【奈良】患者家族から謝礼１１０万円、ミス指摘で返金【誤嚥・くも膜下出血】

　奈良県立医科大付属病院＝奈良県橿原（かしはら）市＝で昨年秋、くも膜下出血で入院した男性（当時７３歳）
を手術した救急科医局長の講師（４３）と上司で同科部長の教授（５１）が、男性の家族から手術前後に謝礼とし
て、それぞれ現金８０万円と３０万円を受け取っていたことが１６日、わかった。
　男性は手術後、流動食の投与中におう吐し、異物が肺に入る「誤嚥（えん）性肺炎」で急死。２人は死因の説明
などを巡って反発した家族の要請に応じて全額を返金したが、大学には報告せず、大学側は地方公務員法の「信用
失墜行為」にあたる可能性があるとして、２人を処分する方針。
　家族は「流動食を投与する速度が速すぎた」と医療過誤を指摘しており、病院は原因を究明する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-00000101-yom-soci
　奈良県橿原市の県立医科大付属病院で入院した患者の男性（７３）が手術後に誤嚥（えん）性肺炎で死亡し、
遺族が医療ミスを指摘している問題で、担当した同医科大の教授（５１）や講師（４３）が警察へ届けなかっ
たうえ、死因を解明するための病理解剖をしていなかったことが１７日、わかった。
　医師法で警察への届け出が義務づけられた「異状死」の可能性があり、教授らの判断が正しかったかどうかを、
病院は検証を進める。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040618i501.htm

2get

なんで謝礼なんか払う必要があるんだ？

くそ医者死ね

(´Α｀)

医者への謝礼なんてよくある話。

＞３
そーだよ。患者の家族どーなってんだ。

謝礼金払わなきゃ、研修医が適当に。。。。

公務員のくせに・・・。

親父がガンで手術したとき担当医師と看護婦長に謝礼払ったけど
二人とも普通に受け取ったよ、Ｋ県Ｍ市の労災病院だったかな

饅頭の箱の裏に札束入り封筒…

オレの主治医にオレは謝礼なんか払うつもりはなかったが
別の病院の看護婦だったオレのオカンが見舞いに来たとき
主治医のポケットに数万円入りの封筒を入れていた。

>>8
あるあるｗ

俺が入院した病院の先生　謝礼渡そうとしたら断られた

ちょっと感動した　逆にさらに渡したい気分になった
不思議なものだ

　　　　　　　　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　|　　
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／ ／|、
俺が働いてた病院の先生　謝礼渡そうとしたら断られた！
ちょっと感動した！逆にさらに渡したい気分になった！
不思議なものだ！！　恥じる！！

あなたが落としたのは(ry
ってやつだな。

ちゃんと指名料金制にすれば、こういう事もなくなるのではないか。

金渡したのは名古屋人でつか？

　　　　　,,ｨ----､　,-､
　　　 .／:::::::::::::::: Y::::::ヽ　　　　
　　　/:::::::::::::::::::::::/i:::::::::::i　
　　 .|::::::::::,､::::::::ノ　 ヽ､:::::|
　　 | /⌒ ┏┛　┗┓　l::|　
　/｀||　　 ､<・> ﾊ <・>,　||´ヽ　
　{り|| 　　 ｀ｰ ､_ _,ｰ '　 .||り }　
　　ｰ|　　! ┏ ,ｒ＝､ ┓　 |ｰ'　　
　　　ﾄ､　ヽ( ｲ=＝=ヽ )ﾉﾉ　　謝礼金払わなきゃ、研修医が適当に　　
　　　　｀ｰ､ ＿＿＿ ,,ィ　　　　　

　　　 ,ｒ - ─≡─-､
　　 ./彡　 　　　　 　ヽ
　　 lﾐ 　 　 ⌒　　 ⌒　!
　ｒ-|──〔 =・=〕〔=・= 〕
　ﾄ､| 　 　　　 　ｰ '　　 |　　あるあるｗ
　　 '!.　　´ヽ､＿＿,ノ｀ﾉ 　　
　 .／､｀ｰ─--｀ｰ' -'"＼
　/ 　　y　ヽ＼†/／　i´ ヽ

爺さんが癌で手術したときに礼金払おうとししたら断られたので
親父がカルピス１００本病院にもってたの思い出した。

うちのお袋は婦長やってたときに
金を受け取ったことあるか聞いたら
全部断っていると言ってた。
そのときは当たり前のことだと思ったけど、
今になるとまあ立派なことなんだな、と思うようになった。
上からの指示で、と言ってたけどね。
F県立医大の話。

