【調査】年金法案「評価しない」が地方経済人の７５％　自民党支持基盤ですら不支持

★年金法案：地方経済人７５％が「評価せず」毎日新聞調査

　毎日新聞は、年金改革の方向性を探るため、地方有力経済人１１１人を対象に
アンケートを実施した。それによると、この国会で成立した年金制度改革関連法を
「評価しない」が７５％、「雇用への影響がある」との回答も８６％を占めた。
自民党支持基盤ですら今回の年金改革を支持しない実態が浮き彫りになった。

　調査は、同法成立後の６月７日から、全国都道府県庁所在地の商工会議所、
商工会連合会、中小企業団体中央会計１４１団体の会頭、会長にアンケート用紙を送り、
記入してもらう形式で実施、１１１人が回答（回収率７９％）した。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040618k0000m040103000c.html

2

3なら今日大勝ち

むしゃくしゃして通した
　地方の人にまで反発されるとは思わなかった
　　今は反省している。

むしゃくしゃして通した。
通ればなんでもよかった。
今は反省している。

あ

その通りだと思うけど、そんな政治を選んでいるのも我々「愚民」。
政治を変えたい変えたいというけど、人柄で自民党を選んで、また同じ。
自民党が一番嫌がることをしないと無意味。
棄権は、全国津々浦々に下部組織を有する自民党を利するだけ。

土建屋・商工会議所・医師会・郵便局・警察・自衛隊・農協・漁協・教師会・
宗教・茶道・華道・各種業界団体・官公庁・各自治体・・・とありとあらゆる
ところが自民党によって組織化されているからな。

で、自民党は自分の顧客に財政ばらまきをやって、そのマージン収入を得る。
こんなにたくさん顧客がいるから、財政パンクは必至なんだけど、ツケは愚民一般へ。
自民党自体を滅ぼさないと、延々とこのシステムは続きますよ。

>>7（　´_ゝ`）ふーん
おまいは外国人の参政権を認めるんだな。

結局どう制度をいじっても子供が増えない限り国民の負担は増えるんだから、
国としては精一杯の誠意を見せるしかないと思うんだよね。
それを、変にごまかそうとするからドツボにはまるんでは。

>>7 大丈夫その前に倒産するから。
破産管財人：IMFってところじゃないの。

マシな度合いが　自民＞民主　であって自民が優れてる訳でわない

>>9
報道番組？では負担アップ！アップ！、給付50%割れ！割れ！
しかやらないからなぁ。なんとなーく反対、ってのが多いんじゃないか？

子供の数と老人の数が決まっていれば、あとは給付と負担のバランスをいじるだけなのに。
どこの政党がやったって、おそらく似たようなものになるだろう。（自民しか出していないのでわからんが）
どんな夢のような年金法案が出来ると思ってるんだ？75%の人間は。

やっぱり政権時々交代した方がいいな

>>12
未納をなくす→税制化
種別不公平解消→一元化

とりあえず出来ることは議員年金と国民年金の一元化
議員も国民年金になれば真剣に考えると思うよ。

>>12
国民負担だけが簡単に通っちゃうのが問題なのではないかと
負担は嫌だけどみんなある程度仕方が無いと覚悟してると思うよ
だけど政府は自分たちがおいしい所には、誤魔化し誤魔化し手をつけようとしない
法案の内容の批判も有るだろうけど、そんな奴らの作った法案には乗れ無いって方が本音だと思う

>未納をなくす→税制化
>種別不公平解消→一元化

前者だけ決まるだろうねw

やっぱ消費税アップ&一元化しかないか。。

地方愚民がどうしたって？ｗ
田舎の商工会議所会頭なんて持ち回りでビックリするくらいＤＱＮが椅子に座ってるぞ。

何だソースは毎日か（苦笑）

やっぱり、牛か。

>>8
よく自民批判すると
民主支持→外人参政権を認める
という方向にもっていきたがるやつがいるが
すぐには政権交代へ結びつきもしないし
先の国会で糞法案の強行採決のような事態を防ぎ
自民の増長を抑制する意味での民主支持もありだと思う。
公明票が自民、民主にバランス良く流れると一番良いんだが。

>>14
俺あんましわかんないんだが、未納って問題？
未納者は給付ももらえないんだから、50年スパンで見れば問題ないと思うんだけど。。。

要は未納者を（年金制度にとって）生まれていない人間ってみれば、出生率が年ごとに
変化するように未納率が変化していっても、問題ないと思う（実際には今支払う年金は
現在の老人のために使われているけど、率の変化分を国が吸収するくらいはできるで
しょ？（出生率の変化は吸収できるんだから）。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　＜・＞'　＜･＞ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　我らが自民党支持者にして朝鮮総連工作員の諸君！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼頑張って在日ネタでスレの埋め立てに励んでくれたまえ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

