.txt
101名無しさん@5周年:04/06/23 07:14 ID:zVswed2h
首相でも勝手に憲法守らずに物事決めちゃったら、犯罪じゃないんですか?
102名無しさん@4周年:04/06/23 08:30 ID:YNvBT3gb
憲法なんてとっくの昔に守られてない。「非武装中立」を規定している
憲法からすると、今の状態は違憲そのもの。自衛隊解体、安保廃棄で
なければならない。「解釈改憲病」でやってきたわけだ。
103名無しさん@5周年:04/06/23 08:36 ID:B7DOg5Kf
まぁ、あれだ。「指揮権」の定義を変えればいくらでも指揮権の所在のあり方は変わる。
小泉とブッシュと中谷と一般国民で別々の「指揮権」の話をしていると思われ。
かわいそうなのは現地に派遣されて指揮を取っている自衛官。
10448:04/06/24 14:53 ID:bFruaoE0
「アメリカ主導から国連主導へ」、って事で

主権をCPAから暫定政権へ、軍事力を連合軍から多国籍軍へ移行させるよう、
歴代首相経験者をヨーロッパへ派遣したり、政治家や官僚を中東廻らせたりしてたのに
いざ決断したら憲法違反云々とはナァ

・「アメリカ主導から国連主導へ」
・「今は反対だが、国連決議とイラク人政権の要請があれば、多国籍軍のへの参加をすべきだ」

って事を云ってた野党があったヨウナ

ソコは又ゾロ憲法違反だと言い出してるヨウだし、
与党は「否、指揮下に入らない」→「独自の指揮権はある、だから憲法違反じゃない」
だのと云って廻らないと逝けないヨウだし、、、面倒な国だな

イラク暫定政権の要請を受け、国連に事前に承認された多国籍軍より、
国連の事後承認の、連合軍暫定占領当局の「指揮下」にある、
連合軍の一員としての自衛隊の方がよっぽど違憲に近いグレーの筈なんだが

話が逆サマに摩り替わってるヨウナ、これも選挙前だからかナァ
105名無しさん@5周年:04/06/25 15:23 ID:kGQwjO0L
海外行ってる自衛隊があまりに哀れだ・・。
とにかく防衛庁を省に格上げし9条も撤廃しないと身動きとれないでしょうに・・。
あと日本は自衛の為にも核装備必要不可欠。
人類史上1発、2発目と核落とされてこのうえ3発目まで喰らった日には、世界の笑い者..illorz
代案も示さずに反対反対言ってる憲法絶対視の偽平和主義者は、敵性国家の回し者と思わざるをえない。
106名無しさん@5周年:04/06/26 00:01 ID:PGES3uqA
自衛隊が300億も税金使って水を供給するのに

いまだにサモア市民は全然安い水を買ってるし。
107名無しさん@5周年:04/06/26 23:07 ID:7CLgw921
baka
108名無しさん@5周年:04/06/27 00:03 ID:/GKHFBcj
ろくな装備も持たせてもらえない自衛隊員が可哀相だ・・・
109名無しさん@5周年:04/06/27 00:12 ID:H/wn56GL
ロスケや支那だって平和維持軍・工兵隊などの指揮権は自国で持ってるからな。
絶対に他国になど従わない。
え、あんな連中と一緒にしてもらっては困るって?

日本が民主主義国家・西側諸国だと知っている欧米人がいくらいるか知ってまつか?
支那大陸に日本があると思っている欧米人がどれだけ多いか知ってまつか?
まあ欧米塵なんてその程度の馬鹿どもだ。あんなのに従う必要はない。
110名無しさん@5周年:04/06/27 08:45 ID:UoYz2/wk
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙   売国奴   ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < イラクがアルカイダと関係あろうが無かろうが
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |  私の知ったこっちゃない。
    ,.|\、    ' /|、     | ブッシュ様の命令に粛々と従うだけだ。
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \_________
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/

111名無しさん@5周年:04/06/27 12:45 ID:G8aVvoU+
ところで、昼のNHKニュース見てたら、今朝の「日曜討論」で小泉が
「9条改定して日本が攻められたときに米軍と一緒に戦えるようにする」って
言ってたけど、改正しないと自衛隊は自国防衛に出動できないのか?

神崎は渋い顔してるし、野党党首連中が「米軍が海外出兵するのに
付きあわされるだろ、おまえブッシュに言われたら断ることできるのか」と
突っ込んでたな。

たしかにいくらなんでも小泉やり過ぎのような.......
112名無しさん@5周年:04/06/28 00:17 ID:lc/EOq5k
頭悪いな、小泉は。

討論に出れば出るほど無責任ぶりと頭の軽さが露呈する。

このままじゃ自民惨敗するぞ、
誰か対策考えないと。
113名無しさん@5周年:04/06/28 00:33 ID:K/xwKloM
はだしのゲンのお兄ちゃんは梅宮辰ニィにクリソツ!(^^)!
記念真紀子と仲良しなのでNO!コイズミなのよ〜ん(☆ω☆)
114名無しさん@5周年:04/06/28 00:35 ID:oePShDpk
まぁなんのかんので
出兵したい、させたいってのが大目標だからな。
どこへ駐屯させるつもりかしらんがよ。
115ゴミ:04/06/28 00:38 ID:WM1FOAfX
参院選も近いし、そろそろ、コイズミのパフォーマンス 期待。

今の旬は・・・

マラソンのQちゃんを、総理大臣枠でアテネ行き、決定!!!

