【教育】「そもそもなぜ英語をやるのか」 小学校の英語必修化に賛否…学会がシンポ★３
★小学校の英語必修化に賛否 児童英語教育学会がシンポ
・中教審が導入の是非を検討している小学校の英語必修化をめぐり、日本
児童英語教育学会が１３日、東京都内でシンポジウムを開いた。小学校の
教員ら約１２０人が参加し、賛否の意見が半ばした。
京都市総合教育センターの直山木綿子指導主事は「そもそもなぜ英語を
やるのかを考えないといけない。母語では慣れっこになった他人と
コミュニケーションする喜びを、未知の言葉で再確認することに意義がある」
と語った。
推進する立場からの「教員の技量が足りない」「中学校との連携が不足して
いる」との条件整備を求める発言には、「英語がないから小学校の先生に
なったという人もいる」「中学校英語の前倒しととらえるのはおかしい」との
意見もあった。
文部科学省によると、２００３年度に総合的な学習の時間で英語の授業を
した小学校は５１％。「教科にする功罪は五分五分だが、このまま総合で
続ければ学校間の格差が開く」との意見もあった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004061301002689
※関連スレ
・【教育】"学力＆国語力低下が課題" 小学英語必修の可否検討へ…中教審（ｄａｔ落ち）
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078276405/
※前スレ： http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087196557/
・中教審が導入の是非を検討している小学校の英語必修化をめぐり、日本
児童英語教育学会が１３日、東京都内でシンポジウムを開いた。小学校の
教員ら約１２０人が参加し、賛否の意見が半ばした。
京都市総合教育センターの直山木綿子指導主事は「そもそもなぜ英語を
やるのかを考えないといけない。母語では慣れっこになった他人と
コミュニケーションする喜びを、未知の言葉で再確認することに意義がある」
と語った。
推進する立場からの「教員の技量が足りない」「中学校との連携が不足して
いる」との条件整備を求める発言には、「英語がないから小学校の先生に
なったという人もいる」「中学校英語の前倒しととらえるのはおかしい」との
意見もあった。
文部科学省によると、２００３年度に総合的な学習の時間で英語の授業を
した小学校は５１％。「教科にする功罪は五分五分だが、このまま総合で
続ければ学校間の格差が開く」との意見もあった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004061301002689
※関連スレ
・【教育】"学力＆国語力低下が課題" 小学英語必修の可否検討へ…中教審（ｄａｔ落ち）
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078276405/
※前スレ： http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087196557/
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しらｎ
5だな、カンで分かる
中国が台頭している今なら漢文を取り入れるべきだろｗ
6 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:28 ID:LPljHY8C
7 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:29 ID:B2+4DAia
ウン、やらにゃいかん。小学生でも遅すぎるわ。
英語を公用語にせにゃいかん。世界を商売するには英語ははなせんとなー。
日本語は副語ということで。
英語を公用語にせにゃいかん。世界を商売するには英語ははなせんとなー。
日本語は副語ということで。
8 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:30 ID:AfYz208k
中学校と小学校の先生って仲が悪いってイメージが
9 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:31 ID:91UrOQIA
つうか、国語を疎かにすると
例え若年から英語学習始めても、中身が空虚なものになるし、上達もしないよ・・・
例え若年から英語学習始めても、中身が空虚なものになるし、上達もしないよ・・・
10 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:34 ID:8XqKAZyr
ていうか英語やるんなら土曜日も学校やらないとな。
で、総合学習っていう無駄時間もやめやめ。
余所見するんならゆとり教育前の水準がクリアできてからにすべきだな。
で、総合学習っていう無駄時間もやめやめ。
余所見するんならゆとり教育前の水準がクリアできてからにすべきだな。
英語の時間を増やすということはその分他の教科の時間を減らすということ。
英語の小学校必修論者は英語の必要性だけではなく、削られた教科による
損失を英会話の利益が補って余りあることを証明しなければならない。
英語の小学校必修論者は英語の必要性だけではなく、削られた教科による
損失を英会話の利益が補って余りあることを証明しなければならない。
12 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:36 ID:h/lE4fKs
家庭科の時間をなくして英語すればいいじゃん
13 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:37 ID:AfYz208k
子供のころに言語を学ぶと覚えやすいのは確かなんだろうが、
英語使う必要がある奴とか、どうしても使いたいと思う奴は
いくつになったって問題ないと思うぞ。
英語使う必要がある奴とか、どうしても使いたいと思う奴は
いくつになったって問題ないと思うぞ。
14 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:38 ID:HKNRwaSE
>>12
総合の方が
総合の方が
15 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:38 ID:yhQRqowY
学会がチンポ
16 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:40 ID:uIjGhVKc
なんで英語やるのて。教養だろ？
特にhearingは、小さい頃から英語を聞いて慣らしておかないと、年をとればとるほど身につきにくくなる。
特にhearingは、小さい頃から英語を聞いて慣らしておかないと、年をとればとるほど身につきにくくなる。
17 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:40 ID:fEesMFPI
早くて損はないだろう。
英語は学問の共通言語なんだし。
英語は学問の共通言語なんだし。
18 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:40 ID:fYSUU34G
前スレ>992へ
それは、確かにそうだね。小学校４，５年くらいから、親が驚くほどがんがん難しい漢字を覚え始める。
２０歳超えた外国人には絶対に真似できないね。３０００種類以上もある表意文字９歳から１４歳までの間に
一気に覚える日本人の小中学生は多分、世界一、優秀だろう。勘だけど。
逆にいうと、この年齢でなければ身につかないことも多い。
この時期にこそ、学ぶべき事がたくさんあるはず。
で、小学校を週休２日にして学習時間を削るのは、愚の骨頂。
それは、確かにそうだね。小学校４，５年くらいから、親が驚くほどがんがん難しい漢字を覚え始める。
２０歳超えた外国人には絶対に真似できないね。３０００種類以上もある表意文字９歳から１４歳までの間に
一気に覚える日本人の小中学生は多分、世界一、優秀だろう。勘だけど。
逆にいうと、この年齢でなければ身につかないことも多い。
この時期にこそ、学ぶべき事がたくさんあるはず。
で、小学校を週休２日にして学習時間を削るのは、愚の骨頂。
19 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:41 ID:NT+6Ivcn
これからは ハ ン グ ル
20 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:42 ID:LlpB2Gm2
蘭学からはじめれば。
21 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:43 ID:YDuiQE/q
早ければ早い方がいいことは確かだと思う。
>>18
醤油のようなもの
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog320.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog199.html
醤油のようなもの
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog320.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog199.html
23 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:51 ID:fEesMFPI
「騙してもまだまだ騙せる日本人。」
海外と取引していると、つくづく実感だ。
現地に支所を作ろうとしても、向こうからニコニコ日本語で話しかけて来る奴は
ほとんど、詐欺師だ。
かといって、信頼できて語学堪能な人材はとっくに他の企業に確保されている。
資源のない日本にとって、英会話の堪能な人材を育てることは、大変な国益でもある。
海外と取引していると、つくづく実感だ。
現地に支所を作ろうとしても、向こうからニコニコ日本語で話しかけて来る奴は
ほとんど、詐欺師だ。
かといって、信頼できて語学堪能な人材はとっくに他の企業に確保されている。
資源のない日本にとって、英会話の堪能な人材を育てることは、大変な国益でもある。
24 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 18:53 ID:7hBK5gKn
むしろ、アメリカの属州になる準備だろ？
英語マンセー厨は、
もうほとんど宗教だなｗ アメリカマンセー！ 英語マンセー
もうほとんど宗教だなｗ アメリカマンセー！ 英語マンセー
26 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:00 ID:fy15jVgX
>23
小学校に英語を導入したからといって、そんなに英語に堪能な人材
増えると思ってるの。
大学教育の問題。確かに東大や京大生の英語力が低いのは×。
それか、通訳つければいいことだし。
小学校に英語を導入したからといって、そんなに英語に堪能な人材
増えると思ってるの。
大学教育の問題。確かに東大や京大生の英語力が低いのは×。
それか、通訳つければいいことだし。
27 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:01 ID:HXorULMl
むしろ世界中に日本語を広める方向で行きましょう。
しかしよく考えてみると、科学技術がどんどん進歩していけば、
「超高性能同時通訳マシーン」とか登場しそうだな。
そうしたらこの教育は全てムダになるんじゃないか？
「超高性能同時通訳マシーン」とか登場しそうだな。
そうしたらこの教育は全てムダになるんじゃないか？
29 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:04 ID:I3Y8pOee
＞もうほとんど宗教だなｗ アメリカマンセー！ 英語マンセー
英語は、英米だけの言語ではありません。
それに、言語習得はあなたが思うほどたいしたことではない。
あなたこそ、世界に背を向けているだけじゃない？
英語は、英米だけの言語ではありません。
それに、言語習得はあなたが思うほどたいしたことではない。
あなたこそ、世界に背を向けているだけじゃない？
30 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:04 ID:V6xT2uiL
日本は世界の中心じゃないし，
（少なくとも欧米人にとっては）
科学の共通言語は英語だし，
英語が出来ないためだけで背負うハンデは
意外と大きいと思うよ．
旅行でしか海外行かないやつと
学問で食ってないヤツには関係ないか．．．
（少なくとも欧米人にとっては）
科学の共通言語は英語だし，
英語が出来ないためだけで背負うハンデは
意外と大きいと思うよ．
旅行でしか海外行かないやつと
学問で食ってないヤツには関係ないか．．．
32 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:06 ID:I3Y8pOee
33 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:07 ID:4IEcatnD
あえていえば、CNNやBBCなどを日本では一般国民が理解できないので
東京のマスコミがモノポリーを享受できてるけどね
東京のマスコミがモノポリーを享受できてるけどね
34 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:08 ID:fy15jVgX
＞旅行でしか海外行かないやつと学問で食ってないヤツには関係ないか．．．
そう。関係なし。
日本に住むほとんどの人にとって英語は生計を立てるために必要ない。
最先端の科学者だって、現在の学校英語＋英会話学校でなんとかなる。
なのになぜ小学校英語必修化？
そう。関係なし。
日本に住むほとんどの人にとって英語は生計を立てるために必要ない。
最先端の科学者だって、現在の学校英語＋英会話学校でなんとかなる。
なのになぜ小学校英語必修化？
新聞読めるぐらいには英語読めて､言いたいことをある程度かけて､ある程度会話できれば結構世界広がるぞ｡
36 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:10 ID:HXorULMl
>>32
ふむ。なるほど。
関係ないが、全く言語の通じない世界に行ったら、
子供達の前で地面にわけのわからない絵を書くそうだ。
そうすると子供達は
「これはなぁに？」
って言う。
その発音を覚えて、様々なものの呼び方を覚えるとか。
ふむ。なるほど。
関係ないが、全く言語の通じない世界に行ったら、
子供達の前で地面にわけのわからない絵を書くそうだ。
そうすると子供達は
「これはなぁに？」
って言う。
その発音を覚えて、様々なものの呼び方を覚えるとか。
37 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:10 ID:3Rfxkerb
英語を教えるのは勝手だが、日本語もちゃんと教えてやれ。
両方使いこなせてはじめて価値がある。
両方使いこなせてはじめて価値がある。
38 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:10 ID:eUBhbwjm
日教組は、かような問題に無関心なのだろうか？
エネルギーの使い方が間違ってるな。
エネルギーの使い方が間違ってるな。
39 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:11 ID:V6xT2uiL
ネイテイブが教えるならいいかも
40 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:13 ID:cDvZyX+R
俺が学生の頃って
ひでー教育だったもんな。
百考の余地があるのは確か。
ひでー教育だったもんな。
百考の余地があるのは確か。
41 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:13 ID:Gyeh6ws4
FUCK YOU
と
OH YES
これだけで十分アメリカでやっていけるよ
と
OH YES
これだけで十分アメリカでやっていけるよ
>最先端の科学者だって、現在の学校英語＋英会話学校でなんとかなる。
妄想
妄想
You is a big fool man , ha ha ha.
44 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:15 ID:0ajXN+XW
世界の言語人口
・第３位 英語（5億人）
・第１位 中国語（10億人）
・第３位 英語（5億人）
・第１位 中国語（10億人）
45 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:17 ID:mN47AKNI
>>44
第2公用語の国までいれれば、中国語の倍以上なんですけどね＞英語人口
第2公用語の国までいれれば、中国語の倍以上なんですけどね＞英語人口
46 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:18 ID:V6xT2uiL
中国語と言っても、沢山あるだろ
英語はなせれば会話が通じる人の数＞中国語はなせれば会話が通じる人の数
48 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:20 ID:1xnE0dkW
日本人の女と結婚して肉体労働してるようなアフリカ系黒人てたまにビックリする
ほど発音のいい日本語でしゃべってるのいるよ。携帯で。
アメリカのビジネスマンではそんなビックリするほど発音のいいのはいない。
でもアフリカ人は日本では肉体労働ぐらいしか仕事がない。
言葉なんか上手くなってもしょうがない。
でもそういう人たちはアフリカ帰ったら日本人ツアーのガイドの仕事は出来る。
はい、これアメリカで働く多くの日本人にも共通する現象です。
英語だけ上手くても給料の高い職にありつけなかったら意味ないの。
日本語しかしゃべれない外交官なんて日本にはいっぱいいる。彼らは学歴と家柄
がいいの。
そんなもんだよ。日産のゴーンだっていまだに日本語は挨拶程度だしな。
どんな仕事が出来るかが重要で言葉は単なる道具にすぎない。
ただ、発音とかそんなにはいらんけど英作文能力は高校あたりでみっちりやらせた
方がいいと思う、ネットでも通販とかで役に立つし。短文を添削するような問題じゃなくて
英語でエッセーとか書かせるのを毎週一本義務づければ、しゃべる方にも絶対自信が
つくと思うが。
ほど発音のいい日本語でしゃべってるのいるよ。携帯で。
アメリカのビジネスマンではそんなビックリするほど発音のいいのはいない。
でもアフリカ人は日本では肉体労働ぐらいしか仕事がない。
言葉なんか上手くなってもしょうがない。
でもそういう人たちはアフリカ帰ったら日本人ツアーのガイドの仕事は出来る。
はい、これアメリカで働く多くの日本人にも共通する現象です。
英語だけ上手くても給料の高い職にありつけなかったら意味ないの。
日本語しかしゃべれない外交官なんて日本にはいっぱいいる。彼らは学歴と家柄
がいいの。
そんなもんだよ。日産のゴーンだっていまだに日本語は挨拶程度だしな。
どんな仕事が出来るかが重要で言葉は単なる道具にすぎない。
ただ、発音とかそんなにはいらんけど英作文能力は高校あたりでみっちりやらせた
方がいいと思う、ネットでも通販とかで役に立つし。短文を添削するような問題じゃなくて
英語でエッセーとか書かせるのを毎週一本義務づければ、しゃべる方にも絶対自信が
つくと思うが。
49 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:20 ID:HXorULMl
英語を覚えたらドイツ語とかフランス語とかに応用効くけど、
中国語覚えたら、っていうか、中国語知らないからなんとも言えないや。
教えて、バウリンガルな人。
中国語覚えたら、っていうか、中国語知らないからなんとも言えないや。
教えて、バウリンガルな人。
50 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:21 ID:8XqKAZyr
小学校のうちくらいは全員にとって要ることだけ勉強すればいいだろうな。
そのかわり落ちこぼれをなんとかするほうが大事。
そのかわり落ちこぼれをなんとかするほうが大事。
>>44
何種類の中国語合わせてるんだ？
何種類の中国語合わせてるんだ？
52 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:22 ID:fy15jVgX
>42
妄想ではありません。現実を見て。
読解力は学校英語で身につけている。
論文はワンパターンな文でOK。発表は書いたものを読むだけ。
質問はすこし手強いらしいが、専門分野なので凌げる。
難関はむしろ学会後のパーティーや仕事以外での付き合いでのくだけた会話。
それは英会話学校レベルOR妻である私に押し付けるｗ
妄想ではありません。現実を見て。
読解力は学校英語で身につけている。
論文はワンパターンな文でOK。発表は書いたものを読むだけ。
質問はすこし手強いらしいが、専門分野なので凌げる。
難関はむしろ学会後のパーティーや仕事以外での付き合いでのくだけた会話。
それは英会話学校レベルOR妻である私に押し付けるｗ
53 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:23 ID:bhgIyaMz
>>44
中国語って一種類で統一されてるのか？
中国語って一種類で統一されてるのか？
55 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:24 ID:8XqKAZyr
中国語の標準語ならべつに１０億でもいいだろうよ
56 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:25 ID:91UrOQIA
北京語と広東語は全く違う言語だと聞いたことがあるが
ドラゴンへの道のDVD買ったけど、原語がカントネーゼかマンダリンか判りません。
吹き替えじゃないオリジナルの音声を聞きたいんだけど、どっちを選んだらいいんですかね。
中国語に詳しいエロイ人教えてください。
吹き替えじゃないオリジナルの音声を聞きたいんだけど、どっちを選んだらいいんですかね。
中国語に詳しいエロイ人教えてください。
>妄想ではありません。現実を見て。
いや，そうじゃなくて科学の中心たる欧米で
自己主張や議論をしながら自分のキャリアを
伸ばすことはできないということ．
学会とかの問題じゃない．
だいたい質問の意味が分からんという時点で
終わってるでしょが．
いや，そうじゃなくて科学の中心たる欧米で
自己主張や議論をしながら自分のキャリアを
伸ばすことはできないということ．
学会とかの問題じゃない．
だいたい質問の意味が分からんという時点で
終わってるでしょが．
59 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:27 ID:Qja+p+ve
いま英語を使っているビジネスマンや学者は
おおよそ中学からの英語教育で何とかなってる。
一般の職種で、ネイティブのような英語が話せなくて仕事を辞めたやつを俺は知らない。
おおよそ中学からの英語教育で何とかなってる。
一般の職種で、ネイティブのような英語が話せなくて仕事を辞めたやつを俺は知らない。
60 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:28 ID:V6xT2uiL
基礎ははやいうちから身につけた方がいいけど
発音の悪い日本人教師が教えると取り返しがつかないことになりそうだな
発音の悪い日本人教師が教えると取り返しがつかないことになりそうだな
61 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:28 ID:WIaEoFDi
英語は大人になってからでも覚えられるよ。楽勝。
ただし、今の中高の英語教育はまったく役に立たない。
だって、翻訳教育であって、会話の教育じゃないから。
読めて意味はわかっても、しゃべれない、聞けない。
小学生には日本語をちゃんと教えたほうがいい。
ただし、今の中高の英語教育はまったく役に立たない。
だって、翻訳教育であって、会話の教育じゃないから。
読めて意味はわかっても、しゃべれない、聞けない。
小学生には日本語をちゃんと教えたほうがいい。
62 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:28 ID:8XqKAZyr
>>56
うん だから標準語を作ったって聞いたことあるけど
うん だから標準語を作ったって聞いたことあるけど
63 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:28 ID:fy15jVgX
>欧米で自己主張や議論をしながら自分のキャリアを
伸ばすことはできないということ．
その必要が生じてから必要な人だけ勉強すればいいじゃありませんか？
小学校英語を導入すれば、そのような英語力が身に付くと期待するほうが幻想。
伸ばすことはできないということ．
その必要が生じてから必要な人だけ勉強すればいいじゃありませんか？
小学校英語を導入すれば、そのような英語力が身に付くと期待するほうが幻想。
64 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:29 ID:HXorULMl
「アイアム えーっと スチューデント」
英語は覚えといて損は無いだろ
効率小学校なんてろくな勉強しないんだから英語くらい必須にして教育機関として役立てろ
効率小学校なんてろくな勉強しないんだから英語くらい必須にして教育機関として役立てろ
66 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:30 ID:V0DpmDS8
>>64
「えーっと は要らんよ」
「えーっと は要らんよ」
だいたいなんでみんな反対するの？
公用語じゃなくて英語が話せる国は
みんな小学校から英語教えてるよ？
それで，他の教科がだめになったとは
思えないけど．
公用語じゃなくて英語が話せる国は
みんな小学校から英語教えてるよ？
それで，他の教科がだめになったとは
思えないけど．
もう英語マンセー教の諸君達は、おなじことのオウム返しだなｗ
早い内から英語脳に洗脳した方がいいんだろ、わかったわかった
早い内から英語脳に洗脳した方がいいんだろ、わかったわかった
英語脳ってなに？
70 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:34 ID:8XqKAZyr
日本は英語が話せる国じゃないぞ
71 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:34 ID:HXorULMl
>>66
「えーっとはいらんよ。」
「えーっとはいらんよ。」
72 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:36 ID:V0DpmDS8
73 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:36 ID:gZRD/5aN
大学での第二外国語はいらんぞ
特にドイツ語とかな
特にドイツ語とかな
＞英語脳ってなに？
逝ってよしってこと
逝ってよしってこと
75 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:37 ID:4K+aDatP
台湾の日本語教育じゃないんだから。
侵略って大体宗教とか言葉とかがデカイんだよね。
日本人大多数が英語をペラペラ喋るようになったら
国としてはほとんど終わりって事だよ。
侵略って大体宗教とか言葉とかがデカイんだよね。
日本人大多数が英語をペラペラ喋るようになったら
国としてはほとんど終わりって事だよ。
英語やったほうがいいんじゃない派>>>>>>分かり合えない壁>>>>>>英語後からでいいじゃん派
おれはいい派。英語で他の科目の授業やるとかうらやましすぎる｡
少なくとも高校までに留学可能な英語力を学校で養える環境はほしい｡
おれはいい派。英語で他の科目の授業やるとかうらやましすぎる｡
少なくとも高校までに留学可能な英語力を学校で養える環境はほしい｡
77 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:38 ID:jVpueaAV
＞１
アメリカの言いなりだから
アメリカの言いなりだから
78 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:38 ID:HXorULMl
>>72
生徒：「ｹﾞﾗｹﾞﾗ」
生徒：「ｹﾞﾗｹﾞﾗ」
学校の授業でやる英語なんて意味ないでしょうね。
それに小学生でやっても中学生でやってもさほど違いはない気がするな。
漏れ自身幼稚園で英語やらされてたけどそれですら意味なかった。
まあ今考えれば教え方があからさまに悪かったんだが。
私の経験だと英語は意外に通じない国が多いです。
