【環境】ホテイアオイで水質浄化:新川に1800株投入=茨城県土浦市[040618]
ホテイアオイで新川の水質浄化 土浦市、1800株投入
水生植物による水質浄化事業の一環として、土浦市は十七日、霞ケ浦流入河川の
新川にホテイアオイを投入した。
同事業は水質浄化や水辺景観の向上などを目的とし、一九八七年度に県と共同で
スタート。三カ年の水質浄化実験を経て、九〇年度から市の単独事業として継続実施
している。
市環境保全課によると、ホテイアオイは富栄養化の原因となる窒素やリンを吸収して
成長する。昨年度は千八百株を投入し、株数で約百五倍、重量にして八百倍以上に
生育した。その結果、窒素約七十四`、リン約八・二`が除去されたという。
(後略)
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※引用元配信記事:
http://www.ibaraki-np.co.jp/main/daily04.htm ※茨城新聞 Web(
http://www.ibaraki-np.co.jp/ )2004/06/18配信
2 :
名無しさん@4周年:04/06/18 14:09 ID:Wz3wnAlP
2?
2なのか?
ホテイアオイを入れると余計水質がひどくなる
成長したホテイアオイを回収しないと意味なしだがどうするのかな
6 :
 ̄ ̄^^ ̄ ̄:04/06/18 14:16 ID:AX3WuNvr
美人の嫁さんがいて子供もいるというのに、
不倫をするとは、
まだまだ布袋は青いなー。
7 :
名無しさん@4周年:04/06/18 14:16 ID:/kAimyMy
ホテイアオイを入れると成長したら水中に光が届かなくなるが。
良く管理しないと結果水質悪化、生き物がいなくなるぞ
>ホテイアオイは富栄養化の原因となる
>窒素やリンを吸収して成長する。
あまりにも早計だな
ホテイアオイが増えすぎて困ってるってニュース昔有ったがあれどうなったんだ?
ホテイアオイなんて増えだしたらとんでもないことになるぞ…。
12 :
名無しさん@4周年:04/06/18 14:23 ID:T7RBpFkm
ブタの大好物らしいな。
むやみに広がらせない為の仕切りとか作らないとあかんだろ。
14 :
名無しさん@4周年:04/06/18 14:25 ID:xQ6YCvtJ
この草はバカみたいに増殖するぞ…
生態系壊したりはしないんだろうな
>>5 > 成長したホテイアオイを回収しないと意味なしだがどうするのかな
だよな。爆発的に増殖して却って害になるし。
ちゃんとやってんのかな、これ。
16 :
名無しさん@4周年:04/06/18 14:26 ID:G7AuWmQn
ぬのぶくろとらやす
手賀沼でもやっていたな。
手賀沼は結構浄化できたわけだが、ホテイアオイの効果はあったのだろうか。
冬に腐ってヘドロ化マズー
19 :
名無しさん@4周年:04/06/18 14:38 ID:cEXLr4Q6
ホテイアオイはものすごく増殖する雑草。止めたほうがいいと思う。
20 :
名無しさん@4周年:04/06/18 14:42 ID:xdZAMyQu
ホテイアオイは浮いてるから回収はしやすそうだ。
てか散々護岸いじくり倒してまたやるのかい (゚∀゚)アヒャ
22 :
名無しさん@4周年:04/06/18 14:50 ID:mtmhqsuc
梅山豚やジュゴンの餌にするのを見たこと有る>ホテイアオイ
ホテイアオイ大増殖→ソウギョ投入して食わせる→ソウギョ繁殖して必要な水草も無くなる
→ブラックバス導入してソウギョを食わせる→ブラックバス繁殖して他の魚を食い尽くす
→バサーを導入してバスを釣らせる→バサーが繁殖して(ry
24 :
仕事中:04/06/18 15:05 ID:1OyEC0Yi
ホテイアオイって冬越しできないんでしょ
秋に、繁殖しまくったヤツが多量に腐りだすわけで、
これを取り除いていかなきゃ水質汚染がもっと酷くなるんでないかな。
25 :
名無しさん@4周年:04/06/18 15:22 ID:lVBUoqst
浮き草だし、計画的にやるのであれば
ちゃんと回収すれば済むだろう。肥料や飼料に
もなるし。茨城なら結構寒くなるし、
そう異常繁殖する事もあるまい。
ちゃんと回収するのがなかなか難しいと思うぞ。>ホテイアオイ
熱帯魚水槽に入れたことがあるけど水質浄化能力は馬鹿みたいに高い。
でも枯れた葉っぱや抜け落ちた根っこの処理のほうが大変だった。
結果:水槽レベルなら素直に水を換えたほうが手間がかからない。
いやあ、実に有用だよ。
窒素・リンを吸収してくれる植物は。
しかも、それは豚の大好物?
願ったりだね。
窒素・リンは、動物の排泄で増える。
でも、植物の成長を阻害してしまう。
出来れば畑の土に入れずに、動物へ還元したいもんだ。
28 :
名無しさん@4周年:04/06/18 15:40 ID:hCHIhC9k
小学生のころに夏休みの科学研究で浮草の観察をしたことがあるけど、そのときに
ホテイアオイも観察したんだよ。
夏が終わると必要なくなったので近所の溜め池に捨てたのだけど、そのうちに増えすぎて
池全体を覆ってしまった。
恐ろしい繁殖力だったよ。
29 :
名無しさん@4周年:04/06/18 15:44 ID:fmKSYbIO
ホテイアオイはすぐ腐って悪臭出すぞ。
しかも繁殖力?がすごい。一面埋め尽くされて
全部すぐ腐る。
30 :
名無しさん@4周年:04/06/18 15:46 ID:gXXPePsI
31 :
名無しさん@4周年:04/06/18 15:50 ID:/5EA847j
また外来種か。
32 :
名無しさん@4周年:04/06/18 15:56 ID:TwzmDvtj
枯れたり腐ったりしたら、余計と栄養富化するじゃん。
管理だるそう
33 :
名無しさん@4周年:04/06/18 15:57 ID:cEXLr4Q6
なんでヨシ植えねんだ
34 :
名無しさん@4周年:04/06/18 16:02 ID:tvP7V3v3
根本は霞ヶ浦に水門を作り、淡水化、海との交流をなくしたこと
にある。なぜ水質が悪化したか考えずに姑息なことばかりするな。
それに霞ヶ浦導水路は何千億もかけてどうなってるの?完成まだあ。
くさっちゃうよお。
35 :
名無しさん@4周年:04/06/18 16:06 ID:KXBUqHNU
徳島の方で、同じ様な事したら育ちすぎて、化け物の様に
育ちすぎたて聞いたけど
何方かご存じですか?
