【ネット】「削除義務怠った」 ２ちゃんねる管理人に賠償命令…掲示板書き込みで★２

★２ちゃんねるに賠償命令＝掲示板書き込みで−東京地裁

・インターネット掲示板の書き込みで損害を被ったとして、ダイビングショップを
　経営する「ケイズ企画」（大阪府茨木市）と同社社長が掲示板「２ちゃんねる」
　の管理人西村博之氏を相手に約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の
　判決で、東京地裁は１６日、社長への２２０万円の支払いを命じた。

　土肥章大裁判長は「ダイビングスクールや社長に関する侮辱的発言が
　信用を低下させるのは明らか。被告は発言の削除義務を怠った」とした。
　会社側の訴えは「発言とコースの申込者減少による損害との因果関係は
　認められない」とした。

　判決によると、掲示板には２００２年５月から０３年３月の間、同社社員の
　能力や社長を中傷する発言が多数掲載された。被告は１〜３カ月間、
　こうした発言を放置した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000500-jij-soci

※前スレ：　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087398696/

majide?

3get

がんばれひろゆき

削除って「ｶﾞｯ」すればいいんだよな？

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７じゃなければ辻元とマキコとで３Ｐ

削除人の責任まで全部負っちゃってるんだもんな。

ていうか言われる原因があんたらにもあるんだからギャースカ騒ぐなよ

削除人増やせよ。

これはもうダメかもわからんね

削除屋が無能なくせに調子乗ってるのが悪いんだ。

おまいらみたいなのがいるとひろあきも大変だな

ピロシキが『おまいらのせいだ』って泣いてます。

それより人大杉なんとかしろよ、おい。

仕　　事　　し　　て　　ね　　え　　削　　除　　人　　は　今　す　ぐ　こ　の　ス　レ　か　ら　出　て　行　け　っ　！

　　　　　 　　 　　　 　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
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またゆきひろさんが罪を被るんですか…

＋面
裁判に勝利

−面
信用の更なる失墜
金銭的負担（220万では払ってもらっても赤字の可能性が高い）
上記を踏まえて経営能力への不信感



漏れが思うに放置がベターだよな。

で、この中傷は事実なの嘘なの。
そこんとこよろしく

このスレを見ると２ちゃんにどれほど馬鹿が多いか分る

犯罪予告をするアフォな人。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045495883/

>>7
残念だったな

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　　パ―――ン！ 　{: : :/`●,”"'⌒ヽ　　　ミ:: : : : : : : : : : :}・
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西村博之のこれまでの罪を全部、あげるとどの位になるんだ？

1chTVは物凄く厳しいぞ。

>>19
記事を見る限り「事実とは認められない」とは書いてない。
漏れは火の無いところに煙は立たないと思ってる。

　 - ､_　　　　　　　　　 ,,-‐ ''￣!　　　削除人、もまえは道連れニダ！
　 .�h　　　'''ｰ､...,,,　--‐''´　　　　|
　　 ｌ　　　　　 ｀ 　　　　　　　　　ヽ､
　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　〉　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 l,､
　　　 l　　　　　　　　　　　　 -‐・=''｀　　 !/￣.>ｰ､
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼/　　〉ｰ､
　　　 l,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/i　 ./　 ﾉ
　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　/人ノ`ｰ'' ＼
　　　　 l　　　　　　　　　　　　　 `￣ヽノ　　 　 　 　 `､ 　ちょっ、く、苦しいですって・・・
　　　　　〉　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　i ､
　／￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　／-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__| ﾄ､
　　　　　　　　　 ､　　　　_＿,,,／　~`'ー-l;　 　 : : `l　　'"ﾒ､　　｀ ヽ 　
　　　　　　　　　　` 　＜´ヾ､　　　　　u 　`ー‐'": i!_,l_ノ`　　　 〉 ））
　　　　　　　　　　　　　｀ｌ　　　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/ |　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　'l.::::::　　u　　　　　,,,..;:;:;:;,/ /　　　 /ｰ ､
　　　　　　　　　　　　　　 ＼.　　　　　　（＋＋＋|／　　　　.〉　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ`::;;.　　 　'U`ﾆ二ｿ　　　　　/　　　　 l
　　　　　　　　　　　_,,....／￣￣ ヽ､ `-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　 ./　　　　　 i
　　　　　　-､,,　　 / .／　 ＞''''￣ヽ`''ｰ＜´　　　　　　 ／　　　　　　 |
　　　　　　　　｀ヽ i./　,,.／　,,／ ￣）　　 ｀　　　　　 ／　　　　　　　　l
　　　　　　　　　 .Y　　ヽ､ /´　 ／ ﾌ　　　　　　　 .イ　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　|　　　　丶.／ .／　　　　　　 .／/　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　　 ／ヽ､_　　　　,,／　/　　　　　　　　　 /

まあそもそもひろゆきも２ちゃん作る前は
荒らしだとかクラッキングだとか相当悪いこと
やりまくってたからな。２ちゃんの宣伝と
称して。

ヤーイバーヤバーヤ

クラッキングするほどひろゆきは技術あったっんか？

むぎちゃんの正体は・・

>>27
出来た後もドコモの荒らしを煽ったと言うのが歴史上記録されております。

　　　　　　　　　　/⌒ヽ　　　 ／￣ヽ
　　　　　　　　 ＿|＿＿ヽ,-／　　　 |
　　　　　 ,,-'"....:::::::::::::::::::::::ヽ､　　　 |
　　　　／..........:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＿ﾉ　　　　　　　　うほゆき！見て！あたし糞スレ立てたの。誹謗中傷のＤＱＮ糞スレを立てたの！
　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽヽ.
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ
　 |::::::::::|ヽ（＼（ ＼__ヽ_ヽ､::::::::::::::::::i　ヽ.
　 ヽ::::::::i -‐-　　　 -‐‐-　ヽ::::::::::::::::i ／
　　　＼::i`'⌒　　　 `⌒　　|::::::::::::::::i
　　　 i::::::i　　 ﾉ　　　　　　　|::::::::::::::::::i
　　　 |:::::::i　　ヽ＿＿　　　 /::::::::::::::::::::i
　　　 |:::: ::ヽ　 丶　ノ　　　/::::::::::::::::::::::::i
　　　 |:::: :::::＼　　｀　　 , /::::::::::::::::::::::::::::i
　　　 |:::　:::::::::｀`.　-　´　|::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　 i::::: :::::::::::::::ト､_,,／´ ヽ::::::::／‐､:::::/
　　　/lヽ::::: :::::::::::|／ヽ　　　/￣　　　/ヽ
　　/　 | ヽヽ:::::::::|　　　＼／　　　　/　　ヽ
　 /　　ヽ　　｀ T ｀>lｺ<￣|　　　 ,／　　　 ヽ
　/　　　 ヽ　　 |／|| || ＼|　　,／　　　　　　ヽ
　　　　　　 ＼＿__| |_| |＿_／
　　　　　　　　　　| |　| |

また大阪か！

2400万円もふんだくろうとしたのか…
わざわざ中傷しなくても十分そういう人ってことなんだなあ

小泉が酷いインターネッツ認定したそうで。
2ｃｈも長くない気がする。

ひろゆきは２ちゃんの書き込みを勝手に本にして売ってるからな。
同情しないよ。

>36
まあ、同情の必要は無いが、そのこととネット規制とは別問題として、腹たつな。
なんでもかんでも規制しやがって・・・・

　　　　　 　 ,
　　　　　　/ヽ、　,, -ー――-　、
　　　　　 （.::::::ｰ''　......::::::::::::::::::::::.` 、
　　　　 ＜　..........:::::.::::::::::::::::::::::::::::::....i
　　　　　 | ゝ..::::::／ ヽ.::::::::,　、:::::::::::::::::i　　　　　　　　わーい、クララが糞スレの激ヤバスレ立てた。裁判ネタスレを立てた〜！逝ってよし！！！！！
　　　　　 .| |,ヽ_（　　　） ノ―ヽ ::::::::::::::::i
　　　　　　|| ､　　　　　　､　　　＼:::::::::::i
　　　　　　|　 ⌒ ﾉ　　　　⌒　　　|::::::::::ヽ
　　　　　 |　　　 ヽ　　　　　　　　 |/ヽ:::::::ゝ、
　　　　　 .|　●　　-―-　　　●　　ノ:::ノ-ー ┐＿
　　＿ 　_ ヽ 　 　 ヽ- ノ　　　　　　ヽノ'　　　　|
　　　　/　　 ヽ、　　　　　　,　'　ノiiiiiiil　　　　 |
　　　　|　　　　liii` ｰ　　''　　　　 'iiiiiiiiil　　　　 |　＿＿
　 ＿＿|　　　 ｌiiiiiiiii＼､　　＿,,ノiiiiiiiiiiiil　　　　 し

>>35
２ちゃんがなくなったらまた小泉人気落ちるな

ネットを18禁にすれば全て解決だよ
犯罪予告する奴も軒並み学生だし。

>>1の記事のせいで、ヲレの心の中に

「大阪のダイビングショップ経営のケイズ企画は胡散臭い」

と、強く刻み込まれますた。

ホゲゆきも大変だな

2ch有料＆身元確認にして、串完全ﾀﾞﾒにして、なおかつホスト常時表示
にしたらバカの書き込みも減るだろうよ。

言論の自由なんて無くなるがな。
誰も書きこまないだろうけどｗ

2chに対するこの手の裁判が何件かあったみたいだけど、ムキになって
裁判沙汰にするってことは、書かれた事が図星だったってことだと思っていいのかな？

>>40
児童・・・・小学生のこと
生徒・・・・中学生・高校生のこと（証明書は生徒手帳）
学生・・・・大学生・大学院生・専門学校のことをいう（証明書は学生証）

2ちゃんねるで誹謗中傷される、
2ちゃんねるを告訴する。
どちらも世間一般からするとたいした影響はないよな。
梅田や難波で1000人にアンケートして、この事件を知ってる人間がどれだけいることか・・・

大阪のゴネ厨か。

２００万なんて屁でもないぐらい稼いでるんだろうな・・・。

ごね得おそろしい。
分かりやすい伏字で対抗汁。

どうでもいいが、人に迷惑をかけんなよ。

もはや便所の落書きなんて言ってられないんだよ。

名誉毀損に値する書き込みは削除せよ
って判決だと思うけど
誰が判断するの？
削除依頼があったらとにかく消せってことかな。

　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　 　 　 　　 /　　 　 Ｙ　 ヽ
　　　　　　　　 　 /　　　 　八　　ヽ
　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,,,, ）
　　　　　　　　　 丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　　　　　|　　　　　　! 　 ||
　　　　　　　　　　|　　　　　│　　|
　　　　　　 　　　|　 　 　 　 八　　|
　　　　　　　　　| 　 　　　　ノ　　 　|
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　　　たいそうお気に入のご様子です

これってひろゆきより削除人の問題のような希ガス

　　　　　　　　　 　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　 ゝ ＿＿_ノ
　　　　　　　　　　／／　　　＼＼
　　　　　　　　　 / / ⌒　　⌒ ＼ヽ
　　　　　　　　（⌒/　 (･)　　(･)　 |⌒）.
　　　　　　　 （　(6　　　　○　　　9)　）
　　　　　　　　（　|　　＿＿＿＿　 | ）.
　　　　　　 　　　 ＼ ＼＿＿／ ／
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿__／

　　　　　　　また大阪ですか・・・・

規模的に便所の落書きから電車に落書きレベルにアップしてるよな。

大阪はゴネ厨とそれに金の臭いを嗅ぎ付けてよってくる弁護士で成り立っている。

で書き込みした本人はお咎め梨でつか？

一部でも裁判で「勝て」ば追加の成功報酬もらえるからね。
判事もわざと一部だけ勝たせて、弁護士に利益供与する。

ババァばっかし

書き込み得ってことでいいんですね、裁判さん。

>>1
＞被告は１〜３カ月間、こうした発言を放置した。

1〜3ヶ月が問題だというなら
司法は「依頼があったら何日以内に削除しないといけない」と具体的に示すべきじゃないか？

>>60　すみません大誤爆です

　　　　　 |　　　 ヽ　　　　　　　　 |/ヽ:::::::ゝ、
　　　　　 .|　●　　-―-　　　●　　ノ:::ノ-ー ┐＿
　　＿ 　_ ヽ 　 　 ヽ- ノ　　　　　　ヽノ'　　　　|
　　　　/　　 ヽ、　　　　　　,　'　ノiiiiiiil　　　　 |
　　　　|　　　　liii` ｰ　　''　　　　 'iiiiiiiiil　　　　 |　＿＿
　 ＿＿|　　　 ｌiiiiiiiii＼､　　＿,,ノiiiiiiiiiiiil　　　　 し

これだけ見えたんで何か妙なAAだなと思ったらハイジかよ・・orz

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　 　 　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 　 　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　 　 　 　 　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i 　また大阪や・・・
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l 　　　もうあかん・・東京に行こ・・
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　 　 　 　 　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　 　 　 　 　 　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

まろひろたいへんっ！

>>62
同意。

逆に正当な書き込みを削除された場合にもろゆきに賠償を求めることはできるのかな？
もろゆきは板ばさみで賠償金支払いマシーンになりそうな予感。

あとメーリングリスト開設者の責任範囲も興味あるところ。

したらばBBSでさえ1億円で売れる。
ひろゆきも２ちゃんねるを担保に金借りたら
いくらでも借りれるような気がする。

大阪ってのはアレばっかりだな。まともに議論もできないのか？

１−２ヶ月放置って、法的根拠ないじゃんか。削除義務ってなんだよ。あるのか？

書いた奴を名誉毀損で訴えればいいだろうに、誹謗中傷の削除なんて
一部しか無理。駐車違反が全て取り締まれないようなものだ。
そんな状態で削除義務を怠ったなんて言われても
「やれるわけねーだろう」ってところだろうな。

＞71
馬鹿？無知？

いまや２チャンネルはネット界にはなくてはならない存在！
それを逆手に取って、書き込んだ本人に賠償はなく管理人に
罪をかぶせ金ふんだくろうなどとは詐欺行為に近い、管理人は逆に
相手を告訴することも可能！それに言論の自由は認められている！
根本的にこの判決はやり直す必要がある！

