【社会】司法修習生の給与支給を廃止、貸与制導入へ[06/16]

政府の司法制度改革推進本部は１５日、国が司法修習生に給与を支給する制度を廃止し、
２００６年度から一定額を無利子で貸す貸与制度を導入する方針を決めた。

司法制度改革で司法試験合格者の大幅増加が見込まれることから、同本部の「法曹養成検討会」
が１５日、現行制度の維持は困難との意見をまとめたものだ。
政府は、今秋に予定される臨時国会に関連法案を提出する方針だ。

司法修習生には現在、１年半の修習期間中に国から毎月約２０万円の給与が支払われている。
しかし、司法修習生の給与を国が負担するのはおかしい、との批判が根強かった。

(2004/6/16/03:09　読売新聞　無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040616ia02.htm

な、なんだ

法曹になれなかったお気楽学者が、
こんどはひがみ根性で給与カットですか、そうですか
こっちが必死の思いで勉強しているときに、
院でお気楽院生生活送っている人間が、
こんどは指図ですか
いい根性ですね

法の下に４get

ローといい、どんどん貧乏人が法曹界に行き難くなってるな・・・

＞司法修習生の給与を国が負担するのはおかしい

なら防衛大学校や気象大学校などの学生に対する給与支給制度も廃止せよ

２０万ももらってたのかよ。
この国は寄生虫が多すぎるからな。
アメリカの弁護士みたいに、市場原理にのっとって競争しろ。

＞アメリカの弁護士みたいに、市場原理にのっとって競争しろ

それが現に問題になっているんだが・・
それをわざわざ真似することないだろ。

>>7
それまでにかかった経費を考えろ
大学でやりたいこともやれず、
何十万も予備校にカネ払って、
それで得た地位だぞ
給料もらったところで、
カネ出してもらった分を返す方に回るだけ

この国の司法制度は総崩れ。　金の圧力に法が屈する事になったら、
いい笑いものだ。

ハァ？

>>3
弁護士になる奴になんで税金から給料払わなきゃならないんだよ
俺からすれば、司法修習の経費も自己負担にしてもらいたいね
貴方みたいに常識の無い人が司法試験を受けているから司法試験改革が
行われるんだろうね

>>6
大賛成！！
小泉のホームページに意見しました

で、裁判官や検事になった香具師らには返還を求めないっていうんでしょ？

おかしいよな

＞弁護士になる奴になんで税金から給料払わなきゃならないんだよ
弁護士は、サラリーマンに比べて、公益性の高い職業だから
おわかり？

常識無いって批判しているマスゴミのほうがよっぽど無知で常識ないわけだが。

任官した人は返還免除でいいのでは

弁護士なんていらないだろ。
犯罪者の味方を増やしてどうするんだｗ

世の中には刑事事件しか存在しないと考えてる>>18がいるスレはここですか？

>>6
防衛大や気象大は、卒業後任官するだろ。

だから、司法修習生の中でも
判事や検事に任官する者だけは、貸与金の返済を免除するらしいじゃん。
↓
http://www.asahi.com/politics/update/0615/007.html

貧乏人はますます痩せ細り
富豪はますます富む

院卒で税理士資格を取っても、わざわざ免除されてる試験受けて合格する奴がいるそうじゃないか
まあレベルの低下を憂うのと、箔をつける意味があるんだろうけど
貧乏人への門戸を開ける意味でも、現行の司法試験をベースにしてほっしーな

司法修習終わったら借金いくらくらいになってるんだろうね(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

＞裁判官や検察官など公益性の高い職種についた場合は

弁護士は公益性が低いと政府が認めたということかｗ

公務員になるまでにかかった経費を考えろ
大学でやりたいこともやれず、
何十万も予備校にカネ払って、
それで得た地位だぞ

ということは、弁護士になる人は
思いっきり二極化するってことですね。
底辺ギリギリ無能弁護士と、バリバリの・・・。
ﾍﾞﾝｷｮしとこうぜ。

>>24
公務員は代々木の研修期間中も給料出るだろうがヴォケ
おまえらも研修期間中は給料カットしろ

ローもできて修習の給与も断たれて、もう貧乏人にはなれない職業になっちゃったね

>>15
大多数の弁護士の仕事のどこがサラリーマンより公益性が高いんだよ
公益性の高い仕事をしてる弁護士なんて例外中の例外だろ
例外を一般化して利権を維持確保しようとするな

現行の弁護士は公益性が低い。
庶民にとってはボッタクリだから。

>>25
二極化しないでしょ。金持ちしかなれなくなる

ロースクール構想推進の中心人物だった中坊が不祥事を起こして法曹界から追放されたのは皮肉な話だ

このスレにいるやつらが弁護士になることなんてないんだろうから
むしろ税金の無駄遣いがなくなってよかったっていわないの？

>>28
じゃてめーで全部訴訟してみろ
おっと、するだけじゃなくて、ちゃんと勝ってね
仕事の内容が、民事であっても、
すでに国民の権利保護に役立ってるから、
公益性が高いといってるんだよ
法的に説得的な説明なくして、おまえさんが「わたしの権利は守られなければならない」
とかいったって、誰もきかんでしょ
弁護士がやらなきゃできんわな
まあ書士さんでもいいけど
その仲介役としての立場が弁護士なわけだし、
だからこそその仕事は公益性が高い

