【日本軍】ノモンハン事件の戦死者遺骨、６５年ぶり収集へ　約３５００人[06/16]

　太平洋戦争前の１９３９年、モンゴルと旧満州（現中国東北部）の国境をめぐって
日ソ両軍が激戦を繰り広げた「ノモンハン事件」で戦死し、
収集されていない約３５００人の旧日本兵の遺骨について、
厚生労働省は７月下旬に初の収集団を派遣することを決めた。

　国の遺骨収集事業の対象となっている日中戦争（１９３７年から）以降の戦地のうち、
モンゴルと中国は手つかずの状態となっていたが、
モンゴル政府から遺骨の国外持ち出しが認められた。

　厚労省などによると、ノモンハン事件の日本側の戦死者は約８０００人。
このうち半数余りの遺体は、生き残った兵らによって収容されたが、
輸送能力や人員に限りがあり、残る約３５００人は収容できなかった。

　戦後、日本政府は東南アジアや南方諸島などで、戦没者の遺骨収集事業を行ってきた。
しかし、ノモンハン事件関連の遺骨の収集については、
大地を掘り返す風習のないモンゴル側の了解が得られなかった。

　２００１年８月には、遺族や元戦友らによる民間の慰霊団が、旧日本軍の鉄かぶとのそばで、
日本兵のものとみられる遺骨５柱を発見したが、持ち帰りは許されなかった。

　厚労省の調査団も翌年、近くの場所でさらに２柱の遺骨を発見。
同省はモンゴル政府に外交ルートで収集許可を要請し、
２００３年１１月、エンフバヤル首相が来日した際、許可を得て、調整を進めていた。

　遺族らによる遺骨収集作業は７月下旬から約２週間、行われる予定。
遺品などから身元特定につながる手がかりを探し、希望者にはＤＮＡ鑑定の実施も検討する。

（YOMIURI ON-LINEhttp://www.yomiuri.co.jp/より）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040616i401.htm

　◆ノモンハン事件＝１９３９年５月、旧満州駐留の関東軍と、モンゴル・ソ連軍が、
モンゴル東端のノモンハンで起こした国境紛争。日本側は約５万８０００人が出兵したが、
大火力の戦車を備えたソ連軍の前に壊滅的打撃を受け、死傷者は約２万人に上ったとされる。

２マンコ

辻萌えっ

さて、国賊はだれでしょう？

>>5
（-@∀@）呼んだ？

ソ連軍が強すぎた

>>5
7

実はソ連軍の方が大打撃だったらすい。
情報封鎖で極秘だった

ｗｗｗｗ


ソ連軍も同じ割合の大損害をこうむっていた事実！

骨って１柱２柱って数えるんだな。

>>11
神だからな。

圧倒的戦力差にもかかわらず被害は同程度。
ジューコフ愚将説を唱えてみる。
ジューコフはソ連の牟田口、間違いない。

あ、被害はソ連のほうが多いんだった。
ますます駄目じゃん。

第二次世界大戦でのソ連軍の戦死者は１０００万人以上だとか
日本の５倍強ですか

ノモンハン事件では、日本軍の完敗だったってのがこれまでの定説だったが
しかしソ連崩壊後に当時の資料を調べてみたら、ソ連側も日本側と同等程度の被害を受けていた。
戦車という圧倒的な戦力差がありながら、傷み分けで終わらせたのだ
このノモンハン事件以降、日ソ不可侵条約も結ばれたし
この事件自体は国境問題を抱える日ソが何れ起こすべくして起こした事件であり
ソ連陸軍に大きな打撃を与えたことで、ソ連は日本との全面対決は次期尚早と断念したのだから、意義のある戦闘だったかも知れない。