>>70
有るに決まってるだろ。

>>72
キチガイだろ
無視無視

ネットやるならプロバイダ責任法くらい勉強しろよ。
あほども。

>>73
おまえの脳内でな

>>74
法規制されてったっけ？されてるならスマン。

あったあった。これか
tp://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1043/10434/1043495339.html
の22-24,26,28。
ガイドラインに副って削除依頼を出さなかったからスルーされたわけじゃん。
筋違いで逆ギレ告訴最強伝説！！

公衆便所にお前の悪口がデカデカと書いてあった。
書いた奴は判らなくても公衆便所の管理者に落書きを消せと要求できる。
今回はこの管理者が落書きを消す事を怠ったためにお前の評判が悪くなった
ことに対する損害賠償。
管理者には当然消す義務がある。

なぜ、この手のスレには馬鹿ばかりが集まるのか不思議。

で、そのスレ出せる人いないの？
見たいんだけど。
そういえば、前にこの事件元のスレみたよ！
まぁ、いろいろ内情が書かれちゃってたな。

昔の人はこういったもんじゃた
「火の無い所に煙はたたない」

>ガイドラインに副って削除依頼を出さなかったからスルーされたわけじゃん
自分勝手なひきこもりのルールなんて意味ないんだよ。
法律が優先する。

串うまく使って自演で誹謗中傷かきこすれば賠償金取り放題。ってことだよな。

>>79
ガイドラインに法的拘束力は無いから
裁判じゃ抗弁にはならんよ。

ひろゆきは犯罪者になってしまうの？
前科者になってしまうの？
そのうち刑務所行きになってしまうの？

>>79
削除人の怠慢のせいでひろゆきが損害賠償するわけだ。
削除の意思表示をしたのに２ちゃんねるルールを押し付ける方が無理難題。
誹謗された方は２ちゃんねらーじゃないんだから。

>>86
これは民事事件なので
この判決では犯罪者にはならない。

そのうちは知らん。

>>86
刑事罰じゃないから無問題。

>>87
それいいだすと、書き込んだキチガイは逃げ得。このキチガイを特定すべきでは。
差し込みやすい人間に差し込むのはどうかと。

ダイビングスクールを経営するのには資格とかいるのかな？
ジョニーや窪塚なんか決死のダビングしてるから、その資格は十分にあるよね

最近の風潮見てるといよいよ潮時なんかな

>>91
決死の空中ダイビングに資格いんのか？

削除人の人手が足りないの？

>>92
そうおもう。個人的には２ちゃんの相手なんか真面目にすんなよとおもうけどねぇ。
Ｐ２ＰＢＢＳが次なんかなー。このばあいはどうなるんだろ。

ところで実害はあったのかね。

実害は関係ないだろ

>>94
本件に関して述べるなら、削除依頼時の必要事項不足による不受理。
削除人の人手が足らんって事はないと思うがなー。

管理人は書き込んだ人間に賠償請求しないの？

２ちゃんねるも終わりかMUMUMUさんどうするよ？？
失業しちゃうぞﾏｧﾌﾞとか

実害はなかった、って言う判決になってるのでは

簡単だ誰の誹謗中傷もしなければいい。
こんな当たり前の事を守れないなら人と交わろうとするな。

>>90
削除しても何回も書き込むようなキチガイなら
ひろゆきがプロバイダ開示請求して書き込みした人間を威力業務妨害で訴える
ことが出来る。無論損害賠償も。

生死不明の１０人のほとんどは十分に生きている可能性が高いとオレは思っているが、
蘇我さんのおふくろさんだけは死んでる可能性が高いと思う。
蘇我さんと一緒に拉致った際に、高齢で役に立たなそうだから、工作員が殺して海に捨てた可能性　大。
だけど殺したということが発覚しては日本世論の　大　反　発　必　至　だから、
蘇我さんの母だけは知らぬ存ぜぬなんだろうな。
１０人の再調査が終わって　蘇我さんの母の情報が何も出てこなかったら、それは
北 朝 鮮が　殺　し　た　 ということだ。
みんな、たとえ９人帰ってきても、それに目を曇らせずに　非難の声をあげるのを忘れないようにな。

>>98
削除人自体は大量にいる。
だが働いてる奴は極少数。

けど、書き込んだ人の責任は問わないってのが元々のスタンスだろ
ひろゆき自身もこれはゲームだとか言ってた訳だし

>>90
だから書き込み人が特定できるようにIP記録したわけでしょ？
この事件が起こった2002年って記録してたっけか？

こんなの支払い命令出すべきじゃないよ。
自演自作でひろゆきや掲示板の管理人から現金せしめようとする奴が出て来たらどうする。
裁判所は無責任な判決を出すべきじゃない。
何でも金で解決しようとする風潮を作るのも良くない。
日本の裁判官は無責任過ぎる。

>>105
そうなんだ。
何かデスノートの主人公みたいだなｗ

>>107
今に始まった事ではないのね、それは。

>>105
最近は違うじゃん。「もう当事者同士で争ってください」ってスタンスじゃなかった？

>>107
お前マジで馬鹿？
じゃあマジで誹謗中傷された奴は書き込みも削除してもらえず損害も賠償してもらえず
泣き寝入りするのか？
馬鹿も休み休み言え。

>>107
そうか、その手があったか！

例えば、ひろゆきが自作自演で告訴して賠償金を貰う
これってマネーロンダリング？

つかＩＰから
書き込み者に支払いさせりゃいい

>>111
２ちゃんでいいあえばいいじゃん。ｗ

>>80に書いたが、
書き込んだ奴の責任と、それを管理してる奴の責任は別物。
文句言われた管理人が消さずに、お前が書いた奴を見つけて消してもらえと言った
ところで通用しない。

当事者間の問題とはまた別なんだよ。
ひろゆきに書いた責任を取らせてるんじゃない、書き込みを放置した責任を取らせている。
当事者間と言っても逃げ道にはならないよ。

>>107
くだらん削除規定などごちゃごちゃ言ってないで、
当事者から削除依頼があったら迅速に削除すればいいだけの話。
誹謗中傷される人の人権がなによりも最優先されるのは当然だろ。
そんな事も分からないヴァカなのか？
自分があらぬ誹謗中傷を繰り返されて削除依頼してもしてもらえず、
被害を蒙った場合を想定してみろ。
管理できない掲示板などやめちまえ。
２ちゃんを継続する事は、ひろゆきの義務ではないからな。
好きでやってんだろ。
だったら、何かあった時にはきちんと対応、掲示板管理をしろ。
できねえならやめちまえ。
ただそれだけの話だ。

結局、曖昧だったから今までは生き残れたんだよな
2ちゃんの法的保護を言い始めたら、ひろゆきの法的責任の放置は言い逃れ出来ない

よーし。
それじゃ、パパは東京地裁に自分の悪口を書き込んで、2ヶ月放置後に賠償請求しようかなっと。
管理者から百万円単位で貰えるんでしょ？

つーか。そんなにこの人金持ってるの？

>117
つまり、気に入らないカキコは削除依頼で全部消せるようにしろって事か？
2chの存在価値無くなるな。ｗ

>>119
個人情報を晒す覚悟があるなら
どうぞ

そうだな、軍資金用意して自作自演でもしれ、裁判は金掛かるから

わからんなぁ。義務など運営者として准じるべき事項があるのは全然理解できるんだけど。
２ちゃんの相手を真面目にする理由がわからん。規模によるのか？

>>119
お前が消せと言ってから２ヶ月放置されたら損害賠償請求できるよ。
書き込んでるとこ見られたらお前が逮捕されるがな。

IP記録されてる今自作自演できるか？

管理人にすべて責任を持っていくのは現実的には
過酷すぎるという意見もあるね。
法曹界は書き込んだ本人への責任追及できるように
動いてるんじゃなかったっけ？
新聞の読み囓りだけど。

>>121
誹謗中傷のために２ちゃんねる使う奴はそうの通りだろうな。

>>126
そこで、漫画喫茶か、無線ＬＡＮのただ乗り。謎串でもいいか。どこまで追えるかは不明。

そういや、この間の他人の無線ＬＡＮただ乗りで逮捕の報道には驚いた。どう考えてもセキュリティ意識の低いほうがあほなんだが。

極端な話だと管理出来ないなら大きい掲示板持つな責任問うよ、でもひろゆきは持ってる、だから問題が起きる
　
こんな感じだろな

こんなの支払い命令出すべきじゃないよ。
自演自作でひろゆきや掲示板の管理人から現金せしめようとする奴が出て来たらどうする。
裁判所は無責任な判決を出すべきじゃない。
何でも金で解決しようとする風潮を作るのも良くない。
日本の裁判官は無責任過ぎる。
公共の福祉を無視した不当な裁判だ。
本来なら訴えその物を棄却すべき。

>>127
だから、ひろゆきの責任は書き込まれた事に対してじゃない。
ひろゆきに責任が問われているのは、書き込みに問題が有る事を知りつつ放置した部分。
書き込む事と放置する事は別の責任。

>>111
１〜３ヶ月の間削除されなかったけど、削除はしたんだろ。
それに泣き寝入りしなくてもログは取ってある訳だし手続き踏めば
情報の提供もするとひろゆきも言っている。
書いた本人を訴えればいいだろうに。

>>130
その理論なんでしょうな。実感がまったくないのだが、２ちゃんねるってのはそんなに巨大なのか？
一ダイバーズスクールの経営状況を左右するほどに、だ。毎日新聞でフシアナが報道されるくらいに、だ。

「信用を低下させた」のに「損害との因果関係は無い」けどお金払えか。

>>131
馬鹿がコピペを始めたな。

>>133
だから事件のあった2002年現在でログ取っていたのかと

>>129
どう考えてもただ乗りしたほうがアホ

正直、４７氏みたく刑事告訴されないか心配・・・・・。

掲示板に中傷書かれるほど人と接してない奴も多いんだろうな。
ここの意見聞いてるとなんとなく思う。

>>134
専門家に聞けばいいけど、不法行為において必ずしも実害とかが必要とは限らないんだよ
あと、2ちゃんは過去新聞・週刊誌その他に載ってた事あったと思う

>>133
書いた本人は消せないんだよ。
○書いた本人
○それを放置した管理者
この責任は別物。

>>131
くだらん削除規定などごちゃごちゃ言ってないで、
当事者から削除依頼があったら迅速に削除すればいいだけの話。
誹謗中傷される人の人権がなによりも最優先されるのは当然だろ。
そんな事も分からないヴァカなのか？
自分があらぬ誹謗中傷を繰り返されて削除依頼してもしてもらえず、
被害を蒙った場合を想定してみろ。
管理できない掲示板などやめちまえ。
２ちゃんを継続する事は、ひろゆきの義務ではないからな。
好きでやってんだろ。
だったら、何かあった時にはきちんと対応、掲示板管理をしろ。
できねえならやめちまえ。
ただそれだけの話だ。

>>135
判決は信用の低下と売上げの低下を区別してるよ。
>>1を読み直しな。

>>144
信用の低下を金に算出する基準が何かって疑問だ。
>>1を読み直してください。

>>140
芸能人や公人でもない限り、どんなに交際範囲が広くても普通はこんな所で
誹謗中傷の対象にはならないと思うが？

まぁ
馬鹿の大騒ぎを制御できない管理人ってのも何だけどな

この事件、人大杉と何か関連があるのかな?

>>137
その時期やりたい放題だったのかスマン

>>145
その疑問はわかるが
>>135の内容とは別のこと。

削除人の頭が悪いからしょうがないよ。
フォーマットが違うから不受理なんてのが社会でも通用するとマジで思ってやがる。

>>149
こっちも言い過ぎたｽﾏﾝ

>>79
ガイドラインというのは、あくまでもにちゃん側が利用者に対して「守ってくれ」と、お願いしているだけの
にちゃんが勝手に自分に都合のいいように決めたサイト内のルールにすぎない。
にちゃんはひろゆきのものなので、　どんなルールを作ろうと　ひろゆきの自由。
だが、利用者側がそれを守るのは、ルールに沿ったほうが、削除してもらえる可能性が高くなると、判断したからにすぎない。
利用者がそれを守らなければならない義理も義務もどこにもない。
（しかも現実にはルールにのっとって削除依頼を出しても削除してもらえないことが多い。）
削除依頼は、（相手にものを通達することに際する）常識の範囲内であれば（メールなど）どのような手段で行ってもかまわない。
にちゃんのルールよりも社会のルールのほうが重要なんでちゅよ。
ＷＥＢサイトは公道なんでちゅよ。

>>146
あんまりいろいろな板見てないんだろうけど板によっては
一般人が名指しで悪口書かれてることは結構あるよ。
完全に特定できないような内容なら削除もされないし。

まぁいいだろ。
文秋や新潮、写真週刊誌と同じで、この程度の金額は宣伝広告費と同じだと言う
のがひろゆきのスタンスなんだから。
ショッキングな記事がのるから週刊誌は売れるし、２ちゃんねるにも人が来る。
時々訴えられて金取られるのは宣伝広告費。

>>154
そーゆーのに名前が出るのが普通に生きてる人とは言わないだろ。

220万かよ

っつ〜か、200ﾏｿは決して少ない金額ではない。
もし同様の訴訟を多数、起こされて全てに敗訴したらどうなる？

普及とはこういうことかぁ。この手の報道があるたびになんだか別次元のような感じがのこったんだがなぁ。

ざまあみろ
もっと訴えろ

じゃあ実際に自分が中傷されたらどうするの？

>>160
なんで２ちゃんにいるの？

>>142
放置ではないでしょう。

＞掲示板には２００２年５月から０３年３月の間、同社社員の
＞能力や社長を中傷する発言が多数掲載された。被告は１〜３カ月間、
＞こうした発言を放置した。

これ見ると、およそ10ヶ月間のうち大半はすぐ消されて、１〜３カ月間遅れたが
結局消されたんだろう。削除を放棄してた訳ではないのでは？

こりゃいい儲け話だ

会社を持っている人はお試しあれ

毎年アメリカ政府から日本政府に「年次改革要望書」なるものが提出される、
そして国会に提出される事案はほとんどこの要望書が土台になっている。
大店舗法、大型バイク免許、薬価、司法改革そのたもろもろの規制緩和・・・・
一見２ｃｈとは何も関係無いような「年次改革要望書」だが、その中に

