【社会】戒律で「殺生」は許されぬ〜コイヘルペス対策 悩める京の寺院

京都市内にある庭園の池で相次いでいるコイヘルペスウイルス（ＫＨＶ）感染で、各寺院が、コイの処分に頭を悩ませている。
仏教では、生き物を殺してはならないとする「不殺生」は第一の戒律。
一方で、感染拡大防止のため処分も求められており、戒律と対策の板挟みになって苦悩している。

左京区などの大寺院は、琵琶湖疏水を庭に引いており、流域では、今月初めごろからＫＨＶの感染が拡大した。
京都府は、感染が確定した場合、全量処分を命令するか、所有者に自主処分を促している。

１６日に、ＫＨＶ感染が確定した同区の寺院では、府の命令を待たずに自主処分することを決めた。

「不殺生が大前提。生きているコイだけでも残してはとの意見もあったが、来年までは生きられそうもない。
下流に迷惑をかける訳にもいかず、やむを得ない」と説明。来週早々にも処分する予定で「近いうちにコイ供養をして慰めたい」という。

感染が出ていない寺院も悩む。南禅寺（左京区）は、コイが全滅した会社保養所が近くにある。
「生きているものを無理に殺したくはないが、行政の指示もあるだろうし…」と言葉少な。
仏教のような戒律のない平安神宮も「出たら処分は必至。出ないことを祈るだけ」と語る。

一方、「数匹の感染ならできれば全量処分は控えたい」とするのは東本願寺（下京区）。
感染確定なら行政命令には従うとする一方で、
「仏教では命を尊ぶことを重んじている。生きているコイはそのまま見守りたい」と自主処分には慎重な姿勢を示す。

２１日にも疏水からの導水を止めて井戸水に切り替え、１カ月ほど様子を見るという。

[京都新聞] (15:24)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004061900050&genre=O1&area=K10

おいっす！

またかい

エホバの輸血みたいなものですか

４だったら
３対１でチェコが勝利。

kita-

大腸菌とか殺してるんだから今更

今時の坊主は肉も魚も食う。

ウィルスを殺すな！

うそくさいー、な?どう、おもうよ？↓

植物細胞ならいいのかしら

殺生できない坊さんはサナダムシとかに気をつけないといかんな。

有無、よい機会じゃ
人は何のために存在するのか学のじゃ

ダイエットのために卵を仕込んだ、今日はサナダ記念日

「処分は仕方ないと思う」ってコメントは当然だし、そうでなきゃ困るんだけど
案外、坊主の皆さんあっさりしてるのね

一人くらいﾔﾀﾞﾔﾀﾞ〜！って言ってやらなきゃ鯉が不憫過ぎる

今日との生臭坊主が、もっともらしい事言ってるんじゃないよ。

でも今の坊主の９９％は破戒僧だろ。肉食妻帯の禁を解けたのは明治政府による
「弾圧」の結果だし。

とんちで回避しろよ。

>>18
ﾏｼﾞﾜﾗﾀ

戒律守って不殺生で肉食わなくても葬式で死体の肉食って生きてる様なもんだろ

舞妓と遊んでるくせに〜

肉喰うのと殺生は違うぞ。

不殺生戒を最も徹底しているのはインドのジャイナ教だろ。

>>22
自分が手を汚すのは嫌だけど
他人が殺したんなら食べていいってのはすごく傲慢で最悪の思想に感じますが。

鯉「そんな殺生な」

昔は僧兵がいて殺しまくってたくせに、何を今更・・・って感じだな。

また上様が無理難題を持ちかけて弥生が悪巧みをして新右エ門さんが駆けつけるのか

>>27
上様の余りの馬鹿さ加減に、新右衛門さんは「オー人事・オー人事」に駆け込みました。

織田無道みたいな坊主がいるのに、こんな事言っても馬鹿にされるだけだぞ。京都の僧侶共よ。

水晶は水の結晶なんだよ!

欲ボケの坊主ばかりだけど　まじめな坊主も中にはいるだろ


まぁ　日本の仏教自体が半分終わってるようなもんだが

殺生はよくないが、死んでしまうのはしかたない。
下流に影響を及ぼすのは自然の摂理。よって何もしない。けってい。

植物だって生きてるんだぞ。
雑草は抜くのに鯉は殺さないのか？
蚊とかハエとかゴキブリとかも殺さないのか？

戒律一つ守れない坊主、日本仏教。
漏れは何を信じれば良いんだ。
一休さん教えてくれ。

殺生じゃなくて浄化ってことにしておけ。
そんなことより、飲み屋でねーちゃんの体べたべた触るの止めろや。

どうせ肉食ったりセックルしたりしてるんだろ
よく言うよ

不殺生なんて言っても坊主の白血球は毎日無数の細菌を殺戮してるぞ。
骨髄に放射線当てて免疫抑制剤飲め。

>>33
>>34
そうなんだよね。
殺生の対象となるかならないかの境界線みたいな
ものがはっきりしていないからね。
微生物までその対象を広げたら、それこそ生きてる
だけで殺生してることになるかもしれないしね。
「お前には殺生の意味が分かっていない」
と言われそうだけどさ。