まあ。作戦の指揮を取っていた参謀長どのがもう少し有能であれば、あそこまでの損害は受けずに傷み分けることが出来ただろうが

これってウンボルトが散々扱き使われて死んじゃう戦争ですよね？

戦争犯罪人の骨なんて秋葉原じゃんがらラーメンのだしにもならない。プンスカ、プン！！

多くの英霊達が無駄死にでなかったことの証のためにっ！！

うむ。結局、戦闘レベルでは日本は負けてなかったってのが真相らしいな。


まあ、戦略レベルでは大敗なんだけど。

日本人は遺骨に拘るが、キリスト教国では拘りが無い。

例えば、プリンス・オブ・ウェールズとレパルスはそのまま海中戦争墓地となっている。
日本だったら遺骨を引き上げるのだろうが・・・

ニポンジン刀、シナ人竹やりってかんじー

寒冷地の草原の夏は虫が大発生する。
ハエ、蚊、ブヨ、とにかく羽虫が大変だったらしい。
立っているだけでも居られない程で、耳・鼻・口まで入ってくるし
怪我をすれば、とたんにハエが卵を産みに群がったそうだ。
南方のジャングルで戦った兵隊さんと同じくらい悲惨だったと思う。
出来るだけ遺骨収集して靖国に報告して欲しい。

ドルジのお陰かな。

大東亜戦争・日支戦争のころ、モンゴルは何してたのよ？
モンゴル軍って強かったのか？当時

>>25
ソ連の一部のようなもの、日本兵の抑留もしている。

うちの爺さんはノモンハン事件でソ連軍相手に戦った。なんとか
生き延びたけど、終戦間際に列車事故で死んでしまった・・。

>厚労省などによると、ノモンハン事件の日本側の戦死者は約８０００人。
>このうち半数余りの遺体は、生き残った兵らによって収容されたが、
>輸送能力や人員に限りがあり、残る約３５００人は収容できなかった。
当時持ち帰れたのは、捕虜になったことで「自決」を強要された人たちの骨だけとか。

戦争目的はソ連の方が圧倒的に達成しているんだから、被害ばかりを比較しても始まらないなー。
結局負けは負け。

>>25
旧装備の騎馬部隊と一部ソ連製装備が混在してあまり役にたたなかったっつうか
ソ連の足ひっぱったんでなかったけ？
同様に、日本側の満州国軍も根性なしのへタレと、一部の気合十分な兵が混在する
わけわからん友軍だったらしいが。

間違ってるかもしれんから誰か補足きぼん！

意外に「ロシアに謝罪を！」っていう人は少ないんだよな。

日本の将校のアホさをさらけ出した事件。
しかも事実隠蔽。

今の日本の官僚もまったく一緒。

ノモンハン事件の真相がどうであれ
第二次世界大戦敗北という事実は変わらん

ノモンハンの真相がソ連崩壊とともに当のロシアから出てきた
公文書によって明らかとなったのである。これまで出てきた資料では、
ソ連の損害は二万五五六五で、日本の損害一万七四〇五を
大きく上回っている。さらに資料が出てくると損害数が多くなると
見られている。

ソ連の進んだ機械化部隊などというのも大ウソである。
戦車は、走行射撃もできない水準であり、戦車戦では全く問題に
ならなかった。日本軍の速射砲・高射砲のえじきになり、
約八〇〇台が破壊されている。
　これに対して、日本戦車の損害は二九台である。
航空戦でも、
ソ連のイ１５、１６は日本の九七式戦闘機に対して全く太刀打ちできず、
一六七三機の損害を出している。これに対して日本側の損害は
一〇分の一の一七九機である。

日本軍が苦戦をしたことは事実であるが、それは少数の戦力で
約一〇倍にもおよぶ敵と戦ったためである。
　　まさかあんなところに二十数万もの戦力（ジューコフ中将指揮）
を投入してくるとは思ってもいなかったこと、敵情把握の甘さ、
戦力の逐次投入、そして政府中央の「ソ連を刺激しない」という
不拡大方針などのために、日本軍将兵は約一〇倍の敵と戦うことになり、
大苦戦しながらも果敢に善戦敢闘して、上に述べたような戦果を
挙げたのである。
　
ようやく状況の重大さを認識した軍中央が本格反撃作戦を決意したこと
を知って、スターリンは、リッペントロップを通じてヒットラーに
停戦の仲介を頼み込む。不拡大方針をとる政府・軍中央は、
一方的に国境侵犯攻撃をしてきたソ連軍の非をとがめること無く、
これに応じてしまうである。増援部隊の集結を得て、反撃を期していた
兵士は停戦命令に憤激したという。