これで3議席くらいは 行くんじゃないの?


また、何か思いついたら、2CHに書き込んでやるよ>>幹事長 アベ、葬祭 コイズミへ
116名無しさん@5周年:04/06/28 00:50 ID:SyFxLh/T
>>1
> あいさつし、イラク多国籍軍への自衛隊参加に関し、「政府は多国籍軍の
> 中でもその指揮下には入らないと言うが、それは日本の常識で世界の
> 非常識だ。1つの指揮系統で活動するのが軍事組織だ」と指摘し、自衛隊は

「前例が無い」って言いたいのか?

こういう硬直した思考が、大日本帝国を戦争に突入させたんです!!
117名無しさん@5周年:04/06/28 01:20 ID:r6V0Zcqi
軍隊の仕官とは、戦略的に自分の指揮下の部隊が捨て駒になるべき時は
部下全員に「氏ね」と命令する立場。指揮系統を把握してないと出来ない
だから小鼠の口先の言い逃れが許せんのだよ
118名無しさん@5周年:04/06/28 01:26 ID:nGIU6zSY
中谷乙。
でもこれは政府を批判する形で、他国の軍と同様に多国籍軍参加させるための布石かな?
それとも単に「おかしいんじゃねぇっすか?」と言っているだけか?
たまには一度くらい真面目に聞いても良さそうだが<マスゴミ。
「そんなの当たりまえっしょ」って、どっちかわかっているのかも知れないけれど、
マスゴミのわかったつもりで国民の知る権利がどれだけ軽んじられているか。
119名無しさん@5周年:04/06/28 01:30 ID:r6V0Zcqi
民主党の岡田代表は
「イラクの正式な政府(選挙で選ばれた)からの要請で非戦闘地域の多国籍軍に参加」と言ってる
当然、多国籍軍司令部の指揮下に入る。小鼠に比べてわかりやすい参加じゃん
イラクに行く自衛隊員のためにもこれくらい基準を明確にしてあげたい
120名無しさん@5周年:04/06/28 01:48 ID:P0Ayt/qN
憲法って遵守するのが当たり前だし、改定したいのなら、そうするための方法も
きちんと明文化されているでしょ。
憲法守っていない連中が行なう憲法改定なんて、チャンチャラおかしいし
危なっかしいことこの上ない。
121名無しさん@5周年:04/06/28 18:12 ID:fTQW3Ia8
でもそれを通しちゃったのがネズミ
122名無しさん@5周年:04/06/28 23:36 ID:MzP/K0Sq
小泉のサミットでの軽薄ぶりには目を覆いたくなったよ。
「スパゲッティ! ソフィア・ローレン!」って叫んで
外国人記者たちの失笑を買い、日本の恥を晒してくれた。
そして「国連決議採択は米国の譲歩ではなく米国の大儀の勝利だ!」なんて
他国首脳陣の前で独自のトンチンカンな論理でブッシュをヨイショ。
これが日本国総理大臣だと思うと恥ずかしくて仕方ないよ、まったく。
123名無しさん@5周年:04/06/28 23:39 ID:6kvW4AEn
自衛隊の人は、時々筋論を言って、ごまかそうとする与党の苦労を台無しにすることがある。
124名無しさん@5周年:04/06/29 00:00 ID:1tMxoW7z
>>122
酔っぱらいの職人みたいなもん
顔見りゃ分かるだろ
125名無しさん@5周年:04/06/29 00:10 ID:abPvP0Gy
今までも欧米のニュースではcoalition force って出てきたけど、この訳は多国籍軍だよな
でも、日本のニュースでは昨日までが連合軍で、以上からは多国籍軍

この辺はどうなってるんだろ
126名無しさん@5周年:04/06/29 00:23 ID:FaTzl/hi
>>125
国連決議の議決によらない外国軍隊の指揮による連合体=(有志)連合軍
国連決議で議決された外国軍隊の指揮による連合体=多国籍軍
国連決議で議決された国連の指揮による連合体=国連軍

英語での表記はともかく、日本語の意味的にはこんな感じじゃね?
127名無しさん@5周年:04/06/29 09:23 ID:I3LlqJL/
さすがに多国籍軍参加はマズイだろ

戦闘地域とかいってたのはどうしたの?
128名無しさん@5周年:04/06/29 19:22 ID:UbmAPuPU
>>1
つか、自分でコネズミに進言しないと
129名無しさん@5周年:04/06/29 19:26 ID:v/rFTTFd
口からでまかせ、勢いだけで妄想中の自民党。逝ってるナ

●自民党は 韓国のカルト教団=統一協会 に影響されています。
もちろんマスコミは報じられないので、表に出ませんが事実です。
2chに跋扈する下品なネットウヨを扇動するのも、彼らです。
信じられない人は『自民党 "統一協会"』で検索してみましょう。

日本のために宗教政党には御注意ください。また広くこの事を伝えてください。
130名無しさん@5周年:04/06/29 19:34 ID:48eIORVT
>>6
多国籍「軍」が軍事組織でないと?