内部告発者の保護を通じたより良い企業統治の推進
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031024d1.html#kyoso-g

途中略）
秘密裡に匿名で通報することを可能にするための
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
メカニズムを確立することを義務付ける。


という項目がある。そうこれがチクリ推奨制度。
２ｃｈの存在理由がアメリカに認めらたのである、よってナンビトにも不可侵
な存在になった。

　

>>161
書いた人間のIPを情報開示させて、そいつ個人に損害賠償請求
を起こせない？

博之氏に迷惑かけないようにみんなで
ｎｙちゃんねるに移行しませんか？

どうでもいいけど、大阪府茨木市にダイビングするとこなんてあんのか？

２ちゃんには金が落ちている・・・

　

削除人の言動を見てるとまさに「お役所体質」だからなあｗ
なんでこんなに柔軟性がないんだろうって思ってしまう。
削除しないで困るのはひろゆきなのにねえ。

別に、借金で首が回らなくなって運営費も捻出できないってわけでもないんだろうし、
ひろゆきも悪気なさそうだし、2ちゃん続けてくようだし、
金銭的にも精神的にも苦痛じゃないんだろ。

ホスト顔のインストラクターの笑みからこぼれる白い歯にクラっときた女性の
初心者ダイバーがそっこうでラブホに連れ込まれ、その後、その兄ちゃんを
通して多額の機材を買わざるを得なくなった女性の話は聞いたことがある。
そのショップて例の（以下略

>>173
秘密裡に匿名で通報することを可能にするためのメカニズム、の一部と
なった今、企業からの献（ｒｙ

>>169
大阪府茨木市にダイビングショップがあっても、
大阪府茨木市でダイビングをするわけじゃぁない。

このけいずってなにやったの？

>>153
にしてもだ、削除して下さいとお願いする側と
しては、相手の意思を忖度することも必要で
はないのか？ 高圧的に削除しろ、を繰返す
だけでは、まとまる話もまとまらない。これは
めんと向って応対する実社会と何ら変らない。

逆効果だよな、この会社。
このﾈｯﾄ全盛期にﾈｯﾄ社会できちんとした手順も踏めないのか？

削除人が能無しなのは間違いないが、この会社も相当なもの。

>>172
中には気に食わないのをわざとスルーしてんのもいるよ。
そいつが削除依頼すると必ず同じ奴が出てきて却下するのｗ
削除人にバランス感覚がないと、この手の訴訟が増える一方だろ。

へえ。管理人さんの名前今日始めて知った。

俺もいっちょ訴えてみたいが
なにも被害ないなあ

後、何回ぐらいで２ちゃんねる閉鎖なんだろ？
身銭削ってまで続けるようなもんじゃないしな。

削除人増やしたら解決するの？

責任はあるのかも知れんが、
こんなにおもしろいもん（２ｃｈ）が、
なくなるとしたらつまらんな。

おまいらも、あんまろくでもないこと書き込むなやぁ

大阪で生まれたーDQNやさかい〜♪

おれもうったえようかな

ところで裁判官というのは法律を知らんのか？

削除人が金払えよ。
何で権限を持った人間はあんなに高圧的になるんだろう。

>>185
おもしろいから離れられなくて苦しんでる奴もいるんだよ。
そんな奴からすると、なくなってくれると嬉しいｗ

これって、誹謗中傷記事が載った雑誌を出版したとして、
記事を書いた出版社じゃなく印刷所が訴えられてるのと
同じような感じがするんですが。

悪いのは書き込みした人でしょ？

>>188
真面目に取り組んでる削除人も多いんだが中には
何か勘違いしてるんじゃないかと思うのもいるよね。

>>190
FAQです。

>190
削除義務を怠ったって書いてあるじゃん。現在の法では管理人に削除義務が
あるとされているから。

>>153
>>めんと向って応対する実社会と何ら変らない。
ネット上であっても「実社会」ではないかと思います。
「実社会」ではマズイのでしょうか…

マスコミは２ちゃんにおびえてる。2ちゃんには本当のことが書いてあるからね。
マスコミは自社にとって都合の悪いことは報道しない。例の祭りのドンドコドン山口と
雨上がり宮迫のこととかな。
２ちゃんを良く知ってる人なら批判もできるがよく知りもしないで批判するのは愚鈍。
世界中の掲示板の中で最大級のこの２ちゃんのことを良く知るためには
毎日3時間以上3年間は見てないと批判なんてできないですよ。
2ちゃん批判をする愚鈍なマスコミの人はどれだけ２ちゃんのこと知ってるんですかね。
知りもしないで批判するのは取材しないで報道することと同じですよ。
腐れ番組を垂れ流すのはやめようね！

そんなことより、靖国神社を破壊するような予告をしている奴がここにいるぞ
http://www.zianplus.net/cgi-bin/vote+/htm/1087427239.html
これって、犯罪じゃないのか？

>>194
何いってんだか理解できましぇん。

> 世界中の掲示板の中で最大級のこの２ちゃんのことを良く知るためには
> 毎日3時間以上3年間は見てないと批判なんてできないですよ。

やべぇ、漏れいつのまにか批判する資格ゲトしてる。。

２ｃｈって



世界レベルでも最大級なのか

>>194
ゴメン。間違えました。
>>178でした。

>>195
おまえが、毎日３時間３年見てもわからなかった人だろ　でなきゃ　ただのキモイやつだよ

III. 内部告発者の保護を通じた優れた企業統治の促進

　法律や規制に対する企業の順守に関して、株主や経営者への情報の流れを阻害
する企業文化は、企業が問題を迅速かつ効果的に解決することを妨げ、また、投資
に関する意思決定を行う際に、誠実な情報開示に依存する日本（および外国）の株主
に損害を与える。企業の従業員が、報復や差別を恐れることなく、企業による法律や
規制の順守不履行に関する情報を、経営者あるいは規制・捜査当局に通告すること
ができれば、それは企業自身また社会全体の利益となる。従って、米国は日本に対
して、以下の措置を講ずることを求める。

III-A. 企業による証券取引法に関連する法律、規則、規制に対する違反行為、
あるいは株主に対する不正行為、不実告知などの証拠を通告した従業員に対し、
企業、役員、他の従業員が、当該従業員の解雇、降格、その他の不利益処分を
行うことを禁ずる法律を2003年度末までに導入する。その法律は、以下の措置を
規定すべきである。

III-A-1. 補償的損害賠償と違法行為がなかった場合の当該従業員の先任権の
復活を含む民事的救済

III-A-2. 違法行為に関わった自然人および法人に対する刑事罰

III-B. 株式公開企業に対して、従業員が、不正行為、証券取引法あるいはその他
の規制違反に関して、適切な役員に秘密裡に匿名によって通告できる制度を採用
することを義務付ける。

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031024d1.html
日本人同士でドンドン日本企業の暴露合戦やってね、
その為にはアメリカは協力しますよぉ

２ｃｈの管理人ってひこまろ？

ひろふみが最終的に責任を負わされるのは仕方ないとしても
それ以前に、これに関わった削除人は何やってたんだ？

>>204
削除人のひとって、どうやって選ばれてるんですか？
自薦？

そう言えば前に源って人が居たよね。
あれって何処の板だっけ？

ネットだからって人の痛みがわからない
下種どもの巣窟、便所の落書きと変わらない
こんな提示版はさっさとなくなれよ

すごいなあ、えろゆきってもてもてじゃないですかぁ。

>>98
＞削除依頼時の必要事項不足による不受理

その２ちゃんねるの規定（ルール？）を裁判所は認めなかったって事なんだね。

身のほど自覚せずに、調子こいて掲示板を拡大するバカが悪いのは明らかだろ。

削除人に頼らず投稿にみんな削除ボタン付けたらいいのに。
消し放題で削除されて困る人いないし。

たかが ２２０万 と思うのは漏れだけではなかろう
普通に仕事していれば ２億／日 は動かしている

>>207,210
で言い尽くされてるね

大手企業も結構馬鹿にされてるけど､一斉に告訴したら、にちゃんぶっ潰れるね。

>>211
書いた本人が削除出きるようにするのは難しいのかなあ。
それが一番だと思うんだけど。
それなら削除しないのは書いた本人と言う事に成るのだし。

この頃ログ取ってたなら、対象の書込みをしたバカを
ひろゆきは訴えればいいんじゃないか
そうすればバカもちょっとは自制するだろ

>>215
本人が削除できる方式って、今まで提案したヒト
居ないんでしょうか。
これをやると、今よりも秩序立った雰囲気が得られるように
思いますが。
うっかり酷いこと書いちゃったけど一晩たったら反省した、
消したい、なんてことみんな無いのかな？

つーか、削除基準をもっと厳しくしないと駄目だよ。
明らかに駄目だろってのを削除人がスルーしてんだもの。

書いたことを削除させないとこが２ちゃんねるのエロいとこ。

削除人もひうろゆきも仕事しろよまったく
長崎の事件も個人情報が流れまくりだろ。
いくら殺人事件とはいえ、小学生だろが。。。

ケイズ企画ＨＰ


http://www.keiz-p.com/siharai.htm

http://www.keiz-p.com/siharai.htm

http://www.keiz-p.com/siharai.htm

様々な板で中傷されまくった企業が一気にひろゆき訴えたら
ひろゆき破産しちゃうだろな。

２ｃｈ潰れろって意見もそうだが、過去ログ保存してる、みみずんを潰せ、
やめろっていう香具師も、たいてい１〜３行の殴り書きが多いな。
確かに個人情報をあれこれ書かれるのは辛いだろうが、その手の情報はすぐ消される。
会社やらなにやら、ネットで叩かれるにしても「ログや発言が残る」ことで
どうしてそんなに「死活問題に直結するような致命傷」を受けるのか意味不明。
よほど「書かれたらまずい」「知られたら困る」情報が多いんだろうよ。

問題なのは２ちゃんねるを利用して同業をつぶそうとか
そういう輩が増えてきたこと。書き込んだやつのIPを表示するとか
考えた方がいいかもね。

もうこれだけ訴訟重ねられまくってるとひろゆきも開き直ってるだろうな。

ひるゆさも大変だな

金子が釈放されたら匿名P2PBBS作ってもらって、その権利勝買ったら？

＞２２３
情報が広まることが問題なんだけどな。つまり削除云々は関係無いってこと。
分かる？

ぶっちゃけ、２ｃｈが無かった頃の方が
ネット全体的には面白かったな、、、

人生、そう他人から訴訟起こされることって少ないのにな。

ひろゆき　自分の子（2ch）くらい面倒みろよ。

>>227
nyもともとBBS機能あるやん

>223
つまり泣き寝入りをしろと。

これだけ賠償請求されててなぜ無事なの？　＞偉い人

取りあえず、最高裁に持ち込め！！

みろゆこ負けんなよ〜

ひろゆきはホント根性あるよ。普通の奴ならびびってとても
続けられないだろうね。彼の身を守る為にもまともな削除人を
もっと増やした方がいいと思う。

削除人ってなんであんなに偉そうなの〜？
消せっつったら消せよ。

また大阪か。

>>217
じゃあ他行けよ
>うっかり酷いこと書いちゃったけど一晩たったら反省した、
>消したい、なんてことみんな無いのかな？

バカですか？

>>239
なぜ？

まだ金に余裕が有るんだろ？
年間数億円の賠償払うようになったらすぐ消すよな？

あまり言いたくないけど自演している削除人いるんだよなー
自分で削除依頼出して速攻で消してるやつ。
その削除依頼しまくってる陰の削除人に文句いうと
さらに意地になって削除しまくるから笑える。

むかつく削除人の住所氏名、勤務会社晒す猛者いるぅ？ｗｗｗ

>>242
削除依頼がなくても気に入らないレスは消して回る削除人もいるよ。

>>240
書き込む段階でﾚｽの善悪もわからんのか？
煽られて骨髄反射でﾚｽするアフォもどーかと思う。

結局、削除人って人間のクズ
が結論ですか。

まさゆきも色々な名前で呼ばれて大変だな。
本名はピロシキなのに。

>>239
ま、バカと言われればそれまでなんですが、
言葉足らずな私が言いたいのは、みんな
１００％根拠があって、書き込んだ以降（その場の激情だけでなく）、
絶対に後悔のない書き込みしかしていないとは
限らないのではないか、ということです（まだ言葉足りないな）。

他のスレで書かれてた、とか、小泉総理に対する国会質問みたいに、
自分で確たるソースを確認してない事案に対して条件反射的に
「あたかも事実のように」書いちゃった、
みたいな内容も多々あるんじゃないか、そういった場合、
書いた当人が、他者の指摘とかで間違いに気付いたり
自分の心理の変化とかで、消したいなあ、という気分になることも
あるんじゃないかなあ、ということです。
俺、バカなのかなあ…
バカですか？

あふぉだけど、
ありがちだろう。

Wiki？とかでは、書き込みも訂正もできるらしいね。
Blogみたいなのにも手を出してるね。
ChannelBoxでは、どっちも試験的にやってるみたいだ。(旧電波)

この社長・会社なんてこうしてくれるわ！

http://w-ch.cool.ne.jp/imgboard/img-box/img20040617170840.jpg

ニダゆきがチョソと太いパイプを持っているのは間違いないね。
そもそも２ｃｈを作った理由が日韓宥和工作をする為だからな。
ＮＡＶＥＲに直リンクはっている普通の日本人は少ないぞw。
非常にアナーキーな思想を持っていることも明らか。学歴・経歴も
かなりあいまいだしな。この辺は、孫正義とも似ている。
これまでの奴の言動整理してみろ、（初期の頃は）強制IDの板作るの
嫌がったり、出所不明な金で運営したり・・・もう猿でも判る罠。

状況的には「同胞認定」してもイイんじゃないの？

とりあえずは犯罪に関するものや私怨、風説の流布に該当するようなものは
ある程度柔軟に削除するのがいいね。いまの削除人はどうにも変なのが多くて
マジで困る。ピロシキもそのへんちょっと考えて。

削除人が●紅パソコンなようなものを購入してることが発覚したレスは秒速
で削除されてたが、他はなかなか削除が受理されない。バックにアメリカ様
が援護射撃してくだすってるので、潰れないし無くならない。

>>199
海外のこの手の掲示板って、たいていジャンル別に運営母体も違ってたりするし、
ここまでごった煮でバカでかいのはあまり類例がないだろうね。
２ｃｈがマスコミの一種だとしたら、元々日本人って、巨大なスタンダードを求める
習性があるのかなとか思う。世界最大の新聞、週刊誌、マンガ雑誌なんてのは、
たいてい日本にあったりする。
それがいいことか悪いことかはわからんが。
なんだかんだいって、日本人も数が多いしね。

依頼しても消さない削除人に意味は無い。
書き込み内容についての貴様の講釈など聞きたくない。
いちいち全部削除してたらキリが無い？
じゃ、さっさと辞めちまえ。

>>248
いや、だからさ。
>自分で確たるソースを確認してない事案に対して条件反射的に
>「あたかも事実のように」書いちゃった
それ自体がダメなのよ。子供なの。
なにかを発言して、それに責任持つってことは「根拠になってることが確か
なのかどうか」自体を一度疑って見直して、その上で「やっぱり正しい」と
思えたときに、それを根拠にモノを言う。
根拠がハッキリしない、曖昧なものは最初っから排除する。
思考過程の問題だろうが、一度疑うこと。
自分の書いたものの中に先入観が入ってないか、偏向してないか確認する
クセをつけなさい。じゃないと実社会で名誉毀損で訴えられる日も近いぞ。

>>248
ウソが氾濫するネット上ではしかたないことでは？
それに誰だって間違いはあるし…

まったく気にしないのも問題だが気にしすぎる問題だはないのでは？

HP管理人保険とかないの?