もしこの時に反撃を行っていたら歴史は変わっていたであろう。　
この二年前の昭和一二年には外蒙古で大規模な反乱計画があり、
前首相・参謀総長を含む二万八千人が処刑されている。
これは当時の人口八〇万の四％近くにあたり、それまでの粛清を加えると
総人口の六％がソ連＝共産党支配者によって虐殺されるという
異常事態が進行していたのである。また昭和一四年にも千人が参加した
反革命蜂起が起こっている。

　そのような反対派を押さえ込み支配を固めることを狙って、
断固たる決意で行ったのが大兵力を結集した国境侵犯だったのである。
　それが日本軍の反撃によって敗退することになったら、
ソ連＝共産党の外蒙古支配は完全に崩壊していたであろう。
その結果、内蒙古・満州内蒙古人勢力と協力した親日の政権が生まれていた
可能性が高いのである。

やれやれ・・・
軍板でとっくに論破され尽くしている駄弁を・・・

今更遺骨を掘り返しても、戦死者を直接知っていた遺族の大半は墓の下だなあ。

まあ、ノモンハンの時は戦車の性能はトントンで航空機の性能はこっちが上で、
圧倒的なのは数だったので・・・。

・・・サイダーのビンに砂とガソリン詰めて戦車に立ち向かったり、それが切れた
らでかいバールだのハンマーだのもって、戦車の砲ぶん殴って曲げたり・・・と、

・・・・・・

・・・・・・

ダメすぎ。

軍版　ノモンハン事変

ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085144261/

あんな荒野で陣取り合戦も空しいよな。あんなとこいらないよ。

被害の多寡が勝敗ではない。

日ソの被害は同程度だから「惨敗」は嘘。
しかし、スターリンが完全に作戦目的を達成したのに対し、
日本はそもそも何が作戦目的だったのかもあいまいだった。

日本側の損害が８０％を超えてる時点で大敗だろ。

なんで、「事件」って表現するんだろ？
「事件」っていうから、てっきり２〜３日小競り合いがあって、
装備の貧弱な日本軍が負けたのかと思ってたけど、
実際には一夏戦い続けてるんだよな。「戦争」か「紛争」じゃないの？

>>43
80%？末期の南方戦線より悲惨だな・・。

>44

戦時国際法とかがからんできて面倒だから。

第４次川中島の戦いと比較すればわかる。あの戦いは引き分けという事になってるが、武田軍の勝利だったのは間違いない。
武田軍は、多数の重臣が死亡して上杉軍より数多くの死傷者を出したが、川中島を制圧したのは武田軍だ。
だから、ソ連、モンゴル軍の方が死傷者が多かろうが、ハルハ河を国境と認めさせられなかった関東軍の負けだ。

>>39
ディーゼル製の戦車が投入されるまで、日本軍が圧倒してたと習ったけど
勘違いかな？
ガソリンエンジン戦車の欠点をよく突いて、圧倒的兵力差を跳ね返してたと習ったけど。

関東軍の死傷率32％でなかったか？

高校の頃ノモンハンに参加されて生き残った方と話をする機会（というよりも私は話しかけられなくて聞く機会になっちゃったけど）があった。
其処での体験、夜襲の話、いろいろあったのだけど目の前のひととそれがとても結びつかなかった。
ただ、そこの荒野に咲いていた白っぽい花をノモンハン桜って呼んでいたことと、今でもその花を大切に持っていることが、深く心に残っている。
その地に咲く草にさくらの名をつけた人々の想いはどういったものだったのだろう。
其処に咲いていた花ではなく、もっと一緒に国に持ち帰りたかったものがあるだろう。