その人の話では、浮きの部分が赤ちゃんの頭大で
花の先端までは2m近いとか
沖縄では、節水の目的で、生活廃水を浄化して
農業用水に利用する実験が進んでいる。
生活廃水の浄化によって、年間4,900tの飼料原料(ホテイアオイ)が育ち、
年間に豚8,500頭、牛1,500頭の肥育が可能になったそうな。
バリ島も進んでいるらしい。
回収しやすいように繁殖させればいいんだよな
38 :
名無しさん@4周年:04/06/18 16:13 ID:4TiGqaQ0
生活雑排水タレ流しではいつまでたっても綺麗にはならない。
これって市がやってるのかな?
管理ちゃんとしてねw
駅前もちゃんと管理しなりgjwrjs:
いいことだとは思うんだが、
バキュームカーみたいなので汚泥吸い取って処理した方が短期的には
早く解決すんじゃねーの。
その上でやったほうが効率よくないかい。
>>41「汚泥吸い取って処理」
↑
どう処理?窒素・リン含んだまま、山に撒く?従来どおり海に垂れ流す?
薬品撒いて、窒素・リンを他の化合物にする?その化合物は?薬品はドコへ?
ってトコロが実に難しい・・・
大阪の道頓堀川とかも、これで何とかならないの?
44 :
名無しさん@4周年:04/06/18 17:16 ID:lVBUoqst
ウチの金魚、ホテイアオイくっちゃうよ。
オレの彼女、俺の肉棒くっちゃうよ
>>43 道頓堀川では淡水真珠をつくるイケチョウ貝というのに浄化させようとしている。
道頓堀川に飛び込む虎キチに水を飲ませて体内浄化させるという方法もある。
>>43 さすがのホテイアオイ様も耐えられないと思われ
48 :
名無しさん@4周年:04/06/18 21:29 ID:AAzMZB73
元から綺麗にしろよ
49 :
名無しさん@4周年:04/06/18 21:36 ID:SjSPrzve
ホテイアオイは水質悪化の現況という記事を読んだばかりなのだが、
どちらが正解なんだろう?
50 :
名無しさん@4周年:04/06/18 21:42 ID:ZbIZIv0m
最近は、空芯菜を使っているところもあるべさ。
一年で二つにに分裂する水草がある。ある池を五十年かけて半分覆ったが、
もう半分を覆うにはあと一年しかない、という話を思い出した。
いそげヤマト。
52 :
名無しさん@4周年:04/06/18 22:39 ID:aSEnetAn
ホテイアオイ、この前もらったんだがなかなかイイよ
小さな水鉢だが、底や壁にぬるぬるした微生物がこびり付かなくなった
増殖したら市場に出荷すればいいだろ
需要は結構あるそうだ
>>52 チバラキ県民ご用達のジョイフル本田で一株\100で売ってますた。
花がきれいだが、蜂蜜は取れるかな?
アオコに比べて除去はしやすいのが強みか。
あと水がホテイアオイに覆われて、小さな植物プランクトンなんかは
光がなくなる分繁殖しにくくなる
(湖面が全てホテイアオイに覆われないように、一部除去しておかないと
植物プランクトンを食べる魚などもいなくなる)
アオコの除去にはハクレンが役立つ。鰓で濾しとって食べてくれる。
しかしこいつらはミジンコも食べる。するとアオコよりもっと小さな
植物プランクトンが増える。これは濾過にも非常に金がかかり、
飲み水にするのも困難になってしまう
これらをローテーションして、長所だけが出てくるように管理できれば良いが。
ちなみにハクレンは泥臭くて旨くないらしい
布袋寅泰?
56 :
名無しさん@4周年:04/06/19 00:35 ID:8X7/d4DF
ホテイアオイは世界三大害草の1つであり、侵略的移入種ワースト100にも
入っている害草だよ
ビクトリア湖という湖でホテイアオイが大増殖して湖岸の9割以上
を覆い尽くすようになり、日光が遮断されたのと酸素を消費された
ことによって水中の草や昆虫アボーン→魚アボーンという事件がおきたこともある
ホテイアオイを完全に管理できるなら利用もありだろうけど
そんなの不可能だしね
57 :
名無しさん@4周年:04/06/19 00:44 ID:8X7/d4DF
ホテイアオイ(Water Hyacinth:Eichhornia crassipes)
この南アフリカ原産の種は、世界でもっとも害のある水草の一つです。
その美しさ、大きな紫色やすみれ色の花は、この水草をポピュラーな池
の鑑賞植物としました。今では、5大陸の50カ国以上で見られるように
なっています。ホテイアオイは非常に早く成長する植物で、わずか12日
位でその数が倍になると知られています。この水草が増えると、水路を
塞ぎ、船の交通、水泳、魚釣りを制限してしまいます。ホテイアオイは
、日光や酸素が水底や水中植物に届くのを妨げます。固有の水草に対し
、ホテイアオイが大増殖し、光を妨げることは、水界生態系の生物学的
多様性を劇的に縮小するものです。
58 :
名無しさん@4周年:04/06/19 00:46 ID:QTv3jbyy
>>1からすると回収するときは20万株なのが分かってるみたいですね。
分かってても目をつぶったりするのがお上の事業の怖いところだが。
59 :
名無しさん@4周年:04/06/19 01:23 ID:yjKqDS/U
60 :
名無しさん@4周年:04/06/19 09:52 ID:1Q2vVtu5
ああ、一度でいいからオオオニバスに乗ってみたい。
61 :
名無しさん@4周年:04/06/19 10:03 ID:k2qbb0Ix
うわっ なんて馬鹿なことするんだ。
ホテイアオイは悪魔の草(WATER DEVIL)だぞ!