インターネット上でHPや掲示板を開設している方々対象。
誰かが違法な書き込みをして管理人のあなたが訴えられたとしても
これで安心。
裁判費用の全額を保険がカバーしまつ。

みてーな。

>>255
つーか、わけもわからず書き込まれたひとが初めて2ちゃんねるにきて
削除依頼しようとしてもあれじゃよくわからんよ。それから常連の削除依頼は
すぐに受け入れられるのにそうじゃないやつからの依頼はスルーっておかしい。

やられたらやり返すのが男というもの！逆に
告訴仕返せばイイだけの話！勝つためにはやはり優秀な
弁護士と世論を味方に付けるのが重要！

保険費用が裁判費用を上回るだろう

なんかまだバカで、スンマセン。これだけ書かせて下さい。
以前、商店経営してる知人が、「高級外車を乗り回しやがってる」
的な書き込みをされてました。
別段商売の内容がオカシイとか
不正を働いてるとか、そういった記述は無かったのですが、
おう俺も店の前で良くみるぜ、という人物が複数出現し、
これみよがしに外車乗りくさってる→儲かりまくってる→儲かる訳ない業種
→じゃあ悪いことしてやがるんだろ→間違いない
→じゃあ不正業者として認定。みたいな結論に至ったようです。

ちなみに知人は免許持ってません。
隣の会社のひとは外車乗り…

免許持ってない事実を知ったら、書き込んだ人達の何人かは
自分の書き込みを削除したい気持ちに駆られるように思うのですが…

そもそもひろゆきが削除すれば済んだだけの話なんだが。

>>258
２ちゃんの管理人以外に見込客いるの？

どんなところか知らないがとりあえず
ケイズ企画ガンガレ！

>>256
> 自分の書いたものの中に先入観が入ってないか、偏向してないか確認する
> クセをつけなさい。じゃないと実社会で名誉毀損で訴えられる日も近いぞ。

そんなの２ちゃんねるじゃないよ〜
責任は全部、ひろゆきが取ってくれるんだから
気にしないでいこうよ〜

もろぴきの中の人も大変だな

まあ民主党の議員がここをソースに国会の委員会で
小泉本人に質問するくらいのインターネッツ掲示板だから
まろやかのひつまぶしもガチになってきたな。

>>256
>それ自体がダメなのよ。子供なの。
ですよね。
�@そういった書き込みは往々にして結構あるのではないか、
�Aそれが問題を呼ぶので、良くないのではないか？
�Bだから削除人が必要だがそれが機能しないなら
�C自分で消せるシステムがあると良いのではないか？
と言いたかったのですが…

言葉が足りずにホントすいません。
これで終わりです。

ケイズの自作自演の可能性はないのか？

だれでも都合の悪いことは書かれたくないもの。
商売ならなおさら。悪いことは事実だろうが真実だろうが。

今日の朝２ちゃんに繋がらんかったからコレが原因で閉鎖したのかとｵﾓﾀ

つーか真実書いてるんならひろゆき任せにしないで
法廷で争えよ（　´,_ゝ`）

実際にどの言葉が侮辱的で信用を失墜させたのか知りたい。
それとどう云えばOKなのかも教えてくれ裁判所。
原告が不快に感じたから削除せよでは言論の自由なんて無いも同じ。

２ｃｈに言論の自由があると思うのは幻想

これでまた一歩閉鎖に近づいた・・・

>>266
ナニ書いたのか忘れた頃に訴状受け取りたくないからヤだｗ
原告がぴろゆきにIP開示請求して、それを元にプロバイダに個人情報開示請求
して……何年後に受け取ることになんだか。

>>269
言いたいことはわかるけども。
とはいえ、逆に消せないからこそ、♪よーく考えよー　で。

言論の自由にも常識的なラインがあるからねえ
一般人のラインと基地外のラインは違う

いいなー
適当に釣って釣られた馬鹿のログを元にひろゆきに訴訟起こせば
２２０万円ゲットできるのか。

倒産寸前のダイビングショップにとっちゃ裁判も商売の一貫だな。

ひろゆきも大変だな。

どうでもいいな
ひろが困ろうがどうしようが俺の知ったことじゃない

削除キー設定できる掲示板あるじゃん。
そういう風にしろよ
トリップとか作る前によ（ﾌﾟ

無責任な書き込みも問題だけど、その業種の悪評が削除依頼ひとつあれば
問答無用で握り潰されるような状況になればそれこそ２ｃｈの存在意義がなくなるわな。
悪評自体も火の無いところに煙はなんたらだし。

ひろゆきも請求食らったら誰か訴えれば？
ちゃんとしたソースください、そうでなければ金くださいみたいな感じで。

裁判所が職務を全うして調べれば真実は明らかになる。
職務を全う汁よ裁判官。

>>280
上にその馬鹿がいる

２ちゃんねるは火の無いところに煙たつんだよ

ひろゆき破産

一生財産持てず

金稼いでも賠償金の支払いのために差し押さえられ

惨めな余生が待っている

当然の報いだ

法務省は罰則付の削除義務を定めた法案を提出中との事

義務に違反すれば刑務所にも入れる

あばよ2ちゃん

ひろゆき矢面に立つ必要ないのに。
ＩＰ出して書いた人に責任とらせばいいじゃん。
そうじゃないといつまでもひろゆきに守ってもらって
誹謗中傷しほうだいっておかしい。

管理人は既に引き際を見極めてる気もする。いつやめようか。
「やめる」て宣言しても「どうせネタだろ？」になるし、いきなり閉鎖したら反響大きすぎる。
新聞などの公共の場で「〇日にやめます」ていうしかないか？
ここまで大きくなると引き際が難しいよな。
まあ閉鎖しても誰かが似たような掲示板つくるんだろうが。

書いたヤツと書かれたヤツが争う形にしないと駄目だろ。
その形にすれば本来争われるべき問題が中心になるのに
今回のもなぜか２ちゃんねるが悪者になってる。

お前ら、ひろゆき助けてやれよ。
お前らの嫌いなDQNな奴らは確かに糞だが、それでも仲間とかが
困ったりしてたら、助けたりするぞ。

仲間かどうかはともかくとしても、助けるって事に関しちゃ
あいつらの方が、立派

おいしいからやめないんだろ。
ローリスクハイリターンで儲けまくり

　２ちゃんねらーもひろゆきも調子に乗りすぎなんだよ。馬鹿か。
そんな胸はれるような立派な書き込みなんかしてねぇだろ。

爆破予告なんかは書いたｱﾌｫがﾀｲｰﾎされるのに
こういうのはひろゆきがケツ持つのか？
線引きがよくわからん。

助けるも何もひろゆきがもっと利用する人の自己責任を明確に文章化して
警察沙汰や訴訟の時はＩＰを提供してプロバイダも個人の名前と住所を迅速に
公開して、当人同士で民事訴訟なり刑事告訴なりしてもらえばいいだけの話。

癌解析みたいないいことをやっているんだけどね

>>293
同意。お前の書き込み見てると
　しみじみと実感するよ

>>291
ひろゆきが裁判所に通えるように助けてやっているんじゃないのか？

また借金がふえたのか＞ぴろしき

法律＞2chのルール

借金なのか？一括で払ってんじゃないの？

今回の判決は、書き込みした者が本来負うべき責任を、
２ちゃんねる管理人に負わせるものである。

と思っている人は、勘違いしているので注意しましょう。

この企業はもうだめだろうな

やっぱり転んでも泣かないっていうのは
「自分の書き込みが原因で訴えられたら自分で責任とる」
ってことでもあるんだよね…つかそうじゃなきゃダメだよ。

これだけは言える。ひろゆき氏はfrontierで、この新しい分野で勝負してる。
訴訟の行方を見守りたい。

きちんと削除フォームが存在し、明確にルールも記載されていてなおかつ
それを無視し一方的な横暴で削除を退けられて怒り狂って訴訟を起こした
DQN企業のスレはここですか？

>>305

>訴訟の行方を見守りたい。

既に判例が積み重ねられてますので、結果は今までの事案と同じですよ。
特段異なる事情も見受けられませんし。

>>304

>「自分の書き込みが原因で訴えられたら自分で責任とる」
>ってことでもあるんだよね…つかそうじゃなきゃダメだよ。

今でも既にそうなっていますが。
名誉毀損の責任を管理人に追及しても認められませんよ。

>>306
判決ではその点は触れられてないの？

もうこれで全部の訴訟は終わり？ まだ何個か残ってるの？ つか、いくつ訴えられてたんだっけ？

>>304
遊んだおもちゃはきちんと片付けるくらいのルール加えたほうがいいかもな

↓名無しでｺｿｰﾘ書き込むひろゆき

アヒャ

ｔtp://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1043/10434/1043495339.html

このやり取りでひろゆきに落ち度あるの？

ひろゆきにばっかり負担を押し付けるなよ。
削除人も基地外の書いたものなんかとっとと消せ。

>>307
その判例や元となる法律がテレビも無かった大昔に作られた
ってことはないの？
なんかネットの掲示板と新聞雑誌の意見欄を同じに見てるような。

２ちゃんねらー全員で１円づつ払ってやれ。

>>314

落ち度はあると思うけど。
法律＞＞＞＞掲示板のローカルルール、なんだからその辺りを管理者は十分考慮しなければ
ならない。
どのくらいの期間で消したほうがいいかとか、誹謗中傷、名誉毀損となり得るようなスレや書き込み
とか弁護士に相談する時期に、２ｃｈは来てると思う。

>>314
お前、ないと思ってる？
思ってないとそんなこといえるわけないか。
別にいいだろ、日本国憲法的には違法でも
「２ちゃんねる」の中では問題ないんだから。
ヒキコモリ限定のネットルールでは無問題でも。
訴えられて負けても２ちゃんねるの中では問題はないだろ。

郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません

こんなこと書いてるようじゃいきなり訴える奴も出てくるだろうな

たった２２０万円かよ・・

>>270
それプラス売名目的の訴訟、とか。

>>291
例えばまろゆきが「助けて（＞＿＜）」ってカキコしても、ネタだと
思われるだろうしね。
でも万が一、２ｃｈの書き込みや運営に関して
タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホなんてことになったら、
４７氏もびっくりの支援の輪が広がると思われ。
そしてそれがきっかけになって、マスコミとネット、２ｃｈなんかの勢力図や
世間の認識が一変するような気がする。

削除議論板にスレ立ててくるとか。

>>323
> そしてそれがきっかけになって、マスコミとネット、２ｃｈなんかの勢力図や
> 世間の認識が一変するような気がする。

ぴよっぴよｗ

「削除依頼の作法に則っていないから削除しなかった」という反論は無意味。


東京地判H15.7.17　ＤＨＣ事件判決

イ　次に，証拠（乙第１号証，被告本人）及び弁論の全趣旨によれば，被告は，本件削除システム
によらない削除の申入れを一切受けつけておらず，本件ホームページ上で名誉や信用を毀損する
発言の対象となった者は，その発言を自ら削除することはできず，本件削除システムに基づいて
削除依頼をした上で，削除人の行動を待つほかないことが認められる。
そして，前判示第２の１の(2)エのとおり，本件削除システムにおいては，削除ガイドラインに抵触
するか否かの判断をまず削除人が行うものとされているところ，これらの者の資質や判断能力に
ついては何ら定められていないのであり，削除の要否を的確に判断し得ることが制度的に担保されて
いない上，削除の要否の判断が独自の基準によるものであるから，他人の社会的評価を低下させる
などの有害な内容を含む発言であっても，削除の対象にならないこともあるという根本的な問題点が
存し，かつ，削除依頼板への書込みが要求される結果，インターネットの取扱いに習熟していない
者の救済に支障を来すおそれがあったということができる。

