【社会】社内ＬＡＮでメールを盗み見るソフト、出回る

何だよ新技術って・・・。
あほか。
やはりマスゴミの仕事は適当だな。

>>479
何を答えても自分の視点でしか物事を判断されていないようなのですが・・・・

> ちょっとあなたのシステム管理には客観性が足りないね。
> データをとる必要もないんだったら、ただうなずいて判子おすだけかね？

システム導入や改変前後の聞き取りや効果測定は必須事項かと。それこそ、

> 何が出来て、何が出来ないか判る事
> 必要用件がはっきりと判る事

ではないでしょうか。社内の状況や自身のスキルを判断して、どう作業を進め
るのか判断するのですから。

> これに答えてよ。なぜ、スクリプト作成は「決して」システム管理に必要な技能ではないのか？
> あなた自分が理解できないものを否定したいだけなんじゃないのかね？

逆に、システム管理にスクリプトが必須な理由が分かりません。「管理者なら
それぐらい理解してるだろ！」ということをいいたいのだと思いますが、スクリプ
トを書けるから優れた管理者というわけではありませんし、逆にスクリプトに精
通していなくても、そつなく管理業務をこなしている人もいます。


最後に。大人気ないのであまりいいたくなかったのですが、技におぼれて周り
が見えないような人にシステム管理者をやってほしくありません。業務にプラ
オリティをつけられないような人は、トータルで見ていい仕事をするとは思えな
いからです。

あと、程度の低い争いみたいでいいたくなかったのですが、私はスクリプトを書
くことはできますよ。いまは全然違う仕事してますが、もともとSE出身なので。
これで満足されましたか？

今更いちいちﾆｭｰｽにするな．
nyみたいにさらして一般人にも使わせたいのか？

スクリプト書けるだの掛け無いだの、スキルがどうだのこうだのウザイ！

要するに
・システム管理が重要と考えている企業とそうでない企業がある
・重要と考えている企業は専任のシステム管理者を配置する or システム管理業務に多くの稼働が掛かることを理解している
・重要と考えていない企業は多少ＰＣに詳しい社員に片手間にシステム管理業務を任せ、従来の業務を優先させる
これが現実だよ。（大手から中小まで百社近く出入りした経験上、断言できる）

経営者側の問題が一番大きいんだよ。
このご時世でウィルス対策ソフト入れただけでパターンファイル更新しない会社すら合った。さすがに目が点になったよ…

自分の会社しか知らない香具師がそれを基準にあーだのこーだの言うな
単なる世間知らずとしか言いようがない。

新聞の記事を見たときは、この時期に新型の発売が？　と、いろいろネットで
検索したが見つからずじまい。
ここでは、いつのまにか　ネットワーク雑誌の４月号の特集記事のような
議論になってしまったなぁ。
私の考えでは、システム管理者やネットワーク管理者は、ビルの防災センターと
同じと思ってる。
防災センターの人は、地位・肩書きは平の人でもビル内のどんなセクションでも
入れるということでシス管・ネト管と同じ。そういうわけでたまに自分を勘違い
している椰子がいる。

>>487　同意
ネットワークセキュリティにきびしい会社さんでもリース返却PCにデータ全部残し、
おまけに証明書キーも残っているのは日常茶飯ですね。

>>485
おはよう
１．
客観性が必要だという書き込みを無視しているのかな。
> 何が出来て、何が出来ないか判る事
> 必要用件がはっきりと判る事
これだけでは足りないというのは、自分で「判る」だけではダメということ。
分析して提示できなければダメ。理解した？

２．
スクリプトを書く人＝業務にプラオリティをつけられないような人
なのかね？
自分の視点でしかものを見れないのはどちらかな？誤解だね。

３．
>あと、程度の低い争いみたいでいいたくなかったのですが、私はスクリプトを書くことはできますよ。
なぜ、程度の低い争いになるのか理解できない。
この議論に先立ってあったのは、市販ツールの導入に関する是非だろう。

OSに習熟していない人間が、安易にツール導入したといしても「費用対効果がいい」と判定できる
ことなど出来るはずがない、進歩もないしむしろ管理者のモチベーションをもっと高めようよ、
というのがおれの意見だし、
あなたはそれに対し、そうではない、OSを習熟する必要などない、ただ自分の主観にしたがって
業務の優先度を「宣言」して会社に納得させられればいい、と言ってるわけ。

視点が違うという事は確かにある。しかしそれならば、おれの書き込みに対してまずは、
自分はそうしたスキルは持っているがスキルのない管理者を一概に否定するのはよくない、
と前振りして論を進めたほうが納得させやすいと考えるのが普通ではないのか。
いままでは、あなたはやみくもに話を摩り替えているように感じられたよ。