62 :
名無しさん@4周年:04/06/19 10:09 ID:gATdJ0/C
ホテイアオイ、花を見た事がある。
その時は「なんとまあ儚げでキレイな水草だ」とか呑気に思ってたよ。
そんなに強いのか。弱そうな草なのにな。
63 :
名無しさん@4周年:04/06/19 11:14 ID:A8SRyhlT
2ちゃんねらなら蓮を育成すべし
64 :
名無しさん@4周年:04/06/19 11:21 ID:32uB/F2Q
うちの近くの川もホテイアオイが投入されたんだが、
これが夏場に異常増殖して、ついには川面をおおわんばかりになり
川の流れが停滞、腐ったホテイアオイなどで異臭が発生、
結局、税金を投入して駆除せざるを得なくなった。
こういうこともあるんで気をつけてね
65 :
名無しさん@4周年:04/06/19 11:40 ID:NUBpaziV
ホテイアオイは米国でもinvasive weedsに分類されて所有や移動が禁止されている。
増殖がはやく、他の植生を壊滅させ、生態系に悪影響を及ぼす可能性が高いから。
もっとコントロールしやすい、地域に自生の植物を使った方が良いのでは。
66 :
名無しさん@4周年:04/06/19 11:53 ID:1S63WwgM
みんな詳しいな、漏れなんか何故か「青みがかった貝」を想像してしまった orz
金魚の水槽にタニシいれるからさ。
茨城といや養豚だからブタの資料になるならいいかと思ったが、回収流通の
手間費間考えればそう簡単ではないのかな。
CWニコルさんにでも食ってもらうか。
67 :
名無しさん@4周年:04/06/19 11:57 ID:cALp8wC0
ホテイアオイを利用するって話は昔からあって、
増えすぎて邪魔になることも分かりきってると
思うんだが、なんでいまごろこんなことやるんだろね?
68 :
名無しさん@4周年:04/06/19 12:55 ID:Oo2/UY+y
だから温帯以北じゃそう以上繁茂しないの。
すべてソースに書いてあるのだが
> この日は、市職員や委託業者らが、同市東崎町地内の新川に設置された
>千二百平方bの栽培場に、ホテイアオイ千八百株を投入した。
> 今後は、夏に二回の間引きを行い、十月に回収する予定。回収された
>ホテイアオイは市内の畑地の肥料などとして利用されるという。
>>63 漏れの家の蓮池の蓮、今朝、今年一番目の花が咲いたよ
お盆に飾る桃色〜乳白色のグラデーションの大きいのが
もちろん、晩秋にはお馴染みの(tbs
>>68 本州の平地は温帯だけど、夏は亜熱帯気候だから凄く増える
そんで、管理出来ない場合が問題だし、越冬すると収拾が
つかなくなる危険が有る。
少なくても、関西の太平洋側だと越冬は可能ぽいし
71 :
名無しさん@4周年:04/06/19 13:51 ID:p+i5XURD
うちの亀の水槽の中に入れてあるよ。
亀がバリバリ食ってんのにたくましく増殖していくのが恐ろしい
定期的に間引かないとスゴイことになる
72 :
名無しさん@4周年:04/06/19 13:53 ID:X+wje8Rj
シコタホア
73 :
名無しさん@4周年:04/06/19 14:03 ID:seBDfsqo
ちゃんと環境アセスとかしたのか?
74 :
名無しさん@4周年:04/06/19 14:09 ID:T3QwSdJF
ビオトープから金魚の水槽に数株お引越しさせたのですが
うちのいやしい金魚がぜんぶホテイアオイ食べちまった。
75 :
名無しさん@4周年:04/06/19 14:11 ID:32uB/F2Q
まあ対処療法でしかないがな。
汚染の根本の方をどうにかしないと
安易に環境かえると恐ろしいことになるよね。
ホテイアオイ回収する費用も馬鹿にならなかったりして。
77 :
名無しさん@4周年:04/06/19 14:13 ID:ohrP67UP
>>昨年度は千八百株を投入し、株数で約百五倍、重量にして八百倍以上に
生育した。その結果、窒素約七十四`、リン約八・二`が除去されたという。
一応成果はでてるんでしょ?ちゃんと定期的に間引いているようだし
肥料にしてるみたいだし
チャ=ザ・アオイを思い出した漏れは負け組み
79 :
名無しさん@4周年:04/06/19 14:22 ID:ohrP67UP
80 :
名無しさん@4周年:04/06/19 14:27 ID:ivUKh+rq
日本で第2位の汚さだっていうから枯れたりしてな
新川が見えるところに住んでたけど
日に日に増殖していくホテイアオイには驚いた。
金魚鉢に入っているかわいらしいのしか知らなかったので
あのデカイ株を見た時にはこれまた驚いた。
それにしてもあそこのウシガエルはうるさかったなぁ…
82 :
名無しさん@4周年:04/06/19 14:34 ID:ohrP67UP
>>79の写真を見る限りでは元気に大繁殖してます。
で夏には刈取り→肥料として売却 を繰り返してるみたい
83 :
名無しさん@4周年:04/06/19 14:41 ID:kyX0V8pd
下流が大迷惑だって・・・
こいつら、責任取れるのかねぇ?
上のほうにあったけど、日本在来種を使え。
それができないならやるな。
84 :
名無しさん@4周年:04/06/19 14:48 ID:ohrP67UP
ネットをはり、外に流出しないようにしていて今のところ
問題は生じていないんだそうだ。
下流に流され霞ヶ浦で繁殖し湖面一面を覆うホテイアオイを観てみたいなw
腐った臭いさえ無ければ綺麗かも・・・
87 :
名無しさん@5周年:04/06/20 13:24 ID:6W2Lfd6I
霞ヶ浦も浄化しようって話あったんじゃない?
88 :
名無しさん@5周年:04/06/20 13:29 ID:fehpJctk
89 :
名無しさん@5周年:04/06/20 13:40 ID:J6l15WBW
ホテイアオイは豚が大変好んで食べるから豚を養殖すれば宜しい。
90 :
名無しさん@5周年:04/06/20 13:41 ID:6LfTIqQ1
霞ヶ浦にアオコが薫る季節になってまいりました
91 :
名無しさん@5周年:04/06/20 13:54 ID:OFpgKBI7
とった後肥料としてすき込みやすいかもね。
もしバイオマスとして使用できるのであれば、
もっと大規模に北浦締め切ってやってみたら面白いな。
92 :
名無しさん@5周年:04/06/20 13:55 ID:/1bA7KxF
とりあえず、道頓堀川に放り込めや。
93 :
名無しさん@5周年:04/06/20 14:00 ID:PYi0QYmt
94 :
名無しさん@5周年:04/06/20 14:02 ID:Ojvosfxg
ホテイアオイの煮付けはたまんねぇなぁ
くぅ
95 :
名無しさん@5周年:04/06/20 14:14 ID:WAtQfaUb
霞ヶ浦ではアサザ使って浄化しようとしてるんじゃなかったっけ?