これからは新司法試験で量産型のジムのような弁護士が増える。
ジムの分際で金までもらおうなんて言語道断。

>>3
> こっちが必死の思いで勉強しているときに、
> 院でお気楽院生生活送っている人間が、

馬鹿か？
こっちは合コンも行かず，朝から晩まで研究室で実験して，博士号取っても，
修了時点で奨学金の借金700万円以上だ．

公益性考えたら水道局も？

>>35
そりゃ理系だろ
文系の法律系院生は、
とかくろくでもないアホウがいっぱいいるぞ

>>12
>俺からすれば、
>司法修習の経費も自己負担にしてもらいたいね


（司法試験に合格して司法修習生になれない）俺からすれば、
司法修習の経費も自己負担にしてもらいたいね



補足しときましたｗ

>>3 >>35
低レベルな罵りあいだな(w

技術立国の最前線に立つ弁理士なんか、１年半とかじゃなく最低でも５年は
研修期間が欲しいが、国から給料なんてでないよ。全部自前だよ。
弁護士、既得権益に甘えすぎ。

＞弁理士なんか、１年半とかじゃなく最低でも５年は研修期間が欲しいが
じゃそうするよう呼びかけろ

＞国から給料なんてでないよ
自分が我慢してるからアンタも我慢しなさい、
の論理というのは、とかく破綻しているのが多いですな
ウワッハッハ

無給になるわけじゃなし、
無利子の１０年ローンを組むだけならそう大騒ぎするものでもないかと

法の独立が・・・

新司法試験なんかブルジョワしかできんて
4年制大学→ロースクール→新司法試験（その間無給）なんて
親のスネかじれるﾔｼでないと出来ないっちゅうの

防衛大卒、任官拒否の泥棒には全額返還させてるのかな？

>>39
その程度のレベルだよ。現実は。
いい歳こいて働いてないヤツなんか。
顔はオヤジで精神はガキ。

>>43
恒産なき者に恒心なしという発想があるように思える

>>33
お前は馬鹿か？
誰も弁護士の仕事に公共性が無いなんて言ってない
弁護士がいなけりゃ裁判になった時、法的サービスの提供が滞るのは当然だ
ただ、それは魚屋がいなけりゃ新鮮な魚が食えなくなるのと同じ事なんだよ
弁護士も魚屋もその意味で公共性のある仕事をしてるのに、弁護士だけ特別
扱いするのが変だって言ってるんだよ
あんたみたいな特権意識を弁護士のみならず司法試験受験生まで持ってるのかと
思うとゾッとするね

弁護士をみたら精神はガキだと思え。
顔はオヤジなのに。

これからどんどん増える低レベル弁護士に一々、金なんか配れないって事か。
国家が給付する価値もない弁護士をドンドコ量産しますって宣言してるようなもんだね。新司法制度つまらん。

いきなり若者に２４０万円もの借金を背負わせるか？
借金背負った人間ほど信用できないものは、ないんだぞ。

>>40
自前なら自前でいいんだよ。
でも、どっかの事務所なり企業なりで給料貰えるでしょ

変に統一修習ってことで司法修習が義務づけられ、
しかも準公務員で職務専念義務があるから困るわけ

弁護士になったと思ったら何千万円もの借金が

>>47
同意させて頂く！

日本でも、茶パツに染めた弁護士たちが救急車を追い回すことになります。
アメリカの調査では、ウサンくさい職業のNo.1は弁護士です。

>>47
>あんたみたいな特権意識を弁護士のみならず司法試験受験生まで持ってるのかと 思うと>ゾッとするね


弁護士が特権もってると思わなかったら、
膨大な時間とお金を使って試験なんてうけないよ

勝手にゾットしてればいいよ

>>55
あんたみたいなのが、合格しちゃうからロースクールの制度が出来たんだろうね

借金返済に追われて金儲けに走り、不祥事を起こす弁護士が出てきそうだな。

本来、そういう事態になるのを避けるために司法修習生の給与支給制度が
設けられたと思うのだが。

法曹一元論を理解してないとこの議論は噛み合わない

>>56
>あんたみたいなのが、合格しちゃうからロースクールの制度が出来たんだろうね
レッテル張りですか、そうですか。

なんかいまいち繋がりがないよね
大体がペーパー試験なんだから人格関係ないだろ


まだゾットしてますか？

>>59
口述試験がなくなって欠陥法曹が増えそうな悪寒

>>60
口述と人格とは関係ないだろ
聞かれた問題に答えられれば合格じゃないのか？

あなたは何のために放送に入りたいか？
なんて聞かれないだろ

要は、貧乏人は権利を振りかざすなってことだろう。
弁護士や医者は国家が要請してもなんら問題はないと思うけどな。
本当に人間としても能力的にも問題のない人になってもらいたいね。
金で買ったよな人がなるよりはよっぽどいい

>>62
弁護士や医者よりも、政治家が本当に人間としても能力的にも問題のない人になってもらいたい

給料もでないこんな世の中じゃ

>>61
＞法律解釈上の能力以外に「協調性」とでも言うべきものが要求されるでしょう。
＞生まれつき協調性のある人と、努力して協調性のある人間になる人とがあると
＞思います。そういう意味では、司法試験は、法律の勉強さえすれば合格できる
＞という試験ではないのです。人間としてまず立派な社会人になりうる人でなければ
＞ならないといえそうです。

ttp://homepage2.nifty.com/houshoku/shihou/gaiyou.htm

>>62
でも戦前は成り上がりの連中が自らの栄達を極めるために破局した一面があるんだけど。
軍政財と。戦後はどうなんでしょう。優遇しなさ過ぎると拝金主義。
優遇し過ぎても拝金主義になってしまう気が。