アジア圏は厳しいんじゃないでしょうか。
場合によっちゃヨーロッパでも…？
ちなみに英語が通じる国として日本も公にその中に入ってるそうですが実際はどうでしょうね。
中国語ですが文法に関しては英語より断然簡単です。
やはり漢字がわかるというのが大きいですね。
辞書片手に作文程度なら1週間もあればできます。
とりあえず現時点のビジネス界では英語よりも中国語の方が役に立つのは間違いありません。
それに小学生でやっても中学生でやってもさほど違いはない気がするな。
漏れ自身幼稚園で英語やらされてたけどそれですら意味なかった。
まあ今考えれば教え方があからさまに悪かったんだが。
私の経験だと英語は意外に通じない国が多いです。
アジア圏は厳しいんじゃないでしょうか。
場合によっちゃヨーロッパでも…？
ちなみに英語が通じる国として日本も公にその中に入ってるそうですが実際はどうでしょうね。
中国語ですが文法に関しては英語より断然簡単です。
やはり漢字がわかるというのが大きいですね。
辞書片手に作文程度なら1週間もあればできます。
とりあえず現時点のビジネス界では英語よりも中国語の方が役に立つのは間違いありません。
80 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:40 ID:V6xT2uiL
途上国の人達は、外国語喋れると金になるから必死で勉強するんだよな
>>74
意味不明
意味不明
82 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:44 ID:VoZN77Dq
> いや，そうじゃなくて科学の中心たる欧米で
すべての科学の中心が欧米にある訳ではない。
ニュートリノの質量に関する研究は日本がトップなのだが
欧米のニュートリノ研究者は日本語を学ばないとものにな
らないということになってしまう。
> 自己主張や議論をしながら自分のキャリアを
> 伸ばすことはできないということ．
英語ができることと自己主張できることとは何ら
関係がない。相手を納得させられる意見を述べようとする
ならまず日本語で立論技術を習得すべき。
> だいたい質問の意味が分からんという時点で
> 終わってるでしょが．
質問が分る分らないは単なる英語能力。研究者に必要なの
は通訳のような英語能力では無く、独創性。独創性の有る
無しも英語能力とは関係ない。
すべての科学の中心が欧米にある訳ではない。
ニュートリノの質量に関する研究は日本がトップなのだが
欧米のニュートリノ研究者は日本語を学ばないとものにな
らないということになってしまう。
> 自己主張や議論をしながら自分のキャリアを
> 伸ばすことはできないということ．
英語ができることと自己主張できることとは何ら
関係がない。相手を納得させられる意見を述べようとする
ならまず日本語で立論技術を習得すべき。
> だいたい質問の意味が分からんという時点で
> 終わってるでしょが．
質問が分る分らないは単なる英語能力。研究者に必要なの
は通訳のような英語能力では無く、独創性。独創性の有る
無しも英語能力とは関係ない。
83 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:49 ID:91UrOQIA
国語もまともに理解していない内に英語教えてどうすんだ
84 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:53 ID:V6xT2uiL
英語が上手くなりたかったらカンボジアのアンコールワットでジュース売りになる。これ最強。
5歳くらいから始めれば、小学3年くらいまでに、英語はおろか、フランス語、ドイツ語、中国語、クメール語くらいはほぼネイティブ並に喋れるようになるよ
5歳くらいから始めれば、小学3年くらいまでに、英語はおろか、フランス語、ドイツ語、中国語、クメール語くらいはほぼネイティブ並に喋れるようになるよ
ガキは覚えたての、
欧米の視点で日本を見れるようになったことだけで有頂天だから、
何を言っても今は日本のアラしか見えない時期だろ。
もちょっと社会経験を積めば日本の良いところがきっとわかってくるはず
欧米の視点で日本を見れるようになったことだけで有頂天だから、
何を言っても今は日本のアラしか見えない時期だろ。
もちょっと社会経験を積めば日本の良いところがきっとわかってくるはず
仕事に英語が必要な人と必要でない人の間には
決してわかり合えない溝があるね．
議論してもダメポ．
決してわかり合えない溝があるね．
議論してもダメポ．
87 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 19:58 ID:a9XRIGfs
★ここで「英語を勉強するな」と言っている工作員★
①英語産業関係者（英会話学校や普通の学校の英語教師も含む）
これはもちろん英語が話せてしまうと商売にならないから
②チョン
日本人の英語能力が上がってしまうと海外で自分たちが行ってきた
歴史などの捏造がバレてしまうから。
③反米厨
特に英語の勉強を挫折した香具師に多くみられる。
英語＝アメリカとしか見れないアホ。
①英語産業関係者（英会話学校や普通の学校の英語教師も含む）
これはもちろん英語が話せてしまうと商売にならないから
②チョン
日本人の英語能力が上がってしまうと海外で自分たちが行ってきた
歴史などの捏造がバレてしまうから。
③反米厨
特に英語の勉強を挫折した香具師に多くみられる。
英語＝アメリカとしか見れないアホ。
88 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:06 ID:8XqKAZyr
英語やるなって言ってるんじゃなくてもっとほかにやるべきことあるだろって言ってるだけだがなあ。
89 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:07 ID:HXPjdpdr
90 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:09 ID:4K+aDatP
www
またきたよ。ボケなすが。
またきたよ。ボケなすが。
91 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:11 ID:8XqKAZyr
英語は必要と言いながら英語産業関係者を煽るってのもなんだかナンセンスだけどな
92 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:12 ID:y2hfrcku
それ以前に日本語で思考ができないのに英語なんてでできるわけがない。
まず、しっかりとした日本語を勉強させるべきじゃなかろか？
母国語を大事に。
異国語はその次にがんばる。
そうしないとおじさんみたいな日本語になっちゃうよ。
まず、しっかりとした日本語を勉強させるべきじゃなかろか？
母国語を大事に。
異国語はその次にがんばる。
そうしないとおじさんみたいな日本語になっちゃうよ。
93 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:12 ID:fy15jVgX
>67
義務教育は予算・人材・子どものキャパ、何もかもリソースが
限られた世界。英語を取り入れると何かが削られると言うこと。
特にただでさえ国語・理数系・人間的能力が下降していることを鑑みて
それらの教育時間絶対数が減ることは容認できない。
子どもたちに今以上に負担を押し付けたくない。
英語はどうしても序列がつく。小さい頃から出来ない子に劣等感与えたくない。
上手に教えられる教員も確保できない。変な英語を教えられるのはむしろ弊害。
負担にならないお遊び程度の英語ならOKなのか？といったら、
却ってそんな効果の無いことに厳しい財政の中、予算をつぎこむ必要あるのか、となる。
小学校義務教育は全国民の最大公約数的なものであるのに、英語は全国民に
必要なものとはいえないこと。日本で英語がぺらぺらでないと食べていけない人は
ほとんどいない。
まず義務教育としての英語はどのレベル必要で可能なのか。それは現行の
中学英語の改良からでは？TOEIC700も無い中学教師は大勢いる現状からでは？
あなたの主張する仕事に必要な英語は高校や大学の問題。
小学生に英語を教えればビジネスでネゴやプレゼンできる人材になれるとでも思ってるの？
義務教育は予算・人材・子どものキャパ、何もかもリソースが
限られた世界。英語を取り入れると何かが削られると言うこと。
特にただでさえ国語・理数系・人間的能力が下降していることを鑑みて
それらの教育時間絶対数が減ることは容認できない。
子どもたちに今以上に負担を押し付けたくない。
英語はどうしても序列がつく。小さい頃から出来ない子に劣等感与えたくない。
上手に教えられる教員も確保できない。変な英語を教えられるのはむしろ弊害。
負担にならないお遊び程度の英語ならOKなのか？といったら、
却ってそんな効果の無いことに厳しい財政の中、予算をつぎこむ必要あるのか、となる。
小学校義務教育は全国民の最大公約数的なものであるのに、英語は全国民に
必要なものとはいえないこと。日本で英語がぺらぺらでないと食べていけない人は
ほとんどいない。
まず義務教育としての英語はどのレベル必要で可能なのか。それは現行の
中学英語の改良からでは？TOEIC700も無い中学教師は大勢いる現状からでは？
あなたの主張する仕事に必要な英語は高校や大学の問題。
小学生に英語を教えればビジネスでネゴやプレゼンできる人材になれるとでも思ってるの？
94 ：↓変な日本語：04/06/15 20:12 ID:veF73v94
91 ：名無しさん＠４周年 ：04/06/15 20:11 ID:8XqKAZyr
英語は必要と言いながら英語産業関係者を煽るってのもなんだかナンセンスだけどな
英語は必要と言いながら英語産業関係者を煽るってのもなんだかナンセンスだけどな
そりゃあ2012年までに日本語廃止して英語に統一し米国極東領になるからさ。
96 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:14 ID:uIjGhVKc
日本語が解らないうちにというが、
ろくにわからないうちに覚えた方が、日本語の仕組みに捉われづらいからいいと思う。
ろくにわからないうちに覚えた方が、日本語の仕組みに捉われづらいからいいと思う。
97 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:14 ID:9Rj5lzt4
★★ 注 意 ★★
英語を勉強すると日本語が変になるという科学的根拠はありません
英語を勉強すると日本語が変になるという科学的根拠はありません
リスニングだけは大人になってから学習してもあまり上達しないポ。
100 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:16 ID:4K+aDatP
インターナショナルスクールみたいになるよ。
あそこに行く日本人の子供なんかずれてる。
英語と日本語ちゃんぽんにつかってる。
あそこに行く日本人の子供なんかずれてる。
英語と日本語ちゃんぽんにつかってる。
101 ： ：04/06/15 20:17 ID:+CJ1VXA4
まあ 実際就職してから
英語使えるー＞海外支店で営業してこいー＞帰国してランクアップ
ってのはあるから、無駄ではない ていうか英語あったほうが
ビジネスでは有利に決まってる
それと小学校から多言語を 詰め込む
という愚行とはベクトルが全然違う
同じ次元で話してはいけない
英語使えるー＞海外支店で営業してこいー＞帰国してランクアップ
ってのはあるから、無駄ではない ていうか英語あったほうが
ビジネスでは有利に決まってる
それと小学校から多言語を 詰め込む
という愚行とはベクトルが全然違う
同じ次元で話してはいけない
102 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:17 ID:1RvzIgL9
英語は出来た方がよくない？英語ができないだけで
誰も外にいかないじゃん。
外に行かれるのが困るのか？国
誰も外にいかないじゃん。
外に行かれるのが困るのか？国
103 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:18 ID:8XqKAZyr
国語も英語もきちんと教えられる状況にあるんなら別に構わんわけで。
必要か不必要か以前に。
必要か不必要か以前に。
頭の柔らかいうちに
国語と英語を同時に教わることで
相乗的に語学力が上がるかもしれない
国語と英語を同時に教わることで
相乗的に語学力が上がるかもしれない
>>100
それだな。
漏れの同僚もインターナショナルスクール出がいるけど、
やっぱり感覚が普通の日本人とも普通のアメリカ人とも違って中途半端な奴だよ。
もちろんそいつは英語はペラペラだけど、
人間としての魅力が社内でもいまいちの扱いだから、
利用するだけ利用するけど、出世はできないだろな。そういう評判
それだな。
漏れの同僚もインターナショナルスクール出がいるけど、
やっぱり感覚が普通の日本人とも普通のアメリカ人とも違って中途半端な奴だよ。
もちろんそいつは英語はペラペラだけど、
人間としての魅力が社内でもいまいちの扱いだから、
利用するだけ利用するけど、出世はできないだろな。そういう評判
106 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:22 ID:4K+aDatP
言語＝文化ですからね。
幼少時に他言語を教育すると
根幹になる自国の文化は崩壊しますよ。
占領ってそういうもんですから。
言語＝文化っていう視点をベースに英会話賛成派の人は
意見いわないと議論かみあわないですよ。
ただ子供のが覚えるだけじゃ。
幼少時に他言語を教育すると
根幹になる自国の文化は崩壊しますよ。
占領ってそういうもんですから。
言語＝文化っていう視点をベースに英会話賛成派の人は
意見いわないと議論かみあわないですよ。
ただ子供のが覚えるだけじゃ。
107 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:24 ID:xrEvUfZ+
①英語教育開始時期前倒し賛成論者（賛成派）
い）苦手の克服
原因は国内で実施されている英語教育の不備にある。
日本人がとくに苦手なのは「発音」と「コミュニケーション能力」である。
それらは幼少のうちから慣れさせることで克服されるはずだ。
ろ）英語は世界共通言語である
英語が使えるか使えないかが実務に影響する
い）苦手の克服
原因は国内で実施されている英語教育の不備にある。
日本人がとくに苦手なのは「発音」と「コミュニケーション能力」である。
それらは幼少のうちから慣れさせることで克服されるはずだ。
ろ）英語は世界共通言語である
英語が使えるか使えないかが実務に影響する
108 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:24 ID:8XqKAZyr
英語教えてないのに十分自国の文化が崩壊してるっぽいんだが
それはどうなんだよ
それはどうなんだよ
109 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:26 ID:4K+aDatP
英会話賛成の人は英語しかみてないんだね。
それじゃ何も説得力ないよ。
それじゃ何も説得力ないよ。
110 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:26 ID:9Rj5lzt4
★★ 注 意 ★★
英語を勉強すると日本語が変になるという科学的根拠はありません
英語を勉強すると日本語が変になるという科学的根拠はありません
111 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:27 ID:xrEvUfZ+
②英語教育開始時期前倒し反対論者（反対派）
い）他教科との整合性
英語をやる前に国語をなんとかしろ
技術立国日本では理数系のほうが大切
ろ）文化的アイデンティティ
英語圏（しばしば「欧米」「白人」「キリスト教」）文化の過度な摂取
（欧米的）考え方の
は）教員人材（教育学）
ネイティブなのか日本人なのか
ネイティブならば、教師として「まっとう」な人材なのか。
日本人ならば「発音」「コミュニケーション能力」を教えられるのか。
に）英語の有用性
英語は世界共通語ではない（話者人口）（中国語、スペイン語ほか）
英語能力の高まりによる外資系企業（とくにﾒﾃﾞｨｱ）進出への危惧
英語ができて当たり前という社会での、日本語の地位不安定化への危惧
ほ）現状、読み書きができているので十分
紙の上でコミュニケーションができているので、これまでの英語教育で十分だ
へ）大人になってからでも大丈夫
と）政治的、国力的綱引き
ち）帰国子女問題（バイリンガル問題）
い）他教科との整合性
英語をやる前に国語をなんとかしろ
技術立国日本では理数系のほうが大切
ろ）文化的アイデンティティ
英語圏（しばしば「欧米」「白人」「キリスト教」）文化の過度な摂取
（欧米的）考え方の
は）教員人材（教育学）
ネイティブなのか日本人なのか
ネイティブならば、教師として「まっとう」な人材なのか。
日本人ならば「発音」「コミュニケーション能力」を教えられるのか。
に）英語の有用性
英語は世界共通語ではない（話者人口）（中国語、スペイン語ほか）
英語能力の高まりによる外資系企業（とくにﾒﾃﾞｨｱ）進出への危惧
英語ができて当たり前という社会での、日本語の地位不安定化への危惧
ほ）現状、読み書きができているので十分
紙の上でコミュニケーションができているので、これまでの英語教育で十分だ
へ）大人になってからでも大丈夫
と）政治的、国力的綱引き
ち）帰国子女問題（バイリンガル問題）
112 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:30 ID:xrEvUfZ+
言語学的：音韻論、文法（形態論、統語論）、語彙論、文体論
日本人の英語力判定①（文法知識、読解力、発音聞き取り）
社会言語学的：バイリンガル問題、文化論（模倣、動作、文化的習慣）
日本人の英語力判定②（コミュニケーション能力）
教育学的：教育方法論（誰が教えるのか、英語の何を教えるのか）
他強化との整合性、国語・理数系とのバッティング有無、
社会学的：ツールとしての英語、
国際情勢（政治・経済）と英語の（職種別）有用性
日本人の英語力判定①（文法知識、読解力、発音聞き取り）
社会言語学的：バイリンガル問題、文化論（模倣、動作、文化的習慣）
日本人の英語力判定②（コミュニケーション能力）
教育学的：教育方法論（誰が教えるのか、英語の何を教えるのか）
他強化との整合性、国語・理数系とのバッティング有無、
社会学的：ツールとしての英語、
国際情勢（政治・経済）と英語の（職種別）有用性
113 ： ：04/06/15 20:31 ID:+CJ1VXA4
英語の時間ができたら、他の授業の時間が減る
英語やる時間があったら、日本の伝統文化を学ぶ時間でも増やせよ
習字ぐらいだろ、小学校でやるのは・・・
英語やる時間があったら、日本の伝統文化を学ぶ時間でも増やせよ
習字ぐらいだろ、小学校でやるのは・・・
英語さえ出来ればとにかく国際人になれると信じてるヤシは、
まずお前自身の人間的な魅力があるかどうかよ～く考えてみ。
挨拶や感謝の気持ちがちゃんと出来て、
いつも朗らかで大らかなヤシは、世界中どこにいっても持てはやされるぞ。
ましては、ひきこもってたりニートだったりでは、いくら英語がどうこう言ってもな
まずお前自身の人間的な魅力があるかどうかよ～く考えてみ。
挨拶や感謝の気持ちがちゃんと出来て、
いつも朗らかで大らかなヤシは、世界中どこにいっても持てはやされるぞ。
ましては、ひきこもってたりニートだったりでは、いくら英語がどうこう言ってもな
116 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:35 ID:mIffQHB5
英語の時間が増える
↓
南京大虐殺や従軍慰安婦など捏造を教えている社会の時間は減らせばいい
↓
南京大虐殺や従軍慰安婦など捏造を教えている社会の時間は減らせばいい
117 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:36 ID:4K+aDatP
ただ、多分英語教育は将来的に小学校でもなされるでしょう。
水は安きに流れますからね。
日本の教育の大局を見て判断する人材が文部省にいるとは思えない。
ゆとり教育なんてやった過去もあるしね。
日本文化のさらなる薄れと欧米同化が急速にすすむんじゃないですか？
もっと言えばある種の文化侵略完了でしょう。
そして、失われてから気がつくんですよ。
ああ、日本文化＝言語は美しかったって。
水は安きに流れますからね。
日本の教育の大局を見て判断する人材が文部省にいるとは思えない。
ゆとり教育なんてやった過去もあるしね。
日本文化のさらなる薄れと欧米同化が急速にすすむんじゃないですか？
もっと言えばある種の文化侵略完了でしょう。
そして、失われてから気がつくんですよ。
ああ、日本文化＝言語は美しかったって。
118 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:36 ID:kT4WF3Dg
信じられない発言が多いことにあきれる。私は大学まで英語系の学科に進んだ。しかしそれはただ興味があったから。小学校で英語なんてとんでもない。そもそもなぜ英語を勉強しなければならないのか今だにわからない。
119 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:37 ID:8XqKAZyr
それはいいが
伝統文化にしても英語にしても教えられる教員がどれくらいいるのやら
伝統文化にしても英語にしても教えられる教員がどれくらいいるのやら
他国の言葉なんか義務教育で教える必要なし
121 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:38 ID:TZ5p4IBd
ID:4K+aDatP＝英語産業関係者があまりにも必死で笑える。
早く英語以外の仕事探せよ。
早く英語以外の仕事探せよ。
122 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:40 ID:4K+aDatP
>>121
必死なのはそちらの方でしょ。
必死なのはそちらの方でしょ。
123 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:41 ID:6V5yf0am
124 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:42 ID:n+UBkkgQ
125 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:43 ID:mPCq8PgS
ID:4K+aDatPは痛いね
126 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:44 ID:ukuy+lIr
あまり小さいころから他国語話すとちゃんぽんになる、これは事実だろう。
でも、中学校以降のあまりに酷い英語教育を見ると、小学校からやらないと
仕方ないだろうなという気になる。ちなみに、授業も英語でやらないと会話力は
向上しない。何より、日本語の発音で英語を教える教師がいると、
訛りがひどくなる。これはインドでの実話。近い将来、私立を中心とした
高等教育組は、最初から英語にどっぷり漬かる教育体系になっていくだろう。
でも、中学校以降のあまりに酷い英語教育を見ると、小学校からやらないと
仕方ないだろうなという気になる。ちなみに、授業も英語でやらないと会話力は
向上しない。何より、日本語の発音で英語を教える教師がいると、
訛りがひどくなる。これはインドでの実話。近い将来、私立を中心とした
高等教育組は、最初から英語にどっぷり漬かる教育体系になっていくだろう。
127 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:46 ID:kT4WF3Dg
>>123ですから英語はずっと選択科目でいいと思います。興味のあるひとだけが学べばいいのです。
128 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:47 ID:4K+aDatP
130 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:48 ID:ukuy+lIr
132 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:50 ID:8XqKAZyr
はからずも日本語をきちんと読めるようにならないとダメということがこれではっきりしたな。
133 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:50 ID:mPCq8PgS
>>130
だから、英語教育がひどいのだったらマシな教育にするのが本筋でしょ。
ひどいから、前倒しにしたほうがマシというのは、結局中学からではマスターできないのは生徒の理解力がないから前倒ししないといけないといっているのと同じことなんですが。
あんた、自分の書いてることの意味がわかってないようですな。
やっぱ、英語の前に日本語の勉強をみっちりやってもらわな困るね。
だから、英語教育がひどいのだったらマシな教育にするのが本筋でしょ。
ひどいから、前倒しにしたほうがマシというのは、結局中学からではマスターできないのは生徒の理解力がないから前倒ししないといけないといっているのと同じことなんですが。
あんた、自分の書いてることの意味がわかってないようですな。
やっぱ、英語の前に日本語の勉強をみっちりやってもらわな困るね。
135 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:52 ID:4K+aDatP
またwww。
こいつPCq8PgSは頭おかしいですから。
こいつPCq8PgSは頭おかしいですから。
136 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:53 ID:84uvSgEl
何だっけか？
日本語はウラル＝アルタイ語属に属するとか属さないとか
とにかくかなり独特で結構習得するの難しい部類に属する言葉らしいんだよな
母音も五つしかないから日本人が他国語を学ぶのはどっちにしろ難しいから
いらん手間与えるんじゃなくて興味あるやつだけを学ばせれば良いと思う
普段使わない母音を常時意識させるのは子供には酷だしさ
それをしないとまた聞けない、話せない詰め込み式になってまうよ
読み、書きだけでいいんなら良いけど
日本語はウラル＝アルタイ語属に属するとか属さないとか
とにかくかなり独特で結構習得するの難しい部類に属する言葉らしいんだよな
母音も五つしかないから日本人が他国語を学ぶのはどっちにしろ難しいから
いらん手間与えるんじゃなくて興味あるやつだけを学ばせれば良いと思う
普段使わない母音を常時意識させるのは子供には酷だしさ
それをしないとまた聞けない、話せない詰め込み式になってまうよ
読み、書きだけでいいんなら良いけど
137 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:55 ID:ukuy+lIr
>>134
はあ？生徒の能力のせいに勝手にしてるのはそっちの方だろ？
下を読めば、発音もろくに出来ない要員に小学校から教育をやらせても
仕方がないと書いてあるだろう。今の中学校から入る教育では半端で、
きちんとマスターするには、日常の授業から英語にする位じゃないと駄目で、
そうなると小学校からのスタートとなるんだけど。同じことを何度も書かせないでくれ。
お前の脳内補完には一々付き合ってられんよ。
はあ？生徒の能力のせいに勝手にしてるのはそっちの方だろ？
下を読めば、発音もろくに出来ない要員に小学校から教育をやらせても
仕方がないと書いてあるだろう。今の中学校から入る教育では半端で、
きちんとマスターするには、日常の授業から英語にする位じゃないと駄目で、
そうなると小学校からのスタートとなるんだけど。同じことを何度も書かせないでくれ。
お前の脳内補完には一々付き合ってられんよ。
138 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:55 ID:J35HR84h
ID:nvMK+NWJ
ID:w7ui+8DE
ID:4K+aDatP
この3人が英語教育反対の工作活動を繰り広げています
ID:w7ui+8DE
ID:4K+aDatP
この3人が英語教育反対の工作活動を繰り広げています
139 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:55 ID:8XqKAZyr
>前倒しにしたほうがマシというのは、結局中学からではマスターできないのは
生徒の理解力がないから前倒ししないといけないといっているのと同じことなんですが。
それは違うぞ。よく>>126を読んでみろ。
生徒のせいじゃなくてカリキュラムの問題について言ってると思うが。
生徒の理解力がないから前倒ししないといけないといっているのと同じことなんですが。
それは違うぞ。よく>>126を読んでみろ。
生徒のせいじゃなくてカリキュラムの問題について言ってると思うが。