96 :
名無しさん@5周年:04/06/20 14:18 ID:S7CDHtaA
もう14年間も実施して、効果も出ているわけだからいいんでない
どこかが迷惑してるなら、その記事も欲しいね
これって、冬になったら溶けちゃうよね。
98 :
名無しさん@5周年:04/06/20 14:35 ID:FsqVB9Y1
植物は窒素を必要としているけど、適量を超えると成長が阻害されるそうです。
日本は大量に肉を輸入しているから、世界の窒素が集中し続けていて、日本の
生態系だけで浄化は難しいらしい。浄水場内で管理できるなら外来も良いよう
な気がするな。
99 :
名無しさん@5周年:04/06/20 15:35 ID:hqfGS78x
ネット使ってるのか、それなら生体浄化プラントになりそうだな
回収も楽そうだし
カバを放し飼いにしておけば増えすぎたのを食べてくれそうだ。
カバは猛獣なんですけど
駄目なのか、おカバ様では駄目なのか
カバのウンチぷるぷる攻撃は勘弁してほしいデツ
104 :
名無しさん@5周年:04/06/20 17:01 ID:S7CDHtaA
カバってブタの近縁種だよね。牛と水牛のような関係かな
105 :
名無しさん@5周年:04/06/20 18:55 ID:GY7NgzCh
これ10年以上前からあちこちでやってるね。本当のところどうなの。
詳しい事情は知らないけれど、どうせここも生活排水を注ぎ込んでるんだろ。
河川、湖沼への生活排水、工業排水の垂れ流しを止めようよ。
いくら水質浄化作業をやってもきりがないでしょ。
下水利権絡み?
簡易浄化槽普及させようとしたらストップが掛かったとか
周辺農地で肥料撒くから、それが流れ込んでいるというのもある
今日、近所のため池にホテイアオイを花ゲリラしてきます。
周りが牛飼ってるとこばっかりで、処理業者が牛糞を山にして溜め放題。
その水が池に流れ込んで池、真っ茶色。まさに牛糞色。
匂いはそんなに無いのだが、その存在が嫌。
前に一度市の方でホテイアオイをやったはいいが
今年は回収費の予算無くてやらないようだし。
だったら見た目だけでも、ってんで200円で買って来たのを投下予定。
その業者、市に訴えたいんだが困ったことに産廃も近くで埋めてるもんで
もし水質検査なんかされて、悪いものが出たりしたら、米作るのも禁止、援助も無しで
当たり一帯の農家が全滅する結果になるので、誰も怖くて訴えられない。
俺も、黙ってるのはまずいと判ってるんだけどなぁ。
さすがに自分のせいで自分の住む土地を全滅させたくないしなぁ。
>108
そんな危険な米を作らせるんじゃねえ!
ホテイアオイは台風で中止しまつ。
111 :
名無しさん@5周年:04/06/21 12:52 ID:WbKhZozl
112 :
名無しさん@5周年:04/06/21 13:10 ID:vEyne5Q4
だから、外来種を野に放つのはヤメレ。
目的が正しかったとしても。
何度失敗すれば気が済むんだよ。
遺伝子組み替えで海水で育つホテイアオイを開発しますた
とりあえず放流してみます
114 :
名無しさん@5周年:04/06/21 13:32 ID:ff/hNeGv
つまり温室作った水処理施設で年中育ててればいい訳だろ
うまく使えば結構いいと思うんだが
なんかロクにスレもよまないで抗議してるアホはクレーマーか?
117 :
名無しさん@5周年:04/06/21 15:42 ID:bxknDPts
単なる馬鹿の一つ覚え。
118 :
名無しさん@5周年:04/06/21 16:07 ID:+i0aQ8hR
こんどトリフィドを育ててみようと思うのだが。
119 :
名無しさん@5周年:04/06/21 16:28 ID:f+ROl8Kh
メダカを飼ってる瓶に放り込んでたら去年ひと夏で5倍くらいに増えた。
今年も増殖中。つうか九州とはいえ冬を越して、今年は一気に20倍くらいに増えた。
これってダムとか河川に捨てたら不法投棄になるのかな?
120 :
名無しさん@5周年:04/06/21 16:35 ID:PnD0dD+6
土浦市民だが。
んなことやるんだったら
下水道ちゃんと整備しろ。
工業排水垂れ流しを止めさせろ。
利根川との水門を開けて水の流れを良くしろ。
護岸工事やめて元のヨシの岸にしろ。
>>121 トリフィドにも好き嫌い、選ぶ権利が有るそうです
ニダーはエラが刺さるし、臭いから嫌いだそうです
ピピピ〜パフパフ 10-4・10-10 受信終了
125 :
名無しさん@5周年:04/06/21 22:16 ID:2aNVYIg/
>>113 ホテイアオイおじさんが、歩いて太平洋を横断しアメリカ西海岸に到着しました。
126 :
名無しさん@5周年:04/06/21 22:17 ID:ge1cqLP4
集え、アクアリスト!!
127 :
名無しさん@5周年:04/06/21 22:29 ID:Jm1NRzwU
128 :
名無しさん@5周年:04/06/22 00:43 ID:9Tayye6f
カスミの水質悪化は利根川の潮止め水門を開けるだけでかなり改善されるはずだよ。
それに伴う問題点は工業用水の取水の時間帯を引き潮時にあわせてやるだけで対応できる。
あと霞ヶ浦の無秩序な浚渫で死に水を増やし本来の循環を妨げてるのも原因だろうな。
ホテイアオイなんかで改善されるとは行政側も思ってない。ただ何かやってるってポーズだけだよ。
130 :
名無しさん@5周年:04/06/22 06:35 ID:nui/BjTC
131 :
名無しさん@5周年:04/06/22 06:46 ID:e9jO04Tl
>>92 いいな。ホテイアオイで覆われたら
グリーン一面でなかなかいいんじゃないかな。
つーか大阪全体緑化しろや!!
太田房江がマンションの屋上緑化を
推進してるみたいだが
あの臭い町に植えられる木も可哀想だが。
132 :
名無しさん@5周年:04/06/22 06:46 ID:Ns0zGdQI
133 :
名無しさん@5周年:04/06/22 06:51 ID:6sxKTXew
>>132 ホテイアオイが増えすぎたら、またホテイアオイを食べる外来魚を入れれば良いから大丈夫です。
と、市が言ってます。
魚が息苦しいだろ
135 :
名無しさん@5周年:04/06/22 07:08 ID:iwzwkubs
うちの水槽にも入れてみるか、マジで掃除メドイ
136 :
雷息子:04/06/22 07:13 ID:uYguDYhC
>>120、
>>129 そだそだ。まずは、
水門開けろ!!!水門開けろ!!!水門開けろ!!!水門開けろ!!!