>>20
ほとんど嫌がらせだな。

つーか謝礼なんて もらうなよ

県立病院＝公務員なのに贈収賄事件にならないんでつか？

公立病院は贈収賄になっちゃうだろ。

　　　 ,,ｯ ≡=- ､
　　彡ｼ 　. ... . ｀i
　 彡ﾐ　＿_, ,＿_!
ノ/｀|　､-・-,.〔-・- 　　　
((ﾄ､_ﾄ､ ｀ｰ ,_」ｰｲ　　　県立病院＝公務員なのに贈収賄事件にならないんでつか？　　
ノﾉﾘﾙ! i,,ｲ＿_ヾ(　　　　　
　　　 ﾝｰ´ ⌒('"　　　　　
　　／L_ヽ†/」＼　　　　　
　/　)　 < Y >　i ヽ

　　　　,ｒｼ三ミﾐﾐﾐﾐﾐｼﾐ
　　　/彡'"""ﾞﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞﾞヾ､
　　　lﾐ　　 ┏━'　'━┓!
　　ｒ-||-─l ( o) H( o) l　 公立病院は贈収賄になっちゃうだろ。
　　ﾄ､ ヽ u.｀ｰ-,'　ﾄｰ- i' }　　　
　　　し'ヽ　|||　｀ｰ '　u/_ﾉ
　　 　　入　,r二二ﾉ /
　　 .／､　 ｀ｰ---- 'ヽ
　　/ 　 y ヽ＼†/／ i´ヽ

このクソ医者どもも、患者が死ななきゃうっしっしのもらい得で終わっていたはず。
クソ医者、謝礼もらう以上、死んでもオペ成功させないとな。ｗ

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財前教授がこのスレを監視しているようです。

医療ミスを期待して謝礼を渡して１００倍返しを狙う手もある。

謝礼あげたり、くも膜下出血患者の誤嚥死亡で訴えるような家族はDQNだろ．

家族がかえせって逝ってきたから返したんだよ

患者の嘔吐の責任まで負わなきゃいけないとは医者の中の人も大変だな。
それと、まだ原因が究明されたわけではないのに「ミス指摘」は明らかなミスタイトル。
キャップ返上しろ

また在日医者による殺人か。金にも汚いしホントどうしようもないな。
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html
1 名前： 在日医師Red mailto:不逞日本人を殺せ 投稿日： 01/10/13 01:35 ID:???
日常生活では差別は受けたことないけど、
2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
在日がいる。もちろん俺もその一人。
ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？
　
63 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/13 12:46 ID:???
不毛だろうがなんだろうが、ネットで在日の悪口言っている以上は
ｿﾚ相応のリスクを背負うべきだろう。
我々の眼に留まることも覚悟してるはず。
死ねや日本人患者。
　
222 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/11 01:22 ID:???
このスレ見てむかついた。 明日一人患者を殺してやる。
思い知れクソチョッパリども。 先祖の無念は俺が晴らす。
　
57 名前： 医者＝在日＝１ 投稿日： 01/10/01 02:16
こんな他民族蔑視野郎が国会審議を遅らせてるんだな。
お前は死ね。氏ねったら視ね。
お前のような奴が患者として俺の病院へ来たらめちゃくちゃな治療をしてやる。
　
現行ｽﾚ http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077393769/l50

謝礼だけでも一般サラリーマンの年収を超えている。
しかも非課税の、嫁さんも知らないポケットマネーなんだろう。
こりゃー援交でもしないと使いきれないだろう。

謝礼をもらっちゃっている時点でまず問題だわな

ひゃ、百十万円・・・。しかも一回で･･･。
想像を絶する。

男性（７３）だったら放っといても勝手に誤嚥ぐらいするだろ。
病院の中で人が死んだら全部医者のせいかよ。
「流動食を投与する速度が速すぎた」なんて言いがかりもいいとこ。
ゴネ屋氏ね

まあ、これまでは医者はやりたい放題だったわけだが、
この数年でガラっと様相は変わってしまったからね。

立場が公務員なら謝礼で脱税や贈収賄で刺される可能性も
少なくはない。
告発されたら、ケーサツも動かざるを得ない。
脱税は国税当局にチクリましょう。

謝礼もらってる医師はほとんど外科医でしかもごく一部。
それを医師全体と見て叩くのは的外れ。
謝礼は合法らしいが、もらう方ももらう方だね

謝礼をおくった家族はつかまらないの？

つまりこの医者は、収賄および脱税の容疑者ってことでつね。
タイーホ、キボンヌ。

だいたい謝礼なんて渡してくるのはほぼ例外なくDQN。
患者が死んだら言いがかりをつけてくるのは予想できたこと。
場合によっては訴訟のリスクもある。
この医者はDQNに対する注意義務違反だな。