まあチョン同士の争議なら仲介人が和解に持っていくだろ。
なんたって血のつながりが最大のオキテな人たちだから。

ゆきむら頑張って

>>326
そう言えば以前、「削除依頼は削除依頼板へどうぞ」とか言って玄関のドア蹴られて棚、にほゆき。
もしかして、凄い頑固だったりするのか？

47氏で1500万円集まったから西村だったら5億円は固いな
逮捕されたらちょっとおもろいな　俺4億出すよ

とりあえず、軽犯罪法でふともも見せるのは処罰されるんだけど、
スカート短い女子高生ってこれで逮補出来ないの？

>>326
削除依頼の作法ってのがわかりにくいんだよ。２ちゃんねるどころかネットに疎いやつじゃ
全部却下されるんじゃないか？

>331

第4条との兼ね合いがあって、現状では世間的に容認されてるから逮捕は難しいと思う。

日本のインターネット黎明期に

たまたま掲示板はじめたというだけで

今まで生きながらえることのできた2ch

ひねりもなんもない いまどき高負荷のcgiの掲示板

モラルも糞もない　クズが集まる掲示板

>>330
金出す奴なんてあんまりいないって
タダだし人がいっぱい居るから来てるってのがほとんどだろ？

企業からの依頼で、役員会議で削除依頼を決めたとか書いてあっても
ちょっと形式が違うだけでひろゆき放置だからな。
ひどすぎ。

つか会社側はこれでまた損害を受けるに一票。2chで有名になればなる程あぼーんでつよ

これは当然だよな

>>337
> つか会社側はこれでまた損害を受けるに一票。2chで有名になればなる程あぼーんでつよ

次の事件を担当する裁判官のみなさーん、これが２ちゃんねるの反社会的発言の典型でつよ

>>336
ひろゆきが放置してんじゃなくて最初に担当した削除人が
気に食わないものは速攻却下するってのが多すぎるんだよ。
もっと柔軟に対処できるヤツに削除人をやらせておけば
こんな裁判ばっかにならん。

ここは逆転の発想だ。
削除義務を怠ったことでみんなでヒロシキを訴えれば、誰も相手にしなくなるｗ

>>329
そういや佐々木さんはその後どうなったんでしょうな・・・

お前ら初心者ばっかかよ？あ？UNIX板の勇者とか一番祭りとかフジテレビ倒産祭りとか
知らんだろ。けっこうむちゃやってきたけど何書いても大丈夫だ
めったに逮捕なんてされん　安心してめちゃくちゃ暴露しろよ
それがなくなったら２ちゃんはおもしろくないだろ

2ちゃん側に都合のいい解釈多すぎ。
おまえら、常識無いなあ。

>>334
だが、それがいい。

ひろゆきもよく襲われないよな。


>>343
おまえの脳みそ２年以上止まってるだろ

未成年の女の子をインストラクターがどうにかしたってやつだよね。
小再起本

なに？女の子ですと？

でもここに書き込んだとたんに家の前で共産党の議員が演説はじめるわ
トロか民青の香具師に層化に間違われるわでえらいめにあった記憶が（ｗ

>>336
形式を間違わないように書くのは、

社会人として当然だと思うよ。

はした金貰ってわざわざ信用を失墜させる記事を報道して貰うとは奇特な経営者だな。

>>350
形式っていっても２ちゃんねるの形式だからなー

例えばフジテレビに都合の悪い情報書かれたとするだろ
社員の家族に犯罪者がいる、とかな。でもそれはしょうがないじゃん。ほんとのことだから。
書かれたくなかったら窃盗などの犯罪をしなければいい。

金品ぼられた女性客は被害者だけど鵜飼のうみたいにまきあげたえさを店側に
ほとんどもってかれるホスト系インストラクターもかわいそうだよな。
案外中の人が中傷カキコしてたんじゃないの？
ダイバー仲間ではよくいうヤツいないけどね。

UNIX板の勇者と逮捕は何の関連性もないわけだが…。

削除人て何者？ちゃんとまともな判断出来る奴がなってるの？
働いた事も無い引きこもり厨房とかがやってたりしない？

レス番違うんだから関連なくてもあたりめーだろ　くそばかか？　てめーは
小説書いてるんじゃねーんだ　ボケナス

＞ダイバー仲間ではよくいうヤツいないけどね。

こういうのは難しいよね。評価としてそう思ってることをネット上で言っちゃいけないのかという。
少なくともマスコミは悪い評価は絶対しないわけだし。
評価系のサイトもそのうち問題になるんだろうねぇ。（もうなってるかも）

>>356
アレ？と思うようなやつがなってること多い。
削除依頼が出ているものを読んでると
明らかに削除対象なのに形式がどうのとか
でほったらかしてるし。他にも削除依頼専門の
ヤツがいるらしくてそいつの依頼は即対応。
他のヤツがだいぶ前に同じものを依頼している
のをスルーしていたりすることも多々ある。

>>358
> こういうのは難しいよね。評価としてそう思ってることをネット上で言っちゃいけないのかという。

言ってもいいよ。だけど、言った本人が、責任を取れよ。ってこと。

しかし冗談でこうなってるのか真剣にこうなってるのか悩むのは、
お人よしの発想ですか？

>>359
形式がってのは
裁判対策なんだけどねえ

>>362
とういうこと？

ログを記録するようになっても、ひろゆきに賠償責任かよ

>>364

たとえ書いた本人を特定して訴えたとしても、消さなかったら管理側の責任だから。
一応、別個の案件なのです。
ただ書いた本人が特定できたら管理側への訴えは取り下げられる可能性はあるけど。

ひろゆきが年収３千マン取ってるってカキコたまに見るけど
ひろゆきはこの手の裁判でいつ賠償命令出るかわからんから手持ちの現金
持ってる必要があるな

またＯ阪かよ

削除人のせいにしてる人いるけど、削除人は西村が選んだ人で、
西村の方針に従って動いてるだけだろ

裏のとれてないネットでの中傷？だけで、
いちいち、中小企業や店の良し悪しを判断する気はないけど、
こんな事で裁判沙汰にするような企業は絶対に利用したくない罠。

自分のカキコを消せる仕組みを作ったら・・・面白さが半減するんだろうな。
爆弾発言が面白いからね。

>>362
形式で、裁判対策になると思っているところが
青臭いよな。

削除依頼みたけど
相変わらず
名誉毀損されて困っている人を
やり方が違うだの何だのって
もてあそんで、結局何の対応もしなかったんだよね

バカな削除人ばかり集めるからこうなるんだよ

頭が悪いやつって
人から頻繁にお願いをされると
えらくなったと錯覚して態度が大きくなっちゃうんだよね
まさにここの削除人がそれ

で、しっぺ返し食らったと
あーおもしれ

>>368
結構自分の好き嫌いでやってるのいるぞｗ

>>372
晒されて当然のようなヤツはほっといても構わんけど
完全に個人で中傷されてんのに何度頼んでも
却下で終わらせられてるひといるｗ

>>373
２ｃｈに関わっている人間を信用するほうがおかしいよなｗ

詳細がよくわからないな
なんでも削除ってなったら、ひろゆこに同情する

２ちゃんねるに変な規制がはいったりせずに今のままで継続させるには
削除人が防波堤にならなきゃいかんのにそういう意識ないんだろうな。
お代官様にでもなったようなのがいる。

日本はもうバカ国だな・・・
早く北朝鮮の核ミサイル飛んで来いよ。

いるな、ちょっと煽ったら簡単に逆切れしそうなタイプの削除人。

>>377
自動車なんかでもそうだけど、規制されるのが嫌だから
自主規制とかしてんだよな。
ひろゆきを含め削除人はその辺の意識が低いよな。

真偽不明な情報でも出てくるところこそ２ｃｈのメリットだからな

ひろゆき根性あるな。
いつ訴えられても不思議じゃないネタ満載の掲示板なんか普通怖いよ
ひろゆきが払わないといけない損害賠償の額で足が出ないことを祈るだけ

足が出すぎたらひろゆきやめるかもしれんしな

全額賠償命令出せよ。

もう2ch封鎖した方がいいんじゃね？
引き篭もりも減って一石二鳥じゃん

あれこれ理由をつけては絶対削除しようとしない削除人って
何のために削除人になったんだろう？
少しでもクレームつけようものなら凄いえらそうに怒るし。
これから裁判する人は書いた人＆削除人＆ひろゆきの３者を
訴えてみたらどうよ？
削除人だって削除という実権握ってるんだから管理責任はあるといえるぞ。

これだけの板があるのに、管理義務が生じるってどういうことだ・

>>384
ひろゆきが、削除人に対して、業務不履行により被害を受けたということで
裁判を起こせばいいんだよ。

毎日新聞だって2chの中傷記事を載せてたじゃないか。

>>384
書いた人を名誉毀損、
削除人＆ひろゆきを名誉毀損の幇助で刑事告訴すればいいんだよ

上沼相談員　２２０万もらえる

>>385

２ｃｈを常に巡回して、不適切発言は削除しなければならない、ってのを管理義務というなら、
それはやり過ぎ。
でも、誹謗中傷だと訴えたのにも関わらず、それを放置したのは管理義務を怠ったことになる、という
ことだと思う。

２ちゃんなんて潰れろYo！

>>385
管理できないなら管理できるように縮小しろってこったよ。
管理できるようになるまで裁判が続くよ，多分。

本当にまっとうに客が喜ぶような商売してれば、
ここに何書かれたってどうってことない筈だよ。

削除するのは個人の中傷だけでいいと思う。
企業に対しては悪い意見を載せて当然だと思うし、
そのために憲法で言論の自由が保障されてるんじゃないか？


とにかく三菱自動車見てもわかるように、日本を悪くしてるのは企業だよ。
ひろゆきさんには何の責任もないと思う。日本の司法は企業寄りすぎ。

せっかく面白さを知り始めたのに。ｗ

>>384
一度削除依頼を出して却下されたヤツがそれを不服に思って
抗議なんかしようものならもうそれでそいつの言い分は全く通らなくなる。
それなのに別のヤツが同じ案件を削除依頼するとなぜかすんなり
通るんだな。精神的に未熟なのが削除人をやるのだけはやめて欲しい。

>>388
常識的に考えてそうなんだが、この判決は　ひろゆきの圧勝。

書き込んだ本人が特定されなければ、2ｃｈには情報が集まる。匿名性が保たれるからだ。
2ｃｈ　は著作物　と　定義しているひろゆきにとってそれを保持する為に「管理責任」程度で220万ですむんだから。

過激な犯罪予告に対してはIPを提示するとかなってるみたいだが、言論の自由に関しては守ったということで、ちゃんねらーの信任を得た。
よって、ひろゆきの圧勝。
はした金ケチって、書込みが減るより　有益な書き込みの増える今回の判決はひろゆきにとってもってこいの判決だったんだろう。
たぶん控訴しないで確定させるはず。

>>393

＞本当にまっとうに客が喜ぶような商売してれば、
ここに何書かれたってどうってことない筈だよ。

どうってことあるから、誹謗中傷や名誉毀損は違法行為になる。

>>393
残念だが世間には無記名ネット掲示板が便所の落書き並みと気づかない、お前みたいな全うじゃ無いﾔｼだらけなんだよ。

>>395
一度削除依頼して１週間経っても削除されなかったら、抗議せずに訴えろってことだね

>>396
俺、ひろゆきのことよく知らないんだけどひろゆきって
そんなに金もってんの？

>>399
いや、削除依頼の理由が適切でなかったからだろう。
春日部共栄の削除依頼　削除人につっこまれていたぞ。
「　あなた（削除依頼者）がここで、少年法に抵触する書き込みと定義づけなければ、
ただの、書き込みで終わっていたと。」

つまり、依頼の仕方が「名前に該当しそうな人間にあらぬ疑いをかけられる恐れがある」と抽象的に書き込めばいい。
具体的に、実在する人物と認めてしまったから理由にならなかったんだろう。

認めなければ、（削除依頼がなければ）ただの噂で済むというのが削除人の見解。
伏字で書き込んであったからね。

まさに運営資金＋強がりな生活費だけは持ってそう。（想像）

広告クリックしまくればひろゆきにお金が入るの？

>>388
京都府警方式を採用、ですか。

お前、本当に何も知らねえんだな。。プエルトリコの大富豪の息子だよ。

>>400
金額までは、公開されていないしわからないよ。
人件費一人で、削除人はボランティアだからな。
広告収入と掲示板の維持費と書込みの管理と裁判費用。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　めんどうっちぃので企業攻撃はやめてけれおながいします。だとさ。
海外で暮らしているみたいだよ。　当然税金もその国で納めているんだろう。

俺も知りたい
2ｃｈ運営って儲かるのか？
まあ儲からないならすぐ封鎖してるかな

>>397
ちがう。どうってことあるということは、客が喜んでいないということだ。
法律の話ではない。

自分に都合のいい書きこみは容易に信用するのに
都合の悪い書きこみは便所の落書きと一蹴する
そういう馬鹿が多いよね

ぴよひこガンガレ！

つーか消費者としてのサービスの内容を知る権利を軽視していいのか？

俺は英会話板でNOVA被害板を覗いた事があるけど、あれで興味が失せたよ。
（教師がアメリカやイギリスではなく、ネイティブの"オーストラリア人"だったり、
チケットの期限の関係で金払っても、回数分サービスを受けられなかったり。）
その俺はおかげで無駄な金を使わずにすんだ。実は行こうか迷ってたけど。

これは消費者が企業のサービスの実情を知るための有益な情報として扱いうる
良い書き込みだよな。で、このダイビングスクールのスレについてはよく知らないけど
そういう有益な内容の情報が含まれている以上、
間接的にも削除を強制するこういう判決は不等だと思うんだが。どうよ、さいばんちょ？

>>403
ちがう。2ｃｈは著作物。　ここの書き込みもすべて　ひろゆき　の所有になるんだよ。
それを、マスコミが勝手に引用したらそれ相応の費用を請求すると。
で、後先逆にならないように、お金持ちの会社からは契約して記事の引用をお金で取引している。

2ｃｈに書いてあるだろう。　協力は惜しみませんって。企業の方ご相談くださいって。

＞マスコミが勝手に引用したらそれ相応の費用を請求すると。

それで損害賠償払わなきゃやらずぶったくりじゃないか・・・

某所の会計文書もやばくなったら削除義務がありますか？
義務を怠ると下のほうから切り捨てられますか？

裏金裏金騒ぐと公務執行妨害”幇助”でタイーホされますか？
↑のような質問は幇助にあたりますか？

>>411
じゃあ、この板の新聞記事に対して金払っての？

>>410　の　ような情報が著作物になりうるわけ。

事実のシステムを書き込みことは違法ではないし、名誉毀損でもない。
これを、記事として雑誌などに載せると　ひろゆき　を侵害したことになる。

で、会社によっては取引しているところもあるわけ。

プエルトリコは有り得ない。そこまで洒落たイメージない。

>>401
> 認めなければ、（削除依頼がなければ）ただの噂で済むというのが削除人の見解。
> 伏字で書き込んであったからね。

伏せ字で書いていても、対象が特定できれば、裁判官には通じないような気が。
削除人には通じたとしても。

>>413
一応、専門ではないけど　幇助　自体の言葉の意味（法学部で習った）を理解していれば、わかるでしょ。
幇助とは、犯罪を実行しやすいように環境を整えたり　そそのかしたりする事。
それに該当しなければ、幇助　なんて軽々しくならない。

413の書いている内容がいまいち理解できんのだが。　最終的には裁判所が判断。
で、一度無罪が確定すると同じ事件を別の罪で裁くことが出来ない。
だから、幇助にきっちり該当しないと無罪になる。　一時不再理ってこと。

裁判になる前に通告書が３通くらいは届くでしょ。
怖がることはないと思うけど。

削除人の味方をするわけじゃないけど、
130人いる部員のなかで伏字対象がまずあるのかどうか？
書込みが事実かどうか？　←これが、一番大事。
少年か、成人かこの時点で確定した書き込みや証拠があるかどうか?