間接的には殺してるんだから、間接的に業者に頼めばいいじゃん。

訂正
×>>34
↓
○>>37

鯉食べろや。＞坊主

コイヘルペスウイルスは殺しても良くて
鯉は殺しちゃだめなんだねぇ

>>33
>>38
手塚治虫の「ブッダ」でも読むといい。そのことも書かれている。

ウィルスとか微生物うんぬんで文句言う前に

酒飲んで肉食って車乗り回して女も乗り回してる坊さんは確実にアウトだな

不殺生を決めたころは細菌なんて知らなかったんだろ。

>>41
禿同。
人には経口感染しないわけだしな。

面白い！不謹慎だがワロタ

戒律からの逸脱に目くじら立ててるのは反応としてツマラン

戒律を立てようとして真剣に悩んでる所が良い

仏教では、ある状況下では殺生が正当化されるんじゃ無いっけ。
ある状況下が思い出せないが。

これって要するに
「誰か頼む！！」
って事かな？

こんなときポワを使えるのはオウムだけですか

仏教も多様化しすぎてワカラン
現世利益を追求するんじゃなくて
諦めの哲学みたいなもんだと思ってたのだが

まあ人々の苦しみを救うために自ら細菌の被害を食い止める
殺生の罪をおうのも坊主の役目って気がせんでもない

>>48
食うためなら

坊主にダチがいるがほんとに酷いよ。
ダチはよくやってる、真面目な坊主だが、その取り巻きが酷い。
集まっては赤の集会、話す内容はエヴァ顔負けの自分探し、
２次会はキャバクラ、帰りは高級車を飲酒運転。
殺生？ﾊｧ(；ﾟДﾟ)?お前ら肉食飲酒姦淫散々やっといていまさら抜かすか？
まともに読経の練習とかやってる真面目な奴らに謝れクズどもめ。
そこいくとダチはほんとたいした奴だ。
２次元にしか興味ないから世間の馬鹿坊主みたいにハメ外さないしな。

>>18
クスっと笑った

>>44
修行僧が脱走してレイプとかもあるしな

「善人なおもて往生をとぐ、況や悪人をや」

鯉を仏敵に指定しる！

>>44
>>53
これが真の姿。
知らない人多いよね。

キリスト教徒のがタチ悪いわ

法事のもてなしで鯉料理出したらこいつら喜んで食べるぜ絶対。

＞１
ジハードとか言って人殺してるイスラム教徒に聞かせてやりたい言葉だ

このままでは苦しんでだんだん死ぬだけだ
その方がかわいそうだ

という事で。

ここで宗教に対して揚げ足を取るレスが多いようだが、
宗教ってのは、絶対に何らかの、大きな矛盾を内包しているんだよ。
殺生然り、少し前までのキリスト教の天動説しかり・・・。

でも、そういった矛盾が些細な問題になるくらい、宗教の価値・パワーは
計り知れないものなんだ。
だから宗教が存在できるわけだし、地球上のほとんどの人間が
何らかの宗教を信じているわけだな。

(´-`).｡o０（漏れは神様信じてないけどね）

鯉「人生いろいろ。寺もいろいろ。坊主もいろいろ」

生臭坊主でも全然気にならないな。

てめぇで稼いだ金だから、犯罪でない限りは何しようとも自由だし、
好きなように生きてもいいじゃないか。国民の義務を果たしてるなら。
なにより、こういう坊主は戒律や教義の押し付けがないから好きだ。
がんじがらめにされる他の宗教は大変だろうなあ。

行政指導に従うのは当然だな。
で、一応、抵抗ということだ。既に業者の選定も終わってるだろうな。
こういう柔軟性がなきゃあ、ここまで蔓延ってこれないよ。
かつては政治の中枢に浸蝕し、武力まで自前で揃えた集団。
今日でも畸形化した仏教集団が政権の一翼を担っている訳で。
「まぁー、出たら処分ですな。○○さんとこにお願いする方向でいいでしょう。
で、取り敢えず、今日は鯉コクなんてどうかと思いましてご用意させていただきました（わらぃ」
くらいの会話が交わされてるだろうな。それが普通。それが京都の坊さん。