ポイズン♪



>>65
本当に「そういう意味では、司法試験は、法律の勉強さえすれば合格できる という試験ではないのです。」と思う？

たかが240万の借金だろ？
普通のリーマン25歳の俺でもこの倍は貯金あるぞ。
弁護士になりゃ1年で返せるだろ。

弁護士になるために

法科大学院・・・300〜400万
卒業後5年間・・・500〜600万
研修所・・・240万

最低1040万の負債を背負って社会にでまつ。
つまり貧者のためではなく勝者のための法律家になりまつ。

ところでなんで研修医には給料増やすんだ？
医者の年収＞弁護士の年収
だろが

不動産がこけて民事も少なくなってきたのに弁護士増やしてどうすんだ？
貧乏弁護士が増えそうだなぁ。

しかし貧乏人にも一発逆転チャンスがないと腐る一方だ。
司法試験はその数少ないチャンスだったんだが。
（生まれに関わらず自分の能力一つでのし上がれるという意味では）

まあ貸与だから「儲かったら返してくださいね」ってことか。
奨学金みたいな位置付けになるのかな。

修習って１年半だから３６０万じゃないの？

>>67
新司法試験は純然たるペーパーテストだから欠陥法曹を殖やしそう。
LSの面接で弾かれたらおしまいだが。

あーあれって給料もらえてたんだ

弁護士になって最初の仕事が
自分の破産手続きだったっていうのは笑えないよね

>>34
ジムの事を全然わかってないよ。
連邦がジオンに勝利できたのはザビ家の内紛のせいもあるけど、ジムを量産できたおかげ。
いくらニュータイプがガンダムを操縦しようが戦局は変わらない。
それにジムはバリエーションも豊富でエース級パイロットも多数いるんだよ。
お前ジオン系の工作員だろ？

医師養成に比べてけち臭い話しだな

防衛大も任官拒否するのどうするか少し考えたほうがいいね。
詐欺だろう？どう考えても・・・
国費ネコババしてんだもん。。

そういえば元スーフリのレイプ魔が逮捕を免れたのをいいことに、
ロースクール入学を狙っているらしいな

【現行？】スーフリセンセーの司法試験【ロー？】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1087130931/

じ　ゃ　あ　研　修　医　の　給　料　も　廃　止　し　ろ　よ　

太陽　貸与

でもコレで公務員じゃなくなるのかな？
修習中もバイトしろと

>>80
インターンは仕事をしてるが
司法修士は仕事をしてない

>>82
文書よく読め馬鹿

検事や裁判官何年かやってから弁護士に転身すれば返さなくて
いいんじゃないの？

行政書士試験の合格率が酷い事になっているそうだけど
これもロースクール・弁護士増を見据えたから……なわけないか
数年前の漏れがとれた試験に
司法浪人の友人がこける、なんて不安定な資格はなんだかなあ

>>82
今でもやってるよ。

弁護士になっちゃえばそれなりの暮らし出来るだから我慢しろ。
貧乏だけど有能で人格のある受験者の為"だけ"に特待制度でも作りゃよくない？

例えば、弁護士の馬鹿子弟に公的援助は必要なし。

>>84
どこに書いてあります？
>>87
禁止じゃないんですか

>>89
そだよ。

司法試験受かっても就職できなかったら悲惨だね

>>80
研修医は医者として仕事してるけど、
修習生は仕事してるか？

>>86
行政書士じゃなくて司法書士の間違いでは？

行政書士なんてそれだけじゃほとんど収入にならんぞ。役所を定年退職して
年金で暮らしているお爺さんの副業という感じ。

>>89
文書よく読め阿呆

>>91
弁護士事務所に就職出来ない
　　↓
企業の法務部に
　　↓採用してくれない
企業の弁理士に
　　↓採用してくれない
土方

平均年収は
弁護士１７００
医者１２００　なんだがな

>>18
なんか、ものすごい無知とキチガイだな

>>95
土方やる体力ないだろ？

文系の弁護士なぞもう十分居るだろ。
理系弁護士だったら後々でも知財関係ができるから大丈夫そうだけどねー

そう考えるとイソ弁だらけの世の中になるんだろう。
まあ、給料がでること自体おかしな話しだからいいんでないの？

>>94
無給の公務員になるんでしょうか

>>96
弁護士と言っても刑事と民事じゃ報酬が桁違いだからね

岡田代表の国家公務員法違反に続き
自らの関係会社から秘書の派遣を受けていたことが発覚、
相変わらず自爆続きの野党第一党。
　
そんな民主党でも、
　「司法修習生（生活費）貸与制反対。給与制維持。」
　のマニュフェストを掲げてくれたら、
　司法試験受験生５万人＋αの票が増えるよ！

つまんないイメージ戦略するより確実！

　民主党関係者の方お勧めです！！

会社やめてロウ入った奴で弁護士なれなっかたらどうするんだろう

>>101
民事でも事件によってはボランティアｗ

>>100
貸付の上限額は今後詰めるが、「アルバイトをせずに済む額」（同本部）
となる見込み。

別記事だった
あなたに謝罪します。

>>76
おまえこそニュータイプのことが全然わかってないな
戦局を左右するのはニュータイプの存在だということを
ジム1機で12機のリックドムを3分以内で撃破できるか？
できないだろ？せいぜい足止めするのが精一杯
バリエーションが豊富？ノーマルだと全然使いものにならない
と証明してるようなものじゃねーか
ま、お前の乗機はボールがお似合いだね