137 :
名無しさん@5周年:04/06/22 07:15 ID:o80tU0NC
どこかでホテイアオイが大繁殖して、夏場は腐乱して異臭騒ぎっつうのをワイドショーでやってたがな。幅6〜7мの川一面ホテイアオイW。教えてやれよマスゴミW。
138 :
名無しさん@5周年:04/06/22 07:19 ID:Xk7AVcFo
売ってるホテイアオイは魚の卵をもってたりするので
後日 池に憶えのない魚が増えてたりします
139 :
名無しさん@5周年:04/06/22 07:25 ID:WLax1opY
ホテイアオイ繁殖域を網で囲ってやればいいのでは・・・。
その領域いっぱいになったら回収して、を繰り返せばいい。
部分的に日光が届かなくなるぶんには問題ない。
140 :
名無しさん@5周年:04/06/22 07:29 ID:WLax1opY
と思ったら上に書いてあんのね・・・。
141 :
名無しさん@5周年:04/06/22 08:08 ID:6NWACpG4
ベトナムではホテイアオイを野菜として炒めて食ってるらしい。
成分的には蛋白質が豊富で大豆に近い栄養価。
水中の窒素を大量に吸収する結果として蛋白質が豊富であり、
またそれゆえに、飼料としても優れているわけだ。
温度の高い淡水では爆発的に増殖するから、増やす手間もかからない。
これを人間が食べるようにすば、21世紀の理想的食品じゃないか?
石井猛『ホテイアオイは地球を救う』は、この問題に関して必読。
142 :
名無しさん@5周年:04/06/22 08:12 ID:DYkdKaUQ
ま た ア ク ア リ ス ト か !
>141
図書館にあったので読んでみるわ。
ただ、汚水で育てた野菜を直接、食べたいとは思わんだろうな・・・
花きれいじゃん。死んでヘドロになるなんてかわいそう。
145 :
名無しさん@5周年:04/06/22 08:29 ID:6sxKTXew
146 :
名無しさん@5周年:04/06/22 08:35 ID:9D8wIXFt
ホテイアオイってそんな簡単に増えるの?
うちの鯉池や金魚池のホテイアオイなんて3日で根こそぎ食い尽くされたぞ
>146
環境が特殊すぎる。
どんなにしぶとい朝鮮人でも将軍様のもとでは増殖できないだろ?
>>146 鯉や鮒は食い意地張っているからな〜
池の一部を網で囲って、増えた分だけ
鯉の居る部分に入れれば問題ないよ
そうそう、池は粘土と赤土で作った方が
鯉は元気に育つからね!
149 :
名無しさん@5周年:04/06/22 19:34 ID:cud2jEo4
>>142 なつかしいなオイ.
>>146 直射日光当たるところに置けばモリモリ分裂して増えてくよ。
150 :
ぃぬ(メ゚ω゚)ノ ◆AnalfcQ/42 :04/06/22 19:40 ID:mkFCI85Z
流入河川、本湖共に護岸工事やりすぎ
浚渫しすぎ、ダメな塩分濃度上がりすぎ。
アオコも発生できないほどの汚染っぷり。
一体、行政は何をしたいの?
151 :
名無しさん@5周年:04/06/22 19:50 ID:k++2r7YP
>>79 最初パラパラと浮いてるだけなのに3ヵ月後水面がミッシリ埋まってるのにワラタが
これが風でいくつか流されたら下流もこういう状況になるんじゃないかと思うと
けっこうシャレにならない気がする。
152 :
名無しさん@5周年:04/06/22 19:54 ID:adt0ZKm9
悪臭で困ったちゃんじゃなかった?
153 :
名無しさん@5周年:04/06/22 20:08 ID:SfXgWlaD
土浦市には技術系職員はいないようだなプゲラ
とか、スレタイだけ見て言ってみる
154 :
名無しさん@5周年:04/06/22 20:11 ID:HZfOXN9j
アオイの中がどうなってるのか不思議で
従姉妹の池のアオイ全部引き裂いてきたことあった
155 :
名無しさん@5周年:04/06/22 20:11 ID:Vg0n/OMm
こいつは難しい問題だ、これの浄化能力は他の植物の追悼を許さない程の力がある
しかし環境破壊にもなる、俺のメダカ水槽のホテイソウは今年冬越したからな、甘く見ないほうがいい
しかしだ、ホテイソウがなくなってもオオカナダモが水際で大繁殖する、これを防ぐのはコイやフナになる。
だがブラックバスはそれらを食べる問題児である、しかしこれが減ると今度はザリガニが増えコイやフナの稚魚を食べる
最悪の悪循環だ。でオオカナダモを無くす為に政府は草魚を投入する・・・・・・・・・あとの想像はお任せします。
156 :
名無しさん@5周年:04/06/22 20:30 ID:Xk7AVcFo
ホテイアオイだけでなくて、エンツァイ(朝顔菜、空芯菜)
の水上栽培もトライする価値あると思うよ
エンツァイは真夏の家庭菜園の葉物野菜ではベストです(゚д゚)ウマー
>ホテイアオイは富栄養化の原因となる
>窒素やリンを吸収して成長する。
成長したホテイアオイを除去して初めて水質浄化ができます。
158 :
雷息子:04/06/22 21:24 ID:uYguDYhC
そもそも、なんで窒素リンが多いかというと、生活排水もあるけど
農業廃水じゃないの?。畜産の糞尿とかも。
国土交通省+農業水産省の土建屋タッグにかかれば、霞ヶ浦の透明度はさらに落ちていく。。。。
>>158 農業廃水に何故リンが多く含まれるのですか?
160 :
名無しさん@5周年:04/06/22 21:41 ID:j9RdpnLL
昔霞ヶ浦の水をしこたま飲んでしまったことがあったんだけど、
すごい色のげろが出たな。腹も3日間ぐらい痛かったよ。思い出しちまった。
あそこって結構浅くて、底にはすごいヘドロ積もってるのね。
臭かったなぁ。15年くらい前の話し。
最近は少しはましに感じるけど。
161 :
名無しさん@5周年:04/06/22 21:41 ID:nqdm9QWR
浮いてるから回収は楽なんだし、じゃんじゃん繁殖させてじゃんじゃん回収して、
腐らせてメタン発電すればいいよ
162 :
名無しさん@5周年:04/06/22 21:58 ID:kqL8RebF
ふと思ったんだがここにカキコしてるヤシのどのくらいが生活排水ちゃんと処理してんだろ?