もう、どう取り繕っても、支持率回復は無理だろ。

>>24
消費税のときと同じで、日本人はﾊﾞｶだから、
そのうち忘れるって。ほんとに。

擬古牛φ★が赤方偏移で遠ざかる〜(゜∀゜)( ゜∀)( 　゜)(　　) ( 　) ( ) ()

不支持率が上がる一方で支持率があがるわけねーじゃん
参院選前に民主党よりもパフォーマンスにもならん政策したのがダメだったね

>>22
積み立て方式なら、それでＯＫ。さっさと移行せずに問題先送り・今の掛け金使い込み
しまくってたから、どんどんダメになっている。
ほんとは、今こそ国が積み立て方式にすべき時なんだが、財源がないとか既得権益
だとかでやる気がない。
今の年金受給者への配慮もあるし。与党、の票田だしね。

寿命を引下げれば万事解決します。

在住外国人・在日朝鮮人の侵食
■■公明と民主(+共産+社民)「外国人参政権」を日本に？■■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000105-kyodo-pol
公明党は同党が単独で永住外国人への地方選挙権付与法案に関し
「わが党が連立入りの際、協力して成立させると文書に明記した。
公党間の合意は誠意をもって守らないといけない。強く警鐘を
鳴らしたい」と自民党の対応を厳しく批判した。

自民のみ･･･外国籍参政権反対
公明・民主・社民・共産ほか･･･外国籍参政権マンセー

>民主の外国人参政権ﾏﾝｾｰは旧社会党と小沢含むので注意
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

>民主が超超超売国を画策：「外国人の被選挙権問題もあるが、
まず投票権から。1つずつ実現できるよう一層がんばっていきたい」
http://www.dpj.or.jp/news/199905/0511_eijuukankoku.html

■■さらに民主は、外国人の権利を拡大（憲法改正）■■
「民主の憲法改正案中間報告」地球市民＝在日韓国朝鮮人
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040617i401.htm
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
チョン（外国籍）参政権の問題は日本の根幹に関わります。
外国人参政権はアメリカも韓国も認めていません。なぜ日本だけ?!
日本人の主権を守ろう（シナ海のイラク並み石油資源も盗掘から守ろう）
みんな選挙に行こう！

> 自民党支持基盤ですら今回の年金改革を支持しない実態

カッとなってやった。
公明さんの顔を立てるためしかたがなかった。
今は反省している。

>>22
＞　率の変化分を国が吸収するくらいはできるでしょ？

制度の建前から言って、未納の人に払わせるようにするほうが先かも。

ちゃんと選挙に行かないからこういうことになる。

自民党が不人気ということ

国民年金払ってる奴は尊敬するが負け組み
勝ち組は生保の個人年金保険に加入している奴。
一番良いのは厚生年金+個人年金保険。
このまま定年まで働けば、老後に月35万以上の貰える予定。

まぁ年金に関しては民主の言うことのほうがまともそうな気はするよ。
但し他の意見が最悪なので党自体は絶対に支持出来ないが。

痴呆経済人って中と半端なアンケートだな

経済界からも見放されたか？

地方愚民はただ飯食わせてくれる政治屋なら自民でも民主でもＯＫってわけだｗ

>>35
それは積立金が流用されずに残っていたらの話でしょ？
グリーンピアや株価操作で結構流用しているって話だから、とても老後に
損だけの額がもらえるとは信じられない。

これでも、選挙行かないバカがいるんだろうなあ。

議員年金を廃止しる

今回制定された「マクロ経済スライド」で
自分がいくらもらえるかなんて以前より遥かに不確定になったもんなぁ。
政府発表の数字は出生率とかいいかげんなようだし（毎回はずれてるのに
反省なく予想機関の責任も放置だろ）酷すぎるよ。

48 ：66歳 ：04/06/20 09:14 ID:o3tDJzLw

やいやい馬鹿者(年金未払い者)ども、
元気で将来絶望しているかい。
安心しろ馬鹿は死んでも絶対治るわけない。

年金受給者は、
毎日、飲めや歌えやだ。
明日、新宿の旅行会社行って、
格安のビジネスクラスツアーを予約する。

やい馬鹿者ども、仕事ちゃんと・・・
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1087560447/