しかし未だに多国籍軍なんだなあ。
やっぱ連合軍はイヤか
131名無しさん@5周年:04/06/29 20:00 ID:5nklj766
イラクに侵略している
鬼畜米英軍+自衛隊およびその他の従属軍の損害関連の報告スレです。
反戦、賛戦、反米、親米、笑米、珍米、従米、恨米問いません。
また、現役自衛官の生の声大歓迎!!

鬼畜米英軍の損害を心から祝うスレ【80個大隊壊滅】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088464681/

陸上自衛隊員のイラクでの殉職を祈るスレ15
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1088116452/

自衛隊員がイラクで何人死ぬかを予想するスレpart2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1073403124/
132名無しさん@5周年:04/06/29 20:02 ID:/X+w04T5
>>131
韓国軍3000人派兵のコメントが聞きたいなw
133名無しさん:04/06/29 20:08 ID:PA0SB5nw
現政府による改憲は危険だ!(アメリカのために戦争するだけの自衛隊となる)
    
■国防通信
http://home.newsch.net/edp/archives/blog92.html
http://home.newsch.net/edp/archives/blog93.html

134名無しさん@5周年:04/06/29 20:10 ID:OwTfTZvY
元ちゃんは相変わらずオドオドしてるのか?
135名無しさん@5周年:04/06/29 20:13 ID:8pS8Fujl
こいつクビにして正解だったな。
136名無しさん@5周年:04/06/29 20:13 ID:iDvAzIud
複数の国軍の連合体の場合、統一的指揮権があっても、それは
国家主権の範囲でしか強制力をもたない。国際常識。しかし、
日本じゃこの程度のことも知らないやつが防衛庁長官だったの
か…。
137名無しさん@5周年:04/06/30 01:01 ID:Fh7HUNUE
>>136が英文ソースを探せないだろうから、日本語のソースで
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040618k0000e010045000c.html
「under unified command」の和訳が「統合された(多国籍軍)司令部の下にあって
同司令部との間で連絡・調整を行う」で誰が納得するんだよ
138名無しさん@5周年:04/06/30 01:03 ID:xT1CODnP
祝! イラクに傀儡政権誕生。
139名無しさん@5周年:04/06/30 01:05 ID:AxQQIxfB
世界の非常識で結構。この国は最初から地球とは別の文明だろうにw
140名無しさん@5周年:04/06/30 01:06 ID:9BLmVJTm
中谷自身がイラク入りして多国籍軍に参加して来い!
口先だけの陣頭指揮なんかするな!己の体で体感してこい!

一人で寂しいなら小泉と石破の3バカトリオで行って来い!!!
帰ってくるなよ!
141名無しさん@5周年:04/06/30 01:18 ID:i65gKoHc
多国籍軍参加なんて名目上だけでしょ。
あとはリスクの共有とかなんとか。
アメリカがオイタしなきゃそもそも無かったリスクだけどな。
142関西人 ◆7Cz5UvIf6w :04/06/30 01:19 ID:9MENpx8R
>>122
あの人は酔ってるの?って記者に言われてたからな。情けない。ちょっとやりすぎ。

多国籍軍の一員になるとは言うものの、とりあえず、活動をしたという証拠にもなる肩書きがほしかったんだろう。肩書きが。
143名無しさん@5周年:04/06/30 07:18 ID:fblctFNv
人生いろいろってサラリーマンの経験ないって豪語して

ちゃっかり給料貰って厚生年金も払ってもらってた

こいつに言われたくない罠。

年金改悪法案のゴリ押しも合わせて

完全にサラリーマンの敵になったな
144名無しさん@5周年:04/06/30 07:25 ID:3t6B5FkK
だが常識としては中谷の言うことが正しい。
統一指揮下に入らない多国籍軍というのが異例中の異例。
145名無しさん@5周年:04/06/30 22:53 ID:qQ37w6Dg
>144
つか、例によって詭弁っすな。
146名無しさん@5周年:04/06/30 23:41 ID:0eRypaaB
中谷の自衛官時代の上官が、今の自衛隊のトップ連中らしい
だから、中谷は防衛庁長官時代、彼らに小馬鹿にされていたらしい
そのときのうっぷんがたまっているのだろう
こんな奴の言うことを一々聞く必要はないよ
現在の防衛庁を牛耳っているのは山崎前変態副総裁
人事など重要な部分を決定しているのは変態副総裁らしい
147名無しさん@5周年
>だから、中谷は防衛庁長官時代、彼らに小馬鹿にされていたらしい

本当なら、その自衛隊トップこそ文民統制を理解できない危険人物だが。