142 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 20:59 ID:ukuy+lIr
>>141
>>137でそのまんまのことを言ってるつもりだけど、何が言いたいの？
それと、
>前倒しにしたほうがマシというのは、結局中学からではマスターできないのは
>生徒の理解力がないから前倒ししないといけない
なんてどこに書きましたかねえ。
>>137でそのまんまのことを言ってるつもりだけど、何が言いたいの？
それと、
>前倒しにしたほうがマシというのは、結局中学からではマスターできないのは
>生徒の理解力がないから前倒ししないといけない
なんてどこに書きましたかねえ。
143 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:00 ID:a4mrc+uS
★ここで「英語を勉強するな」と言っている工作員★
①英語産業関係者（英会話学校や普通の学校の英語教師も含む）
これはもちろん英語が話せてしまうと商売にならないから
②チョン
日本人の英語能力が上がってしまうと海外で自分たちが行ってきた
歴史などの捏造がバレてしまうから。
③反米厨
特に英語の勉強を挫折した香具師に多くみられる。
英語＝アメリカとしか見れないアホ。
①英語産業関係者（英会話学校や普通の学校の英語教師も含む）
これはもちろん英語が話せてしまうと商売にならないから
②チョン
日本人の英語能力が上がってしまうと海外で自分たちが行ってきた
歴史などの捏造がバレてしまうから。
③反米厨
特に英語の勉強を挫折した香具師に多くみられる。
英語＝アメリカとしか見れないアホ。
日本の公用語を英語にしたい奴がいるな
やだやだ
やだやだ
146 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:01 ID:4K+aDatP
英語教育反対です。
しかし実情は幼稚園ですら英会話遊びありの方向に向かってる事も認めます。
その結果はそうそうに出ます。
きっとその時またぞろ文部省は失態を犯した事に気がつくでしょう。
しかし実情は幼稚園ですら英会話遊びありの方向に向かってる事も認めます。
その結果はそうそうに出ます。
きっとその時またぞろ文部省は失態を犯した事に気がつくでしょう。
教育に英語必要ないやら言ってるけど
他の科目もそんなに必要あるのか？生きていく上で
そもそも学校教育とは子供の将来の選択肢を増やす為のもんだろ
だから英語もやらせとけ、損にはならん
他の科目もそんなに必要あるのか？生きていく上で
そもそも学校教育とは子供の将来の選択肢を増やす為のもんだろ
だから英語もやらせとけ、損にはならん
あの、英語教育自体の是非ではなく、小学校からカリキュラムとして取り入れることの是非のスレでしょ。
なんか論点ずれてる人が多いなぁ。
なんか論点ずれてる人が多いなぁ。
149 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:05 ID:J35HR84h
説得力のない反英語厨
ID:nvMK+NWJ
ID:w7ui+8DE
ID:4K+aDatP
ID:nvMK+NWJ
ID:w7ui+8DE
ID:4K+aDatP
150 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:06 ID:vp2SHrM3
例えば・・・だ
日本人はディベートがヘタだと言われる。
コレは日本語が「最後まで相手の言うことを聞かないと返事ができない」
という構造である事も原因の一つだ。
英語なら主語と動詞と肯定否定を判断できれば後は聞かなくてもよい。
次に自分が話す事の準備をしておける。
良くも悪くも「言語は人の脳をある程度支配する」
だから「何語で考えるか」という事は非常に大事な事だ。
日本という国、文化、その他を捨てアメリカの新たな州になるなら
小さい頃から英語を教えるのも良いだろうが、
日本の国を維持していくつもりならまずは国語教育に重点を置くべきだ。
日本人はディベートがヘタだと言われる。
コレは日本語が「最後まで相手の言うことを聞かないと返事ができない」
という構造である事も原因の一つだ。
英語なら主語と動詞と肯定否定を判断できれば後は聞かなくてもよい。
次に自分が話す事の準備をしておける。
良くも悪くも「言語は人の脳をある程度支配する」
だから「何語で考えるか」という事は非常に大事な事だ。
日本という国、文化、その他を捨てアメリカの新たな州になるなら
小さい頃から英語を教えるのも良いだろうが、
日本の国を維持していくつもりならまずは国語教育に重点を置くべきだ。
151 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:06 ID:X5m0RaGS
>144他
公用語について勘違いしてる奴が多いので書いておく。
公用語というのは、一つの国で複数の言語が使用されている場合に、
公の場（役所など）で使える言語のことだ。
つまり公用語が英語とフランス語ということは、全国民が英語と
フランス語を話せるわけではなく、英語：フランス語＝７：３のように
なっているということ（カナダの例）。
日本の公用語に英語を加えようとすると、地方都市の役所まで
英語に対応しなければならないので無理。
公用語と英語教育とは何の関係も無い。
公用語について勘違いしてる奴が多いので書いておく。
公用語というのは、一つの国で複数の言語が使用されている場合に、
公の場（役所など）で使える言語のことだ。
つまり公用語が英語とフランス語ということは、全国民が英語と
フランス語を話せるわけではなく、英語：フランス語＝７：３のように
なっているということ（カナダの例）。
日本の公用語に英語を加えようとすると、地方都市の役所まで
英語に対応しなければならないので無理。
公用語と英語教育とは何の関係も無い。
152 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:07 ID:bXolefSW
他の国は小学生年齢から第二外国語を習ってるところってあるの？
153 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:08 ID:8XqKAZyr
>>145
俺は>>126じゃないからアレだが、
現状で本気で英語をモノにさせる必要があるんなら小学校からやらせるしかないのかもって言ってるだけだろ。
だからって他の教科を削れとか生徒がバカだから前倒ししないととか言ってないでしょ。
それは君の脳内補完だよ。
俺は>>126じゃないからアレだが、
現状で本気で英語をモノにさせる必要があるんなら小学校からやらせるしかないのかもって言ってるだけだろ。
だからって他の教科を削れとか生徒がバカだから前倒ししないととか言ってないでしょ。
それは君の脳内補完だよ。
154 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:08 ID:84uvSgEl
そもそも発音の違いはデカイからな
いくらやっても生活習慣が変わらん限りネイティブの外国語習得なんざ無理やと思う
通訳とかガイドとかはさんだり論文とかネットとか日本語訳されてるの聞いたり読んだりで良いんよ
日本で暮らすのに特に必要ないしそーいうの興味ある人が勉強したらいい
いくらやっても生活習慣が変わらん限りネイティブの外国語習得なんざ無理やと思う
通訳とかガイドとかはさんだり論文とかネットとか日本語訳されてるの聞いたり読んだりで良いんよ
日本で暮らすのに特に必要ないしそーいうの興味ある人が勉強したらいい
>>153
脳内補完というのは勝手だが、小学校から前倒しするということは、現実問題として他の教科の削減などを含めたツケを払うのは学生側だといってるんだよ。
それがすなわち学生側への責任転嫁だというんだよ。
脳内補完というのは勝手だが、小学校から前倒しするということは、現実問題として他の教科の削減などを含めたツケを払うのは学生側だといってるんだよ。
それがすなわち学生側への責任転嫁だというんだよ。
156 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:10 ID:4tstXcV7
ガイドはさんで英語圏の女とセックスはできないな
157 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:11 ID:4K+aDatP
英語が読めると、Googleで調べものをするとき検索結果が10倍になる。
160 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:12 ID:kT4WF3Dg
何度も思ってきたのですが、すべての言葉は自分の国の言葉に言い換えることができると思うのです。いっそのこと、英語はかっこ悪い、欧米文化はダサいという意識を子供たちに植え付けられないでしょうか。
161 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:12 ID:ukuy+lIr
>>155
カリキュラムの変更で学生側の時間が減るのは「しわ寄せ」と言うのであって、
「責任転嫁」ではないよ。転嫁できる対象は責任が同程度の者なんだから、
教師の能力や教育体制の責任を学生に「転嫁」できる訳がない。
あなたの議論は何かおかしいと思ったら、そこの点だね。日本語って難しい（笑）。
カリキュラムの変更で学生側の時間が減るのは「しわ寄せ」と言うのであって、
「責任転嫁」ではないよ。転嫁できる対象は責任が同程度の者なんだから、
教師の能力や教育体制の責任を学生に「転嫁」できる訳がない。
あなたの議論は何かおかしいと思ったら、そこの点だね。日本語って難しい（笑）。
そもそも、使える英語を目指すなら、中学からの英語教育を5文型やらの文法教育じゃなくて会話重視に切り替えれば言いだけの話。
小学校からやる必然性を感じない。
英語で論文をかけないといってくる学生が多いが、それは英語の所為じゃなくて書く中身がないからかけないんだよ、とは俺の恩師の言葉。
小学校からやる必然性を感じない。
英語で論文をかけないといってくる学生が多いが、それは英語の所為じゃなくて書く中身がないからかけないんだよ、とは俺の恩師の言葉。
163 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:15 ID:4tstXcV7
>>149
ID:kT4WF3Dgも加えとけ
ID:kT4WF3Dgも加えとけ
164 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:15 ID:vp2SHrM3
>>151
正直、必要はないのだ
ただやはり「アメリカが使っている言語」を学ぶ意義はある。
それから「自分が使っている言語と違う体系の言語がある」
という事を理解する事も必要だろう（コレは英語じゃなくてもいいね）
高校からではチョット遅すぎるのかもしれない。
正直、必要はないのだ
ただやはり「アメリカが使っている言語」を学ぶ意義はある。
それから「自分が使っている言語と違う体系の言語がある」
という事を理解する事も必要だろう（コレは英語じゃなくてもいいね）
高校からではチョット遅すぎるのかもしれない。
165 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:17 ID:84uvSgEl
どうせ
カモン！カモン！
オゥ、イェー！
ぐらいしか言わんだろ、洋エロ見る限り
大体カモンと逝くでは正反対だろ
文化が違いすぎる
カモン！カモン！
オゥ、イェー！
ぐらいしか言わんだろ、洋エロ見る限り
大体カモンと逝くでは正反対だろ
文化が違いすぎる
>>161
ああ。頭悪い人はこれだから嫌だ。
詭弁ですな、詭弁。
ふがいない教育を、長時間教育すればカバーできるという考えは、すなわち単位時間当たりの教育効率の悪さを生徒がカバーするということなんだよ。
それを責任転嫁と呼ばずして何というんだ。
勝手に言葉の意味を制限するなよ。
ああ。頭悪い人はこれだから嫌だ。
詭弁ですな、詭弁。
ふがいない教育を、長時間教育すればカバーできるという考えは、すなわち単位時間当たりの教育効率の悪さを生徒がカバーするということなんだよ。
それを責任転嫁と呼ばずして何というんだ。
勝手に言葉の意味を制限するなよ。
167 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:18 ID:8XqKAZyr
削減されてもきちんと教えられればツケを払わされたことにはならないよ。
子供に必要なことなんだったら他の教科を減らすことが損害とも言えないだろうし。
それに他教科を削減しなくても英語はできるよ。総合学習の時間とかにね。
子供に必要なことなんだったら他の教科を減らすことが損害とも言えないだろうし。
それに他教科を削減しなくても英語はできるよ。総合学習の時間とかにね。
168 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:18 ID:tksc4nGu
っていうか、英語なんかよりももっと他の基礎学力を向上させないと全く意味無いじゃん。
特に最近数学力の低下、理科離れが進んでるらしいし
技術立国の日本ではこっちの方が致命的だろ。
特に最近数学力の低下、理科離れが進んでるらしいし
技術立国の日本ではこっちの方が致命的だろ。
169 ：164：04/06/15 21:19 ID:vp2SHrM3
170 ：処女16歳。楓。 ◆SYOJO73W/U ：04/06/15 21:19 ID:ejp5Sor+
>>162
会話はあとでいいよ。まず本を読むことだね。
読めればかけるようになる。
かければ、英語の情報が理解できるようになるから、それと行動力があれば、会話もできるようになる。
逆に言えば、そういう苦労をしないで身につくと思ってるやつが、英会話だけしても、中学校レベルの会話で成長がとまると思うね。
会話はあとでいいよ。まず本を読むことだね。
読めればかけるようになる。
かければ、英語の情報が理解できるようになるから、それと行動力があれば、会話もできるようになる。
逆に言えば、そういう苦労をしないで身につくと思ってるやつが、英会話だけしても、中学校レベルの会話で成長がとまると思うね。
172 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:21 ID:8ORmqonc
よく「これからの国際化云々」というけど
そもそも英語に固執してる時点で国際化も
くそもないんだけどな
そもそも英語に固執してる時点で国際化も
くそもないんだけどな
173 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:21 ID:xrEvUfZ+
174 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:23 ID:1Tl4vkTn
>168
理数系の勉強をしたところで苦労する割には報われないじゃん
理数系の勉強をしたところで苦労する割には報われないじゃん
175 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:23 ID:ukuy+lIr
>>166
だからさ、>>126から「それを責任転嫁と呼ばずして何というんだ」を引き出すためには、
>>166みたいな説明が必要だろ。それがいきなり>>129みたいな書き方をするから脳内
補完て馬鹿にされるんだよ。あ、そうでしたね。頭悪くてすいませんね。
だからさ、>>126から「それを責任転嫁と呼ばずして何というんだ」を引き出すためには、
>>166みたいな説明が必要だろ。それがいきなり>>129みたいな書き方をするから脳内
補完て馬鹿にされるんだよ。あ、そうでしたね。頭悪くてすいませんね。
176 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:23 ID:bXolefSW
沖縄九州は韓国中国語。本州四国は英語。北海道はロシア語。そうすれば再占領されたときに便利だ。
177 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:23 ID:8XqKAZyr
178 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:23 ID:vp2SHrM3
>>167
今、小学校では「土曜日がなくなった」「総合学習が入ってきた」
・・・で、もうイッパイイッパイみたいですよ。
これに「情報教育」とか「異文化理解」だとか・・・
普通に国語、算数、理科、社会、体育、その他をやるのですら大変。
「他の教科を減らすことが損害にならない」なんて事はないですよ。
もう充分、減らしてきてるんです。
今、小学校では「土曜日がなくなった」「総合学習が入ってきた」
・・・で、もうイッパイイッパイみたいですよ。
これに「情報教育」とか「異文化理解」だとか・・・
普通に国語、算数、理科、社会、体育、その他をやるのですら大変。
「他の教科を減らすことが損害にならない」なんて事はないですよ。
もう充分、減らしてきてるんです。
179 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:24 ID:4K+aDatP
180 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:24 ID:kT4WF3Dg
>>163はあ。ひどいや。例えば自分の親や恋人が米国の落とした原爆で死んだら英語を勉強する気になるかい？日本が戦争に勝ってたらうちらは英語を勉強してたかな。
>>175
他の補完の仕方を教えてくれよ。
他の補完の仕方を教えてくれよ。
182 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:25 ID:OdIpK3GG
英語教育やるにしてもやらんにしても中途半端はいかんよ
183 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:26 ID:xW4Imrzi
日本で最初に英語で授業を行っている沼津の私立の小学校に子供（現在大学１年）
を通わしていた父兄の意見としては、、、やっぱり小学校での授業はたしかに
子供は楽しんでいたが、その後の言語の発達が著しく普通の公立の子供たちと
比較して秀でているとは感じられない。 学校側はこの事実を公表していないが、、
いづれにしても小学校での英語の導入は現場の教師のトレーニング以前の問題で
効果なしと思われ。
を通わしていた父兄の意見としては、、、やっぱり小学校での授業はたしかに
子供は楽しんでいたが、その後の言語の発達が著しく普通の公立の子供たちと
比較して秀でているとは感じられない。 学校側はこの事実を公表していないが、、
いづれにしても小学校での英語の導入は現場の教師のトレーニング以前の問題で
効果なしと思われ。
184 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:26 ID:84uvSgEl
コミニュケーション取りたいとか思わんとどうせ受験英語だけになる
前の会社でフィリピーナのエンジェルちゃんに填まったやつが
学歴とか関係なく一番英語とタガログ語を覚えた
所詮そんなもんなのに小学生がそれを覚える意味がない
前の会社でフィリピーナのエンジェルちゃんに填まったやつが
学歴とか関係なく一番英語とタガログ語を覚えた
所詮そんなもんなのに小学生がそれを覚える意味がない
185 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:27 ID:ukuy+lIr
>>181
勝手に言葉の意味をエクステンドするなよ。
勝手に言葉の意味をエクステンドするなよ。
186 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:28 ID:8XqKAZyr
187 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:30 ID:Qja+p+ve
188 ：痛すぎる：04/06/15 21:30 ID:4tstXcV7
180 ：名無しさん＠４周年 ：04/06/15 21:24 ID:kT4WF3Dg
>>163はあ。ひどいや。例えば自分の親や恋人が米国の落とした原爆で死んだら英語を勉強する気になるかい？日本が戦争に勝ってたらうちらは英語を勉強してたかな。
>>163はあ。ひどいや。例えば自分の親や恋人が米国の落とした原爆で死んだら英語を勉強する気になるかい？日本が戦争に勝ってたらうちらは英語を勉強してたかな。
189 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:31 ID:tksc4nGu
↑
Where are you from?
Where are you from?
191 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:32 ID:vp2SHrM3
>>180
いや、、、ソレは間違っていると思うよ。
まず「すべての言葉は自分の国の言葉に言い換えることができる」
コレが違う。
言い換えれば「その国の言葉でしか表現できないものがある」だ。
だから外国語を学ぶんだよ。
翻訳を読むより原典が書かれた言葉で読んだ方が、より正確に深く
理解する事ができるでしょ？
あとねえ・・・
太平洋戦争のまっただ中、海軍兵学校では英語教育してたんだよ。
陸軍では、やってなかったけどね。
「敵国の言葉くらい解らなくてどうする？」と言われたらしいよ、
当時の海軍兵学校の生徒は。
いや、、、ソレは間違っていると思うよ。
まず「すべての言葉は自分の国の言葉に言い換えることができる」
コレが違う。
言い換えれば「その国の言葉でしか表現できないものがある」だ。
だから外国語を学ぶんだよ。
翻訳を読むより原典が書かれた言葉で読んだ方が、より正確に深く
理解する事ができるでしょ？
あとねえ・・・
太平洋戦争のまっただ中、海軍兵学校では英語教育してたんだよ。
陸軍では、やってなかったけどね。
「敵国の言葉くらい解らなくてどうする？」と言われたらしいよ、
当時の海軍兵学校の生徒は。
193 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:34 ID:vp2SHrM3
英語教育は必要だ・・・コレには全く反対しない。
まあ「選択科目でいい」とも思うけど。
しかし「小学校に導入」コレには大反対だ。
まあ「選択科目でいい」とも思うけど。
しかし「小学校に導入」コレには大反対だ。
194 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:36 ID:Zh2w4vGb
中高６年で読み取りが出来るレベルで十分だ。
それ以上やっても意味は無い。
それ以上やっても意味は無い。
とにかく高校で英語で授業を受けられるレベルにあれば言い｡
197 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:37 ID:O06FGsIe
日本人には聞き取れない子音がたくさんあるから無理ぽ。
脳がもうそうなってしまっているから難しい。
脳がもうそうなってしまっているから難しい。
198 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:38 ID:96aFtRt9
英語推進者って、Windowsバカと同じ臭いがするよな。
regeditをちょっといじっただけで一端のスキル持ち気取りの。
regeditをちょっといじっただけで一端のスキル持ち気取りの。
199 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:38 ID:8XqKAZyr
>>192
違うよ。今の学校の教育力では中等教育だけで英語をマスターさせるのは無理だろうから
本気でマスターさせるんなら小学校でもやらせるしかないんじゃないの？って>>126は言ってると思う。
子供のせいにはしてないよ。
違うよ。今の学校の教育力では中等教育だけで英語をマスターさせるのは無理だろうから
本気でマスターさせるんなら小学校でもやらせるしかないんじゃないの？って>>126は言ってると思う。
子供のせいにはしてないよ。
200 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:40 ID:ukuy+lIr
>>195
>>126が隠れた文脈とは恐れ入ったね。
しわ寄せの例：
「最近の小学生は英語の時間ができて勉強時間も増えたんだって。大変だね。
代わりに減った科目もあるらしいよ」
責任転嫁の例：
「生徒に理解力がないから悪い。理解力の無さは勉強時間の延長で補ってもらう」
w7ui+8DEさんは、上の2つが実質同じとおっしゃってます。なんだかなぁ。
>>126が隠れた文脈とは恐れ入ったね。
しわ寄せの例：
「最近の小学生は英語の時間ができて勉強時間も増えたんだって。大変だね。
代わりに減った科目もあるらしいよ」
責任転嫁の例：
「生徒に理解力がないから悪い。理解力の無さは勉強時間の延長で補ってもらう」
w7ui+8DEさんは、上の2つが実質同じとおっしゃってます。なんだかなぁ。
201 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:41 ID:8ORmqonc
昔の日本人は英語の授業を六年学んでも
ろくに英語をしゃべれなかった。
今の日本人は英語どころか日本語もまともに
しゃべれない。英語教育の前に日本語教育
しっかりやれ。
ろくに英語をしゃべれなかった。
今の日本人は英語どころか日本語もまともに
しゃべれない。英語教育の前に日本語教育
しっかりやれ。
202 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:42 ID:vp2SHrM3
>>186
そう、大損害です。
オカミが思いつきで押しつけた「総合」や「ゆとり」のせいでね。
３行目の意味が判りません。
もしかして私を小学校の教員だと思ってるの？
だとしたら、残念でした・・・ですが、意見交換するのに職業関係ないよ。
そう、大損害です。
オカミが思いつきで押しつけた「総合」や「ゆとり」のせいでね。
３行目の意味が判りません。
もしかして私を小学校の教員だと思ってるの？
だとしたら、残念でした・・・ですが、意見交換するのに職業関係ないよ。
203 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:42 ID:0OFViUNi
204 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:43 ID:8XqKAZyr
というか>>126がそんなつもり無いって言ってるのにそれでも誤解を解かないのってどうよ。
よく見たら漏れも日本語おかしいじゃねえか。
もうだめぽ
もうだめぽ
>>199
ああ、ウザイ。
それぐらいわかっておるわい。
本質の対策としては、カリキュラムの充実を図ることだろ。
それをせずに、英語教育期間の延長、他教科の削減を行うということは、生徒に「しわ寄せ」がかかるということでしょ。
それは、実質的に、カリキュラムは十分だけど、生徒がバカなので英語教育期間を延ばしますというのと同じ結果に至るだろ。
それを、生徒への責任転嫁だといっているんだよ。
ああ、ウザイ。
それぐらいわかっておるわい。
本質の対策としては、カリキュラムの充実を図ることだろ。
それをせずに、英語教育期間の延長、他教科の削減を行うということは、生徒に「しわ寄せ」がかかるということでしょ。
それは、実質的に、カリキュラムは十分だけど、生徒がバカなので英語教育期間を延ばしますというのと同じ結果に至るだろ。
それを、生徒への責任転嫁だといっているんだよ。
207 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:43 ID:Ygo6L7wU
日本の国の方向性として、
他国に出てゆける人材を育てるためには
英語教育は必須だろ
他人とコミュニケーションの喜びがどうとかじゃなくて、
実用上必要
他国に出てゆける人材を育てるためには
英語教育は必須だろ
他人とコミュニケーションの喜びがどうとかじゃなくて、
実用上必要
208 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:44 ID:ukuy+lIr
209 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:44 ID:4K+aDatP
>>207
それは迷信だと思う。
それは迷信だと思う。
>>208
だからさ、
カリキュラムがだめだから英語教育期間を延ばしました。
生徒がバカだから英語教育期間を延ばしました。
原因は違うが、結果は同じだろ。
そこで、カリキュラムに手を付けずに、期間延長が仕方ないということは、実質的に校舎の主張をしているのと同じことだといっているんだよ。
だからさ、
カリキュラムがだめだから英語教育期間を延ばしました。
生徒がバカだから英語教育期間を延ばしました。
原因は違うが、結果は同じだろ。
そこで、カリキュラムに手を付けずに、期間延長が仕方ないということは、実質的に校舎の主張をしているのと同じことだといっているんだよ。