>>487
ウザクてごめんな。

経営者に理解がないということは同意するし、多分現実なんだろうね。
でも現実ということと、それが正しいかどうかというのは大きく違うね。
今後も「そうあるべき現実」なのかい？それが。
上のスレにあるけど、「現実」を「普通」と言い換えてる（多分あなたと）同業者もいたよ
そんな状態が「普通」じゃ困るよねって話なんだが。

>>487
経営者の問題なのかな。

経営ってのは、常に不足している人材・資金・技術を、
どれだけ上手に配分するのかという問題なんだ。

だとしたら、システム管理にまわせるだけの、余力が
無いって事じゃないのかな。

でっかい金庫を買ったら、金庫に入れる金が無くなった
じゃしょーがねーだろ。君の不満は無いものねだりなの
かも知れないよ。


というかさ、君の話とは無関係なんだけど、個人的には、
中小企業にまで「銀行の大金庫みたいなセキュリティを
用意しないと駄目」と言い張る雑誌がウザイ。

もちろん、その中小企業が顧客の個人情報みたいな大事
な情報を持っている場合は別だ。その場合は、必要経費
だからな。

読めば読むほど毎日の記者の低脳ぶりが知れるな。
会社のシステム管理者が社内メールサーバで他人のメール読んでも何の罪にも
問えないって知らないのか？

一対一でつないでいた「モデム使ったパソコン通信」の頃は、平和だったなぁ。
メールの盗み見もないし、差出人偽称メールもないし。

>>493
でも、時間課金で電話代とパソ通代がかかっていて、ｲﾔｰﾝかも

会社の重要なやりとりは
電話とﾌｧｯｸｽこそ最強ということだろう。

>>492
記事もアフォだが、記事の意味を勘違いしてるお前も恥ずかしい

問題は、システム管理者や上司以外の「権限」が無い人間も
社内のメールを読む盗るツールが出回っているという点だよ

とりあえずLANを導入した会社は、幇助罪で凶徒府警がﾀｲﾌｫ。

手前らはこんな所でしょうもない書き込みしてる暇あったら仕事しろ
手前らはこんな所でしょうもない書き込みしてる暇あったら仕事しろ
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>>498 は>>492が顔を真っ赤にして、口から泡を噴きながら
書き込んだに、一票ｗｗｗ

つーか。スレ伸びるの遅杉。
何日やってんだ。　もーいいわ。

>>490-491
言いたいのは、情報セキュリティに対して経営層がどれだけの
危機意識を持っているかとゆーこと。

もしあんたたちの会社の経営層が情報セキュリティに対して
重要と認識していなければ、あんたたちが情報セキュリティの
重要性を経営層に訴えて体制や導入を検討してもらえばいい。

当然そのためには判断材料をデータとして提示する必要があるので
そこまでは「従業員」の責務。
で、判断材料を受け取って会社の置かれている状況を踏まえて
判断するのが経営層の責務。

不満や改善すべき点があれば経営層に進言すればいい。
自分の判断だけで勝手に仕事をするのは「従業員」ではないよ。
「従業員」には経営に関わる判断をする権限はない。

リーマンはあくまでも「従業員」。この言葉の意味わかる？

もともとメールは暗号が標準じゃないんだから、何をいまさらって感じですね。
毎日の記者はシロートなんですごい事知った気になったんじゃないか。

＞問題は、システム管理者や上司以外の「権限」が無い人間も
＞社内のメールを読む盗るツールが出回っているという点だよ
メールの仕様と社内規定は別の話だね。

>>501
よく解りません。　
できれば詳しく説明していただけると嬉しいです。

>>501
俺もお前のいいたいことがよくわからん。>487は現在の実情を表してるレスであって中身も的確だが
>501は何がいいたいのか不明。>490の言ってる事は最もだと思うのだがなぜ噛み付く？

>>502
確かにメール自身が暗号化されていないものなんで「重要な案件はメール以外」というのは
ある意味では当たり前なんだけど、これまで盗聴したくてもSW-HUBがある為に、特定の
相手のメールは「簡単」には読めなかったのは、そのソフトで誰でも読めるようになったのは
やはり問題だと思う。

それに、このソフトならヤフーなんかだと完全に他人のメールも読めるんじゃ？

>>504
俺たち釣られたのかな？ｗ

>>505
最近のヤフーは知らんが、初期のヤフーなら
完全に読めたな。

だって、Ｗｉｎの「ネットワークコンピュータ」に他人のＰＣ名が載ってきてたもんなｗ
大爆笑ｗ　セキュリティ以前の問題。

>>67

こんな安っぽい釣り記事に反応して情報を提供している2ﾁｬﾝﾈﾗｰもｱﾌｫ。

わざわざ馬鹿ハブ指してまで社内の情報収集する必要がなくなったってことか。。。

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MIWで一発で変換した
ﾂﾏﾝﾈ（'A`)

>>509
その２ｃｈねらの中でも更にイタイのは、>>498 = >>492

>>512
漏れの負けだ。

皆、PGPの秘密の餓鬼をどこにしまってるの?
皆、PGPの秘密の餓鬼をどこにしまってるの?