>>105
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040615AT1G1501115062004.html
ですね。
お金は貸すけどバイト禁止ってのもキツイなって思ったんで

もともとロースクールからして
金持ちの子弟を楽に法律家にさせてあげるための制度だから
貸与てのも当然だわな
貧乏人の子弟は所詮弁護士にはなれないしな
まあ医者とおなじこと

じ　ゃ　あ　司　法　研　修　生　に　も　仕　事　さ　せ　ろ　よ　

>>107
馬鹿だの阿呆だのと言って申し訳ない
訴えてもいいよ
お金ないけど。

日本も終わりくさいな・・・('A`)

>>95
他の国家資格が免除または、試験が簡単になるとかの特典があるんで
それは、ないだろ
好きなら別だが（ｗ

ますます貧乏人がチャンスを掴みにくくなるね。
ロースクールなんて金持ちしかいけないほど授業料高いらしいし。
苦労人が弁護士になれるように給与を支給してたんだろ？

結局「貧乏人は医者や弁護士になれない」ということですね。

政治家は、じわじわと、気付かれない様に国民から権利を
剥ぎ取っていく。　気付いた時にはもう遅い。

利権に群がるクソ虫どもは、国民の事なんかこれっぽっちも
思っちゃいないんだよ。

せいぜい無批判に与党マンセーしてろ、チンカスども。

貧乏人はサヨクだから駄目だ。

まじかよ。
来年こそはうからないと！

>>115
だね
このごろ政府をマンセーしまくって
批判する奴にはレッテル貼るだけの馬鹿が多すぎ
SMクラブとか好きなんだろうな

>>117
そのＩＤじゃ受からないよ

>>116
俺も思う。極端な拝金主義か特定の思想団体にオルグされてしまう人間しか
いない気がする。だったら金持ちの子弟オンリーでいいよ。

>>72
３０００人時代を機に１年に短縮

>>120
南米とかアフリカの極貧国家を見習いますか？
社会にダイナミズムがなくなるぞ
まあ、それでもいいなら結構だが

ところどころで熱いガンダムトークがあるのは
目の錯覚か？

＞１２３
ちなみに、昼前のニュースで
「イラク馬鹿三人組が拘束されていた場所を
　米軍無人偵察機が捕捉していた」とあったけど
その地名は「ガルマ」だった。

優秀な奴だけ奨学金＆生活費支給って事にしたら？

研修所の成績で上位１割は貸与金の返済を免除、というのはどうかね、受験生諸君ｗｗ

各起案ごとに上位者に賞金ってのもいいかも

>>126
上位１割はほとんど任官しちゃうから関係ない

だったら国立大の医学部の授業料も私立並みに上げたら？
6年間で一人当たり数千万がつぎ込まれているわけだが？

勘違いしてる人が多いようですが、
ローの授業料は年間１００万円前後で、
全額免除・半額免除をしてるローも多数あります。
貸与の奨学金がたくさんでて、授業料＋生活費くらいにはなります。
新司法試験に合格できるのであれば、金銭的に道を閉ざされることはありません。

上場企業が高卒総合職採用始めたら、面白い事が起こる気がする。

エリートは高卒就職ですよ、東大行って歳喰ってるのに僕と同じ給料ですかプ。

司法への予算少なすぎだろ。
なにが司法改革だよ、修習生にバイトさせる気か？
司法を担う人材の育成のために法科大学院やら改革したんだろ。
育成の初期投資の段階でバイトさせるな。
何考えてんだよ。

問題は、授業＋予復習だけで、卒業するまでの間に
既修で５０００時間・未修で８０００時間くらいの学習時間が必要です。
新司法試験用の勉強もいれるともっと増えます。
そのうえで新司法試験の合格率が２０％くらい・受験回数は３回までで限られてます。

以前は、上位ローなら８割くらいは合格すると言われてましたが、
実際には下位ロー入学者も大半は東大・早慶中＋その他の旧帝大出身者で占められているので、
そんなに甘くはなさそうです。

>>126
判事か検事１０年勤めたら免除でいいよ

>>130　遺失利益があるから、300万×5年程度＝1500万、程度のマイナス

民主党が、
　「司法修習生（生活費）貸与制反対。給与制維持。」
　
のマニュフェストを掲げてくれたら、
　司法試験受験生５万人＋α（その家族）の票が入るよ！

つまんないイメージ戦略するより確実！

　民主党関係者の方、お勧めです！！

東大在学中に司法試験一発合格
同大学を首席で卒業
某大手法律事務所に就職
一年後独立し、事務所設立
裁判に寝坊し敗訴
現在の年収１５０万
家賃、半年滞納中。

>>119
やっぱＤＱＮじゃだめぽ？

>>128　一番所得高いのは、渉外事務所。
>>126　国選弁護ＯＯ件こなして免除とかも加えないとバランス取れない。

>>131
妄想はその辺で止めておけ

そうだなぁ国選100件こなしたら返済は免除とか、そういう制度があってもいいかも

どうせ実務に就けばたんまり入って来るんだろ。
廃止大賛成。

公益性が高いその裁判官を、適当に国民にやらせようってのはどうなの？

一言だけ。

勘弁してくれ_|￣|○

>>140 外務省の3年終了入省もなくなったし、
エリート連中が金稼ぐのが先延ばしだなあと…

開成とか灘出身者が、東大の合格通知見せながら、18歳で東京三菱入ったら
面白そうじゃん。

>>128

そのとおりだが、「貧乏人は法律家になれない」という批判への対策なのだがねｗｗ

もう少し正確に言うと、司法研修所の成績は本人には開示されないし、当然弁護士事務所も知ることはできないので、弁護士になる限りは成績は関係ない。
これに対し判検事に任官した場合は、司法試験の成績と研修所の成績はずっとついて回る。
だから任官希望者は必死で２回試験の準備をするし、その結果成績上位者は殆どが任官希望者になる、という訳だ。