211 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:47 ID:vp2SHrM3
212 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:47 ID:8XqKAZyr
>>202
当事者じゃないの？じゃ損害と決め付けるのはあまりにも傲慢だわな。
ほんとに生活科が重要なら理科や社会がなくなっても損害と決め付けられないんじゃないか？
だから教科の増設・削減は子供の必要に応じて行えばいい。生活科がダメなのは無関係。
減らしたからダメっていうのはあまりにも早計。
当事者じゃないの？じゃ損害と決め付けるのはあまりにも傲慢だわな。
ほんとに生活科が重要なら理科や社会がなくなっても損害と決め付けられないんじゃないか？
だから教科の増設・削減は子供の必要に応じて行えばいい。生活科がダメなのは無関係。
減らしたからダメっていうのはあまりにも早計。
213 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:47 ID:4tstXcV7
ID:w7ui+8DEよ
お前は日本語の読解力に欠けている。
お前自身が日本語の勉強を優先すべきであることはオレも認める。
しかし英語の勉強は早いほうがいい。必要となる香具師も存在する。
お前は日本語の読解力に欠けている。
お前自身が日本語の勉強を優先すべきであることはオレも認める。
しかし英語の勉強は早いほうがいい。必要となる香具師も存在する。
214 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:48 ID:0MUiaOtt
フィリピンのように米の半植民地になるときが近づいてキマスタネ
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
215 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:49 ID:ukuy+lIr
>>213
オマエが読解力に欠けてんだよ。
オマエが読解力に欠けてんだよ。
217 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:51 ID:c8oAKE+e
218 ：またまた痛すぎる発言：04/06/15 21:51 ID:4tstXcV7
>>214
すでに90％以上米の植民地だと思うが。しかも自分から進んで
植民地化されてる始末。とりあえず英語教育の前に
「すごいおいしい」って日本語が間違ってることをきっちり
小学校で教育して欲しい。テレビ観てるとひどい時は
「すごくおいしい」ってコメントに「すごいおいしい」って
テロップ入れてて萎える。
すでに90％以上米の植民地だと思うが。しかも自分から進んで
植民地化されてる始末。とりあえず英語教育の前に
「すごいおいしい」って日本語が間違ってることをきっちり
小学校で教育して欲しい。テレビ観てるとひどい時は
「すごくおいしい」ってコメントに「すごいおいしい」って
テロップ入れてて萎える。
221 ：処女16歳。楓。 ◆SYOJO73W/U ：04/06/15 21:52 ID:ejp5Sor+
>>221は完全に間違っている。
言語とは基本的に両立不可能なもの。
母国語が成立すると、他の言語は身につけられない。
これは生成文法論から主張する。
次に生活文化的の上での言語を考える場合は次のようにいえる。
意志伝達に用いる習得としての二次外国語と、
それで論文を書き、その言語の圏内で就職から社会的成功までを見越す
水準の言語能力を得ることは、違う。特に文系ではそうである。
最後に、言語学的にも、日本語は英語と対立する概念を含む。
日本語の多くで名詞になってしまっている英語の基本的な動詞や形容詞の多くについての理解が、
正しい英語の理解を著しく、妨げ、”習得”してもそれはもはや英語とはよべない。
それが、日本語英語だ。
言語とは基本的に両立不可能なもの。
母国語が成立すると、他の言語は身につけられない。
これは生成文法論から主張する。
次に生活文化的の上での言語を考える場合は次のようにいえる。
意志伝達に用いる習得としての二次外国語と、
それで論文を書き、その言語の圏内で就職から社会的成功までを見越す
水準の言語能力を得ることは、違う。特に文系ではそうである。
最後に、言語学的にも、日本語は英語と対立する概念を含む。
日本語の多くで名詞になってしまっている英語の基本的な動詞や形容詞の多くについての理解が、
正しい英語の理解を著しく、妨げ、”習得”してもそれはもはや英語とはよべない。
それが、日本語英語だ。
>>217
だから誰かがたまたまうまくいった話なんてどうだっていいんだよぉぉぉぉぉぉ
だから誰かがたまたまうまくいった話なんてどうだっていいんだよぉぉぉぉぉぉ
223 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:52 ID:vp2SHrM3
224 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:53 ID:E1J9Tq6K
で、日教組からハングルを義務教育でやれ、という意見はまだなのか？
225 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:53 ID:tksc4nGu
まぁ、文法なんか二の次で会話重視の英語ならそれなりに効果はあるかもな。
英語を話す「感覚」は養えるし、これは中学になってからよりも習得しやすいと思う。
でも、それで日本語その他がおろそかになっては本末転倒、全く滑稽な話になってしまうから
そこら辺は十分考えないとね。
英語を話す「感覚」は養えるし、これは中学になってからよりも習得しやすいと思う。
でも、それで日本語その他がおろそかになっては本末転倒、全く滑稽な話になってしまうから
そこら辺は十分考えないとね。
226 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:54 ID:Qja+p+ve
227 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:55 ID:4K+aDatP
今の英会話ブームってのも
何かの迷信に捕われたもののような気がする。
英語をはなせるようになると国際的な人間になるような。
狂信的な迷信だと思う。
何かの迷信に捕われたもののような気がする。
英語をはなせるようになると国際的な人間になるような。
狂信的な迷信だと思う。
228 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:55 ID:YP/jkypL
これからアメリカに戦争しかけて、勝てたら英語なんか覚えなくてもいいよ！！
229 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:57 ID:r76ReugW
230 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:57 ID:4tstXcV7
「日本語を満足に使えない」とはどういった状態なのかが分からん。
抽象的すぎる。
抽象的すぎる。
231 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:57 ID:8XqKAZyr
>>206>>210
だからさー、>>129の言わんとするところって
>>126を読んだけどukuy+lIrは生徒の理解力が悪いから小学校でも英語やんなきゃダメって言ってるって
誤解してるわけじゃん？
教育がダメだから子供にしわ寄せが行くとか、カリキュラムをきちんとしろってのに異論を唱えてないよ俺。
大事なのは学校側は子供に責任を転嫁することになるかもしれないがukuy+lIrは子供に責任を転嫁してないということ。
君はそこを混同している。
だからさー、>>129の言わんとするところって
>>126を読んだけどukuy+lIrは生徒の理解力が悪いから小学校でも英語やんなきゃダメって言ってるって
誤解してるわけじゃん？
教育がダメだから子供にしわ寄せが行くとか、カリキュラムをきちんとしろってのに異論を唱えてないよ俺。
大事なのは学校側は子供に責任を転嫁することになるかもしれないがukuy+lIrは子供に責任を転嫁してないということ。
君はそこを混同している。
233 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:58 ID:67Ht4nqb
英語のせいで他の科目がおろそかになる。
ただでさえ授業時間が減って大変なのに。馬鹿だな
ただでさえ授業時間が減って大変なのに。馬鹿だな
234 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 21:58 ID:976VUdGZ
で、どっちが釣り師なんだ？
>>231
誤解してるんじゃなくて、結果として同じことだといっているんだよ！
誤解してるんじゃなくて、結果として同じことだといっているんだよ！
236 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:00 ID:4K+aDatP
>>230
おはようビーム★
おはようビーム★
水掛け論が続いているようだから漏れがもう結論だしてやるよ
「等のガキにやる気なきゃどんな教育システム作っても無駄」
なんか異論アリマスカ？
「等のガキにやる気なきゃどんな教育システム作っても無駄」
なんか異論アリマスカ？
238 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:02 ID:qdFankxa
ジャパニーズイングリッシュは喋る為の教育でなく
受験の為の勉強、喋る学習とは互いの生活のなかでしか
得られない、俺学校の英語全くちんぷんかんぷんだったが
社会出てバイトでアメリカ人と半年ほど働いただけでかなり
喋れるようになった、もう自分の行動することに対して英語で語って
くるのですくに覚える。
受験の為の勉強、喋る学習とは互いの生活のなかでしか
得られない、俺学校の英語全くちんぷんかんぷんだったが
社会出てバイトでアメリカ人と半年ほど働いただけでかなり
喋れるようになった、もう自分の行動することに対して英語で語って
くるのですくに覚える。
239 ：1th ◆6KRJEpqjyg ：04/06/15 22:03 ID:2ws76lTu
スレタイにもなってるがなぜ英語を学ぶのかを
はっきりさせないとね。
はっきりさせないとね。
240 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:04 ID:OiyLRh2T
まー、幼稚園から英会話ができなきゃ
意味ねーな
英語でチャットやってる子、いる？
プエルトリコの女の子から呼ばれてあせったよ！
Hの女の子は、日本人だけじゃねーよ
あんたも、がんがれ
意味ねーな
英語でチャットやってる子、いる？
プエルトリコの女の子から呼ばれてあせったよ！
Hの女の子は、日本人だけじゃねーよ
あんたも、がんがれ
241 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:04 ID:bjgW63q3
ホント↓って詭弁。むちゃくちゃなこと言ってる。頭悪すぎる・・・お前中卒か？
カリキュラムがだめだから英語教育期間を延ばしました。
生徒がバカだから英語教育期間を延ばしました。
原因は違うが、結果は同じだろ。
そこで、カリキュラムに手を付けずに、期間延長が仕方ないということは、実質的に校舎の主張をしているのと同じことだといっているんだよ。
カリキュラムがだめだから英語教育期間を延ばしました。
生徒がバカだから英語教育期間を延ばしました。
原因は違うが、結果は同じだろ。
そこで、カリキュラムに手を付けずに、期間延長が仕方ないということは、実質的に校舎の主張をしているのと同じことだといっているんだよ。
242 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:05 ID:Kzc6Uw0J
http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=love&key=1086100081&st=20&to=20&nofirst=true
画像がエロいから、そうかと思ったが・・・
結構面白くてまじめな話だった。
画像がエロいから、そうかと思ったが・・・
結構面白くてまじめな話だった。
243 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:05 ID:8XqKAZyr
>>235
誤解だろ。
文をどう解釈するかは個人の自由だけど、>>126が明記してないことを
君の勝手な解釈にしたがっていちゃもんつけてるんだもん。
要は>>126の文が子供に理解力がないからで小学校でも英語をやれって言ってるかどうかだよ。
結果的にとかそういう問題のすり替えをしちゃダメだ。
誤解だろ。
文をどう解釈するかは個人の自由だけど、>>126が明記してないことを
君の勝手な解釈にしたがっていちゃもんつけてるんだもん。
要は>>126の文が子供に理解力がないからで小学校でも英語をやれって言ってるかどうかだよ。
結果的にとかそういう問題のすり替えをしちゃダメだ。
>>243
ダメカリキュラムで小学校からだらだら英語教育をやって、一番被害こうむるのは誰だ？
生徒だろ。
そこのところを踏まえずに、ダメカリキュラムだから前倒しがしたないという安易なことをいうなと。
俺の勝手な解釈じゃなく、現状で英語教育を前倒しして実際に一番迷惑をこうむるのは生徒なんだよ。
ダメカリキュラムで小学校からだらだら英語教育をやって、一番被害こうむるのは誰だ？
生徒だろ。
そこのところを踏まえずに、ダメカリキュラムだから前倒しがしたないという安易なことをいうなと。
俺の勝手な解釈じゃなく、現状で英語教育を前倒しして実際に一番迷惑をこうむるのは生徒なんだよ。
245 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:10 ID:dsFUkTkm
英語の訓練は必要だけど、外国語として英語を習得するなら文法が理解できる中等教育以降で
十分。いわゆる学校英語がきちんと身についていれば、英会話は3ヶ月もあればなんとでもなる。
たかだかハウアーユー程度の会話の体験のために小学校の貴重な授業時間を費やす必要はない。
そういうことだろ。結論は。
十分。いわゆる学校英語がきちんと身についていれば、英会話は3ヶ月もあればなんとでもなる。
たかだかハウアーユー程度の会話の体験のために小学校の貴重な授業時間を費やす必要はない。
そういうことだろ。結論は。
246 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:12 ID:4K+aDatP
俺は反対派だけど
これ、間違いなく小学生で必修になると思うよ。
そんくらい文部省ってヌケてる。
これ、間違いなく小学生で必修になると思うよ。
そんくらい文部省ってヌケてる。
>>243
126がどういう思いで書いたかなんて関係ない。
実際に、結果としてなにが起こるか。
そこの配慮に欠けてる安易な前倒し容認発言に文句を言っているわけ。
思いがどうであろうと、生徒に責任転嫁したのと同じ結果に至るんだから、そことのころをよく踏まえて発言しろといっているんだよ。
126の思いに対する解釈の正解を知りたいんじゃないの。
126がどういう思いで書いたかなんて関係ない。
実際に、結果としてなにが起こるか。
そこの配慮に欠けてる安易な前倒し容認発言に文句を言っているわけ。
思いがどうであろうと、生徒に責任転嫁したのと同じ結果に至るんだから、そことのころをよく踏まえて発言しろといっているんだよ。
126の思いに対する解釈の正解を知りたいんじゃないの。
248 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:14 ID:Jy6keAnz
必要ないだろうが。母国語のボキャブラリーも無いバカが他国の言語勉強する意味なし。百人一首覚えたほうが、どれだけ将来深みのある人生を送れることか……。自分は反省してるよ。
249 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:15 ID:8XqKAZyr
>>244
>ダメカリキュラムだから前倒しがしたないという安易なことをいうなと。
これを>>129で言ってればこんなくだらんことにはならなかったな。
子供が理解力のないせいで前倒しもやむを得ずって>>126は言ってるわけじゃないじゃん。
だったら>>129は誤解に基づいた発言だから濡れ衣だわな。
>ダメカリキュラムだから前倒しがしたないという安易なことをいうなと。
これを>>129で言ってればこんなくだらんことにはならなかったな。
子供が理解力のないせいで前倒しもやむを得ずって>>126は言ってるわけじゃないじゃん。
だったら>>129は誤解に基づいた発言だから濡れ衣だわな。
250 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:16 ID:ukuy+lIr
251 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:17 ID:bjgW63q3
>>247
だから結果的にしわ寄せというか、小学生に負荷がかかるようになるのがいけないってわけな。
はなっからそういってろよ。
それを>>126の言ってることはそれと同義だって批判するからおかしくなってるんじゃん。
お前は手段や工程を重んじすぎて、本来の目的を軽視してるのかな。
馬鹿。
だから結果的にしわ寄せというか、小学生に負荷がかかるようになるのがいけないってわけな。
はなっからそういってろよ。
それを>>126の言ってることはそれと同義だって批判するからおかしくなってるんじゃん。
お前は手段や工程を重んじすぎて、本来の目的を軽視してるのかな。
馬鹿。
253 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:17 ID:4tstXcV7
自分の経験で話す香具師は多いので俺も自分の経験を話そう。
思春期だからどうかしらんが中学生時代というのは英語の教科書をちゃんと読む香具師
が少なかった。授業で先生に当てられて「この文を読みなさい」と言われても
みんな恥ずかしそうに小さい声or棒読みで読んでいた。
結論：まだ素朴で素直な小学生のうちから英語の勉強をしたほうが良い。
思春期だからどうかしらんが中学生時代というのは英語の教科書をちゃんと読む香具師
が少なかった。授業で先生に当てられて「この文を読みなさい」と言われても
みんな恥ずかしそうに小さい声or棒読みで読んでいた。
結論：まだ素朴で素直な小学生のうちから英語の勉強をしたほうが良い。
254 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:18 ID:4K+aDatP
もう止めたら？もめてる人達さー。
ﾋｰﾛｰﾀｲﾑ恒例映画制作発表会で記者がｵﾝﾄﾞｩﾙ発言
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1084113728/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1084113728/
256 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:19 ID:Jy6keAnz
渡部昇一上智大学名誉教授が著書で指摘しているが、江戸時代の漢文にと同じで、そもそも会話の為になんかじゃないのにいい加減きがつけよ。論理的思考能力の為だろ。バカかおまえら。
257 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:19 ID:3n7GQjZy
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
いいかげん無駄なあおりやめろ。本質的な議論しろ｡
258 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:21 ID:bjgW63q3
年金運用失敗したから、年金保険料up、受給開始期間を先送りします
に対して
国民に責任転嫁するのか！
とは言っても
中学教育では足りないから小学校から教育するしかない
に対して
学生に責任転嫁するのか！
っていわないよ、俺は。
に対して
国民に責任転嫁するのか！
とは言っても
中学教育では足りないから小学校から教育するしかない
に対して
学生に責任転嫁するのか！
っていわないよ、俺は。
今秋、留学するものとして言えるのが
小学生から云々ってより、受験英語を変えるべき。
全くの無駄ってわけではないが、英語の本質とピントがずれすぎ。
小学生から云々ってより、受験英語を変えるべき。
全くの無駄ってわけではないが、英語の本質とピントがずれすぎ。
260 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:21 ID:4K+aDatP
責任転嫁を言葉狩りいたします。
262 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:21 ID:BDDAEAe8
これ以上授業を増やすと、日本語が使えない子供が増えるぞ。
263 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:23 ID:8XqKAZyr
>>252
いくらなんでも年金の運用失敗を国民のせいにはせんだろ。
国民がアホなお上のせいで被害をこうむるのと
お上が国民に「おまえらのせいで年金運用失敗しただろうが」っていうのと
全然違うだろ。
君は被害をこうむることを責任転嫁と言ってるし、俺は国民のせいにすることを責任転嫁と言ってる。
責任転嫁って、誰が損するかってことじゃなくて誰のせいにしてるかが問題じゃないか？
いくらなんでも年金の運用失敗を国民のせいにはせんだろ。
国民がアホなお上のせいで被害をこうむるのと
お上が国民に「おまえらのせいで年金運用失敗しただろうが」っていうのと
全然違うだろ。
君は被害をこうむることを責任転嫁と言ってるし、俺は国民のせいにすることを責任転嫁と言ってる。
責任転嫁って、誰が損するかってことじゃなくて誰のせいにしてるかが問題じゃないか？
264 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:24 ID:60mbhXsK
英語もいいけど敬語をきちんと使えるように指導しろや。
265 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:24 ID:klgUz2fI
ゆとり教育やって、英語もやるの？ で日本語はいつ教えるわけ？ 日本語も
完全にできない者に英語ができるはずがない。小学校では日本語を徹底的に
やって英語は中学、(小学校でも高学年）からでよい。
完全にできない者に英語ができるはずがない。小学校では日本語を徹底的に
やって英語は中学、(小学校でも高学年）からでよい。
266 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:25 ID:4tstXcV7
とにかく英会話（ヒヤリングもね）の勉強は必要だ。
↓こんなになめられてるのだから俺らは
【女王様は】戸田奈津子の字幕28【舞台中央】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1085587117/
↓こんなになめられてるのだから俺らは
【女王様は】戸田奈津子の字幕28【舞台中央】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1085587117/
267 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:25 ID:Jy6keAnz
我が国は、世界第２位の経済大国だぜ。なんで他国の言語勉強する必要があるんだ？せめてフランスの真似して世界の日本語人口増やす政策とかするのが先だろうが。他国にへり下りすぎだ。誇りをもて！
269 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:26 ID:4K+aDatP
喧嘩やめれ。
270 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:27 ID:4tstXcV7
「日本語も完全にできない者」
↑↑どういった人のことを言うの？
↑↑どういった人のことを言うの？
271 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:27 ID:976VUdGZ
な～か～よ～く～ケンカして～♪
272 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:28 ID:ukuy+lIr
>>265
理想論からするとそれが一番いいのだが、論文読み下しのための英語しか
教える能力のない英語教師が跋扈している現状を見るに、それではキャッチ
アップは一部の意欲ある者を除いて永遠にできない。その結果、国際的な場における
日本の存在感の低下を招いている。中等以上の教育体制を抜本的に改善できる
案があると言うのなら反対はしないよ。むしろその方がいい。でも無理でしょ。
理想論からするとそれが一番いいのだが、論文読み下しのための英語しか
教える能力のない英語教師が跋扈している現状を見るに、それではキャッチ
アップは一部の意欲ある者を除いて永遠にできない。その結果、国際的な場における
日本の存在感の低下を招いている。中等以上の教育体制を抜本的に改善できる
案があると言うのなら反対はしないよ。むしろその方がいい。でも無理でしょ。
273 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:28 ID:HtcwJpKi
NYに留学していたとき沢山のヨーロピアンと親しくなった。
彼らはみな二、三カ国語が話せるのには驚いた。
ポルトガルの友人曰く、国で低学年から国語以外の外国語教育を徹底しているのだそうだ。
確かに類似というアドバンテージがあるものの、
ポルトガル語、イタリア語、英語、フランス語、スペイン語を話し分ける姿はかっこよかった。
彼らはみな二、三カ国語が話せるのには驚いた。
ポルトガルの友人曰く、国で低学年から国語以外の外国語教育を徹底しているのだそうだ。
確かに類似というアドバンテージがあるものの、
ポルトガル語、イタリア語、英語、フランス語、スペイン語を話し分ける姿はかっこよかった。
274 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:28 ID:gb3Cqpwa
教師の立場からしてみると、英語以前に
日本語自体がまともにできてない生徒が多すぎる
日本語自体がまともにできてない生徒が多すぎる
275 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:28 ID:dsFUkTkm
276 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:29 ID:AmVOmf1l
それよりさ、googleの鯖、落ちてない？
277 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:29 ID:4K+aDatP
英語が解ったら外人が日本人馬鹿にしてるの解ちゃうから解りたくないでござる。
278 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:30 ID:4tstXcV7
「日本語自体がまともにできてない」
↑具体的にはどういうこと？
↑具体的にはどういうこと？
280 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:31 ID:Jy6keAnz
受験英語変える必要なし。理由は、渡部昇一上智大学名誉教授の著書に書いてある。議論の必要はない。英会話したけりゃ個人でどうぞ。授業では必要ない。だいたい、ＬとＲの発音なんかどうでもいいだろうが。じゃぱにいずいんぐりっしゅで何かわるいのか？
281 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:31 ID:dsFUkTkm
>>276
落ちてるねぇ。
落ちてるねぇ。
282 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:31 ID:vp2SHrM3
>>266
そうかなあ？「戸田奈津子の字幕おかしい」と言えるくらい
日本人も英語に堪能になった・・・・・・ﾜｹﾅｲｶ?
そうそう字幕といえば
あれ日本語が「漢字かなまじり文」だから短い字幕で済んでるし、
字幕で映画を見ても、疲れずに内容を追っていけるんだよね。
他国の映画を（アメリカ人が）英語の字幕で見るのは相当にｼﾝﾄﾞｲらしい。
日本語、大事にしようよ！
そうかなあ？「戸田奈津子の字幕おかしい」と言えるくらい
日本人も英語に堪能になった・・・・・・ﾜｹﾅｲｶ?