意識的に少なめの洗剤で洗うだとか 環境負荷の少ない洗剤使うだとか
163 :
名無しさん@5周年:04/06/22 22:02 ID:8QAE9ajr
茨城県だけにホテイ「アオイ」か・・。
確かに関連性はあるな。
ホテイアオイって結構大きくなるよな
165 :
雷息子:04/06/22 22:05 ID:uYguDYhC
>>159 リンはないのか、スマソ。化学生物は苦手なので。
昔、2ちゃんにリンクしてあった写真に、田植え前後?の時期のカスミの航空写真があって、
河口から黄土色が見事に広がっていく模様が、実にきれいだったよ。
166 :
名無しさん@5周年:04/06/22 22:09 ID:XKrDvNul
>>159,165
リンは肥料に普通に含まれているが・・・
167 :
名無しさん@5周年:04/06/22 22:26 ID:3+r+WG+L
お馬鹿ですね、茨城県さんは。
熊本の川では、いくら掛かって除去したと思っているんだ。
あっという間に流域に広がるよ( ゚∀゚ )ケケケ
168 :
名無しさん@5周年:04/06/22 22:29 ID:Xk7AVcFo
>>167 あれはボタンウキクサ(Water lettuce)の方ではなかったか?
他の水草や藻どもは何やってんだ?
170 :
名無しさん@5周年:04/06/22 22:43 ID:tdADgFUd
>>79 何だよこれ凄いじゃないか
大豆並の栄養価に汚水でも育つ優れた栽培能力
こいつを人工栽培して牛や豚に食わせればいい飼料になるじゃないか
日本の食料自給率はうなぎのぼりじゃないか!
わざわざアメリカから飼料用大豆を買う必要すらないじゃないか!
早くホテイアオイの人工栽培を奨励しる!!!!!!!!
171 :
名無しさん@5周年:04/06/22 22:50 ID:cud2jEo4
まさに布袋様だな。
172 :
名無しさん@5周年:04/06/22 22:51 ID:r7mDIYFG
>>170 その昔、茨城の農家が養豚飼料用におからを再利用しようとしたが
輸入飼料を販売している農協が圧力をかけてそれを阻止した
茨城でそんな理想は通用せんよ
>>79 茎ってこんなに細かったか?
もっと丸々としてたような気が...。
174 :
マキ ◆Hir1GEMZ4. :04/06/22 23:08 ID:Jc71dxJW
家の庭にある、雨水を溜めてる石造りの桶(戦前からあるらしい)に
ホテイアオイが知らぬ間に大繁殖してビビッたことがあります。
どうやら、横利根川で釣ってきたタイリクバラタナゴといっしょにくっついてきた模様・・・
175 :
名無しさん@5周年:04/06/22 23:12 ID:c3s2fXSy
ホイテョイ
176 :
名無しさん@4周年:04/06/22 23:36 ID:lhNL/8wA
>>167 10年以上この事業やっていますが未だに覆い尽くされていませんが何か?
177 :
名無しさん@5周年:04/06/23 00:15 ID:CDuIRQyC
たった1ヶ月で8倍ぐらいに増えるね。
うちのビオトープは、水が見えないぐらいに密集してます。
178 :
名無しさん@5周年:04/06/23 00:52 ID:ndiAz5Sh
とりあえず、手元にホテイアオイがある人は、
炒めるとかサラダにするとかして味を報告してくれない?
けっこう食える味だとしたら、いろんな問題を解決できる。
179 :
名無しさん@5周年:04/06/23 01:17 ID:CFl65sfT
ブラックバスも喰えば
そこそこうまいらしいが、
誰も喰わんな。
180 :
名無しさん@5周年:04/06/23 01:25 ID:EyxBltVL
>>179 実際食えばマズイってさ。
ウマイウマイと言ってる奴は味覚が狂ってるか、何か別の意図があってそう叫んでるだけ。
181 :
名無しさん@5周年:04/06/23 03:08 ID:Ptyq8PXB
>>179 霞から上がった魚じゃ、フグだろうがタイだろうが食う気するか?
182 :
名無しさん@5周年:04/06/23 03:12 ID:an9Z/3nI
ホテル アオイに見えた
ぬのぶくろキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
184 :
名無しさん@5周年:04/06/23 03:29 ID:zaui7GIp
「ひし」じゃ駄目なの?
185 :
名無しさん@5周年:04/06/23 03:33 ID:/sXEG5ws
ホテイアオイだけに、
ホっテおイてもアっという間にオイ茂るでしょう
186 :
名無しさん@5周年:04/06/23 04:03 ID:lRLAGoTs
ホテイアオイの利用法なんか無いのか?
美味い方法あるなら、定期的な間引きよか、
業者介入させて商品に変えていった方が良い気がする。
187 :
名無しさん@5周年:04/06/23 04:06 ID:edDJkcbg
肥料にしろ
188 :
:04/06/23 04:11 ID:LxBGmLt/
仮に豚に食わせたとしても、豚の中に変なものが蓄積されそう・・・。
布袋様は太った神様なのに、布袋は痩せて背が高い
ホテイアオイ育った後ちゃんと除去できるのか?
手賀沼とか印旛沼には導入できるかな
190 :
名無しさん@5周年:04/06/23 04:43 ID:hlEUYDoD
貝の浄化作用があったのにね・・・
愛は霞ヶ浦に流れる。(By 飯島真理)
ホテイアオイに水稲を合体させよう
大雨で稲が流れていくのはヤダ
194 :
雷息子:04/06/24 06:50 ID:EI0YZutc
>>181 > 霞から上がった魚じゃ、フグだろうがタイだろうが食う気するか?