成績上位者については貸与金の返済を免除する、となれば弁護士志望者も真面目に勉強するだろうがなｗｗｗ

今年合格の人は、もらえるんだな。
俺には関係ないが。

つうかさ、収集所の寮に入ってるのに、大阪勤務手当をもらえる
現行制度は、おかしい。
ここつっこみどころだぞ。

>>147
２００６年度からだから、来年度合格も一応もらえそうだぞ。

立て続けで申し訳ないけど
民主党が、
　「司法修習生（生活費）貸与制反対。給与制維持。」
　
のマニュフェストを掲げてくれたら、
　司法試験受験生５万人＋αの票が入るよ！

＋αには、受験生の両親、兄弟、祖父祖母、恋人、親友が
入るとすれば、１０万〜最大１００万強にもなるよ！

　民主党さん！！これはホントにお勧めですよ！

無利子の貸与を行うってんだから、なんら問題ないだろうに。
何を騒いでるわけ？

>>139

>国選弁護ＯＯ件こなして免除とかも加えないとバランス取れない。

今でも国選で食ってる香具師はいるし、やる気のない香具師が国選受任するんで結構問題になってるんだが・・・
それよりも、0-１地域で１０年働けば免除、というほうが有益だろうなｗｗ

私学助成は憲法違反か
ttp://www.taku.net/policpubli/kaisei/004.html

自国民を優位に裁定をする法制度
言語道断の内容だ

>>150
1年半バイト禁止で強制修習。
その間，貸与される額以外の収入はゼロ。
合格平均が今年の択一式試験は31歳。
この歳までバイトもろくにできずに勉強だけしてきた人間にとっては本当に本当につらい。
たとえ弁護士業務について高収入にありつけたとしても，返済終えて例えば自分で車を買えるようになるのは何歳になるのか・・・

>>149
大したアイディアでもなく、２chで呼びかけてどうなるものでもないのに２度も（ｒｙ

>149
すびません
一応、民主党議員さんのＨＰに同文、メールしておきますた。
　もう勉強します。
　失礼しますた。

防衛大や自治医科大は任官しないと学費返還じゃなかったっけ？
そこから考えると余り無体な制度でもないような。

>>153

３０過ぎまでまともに就職模せず受験生活を続けているような香具師を排除したいんだろ。

一流企業からの転職組ならとにかく、３０過ぎまで受験だけしていた漸く合格したような香具師は、今でも２流以下の事務所にしか入れない。
こういう香具師は借金抱えて収入は低レベル、という悲惨な末路が待っているわけだから、さっさと諦めろ、という法務省･最高裁･日弁連の高等戦術な訳だがｗｗｗ

法務省は新司法にはあまり乗り気じゃなっかたんじゃないの

ゆとり教育で貧乏人の子は教育の機会を奪われ。
東大学生の親の年収は平均１千万円時代で貧乏人は阻害され。
司法研修で苦学生は資金に苦しみ。
司法制度改革でロースクールには高い授業料を払える金持ちの御曹司だけが通う。

>>153
嫌なら他の道を探せばよい。
貸与があるなら「貧乏人はなれない」ってことにはなんないよね。

判事や検事はともかく、登録したての弁護士なんてすぐには開業できないんだし、
磯で細々と国選ゲットするか、でかい事務所の磯でおこぼれをもらうしかない。
結局最初のうちはコネが物をいう。事務所に入るにしろ、受任するにしろ。
紹介のないｲﾁｹﾞﾝｻﾝからの民事を受任するのは、かなりの危険を伴う。

ある意味、クソ官僚の危機感の現われだよね。
クソ官僚どもの出来の悪いクソガキが特権階級として生き残れるよう、這い上がってくる実力派貧乏人を必死になって排除している。
まさに現代の平安貴族だね。

まあ1時間5000円で相談に乗りますやってりゃ
すぐに借財へんかんできるんやない

まあ受益者負担が原則ですわ

>>161　個人破産、離婚、覚醒剤、三点セットでいいじゃん。

これって銭ゲバ弁護士増やすだけじゃないの？
司法の数増やしても弱者の味方にならなきゃ、
結局のとこ俺等にゃ何の利益も生じないような気がするのだが。

法律は昔から強者の味方。法務省はその傾向を後押ししようとしている。

>165
だから、そんな為に司法書士がいる。中立公平かつ原理原則で、きたないことしない。











・・・・・・・・・・・・・・・・だからおれ食えないんだよな。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
もうだめぽ。こんな時間に2ちゃんしてるぐらいだもん。美味い人だけ残る。
綺麗事いってると仕事こないのね・・・・・・。世の中どうなってんだろ。

司法修習生は裁判官、検察官、弁護士になるのですが

司法修習中に女子高生の前でチンポ丸出しにして研修所を追い出された岩山奇のような男もいるが

いきなり、廃止ってすごいね。
受験生の人生計画、変わっちゃうんじゃ？
駆け込みで受験が厳しくなりそう。

もう現行試験で受けられるのは
残り少なくなってきてるから
すでに駆け込み受験は始まってる

＞167　うぐぐ・・・仲間よ。（といっても開業してないヘタレなのだが）
今日からスタンスを変えましょう。世の中急速に変化している。
これからはどんどん事件を掘り起こしていきましょう。
周りに何か火種がないか、嗅覚をとがらせよう。
これからの日本は訴訟大国だよ。