話してくれる人がどうして話してくれたのかということを慮るとか、その話の奥のことなんてそのときの自分はまだ未熟で、今もそうだがそれ以上にそういうことに気がつくことが出来なくて。
結局、今の漏れが憶えているのはさくらの話だけだ。
せっかく聞くこと知ることに恵まれててもさ、漏れのような香具師ばっかだから今のニッポンこんなになっちまったのかなとか、昨今のニュース見て鬱。

今なら少しは受け取れるようにになってるだろうか。あのときの俺よりもましになってるのだろうか。

まだ、間に合うのだろうか……

>>47

川中島と何の関係も無いだろ。
川中島の戦は謙信・信玄のタイプの違う天才同士の戦いだった。
勝ち負けはドローだ。
ノモンハンはクソ官僚の無能を晒した日本の恥だ。
ソ連軍による日本軍の虐殺だよ。
日本の兵士は優秀だったがクソバカ官僚が指揮を取った結果虐殺された。
日本国民が優秀なのに経済が落ち込んでる今もクソお坊っちゃん官僚がいるからだ。
ちなみに戦前のクソ官僚の子孫が今も官僚として多くいるらしいぞ。

こっちは遺骨出てきたのに
南京大虐殺30万人分の遺骨はまだですか？

ちなみにさ。
書いているうちに思い出してきたけど、ノモンハンに参加した人はその後すぐに南方などに飛ばされたそうだ。

でもさ、その話をしてくれた紳士の名を漏れはおぼえちゃいない…
あの時必死こいて覚えた構文や数式や記号よりもすごくすごく大切なことだったのにな…

>>53

ソ連軍の捕虜になって帰ってきた兵士は銃殺されたらしいからな。
クソ官僚の大失敗を隠すために兵士が殺されたり南方の激戦地へ送られたりしたんだよ。
今もあの頃と状況は同じだな。