削除依頼が、高校からだったから、依頼者が墓穴をほっただけでしょ。

無視すれば、荒らしと捉える人もいる。　個人情報全て書き込んであったわけではない。
不覚にも、削除マシーンのレスにﾜﾗﾀ　けど。

>>410
ハゲドウ。
悪徳企業がサギを働きやすくなるような司法の判決。
この裁判長は詐欺幇助罪ニ該当スル。

ひろ様に、はっきり応えてもらいたいなぁ。

１　今までの賠償金ってちゃんと払ってるの？
２　これからも意地を通して生きていく気？
３　一度しかない人生、そんなネタみたいな生き方でご両親泣いてない？。
４　ところでカワユイ後輩に手を出してケコーンしたって本当？？

ユーザーとして気になる点は２、
一人の人間として気になる点は３、
ワイドショー好きの主婦としては４。
ととと、緊急記者会見汁。o(^-^)o ワクワク

>>410

消費者の知る権利は大事だし、制度が遅れてるのは事実だけど、
匿名掲示板の情報は信頼性が低いし、２ｃｈの場合煽りとか入るからね
（２ｃｈに限ったことじゃないか）。

NOVAへの苦情なら、NOVAへ直接かけあってみて、それがダメなら消費者センターに
相談するとかした方が良いだろうとは思う。ただ、それだけやっても何もならない現実
というのがあるのも事実だからなぁ。線引きの難しい問題だと思う。

ひろゆこに年金の未払いが無いか確認すべき。

商売なんかすべて詐欺と同じなのに。
気持ちよく騙されろってのが本心でしょ。
時代を変えないと貯蓄に走って経済が低迷しますよ。

>>404
　中学生ａ子が調理士免許も持たずに、夕飯のおかずをつくり
食中毒をだしたのは、巨大掲示板群においてそそのかされた
ためである。ひろゆき氏が夕飯のおかずからハッキングまで、と
吹聴していることからも無免許調理幇助にあたる。

　京都府警方式。これは最強の方程式だ。

>>418
何でも許される組織はトンでもな罪で逮捕・長期拘留するってことで
皮肉で書き込んだ。マジレスする香具師いないと思ってた・・・
正直すまんかった。

>>410
なるほど、難しい所ですなあ。

遅れてるというか、もうこのまんまなんだろう。
アメリカも自分の利益に添う形でしか規制緩和を求めてこないから。
だとしたら、そのガイアツに乗ってサーフィンするか、荒波に向かって
戦うかしかの選択肢しか無い。

英会話学校は教育なんだから本来NGOなんかが真っ先にやるべきことなんだが、
一度ビジネスに乗っかると、美容痩身なんかと同じで
コンプレックス追求型ビジネスモデルに様変わりする。
英語出来なくて大丈夫ですか？とコンプレックスに付け込む形。

そんなこんなで言い尽くされた事だが
２ｃｈに添う形でビジネスを展開している企業、全く意に反する
企業いうのはあるだろうな。
サービス業は融和性が高いが製造業は全く駄目とか。
サービス業の中でも情報系は○でも金融は×とか。

>354
大阪では有名なんですか？

２ちゃんねるは社会的な『告発の場』として

唯一弱者が企業や悪徳業者等に対抗できる場なのです。

関連
ttp://ski.kyoso.net/

２ｃｈは
悪徳業者がタダで販促活動できる場所なんだよ
テレビでいえないようなあくどい発言をくりかえす
それも、一般市民のふりをして。

2ちゃんねるで作られた汚物スレッドが

ネット上に氾濫し人権を侵害している

管理人や煽り屋の法的責任を徹底的に追及すべきだ

もう、こんなクソ掲示板は即刻閉鎖すべきだ

ひろゆき乙！

閉鎖なんかしたら、つまらない。

ここの内容で賠償命令でるんなら、とんでもない数の訴訟が起きるんじゃ？
事件の被害者のことぼろくそに書いてあったり、人間とは思えない書き込みがあったり
があたりまえだぞ、ここは。
管理できないなら閉鎖しろっつーの。

でも荒らす人（問題を起こす人）も人間の醜い心理を得て意図的にしてる行為が多いよね。
事件の後の２ちゃんねるを見て、そう思った。

>>423
＞消費者の知る権利は大事だし、制度が遅れてるのは事実だけど、
＞匿名掲示板の情報は信頼性が低いし、２ｃｈの場合煽りとか入るからね
＞（２ｃｈに限ったことじゃないか）。

特にイメージだけで決め付けられた根も葉もない噂話の類の情報がほとんどで、
ネタやまさに「嘘を嘘と」の世界なんだが、本気か悪乗りかわからないけど、その噂に便乗して叩きを
する人間も大杉。その内、嘘が本当になってくる気がする。
ネタや噂話が一人歩きすると、企業が潰れたり大騒ぎになったり、冗談の範囲を余裕で超えるからなぁ。

愛知の豊川信金は、女子高生の通学電車内での冗談が発端で取り付け騒ぎになったし、
オイルショックのトイレットペーパー買占めもそうだし。
ナチスは積極的に「ユダヤ教徒はピタパンを作る時にキリスト教徒の血を混ぜている」とかの噂を
積極的に宣伝してたらしいし、危機感や不安を煽る噂は広がりの速さや影響力が半端じゃない。
（まあ、これらも聞いた話だけど）

匿名で誹謗中傷してる奴らが一番のクズ。
そして無料で広告出してる業者もまた、クズ。

>>426
「夕飯のおかず」ではなく「今夜のおかず」では。
しかも、「今夜のおかず」というのは食事ではなくﾑﾌﾌなほう。

かく言う自分も、かなりの長い間、「今夜のおかず」の意味を間違えてたけど。

過剰反応の心理として「おかず」とか言われると、むかっとくる。
本当に夕食の話だったとしても、だ。

嘘を見抜けない人に云々ってあれ偉そうだよな。
実際、全てを必ずしも見抜ける訳ないだろ。ばかゆき

とりあえず、社会経験のない削除人は入替えましょう。

２ちゃんねるって風俗営業とボッタくり企業との間の運営イメージなのが微妙だ。

陪審員制度みたいに、皆に削除人の番が回ってくるようにすればいいんだよ。ｵﾚって頭ｲｲ!

>>446
それは名案だ！！

ひろゆきって年収いくらなんだ？
とっても気になる。

だいたい、そのダイビングスクールの誹謗中傷ゎここ２ｈに限ったことではないだろう。
NOVAのイイﾜﾙｲは英会話ﾗﾝｷﾝｸﾞで比較すればｨｲだけのことぢゃね？ここよりも信憑性が高いとぉもぅんだが。

赤羽の古本屋のｾｶﾞﾚだって聞いたけど。年収はどうだろうねえ

税務関係のｵﾔｼﾞを持つと、どこかで見たけど。

ｵﾚもﾋｰﾙに成ろうかなあ。

>>448 210万円

ひろゆきくん…超貧乏…。（哀愁の涙）

IP表示にすればええやん

嫌だ、まだこれから詩ねとか書き込みたいのに。

>>450
もろゆきの父は国税局勤務の役人

そもそも削除人をボランティアにやらせているのが間違い。
責任を持たせるため管理人と同様に実名公開とするべき。

＞＞445

2ちゃんはヤーサンお断りの看板を掲げている

ヤーサン経営の風俗産業とどこも違わない

誹謗中傷お断りの看板を掲げながら裏では煽っている

そんなことは公然の秘密だ

このスレでもっともらしく2ちゃん改善を語っているのも

世間向けのポーズに過ぎない

ひろゆきや、煽り屋の言葉など全く信用できない

ただの汚物だ

最初は同情したけど何年たっても同じような裁判を起こされて当然負ける。
改善なんかする気もないと言われても仕方が無いんじゃない

皆そう思ってるからこのスレも盛り上がらないんだろ

>>457
それはデマ

>>347
もちっと詳しく

原告がマイナー過ぎてちっとも盛り上がらんな。つまらん。

>464
そう言う問題じゃないんだがな。

利用者に明確な自己責任が存在しない場で、
たまたま時の人になってしまった人の自己責任が
声高に叫ばれるのはおかしいですね。
本人性確認が確立された実名掲示板が主流となるのはいつの日か･･･

ぺ・ヨンジュン氏「日本人は汚れた民族」

日本でも大ヒットした、韓国ドラマ「冬のソナタ」
冬のソナタの日本上陸について、ぺ・ヨンジュン氏は次のような発言をした。
「冬のソナタが日本上陸するのは別に構わないが、
度を越えて自分のファンにはならないで欲しいと思う。汚れた日本民族の性がうつるのはごめんだ」
と、反日感情を露にしたコメントをした。
残念ながら、韓国人は今でも日本人に対する差別・偏見を持っている。
この日韓の溝を埋めるには、韓国側の努力も必要では無いだろうか

http://www.cttimes.co.kr/article/view.php?no=1102
[1月16日21時32分更新]

ソース変な文字で書いて有って読めないよ

>>467
ttp://www.ocn.ne.jp/translation/による翻訳結果

今年初日本で放映されて大きい人気を呼んだ国内ドラマ〈冬恋歌〉.
このドラマの撮影地を尋ねる旅行に
日本人女性約900人が参加して大きい人気を呼んでいて話題だ.
主催側は去る月30日ソウルの一ホテルで
〈冬恋歌〉の主人公であるベ・ヨンジュンと出会いの時間も開いて大きい呼応を得た.

韓国観光公社と日本のJTBなどが共同で企てた
今度旅行は平均40代の女性たちを主として構成
,この中には70大義お婆さんも参加して人目を引いた.

最近には〈冬恋歌〉(日本で放映題目は冬ソナタ)の人気によって
撮影地を訪問する日本人観光客が増えている中に,
主演俳優とあえる旅行は今度が初め.

旅行客たちはグループ別で28日, 29日両日間撮影地だった
ソウル,春川,竜坪スキー場などを訪問したし
日程の最後の日には主演俳優ベ・ヨンジュンと出会いの時間を持った.
この日,ベ・ヨンジュンが登場すると900人全員は興奮を隠すことができなかった.

日本の山形から来た一女性(会社員)は
“ベ・ヨンジュンさんはあまり見ごとだ”と言いながら感激した.
50代の名古屋の女性は“ドラマ撮影地旅行にチァムがハゲドエうれしい”と言った.

2003/12/06 ギムスングウ記者

そういえばE-mailの欄に『kuso』と入力するの、
３回するとスレが落ちる噂は本当なの？

結局バカがかき回して終わりか

>>458
同意。あまりフェアじゃない削除人もちらほら見受けられるからね。
ちゃんとお金を払ってきちんとした判断のできるひとに頼んだ方が
いいと思う。迷った時はひろゆき裁定ってことにしておけば責任が
最終的にひろゆきへ行ってもある程度すっきりするが現状だと
なんでひろゆきが責任とらされてんのかよくわからんのも多々ある。

>>472
そして、今回のようなケースでは、削除人に対し、ひろゆきから損害賠償請求も可能と思う。
（削除人の報酬があるなしに関わらず、委任契約に当たるのでは？）
今後も同じような事が起こらないよう、削除人というボランティアだけでなく
削除という「ビジネス」を、適当な報酬の上請け負う「プロ」もあってはいいと思うんだが。
（損害賠償金よりは安くつく程度で）

>>469
＞ハゲドエうれしい

禿同、嬉しい。かと思いました。

これって日本橋にあるやつですか？

>>450
古本屋ってどっから出てきたんだ？ｗ
ひろゆきんちは一丁目のメガネ屋。

ひろゆきに命じるなよ。
普通は書いた奴に命じるべきだろ？アホか？

>>294
原告が誰を訴えるかの違いだろ。

2chの歴史みるに
「下々」の主張を受け入れたら負け　みたいな感覚があるんだろうな。
だから管理側はやたら強気で代官気取り。

もうこれからは圧倒的に不利な立場に陥るんだから見切りつければいいのに

>>477
でも、ひろゆきは書いた奴に請求できるはず。（書いた奴が特定できたとして）

請求したら2ちゃんねるの根底が揺らぐ

　海スポーツ板の住民やダイビングやってる人ならｲﾔというほど良く知っていることだが
都心型ダイビングショップの８割はボッタクリショップである。
あたかもCカードを安価でとれるような宣伝で客を釣り、定価で高級なダイビングギアを
押し売りする。こんなのがあたりまえになっている。
　そういった情報をもたない我々消費者にとって、２ちゃんの情報は強い見方であり、ケイズ企画
始めとしたボッタクリ都市型ダイブショップに騙されないためにも、必要な情報源である。
　それをこともあろうことか、自らの経営態度も改めずに２ちゃんねる管理人のひろゆきを訴えるなど
言語道断はなはだしい。厚顔無恥もいいところだ。
　都市型ダイビングショップにしこたま金を騙し取られた経験のある私としては、今回のこのショップの訴えを
どうしても許すことが出来ない。なんとしてでもひろゆき氏を支援したい