３０歳過ぎて、これから受験勉強しようって人どう思う？無謀？

>>173
今現在、稼げてる仕事があって、資金があるけどそれを賭けて、ってなら大いなるチャレンジ。
いま仕事がなくって、って話なら、大いなる現実逃避。

そうか、ちょっとショボンとしちゃった。

詐欺！？

>>175
>>167　>>172みたいに、資格あっても稼げない人がいる。
数年後にしょぼんとするより、いま苦しくてもきちんと現実を見据えた
方がいいよ。

この法案が通る可能性はどの程度のものなんでしょう？
事情通のｴﾛい人教えてくださいおながいします。

>>178
かなり高い確率で通過すると思われます

「ビギナー」っていうドラマ思い出した

あのドラマの我修院達也の役みたいな奴は、
もう弁護士にも裁判官にもなれないってことか。

貸与あるんだから金なくても志し高いやつはなれるだろうが。
「いい生活できないと駄目」ってやつはなれないだろうけど。

>>182
志高くて、かつ、それなりにカネも欲しいという利口な奴は、
バカくさくて辞めるだろうね
東大でも司法試験挑戦組は年々減ってるというのに・・・

東大は年々司法試験挑戦組みは減って
外資金融→官僚→司試or民間みたいな感じも確かに出てきてる

ただローの同期みてると外資金融からの転出組多いよ。
頭がいいだけじゃ外資金融は生き残れず、官僚も卒後で
狙えず、結局司試に戻ってくるという循環ができてるのでは
ないだろうか？

かくいう俺も・・・　現実外資金融で一生なんて廃人になるね。

>>１８４

そりゃな
もうエリートが自分の矜持を取り戻す、またはそれを維持するためには
その道しか残っていない

ゆとり教育で貧乏人の子は教育の機会を奪われ。
東大学生の親の年収は平均１千万円時代で貧乏人は阻害され。
司法研修で苦学生は資金に苦しみ。
司法制度改革でロースクールには高い授業料を払える金持ちの御曹司だけが通う。
ある意味、クソ官僚の危機感の現われだよね。
クソ官僚どもの出来の悪いクソガキが特権階級として生き残れるよう、這い上がってくる実力派貧乏人を必死になって排除している。
まさに現代の平安貴族だね。

マスゴミも全く批判しないのな。
自分達は金もってるからむしろ好都合なのか。

>>１８７
弁護士は高収入ってイメージがついてまわるからな
あんまり世間受けしない

弁護士の平均年収が高いと言っても、
労働時間あたりの収入では不動産鑑定士に負けている

>>1
>司法修習生には現在、１年半の修習期間中に国から毎月約２０万円の給与が支払われている。

すごい恵まれすぎ！！

そんな恵まれた人間が裁判官や弁護士になっていたわけか！！

そして弁護士になったら国民年金未納だから笑えてくる！！

（国会議員の佐々木秀典や札幌市の上田文雄は弁護士でずっと国民年金は未納だった。）

なりたい職もなれないこんな世の中じゃ

義理の伯父が検事やってたけど、企業からの転職組みだったな。
これって企業からの転職組みにとっては、かなり痛いんじゃないか？
企業の法務とかで働きながら司法試験の勉強をして受かった場合、いきなり
借金（貸与）生活に突入ってのは、ちょっと引くぞ。
つーか、今までの給与だって一定の文化的生活を守れるｷﾞﾘｷﾞﾘのラインだろ？

つーか、ロースクール作れば司法修習所なんかいらいんじゃねえのか？

>>193

ロースクールのレベルに違いがありすぎるから、均しておく必要がある。

210か？

貧乏人は社会的地位の高い職には就くな！目指すな！って事だろ。分かり易い方針だな。

司法試験って、
「まじめに勉強すれば、希望する人は大体受かる」試験になってゆくってこと？

今みたいに、合格までに平均８年かかるとかそういう無茶な難度でなくなれば、
修習生の給料でなくてもなんとかなるんじゃない？

で、増えた弁護士が競争原理にさらされてサービスの質が向上するんなら
いいと思うけど。

ただ、今の状況で給料カットはやりすぎ。
漏れの友達の司法希望者も、大学卒業して６年目だけど、
職暦無しで毎日図書館通って勉強してる。
今更方向転換も無理だし、マジで精神的につらそう。

給与を批判してた香具師って一体誰だ？

馬鹿な市民は、諸手をあげて大賛成で
日本の司法を腐らせて行くんだろうな。
まあ市民には国を駄目にする権利さえあるってことか

やっぱり、弁護士は金持ちじゃないとなれなくなるね。

研修医と比べて偉い違い棚。
研修医は安月給で過労死するほど働かされてるってのに。

未来の平均的な新人弁護士像（３０歳）

２２歳大学卒　　　　　（院学費　　　　３００万）
２５歳大学院卒　　　（奨学金　　　　３６０万）
２８歳司法試験合格（生活費　　　　２５０万）
２９歳司法修習修了（修習中貸与　３６０万）
年金免除１０年分　　　　　　　　　　　２００万