FD

>>489
あなた、頑固一徹職人オヤジみたいな人だね。シス管とはこうあるべきって理想像があって
固定観念でｶﾞﾁｶﾞﾁ。
同僚にもいるよ、キミみたいな人間。酒もタバコも呑まないのにストレスで胃がやられてて
口が臭い。ｳｻﾞｲ。一生懸命なのは判るんだけど何もかもが見事に的を外している。
あれもやらなきゃ、これも知らなきゃ、トラブルが起きたら大変と、年中強迫観念に苛まれている。

でもね、実際にトラブルが起きたときには全然使えない。自力でなんとかしようとするのだが
今のIT社会は高度複雑化故に、徹底した分業化へ進まざるを得ない。
付け焼き刃の表面的な知識で全てを知ろうとしても追いつかない。

結局、外注先に「ｺﾞﾙｧ、止まったぞボケカス。今すぐ直しに来い」の一本の電話の方が強い。
往々にしてその手の手段を用いる人間の方が成果も出すし出世もする。

まぁ、あなたはあなたの信念を持って、せいぜい頑張ってください。
一生縁の下の力持ちで終わるでしょうが。

　　　　　　　　 （.）（.）（.）（.）（.）（.）（.）＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　　　（.） （.） （.）（.） （.）（.）（.）＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　　 （v）（v）（v）（v）（v）（v）（v）＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　　 （v）（v）（v）（v） （v）（v）（v）＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　　(∀)(∀)(∀)(∀)(∀)(∀)(∀)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　(∀) (∀) (∀)(∀) (∀)(∀)(∀)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　 (∀)　(∀) (∀) (∀) (∀) (∀) (∀)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　 (ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜ぬるぬるぬるぽ！
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( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )＜ぬるぬるぬるぽ！
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コピペスマソ

>>517
>今のIT社会は高度複雑化故に、徹底した分業化へ進まざるを得ない。

かなり、自動化が進んでいる。トラブルは、ケーブルが抜けていたり、
電源が入っていなかったりと単純なことが、大半。
それで、外注先は、適当に理由をつけてぼって帰って行く。

マジで？　犯罪じゃん？

>>517
ははは、頑固一徹職人オヤジ？　いい言葉じゃないか。
きみね、自分では上手く立ち回ってるつもりかもしれないけど
周りにはバレバレだと思うよ。大人をなめちゃいけない。

自分に自信があれば闇雲に人を怒鳴る必要もない。
相手も気持ちよく、自分も気持ちよく、仕事が出来るんだよ。

何をやるにもまず足元を固めなくちゃね。
きみも取り柄が「口の悪さ」だけじゃ自分でも情けないだろう。
まあ気持ちを入れなおして明日からがんばりなさい。

>>521
そそ、自分の利益しか目に入らない香具師にはわからないだろうが、
見てる人は見てる。
他人を蹴散らして出世してくる奴は、上司から見てもそのうち
ウザくなってくるもんさ。

ま、その時までせいぜい頑張りや。

>>493
その代わりに草の根BBSのシスオペがホストマシン内部の他人のメールを読んでトラブルになった事はあったが（笑）

>>522
実力がないのだから、最終的に保身に走らないといけないようになる。
これが、その企業のネックになり、最悪、企業が潰れてしまう。
この体質改善が、ここ数年の企業の課題なんだろうな。
まあ、もっと大きな課題は、公務員だろうが。
ここの保身のレベルは相当高いから、ちょっとやそっとで変わることは
ない。

あんたら、こんなスレで日頃のストレス解消しなくても・・・・・

ようするにメーラーをMS以外のを使えば良いのか

>>517
>一生縁の下の力持ちで終わるでしょうが。

縁の下の力持ちを評価できない企業はやばい

てか、スクリプトぐらい趣味で書こうぜ
日曜プログラマでいいんだよ
仕事は外注でもいいけどな

>>507
別に全然大爆笑でもなんでもありませんが？
セキュリティをプロバイダに求めること自体が間違えている。
それがいやなら個人でファイアウォールでも導入しなさいと言うことだ。

>>184
ﾜﾛﾀ。親しまれるって・・・

>>528
モロに電気通信事業法に違反していると思うぞ。

>>528
そういう問題では無いと思うが？
根本的なネットワーク構造の違いが他のプロバイダとであり
こんなソフトと使ってメールの中身が漏れるがY!BBだけという事

おれのところは管理者がたくさんいて、そのうちの何人かが、他人のメールやウェブ記録
や印刷しようとしたファイルなど見放題ですが．

>>532
暇なことは良いことです。おめでとう。