くれるんならもらう。
でもくれないから、手を抜くということもしない。
私立と違って国立ではドクターＫとよばれるような
凄腕のエースがいても患者に指名権はない。
無理を通すときに金がものをいう。

チップみたいなもんだし別にいいんじゃね。
渡したからって対応が変わるわけでもなさそうだし。
まあ、チップにしちゃスケールがでかいが。

うちの医局では「術前に謝礼を受け取ると良くない事が起こる」というジンクスがあり、
それを伝えて「元気になって帰る時にお願いします」というと家族は納得してくれる。

更に退院時お金を実際に持ってきた家族には「それで看護婦さんにジュースでも
買ってあげてください」と言って丁重にお断りしている。

家族・看護婦に大モテのオレ様のやり方は最終的に賢いはず。

>>45
おまえ、イイ奴だな。

>>45
それで、閃いた！！！
次回は、「看護婦の○○さんに、ネックレスでも買ってあげてください。」
とやってみよう！

>>45
そして看護婦を喰いまくるわけだな。
この鬼畜！　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
( ﾟДﾟ)ｳﾗﾔﾏｽｨ

多くの病院では、すでに謝礼廃止にしていて、もらうすると処分が待ってたりするんで、
必死で断るんだが、依然として謝礼がものをいうとかたくなに信じている患者さんや家族も多いので、結構大変。
堂々と病院に寄付してくれた方がずっとありがたいんだが。

ん？奈良医大？
とりあえず、この場をお借りして一言

「○○○科の○○　○氏ね」

まんじゅうで十分でしょ

黄金の饅頭だろ

謝礼を渡さないとよい治療をしてもらえないなんて迷信を信じてる患者や家族大杉。
聞くと「この手術には○万。部長には+○万」と言う風に額まで明記して
謝礼を渡すことを推奨している本まであるそうじゃないか。
病気で不安になって藁にもしがみつきたい気持ちはわかるけどさ。
感謝の気持ちを示すには1通の手紙(と写真)で十分です。

金があり余ってるなら入院中はガラ空きの個室差額ベッドにでも入ってあげれば病院も喜ぶぞ。

謝礼なんてする必要がない。
こんなの受け取ってる医者はやばいと思う。

たかが30万や80万に目がくらんで処分を受けて
医者としてそれまで築き上げてきたものを失うなんてバカだね。
せっかく講師や教授になったのに。
大した処分を受けないのかもしれないけれど、
この程度の額じゃ絶対割に合わないだろ。

そりゃ、くれるって言われればうれしいけどさ、術前だけはやめてくれ。
退院するときや元気になった後の外来でならこちらも満足感がある。
医者でも給料の安い俺のような奴は、結構ありがたいと思っている。

そういう問題じゃないと思う

　　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　　
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ 　　
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　　>>45
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　　　いいやつだな。お前なら
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　　　　　　　看護婦といっぱいﾊｧﾊｧしてもいいぞ
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　"'''ー''

>>57
汚職ドクター（；´Д｀ ）キターーー！！！

術前に渡すのは下心があるからに決まってるだろ。
ほかの患者よりも自分を優先して治療して欲しいという下心が。
そういう自己中心的なDQNは治療の結果に納得いかないと
クレーマー化していちゃもんを付けてくる。
リスクマネジメントができてなかったんだよ。こいつらは。

>>56
これだけじゃないから。
当たり前の事として、ずーーーっともらい続けてるんだよ。

おれは外科のことはしらないが術前というのはあまりよくないだろう。
治って退院するときならまだしも。

>>57
俺も金がない時に退院した患者からお中元にもらったハムで
バイトの日まで食いつないだことがある。
マジ助かった。

>>63
外科だとありがちでしょう。執刀を「貴方にお願いします」と言う意味を込めて。

>>53
「と写真」ってﾅﾝﾀﾞﾖ

病気や怪我はしないほうがいいね・・・
病院なんてどこも信用できん・・・

患者から謝礼を受け取る公立病院が、いまだに存在してるんだな。
１０年前、漏れが手術したとき、執刀医に謝礼を渡そうとしたら、
『受け取ることは出来ないんですよ。　そんな事より早く良くなってください』
って、笑顔であっさりかわされたんだがな　ｗ