初任給　　５００万
借金　　１４７０万

生活費は月7万で計算（3万のアパート暮らし、電気ガス水道無し）

>初任給　　５００万

これは、年収ってこと？

金持ちで頭のいい奴か、普通の家庭なら奨学金もらえるくらいの上位の奴しかなれないという職業か・・・

>>203
月給でそんなにはもらえないだろ！！

もち年俸ですよ


>>201
研修医は国から金がもらえます

要は、ヒエラルヒーのDQN部分を大量に作って
弁護士が増えても仕事に困らないようにするための第一段階ということですね！

給与支給に必要な予算はたった９０億円です。
それだけのお金をケチることでこの国の司法は
腐り果てることになるでしょう

審議会より抜粋
□　法科大学院には法曹関係者の子息も多く入学しており、このような者に有利な司法
試験制度を用意し、親の事務所をスムーズに継いでもらうことによって合理的な法曹
育成制度となるのではないか。私の周辺の弁護士などからもそのような声が強い。

弁護士って下積み長いのよ。
刑事弁護の国選なんて小遣い稼ぎの年寄りとイソ弁ばかりなんだけど、安いから
真面目にやると足が出る。
足が出るのを（事務所側が）承知でやるイソ弁（当然給料安い）、年金＋小遣いの
小遣い部分稼ぐために来る年寄り。

せめて研修所卒業後の弁護士が「これだけ」で年齢相応の給与貰える状態にせんと。

金持ちになるまでにひからびるわ。

いきなりカットしますはつらいだろうから、年々減額するとか妥協案とかないのかね？

>>205
国からの補助金はアルバイト禁止の条件で年間80万だろ。
今時フリーターでももう少し稼ぐって。
この程度でアルバイト禁止されてもね。
司法研修生の毎月約20万ってのは恵まれ杉

>>210
手取りはもっと安い。

まあ
自民党本部にでも講義しろや

ニュー板でよりも、司法試験板の同趣旨スレのほうがいいよ。

>>213
あっちはあっちで、世間の眼から
乖離しすぎてる気もするけどな。

まあ医者は日本医師会って強力な圧力団体があるからね。
研修医が大変といっても、国立だとそうでもないみたいだし

法曹はなんといっても人口が少ない。
それが致命的だな。

>>15

私企業、私人の私益に走る奴の方が多い。
サラリーマンと大して変わらない。

将来は、弁護士が増えすぎたりして。

>>207
階級を固定したい思惑を全く隠さないのか。

弁護士も医者と同じく
金持ちの子供がなる職業になってしまたな

階層固定化はどんど進む

>>217
都会は結構あぶれてます。
地方は，まだ需要はある。

ところで、ロースクール制って成功するの？

>>221
ダメだと思う

>>207
これネタだよね？それともどこかに掲載されてるの？
さすがに問題あるだろ。

>>215
医師会の方が強いかもしれないけど、弁護士会も恐ろしく強力な圧力団体だよ。

>>224
んなことねーべ。
準弁護士制も今回も日弁連は反対だけど
無視されてるじゃん

日弁連が何を言っても政府は聞くつもりはないよ
法曹なんて全国で２００００人しかいないしな

育英会みたいに返さない奴が出てくる　に１ペセタ

返さないと資格あぼーんじゃねえの？

>>207
つまり、新設の私立医科大学が一杯出来たのと同じ理由でロースクール化が
推進されてきたわけだ。開業医の息子がバカでも私立の医学部に行って跡取に
なれるからな。弁護士だと息子がバカの場合、どうしようもなかった。

税理士の馬鹿息子は無試験でもＷ修士で税理士になることができた
だから二世税理士にはどうしようもない馬鹿が多い

司法制度改革で、弁護士も馬鹿息子をロースクールへ送り込み
弁護士に仕立て上げることができるようになった

司法修習制度も形骸化し、法律のイロハも分からん馬鹿がバッジを
つけて法廷に立つ日がくるだろう

>>186
文中に誤記がありました
お詫びして訂正します

誤
クソ官僚どもの出来の悪いクソガキが特権階級として生き残れるよう

正
クソ司法制度改革推進本部の出来の悪い左党幸治が特権階級として生き残れるよう

あらら。可哀想に。研修期間ぐらい給料あげたらいのに。

企業が「仮雇用期間は研修費を払ってね」と言ってるのと本質的に同じでは？

>>232
弁護士など単なる資格に過ぎんということだろう

根拠はないんだが、「愚民の妬みや僻みに迎合して、エリートを冷遇する又は厚遇しない社会の未来は暗い」と思うがどうよ?
法曹の卵に月２０万くらい出してやれよと思う

＞230　少しﾜﾗﾀ

>>234
その勢いで就職先が無い理系の博士号取得者にも出してくれないかなあ。

>>233
それなら、研修なんてさせんなよな・・・
実際、司法書士や弁理士にはないんだから。

>>234
ロースクールの件を見てると、輪切り型のエリートを作りたがってるだけのようなので、
むしろ富裕層の固定化のために費用を上げている節があるようです。

合格する人が増えるんだから、今より少しは常識のある人間も増えていいと思うよ。
大体ここで文句言ったって捕らぬたぬきのなんとやらなんだし、
弁護士になってから稼ぐことを考えた方がいいんじゃないのか？
ガリ勉官僚型の弁護士ばかりじゃ、正直やってられないです。

>>238
妄想全開だな。

司法修習生の風俗嬢
モスクワ大学の売春婦みたいでイイかなぁ･･･

>>238
禿同
若い奴や法曹人口が増加、大いに歓迎。
他の業界みたいに競争原理を利かせてもらわんと。
弁護士は、単なるサービス業という自覚でやっていただきたい。
先生、先生って言われるようじゃ駄目ぽ

相談料
みんなはどうおもってんのよ

弁護士の先生はウハウハだけど

単なる専門職なのに、エリート意識か・・・
ジャスコもそんなタイプだよな。ガリ勉はニュースなんて見ないだろうけど

相談料っていくらなの？

>>241
一般的に競争原理で勝つのは金儲けが上手い人。
金儲けが上手いが誉め言葉になるのは民間企業だけ。
他業種に民間の論理を押しつけられるのは迷惑だけど
これからは医者や弁護士も金儲け第一で文句は言われなくなるね。

スレ違いだが、官僚や裁判官は常識がないとか世間知らずだとよく言われるが、誰と比較してんの?サラリーマン?主婦?
普通のサラリーマンや主婦ってそんなにたいそうなご身分なのか?