でも、コイは養殖されて、知らない間に私も食べていたかも。バッチィ
195 :
名無しさん@5周年:04/06/24 06:53 ID:ak24ekjz
うちの池にホテイアオイあるよ。
わんさか増えるから、1ヶ月に一度半分くらい捨ててる。
食っても大丈夫なら、食ってみようかな・・・
196 :
名無しさん@5周年:04/06/24 08:03 ID:6gjPV3iV
ホテイアオイの浮き袋の部分を食べるのかな。
スポンジ質で、里芋の茎(ずいき)っぽい食感かも。
あ、どう食べるかという話ではないのか。
増える増える腐る腐るで、厄介そうな布袋なんだなとスレを読んで知った。
布袋の淡い藤色の涼しげな花は好き。
197 :
名無しさん@5周年:04/06/24 08:48 ID:YNYZ1P5q
198 :
名無しさん@5周年:04/06/24 20:42 ID:/HaZA3Pl
ほー。ホテイアオイ焼酎とか飲んでみたいな
199 :
名無しさん@5周年:04/06/24 21:05 ID:2+LhRi0V
日本酒に入っている醸造アルコールっていうのが
ブラジル産ホテイアオイから取れるアルコールなんだよね
何もホテイアオイ焼酎を買ってこなくても
そこら辺の安い日本酒を買ってくればホテイアオイは飲める
200 :
名無しさん@5周年:04/06/24 21:46 ID:ogzo8gw+
霞ヶ浦に干潟を作ればいいんだよ。そこでシジミでも養殖すれば
名産となって水も浄化できて一石二鳥じゃん
>>200 ヘドロ臭くて食えないし、
干潟を作っても、潮の干満が無いと
微生物の繁殖が良くないので、浄化能力が
直ぐに無くなって、ヘドロに埋まります。
三番瀬に行ってみると凄いよ、中心に
近い部分は水も砂も信じられない位
綺麗だから
(素足で入っても良いかなて位)
202 :
名無しさん@5周年:04/06/25 01:46 ID:U7/9Jdpg
203 :
名無しさん@5周年:04/06/25 01:48 ID:DksS05Ra
昔、ホテイアオイを使っての水質浄化の研究を手伝っていたことがある。
で、一番の問題は、「増えすぎたホテイアオイをどう処分するか」なんだよなあ。
結局肥料にするしかない。
204 :
名無しさん@4周年:04/06/25 01:55 ID:Avfvv/Cx
増えすぎると、ショベルカーで回収するんだよな…
またW不倫か
帰化植物の繁殖力ってすごいな
ホテイアオイは栄養生殖で際限なく増えちゃうしセイヨウタンポポは受粉無用だし
もしかしてニダーも、、、
株式の話かと思った。
日大とかカス高のヨット部は毎日しこたま霞ヶ浦の水を飲んでるわけで。
なんか根性が違うと思った。
209 :
名無しさん@5周年:04/06/25 08:56 ID:gR4hC7WF
>>206 >もしかしてニダーも、、、
や、やめてくれー
夜中に水を与えると分裂して増えるのかぁ〜
210 :
名無しさん@5周年:04/06/25 09:00 ID:dimbX34G
河川法違反だろ
211 :
名無しさん@5周年:04/06/25 09:09 ID:yn5N1ht1
ホテイアオイは寒さに弱い
冬が普通に寒ければ勝手に死ぬだろ
212 :
名無しさん@5周年:04/06/25 09:14 ID:gR4hC7WF
>>211 最近は暖冬傾向とヒートアイランド現象が顕著だから
安心は出来ないと思う、まあ霞ヶ浦辺りだと大丈夫だと
思うけど、丹沢の鹿が増えすぎて居るのも暖冬絡み
らしいからな〜
リクエスト350円でございます。
>>89 豚を川に放流すれば手間要らずだな。
近所の川も浄化したいんだけど、勝手に植えても大丈夫?
215 :
名無しさん@5周年:04/06/25 09:33 ID:TngISTxq
今の霞ヶ浦の汚さを考えると、
除去に大金かかったとしてもホテイアオイを導入した方が
いいかもしんない。
金かけてきれいになるなら、とっくの昔にやっているんだし。
魚が穫れなくなった最大の理由が水質悪化だし
216 :
名無しさん@5周年:04/06/25 09:39 ID:1r3IM7aq
やがてこの村も腐海に沈む....
ホテイアオイがアルコールの原料ってソースが見つからねー。
そういうことを書いてる日本酒の本が1冊みつかったけど、
それだけなんだよなぁ。
ホテイアオイはカメがよくムシャムシャやってます
食べるというより散らかしてるだけだが
219 :
名無しさん@5周年:04/06/25 12:36 ID:tStvB/dT
ホテイアオイと一緒に和金も2000匹くらい放てば
ホテイアオイが増えるのと同じくらい喰うよ
220 :
名無しさん@5周年:04/06/25 12:38 ID:yKZ/mK1n
6274新川かと
221 :
名無しさん@5周年:04/06/25 12:40 ID:986DXR7u
もう10年くらい前の話だけど、激しく汚かったなあ。
水が緑だった。
遊覧船に乗ったら、水飛沫が掛かって閉口した。
なんであんなに汚いんだろ。
水深が浅いというのも関係してるんだろうか?
222 :
名無しさん@5周年:04/06/25 12:57 ID:dIxSSoMJ
223 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/06/25 13:01 ID:s9S6uJmJ
ついでに茨城は養豚業も栄えて一草二豚。
>>217 ソースはないんだけど、もともとはすぐ殖えるホテイアオイを発酵させて
アルコールを作ったらバイオマス燃料としていいんじゃない? という話。
適切な酵素を選べば、ほとんどの植物を糖アルコール発酵の原料に出来る。
でも案外コストがかかるので、どうしようかこれというのが現状。
今のところ食品衛生法の関係もあって、でんぷんか糖蜜が原料。
ソニーもこういうことに使えるようなロボット作ればいいのに
226 :
名無しさん@5周年:04/06/25 13:11 ID:tStvB/dT
昔は水質悪化のバロメーターで夏場に枯れたホテイアオイが腐って悪臭がどうとかこうとか
だったはずなんだが・・・
229 :
名無しさん@5周年:04/06/25 14:28 ID:nzS0m1vH
ホテイアオイ、不人気だなw
茨城産の天然物に価値がなくなったな。
・竜ヶ崎ダイオキシン入りオーム野菜→激安店行き
・霞ヶ浦性病(ヘルペス)鯉こく&佃煮
・土浦性病飲食店(水源が霞ヶ浦)
・霞ヶ浦名物どざえもん。
231 :
名無しさん@5周年:04/06/25 14:43 ID:cFQ4yzpj
さらば青春の光
書き忘れてた。
>>217 多分それは「醸造アルコールは何からでも作れる。ホテイアオイみたいな
得体の知れない物体からでも作れる。キモーイ」という論調で純米誘導を
試みたんじゃないかな。
233 :
名無しさん@5周年:04/06/25 14:49 ID:0IOFAr6p
エイクホルニア
今度の茨城の選挙は環境対策(茨城南部)が焦点だね
【環境対策】
・警察増強の予算取り(派出所が少ない)
・水質改善の予算取り(ヘリペスウイルスは塩素処理じゃ〜ぁ飲めない)
236 :
リンク:04/06/25 15:17 ID:30NZBwr9
ホテイアオイって花咲くのか・・・水槽に入れてるだけじゃダメかな
なんか咲かせてみたくなったゾ
238 :
名無しさん@5周年:04/06/26 19:23 ID:UHn8jspu
霞ヶ浦にタマチャンを呼ぼう!!