公明主体の政策って、地方振興券といい今度の年金法といい
ろくなもんがないな。なんで自民党はこんなの通すんだ？中身はどうでもいいのか？

そりゃ雇用者にとっては労使折半の
厚生年金は無駄でしかないからねぇ。

自民党支持者が年金法案を支持するわけ無いじゃん。
あれは草加の年金案なんだから。

連立しているんだからじっと耐えるしかない。
自民党が大勝すれば、こんな糞法案通さなくて良くなる。

また擬古牛か！
また擬古牛か！
また擬古牛か！

被雇用者にとっても無駄になりかねないしな。
雇用者負担増は被雇用者にも少なからず影響

だからこんな大きな事を「連立してるから」だけで通してしまうのなら
自民党は信用出来ねえ

自民は横暴なんだよ。全然、民主主事じゃねえじゃないか。

スレを見ずに書き込むが、どうせ牛スレだろ？

力ずくで党首を引きずり落とした管とかのほうがよほど民主主事じゃないね。

支持はしないけど、利益誘導のため今後も選挙では政権与党に協力する。
そんなやつらだと思う。
かくして既得権益は生き残る。

親の稼ぎなどが既得権益のおこぼれに関係している２ちゃんねらは、現状肯定派。
権益にあづかれない貧乏な５０とか５１こそ、革命軍たりえる。
がんばれ、５３！

人生もいろいろ
年金もいろいろ
役得もいろいろです



　　　　

年金法案には反対だけど、具体的にどこに反対なのかは言わない卑怯者たち

まぁ、具体的な説明もなかったというか、そもそもきちんと説明できなかったでしょ。
現役世代の収入の何％になるかさえ、糊塗していたし。

いやそれ以前に、年金の無駄遣いの責任所在をあきらかにすべきだったと思う。

>>57
根本対策何もないのに法案を押し切ったつけは選挙に現れる。

講談社の「年金の悲劇」っていう新刊立ち読みしたら、ハラワタが煮え繰り返りました。
税金ドロボウが、政治家を操っているような疑いがぬぐい得ない。

民主主事って難しいね

関連スレッド

【世論調査】年金改革関連法８６％が「不十分」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087928329/

だから、自分らだけの特権はいじらないってワケにはいかないんだよ。

　　　　 　　_＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃくしゃしていた。
　∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./（∩∩）　　反自民なら何でもよかった。
　 　 　/　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　　今もネタ探しをしている。
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
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頭悪いねぇ、この程度じゃ金券政党を倒せるわけねぇじゃんwww

　自　民　党　に　は　金　輪　際　投　票　し　ま　せ　ん

そもそも年金とは

国民年金法　　　（昭和三十四年四月十六日法律第百四十一号）
（国民年金制度の目的）
　第一条 　国民年金制度は、日本国憲法第二十五条第二項 に規定する理念に基き、老齢、
　障害又は死亡によつて国民生活の安定がそこなわれることを国民の共同連帯によつて防止し、
　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　もつて健全な国民生活の維持及び向上に寄与することを目的とする。
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日本国憲法　　　　（昭和二十一年十一月三日憲法） 「第二十五条第二項」
　第二十五条 　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
　○２ 　国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び
　　　　増進に努めなければならない。

だから、良く聞かれる
「年金は給付と負担である」
という論理は年金の本質と現状の問題点から大衆の目をそらせるための「まやかしの論理」なのである。
現在でさえ国民年金は月額七万円にすぎない。
これでは家賃と光熱費を払ったら、税金や医療費も払えないことになる。
食費や衣料費さえ捻出できない。これでは最低生活保障とはいえないだろう。
さらに給付を引き下げようと言う。
90年代の終身雇用時代、総サラリーマン時代ならいざ知らず、労働層のフリーター・パート割合を
これから数十年掛けて50％に近い割合まで引き上げようと言う21世紀。
このような「厚生年金優遇・国民年金冷遇」などという制度・政策は、50％の国民、
若者、現在の給付を受けているお年寄り、彼らを完全に切り捨てることと同義である。
このような無能な制度を未だに続けるのは、時代に完全に乗り遅れてしまっている。

だいたい　年金制度が悪いとか抜本改革とかいってるけどさ、
せいぜい無駄な運用を省いたりするくらいだろ。
あとはどの道　負担は増える　給付は減る
これはどう考えても避けられないよな？