不完全なシステムを野放しにしてるんだ。
管理責任を問われても仕方がないだろうね。

>>483
＞なんとしてでもひろゆき氏を支援したい

ひろゆきの口座に２２０万円振り込んでやって下さい。

東京地裁を侮辱したら法廷侮辱罪になりますか？

>>483
まず友達作って為になったり危ないという情報を交換しあってください^^

　どうやらここの板の住民にいっても通じないようだな・・・
ヒキコモリ率が高い２ちゃんねらのなかでも唯一そうでない人間が集う
海スポーツ板の住民なら常識なのだが

　まぁ俺らは少数派だからしょうがない。でも世間では決して少数派ではないのだが

で、これ担当した削除人ってのは誰？ひろゆき？

>488
非常識な発言ですな。

>>488
海スポーツだけに釣り？
つーか、消費者センターへもダイビング関係の苦情は多いのけ？
引き篭もりといわれようが知らん世界は知らんから教えてくれ。
高く売っている方が悪いのか買わされるほうが抜けてるのか
いまいちイメージがわかん。

いくら言ってもしょうがないのかもしれんが、
まず、一番どうしようもないのが、誹謗中傷を
書き込んだ奴で、次いで責任を問われるのが、
管理人ってだけのことだ。

管理人が責任を問われたく無ければ、書き込んだ奴を、
特定して警察なり、裁判所なりに引き渡せば良いことだ。

公衆便所に企業に対する落書きをしたら
便所を管理する市町村が賠償金を払うのです。
そういう判決です・
俺からすると、なんかおかしい。

>>488
なんか恨み節つうか怨念丸出しみたいな感じがすんだけど、
ひょとしてこの会社を中傷する書き込みしてた張本人ですか？

576 名前：名無しさん＠４周年 ：04/06/19 01:35 ID:cm21ROnM
釈放せよ
しないと警視庁を爆笑しる（藁）



最近こんなカキコするヤシがいるが
これもほっといていいのか？

爆笑くらいしてもいいだろうが・・・

>>495
もしかして、誤読？ｗ

>>488
いいたい事はわかったから、お前は海に引き篭もってて下さいｗ

>>483
「こともあろうに」＋「あろうことか」＝「こともあろうことか」ですか？
熱く語ってますが、海スポーツやってる人が言葉に弱いことだけは分かりました。

>>493
＞公衆便所に企業に対する落書きをしたら
＞便所を管理する市町村が賠償金を払うのです。

落書きを消せと言われて消さなかったらだろ？

>>500
消せと文句をいわれtらいちいち職員を派遣して真偽を確かめ
行政機関として削除の可否を検討して消せと?
文句を言うものなんていくらでもいるし、それで金になるとわかると
そのために時間を費やすものがいくらでも出てくるのだが。

＞文句を言うものなんていくらでもいるし、それで金になるとわかると
＞そのために時間を費やすものがいくらでも出てくるのだが。

このリスクを負いたくないなら誰でも消せるシステム作ればいいだけじゃん
公衆便所の落書きは管理人でなくても消せるよ？

>>海スポーツ板の住民なら常識なのだが
海外サッカーの「しお韓」住人ですか？ｗｗｗｗ
まあ2cherが「自分の非を認めることのできない」生き物であることは
winnyの一軒で明らかだろうにｗ

大衆扇動の歴史が日本よりずっと長い欧州では
匿名ＢＢＳの危険性（政治利用されまくり）を重く見て
法律で禁止している国もあるそうな

そこまでやれとはいわんが
ログ保守義務を盛り込んでおけば
ここまで厨房がのさばることも無かったろうに

だ・か・ら！！

悪いのはみんな韓なんですよ！！

220万の価値があるのか？　ローカルな板のローカルな話題に、そんな価値があるのか？

>>502
まあ、反論するより消す方が有効なら誰でも消せるシステムで十分かも知れんが
なんか時代を逆戻りしてない?

>>悪いのはみんな韓なんですよ！！
このように
自分たちより弱い民族を叩くことで国内の失政から
国民の目を逸らすという「政治利用」を防ぐための
規制なら何の問題もないんだがな

>>507
それを言うなら公衆便所の落書きに例えるのは不適切だと思うけどな

便所の落書きに文句をつけることが金にならなければそれでいいと思うのだが。

本件の判決文が掲載されるまで，ＤＨＣ事件の判決でも読んで，暇つぶしてれば。


東京地判　H15.7.17
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/152016A52F14569549256D7F00180D4E/?OpenDocument

＞自分たちより弱い
ご冗談でしょ

＞自分たちより弱い
ニュー即やハン板や極東板、その他数万のWebLogで繰り広げられる
「朝鮮は日本に比べて低能劣等な歴史と民族性〜（ｒｙ」
という言論は何なんだ？ｗ

本当に事実無根ならばスルーしといた方が企業イメージは傷つかないはず。
ところが、この社長は訴えた。

ということは・・・

>>510
便所の落書きに文句をつけて金になるの？
管理人が意固地になってる掲示板に文句つけるから金になるんでしょ？

とりあえず「削除依頼相談窓口」みたいなのを作って
２ちゃんのトップあたりからリンクしたほうがいいんじゃないか？

根も葉もない、事実無根なら放置したほうがいい、
なんてのは、実社会では通用しないぞ
たとえ、それが事実だったとしても、名誉毀損に問われる
なんてことは、ザラにあるのだから。
まあ、たとえ訴えられても、訴訟に勝てるって自身があるなら
好き放題書き込めば良いが。

ヤバイ。スレ立てヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
スレ立てヤバイ。
まず早い。もう早いなんてもんじゃない。超早い。
早いとかっても
「レス900時くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ710。スゲェ！なんか指命とか無いの。任せたとかスレ立てよろとかを超越してる。710だし超早い。
しかも2ゲッターの邪魔がないらしい。ヤバイよ、独占だよ。
だってスレ立て時は一番上じゃん。だってスレ立て時に一番下とか困るじゃん。スレ立てして即落ちとか困るっしょ。
かといって2getだけで、スレ立てのときは2ゲトの書き込みだけで、スレ終了時の書き込みも2getとか泣くっしょ。
だからどうか知らないがテンプレ貼りは邪魔が入る。話のわかるヤツだ。
けどこのスレはヤバイ。そんなの気にしない。テンプレスムーズにいきすぎ。テンプレ貼らないような糞スレよりもスムーズ。ヤバすぎ。
スムーズっていたけど、もしかしたらけっこう苦労したのかもしんない。でも苦労って事にすると
「じゃあ、今>>4取るのに苦労してる自分ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超凄い。約3スレ名前使い分け。アンカーで出すと−>>1-3。ヤバイ。凄すぎ。誤爆してる暇なんて無い。怖い。
それにまだこのスレ超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。>>10が未来レスになる。>>10て。2ゲッターでも取らねぇよ、最近。
なんつってもこのスレは馬力が凄い。長文とか平気だし。
他のスレなんて長文とかたかだか少しで出てきただけで上手く扱えないから長文ウザとか書いたり、荒らし扱いしてみたり、あぼーん設定使ったりするのに、
このスレは全然平気。長文をネタとして扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、>>1のヤバ偉ささをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ>>4取りの間に24の録画設定ミスってた自分とか超間抜け。もっとがんばれ。超がんばれ。(´・ω・｀)

事実なんか掲示板上の議論なんかではわからない。
内偵調査でもしない限り。
なんつーかさ、読み手に委ねちゃえばいいんじゃない？
便所の落書きにムキになるなと。

マスコミを通して根拠の乏しい中傷をしました。これ犯罪。
じゃあネットで同じ事やったら犯罪？
インターネットにそこまで信頼性って求められるもんなん？

いい方向に転がる時もあれば（内部告発の難しい国だからね日本は　必要悪として機能していると思うが）
悪い方向に転がる事もある（捏造叩きスレッドとかね）
どんな薬にも副作用はあるんだよ。

っていうか公的機関が間接的にとはいえ検閲する事の方が由々しき事態。

>>508
それよりも、在日の人らが今回の事件同様に、２ちゃんに対し在日中傷発言の削除義務怠ったと
賠償と謝罪を要求されそうな希ガス。いったいどれくらいの量の書き込みを何年間・・・

>>519
個人が副作用を補償も無しに負うのは
マズイんじゃないの？

運営側とか削除人とか社会不適合者なんじゃね。
2ちゃんの世界で威張ってられるのが気持ちいいんだろうね。

勢いでやばいこと書いてしまうことがあるんだろうけど、
後でやばいと思って削除依頼しても
「削除人はあなたのケシゴムではありません」
だもんね。

ま〜、ゆきちゃんも儲かってるんだろうから、
これからも賠償金払ってくらさい。

ひろゆきの中の人も大変だな

つか腐るほどがいしゅつだが、その気になればマッチポンプも可能だよな
串入れて中傷カキコして葉書で削除要求すりゃそれでOK

お手軽ですなぁ

そういや○HCって肌荒れの証言集めた書類見て「真っ赤な嘘」だと頭から否定してたな

マッチポンプ出来るシステムに問題が有るんだろ

事実無根の噂が広がって信頼が堕ちるってことは考えられないんかね

「自作自演で賠償金もらって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」っていうのは単なる妄想上のシステムでしかないからなぁ。

そんなコストに見合うほどの損害賠償は取れないって。

２ちゃんねるの影響力は相当なところまできちゃってるからな。
今の削除体制ではこれからも問題が定期的に起こる。
変に外から規制が入ったりひろゆきの身に危険なことが
起こったりする前に手を打っておいた方がいいだろ。

確認の取れる企業からの削除依頼ならある程度融通利かせてもいいとは思うけどね。
削除人が融通利かせない場合があるから何とも言えないけどな。

>>それよりも、在日の人らが今回の事件同様に、２ちゃんに対し在日中傷発言の削除義務怠ったと
>>賠償と謝罪を要求されそうな希ガス。いったいどれくらいの量の書き込みを何年間・・・
既に民潭あたり、2chその他のメールマガジンに訴訟連発していても
なんら不思議じゃないんだがなｗ

余談だが、在日＆ネットかじった韓国人に2chを知らない香具師はいない
連中はこの間のイラク人質バッシングを見て
「戦争まで秒読み」と感じてるらっしい

>>521
だからさ。
ネット上での書き込みをマスメディア認定する事が馬鹿げているとおもふ。

結局さ、記録として残るものでなければ冤罪の可能性が捨てきれないわけで
往々にして訴訟に持ち込めないわけだよね？
んなわけで、マスメディア経由であるケースが多いと思われるんだが。
その点掲示板は書き込みを残す事で機能を果たしているわけだからさ。

２ちゃんねるはマスメディアの暗部を代理してる側面はあるけれども
それは所詮不特定多数が無記名で書いた文章の集合体である。
これを公の場と認識するその裁判自体馬鹿げていると思うのだな。
インターネットを神格化しているのかなとも思う。

裁判で勝っても儲からないよ・・・・
弁護士費用掛かるの忘れてるだろ

裁判に勝つと着手金と成功報酬が掛かる

チョッと計算したらこのケースの場合おおよそ３８０万位いやそれ以上かな
費用掛かってるはず
ヒロユキ管理人支払い２２０万、社長差し引き１６０万以上のマイナス
多分社長側色々経費合わせると金銭面では双方同じぐらいの金銭負担じゃ無かろうかと

そして勝ってもこの場合世間的にも余りメリットないと思う
ほぼ自己満足レベルだと思う

心情的に味方が多いのは管理人側じゃない？

あほの書く文章は読みにくい

>>533
ごめｗ
それ俺だろｗｗ

酒飲んでるから自分でもまとまりねえなと思う
すまんな

>>527
2chしか見てない奴の妄想癖には辟易するよな

まあなんだ、俺が言いたいのは
小難しい法律の本とかにインターネット掲示板の削除義務がうんたらとか書いてあるんけ？ってこった

国に都合の悪いコトは法整備がまだだからとかいって逃げちゃうくせに
こういうことは現行法で対応しちゃってるわけでしょ？
無理ありすぎ。

時代遅れの著作権ともどもインターネットにおける言論のあり方をきちっと考え直してはいかがかと思う。
管理人が全ての責任を問われる現状はどう考えてもおかしい。

中傷している多くは在日という噂もある。もちろんそれだけじゃ
ないだろうけど、結構障害者的な人間が多いよ。
西村博之自身も在日だろ？

>>527
日本ではこの手の賠償金はまだまだ安いからな。

裁判をするのは、金のためじゃなく名誉と意地だろうね。

ひろしの監督不行き届き!だって､ひろしが2のｵｶｼﾗなんだろ?ﾘｰﾀﾞｰなんだろ?
親方だろ?元締めだろ?首領だろ?諸悪の根源だろ?ｶﾞﾝ細胞だろ?…∞

>>537
また妄想癖がはじまりましたね（ﾌﾟ

>>531
「公にする」って世間一般に知らせるってことだよね？
インターネットに接続すれば誰でも見られる掲示板が公の場でないなら、
公の場って何？

>>540
西村は在日だよ。
あと在日にだって荒らしてる奴はいるだろ。
別に在日差別じゃないよ。

好きで削除しないんだからいいじゃん

×西村は在日だよ。
○ひろゆきはアメリカ留学中にCIAに洗○され
　CIAの「世界アメリカ・ポチ・プロジェクト」の日本工作員として
　2chを立ち上げ・・・うわなｎおおぱｗじぇajeptyp

在日韓国人？
在日朝鮮人？

ていうかどんな人間が荒らししてもおかしくない。

ひろしは在日ﾄﾘﾆﾀﾞｰﾄﾞﾄﾊﾞｺ人。二世な。
実家、眼鏡屋な。一丁目の。
嘘じゃないから。

>>531
神格化という表現は置いておいて。

＞ネット上での書き込みを
＞マスメディア認定する事が馬鹿げているとおもふ。
ネットがこれだけ普及している現在、そんな抗弁は
全く通らないでしょう。

＞不特定多数が無記名で書いた文章の集合体である。
これこそまさに公の場でしょう。
記名無記名に関わらず言いたいことを言え、
それが万人に公開されているんだから。

>>536
法律がないのは私達国民の責任でもあります。
国会議員を選ぶのは我々だからね。

なんで在日、在日と２チャンネラが五月蝿いのかがわからん。
ぶっちゃけ見ててキモい。
恥かしくないか？

と、本当のことを言われてスルーする在日たたきに乾杯

おいらなんか在日.日本人だぞ

一日一回ﾁｮﾝだの在日だの煽らないときが済まない奴がいっぱいいるからな

>>483
こういうの知らないで騙される人が結構居るみたいだよね…
恋人商法、就職活動商法やら色々やってるよ。
ケイズがやってるとは言い切らないけども。

>>551
たしかに。ちょいと意見が対立とかすると
お前在日だろうとかっていわれたりする。

ひろゆきがんがれ！

>>551は在日ﾁｮｿ

>>555
素直になれよ。

僕たちは2cherによる、いわれ無き民族浄化から友人・家族・恋人
を守るために立ち上がります！

だからさあ、削除依頼代行人でも置いとけば
適確な削除依頼できてすぐに削除できるんじゃないの？

そんなの置いても削除依頼代行人が偉そうな態度になるだけさ
基本的に削除しないって方針で運営してる掲示板なんだから、
管理人が賠償払えなくなったら閉鎖すればいいんだよ