そうそう字幕といえば
あれ日本語が「漢字かなまじり文」だから短い字幕で済んでるし、
字幕で映画を見ても、疲れずに内容を追っていけるんだよね。
他国の映画を（アメリカ人が）英語の字幕で見るのは相当にｼﾝﾄﾞｲらしい。
日本語、大事にしようよ！
>>272
カタコトの英語をしゃべる教授が国際会議に招待されて講演してますけど。
普通、いい論文かいてるけどあいつは英語が下手だから呼ばないでおこう、なんてことにならんよ。
国際的な場における日本の存在感の低下って、具体的どこの話だ？
国際政治での存在感の低下やら、株式市場などでの地位低下は英語力が原因なのか？
カタコトの英語をしゃべる教授が国際会議に招待されて講演してますけど。
普通、いい論文かいてるけどあいつは英語が下手だから呼ばないでおこう、なんてことにならんよ。
国際的な場における日本の存在感の低下って、具体的どこの話だ？
国際政治での存在感の低下やら、株式市場などでの地位低下は英語力が原因なのか？
284 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:32 ID:bjgW63q3
>>279
そゆこと
そゆこと
285 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:32 ID:AmVOmf1l
287 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:32 ID:E1YrmM30
>>275
まったくそのとおりだ。
日本語の文法もろくにわかってないのに、
他国の言葉を無理やり覚えさせると、
まともに言語能力が身につかないという弊害がある。
>>273の場合は、あくまでも基本文法がほぼ同じだからできる芸当。
日本語は特殊なんだから仕方ない。
まったくそのとおりだ。
日本語の文法もろくにわかってないのに、
他国の言葉を無理やり覚えさせると、
まともに言語能力が身につかないという弊害がある。
>>273の場合は、あくまでも基本文法がほぼ同じだからできる芸当。
日本語は特殊なんだから仕方ない。
288 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:32 ID:DuxChL/c
小学校で教える英語って、
「外国人に道を訊かれたら」
などという一生に何度あるのか分からんことを反復練習したり、
「ハンバーガーの買い方」
と称して"HERE? OR TO GO?"みたいなおままごとをしてるだけ。
そもそも自称英語ぺらぺらの帰国子女にしたところで、
同じ議論をして、英語と日本語で結論が違っちゃうような
スットコドッコイどもが多いし・・・。
「外国人に道を訊かれたら」
などという一生に何度あるのか分からんことを反復練習したり、
「ハンバーガーの買い方」
と称して"HERE? OR TO GO?"みたいなおままごとをしてるだけ。
そもそも自称英語ぺらぺらの帰国子女にしたところで、
同じ議論をして、英語と日本語で結論が違っちゃうような
スットコドッコイどもが多いし・・・。
まあ俺の実感
英語の勉強が役に立ったのは大学の入試だけ
一般人にとって入試が無ければ英語の勉強も必要ないってことだよなぁ
英語の勉強が役に立ったのは大学の入試だけ
一般人にとって入試が無ければ英語の勉強も必要ないってことだよなぁ
290 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:34 ID:gb3Cqpwa
291 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:35 ID:Jy6keAnz
『正論』『諸君』読み給え。そこに全て答えがあります。間違っても『世界』なんか止め給え。
292 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:35 ID:dsFUkTkm
帰国子女っつっても、英語圏とは限らないべ。英語圏だって、あるいはアメリカ合衆国だって、地域に
よってさまざまな訛りの英語を話していいる。帰国子女ならネイティブと同等、なんてくだらない幻想は
やめれ。
よってさまざまな訛りの英語を話していいる。帰国子女ならネイティブと同等、なんてくだらない幻想は
やめれ。
293 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:36 ID:ukuy+lIr
>>283
>カタコトの英語をしゃべる教授が国際会議に招待されて講演してますけど。
講演の草案は紙に書けるので何とかこなせますが、質問が来ると結構メタメタですが？
カタコトで立派に反撃している様を見ると、逆にカッコいいけどね。
>普通、いい論文かいてるけどあいつは英語が下手だから呼ばないでおこう、なんてことにならんよ。
呼ばれはしますが、その後のパーティーではそれなりの扱いですが？
>国際的な場における日本の存在感の低下って、具体的どこの話だ？
日本語で書かれていて英語になっていない論文や著作なぞ山ほどありますが？
日本の存在意義低下だけではなく、世界的な損失ですが？
>国際政治での存在感の低下やら、株式市場などでの地位低下は英語力が原因なのか？
国際政治において存在感などもともとありませんが？
市場の地位までいちいち英語力のせいにはしていませんが？
>カタコトの英語をしゃべる教授が国際会議に招待されて講演してますけど。
講演の草案は紙に書けるので何とかこなせますが、質問が来ると結構メタメタですが？
カタコトで立派に反撃している様を見ると、逆にカッコいいけどね。
>普通、いい論文かいてるけどあいつは英語が下手だから呼ばないでおこう、なんてことにならんよ。
呼ばれはしますが、その後のパーティーではそれなりの扱いですが？
>国際的な場における日本の存在感の低下って、具体的どこの話だ？
日本語で書かれていて英語になっていない論文や著作なぞ山ほどありますが？
日本の存在意義低下だけではなく、世界的な損失ですが？
>国際政治での存在感の低下やら、株式市場などでの地位低下は英語力が原因なのか？
国際政治において存在感などもともとありませんが？
市場の地位までいちいち英語力のせいにはしていませんが？
296 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:38 ID:1Tl4vkTn
>292
確かに、地域によって訛りはあるかもしれないけど現地で暮らしていれば
他の地域の言葉もわかるでしょ？関東の人間が、関西弁で何を言っているかが
判るぐらいに。
まあ帰国子女だからって英語が出来るとは限らないのには同意、俺も韓国に住んでた
から英語わからないし、日本人学校行ってたから韓国語もできねぇｗ
確かに、地域によって訛りはあるかもしれないけど現地で暮らしていれば
他の地域の言葉もわかるでしょ？関東の人間が、関西弁で何を言っているかが
判るぐらいに。
まあ帰国子女だからって英語が出来るとは限らないのには同意、俺も韓国に住んでた
から英語わからないし、日本人学校行ってたから韓国語もできねぇｗ
賛成
>>279
自分の書いた文章に、他の解釈を加えられて文句を言うほうが独善的だと思うのだがな。
まあ、そういうことを書くとオマエモナーとなるんだろうが、
こういう解釈もあるぞ
ということにたいして
いや、絶対違う。お前が間違ってる。
とムキに反論されても困るんだよ。
>>263の反論にしてもそうだ。
だれもお上が国民の所為だと非難するなんていってないんだよ。
むしろ、国民の所為だといわないんだよ。いわないでおいて、マトモな対策をせずに安易な国民負担増を強いるから、国民への責任転嫁か！と言う発言が出るんだよ。
わかる？
>>126のもそうだ。
だれも生徒がバカだからなんていわない。
いわないけど、より実質的な改善を行わずに期間延長するという形で生徒に負担を強いるから、責任転嫁だ！と言うんだよ。
わかる？
自分の書いた文章に、他の解釈を加えられて文句を言うほうが独善的だと思うのだがな。
まあ、そういうことを書くとオマエモナーとなるんだろうが、
こういう解釈もあるぞ
ということにたいして
いや、絶対違う。お前が間違ってる。
とムキに反論されても困るんだよ。
>>263の反論にしてもそうだ。
だれもお上が国民の所為だと非難するなんていってないんだよ。
むしろ、国民の所為だといわないんだよ。いわないでおいて、マトモな対策をせずに安易な国民負担増を強いるから、国民への責任転嫁か！と言う発言が出るんだよ。
わかる？
>>126のもそうだ。
だれも生徒がバカだからなんていわない。
いわないけど、より実質的な改善を行わずに期間延長するという形で生徒に負担を強いるから、責任転嫁だ！と言うんだよ。
わかる？
299 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:39 ID:4K+aDatP
英語しゃべる奴はなぜか顔が日本人離れした妙な表情をするから気持ち悪い。
俺の友達に外国かぶれのがいるが、何かあるとウ～ララ～って両手をあげる馬鹿がいる。
おまえそれはフランス語だよっていうと顔を真っ赤にして怒った。
ファッキン・ジャップ！といわれた。
分かった分かった。お前はアメリカだったよなというと満足そうな顔でスマイルをした。
俺の友達に外国かぶれのがいるが、何かあるとウ～ララ～って両手をあげる馬鹿がいる。
おまえそれはフランス語だよっていうと顔を真っ赤にして怒った。
ファッキン・ジャップ！といわれた。
分かった分かった。お前はアメリカだったよなというと満足そうな顔でスマイルをした。
300 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:41 ID:ukuy+lIr
>>300
続きを読め
続きを読め
302 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:41 ID:yJlzsDJw
303 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:42 ID:dnymQ7id
英語教育は結構だが、
入試科目に入れると、逆に英会話ができなくなる。
そもそも、高等教育には専門教育に関与する試験科目があるべきであり、
他国言語を選択的にマスターする必然性は、高等教育にはない。
入試科目に入れると、逆に英会話ができなくなる。
そもそも、高等教育には専門教育に関与する試験科目があるべきであり、
他国言語を選択的にマスターする必然性は、高等教育にはない。
304 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:43 ID:+ZljbiOi
今の小学生が社会に出る頃には、翻訳コンニャクができているって。
英語教育なんていらんよ。
理数系教育にもっと力を入れよう。
英語教育なんていらんよ。
理数系教育にもっと力を入れよう。
305 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:43 ID:gyyYSssK
>>286
全文読めずとも問題は解けるもんだよ。
だが、日本語もろくに出来てないのは禿同。
３つ以上のことを指示されるともうわからなくなる椰子が厨房に大杉。
日本語によるコミュニケーション能力の低下は強く感じる。
応用も利かないし英語より先にやるべきことがあるんでないの？
何よりも小学教員が初めての英語教師ってのは危ないと思うよ。
オールマイティだからね。小学校は。
その分１つ１つの教科の知識は浅いと思うわけ。
変な発音で「でぃすいずあぺん」とか教えられても後で矯正に苦しむだけ。
本当に無駄なことを思いつくよね。中教審ってとこは。
全文読めずとも問題は解けるもんだよ。
だが、日本語もろくに出来てないのは禿同。
３つ以上のことを指示されるともうわからなくなる椰子が厨房に大杉。
日本語によるコミュニケーション能力の低下は強く感じる。
応用も利かないし英語より先にやるべきことがあるんでないの？
何よりも小学教員が初めての英語教師ってのは危ないと思うよ。
オールマイティだからね。小学校は。
その分１つ１つの教科の知識は浅いと思うわけ。
変な発音で「でぃすいずあぺん」とか教えられても後で矯正に苦しむだけ。
本当に無駄なことを思いつくよね。中教審ってとこは。
日本のアニメ買いまくって海外でガンガン放送すれば
日本語が世界の標準になるよ
子供の頃の刷り込みは一生残るからね
日本語が世界の標準になるよ
子供の頃の刷り込みは一生残るからね
307 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:43 ID:DuxChL/c
＞２９５
言語は論理。生半可に２つの言語を注入すると、それに振り回されて
しまうと言いたかったのだよ。
日本語では日本人的な、英語では英米人的な論法を振り回す議事多重人格者が実在する。
正直、こいつら洗脳されてるのかと思ったよ。
言語は論理。生半可に２つの言語を注入すると、それに振り回されて
しまうと言いたかったのだよ。
日本語では日本人的な、英語では英米人的な論法を振り回す議事多重人格者が実在する。
正直、こいつら洗脳されてるのかと思ったよ。
309 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:44 ID:ukuy+lIr
>>308
馴れ合いですか。
馴れ合いですか。
311 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:46 ID:jnCH+rbC
小学校からやっても単に時間の無駄どころか、ハッキリ言って百害あって一利もありません。
１００ヶそこらの単語を憶えることができたとしてそれがいったい何になる？
アルファベットを憶えましたとか何の役にも立たんわな。
馬鹿やる暇があったら国語に切り替えるとか、教師が本を読んで聞かせてあげるとかしたほうが遙かに健全で子供のためになるわな。
１００ヶそこらの単語を憶えることができたとしてそれがいったい何になる？
アルファベットを憶えましたとか何の役にも立たんわな。
馬鹿やる暇があったら国語に切り替えるとか、教師が本を読んで聞かせてあげるとかしたほうが遙かに健全で子供のためになるわな。
312 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:47 ID:yJlzsDJw
313 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:47 ID:Ygo6L7wU
一般人にとっては英語イラネって感じだよなぁ。
リーマンでも、海外支社にでも転勤にならない限り
英語しゃべる必要ないし。
漏れは年一くらいの海外出張のために、英語の訓練しとかなきゃ
ならんけど、英語を使う時間はほんの少しで英語の勉強をしてる時間がほとんど。
「趣味なんだ」と自分を納得させないとモチベーションがつづかねー
リーマンでも、海外支社にでも転勤にならない限り
英語しゃべる必要ないし。
漏れは年一くらいの海外出張のために、英語の訓練しとかなきゃ
ならんけど、英語を使う時間はほんの少しで英語の勉強をしてる時間がほとんど。
「趣味なんだ」と自分を納得させないとモチベーションがつづかねー
>>305
解けなかった奴に質問したんだがｗ
解けなかった奴に質問したんだがｗ
315 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:49 ID:Jy6keAnz
英会話能力が必要な奴なんて……どのくらいいるんだい？
必要ないだろうが？
俺は悪名高い、かの共通一次の２年目だったが、あのバカ永井のおかげさまで散々な目にあったぜ。バカな専門家と称する輩はいい加減クビにしろ
必要ないだろうが？
俺は悪名高い、かの共通一次の２年目だったが、あのバカ永井のおかげさまで散々な目にあったぜ。バカな専門家と称する輩はいい加減クビにしろ
316 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:50 ID:4K+aDatP
またこんな時もあった。
B君と遊んでジャーネーって別れた時
彼はわざとらしくシーユー！といった。
あ、間違えた！じゃーねーといいかえた。
いいんだよ、いいんだよ・・。無理しなくても・・。
B君と遊んでジャーネーって別れた時
彼はわざとらしくシーユー！といった。
あ、間違えた！じゃーねーといいかえた。
いいんだよ、いいんだよ・・。無理しなくても・・。
318 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:51 ID:jnCH+rbC
>>307 よいこと言った。
言葉は思考を作るから、幼少の頃から英語教育などをすると暴力的で表面だけを取り繕った人間が形成されやすい。
英語は以心伝心で心を伝えられるような言語ではないから身振り手振りで細くする必要がある。
つまり、極論すれば全てを力で解決する方向を選択しようとする傾向がある。
言葉は思考を作るから、幼少の頃から英語教育などをすると暴力的で表面だけを取り繕った人間が形成されやすい。
英語は以心伝心で心を伝えられるような言語ではないから身振り手振りで細くする必要がある。
つまり、極論すれば全てを力で解決する方向を選択しようとする傾向がある。
>>293
招待後援者をハブる様なことはありません
日本語だけで論文を書いて英語化しないようなバカは現状の英語教育においても落ちこぼれで論外です。
これを小学校からの英語教育の必要性に結びつけるのは無理があります。
＞市場の地位までいちいち英語力のせいにはしていませんが？
べつにあなたが市場の地位低下を英語のせいにしていると入っておりません。
具体的に地位低下しているのは何かと聞いているのです。
そこで、例としてこういうもののことを言っているのかと聞いているのです。
市場の地位低下を英語力の所為にしていないことはわかりましたが、
では、英語力による具体的な国際的地位低下に付いて回答ください。
>>312
お気に召しましたでしょうか。
招待後援者をハブる様なことはありません
日本語だけで論文を書いて英語化しないようなバカは現状の英語教育においても落ちこぼれで論外です。
これを小学校からの英語教育の必要性に結びつけるのは無理があります。
＞市場の地位までいちいち英語力のせいにはしていませんが？
べつにあなたが市場の地位低下を英語のせいにしていると入っておりません。
具体的に地位低下しているのは何かと聞いているのです。
そこで、例としてこういうもののことを言っているのかと聞いているのです。
市場の地位低下を英語力の所為にしていないことはわかりましたが、
では、英語力による具体的な国際的地位低下に付いて回答ください。
>>312
お気に召しましたでしょうか。
320 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:53 ID:czOPJ7hm
綺麗な日本語を話せないくせに英語を小学校で学ぶなんていらいです。
321 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:56 ID:1Tl4vkTn
>307
そんなことは無いだろう、むしろ育った文化圏の方が
影響が大きいと思うが・・・。
そんなことは無いだろう、むしろ育った文化圏の方が
影響が大きいと思うが・・・。
322 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:56 ID:8XqKAZyr
>>317
クボヅカは帰国子女じゃないけど変な文化に染まってるな。
悪いことでつかまったらそれが先生でした、外人でした、ってことを一般化するのはよくないね。
でもそういう変な文化ですら容易に受け容れる土壌が今の日本にはあると思う。
自分が属するところになんか自信がないから他の価値に無防備だよな。
クボヅカは帰国子女じゃないけど変な文化に染まってるな。
悪いことでつかまったらそれが先生でした、外人でした、ってことを一般化するのはよくないね。
でもそういう変な文化ですら容易に受け容れる土壌が今の日本にはあると思う。
自分が属するところになんか自信がないから他の価値に無防備だよな。
323 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 22:58 ID:Jy6keAnz
幕末の欧米へ派遣された武士は毅然としていたと聞いています。全ては育ちだと思いますよ。泰然自若とした平常心が醸し出す深い文化のﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝ凛とした立ち居振る舞い。以上だけで十分な存在感でしょう。
324 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:04 ID:DuxChL/c
＞３２１
３１８は言い過ぎだとは思うが、
英語の時は英語のお作法に人格変異するのを実際に見たらビックリするぞ。
まさにﾘｱﾙﾊﾞﾅﾅ。
３１８は言い過ぎだとは思うが、
英語の時は英語のお作法に人格変異するのを実際に見たらビックリするぞ。
まさにﾘｱﾙﾊﾞﾅﾅ。
325 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:05 ID:ukuy+lIr
>>319
あ、招待者「だけ」でしたね、これは失礼。通常の発表も入れるのかと思ったので。
つまり、招待者に質問するのは「ハブる」ことになる訳か。やっぱり英語は弱いと
思わざるを得ない・・・
英語を使えないことで地位が低下しているのではなく、実力に対して相対的な
評価が低い結果に甘んじていると言っているのですよ。フィールズ賞の候補者に
なってもおかしくない人だっているし、研究にしろもっと評価されていい。論文の
引用だって特定の大学に偏った傾向があるし、文学作品や音楽・アニメ・ドラマ
だって一部の変わり者のファン以外にも広がっていかない。文化は軸がどんどん
変わるからまだマシだけど、学術の世界は「これからは日本語だ」といって日本語
になる世界ではない。であれば、現実解を模索するのは当然だろう。会話一つ
できないのであれば情報収集にも差支える。相手が「コイツ俺の言ってること
ホントに分かってるのか？」と思っているうちは、心を開いて話をすることはない。
あ、招待者「だけ」でしたね、これは失礼。通常の発表も入れるのかと思ったので。
つまり、招待者に質問するのは「ハブる」ことになる訳か。やっぱり英語は弱いと
思わざるを得ない・・・
英語を使えないことで地位が低下しているのではなく、実力に対して相対的な
評価が低い結果に甘んじていると言っているのですよ。フィールズ賞の候補者に
なってもおかしくない人だっているし、研究にしろもっと評価されていい。論文の
引用だって特定の大学に偏った傾向があるし、文学作品や音楽・アニメ・ドラマ
だって一部の変わり者のファン以外にも広がっていかない。文化は軸がどんどん
変わるからまだマシだけど、学術の世界は「これからは日本語だ」といって日本語
になる世界ではない。であれば、現実解を模索するのは当然だろう。会話一つ
できないのであれば情報収集にも差支える。相手が「コイツ俺の言ってること
ホントに分かってるのか？」と思っているうちは、心を開いて話をすることはない。
326 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:09 ID:OdIpK3GG
>>323
幕府の派遣した旗本や御家人は侍としての礼儀作法や所作が身についてて
むこうでもすばらしい人々だと思われたが薩長の派遣した連中は
礼儀なんて知らない田舎の下級侍だったので
本当に同じ国の人間かと驚かれたとか
幕府の派遣した旗本や御家人は侍としての礼儀作法や所作が身についてて
むこうでもすばらしい人々だと思われたが薩長の派遣した連中は
礼儀なんて知らない田舎の下級侍だったので
本当に同じ国の人間かと驚かれたとか
>>325
英語は不要だとは思ってないし、重要だと思っている。
それは誤解しないでほしい。
さて、そこでこのスレの本題は、小学校からの英語教育が必要か？ということですよ。
確かに英語が下手な所為で正しい評価を得られていない面はあるでしょう。
しかし、英語が下手でも、中身が充実しているために評価されている面があることも事実です。
昨今のゆとり教育で、教育レベルの低下が懸念されております。
この状況で、小学校への英語教育導入を図ると、ますますその他の科目の基礎知識を充実するための貴重な時間が失われることになります。
小学校への英語教育導入で英語は上達したとしましょう。
しかし、そのせいで、肝心な英語を使って伝える内容がおろそかな人間が育ってしまったらどうでしょう。
意味がなくなってしまうのではないでしょうか。
私としては、中学･高校の文法中心の英語教育(～文型だとか～時制だとか)を改めるほうが、小学校への英語教育導入より効果があると思っております。
英語は不要だとは思ってないし、重要だと思っている。
それは誤解しないでほしい。
さて、そこでこのスレの本題は、小学校からの英語教育が必要か？ということですよ。
確かに英語が下手な所為で正しい評価を得られていない面はあるでしょう。
しかし、英語が下手でも、中身が充実しているために評価されている面があることも事実です。
昨今のゆとり教育で、教育レベルの低下が懸念されております。
この状況で、小学校への英語教育導入を図ると、ますますその他の科目の基礎知識を充実するための貴重な時間が失われることになります。
小学校への英語教育導入で英語は上達したとしましょう。
しかし、そのせいで、肝心な英語を使って伝える内容がおろそかな人間が育ってしまったらどうでしょう。
意味がなくなってしまうのではないでしょうか。
私としては、中学･高校の文法中心の英語教育(～文型だとか～時制だとか)を改めるほうが、小学校への英語教育導入より効果があると思っております。
328 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:19 ID:yJlzsDJw
329 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:20 ID:8XqKAZyr
>>328
言えてるな。
言えてるな。
330 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:21 ID:Qja+p+ve
ゆとり教育をやめる→国語算数理科社会を増やす
このほうがよほど有益。
このほうがよほど有益。
>>330
と、私も思いますね。
と、私も思いますね。
332 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:23 ID:ukuy+lIr
>>327
やっと話が本筋に戻って来たね。そもそもは、w7ui+8DE氏が「中等・高等教育の
改革で十分対処できる」という前提、こちらは「今の教育スタッフの質では中等
からスタートしても（中身が濃くなりようがないので）無理」という前提だから、
主張が違ってくるのは当然と言えるでしょう。前にも言いましたが、本来であれば
脳の混線が起きる幼児期からの英語教育には自分も反対。だけど、小学校から
やらないと、使えるレベルに到達しない。だから小学校から導入に賛成。
子供にしわ寄せが行くと言われればそうかもしれないけど、小学生のうちは
演出で楽しく、かつ詰め込みでいけばかなりのものになる。いい歳してから
「I am ～」あたりから始めるのは、気恥ずかしさもあるし、脳が詰め込み型から
理論型に切り替わっていく時期だから、動機付けがないとできなくなってしまう。
やっと話が本筋に戻って来たね。そもそもは、w7ui+8DE氏が「中等・高等教育の
改革で十分対処できる」という前提、こちらは「今の教育スタッフの質では中等
からスタートしても（中身が濃くなりようがないので）無理」という前提だから、
主張が違ってくるのは当然と言えるでしょう。前にも言いましたが、本来であれば
脳の混線が起きる幼児期からの英語教育には自分も反対。だけど、小学校から
やらないと、使えるレベルに到達しない。だから小学校から導入に賛成。
子供にしわ寄せが行くと言われればそうかもしれないけど、小学生のうちは
演出で楽しく、かつ詰め込みでいけばかなりのものになる。いい歳してから
「I am ～」あたりから始めるのは、気恥ずかしさもあるし、脳が詰め込み型から
理論型に切り替わっていく時期だから、動機付けがないとできなくなってしまう。
333 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:24 ID:6jIW2Cg9
>>332
中学からの英語教育で気恥ずかしいのは、まず文法ありきで、教えた文法の範囲内での英文を読まそうとするから幼稚園児用の絵本を読んでるみたいになって嫌になるんですよ。
文法教育と前後してもいいから、もっと中学生が普通に読める内容の文章を読ませればよいのではないですかな。
中学からの英語教育で気恥ずかしいのは、まず文法ありきで、教えた文法の範囲内での英文を読まそうとするから幼稚園児用の絵本を読んでるみたいになって嫌になるんですよ。
文法教育と前後してもいいから、もっと中学生が普通に読める内容の文章を読ませればよいのではないですかな。
健在と言うﾍﾞｷ事を在住と言ったり、家の位置が判りづらいと言うﾍﾞｷ事を家のたた住まいが判りづらいと言ったり、事情聴取を事情聴衆と言ったりするｱﾎﾀﾚが同僚に居てｺﾏｯﾃﾙ!だから、小学生は国語教育ﾀｯﾌﾟﾘしろ
336 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:28 ID:6jIW2Cg9
>>335
個人の経験を一般化するのはやめてね
個人の経験を一般化するのはやめてね
337 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:28 ID:8XqKAZyr
学級崩壊とか多いからな。
何を勉強するか以前に勉強できる環境を作ることから始めないと。
何を勉強するか以前に勉強できる環境を作ることから始めないと。
小学校の国数理社など所詮は触りの部分だけ
そんなに時間増やしたところで大差無し
なら触りの英語教えといた方がマシ
その方が視野が広がるもんでしょう
そんなに時間増やしたところで大差無し
なら触りの英語教えといた方がマシ
その方が視野が広がるもんでしょう
339 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:29 ID:Qja+p+ve
>>335
キミも漢字ドリルやり直し。
キミも漢字ドリルやり直し。
340 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:30 ID:kOWrqwoo
喫煙ｖｓ嫌煙と同じ展開ｗ
341 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:31 ID:O8vpb9XH
>>334
その幼稚な文だってしっかり使いこなせないだろ？
その幼稚な文だってしっかり使いこなせないだろ？
まあ小学生のうちにとっかかりぐらいの勉強しとくのはいいかもね。
それで何人かに1人でも英語、ひいては外国語にに興味を持つなら子供の選択肢も増えていいかと。
それ以上は、例えば学校の教育だけで英語をマスターさせようとするのは間違ってるわな。
そんな簡単に身に付くのなら誰も苦労などしない。
それで何人かに1人でも英語、ひいては外国語にに興味を持つなら子供の選択肢も増えていいかと。
それ以上は、例えば学校の教育だけで英語をマスターさせようとするのは間違ってるわな。
そんな簡単に身に付くのなら誰も苦労などしない。
343 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:33 ID:ukuy+lIr
>>334
>まず文法ありきで、教えた文法の範囲内での英文を読まそうとするから
>幼稚園児用の絵本を読んでるみたいになって嫌になるんですよ。
これは、論文読み下しの基礎として教えた旧弊といえるでしょう。ご指摘の通り、
実践（生活英語）だけでもダメ（サバイバルや取り繕いだけが上手くなる）だし
理論だけでもコミュニケーション能力不全になってしまう。両輪で回せる中学・
高校教師が絶対的に不足している状況では、小学校でせめて前者の底上げは
やるべきだと思いますね。理論はむしろ後付け（中学校以降）でいい。
>まず文法ありきで、教えた文法の範囲内での英文を読まそうとするから
>幼稚園児用の絵本を読んでるみたいになって嫌になるんですよ。
これは、論文読み下しの基礎として教えた旧弊といえるでしょう。ご指摘の通り、
実践（生活英語）だけでもダメ（サバイバルや取り繕いだけが上手くなる）だし
理論だけでもコミュニケーション能力不全になってしまう。両輪で回せる中学・
高校教師が絶対的に不足している状況では、小学校でせめて前者の底上げは
やるべきだと思いますね。理論はむしろ後付け（中学校以降）でいい。
344 ：読まずに書き込み：04/06/15 23:33 ID:mcfqKAaP
>>1
小学校から英語やらすの大賛成。特に語学は若いうちからやった方が良
いだろうから。
他教科が学力崩壊？別に他教科の授業数減らす必要ないじゃん。
授業の総量が増えるということでＯＫだと思う。
日本の生きてきた道、って勉強熱心あったことだろうし、これからもそ
うせざるを得ないだろうからね。
小学校から英語やらすの大賛成。特に語学は若いうちからやった方が良
いだろうから。
他教科が学力崩壊？別に他教科の授業数減らす必要ないじゃん。
授業の総量が増えるということでＯＫだと思う。
日本の生きてきた道、って勉強熱心あったことだろうし、これからもそ
うせざるを得ないだろうからね。
345 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:34 ID:ao5qFrOa
>>345
そんなやつが大学生になってること自体不思議
そんなやつが大学生になってること自体不思議
小学校の国語も算数も犠牲にして、英語に慣れ親しむ楽しい
「ゆとり教育」で育つのは、貧弱な国語力と未熟な思考力のま
ま、意味も文法も知らずに英語の歌を歌うだけの子供たちでは
ないか。そういう子供たちがわが国の未来を担い、国際社会で
も活躍する国際派日本人に育つだろうか？
Common Sense: 小学生に英語!?