>>66
「3歳になりました」とかじゃね。
ズバリ>>53は小児科と予想。

>53
例え一人でも受け取る医者がいるから皆そう思われるんだよ。
つか、某漫画みたいに「まっ、相場は一本だな。」とか言う医者が居たら殴りたい。

こないだきいた某大学病院の話、知り合いの教授の紹介でその道の権威のお医者さんに見てもらえることになった母子がいた。
検査の結果を聞きに二人は行ったわけだが、その先生は開口一番「癌ですね。癌。間違いなく癌です。」
母は失神寸前。息子の方も怒りに震えてた。万が一癌だとしても息子の方は母に告知するつもりがなかったからだ。
そういうのに耐えられる性格じゃなかったから。
それでも謝礼金渡してた。
つーか今時、癌の告知って一切の前触れもなくこんな無造作なものなのか？
白い巨塔ってあいかわらずなんだなとオモタ。

手術前に執刀医にカネ渡すのは常識だろ。
私立の大学病院だが、昔、婆さんの胃がんの手術の時、担当医に１０枚ほどつつんで無理やり渡したぞ。
退院の時は、担当の看護婦に3枚ほど包んで渡した。
みんな最初は断るが、そこを受け取らせるんだよ。

>>71
うちのオヤジがこないだいちょうど癌の告知を受けたが、最初にいきなり
「自分の病状をハッキリ聞きたいですか？」とか言ってたぞ。
ほとんど「癌だ」って言ってるのと同じだと思ったよｗ

>>68
オレも断られた。
でも親身になってくれた医師と看護婦にお礼をしなくては気がすまなかったので、
菓子折りを買って受け取ってもらうようお願いしたら、どうにか受け取ってくれました。

>>72
ＤＱＮハケーン。

>>68
金額が少なすぎたんじゃないの？
医者は心の中で「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何この小銭、舐めてんのかこいつ」と思ってたのかもしれん

こんな病院は早くつぶれろ

これで、「裏金？」を受け取る医者が減れば、それはそれで良いことだと思う。

しかし、最初の治療の時点で「謝礼」を出して、結果に不満足だからチクるってのは、何だかな。

勘違いするな。 手術そのものは成功だ。

脳の障害が重かったのだろう。
経管栄養だって誤嚥は防げない。

家族がDQNなのは言うまでもなし。
公立病院医師で謝礼を貰うというのが、
脇が甘かったというのもその通り。

あと、近頃の癌告知は、

精密検査をする前に、
真実についてどれくらい知りたいかを
予め訊いておくようになっているはずだ。

その選択枝の中には、
「助かりそうなら告知してくれ(絶望的なら伏せて)」
なんてのもあり。

難しい問題だね。

確か奈良県医大って、数年前に、収賄で
教授が何人かタイーホされたばかりじゃなかったかな？

救急科の教授もその中にいた記憶が。
先代が問題起こしてやめさせられたのに、
つぎもまた金の問題を起こしたと言うことか？

事情詳しい方、教えてくらはい。

>>72
嫌な話だけど１０枚って相場なのか・・・　きいた話でも１０枚となってた。
>>79
どうやらかかりつけの医者がその癌を発見できなくて、
権威の先生が「俺だから見つけられたんだ」って感じで言ったとか。
告知って普通はそういう感じで検査の前に心の準備させてくれるもんだよなー。

まぁお偉い先生の今後のがんばり次第じゃないの、と自分は思ってるけどね。
しかし、何だかなぁ・・・

>>34
漏れ嫁さんに半分やる

親父が医者（開業）で漏れも医者（当時勤務医）。
でも、親父が手術受けるとき（しかも漏れの勤めてる病院で）に、母親が
「いくらぐらい包んだらいいのかしら？」
って聞いてきた。
医者のそばにいる人間でこの有様だから、一般人なら「謝礼をしないと・・・」に
なるのは、漏れには非難できない。
うち？きっぱり止めさせましたよ。意味無いもん。

>78
＞勘違いするな。 手術そのものは成功だ。

勘違いというのは君のように全て推測でモノを言ってる人の事だと思うが。

>>84

流動食に踏み切れるくらいだから成功さ。

そりゃ、理想的に手術できていれば、
口から食えたかもしれんけど、
そこまで要求するのは酷というものさ。

「ありがとうございます。じゃあこれは私からの退院お祝いです。病院食ばかりも辛かったでしょ。
美味しい物でも食べてお祝いしてください」といってそのまま返した。ﾎﾟカーンとしてた。