税関係で優遇されてなきゃ単なる一つの商売ですむけどね

盛大に供養してやればいいじゃんかよ。

一匹一匹に戒名奢ってやってさ。

>>64
宗教法人を隠れ蓑に税金殆どはらってませんが。

何だかんだいってごねて慰謝料ゲットかも！？

一般の人だったら、喜々として処分するとでも思ってるのか？
命を大切にするのはごく一般的な感情なのに。

殺生は許されぬ、なんて自分が坊主だから偉いとでも思ってんのだろう。
思い上がりもはなはだしい。

業者に「鯉をうまく取り計らって下さい。あ、殺せとは言ってませんからね」
と依頼。
↓
業者、鯉を処分。
↓
僧侶「(わざとらしく) ああ、殺してしまわれたのですか…。ナムナム」

で一件落着。

>>28
オー人事とオー人妻は一見似て見える

恋ヘルペスって鮒には感染シナインデスカ？

こういう問題は、ユダヤ教の方が合理的ですね。

火を使ってはいけない日に、エレベータのボタンを押す係りの人がいるらしい。

僧A　「では、拙僧がいたしましょう。」

僧B　「なんとむごいことを。お主は御仏に仕える身であるぞ。」

僧A　「いえ、鯉どもがこれ以上苦しむのを見てはおれませぬ。
　　　　それに、このままでは犠牲が増える一方。なれば！
　　　　この身が地獄に堕ちようとも悔いはございませぬ。」

ひとり黙々と鯉を地中に埋めていく僧A。周りでただ見守るだけの僧たち。
　　　「よくもまあ、むごいことができるものじゃ。仏罰が下るぞ。」

鯉　　「あぁ、あんたに飼われてよかった。仲間を道連れにしなくてすんだよ。
　　　　天に向かう川が見える・・・。さようなら。ありがとう。」


つーわけにはいかんのか。

「今から皆さんに殺し合いをしてもらいます」

病気のコイだけ水槽で飼えばいいじゃん。

まだ夏だし、とりあえずピラニアはなせば？

>>33
>>蚊とかハエとかゴキブリとかも殺さないのか？

インドのジャイナ教は本当にそうだよ。
ジャイナ教僧侶は、息をして空気中の虫を殺さないように口の所を布で覆っ
ているし、徹底した人は歩いて地上の虫を踏み殺さないように、箒で前を掃
いて歩いていく。

戦争中に鐘とか供出したんだから
今回もお国のために…とか言っちゃダメか？

南泉っていう有名な坊さんは猫を斬り殺した（南泉斬猫）。
殺生も時と場合によっては許される。もちろん供養は重要。

関連スレ


【社会】「女性と話したかった」 寺抜け出して連続レイプ、修行僧を起訴…神戸
ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087493802/

>>79
小さいアリとかなら、掃かれたときに死ぬな。

わらた。コイヘルペスウイルス圧勝！

コイの処分ってなんだよ
いつから人間がそんなに偉くなったんだ

コイのくせに生意気なんだよ。
悔しかったら人間様に勝ってみろよ（ﾌﾟ

おいおい、平気でレイプしたり肉食べたり高級車乗り回しているのに
いまさら何いってんだ？ぼうさんよ。

一殺多生の言葉も知らんのか?　最近の坊主は。

そもそもなんで鯉飼ってるんだ？　無駄な金使うなよ。

殺生じゃないよ
ポアするんだよ
ポアされてよかったね

せめて般若湯みたいに融通利かせろよ。

ところでコイヘルペスってそんなに怖いの？
このままにしておけばその内耐性鯉とか出てくるのが自然の流れだと思うんだけど
全部処分しちゃったら、リセットされるわけだから余計ヤバくない？

そんな殺生な！

今時日本の仏教界で戒律なんてあってないようなもんだろ｡

ゴルゴに依頼すればいいと思う。

>>92
そのままにしておけば、体が腐りだして、共食いをpうわKg何をphnadnurupoかゆ……うま……

美しいものは殺してはならないっていう思想
それこそ差別だ

四万十川の漁師曰く「食わん殺生は許されんぞ。」

肉を食べてもいい場合
・施しを受けた場合　・病気だった場合　
・・・ぐらいですかね。平安時代後期には俗人の間でも「暗黙の了解」とな
っていたようです。ところで年に一回僧侶と顔を合わせたかどうかも怪し
い人間でもイメージだけで「生臭坊主」を語っている例が多いのは何故。
法事に行ったり法話を聞いている訳でもなし、文句を言う必要もなさそう
なのですが（一家の主や長男ならまだしも）。

鯉の命より戒律をとるや否や

悩める衆生に、
「漏れたちは悩んでいるが、あそこには、漏れたちと心情を共にしながらも
漏れたちには窺い知り難い真理を会得して迷いから身を遠ざけている方々が
いらっしゃる」
という安心感じを与えるのが聖職者の努めだろうが！
釈迦の真理と行政の都合の間で悩んでどうすんだよ。
非殺生戒は重んずるべきだが同時に果断たるべし！