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog199.html
「ゆとり教育」で育つのは、貧弱な国語力と未熟な思考力のま
ま、意味も文法も知らずに英語の歌を歌うだけの子供たちでは
ないか。そういう子供たちがわが国の未来を担い、国際社会で
も活躍する国際派日本人に育つだろうか？
Common Sense: 小学生に英語!?
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog199.html
>>338
小学校は学問の基礎を教えるというよりも、論理的思考の基礎を固める意味合いの方が大きいと思う。
その段階で複数の言語に触れることがいいのかどうかってことです。
やはり日本語で基本的な概念を身に着けてから、外国語というほうがいいと思うのですがね。
>>341
文法のとらわれすぎだからでしょ。
別にネイティブにあなたの文法はすばらしいと褒められることが目的じゃなくて、ブロークンでいいから意思疎通が出来ることが目的でしょ。＞使える英語の意味
小学校は学問の基礎を教えるというよりも、論理的思考の基礎を固める意味合いの方が大きいと思う。
その段階で複数の言語に触れることがいいのかどうかってことです。
やはり日本語で基本的な概念を身に着けてから、外国語というほうがいいと思うのですがね。
>>341
文法のとらわれすぎだからでしょ。
別にネイティブにあなたの文法はすばらしいと褒められることが目的じゃなくて、ブロークンでいいから意思疎通が出来ることが目的でしょ。＞使える英語の意味
349 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:36 ID:pzzU7cHi
350 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:38 ID:cB6UP5fT
以前日本のマスコミはブッシュが「日本と米国は150年間友好関係を続けてきた」
と報じて、「あれ？太平洋戦争は？」とブッシュがバカであるような報道をした。
しかし、実際は
Nearly 150 years have passed since the United States and Japan opened up diplomatic relations. Since then, we have gone from strangers to adversaries, to the very best of friends.
英語は早いうちにやったほうがいい
と報じて、「あれ？太平洋戦争は？」とブッシュがバカであるような報道をした。
しかし、実際は
Nearly 150 years have passed since the United States and Japan opened up diplomatic relations. Since then, we have gone from strangers to adversaries, to the very best of friends.
英語は早いうちにやったほうがいい
352 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:40 ID:O8vpb9XH
353 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:41 ID:9JVUuE2G
金髪の外国人に完璧な発音の日本語で道を聞かれたことがある。
声だけ聞いていれば日本人と勘違いしてたと思う。
だから日本語がわかるんだと思って、「この次を右折して、その先にレンガ色のビルが…」と
説明したら、「ごめんなさい、難しい日本語はわからないんです」。
なんでも中学まで日本にいて、日本の学校に通っていたので、その頃に知った
日本語しか理解できないらしい。
発音より語彙だな、と思った瞬間でした。
声だけ聞いていれば日本人と勘違いしてたと思う。
だから日本語がわかるんだと思って、「この次を右折して、その先にレンガ色のビルが…」と
説明したら、「ごめんなさい、難しい日本語はわからないんです」。
なんでも中学まで日本にいて、日本の学校に通っていたので、その頃に知った
日本語しか理解できないらしい。
発音より語彙だな、と思った瞬間でした。
馬鹿な教育壊だから（笑）話せない英語教師。PC教育だってろくに出来ない（笑）オンラインが危険とかそんなの当たり前（笑）TVラジオだって危険だよ。
355 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:42 ID:dsFUkTkm
小学校での英語教育は要らないよ。文法が理解できるようになってからで十分。
文法が理解できれば、会話なんて必要ななればできるようになる。
文法が理解できれば、会話なんて必要ななればできるようになる。
>336 そうだね
>339 そうだろうﾈ><
>339 そうだろうﾈ><
357 ：344：04/06/15 23:43 ID:mcfqKAaP
>>349
漢文とか好きそうなのが伝わってくる文体だねｗ
予算上、授業の総量増やすのには問題があるのかもしれないが、純粋
に英語含む学力の向上に役立つ教育政策の実施なら、高速道路建設な
どと異なり、国民の理解得られると思うがな～。
漢文とか好きそうなのが伝わってくる文体だねｗ
予算上、授業の総量増やすのには問題があるのかもしれないが、純粋
に英語含む学力の向上に役立つ教育政策の実施なら、高速道路建設な
どと異なり、国民の理解得られると思うがな～。
358 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:44 ID:Qja+p+ve
正直、英語力と国力の相関関係はそれほどない。
359 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:45 ID:O8vpb9XH
360 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:45 ID:nkDLqTfy
教え方を変えろ。
適齢期になったらハワイとかカナダとか英語圏の貧乏な国に協力してもらって
学生を一般家庭にがんがんホームステイさせる。
半年後にはペラペラよ。
適齢期になったらハワイとかカナダとか英語圏の貧乏な国に協力してもらって
学生を一般家庭にがんがんホームステイさせる。
半年後にはペラペラよ。
361 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:46 ID:WvF+64PM
362 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:48 ID:O8vpb9XH
>>350
adversariesってどういう意味？
adversariesってどういう意味？
363 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:48 ID:fzGg/MBN
つか小学生から英語なんて教えなくても、後々留学なりしたらアホでもチョンでも喋れるようになるのに・・・
>>360
ハワイは独立した国家なのか。
ハワイは独立した国家なのか。
365 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:48 ID:dsFUkTkm
>>361
日本語もわからない不良外人がAETですか。白人崇拝もここにきわまれり。
日本語もわからない不良外人がAETですか。白人崇拝もここにきわまれり。
366 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:51 ID:pzzU7cHi
367 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:51 ID:WvF+64PM
>>359
右折→右に曲がって
右折→右に曲がって
>>348
スマン
>小学校は学問の基礎を教えるというよりも、論理的思考の基礎を固める意味合いの方が大きいと思う。
ってとこ自分には共感できん。論理的に考えてた覚え無し
中学校になってから英語すると余計な固定概念ができると思う
何故主語を使わないといけないのか
やら
読み方やら（同じ a でも[a]、[ei]等）
そういう単純なことで英語を挫折したってやつもいてる
なら純粋に吸収できる小学生のうちにさせておいた方がいいでしょ
んで英語教育したからといって日本語が疎かになるとも思えんし
スマン
>小学校は学問の基礎を教えるというよりも、論理的思考の基礎を固める意味合いの方が大きいと思う。
ってとこ自分には共感できん。論理的に考えてた覚え無し
中学校になってから英語すると余計な固定概念ができると思う
何故主語を使わないといけないのか
やら
読み方やら（同じ a でも[a]、[ei]等）
そういう単純なことで英語を挫折したってやつもいてる
なら純粋に吸収できる小学生のうちにさせておいた方がいいでしょ
んで英語教育したからといって日本語が疎かになるとも思えんし
369 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:52 ID:O8vpb9XH
>>339
そういうあなたはペラペラ？
そういうあなたはペラペラ？
小学生の内は、自分のやりたい勉強の取捨なんて出来やしないんだから
必要最低限のだけを、十分にやっとけばいいよ。
必要最低限のだけを、十分にやっとけばいいよ。
>>365
使えないらしいな、香具師らは・・・
使えないらしいな、香具師らは・・・
373 ：名無しさん＠４周年：04/06/15 23:54 ID:O8vpb9XH
>>367
中学まで日本の教育を受けた、という奴が右折という言葉を理解出来ないのかい？
中学まで日本の教育を受けた、という奴が右折という言葉を理解出来ないのかい？
中学の英語に支障がない程度に英語に触れさせるのなら問題ないけど、
日本語すらまともに喋れない子供が他言語を使いこなせる訳がないんだよ。
足し算できないのに引き算教えるようなも。
頭の良い子ならなんとか両立できるだろうけど、そうでない子は
共倒れして大変なことになる。
日本語すらまともに喋れない子供が他言語を使いこなせる訳がないんだよ。
足し算できないのに引き算教えるようなも。
頭の良い子ならなんとか両立できるだろうけど、そうでない子は
共倒れして大変なことになる。
375 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:03 ID:aREXD1Nf
>>374
英語を勉強すると日本語ができなくなるという科学的根拠は何？
英語を勉強すると日本語ができなくなるという科学的根拠は何？
少なくとも
英語が出来たほうが
インターネットは2倍楽しい。
英語が出来たほうが
インターネットは2倍楽しい。
377 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:06 ID:7gD8Wcw1
前スレでも言ったけど、
小学校のとき、６年間、
フランス語の授業があった（週３くらい）。
でも、何も身についてない。
進学校付属の小学校だったから、
中には東大に行ったりするような子もいたけど、
中学校から入ってきた同級生と比較しても、
内部生は外国語が得意だとかそういうことはなかった。
詰め込み教育で覚えられるほど、
外国語は簡単ではない。
外国語漬けの環境に身をおけないならば、
文法という概念が理解できないうちに
外国語を勉強させるのは時間の無駄。
興味のある子供だけが、スクールや
知り合いの人に教えてもらえばいい。
小学校のとき、６年間、
フランス語の授業があった（週３くらい）。
でも、何も身についてない。
進学校付属の小学校だったから、
中には東大に行ったりするような子もいたけど、
中学校から入ってきた同級生と比較しても、
内部生は外国語が得意だとかそういうことはなかった。
詰め込み教育で覚えられるほど、
外国語は簡単ではない。
外国語漬けの環境に身をおけないならば、
文法という概念が理解できないうちに
外国語を勉強させるのは時間の無駄。
興味のある子供だけが、スクールや
知り合いの人に教えてもらえばいい。
378 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:07 ID:I0L6D/5V
英語の代わりに戦争学とか教えた方がいいと思う。
戦史とか研究してそれに基づいて
平時から戦時における共通固有のドクトリンを勉強する。
高校以上には特別奨学金制度を設定して
勉学全てにおいて国費で負担する代わりに
専門の戦争学を研究し、その後一定の軍役に就く。
「未知の言葉で再確認することに意義」なんて
どうせ最初の一回二回くらいしか再確認しないんだからやってもムダ。
もっと有益な知識を国民に付けさせよ。
戦時国家としての国民として
いざというとき、軍事ではない他の面でもサポートできる要員を
デフォルトで増やしておくべきだ。
軍事、戦争を蔑ろにして名将ハンニバルを見捨て滅んだカルタゴ。
軍事に疎いＤＱＮが政治家になったために
一時期崩壊の危機にまで瀕したローマ。
みんな戦争学の欠如が招いた結果だぞ。
戦史とか研究してそれに基づいて
平時から戦時における共通固有のドクトリンを勉強する。
高校以上には特別奨学金制度を設定して
勉学全てにおいて国費で負担する代わりに
専門の戦争学を研究し、その後一定の軍役に就く。
「未知の言葉で再確認することに意義」なんて
どうせ最初の一回二回くらいしか再確認しないんだからやってもムダ。
もっと有益な知識を国民に付けさせよ。
戦時国家としての国民として
いざというとき、軍事ではない他の面でもサポートできる要員を
デフォルトで増やしておくべきだ。
軍事、戦争を蔑ろにして名将ハンニバルを見捨て滅んだカルタゴ。
軍事に疎いＤＱＮが政治家になったために
一時期崩壊の危機にまで瀕したローマ。
みんな戦争学の欠如が招いた結果だぞ。
379 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:12 ID:7gD8Wcw1
>>375
>>374はそうは言って無いと思う。
日本語をまともにできないやつが英語をまともに
できるようにはならないと言っている。
つまり優先順が日本語のが先と言っている。
実際早期英語教育してた母親の日記とかネットで公開してるやつ
読むと、子供が言語面で混乱してるのが心配だということ
書いてあったよ。
日本語も英語も中途半端になりそうだって。
子供の能力によってはそうなりかねないとおもう。
まずは日本語をちゃんと覚えることが先じゃない？
>>374はそうは言って無いと思う。
日本語をまともにできないやつが英語をまともに
できるようにはならないと言っている。
つまり優先順が日本語のが先と言っている。
実際早期英語教育してた母親の日記とかネットで公開してるやつ
読むと、子供が言語面で混乱してるのが心配だということ
書いてあったよ。
日本語も英語も中途半端になりそうだって。
子供の能力によってはそうなりかねないとおもう。
まずは日本語をちゃんと覚えることが先じゃない？
381 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:12 ID:UN4dcpmr
>>370
いいえ。マレー語なら少々。英語はとてもとても。
いいえ。マレー語なら少々。英語はとてもとても。
つーか、小学校から習わすとして日本全体をどうしたいのよ。
英語だけが大事なら外国語学部で英語学科なんか出た日には
企業から引く手数多だろうけど実際はどうよ。文型だけに限れば
法学部、経済学部出身者のほうが需要があるわけだろ。
英語なんかツールにしかすぎんのよ。ツールはつかい方に
応じたつかい方があるわけで、何となく「英語は国際語だから」
って言って身につかんよ。今までどおり一つの教育課目として
扱って教育法だけ変えたほうがいいと思うんだけどね。
仕事をし始めて急に英語に接する機会ができて「あの時もっと
英語を学んでたら」ってレスが多いけど、これを歴史とか数学とか
古典に当てはめてもいっしょで、時間が経てば忘れるよ。
日本みたいに日常で英語に接する機会の少ない国で覚えてないって。
英語だけが大事なら外国語学部で英語学科なんか出た日には
企業から引く手数多だろうけど実際はどうよ。文型だけに限れば
法学部、経済学部出身者のほうが需要があるわけだろ。
英語なんかツールにしかすぎんのよ。ツールはつかい方に
応じたつかい方があるわけで、何となく「英語は国際語だから」
って言って身につかんよ。今までどおり一つの教育課目として
扱って教育法だけ変えたほうがいいと思うんだけどね。
仕事をし始めて急に英語に接する機会ができて「あの時もっと
英語を学んでたら」ってレスが多いけど、これを歴史とか数学とか
古典に当てはめてもいっしょで、時間が経てば忘れるよ。
日本みたいに日常で英語に接する機会の少ない国で覚えてないって。
384 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:17 ID:PXQTJwCU
日本人はいくら英語やったって、しゃべれるようになんてならない。
むしろ、算数をしっかりやったほうがいいよ。
むしろ、算数をしっかりやったほうがいいよ。
385 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:18 ID:q/v1KV1D
386 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:19 ID:i2TPjhyJ
バカ発言
379 ：名無しさん＠４周年 ：04/06/16 00:12 ID:7gD8Wcw1
>>375
それは非常に良く知られた話。
根拠は？というよりも、常識。
母国語ができない人間は、外国語もできない。
379 ：名無しさん＠４周年 ：04/06/16 00:12 ID:7gD8Wcw1
>>375
それは非常に良く知られた話。
根拠は？というよりも、常識。
母国語ができない人間は、外国語もできない。
387 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:20 ID:lBRbvS3W
388 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:20 ID:UN4dcpmr
>>385
それは初耳。
それは初耳。
389 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:21 ID:Vu/kNmPL
一例を一般化してはいけませんよ
390 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:22 ID:CoFLSocj
英語は飛びぬけて大事だろ
391 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:23 ID:q/v1KV1D
>>388
先輩に騙されたのか･･･＿|￣|○
先輩に騙されたのか･･･＿|￣|○
392 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:24 ID:oBCkVFg2
モナムール東京は夜のサタデーナイト
日本人は英語を話せないんじゃないと思うんだよね。
話す必要がないから話さないだけだと思う。
少なくとも深層心理ではそう思ってるんじゃないかな。
江戸時代には西洋医学を取り入れるために蘭学を
学んだし、明治幕開けにはドイツやフランスから
法理論を取り入れて政治体制はイギリスから取り入れた。
単純に今の日本人はみんなやる気がないだけだと思うんだけどね。
話す必要がないから話さないだけだと思う。
少なくとも深層心理ではそう思ってるんじゃないかな。
江戸時代には西洋医学を取り入れるために蘭学を
学んだし、明治幕開けにはドイツやフランスから
法理論を取り入れて政治体制はイギリスから取り入れた。
単純に今の日本人はみんなやる気がないだけだと思うんだけどね。
394 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:31 ID:UN4dcpmr
>>393
そんなの誰でも分かってるちゅーの
そんなの誰でも分かってるちゅーの
396 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:32 ID:oBCkVFg2
おいたけし。
アメリカ人はすごいぞ。
みんなフランス語をしゃべってるんだ。
アメリカ人はすごいぞ。
みんなフランス語をしゃべってるんだ。
なぜ英語をやるのか
小泉みたいに都合の良い曲解をしないようにするため
小泉みたいに都合の良い曲解をしないようにするため
>>375
英語を勉強すると日本語が出来なくなるとは言っていない。
どちらか基礎となる言語をしっかり勉強しない限り、
他の言語の上達も無いと言ってる。
例えば、日本語のまんがしか読めない子供が英語を勉強したからと
言って英語の新聞が読めるようにならないようなもの。
思考やコミュニケーションを取る基礎言語が発達していないと
他言語は絶対に操れない。
英会話は英会話学校で習ったから出来るけど、英語の文章は読めないって
人は意外と多い。これは日本語しっかり出来ていないから。
日本語でコミュニケーション取れない人は、英会話学校に行っても
英会話も出来ない。
英語を勉強すると日本語が出来なくなるとは言っていない。
どちらか基礎となる言語をしっかり勉強しない限り、
他の言語の上達も無いと言ってる。
例えば、日本語のまんがしか読めない子供が英語を勉強したからと
言って英語の新聞が読めるようにならないようなもの。
思考やコミュニケーションを取る基礎言語が発達していないと
他言語は絶対に操れない。
英会話は英会話学校で習ったから出来るけど、英語の文章は読めないって
人は意外と多い。これは日本語しっかり出来ていないから。
日本語でコミュニケーション取れない人は、英会話学校に行っても
英会話も出来ない。
北米院の英語ネタ。ｗｗｗ
http://www.mypress.jp/v2_writers/hokubeiin/
http://www.mypress.jp/v2_writers/hokubeiin/
401 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:38 ID:iIDxoCFP
402 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:38 ID:oBCkVFg2
a: ねえダニー？たまにはちょっと変わった外国映画でも観ない？
d: そうだねハニー。じゃークロサワのハラキリ映画でも観て観るかい？
-------ビデオ観賞後--------
a: ねえダニー？昔のハラキリサムライのエングリッシュは
今のジャップより上手いと思わない？
d: そうだねハニー。
d: そうだねハニー。じゃークロサワのハラキリ映画でも観て観るかい？
-------ビデオ観賞後--------
a: ねえダニー？昔のハラキリサムライのエングリッシュは
今のジャップより上手いと思わない？
d: そうだねハニー。
403 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:38 ID:hHHNWqVe
明治時代、ローマ字を国字にせよと主張した森有礼は神
人の言語は主に左脳を使うので配分は大切らしい。大人が新たに覚える場合、
右脳で記憶しなければならなくなり少々しんどいそうだ。
右脳で記憶しなければならなくなり少々しんどいそうだ。
405 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:42 ID:hHHNWqVe
漏れが英会話をマスターするのが先か、
日英自動翻訳機が完成するのが先か・・・
ちなみに今、TOEIC500点
日英自動翻訳機が完成するのが先か・・・
ちなみに今、TOEIC500点
406 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:42 ID:oBCkVFg2
はい。じゃーみんなで。
掘ったイモいじるなっ！はい。
ワッタイムイジットナッ！
違う違う。
掘ったイモいじるなっ！はい。
掘ったイモいじるなっ！はい。
ワッタイムイジットナッ！
違う違う。
掘ったイモいじるなっ！はい。
407 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:45 ID:oBCkVFg2
アーユー・・・んーと・・・アーギュー・・えーと
パードン？
だから・・・アーユー？
パードン？
だから・・・アーユー？
408 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:47 ID:a/hAWdn6