研修医の頃患者さんに「ノート」を貰った。有難く頂いたもののルーズリーフ愛好者なので使うことはなかった。


…間に１万円挟まってたのに気がついたのは１年後だった。

クソ医者ども、白々しいことをヘーキで言うね。

医者は職業的なウソつきだからね。
病院によっては、スタッフ一丸となって謝礼を渡さないとマズいみたいな
雰囲気を作っている。
そしてもらった医者はその一部をいろいろなかたちでスタッフに還元しているのだ。
つまりは病院ぐるみでやってるわけ。

奈良県立医大の教授会っていうのは
モラルが狂ってるのか？？？

奈良県立医科大付属病院　救急科
http://www.naramed-u.ac.jp/~emer/new-staff.htm

医局による。
上が腐ってりゃ下も腐る。

そもそも医局どうし対立があるから、他の教授はざまぁと思ってるだろうね。

謝礼渡すどころか、税金でくってるのに、

讀賣新聞を読んだのだが、
患者サイドの言い分を検証もせずに載せてしまっている
これを信じてしまう人々がいるのだから恐ろしいものだ

うちの親父、切らないほうがいい肺がんを切られて1年後に死んだ。
再発したので他の病院へ行ったら、訴訟したら勝ちますよ。だって。
新宿高層ビル群にある大学病院の話。

内部で盛り上がっているようです。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1087480344/l50

大半は表向きで禁止してるだけですよ
謝礼は普通に受け取ってますよ

お前ら、何より大切な「命」を託すんだぜ！！
お前にも親父がいるだろう、お母さんもいるだろう？？
その、「命」を託すのに、謝礼ぐらいするの当たり前だろ？？

親孝行、したいときには親はなしっていうじゃねぇか？
人間だもの！！患者の家族からの誠意が感じられたらやっぱり頑張ろうって思うじゃん
表向きは断るけど、押しつけるようにしてくれれば受け取りやすいよな。

>97

その意見、一理あるけれど、ばれたらまずいでしょう。
こっそりしなくちゃ。それにもらった以上、死なせちゃ
だめでしょう。金返すから、ちゃらにしてくれってのは・・。
いずれにしても奈*県立*科大学の信用はがた落ちでしょう。

また奈良医大か

うちのばあさんが入院した病院には、
「謝礼と称し現金その他を渡さないで下さい。受け取りません」
とあちこちに書いてあるが、ばあさんの担当医は
ニコニコしながら受け取ったぞ。その後の態度も一変。
最初はポータブルＭＤの充電にもコンセント使わせなかった癖に。

以前、手術当日に麻酔を打たれて意識が朦朧としていくなかで
母親がなんでもない茶封筒を、医師に手渡してるのを見た時
俺は、自分が生きていけるんだと感じたね

まだまだこれから
アカハラ疑惑、セクハラ疑惑もありまっせ

医者の給料の安い国じゃ謝礼は普通だからなあ。
給料の安い病院の医者が謝礼をとるのも人間の性としては理解できないではない。

日本も国際水準にやっとたどりついたんだね。

この大学って以前収賄で複数の教授が逮捕されて
浄化のために外から学長を招いてシャンシャンとなったところじゃないの？
また事件が起こったのだから、その学長意味なしじゃん？
どうやってけじめをつけるのかな？

簡単だよ、医者に働きに応じた給料を払って、その代わりに倫理規定遵守の念書に
サインさせればいい。

安物買いの銭失いというやつだな。

奈良の公立病院はどろどろ、医大もそろそろ民間にわたして教授総辞職がいいよ。
奈良県民の税金無駄使い

>手術前に執刀医にカネ渡すのは常識だろ。
>私立の大学病院だが、昔、婆さんの胃がんの手術の時、担当医に１０枚ほどつつんで無理やり渡したぞ。
>退院の時は、担当の看護婦に3枚ほど包んで渡した。
>みんな最初は断るが、そこを受け取らせるんだよ。


俺もおふくろも防衛医大に入院しましたが石に謝礼なんてゼロだゼロ。
金渡す奴ってのは自分さえ助けてくれればいいですから最優先してください、
ってのが見え見えなんだよ。　
金渡す奴も受け取る奴も患者本人もみんな死ねよ。

107に同意だな
じゃあ金渡さなければまともに診てもらえんのか？

石への謝礼って良くある話だけど
110万ってのは多すぎないか？
これだけ出す家族もＤＱＮだと思うよ。

嘔吐して誤嚥性肺炎を起こして死んだら、「異常死の可能性がある」と？
何でも異常死だな！　こんなことよくあることなのに…

それも、「73歳」でくも膜下出血のオペ後でしょ。しょうがないじゃん。
こんなの警察に届け出なくちゃいけないのかよ！？

ぬるぽ

ぬるぬるぽ