うん、これはなりふり構わず金に走る弁護士が増大するよな・・。

>>245
市場原理では、消費者が最終的に決めるんでソコは
とりあえずタマ増やして選択肢増やさんと。
金儲け第一でも、いいんじゃないすか
それに見合った価値が提供できるのであれば。
じゃなきゃ、ついてこないだろ、皆。

アメリカなんかじゃ弁護士の数を増やしすぎて、拝金主義的な
弁護士が大量に出回るハメになってるんだが・・・
（それ以前に生活できないのもいる）

まあ、そのほうが日経連あたりにはウケがいいんだろうね。

18 ：名無しさん＠４周年 ：04/06/16 11:20 ID:8XVXsP7q
弁護士なんていらないだろ。
犯罪者の味方を増やしてどうするんだｗ
116 ：名無しさん＠４周年 ：04/06/16 12:40 ID:8XVXsP7q
貧乏人はサヨクだから駄目だ。

試験の難度を高くして数を絞ったり、今回のように資格獲得のために莫大な資金を必要とさせたり、
それはそれでメリットはあるのでしょうが、
競争原理を持ち出すなら、規制緩和さながらに、代言人のごとく誰でもなれるというのが理想ですか？
まあ、そこまでいくと過去の失敗と同轍って感じですか。

着手金だけもらって後何もしない弁護士多すぎ

法律事務所に払えっていうことだろ。
別に貧乏人をいびってるわけではないと思うが。

でも、補助出した方がいいんじゃないか。５千円くらいで名目だけ。

本当は日弁連や個人事務所が研修してもいいはず。
そうすれば研修費はきちんとでるんだから。
ではなぜ司法修習なんて制度をするかといえば
司法修習で優秀な成績の人間を裁判所・検察庁が
リクルートするため。

つまりハズレを引きたくないから合同で研修をしましょう。
給料は払いませんといってる。

なんなら仮雇用制度を認めて研修期間の給料は貸与
にしてしまえばいい、そうすれば企業の皆さんは大喜びだろう。

>>236
そうそう、研究者の卵なんかこんなのと司法修士生と比べ物にならないくらい
劣悪な環境に置かれてる。

貸与で、一定以上の収入が入りはじめたら返済開始ってことでいいじゃん。

はっきりいって理系はまだ恵まれているぞ。

文系博士の悲惨さに比べれば・・・

そういえば司法修習生にならんでも司法試験合格後に企業の法務とか裁判所書記官とか専門的な部署でしばらく働くと
弁護士になれる規定ができてましたなあ
こんなん使う人少ないだろと思ってたが案外こっちルート経由の人も増えるかもしれないな

貸与制導入したら、↓のような人が困るぞ。
http://www.geocities.jp/goukaku415/
みなさまこんにちは。ここは東京大学卒３６歳独身無職無収入親のすねかじり司法試験受験生　松浦晋二郎のホームページです。
わたくし松浦晋二郎が無事司法試験に合格して弁護士になり、気立てのよい嫁はんをもらって幸せに暮らせるようになるまでのサクセス・ストーリーを描くことを目的としています。
平成１６年６月１６日

RE:三度目
＞松浦さん、削除しないでくださいよー。
＞
＞それで、松浦さんは童貞なのですか？

ぼくが童貞かどうかは、ぼくが人格的自律の存在として自己を主張し、そのような存在であり続ける上で必須不可欠なおちんちん固有情報なので、あなたには教えられまへん。

＞１０年後はこうなったら嫌ですよね（ありえないですけど）
＞http://cgi.members.interq.or.jp/www1/system-s/2ch-city/img-bbs2/img-box/img20040601043240.jpg


これ、↑あなたさまの大学の先輩ですか（Ｗ？

松浦

・ぼくの家族は全員、もともとは色白で肌がきれいな人間ばかりである。
しかしぼくの場合、首から上は手で洗顔しているので顔は色白で肌がきれいであるが、首から下は長年、タオルでゴシゴシ洗いつづけた結果、首から下に行くにしたがって徐々に肌の色がズズ黒くなっており（特におちんちん）、グラデーションがかかってしまっている。

>>255 文系博士の悲惨さ →　文系博士の低脳さ

>>261
単にポストが少ないだけでしょ。
それでなくとも日本は文化に金をかけないことでは一流の国だし。

10万にカットされてもいいから、ゼロにはしないでくれ・・・

バイト解禁してくれるなら、辛抱するがな。
教官やクラスのやつとの飲み会失くせば時間はあるだろ。

テレビに盛んにでてるタレント弁護士たちのやりとりをみていると、
所詮は文系の言葉遊びの世界だと思うね。

高卒は文系です。

これは、司法を支配層の奴隷と化すための施策である。
志ある日本人民の蜂起を期待する。