>>353
昔、出張で米国に行ったとき、向こうの人とミーティングの予定があって、それ
がうまく受付の人に伝えられないで困っていたら、突然その受付のお姉さんが
きれいな日本語で「私、日本語話せますよ」といったのでびっくりしました。
当時、逆に自分が話せなかったことが恥ずかしかったです。これが、いまでは
勉強のモチベーションの1つになってます。ボキャブラリは、いまだに日々増え
ている状態です。
>>362
「敵」とかという意味だと思います。
>>363
毎回この手のスレではいわれていることですが、数年以上向こうで生活してい
ても英語が身につかない人も存在します。日本人や韓国人は集団で固まって
しまい、語学留学での上達が遅い傾向があるような気がします。最終的には、
モチベーションでしょうね。
>>365
その呼び方は実際にきちんとやられている方に失礼です。では、誰に発音や
表現をきちんとした形で教えてもらうのでしょうか？ あと、日本にやってくる教
師アシスタントの人は、白人系ばかりではないのですが。
昔、出張で米国に行ったとき、向こうの人とミーティングの予定があって、それ
がうまく受付の人に伝えられないで困っていたら、突然その受付のお姉さんが
きれいな日本語で「私、日本語話せますよ」といったのでびっくりしました。
当時、逆に自分が話せなかったことが恥ずかしかったです。これが、いまでは
勉強のモチベーションの1つになってます。ボキャブラリは、いまだに日々増え
ている状態です。
>>362
「敵」とかという意味だと思います。
>>363
毎回この手のスレではいわれていることですが、数年以上向こうで生活してい
ても英語が身につかない人も存在します。日本人や韓国人は集団で固まって
しまい、語学留学での上達が遅い傾向があるような気がします。最終的には、
モチベーションでしょうね。
>>365
その呼び方は実際にきちんとやられている方に失礼です。では、誰に発音や
表現をきちんとした形で教えてもらうのでしょうか？ あと、日本にやってくる教
師アシスタントの人は、白人系ばかりではないのですが。
409 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:48 ID:dNF5nzl7
>>406
英語教育なんて要らんと思ってる在米10年になる者なんだけど、
時間を尋ねる、尋ねられた時に使うであろうその文章、１回！だけ聞いたことがあるよ。
ちなみに、How are You？ I am fine thank you，and you？
というのも1回！！！だけ聞いたことがある。その時には驚いたよね。
英語教育なんて要らんと思ってる在米10年になる者なんだけど、
時間を尋ねる、尋ねられた時に使うであろうその文章、１回！だけ聞いたことがあるよ。
ちなみに、How are You？ I am fine thank you，and you？
というのも1回！！！だけ聞いたことがある。その時には驚いたよね。
410 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:49 ID:VwGxKvai
仕事で英語を使うのではない場合、
話し相手が目の前にいるときはなんとかなるが、
電話だと結構使いこなせてないとしんどかった。
というより意思の疎通ははかれなかった。
>>387
今はどっちも怪しいが、おれは逆だったな。
話し相手が目の前にいるときはなんとかなるが、
電話だと結構使いこなせてないとしんどかった。
というより意思の疎通ははかれなかった。
>>387
今はどっちも怪しいが、おれは逆だったな。
411 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:49 ID:wrhPiDmO
ええっと基本的に人間は自分の考えている事や思っている事を
相手に伝達するために、言語を使用します。それは英語でも
日本語でも同じです。ということは、その自分の考えている事や
思っている事を、論理的に再構成するための基本となる言語を
身につけなくてはなりません。それが日本語圏の人間にとっては
日本語であり英語圏の人にとっては英語になる訳です。
つまり人間が生まれてから、自分の思考や意思を的確に相手に
伝えるための論理の組み立てを行う言語が絶対に必要になる訳です。
ですから自分の思考や意思を的確に相手に伝えるための論理の組み立てを行えるようになるまでは、複数の言語は教えてはならないと
思うのですが、この考え方はおかしいでしょうか？
相手に伝達するために、言語を使用します。それは英語でも
日本語でも同じです。ということは、その自分の考えている事や
思っている事を、論理的に再構成するための基本となる言語を
身につけなくてはなりません。それが日本語圏の人間にとっては
日本語であり英語圏の人にとっては英語になる訳です。
つまり人間が生まれてから、自分の思考や意思を的確に相手に
伝えるための論理の組み立てを行う言語が絶対に必要になる訳です。
ですから自分の思考や意思を的確に相手に伝えるための論理の組み立てを行えるようになるまでは、複数の言語は教えてはならないと
思うのですが、この考え方はおかしいでしょうか？
412 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:51 ID:a/hAWdn6
>>383
最初、英語読むペースはそれほど速くなかったのですが、翻訳の仕事を請け
て、ムリヤリやっていたら、しだいに読むペースがアップしましたよ。ラクになっ
たのは半年くらい経ってからですね。いまでは、毎日何十ページもの英文サ
イトを巡回していますが、1～2時間くらいあれば内容が把握できます。
習慣化して、少しでも慣れることが大事だと思います。
最初、英語読むペースはそれほど速くなかったのですが、翻訳の仕事を請け
て、ムリヤリやっていたら、しだいに読むペースがアップしましたよ。ラクになっ
たのは半年くらい経ってからですね。いまでは、毎日何十ページもの英文サ
イトを巡回していますが、1～2時間くらいあれば内容が把握できます。
習慣化して、少しでも慣れることが大事だと思います。
>>409
最近ラジオで聞いたネタ。
海外で病気になって、病院にいく際、症状を伝えるために綿密なシミュレーションをしていった。
病院で医者に、How are you? と聞かれ、思わず I'm fine. Thank you. と答えてしまった。
元気なら病院にいくなとw
最近ラジオで聞いたネタ。
海外で病気になって、病院にいく際、症状を伝えるために綿密なシミュレーションをしていった。
病院で医者に、How are you? と聞かれ、思わず I'm fine. Thank you. と答えてしまった。
元気なら病院にいくなとw
414 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:54 ID:oBCkVFg2
村田英雄師匠はアメリカの入国カードのSEXの欄に
何とかいたでしょうか？
何とかいたでしょうか？
415 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:55 ID:yt+BJpDO
小学校で英語を勉強する必要はない。
416 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:55 ID:cn24LCAa
英語は中高で文法とかをきっちり勉強してあれば、
本気出して三ヶ月くらい英会話の学校に通えば
普通に英語で会話できるようになる。
本気出して三ヶ月くらい英会話の学校に通えば
普通に英語で会話できるようになる。
417 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:56 ID:VwGxKvai
>>411
そういった害はないんじゃないかな。
ただ使う機会と相応しい環境がないと身につかない物を
明確な動機付けのないままに学ぶ事が可能なのか疑問。
義務教育の外国語は教養だと割り切った方が無難だろう。
そういった害はないんじゃないかな。
ただ使う機会と相応しい環境がないと身につかない物を
明確な動機付けのないままに学ぶ事が可能なのか疑問。
義務教育の外国語は教養だと割り切った方が無難だろう。
418 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:58 ID:dNF5nzl7
>>416
本当？あなた自身の体験？
本当？あなた自身の体験？
419 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 00:59 ID:I+R5e5Xf
■２カ国語能力は「老化防止」に有益、カナダ研究
（2004.06.15 Web posted at: 18:10 JST - CNN/REUTERS）
ワシントン――年少時から２カ国語を話して成長した人々は、１カ国語しか出来ない人々に比べ
、脳の老化が遅いとの調査結果を、カナダの研究者が１４日付の科学誌「サイコロジー・アンド・エイジング」
最新号で発表した。
カナダ・トロントにあるヨーク大学のエレン・ビアリストク教授率いる研究チームが報告した。
１カ国語を話す人々と２カ国語を話すバイリンガル計１０４人を、３０─５９歳の中高年グループと
６０─８８歳の高齢者グループに分け、物事を認識するまでの時間を測定。
その結果、両方のグループにおいて、バイリンガルの方が脳の反応が早かった、という。
ロイター通信は、反応の時間の比較数字には触れていない。
今回の調査では、バイリンガルを、小さなころから家でフランス語かインド系住民が使うタミル語を話し、
外では英語を用いている人々と定義。学校で第２外国語を習得した人々は含まれていない。
ビアリストク教授によると、「２つのグループが受けてきた教育内容に違いはなく、
英語の単語数テストや記憶力テストの結果は同等だった」が、違いは２カ国語を話す環境で育ったか
どうかで表れたと主張している。「器用さや才能とは関係ない」とも話している。
また、成長してから２カ国語を習得した場合についての調査は未実施だが、ビアリストク教授は、
新しい言語の習得は脳の働きにとっても良いことだ、と話している。
http://cnn.co.jp/science/CNN200406150015.html
（2004.06.15 Web posted at: 18:10 JST - CNN/REUTERS）
ワシントン――年少時から２カ国語を話して成長した人々は、１カ国語しか出来ない人々に比べ
、脳の老化が遅いとの調査結果を、カナダの研究者が１４日付の科学誌「サイコロジー・アンド・エイジング」
最新号で発表した。
カナダ・トロントにあるヨーク大学のエレン・ビアリストク教授率いる研究チームが報告した。
１カ国語を話す人々と２カ国語を話すバイリンガル計１０４人を、３０─５９歳の中高年グループと
６０─８８歳の高齢者グループに分け、物事を認識するまでの時間を測定。
その結果、両方のグループにおいて、バイリンガルの方が脳の反応が早かった、という。
ロイター通信は、反応の時間の比較数字には触れていない。
今回の調査では、バイリンガルを、小さなころから家でフランス語かインド系住民が使うタミル語を話し、
外では英語を用いている人々と定義。学校で第２外国語を習得した人々は含まれていない。
ビアリストク教授によると、「２つのグループが受けてきた教育内容に違いはなく、
英語の単語数テストや記憶力テストの結果は同等だった」が、違いは２カ国語を話す環境で育ったか
どうかで表れたと主張している。「器用さや才能とは関係ない」とも話している。
また、成長してから２カ国語を習得した場合についての調査は未実施だが、ビアリストク教授は、
新しい言語の習得は脳の働きにとっても良いことだ、と話している。
http://cnn.co.jp/science/CNN200406150015.html
420 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:02 ID:XcqlE9oR
大学教育までは、英語無しでいける。
文学とか、医学は別よ。
文学とか、医学は別よ。
421 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:03 ID:Db7DJhEL
422 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:03 ID:a/hAWdn6
>>416 >>418
個人差はあるけど、きちんと勉強していれば、早い人はそれくらいで基本的な
英会話はできるようになると思います。自分もだいたい3ヶ月くらいで話せるよ
うになってきて、半年くらいでリスニング能力がかなり伸びています。1年くらい
で普通に会話できるようになりました。映画を字幕なしでも見られるようになっ
たのは、3～4ヶ月くらい経ったころだと思います。分からない表現や聴き取れ
ない表現もありますが、人物の動きや前後の状況から判断して脳内補完でき
ます。むしろ、そこでマスターした表現が新たに自分のボキャブラリに加わる
感じです。
個人差はあるけど、きちんと勉強していれば、早い人はそれくらいで基本的な
英会話はできるようになると思います。自分もだいたい3ヶ月くらいで話せるよ
うになってきて、半年くらいでリスニング能力がかなり伸びています。1年くらい
で普通に会話できるようになりました。映画を字幕なしでも見られるようになっ
たのは、3～4ヶ月くらい経ったころだと思います。分からない表現や聴き取れ
ない表現もありますが、人物の動きや前後の状況から判断して脳内補完でき
ます。むしろ、そこでマスターした表現が新たに自分のボキャブラリに加わる
感じです。
423 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:03 ID:wrhPiDmO
417のVwGxKvaiの方へ
>そういった害はないんじゃないかな。
とおっしゃいますが
今の子供や青少年の語彙の少なさや自分の考え方や
気持ちを伝える時の会話を聞くと、（様々な不満を具体的に
言えずにムカツクとかキレルという表現しかできない）
その害は私自身は非常に感じます。
>そういった害はないんじゃないかな。
とおっしゃいますが
今の子供や青少年の語彙の少なさや自分の考え方や
気持ちを伝える時の会話を聞くと、（様々な不満を具体的に
言えずにムカツクとかキレルという表現しかできない）
その害は私自身は非常に感じます。
424 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:04 ID:VwGxKvai
425 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:04 ID:B3MJDHpu
公立小学校なんぞで英語を教えれば教えるほど、教科書の消化とか目先のノルマに夢中になり、
結局なんの役にも立たない無駄な時間を費やして、
英語嫌いの子供を増やすだけではないか。
馬鹿らしい。
授業数なんか減らして、空いた時間の分、行きたいヤツだけ学習塾にでも行かせるが得策。
いっそ公費で学習塾の助成したらどうか。
なかなか熱心に取り組んでる学習塾もあるようだぞ。
結局なんの役にも立たない無駄な時間を費やして、
英語嫌いの子供を増やすだけではないか。
馬鹿らしい。
授業数なんか減らして、空いた時間の分、行きたいヤツだけ学習塾にでも行かせるが得策。
いっそ公費で学習塾の助成したらどうか。
なかなか熱心に取り組んでる学習塾もあるようだぞ。
426 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:04 ID:wuFLBKVF
荒井中のギャグ
「アイアムア・ペン」
「アイアムア・ペン」
427 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:05 ID:ZeH8vWh+
言葉はやはり、その言葉で相手に対して
要求や悲しんだり怒ったりといった感情
を伝えたり、受けたりする「場面」が豊富にないと本当に身につかない。
一番大事なのは心理的変化と言葉が対応する経験をもつこと。
たとえば、慣れない旅行でトラぶったとき、
辞書や会話本を引き引きでなんとか相手に意思疎通できたときの言葉は、
望む望まぬとも身に付いてしまうように。
場面経験は非常に大事。
要求や悲しんだり怒ったりといった感情
を伝えたり、受けたりする「場面」が豊富にないと本当に身につかない。
一番大事なのは心理的変化と言葉が対応する経験をもつこと。
たとえば、慣れない旅行でトラぶったとき、
辞書や会話本を引き引きでなんとか相手に意思疎通できたときの言葉は、
望む望まぬとも身に付いてしまうように。
場面経験は非常に大事。
428 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:06 ID:jmHPkL9l
日本は名実ともにアメリカの犬になりきるのです
だぁ～～～～～
だぁ～～～～～
429 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:06 ID:oBCkVFg2
そんな英語英語っていってると
大橋巨泉みたいになってしまいますよっ！
大橋巨泉みたいになってしまいますよっ！
430 ：ジュディスフレ ◆zCS1o.kilU ：04/06/16 01:07 ID:foM4ZnNE
大学受験で将来何の役にも立たない英語があるじゃん。
これがある限り、英語教育は必要でしょ。
議論するなら大学から議論しろよ。
ちなみに俺の今の仕事は一切英語は使いません。
ホント無駄。
431 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:07 ID:a/hAWdn6
>>424
技術的素地のない人の訳した文書ほど、つらいものはないんですけどねｗ
技術系書籍の翻訳でできのいいものは、翻訳者、あるいは監修者や編集者が
技術的裏づけのある優秀な人だったりしますし。
基本的に、英語だけができるという人は、翻訳家として食べていくことは難しい
と思います。
技術的素地のない人の訳した文書ほど、つらいものはないんですけどねｗ
技術系書籍の翻訳でできのいいものは、翻訳者、あるいは監修者や編集者が
技術的裏づけのある優秀な人だったりしますし。
基本的に、英語だけができるという人は、翻訳家として食べていくことは難しい
と思います。
432 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:08 ID:+BoqV/0+
イデオロギー論争は嫌だが
さだまさしの歌詞は日本語としてすげーなと思う
谷村ｼﾞﾝｼﾞは日本語がわかってるようでわかってない歌詞が多い。
さだまさしの歌詞は日本語としてすげーなと思う
谷村ｼﾞﾝｼﾞは日本語がわかってるようでわかってない歌詞が多い。
433 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:08 ID:I+R5e5Xf
434 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:09 ID:9PZzv1JW
つか、学校の授業ごときで英語ができるようになるわけねー！
考えてもみーよ、数１０年にわたり文法やリーディング中心にやってきたはずなのに
英字新聞すら正確に読めない日本人がどれだけいることかぁ？
辞書を使っても、読めない率のほうが圧倒的に高いだろ｡
義務教育でだらだらと長期間、少ない授業時間で早期や会話中心の内容に
シフトしたってたいした成果なんか期待するほうが無理｡
ほとんどの人間が英語を必要としていないのが日本の現実なんだから｡
英語が好きな人や必要な人は、私的にやるのが国にコストも掛からないし効率もいい｡
考えてもみーよ、数１０年にわたり文法やリーディング中心にやってきたはずなのに
英字新聞すら正確に読めない日本人がどれだけいることかぁ？
辞書を使っても、読めない率のほうが圧倒的に高いだろ｡
義務教育でだらだらと長期間、少ない授業時間で早期や会話中心の内容に
シフトしたってたいした成果なんか期待するほうが無理｡
ほとんどの人間が英語を必要としていないのが日本の現実なんだから｡
英語が好きな人や必要な人は、私的にやるのが国にコストも掛からないし効率もいい｡
435 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:09 ID:oBCkVFg2
>>432
お歳がばれちゃいますよ。黒柳さん。
お歳がばれちゃいますよ。黒柳さん。
436 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:10 ID:dNF5nzl7
>>422
その丁寧な言い回しからして真実であると信じるけど、
あなたが言う普通に会話出来るようになった、というのはどれくらいのレベルですか？
例えば、あなたが今書いた一連の文章をすぐに英訳出来ます？
煽りじゃないですよ。
その丁寧な言い回しからして真実であると信じるけど、
あなたが言う普通に会話出来るようになった、というのはどれくらいのレベルですか？
例えば、あなたが今書いた一連の文章をすぐに英訳出来ます？
煽りじゃないですよ。
437 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:11 ID:oBCkVFg2
松井は英語がからっきし出来ません。
438 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:12 ID:wuFLBKVF
中途半端に英語使うオヤジって笑えるよね。
例えば、よく最近耳にする「ソリューション」という言葉。
ＩＴソリューションのプレゼンがどーとかこーとか。。。
っていうか、そこまで言うなら全部英語で喋ってみい
と言いたくなることない？
ああ、日本語って美しいｗ
例えば、よく最近耳にする「ソリューション」という言葉。
ＩＴソリューションのプレゼンがどーとかこーとか。。。
っていうか、そこまで言うなら全部英語で喋ってみい
と言いたくなることない？
ああ、日本語って美しいｗ
439 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:13 ID:a/hAWdn6
>>434
読みなれてないだけでしょうね。分からない単語があれば、当然、辞書を引くと
思いますが、それを繰り返していると、しだいにスピードがアップしてきますよ。
1～2回でめげてたらだめで、それを数ヶ月も繰り返していれば、驚くほど英語
の文章を読むのが速くなるはずです。あと、読むなら同じ新聞社のものなど、
対象を限定するとやりやすいでしょう。やはり文章や使う単語にクセがあります
ので、慣れるのが早くなります。
読みなれてないだけでしょうね。分からない単語があれば、当然、辞書を引くと
思いますが、それを繰り返していると、しだいにスピードがアップしてきますよ。
1～2回でめげてたらだめで、それを数ヶ月も繰り返していれば、驚くほど英語
の文章を読むのが速くなるはずです。あと、読むなら同じ新聞社のものなど、
対象を限定するとやりやすいでしょう。やはり文章や使う単語にクセがあります
ので、慣れるのが早くなります。
440 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:13 ID:cn24LCAa
学校での英語教育は、英語を話せるようになるためのもの
じゃないと思うんだけど。
だから中高でやる分で十分。
じゃないと思うんだけど。
だから中高でやる分で十分。
441 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:14 ID:jr4LVmlf
皆が話せるようになれば駅前留学の英会話学校がいらなくなるな
不良毛唐が減っていいかもｗ
不良毛唐が減っていいかもｗ
442 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:15 ID:wrhPiDmO
>それは英語教育を止めるという理由にはなりません。
私は英語教育を止めると言うことは一切言っておりません.
自分の書いている事の引用になってしまいますが
＞人間が生まれてから、自分の思考や意思を的確に相手に
＞伝えるための論理の組み立てを行う言語が絶対に必要になる訳です。
＞ですから自分の思考や意思を的確に相手に伝えるための論理の組み立＞てを行えるようになるまでは、複数の言語は教えてはならない
つまり自分の考えや思考を論理的に構成して相手に
伝える事ができるだけの基本となる言語が完成するまでは
複数の言語を教えてしまうと混乱してしまうので
避けた方が良いのではないかと申し上げているだけなのです
私は英語教育を止めると言うことは一切言っておりません.