239 :
名無しさん@5周年:04/06/26 19:31 ID:QSUxxI2+
もしお隣のつくば市だったらちゃんと考えてやってるんだろうなと思えるのに
土浦だとそうは思えないんだよな・・・
240 :
名無しさん@5周年:04/06/26 20:39 ID:mw6cWF6M
>>239 つくばがちゃんとしているだなんて・・・地元民は口が裂けても言えないのに・・・
241 :
名無しさん@5周年:04/06/26 21:59 ID:Q97KfU5K
>>237 細かいことは分からないが、鉢植えにするとうまく花が咲くと聞いたことがある。
うちのは、庭の池に放り込んでおくだけで花が咲くけど。
日光たっぷりあてるのが良いのかな?
243 :
名無しさん@5周年:04/06/27 09:07 ID:oJayfzUc
ちょっと1000までは行きそうにないネタだな
なら1年もたそう
245 :
ふーん:04/06/27 09:46 ID:/J+Mb1rl
>>236 の焼酎は、セルロースを酵素で分解したブドウ糖を発酵させて蒸留したようだが、
そういうやりかたでいいなら、建築廃材の材木からだって焼酎は作れる。
もっと、ホテイアオイの栄養成分を活かした利用法はないものか。
蛋白質が豊富なようだから、蛋白質を抽出して凝固させ、
豆腐状のものを作ることが可能なんじゃないかと思えるんだが。
246 :
雷息子:04/06/27 10:03 ID:4FH3/8QH
>>221 > なんであんなに汚いんだろ。
> 水深が浅いというのも関係してるんだろうか?
このスレを「水門」で検索しる。
247 :
名無しさん@5周年:04/06/27 10:16 ID:+h0RziPQ
がん治療に、人体にきっつい抗がん剤とか放射線を使うようなもんだ。
使っても後の事がやばいが、今はとりあえず使わないと水質悪化でもうどうにもならなくなる。
それほどまでに今の霞ヶ浦はやばい状態なんだろうな。
どのみち爆増するとはいっても、湖面びっしりになる訳もないし。
248 :
名無しさん@5周年:04/06/27 11:03 ID:1aXnqFG5
湖面に広がる一面の緑のじゅうたん。
9月頃になると紫の鮮やかな花が湖に咲き誇る
それはこの世のものとは思えない美しさ
しかし冬が過ぎ暖かな春へと向かう頃枯れたホテイアオイはへ泥と化し
湖からは腐臭が漂うのだった
249 :
名無しさん@5周年:04/06/27 11:12 ID:rZJGTnv5
十大害草、青い悪魔ですよ。
週刊朝日百科 植物の世界によると「南アメリカ原産の多年生の浮遊植物である。
1824年にブラジルで発見されてから今日までに、北緯40度から南緯45度までの
5大陸50ヵ国以上に分布圏を広げた。伝播経路は観賞用としての導入が主で、
日本への渡来も明治年間で、現在、東北地方以南の富栄養化の進んだ水域に群生
している。水生植物で唯一、世界十大害草として、「青い悪魔(blue devil)
の名で恐れられている。」
>>248 霞ヶ浦は1年中腐臭が漂ってるから別にいいんじゃねーの?
251 :
名無しさん@4周年:04/06/27 11:24 ID:118xlIGr
沖縄でハブ退治にマングース放して環境破壊しまくったスレを思い出した
たった1800株のホテイアオイでヘルペスVirusが浄化できるかよ。
選挙に行って、候補者に予算を取らせろ。
国会議員3年生だったら、宗男みたいに100億ぐらい
公共事業費&環境対策でとれる。
253 :
名無しさん@5周年:04/06/27 11:25 ID:1aXnqFG5
254 :
名無しさん@5周年:04/06/27 11:51 ID:zJBK1bfZ
しかしなんかこう…湖面一面にワサワサ広がる水草を
網でバァーっと攫うのってちょっと面白そう。
まぁ10uくらいであきるとおもうけど
255 :
名無しさん@5周年:04/06/27 11:56 ID:vRTQolhy
256 :
名無しさん@5周年:04/06/27 12:05 ID:vRTQolhy
257 :
名無しさん@5周年:04/06/27 12:09 ID:vuI1c4Kx
258 :
名無しさん@5周年:04/06/27 12:13 ID:FaI9tYAW
ホテイアオイ(WATER HYACINTH)の花を楽しみたい時は
容器に土を入れて水は少なめで入れておけばよく咲く
増えてきた芽はどんどん採ってしまって、一株だけ
大きくする。
霞のホテイアオイか。
意外に増えなかったりするんだよね。
台風で全滅してるのを見たこともあるし。
もう17年もやってるんですが・・・
261 :
名無しさん@5周年:04/06/27 16:18 ID:RW+EKFXe
>>252 >国会議員3年生だったら、宗男みたいに100億ぐらい
さらっと恐ろしいこと言うな?w
262 :
名無しさん@5周年:04/06/27 16:20 ID:KoASTmLd
20年前にもこんなことやってたよね。
今さら、ニュースになるようなことか?
うちの庭の池にも観賞用に浮いてるよ
263 :
名無しさん@5周年:04/06/27 16:25 ID:KoASTmLd
>>249 毒を持って毒を制するのじゃ
まあ、霞ヶ浦じゃ、何をやっても無理だよね
264 :
雷息子:04/06/27 19:23 ID:4FH3/8QH
もう埋め立ててもいいんじゃないか。霞ヶ浦は終わっている。
で首都移転して新霞ヶ関にする。
265 :
名無しさん@5周年:04/06/27 20:48 ID:oJayfzUc
霞ヶ浦ってそんなに汚いの?
土浦って闇の勢力全員集合でやな街なんだよなあ