じゃあ廃案にした方が良かったのかと聞いたのか？

毎日がエブリデーのサヨ新聞クン。

当たり前すぎる調査結果だな。

何がやりたいんだ？

あの年金法案を支持するようなｱﾌｫは少ないだろ。

神崎や冬柴は支持されると思ってたでしょ

ここの馬鹿工作員も支持されると思ってるようだな。

２ちゃんねらーの選挙の争点って外国人参政権しかないんでしょ？
防衛費削減を万年となえている共産党と同じ頭の固い匂いがする。

評価しようがしまいが投票行動への影響は少ないからな

地方経済人って・・・
要は補助金にたかってる地方愚民だろ？

議員年金て私達にとって必要なの？

>>72
2ちゃんねらーとかひとくくりにしちゃってるバカにはそう見えるのかもな。
もっとも、こういうバカにもわかりやすい国政に対する一つの指標ではあるけど。

どうでもいいが、今日に入ってから反自民スレが凄い事になってるな。
いよいよ選挙モードスタートですか。

ていうか、年金法案なんてどの道誰も嬉しくないから、評価する人いないだろ
民主党なんて、消費税の具体的な数値だしたら総スカン食らうぞ。経済に打撃が強すぎて

>>77
あれだけ財源としてみている所得層が明確な党って他にないような

>>77
同感。それがわかってるから、今までのどの政権も手を付けず先送りしてきた。
あさはかな功名心にかられて手を出した小泉がバカ。

積立金少しづつ取り崩せば１０年はもつ。その後は税金でやればいい。
っていうか保険料徴収は５年間凍結するべきだ。

民主党支持者は、いっぺん民主に政権取らせてみようぜ
とか言うが、年金問題にどう対処するのか、本当にいっぺんやらせてみたいな

だいたい雇用保険も健康保険も何年も前から官僚の為の無駄使いが指摘されてるのに
年金もその辺を是正せずに制度温存して既得権を守ろうとする政府や与党はなんなのよ

>>81
所得税50％とかかな？

>>82
細川とか羽田とか村山とかな〜

何やってたんだか

年金自体は別にそれほどどーしようもないとはおもわないけどな
金利の高い貯金だと思ってるし、リスクヘッジの金融商品の一つと。
社会保険庁の役人のアホさにはハラ立つけどね。
個人年金もそれほど安全とは思えぬ。個人年金一本というのはちょっと。

一番の負け組は、国民年金も払わない、個人年金にも入ってないヤツ。

そりゃそうだ
歴代内閣は全部責任あるよ
歴代与党も歴代野党も。しかしその責任の割合は与党時代が最も長い
自民党が最も大きいし、過去において変えられる可能性が最も高かったのは
自民党政権じゃないのかい？

民主案にしたら少なくとも消費税２０％という試算。
これで国民が納得すんのかね？

＞積立金少しづつ取り崩せば１０年はもつ。その後は税金でやればいい。

積みたて金１５０兆円　年間支払い４０兆円
４年も持たないよ
積みたて崩し始めたら支払いがばら撒きになるから
三年で無くなるね
君は算数を小学生に教わりなさい

その20%という試算のソースが知りたいが、厚生年金（企業負担分を含む）と
健康保険を含めるとサラリーマンはすでにその域に達してる。

>>88
　少　し　づ　つ　取り崩せば１０年はもつ。

＞積みたて崩し始めたら支払いがばら撒きになるから
意味不明

＞積みたて崩し始めたら支払いがばら撒きになるから
意味不明

民主党と自民党で選挙のたびに
在日にも配ります！！
もっと増額します！！
保険料減らします！！

こうやってあっという間に積みたて金なんて無くなるよ
ためるのは大変だけど使うのは瞬時　これ常識

小泉調子乗りすぎ。北朝鮮に尻尾ふりすぎ。

岡田はシャープの不買運動でもしてろ。

>>88
その年に集めた保険料をまず支払いに回して
その穴埋めとして、少しずつ切り崩すということじゃないかなぁ？

集めた保険料を全部積み立てに回して
それまでの積み立てのみを切り崩す必要はないと思うよ

よく知らないから間違ってたら、ごめんね

社会保険庁は、解体して職員は全員首にしろ。
厚生労働省は、解体して役人を全員首にしろ。

＞その穴埋めとして、少しずつ切り崩すということじゃないかなぁ？

政治家ってお金にだらしが無いからね
少しずつのつもりがあっという間に毎年何１０兆も使うと思うよ
民主党案なんて、いまでも年間１０兆円くらい赤字だからね
消費税の増税が無ければ
しかもこれから寄生虫の団塊世代が年金受け取りになるんだよ

>>94

大賛成！　その通り！！！

評価しなくても自民は圧勝だろ？

>>88
＞積みたて金１５０兆円　年間支払い４０兆円

年間支払いは１０年後は６０兆円近くに達するよ。
今は年金受給者３千数百万人だけど、１０年後は４千万代後半らしいから。

積立金は特殊法人に貸付して毎年３兆円ほど利息収入をゲットしていたのに
今度それがなくなる。その代わり国債などを買いますらしいが、
国債運用がばーっと増えれば同じ位稼げるのかな？

積立金を取り崩すって言うのは、共産党が主張してるよね。実際、5年分だっけ？
の積み立ては他の国と比べても多いらしい。

アメリカで1.5年分、ドイツ・イギリスなどで1ヶ月〜3ヶ月分。