俺のシミュレーションだと、ノモンハンが日ソ全面戦争に拡大していった方が、
かなりマシな歴史になる。

>>51
そりゃあ官僚は敗戦の責任を取らず
のうのうと生き延びたからなあ

「収集」って違和感があるな、コレクターみたいで。
「収拾」のほうがいいんじゃないの？

拾っちゃいけない。犬の骨でもあるまい。
ノモンハン出撃を翌日に控えて遺書まで書いたのに
休戦して命拾いした砲兵将校ならば、お話は伺った。

表土が禿げたら草も生えないからな。
気持ちはわかる。

板違いだ
東アジア＋に立てろ

>>60
スレ違いだ、三国人。

>35
> を投入してくるとは思ってもいなかったこと、敵情把握の甘さ、
> 戦力の逐次投入、そして政府中央の「ソ連を刺激しない」という

最近よく聞く害務省の台詞とクロスオーバーして恐ろしい。
特に敵情把握の甘さと「○○を刺激しない」の所、、、、、

結局…
前線で命を張った将兵が全く報われなかった戦いだったのね…
日本の官僚の無能さは、致命的だな…

戦前の官僚の年収は、現在価値で５０００万円弱と言われている。
今は１１００万円強だが。

敗戦責任とほぼ同義だった。

精神力も大事だが
兵士にはもっと良い装備を
戦力集中して十分な食料燃料弾薬を

何よりまともなエリート教育を

>>65
第二次大戦中の前線からの電報

米軍
｢至急、兵員・武器・弾薬・食糧を必要量送られたし｣

日本軍
｢至急兵員を送られたし。武器・弾薬・食糧は敵軍より調達す｣

ソ連軍
｢至急、ウォッカを送られたし｣

英軍
「至急、紅茶を送られたし。２時半には着くこと」

フランス軍
「至急・・・、ソーセージとジャガイモを送られたし。」

イタリア軍
｢至急、白旗を送られたし｣

ノモンハンで大軍と重装備を大量投入しながら、
白兵戦同然の少数の日本兵にボコられたロスケ。

>>67
陸戦では、散々だったが空の戦いでは、ソ連軍を圧倒したとか
日本軍のパイロットは、ソ連軍戦闘機を蚊トンボと読んでいたそうです。

モンゴルは今もそうだがほとんど人口がありません。約３００万人位じゃないの。
当時はもっと少なかっただろうな。清朝が崩壊した時革命さわぎで漢人に反発して
ソ連の後押しで独立したが完全に属国でした。モンゴル軍もソ連軍の一部です。
日本のサヨクの不思議さは満州国を非難しているがモンゴルはなぜ非難しないんだろうな。
モンゴルに比べればはるかに満洲の方がましなのに。

>>67
逆だ逆w
しかし>>34-36みたいな真っ赤なウソをまだ信じてるヤシがいるのは恥ずかしい。
敗北を敗北と認められないアフォに次の勝利を与えてくれるほど、戦の女神は甘く無い。
三菱自動車が良い例だ罠w

この手の言説を述べるヤシは一見、右とか愛国の側のようにしろうとは思うだろが、
日本の欠陥を温存し、将来の革命に利用しようとするアカの側と疑うべきだろう。
（レーニンらの基本戦術にある策略だ。）

>>68
空の戦い？日本軍は確かに初期は圧倒していたが、日本軍のパイロットは酷使されて
熟練飛行士の消耗が激しく、ソ連はドッグファイトじゃ勝てないから、一撃離脱戦法で
少しずつ日本軍を消耗させ、最後には日本軍を圧倒したよ。

ただ…。ジェーコフは極東にある飛行機をほとんどつぎ込んだらしいけどね。おま
けに日本は不拡大傾向だったし。

>>70
何処を立て読み？

>>66

えーと

　　　　　　＿|￣|○

えーソ連の援助で中国軍を追い出しモンゴル人民共和国が成立した。
しかし伝統的で敬虔なチベット教徒であるモンゴル人一般に、
伝統・宗教を否定する共産主義を嫌っていた
モンゴル政府の中にもソビエトのかわりに極東に勢力を広げていた
日本を頼ろうとしていた親日派が少なからず存在していた。
そこで親ソ政権はソ連ばりの大粛正をしてみんな殺しちゃった。
チベット寺院はほとんど破壊され、僧侶は捕らえられた。
全国民の30人に1人が処刑される恐怖政治でモンゴル人民共和国を形作ったわけで。

>>74
そこに、ネット右翼のスポンサーのひとつである大本教の事実上の教祖、出口王仁三郎がなぜか
颯爽と登場するわけですね（ｗ　プ

勝ったソ連軍は粛正でボロボロ

こうして、バートルは極東にティーガーを持ってきたのであった（ｗ

うちのじいさんノモンハン事件で生き残った人だけど
地平線見渡す限りダーと並んで砲撃してくる戦車を見た時
こりゃ日本は勝てないと思った、って言ってたよ

ノモンハン事件後の人事　乞う訂正補足
大本営　　　　稲田正純作戦課長（大佐）→習志野学校付
参謀本部　　　中島鉄蔵参謀次長　　　　 予備役編入
橋本群第一部長　　　　　　　　　　　　 予備役編入
　　　第二課長　　　　　　　　　　　　 更迭
関東軍司令部　植田謙吉軍司令官　　　　 予備役編入
磯谷廉介参謀長(？) 　　 予備役編入　　　
参謀副長　　　　　　　　更迭
第一課全作戦参謀　　　　更迭
（服部卓四郎中佐　　　　千葉歩兵学校付）
（辻政信　　少佐　　　　中支第十一軍司令部転出）
（高級参謀寺田雅雄大佐　千葉戦車学校付）
萩洲第６軍司令官　　　　予備役編入
　　　　
第二三師団長　　　 小松原道太郎中将 関東軍司令部付のち予備役編入
師団参謀長 　 大石 孜　大佐　　 戦死
師団参謀長（後任） 岡本 徳三　大佐　 重傷のち死亡
歩兵第６４聯隊長 山縣 武光　大佐 軍旗奉焼のち自決
歩兵第７４聯隊長 長野 栄二　大佐 重傷
歩兵第７４聯隊長（後任）森田 徹　大佐 戦死
聯隊長代理 東 宗治　中佐 戦死
歩兵第７２聯隊長 酒井 美喜雄　大佐 重傷　帰還後自決
野砲兵第１３聯隊長 伊勢 高秀　大佐 自決
ムーリン重砲兵聯隊長 染谷 義雄　中佐 戦死
野戦重砲兵第１聯隊長代理梅田 恭三　少佐 戦死
戦車第３聯隊長 吉丸 清武　大佐 戦死
第２３歩兵団長 小林 恒一　少将 重傷
第８国境守備隊長 長谷部 理叡　大佐 自決
師団捜索隊長 井置 栄一　中佐 自決
歩兵第１４旅団長 森田 範正　少将 予備役編入
歩兵第２６聯隊長 須見 新一郎　大佐 予備役編入