部落とか在日とかしつこく書きこむ奴はきっと
名簿つくって売ってるやつら
つまり商売人

執拗ないやがらせとか中傷は
商売人がやってることが多い

たとえば四六時中
童貞
などと書きこんでるやつらは
もちろんバカガキどもも多いだろうが
風俗のやつらが大いに関与している

ひとにプレッシャーを与えて業界全体の金儲けをはかる

この手のカキコは結構ある

火の無い所に煙が立つのが２ちゃんだと言う意見もあるが、
果たして本当にそんんな事が有り得るだろうか？
マジな話。




有り得ないよなあ？ｗ

そういやぁちょっと前に２ちゃんねるのＴＯＰで
「掲示板のレスは著作物だから、俺の許可無く引用するな！」なんてこと言ってたな。
そういった権利を主張するからには、何かあったときの責任も当然自ら負うべきだな。
ひろゆきへの賠償命令は当然だし、本人も納得してんだろ。

２ちゃんねるはもう終わりかもしれないね

終わっても誰も困らないしな

＞２ちゃんねるはもう終わりかもしれないね

日本のネットのマナーを低下させた功績は認めるぜ。
つぶれてもいいだろ。

２ｃｈで名誉や信用を傷つけられた個人、企業、団体が一斉に集団訴訟(クラスアクション)を起こしたら、本当に潰れるだろう。
２ｃｈの存在が大きくなればなるほど、この危険性が増大する。
今でも、政治家が規制する法律を立法するような動きがあるからな。佐世保の事件で陳情がたくさん来てる様だ。

漏れは２ちゃん大好き。
ただ、「匿名性」ゆえ、たまにでてくるアホが誹謗中傷とか、犯罪予告する。
・ＩＰ強制表示、プロキシアクセス排除
・自分の発言を自分で消せる仕組み
等にしたらどうか。
「内部告発」や、「マスコミが書けないニュース」等が減るのはいやだが、
犯罪予告等をするアホを排除するために、そろそろなんらかの対策が必要に
なってきてる時期だた思う。

２ちゃんねる内部で告発できるようにすればいいのに‥

>>562
勝手に放火するアホもいるよｗ

>>568
個人情報漏らしてまでやりたくねーよ

そもそも２ちゃんの意味ねーだろ　ノータリン

>>571
おまいのような香具師の住所氏名が、
ある日突然晒し上げにされと愉快痛快。

　ダイビングショップが消費者センターに訴えられるケース多いよ
理由は都市型のショップは、機材を押し売りしないと採算が合わないから、
大半が消費者を騙して売りつける。ダイビング業界（都心ショップに限ってだが）ｊは
これらが「あたりまえ」の状態になっているのは事実。
　
　逆に地元ショップはガイドとかで採算がとれるからボッタクリは少ない。
海スポーツ板いけば分かると思うけど、「○○はボッタクリショップ」とか「△△方面にある
ボッタクリショップを晒すスレ」とかいったスレ名が目立つことからも、それら事実を物語っている。
　海スポ板では、２ちゃんで得られる情報を元に、いかにぼったくられないかが重要な課題になっ
ているとさえいってもよいくらいだ
　だから今回の訴えは、正直疑問を感じるな。

書き込む奴がどうせ匿名だからと、誇張して書けば問題だろ？
書いた奴の責任を追及出来ないなら、管理人に消せと要求するのも当然だろ？
それを意地張って消さなかったんだから、賠償取られるのは仕方が無い

ひろゆきはDQNの個人情報どんどん晒せ。

イチイチ相手してたらｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで訴訟起こして２ちゃん潰し可能じゃないか。

まー、知らないで高いのを買っちゃったやつは勉強代だとおもって
諦めることだね。上の方で高いの買わされたって書いてるやつのを
みても自分の無知を恥じないで私怨めいたものだから全く同情できない。
詐欺と詐欺みたいな商売ってのは別ものなんだからあたかも
詐欺商法みたいな書き方されたらそれで食ってるやつは訴えて当たり前。

書き込んだのが女性の可能性もあるわけで…、
やはり下手だったのが要因かと。

これで訴えた側は批判できんよ。
だってひろゆきが削除しないんだぞ。お前ら考えて見ろ。
○○（自分たちの名前が入る）は馬鹿…
つー簡単な言葉だけでも書かれると嫌だろ。

それをどうするかといえば削除依頼するしかないわけだ。
だって相手がわかんないんだから。なのに削除はしない。
だったらこの苛立ちをどこにぶつける？管理人しかねーだろ。

…なんか２ちゃんってこういう所の常識に欠けてるよ。

>>578
２ちゃんねるも便所の落書きだのなんのいわれながらこれだけ世間に
認知されてくると、この手の問題に強い弁護士を交えて一度削除基準を
練り直した方がいいんじゃないかな。当然、削除人もきちんと選別してさ。

うまい棒ばっかり食って朝までゲームやってるから裁判に負けちゃうんだぞ。
しろゆき・・・

ひろゆこ程度じゃ笑えなくなってきたので、次回からは「ぺろゆき」とかでおながい

問題の書き込みの内容を信用するならば、複数の被害者（と言えるかどうかも不明）が
いたはずなのに、削除依頼板で呼びかけても誰も出てこなかったんだよね。

書き込み内容の真偽は当事者とその周辺の人たちにしか分からないのに、どうして
はるゆきが矢面に立って、被害者たち（人数については不明）の代わりに訴訟のリスクを
肩代わりしなければならなかったのかと思う。

内容は具体的なものだったから、書き込んだ人の特定はとっくにできていたはず。
そっちの方は当事者間でとっくに決着済みだったして？（と妄想）

結局、書き逃げしただけの人たちに利用され、ダイバースクールの名誉回復のために
再度利用され・・。どう考えても損な役回りだよね。

東京地裁の判決は公平かつ妥当なものでしょう。
被害者不在じゃ喧嘩にならないってば。

しろありも大変だな

　正直都心型ダイビングショップは２ちゃんで晒されても仕方ないと思う。
消費者の無知に付けこみ高い機材を売りつけるなんて腐ってる。
一般市民は２ちゃんみたいなものを頼りに、ボッタクリショップの地雷を
踏まないようにするしかないものな

>>584
それはどの程度ひどいんだ？床下商売とかふとん売りクラス？
それなら納得するがダイバーショップが酷い商売しているなんて認識は世間にはないんじゃないか。

>>585

（１）Cカード取得が安価でできることを宣伝
（２）講習受ける
（３）プール講習終了した時点で、「実は・・・３点セットと重機材は買ってもらわないといけないんです」と告白される
（４）断るにも講習は途中まで受けてしまっているし、途中でやめたらすべてがパァになってしまうからやむなく購入
（５）ショップ側は足もとにつけこみ、高い機材を定価販売
（６）「まいどありがとうございましたー！」気が付いたときは１００マソのローンが組まれている

このエヌズ企画ってのがどの程度かは知らないけど
都心のショップでは上記のようなことがあたりまえのようにやられている。
もっとひどいショップになると宗教団体の収入源にまでさせられ、客までもが客引きの道具にされてしまうところさえある。

(例)
N'GAME被害者の会＝＝第６審＝＝
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1073314523/

ライセンス無料キャンペーン
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/995043022/

埼玉県良いショップ・悪いショップ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1001733558/

世界一安心・安全な講習ー指導団体AAA
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1075480762/

最悪のダイビングショップ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1002337768/

あと２ちゃんじゃないが　このへんも
http://sunahama.jp/hibi2003/2003-01-21.shtml

あとここも・・・
http://kuro704.cool.ne.jp/blog/archives/000063.html

ってきりがないから　「ダイビング」「ぼったくり」でぐぐってみてくれ
この業界がいかにひどいかよくわかる

業界全体がひどい商売しているなら、
なぜこの業者を名指しで訴訟を起されるどの書きこみをしたんだ？
対立業者による誹謗中傷類とは考えられないか？
こう考えると「削除依頼」を処理しなかったために敗訴したのは仕方ないと思う

ヤクザ商売をしているショップが多いってのは何となくわかったが
そういう業界は同業者の足の引っ張り合いだからなー

多分この店には行く事も無いだろうけど．．．
わざわざ裁判起こして名前さらさんでもと思う．
もし、機会が有った場合、裁判起こした店には
行かんだろ、普通．
何の問題もおこしていない店も多いいんだから．．．

削除義務を怠っているのは２ちゃんの最大の弱点だね。
言論の自由とは言えここは世界中の人々が自由に見ることのできる掲示板だ。
マスコミとしての２ちゃんの性質は否定できない。
削除すべきかどうか、明確な線引きのできる法が必要だな。
プロバイダ法はむしろ削除推進のための法だったし。

また違法な書き込みがあったなら訴えに応じてどんどん開示しないといけないと思う。
まぁここは通信の秘密とかとの兼ね合いがあるんだろうけどね。
（裁判目的でなく不当な個人的解決目的で開示を請求する人間が出る可能性もある）
ひろゆきはそこまで考えてるのかな。

管理人て大変なのね
漏れは管理人にはならないぞ
っと

火の無いところに煙は立たず

ていうかこういうの実際どうしてるの
払ってるの？

こんなもん自作自演でやってんじゃねーの？
過疎板で自分とこの会社の悪口言って
2ヶ月後ぐらいに削除依頼出して
なんで早く消さないんだ〜！ってさわいで
賠償訴訟。

>>579
>>この手の問題に強い弁護士を交えて一度削除基準を練り直した方が
その通りと思う。
不特定多数が閲覧可能であることからすれば、
２ちゃん内だけで出来上げたローカルルールのみで
運営することには無理があると思う。

削除の基準＆削除人の選定は、弁護士とかの外部のヒト
で且つ普遍的意見を認識してるヒトを交えて、
協議した方が良いと思うよ。

それと、記入者が自分の書き込みを削除できるように
しないのは何故なのか。これは手っ取り早い方法ではないか。

２ちゃんに慣れてないひと（ま、慣れてなくとも）は、
根拠あろうが無かろうが自身に対する誹謗中傷を書かれれば
不愉快なわけで、その度に訴訟訴訟じゃあ
お互いに疲れまくって、面倒臭いからもう閉鎖しちゃえば？
ってな結論にいずれはなるのではないか。

>>598
もうなってるよ。
正直、明確な判断基準の線引きもなく、
大多数の一般市民が犠牲になり、
管理人の私利私欲の為に存在するようなサイトじゃん＞２ＣＨ
ゴミ同然どころか悪害をまき散らしているだけの存在。

頭の悪い人は何でも一刀両断できると思っている。

>>600
頭の悪い人って>>599のことですか？
なら同意

よくひろゆき、殺されないなぁと思う

>1〜>1000
お前らのせいだ
この人間のクズ
無職、ヒッキー共め

とピロシキがのたもうてました

削除しないのも話題作りのためだろうし、
それで人を集めて商売しているのだから、
損害賠償も必要経費のうちだろ？

管理人は日刊ゲンダイや東スポと同じ感覚なんだろうな

放置はよくない、放置は。

削除って義務なん？

動物病院の裁判で２ちゃんねる管理人が、
「発言の真実性などが明らかでない場合は削除義務を負わない」
と主張したけど裁判所に退けられたよ

だから削除って義務なんでしょ？

正直、この便所の落書きにマジになって怒ったり
影響力が有るとか思ってるﾔｼには笑える。

ましてや裁判？イラク人質と同レベルのDQN
こんなの真剣に判決とか書いてる裁判官にも笑える。

>>607
それは「本当かわかんねーから削除しない」ってこと？
いや､本当かわからないからこそ、削除しろよ。と思うんだけどね。

>>600
頭悪いって気軽に言っちゃうけどさあ、こういうこと
思うとそれだけでイコール頭悪いの？
思っちゃいけないの？
>>608
実質的に経済的損害を与えたかどうかだけじゃなく、
不快感を与えたとか、二次的な被害
（例えば、伝聞での風評被害とか）の原因になったとか、
そういうことに対して不満を感じるって、
フツウのことじゃないの？

確かに２ちゃん書き込みに対しての過剰反応は無意味ってか
逆効果ってか、なんだかなあって気はするけど、
日常ふつうに生活してて言われ無き（否、例えいわれがあっても）
赤の他人に文句言われてムカッときて何とか対処したい
と思うのは自然な反応だと思うが。

つーか今回のこの件のおかげでダイビング業界は悪徳業者が多いことがわかった
ちょっと興味あっただけに助かったよ。この業界まったく知らなかったから漏れも騙されるとこだったかも
訴えたショップは当然除外するしちゃんと調べなきゃならんことがわかった

管理側が削除基準を改定する気なんて毛頭ないと思うよ
2ちゃんの体力が持つかどうか、法律が改正されるまでの持久戦

ま　た　ま　ろ　ゆ　き　か　！　

>>608
影響力あるだろ。

だって、あんたが一番影響されてるしｗ

で控訴すんの？

やっぱり大阪なのね。

そこで、政界にひろゆきを送り込むわけですよ。

そうすれば、便所の落書き２ちゃんねるも
ひろゆき議員が国民の意見を聞く場になるわけです。

法律＞＞2chのルール

>>602　
それは俺もよく思う。よっぽど悪運が強いんだろうね。

>>608
影響なかったら裁判になんかならんよ。
ちょっとした噂で銀行の取り付け騒ぎがあるくらいなのに。