>>48 仏教のコワい一面等については
僧侶連続殺人事件: 京極夏彦『徹鼠の檻』
釈迦「この世には、施しをしてはいけない相手と言うのもある」（「除一闡堤」）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%94%E9%99%80

>>83
ジャイナ教徒は、人口の上ではインドの人口の１％にも満たない。
ジャイナ教の在家の人は、農業とかの直接生き物を殺す職業に就けないので
、商業とかに従事している人が多い。
それゆえ、在家の人はわりあい経済的に裕福な人が多くて、その寄付金で、
ジャイナ教の寺院は建物の立派の所が多い。

>>96
ｶﾞｯ

だからこいつらは生臭だと言われるんだwwwwwwwwwwwww

こういう時こそ、坊主よ・・祈るのだ・・・・・

>>101
スジャータのトラックに「ターャジス」って書いてあるのを思い出した。

京坊主は祇園通いをやめましょう

戒律、戒律いうけど、肉、魚は食うわ、酒は飲みまくるわ
お姉さんに触りまくったあげく、タクシー呼んでお寺とは
反対方向にお持ち帰りして朝帰り....夜の修行ですかね。

コイにヤブれたら辛かろう。

昔、拝観料に税金かけるって話が持ち上がったとき、
ストライキするぞ！と門前の土産物屋を、一種の人質にとって、
記者会見でヤクザ並の恫喝を繰り返した京都の坊さん・・・
今回は何を思ってのサル芝居ですかね。
檀家の金で、１００万とかするような趣味の錦鯉でも買ってたんじゃないの？

こういうスレって大抵「植物は殺生じゃないのかよｗ偽善者め」といった程度の低い事を言う香具師がいるんだよな。

やっぱりこのスレにもいてﾜﾗﾀｗ

>>92
そんなすぐに耐性は生まれません
ていうか「エイズを流行るままにしておけばそのうち耐性ができる」と同じくらい非常識な発言ですよ

まあ、坊主が直接殺さなきゃいいだけの話だと思うんだがね
それじゃダメなのかね

つい最近まで、お坊さんは皆日本人なんだろうと何の疑いも持たず勝手に思い込んでいたオレ。

>>111
最近の流行は「細菌は（ｒｙ」らしいですよ

>>111
リアル厨房な頃は世の中の矛盾に苦悩する時期だわな。

ヘルペス流星拳ッ

ウイルスと細菌の区別もつかない阿呆どもが！

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　なんでコイ
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/　　すぐ死んでしまうん？
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ　　
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"　　
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､

ヘルペスに感染するのは鯉だけでは無い。人間も同じこと。

霞ヶ浦の風車のある公園で子供達の水遊び。
俺は病院に通った。

こんな和尚はイヤだ

↓ハイ、どうぞ

>>62
右翼、創価、マルクス主義しかり。

>>1
こいつら腐れ坊主は肉も魚も食う。
酒もよく飲むし、バクチも打つ。
しかもＮＨＫ連ドラ公認で女も抱く。

おまけに鳥獣戯画を見世物に金を取る。
ロクなもんじゃない。善人面してる分、
極道よりたちが悪い。

つーか、ま た 京 都 新 聞 と 坊 主 か。

僧衣を脱げと

戒律がどうの言うんだったら、まずは不淫戒を守れよな。
遊んでるんじゃねーよ、クソ坊主。

仏教とか殺生等で検索し続けてみると以下のようなすごいのも出てきたぞ。雑誌「諸君」(昭和57年7月号)に出ていた
という内藤氏という方の文の一部。
前略
神社仏閣には、境内に鳩が棲みつきやすい。繁殖力が盛んで、糞をまきちらすなど鳩公害が生じ、いずれの寺院でも
鳩対策には往生しているようだ。しかし「殺生戒」は仏法の十戒の一つ。いくら煩わしいからといって、鳩
を殺すことはできない。せいぜいが空砲で脅したり、巣を作らないよう金網を張って防衛したり、あるいは
避妊用の餌をまいて、これ以上の繁殖を防いだりするのが寺院の鳩対策の常識であり、限界でもある。
「殺生戒」とは無縁の一般の公園や、ビルディングでも、鳩を殺したなどは、寡聞にして、まだ耳にしたことがない。
ところが○○○宗総本山の○○寺では、四月中旬のある日、“鳥博士”を自称する僧侶の○○○○理事以下、
何人もの坊さんたちが、境内のあちこちに霞網を張って数百羽の鳩を一網打尽にしてしまった。
生捕りではなく、霞網にかかると、網目に首を突っこんで、みんな死んでしまう。初めから「殺生」を目的に網をかけたのである。四、五十羽
は難を逃れて、まだ○○寺の境内を飛び回っているものの、この時、殺されたのは四、五百羽もいたそうだ。（後略）

食いたくないから，屁理屈捏ねてるだけ。（ｗ