>>76
「同志政治局員どの、我が隊はもうダメです。
　増援を要請します」
「この敗北主義者め」（パァン！）

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…………。

関東軍的age

関連スレ

辻バカ日誌２〜学業優等実戦劣等
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1039686761/

おかえりなさい
護ってくれた日本は遠い過去に・・・・

全面戦争を事件にしやがったな

>>70
のようなパターン化された思考から抜け出ない軍厨が多すぎるな。

溶接したハッチの戦車で兵隊の焼肉を量産し
空中戦では97式にコテンパンに落とされたソ連共産党の間抜けですよね
ノモンハンの負け犬は

なにしろ死者五万人だからね
医者も看護婦も薬剤師も粛清されていなかったから
負傷兵はほとんど死んだらしいね　たかが羊の放牧地のために

>当時持ち帰れたのは、捕虜になったことで「自決」を強要された人たちの骨だけとか。

ノモンハンの生き残りの兵隊さんが描いた絵をみたことがある。
捕虜交換で解放された複数の日本兵捕虜が、後手につながれ、
地面にひざまづかされて味方にクビを斬られようとしている
ところの絵を。　
トラウマになった。

＞89
＞地面にひざまづかされて味方にクビを斬られようとしている
＞ところの絵を。　
どこの平行世界からお越しですか？

師団長に責任を取らせようとした陸軍の体質が許せない。

作戦の神様こと辻政信が2を奪取！辻は神なり！辻は神なり！辻は神なり！
　　　　　 i ::: ,.-'"" ヽ, i　　,'",v,..-_ ヽ　　　,.. i
　　　i'"`.::::: i　　　　 , i ＝、　`- ' 　 i ＝-　γ"ヽ
　 　 ヽ::::::::::. i　　　 ソl　　ヽ,_　　,.-"　　　　　　 i
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　　　_,..-='",;;;;　.,_　　 i^"　　　,.-,　　　　 _,.",;;;;;;;;;;,,ヽ
田中新>>1　　　　総理にバカヤローとか短気すぎ(www
河村>>3郎　　　　華僑虐殺の責任だけなすりつけられてやがんの(www　
服部卓>>4郎　　　おぅ、また来世でも一緒にやろうぜ！
山本>>5十六　　　餓島が苦しいさなかに大和ホテルでおきらく生活か、おめでてーな(www
>>6た口廉也　　　「俺が支那事変と大東亜戦争を始めた」とか気負いすぎだから(ｗｗｗ
>>7か村明人　　　人情司令官とか言われてるけど居眠りしてただけだろ(www
有末>>8どる　　　　お前がトロトロしてるからタムスク空襲してやったぞバーカ(www
川>>9ち清健　　　　餓島の後の経歴パッとしなすぎ(www
堀井>>10み太郎　　モレスビーに着けないで残念でしたねー(www
>>11-1000　お前らノモンハン、ガダルカナル、ニューギニア、ビルマ、好きなとこ行けや(www