自分の書いている事の引用になってしまいますが
＞人間が生まれてから、自分の思考や意思を的確に相手に
＞伝えるための論理の組み立てを行う言語が絶対に必要になる訳です。
＞ですから自分の思考や意思を的確に相手に伝えるための論理の組み立＞てを行えるようになるまでは、複数の言語は教えてはならない
つまり自分の考えや思考を論理的に構成して相手に
伝える事ができるだけの基本となる言語が完成するまでは
複数の言語を教えてしまうと混乱してしまうので
避けた方が良いのではないかと申し上げているだけなのです
443 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:17 ID:dNF5nzl7
444 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:17 ID:a/hAWdn6
>>436
多少表現などのニュアンスは変わると思いますが、英語で説明できると思いま
す。落ち着いて考えれば、いいたいことを整理して並べるだけですので。
あと、英会話は英会話なりの言い回しがありますので、日本語とイコールには
なりません。おそらく文章量も、2倍くらいに膨れるでしょう。
多少表現などのニュアンスは変わると思いますが、英語で説明できると思いま
す。落ち着いて考えれば、いいたいことを整理して並べるだけですので。
あと、英会話は英会話なりの言い回しがありますので、日本語とイコールには
なりません。おそらく文章量も、2倍くらいに膨れるでしょう。
445 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:17 ID:VwGxKvai
>>423
ども。
語彙の少なさは人間関係が希薄になった事や、メディアなどで
日頃触れる日本語の質が低下しているからだと予想している。
つまり外国語がどうのこうの以前にレベルの高い日本語に
自然に触れられる機会がないんじゃないかと考えるわけです。
>>431
あ、それは少しだけ解かりますｗ
そして技能や知識を持った人って自分にやりたい事が
あるからそんな事をやろうとは思わないもんなんでしょうね。
でも収入に困っている人ならバイトにちょうどいいんじゃないかなぁ。。。
ども。
語彙の少なさは人間関係が希薄になった事や、メディアなどで
日頃触れる日本語の質が低下しているからだと予想している。
つまり外国語がどうのこうの以前にレベルの高い日本語に
自然に触れられる機会がないんじゃないかと考えるわけです。
>>431
あ、それは少しだけ解かりますｗ
そして技能や知識を持った人って自分にやりたい事が
あるからそんな事をやろうとは思わないもんなんでしょうね。
でも収入に困っている人ならバイトにちょうどいいんじゃないかなぁ。。。
447 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:17 ID:ZeH8vWh+
小坊に実際に駅前留学やらしたらどう？
これなら現場の負担ないじゃん。
これなら現場の負担ないじゃん。
448 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:18 ID:oBCkVFg2
巨泉さんの仕事をとるつもりなのか！
449 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:18 ID:6zSpHJH+
シリアスレスだらけのコールドなインターネットですね。ｗ
駅前留学に通い始めて１年１ヶ月。
始める前：TOEIC385点
いま現在：TOEIC600点
ようやくハリポタが難なく読めるようになってきた。新聞も9-11歳児向けの
Time For Kids程度ならだいたいわかる。
かけたお金については考えたくない…
小学校から多読形式でGR0-GR3ぐらいの本を揃えてあると、少なくとも英語
を読むのに苦労しない日本人は飛躍的に伸びると思うのだが。
始める前：TOEIC385点
いま現在：TOEIC600点
ようやくハリポタが難なく読めるようになってきた。新聞も9-11歳児向けの
Time For Kids程度ならだいたいわかる。
かけたお金については考えたくない…
小学校から多読形式でGR0-GR3ぐらいの本を揃えてあると、少なくとも英語
を読むのに苦労しない日本人は飛躍的に伸びると思うのだが。
国語や美術あたりはまじで要らないんじゃないの？
その分英語やコンピュータやった方がなんぼか役に立つ。
その分英語やコンピュータやった方がなんぼか役に立つ。
453 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:21 ID:oBCkVFg2
は～い。今日は英語の先生ジェンキンズさんが来てくれました。
みんな何か質問は？
は～い。えーとジェンキンズさん！ホワッツチュアネーム？
みんな何か質問は？
は～い。えーとジェンキンズさん！ホワッツチュアネーム？
454 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:21 ID:wuFLBKVF
例えば、
・公用語は英語
・看板や標識の半分は英語
・新聞も記事の半分は英語
って法律作れば、皆必要にせまられて勉強するわな。
逆に言うと、現在はあまり必要ないから、やらんちゅーことや。
・公用語は英語
・看板や標識の半分は英語
・新聞も記事の半分は英語
って法律作れば、皆必要にせまられて勉強するわな。
逆に言うと、現在はあまり必要ないから、やらんちゅーことや。
いや、国語はいるだろ。古文はともかく漢文は選択授業にするかいっそ
中国語の授業にしてしまえとは思うんだけど。
問題は、英語を取得しても、使う場がまったくないところだが。
中国語の授業にしてしまえとは思うんだけど。
問題は、英語を取得しても、使う場がまったくないところだが。
456 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:23 ID:dNF5nzl7
>>444
すごいな。やっぱり人間やる気だね。
すごいな。やっぱり人間やる気だね。
457 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:23 ID:KUvBzFt7
458 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:24 ID:cn24LCAa
>>452,455
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
＼ ∩─ｰ､ ====
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| X_入__ノ ミ そんなエサで俺様がクマ――！！
､ (＿／ ノ /⌒l
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459 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:24 ID:jr4LVmlf
>>454
それをやろうとしている売国人が小防に英語教育したいんだろ
それをやろうとしている売国人が小防に英語教育したいんだろ
下手に子供のうちに2つの言語を覚えさせようとすると、
どちらも中途半端でマトモな思考ができなくなってしまうとか。
高校生あたりになってから、ほとんど英語で生活するような
環境があれば十分英語が見に付く気がする。
どちらも中途半端でマトモな思考ができなくなってしまうとか。
高校生あたりになってから、ほとんど英語で生活するような
環境があれば十分英語が見に付く気がする。
461 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:25 ID:VwGxKvai
>>452
国語は大切だが、芸術は外してもかまわんだろうな。
そういうのを好きになれる子は勝手にはじめるだろうから。
どっちみちそっち方面の大学に行きたがってる
子は私塾なり予備校に行かないとどうにもならない。
さらに、学校は音楽嫌いや美術嫌いを量産してるよ。
国語は大切だが、芸術は外してもかまわんだろうな。
そういうのを好きになれる子は勝手にはじめるだろうから。
どっちみちそっち方面の大学に行きたがってる
子は私塾なり予備校に行かないとどうにもならない。
さらに、学校は音楽嫌いや美術嫌いを量産してるよ。
462 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:25 ID:dNF5nzl7
>>455
使ってる人はしっかり使ってると思うけど・・
使ってる人はしっかり使ってると思うけど・・
463 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:26 ID:FYRBxXYS
>>452は文化を理解できない野蛮人。
465 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:27 ID:KUvBzFt7
>>455
中国語の授業はｲｲﾈ。
中国語の授業はｲｲﾈ。
466 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:27 ID:oBCkVFg2
エイゴガ シャベリタイノナラ ガイコクジンノー カレシヲ ツクッテクダサーイ。
467 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:27 ID:a/hAWdn6
>>445
副収入にはちょうどいいですね。ただ、学生さんとかだと、もうちょっと実務を勉
強してきてから翻訳してきてほしいなぁ、とか思ったりすることはあります。自分
の関わっている仕事で、たいてい、直す作業をやるのは私だったりするのでｗ
>>446
ボキャブラリも、同じ媒体だと同じ単語や表現を使うクセみたいなものがありま
すよ。つまり、いちど覚えてしまえば次からは辞書を引く必要がないということ
です。ネイティブが好む単語や表現って、意外と限られているんですよねｗ
私も翻訳をよくやっていますが、分からない文章に出くわしたときは、とことん
分かりません。そういうときは、どうすればいいのでしょうねｗ
副収入にはちょうどいいですね。ただ、学生さんとかだと、もうちょっと実務を勉
強してきてから翻訳してきてほしいなぁ、とか思ったりすることはあります。自分
の関わっている仕事で、たいてい、直す作業をやるのは私だったりするのでｗ
>>446
ボキャブラリも、同じ媒体だと同じ単語や表現を使うクセみたいなものがありま
すよ。つまり、いちど覚えてしまえば次からは辞書を引く必要がないということ
です。ネイティブが好む単語や表現って、意外と限られているんですよねｗ
私も翻訳をよくやっていますが、分からない文章に出くわしたときは、とことん
分かりません。そういうときは、どうすればいいのでしょうねｗ
>>460
読むだけなら結構大丈夫だと思うけどな。そもそも日本語自体、ちゃんぽん
されまくってるわけだし。
あと中１のときに英語は２語がくっついて潰れた発音になるとか、日本語英
語をしっかり矯正されたおかげで今そのへんではあまり苦労してないことを
考えると、ヒアリングは中１ぐらいから始めると良いんじゃないかと思う。
読むだけなら結構大丈夫だと思うけどな。そもそも日本語自体、ちゃんぽん
されまくってるわけだし。
あと中１のときに英語は２語がくっついて潰れた発音になるとか、日本語英
語をしっかり矯正されたおかげで今そのへんではあまり苦労してないことを
考えると、ヒアリングは中１ぐらいから始めると良いんじゃないかと思う。
469 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:28 ID:86rD8F3m
街でタクシー拾っても、コンビニに入っても、
英語がさっぱり通じない先進国ってのも、やはりいかがなものかと思うわけですよ。
英語がさっぱり通じない先進国ってのも、やはりいかがなものかと思うわけですよ。
470 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:29 ID:dNF5nzl7
471 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:30 ID:wuFLBKVF
>>460
そーそー。聞いたことある。
何年か前、ビートたけしの兄ちゃんが言ってた。
英語と日本語って文書の順序が違うから、小さい子供が
あまり早く英語を習い始めると、思考回路の混乱を招いて
両者の発達が遅れるとのこと。
ちゃんとマトモな日本語が話せるようになる厨房が
英語勉強のいい時期・・・・なのか？
そーそー。聞いたことある。
何年か前、ビートたけしの兄ちゃんが言ってた。
英語と日本語って文書の順序が違うから、小さい子供が
あまり早く英語を習い始めると、思考回路の混乱を招いて
両者の発達が遅れるとのこと。
ちゃんとマトモな日本語が話せるようになる厨房が
英語勉強のいい時期・・・・なのか？
472 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:30 ID:cn24LCAa
>>469
日本は意外と通じるほうだと思うが。
日本は意外と通じるほうだと思うが。
>>461
それを言ったら、国語嫌いや数学嫌いや運動嫌いも大量に生産してるかと・・・
５教科だけだったら学校生活結構辛かったろうな・・・
基本的には楽しく学べれば役に立たないもんなんてないと思うけどね。
それを言ったら、国語嫌いや数学嫌いや運動嫌いも大量に生産してるかと・・・
５教科だけだったら学校生活結構辛かったろうな・・・
基本的には楽しく学べれば役に立たないもんなんてないと思うけどね。
475 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:31 ID:Db7DJhEL
477 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:31 ID:sp7K6E+u
日本が技術立国としてこれからもやっていくには英語は必要。
競争力が下がって生活水準が下がってもいいならやらないでもいいえけどね。
日本発の規格がグローバルスタンダードにならないのには、
政治力もあるが、いいものであっても、それを正確に相手に伝えられない
事も結構原因になっている。
日本海呼称問題だって、２ちゃんねらのほとんどが自由に英語駆使できたら
日本側も世界中にメール攻勢出来ているだろう。竹島しかり。
競争力が下がって生活水準が下がってもいいならやらないでもいいえけどね。
日本発の規格がグローバルスタンダードにならないのには、
政治力もあるが、いいものであっても、それを正確に相手に伝えられない
事も結構原因になっている。
日本海呼称問題だって、２ちゃんねらのほとんどが自由に英語駆使できたら
日本側も世界中にメール攻勢出来ているだろう。竹島しかり。
478 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:33 ID:Db7DJhEL
480 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:34 ID:oBCkVFg2
やらないでもいいえ
481 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:34 ID:EJnSrP2Q
>>478
ゆとり教育をやめりゃ良いだけの話でしょ？
ゆとり教育をやめりゃ良いだけの話でしょ？
482 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:34 ID:2ww15Udu
もっと早い時期から大学みたいに分けちゃえばいいのに。
483 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:35 ID:wrhPiDmO
449の6zSpHJH+のかたへ
>今回の調査では、バイリンガルを、小さなころから
>家でフランス語かインド系住民が使うタミル語を話し、
>外では英語を用いている人々と定義。
>学校で第２外国語を習得した人々は含まれていない。
これを読む限り家の中では完全に一つの言語で統一されており
基本的な教育は一つの言語で行われている思われます。
また
＞ロイター通信は、反応の時間の比較数字には触れていない。
>また、成長してから２カ国語を習得した場合についての
>調査は未実施だ
かなり事実の確認が必要な報告であると思います.
昔から言葉で嘘をつく人間は文字にする時も躊躇はしないと
申しますので、他人の書いた文章を鵜呑みにはしない方が
良いと思われます
>今回の調査では、バイリンガルを、小さなころから
>家でフランス語かインド系住民が使うタミル語を話し、
>外では英語を用いている人々と定義。
>学校で第２外国語を習得した人々は含まれていない。
これを読む限り家の中では完全に一つの言語で統一されており
基本的な教育は一つの言語で行われている思われます。
また
＞ロイター通信は、反応の時間の比較数字には触れていない。
>また、成長してから２カ国語を習得した場合についての
>調査は未実施だ
かなり事実の確認が必要な報告であると思います.
昔から言葉で嘘をつく人間は文字にする時も躊躇はしないと
申しますので、他人の書いた文章を鵜呑みにはしない方が
良いと思われます
484 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:36 ID:dNF5nzl7
485 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:36 ID:Db7DJhEL
486 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:36 ID:a/hAWdn6
>>470
例題出すと、仕事内容がバレるのでパスさせてください（汗
ちなみに、本業は翻訳家ではないです。日本語でのモノ書きです。
分かりにくい文章の代表的なのは、thatとかの関係代名詞を使いすぎていて、
どれとどれがつながっている文書なのか分からないやつでしょうね。ひどいの
だと、1文にthatが5つ以上（隠れているものも含め）登場し、しかも名詞に～ing
の動詞＋前置詞＋名詞みたいなオマケがついていて、混乱してしまいます。
あと、接続詞がないのに2つ以上の文が並列していて、そもそもどういう関係に
なっているのか分からないとか、本来の文型を外れたものとかです。いきなり
itやthatが登場して、何を指しているか分からないときもあります。
こういった文章は、きっと日本語でも同様に意味不明な悪文なんでしょうけど……
例題出すと、仕事内容がバレるのでパスさせてください（汗
ちなみに、本業は翻訳家ではないです。日本語でのモノ書きです。
分かりにくい文章の代表的なのは、thatとかの関係代名詞を使いすぎていて、
どれとどれがつながっている文書なのか分からないやつでしょうね。ひどいの
だと、1文にthatが5つ以上（隠れているものも含め）登場し、しかも名詞に～ing
の動詞＋前置詞＋名詞みたいなオマケがついていて、混乱してしまいます。
あと、接続詞がないのに2つ以上の文が並列していて、そもそもどういう関係に
なっているのか分からないとか、本来の文型を外れたものとかです。いきなり
itやthatが登場して、何を指しているか分からないときもあります。
こういった文章は、きっと日本語でも同様に意味不明な悪文なんでしょうけど……
487 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:37 ID:VwGxKvai
>>474-475
あ、そうだな。指導要領の問題がこの話の本質か。
ただ、他の教科ならやったなりの成果を期待できるけど
芸術ってそういうのを期待できないんじゃないかなぁ。
それに放っておいても注目してもらえるお得な立場にあるとも思う。
あ、そうだな。指導要領の問題がこの話の本質か。
ただ、他の教科ならやったなりの成果を期待できるけど
芸術ってそういうのを期待できないんじゃないかなぁ。
それに放っておいても注目してもらえるお得な立場にあるとも思う。
489 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:37 ID:jr4LVmlf
>>469
そんなの日本だけじゃないよ？
マドリッドで市内から空港へ行くためタクシーに乗ったら
「エアポート ターミナル ワン」が通じなかったよ
片言のスペイン語で「アエロプエルト テルミナル ウノ」と
と言ったら行ってくれた
日本に来るなら片言の日本語を覚えてくればいいだけじゃん
そんなの日本だけじゃないよ？
マドリッドで市内から空港へ行くためタクシーに乗ったら
「エアポート ターミナル ワン」が通じなかったよ
片言のスペイン語で「アエロプエルト テルミナル ウノ」と
と言ったら行ってくれた
日本に来るなら片言の日本語を覚えてくればいいだけじゃん
490 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:37 ID:qeX6gr6d
>英語がないから小学校の先生になったという人もいる
大学にも入って、そんなこという香具師がいるとはな、大馬鹿だ。
そういう香具師は教師する資格もないわ。
漏れは理系国大だが、高校くらいおしえることはできる。
大学にも入って、そんなこという香具師がいるとはな、大馬鹿だ。
そういう香具師は教師する資格もないわ。
漏れは理系国大だが、高校くらいおしえることはできる。
491 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:38 ID:lMUYM9G3
>>460
それは半分本当で半分ウソ。
2言語使用（バイリンガル）に対して、半言語使用（セミリンガル）と呼ばれる中途半端な状態。
音韻レベル、文法レベルでの混同は起こらない。
単語レベルでの混同は起こる。
1事物1名辞のバイアスがあるためか。
セイン・カミュも、単語レベルの混同について話していたようだ（又聞きです）。
あるとき、ふと「同じものが別の名前で呼ばれることもあるのだ」と気づくそうだ。
セミリンガルになってしまうことを避けることができるなら、
バイリンガルは、むしろ認知的な発達を促進する。
それは半分本当で半分ウソ。
2言語使用（バイリンガル）に対して、半言語使用（セミリンガル）と呼ばれる中途半端な状態。
音韻レベル、文法レベルでの混同は起こらない。
単語レベルでの混同は起こる。
1事物1名辞のバイアスがあるためか。
セイン・カミュも、単語レベルの混同について話していたようだ（又聞きです）。
あるとき、ふと「同じものが別の名前で呼ばれることもあるのだ」と気づくそうだ。
セミリンガルになってしまうことを避けることができるなら、
バイリンガルは、むしろ認知的な発達を促進する。
492 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:38 ID:EJnSrP2Q
＞昔から言葉で嘘をつく人間は文字にする時も躊躇はしないと
＞申しますので、他人の書いた文章を鵜呑みにはしない方が
＞良いと思われます
そうだな。英語勉強しないとだめだな。
＞申しますので、他人の書いた文章を鵜呑みにはしない方が
＞良いと思われます
そうだな。英語勉強しないとだめだな。
493 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:38 ID:wuFLBKVF
・日本に来た外国人に物申す～。
「日本に来たら日本語話せ！」
・将来外国に行こうと思っている奴に物申す～。
「頑張って外国語勉強してね。 でも、俺達は外国行かないから、巻き込まないでね♪
日本人相手でも人間関係で悩むことあるのに、外国人相手に喋る余裕なんてないわ。」
494 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:38 ID:QgVlDBrf
サミットで、小泉は英語で会話できるが、
中国の主席はできなかったらしいぞ。
やったなお前ら。日本の優れた英語教育の賜物です。
中国の主席はできなかったらしいぞ。
やったなお前ら。日本の優れた英語教育の賜物です。
495 ：cad448-216.tiki.ne.jp：04/06/16 01:39 ID:Is0VwsUT
llpllp
……英語と日本語ちゃんぽんで話されるとかえってわかりません。
497 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:40 ID:FPduGnMk
わたしは英語があんまりうまくないので
ペラペラのガキが出現するのが憎い！
子供できたらタイ語とかエスペラント語の教育しよう、とおもう。
ペラペラのガキが出現するのが憎い！
子供できたらタイ語とかエスペラント語の教育しよう、とおもう。
498 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:41 ID:KUvBzFt7
>>484
今現在一部の超大企業は知らんが、
もっとも活躍せなあかん中企業のエンジニアは「英語」
を決して必要条件としてないよ。
通訳を入れるのは当たり前。商社と一緒に行くときなんかは
自社で通訳用意する必要もないしね。
例外はいるだろうｋど。
これではいかんと思う。
今現在一部の超大企業は知らんが、
もっとも活躍せなあかん中企業のエンジニアは「英語」
を決して必要条件としてないよ。
通訳を入れるのは当たり前。商社と一緒に行くときなんかは
自社で通訳用意する必要もないしね。
例外はいるだろうｋど。
これではいかんと思う。
499 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:42 ID:2L9q0Zzf
>>497が英語教育否定派の本音。
実にくだらん奴らだ。
実にくだらん奴らだ。
500 ：cad448-216.tiki.ne.jp：04/06/16 01:42 ID:Is0VwsUT
うの￥
501 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:43 ID:oBCkVFg2
ワッサ ワッサ
502 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:43 ID:cn24LCAa
503 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:43 ID:Db7DJhEL
ぶっちゃけた話、
小学校から英語を とかの主張って、
子供の頃、バレエとかピアノをやらして貰えなかった
母親が子供にその手の習い事を強要するのと
同じにみえて仕方がないんだよね。
その功罪を評価しての言動ではなくて、初めに結論
ありき、みたいなさ。
小学校から英語を とかの主張って、
子供の頃、バレエとかピアノをやらして貰えなかった
母親が子供にその手の習い事を強要するのと
同じにみえて仕方がないんだよね。
その功罪を評価しての言動ではなくて、初めに結論
ありき、みたいなさ。
504 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:45 ID:dNF5nzl7
>>486
一般の人が書いた英文を翻訳する事もあるの？
それは大変そうですね。
それと、文法的な難解さに苦労することがあるみたいだけど、
そうではなくて、慣習にのっとった言い回しなんかの方が迷いませんか？
忘れもしない俺が最初に戸惑ったのは、数人で車に乗る時に使う
Shot gun！！
これ分かります？
一般の人が書いた英文を翻訳する事もあるの？
それは大変そうですね。
それと、文法的な難解さに苦労することがあるみたいだけど、
そうではなくて、慣習にのっとった言い回しなんかの方が迷いませんか？
忘れもしない俺が最初に戸惑ったのは、数人で車に乗る時に使う
Shot gun！！
これ分かります？
505 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:45 ID:FPduGnMk
497ですが、本音です。
で、もっと本音を言っちゃうと
英語よりも日本語教育のほうをもっとまじめにしてほしいもんです。
最近の子供って、いや親でさえも文学作品関連の本を
まともに読んでいる人もいないし。
そういうのって悲スィー。
で、もっと本音を言っちゃうと
英語よりも日本語教育のほうをもっとまじめにしてほしいもんです。
最近の子供って、いや親でさえも文学作品関連の本を
まともに読んでいる人もいないし。
そういうのって悲スィー。
506 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:48 ID:lMUYM9G3
>>505
というか、どうしてタイ語とかエスペラント語なのだ。
というか、どうしてタイ語とかエスペラント語なのだ。
507 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:51 ID:rqutkm14
>>503
バレエとかピアノと違って後々役に立つと思うぞ。
>>505
そんなこといったら授業で文学を取り上げても興味を持つのは限られた人間だけじゃん。
どうせなら役に立つこと教えた方がいいんじゃない？
バレエとかピアノと違って後々役に立つと思うぞ。
>>505
そんなこといったら授業で文学を取り上げても興味を持つのは限られた人間だけじゃん。
どうせなら役に立つこと教えた方がいいんじゃない？
508 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:52 ID:cn24LCAa
みんな勘違いしてるんだって。
学校での英語の授業は英語をマスターするためのものじゃないんだって。
目的は日本語以外の言語の構造を学んだり、考えたりするときの素養づくりだよ。
学校での英語の授業は英語をマスターするためのものじゃないんだって。
目的は日本語以外の言語の構造を学んだり、考えたりするときの素養づくりだよ。
というか、エスペラント語ってまだあるのか？
510 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:54 ID:a/hAWdn6
>>504
一般の人の文章の翻訳は、あまりないですね。
メインは商用サイトの翻訳なのですが、それでも謎の表現がたまに登場します。
決まり文句の翻訳は難しいですね。特に知らないやつですと。「Shot gun」も意
味も分かりません。近くにネイティブがいるときは質問できるのですが、たいて
いはGoogleで引っ張り出してきます。Googleはけっこう必須で、知らない単語
の日本語訳がすでに存在するかどうかを確認するときとかに使います。
でも、「Shot gun」だと普通の意味で使っているページばかりで、たぶん本来の
意味を探し出すのは相当困難ですよねｗ
一般の人の文章の翻訳は、あまりないですね。
メインは商用サイトの翻訳なのですが、それでも謎の表現がたまに登場します。
決まり文句の翻訳は難しいですね。特に知らないやつですと。「Shot gun」も意
味も分かりません。近くにネイティブがいるときは質問できるのですが、たいて
いはGoogleで引っ張り出してきます。Googleはけっこう必須で、知らない単語
の日本語訳がすでに存在するかどうかを確認するときとかに使います。
でも、「Shot gun」だと普通の意味で使っているページばかりで、たぶん本来の
意味を探し出すのは相当困難ですよねｗ
511 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:55 ID:oBCkVFg2
バイリンブスを消せ
512 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:57 ID:KUvBzFt7
513 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:57 ID:jPvUG288
＞母語では慣れっこになった他人とコミュニケーションする喜びを、
＞未知の言葉で再確認することに意義がある
まず日本語しっかりしろや。
＞未知の言葉で再確認することに意義がある
まず日本語しっかりしろや。
514 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 01:58 ID:BHNgjNP5
もう英語じゃ食っていけないしな
すごいマイナーな言語のほうが金になりそうだ
すごいマイナーな言語のほうが金になりそうだ
ていうか英語まじ簡単だって。びっくりするほど簡単なんだって。きっと
世界で一番簡単な言葉だよ（除：スペリング。これは音とスペルに一貫性
がなさすぎ）
どうして構えてるのかわからねーぜ。
タイは小学校の１年生から英語教育はじまってるよん。
インド映画見てたら、ヒンズー語と一緒に実にフツーに字幕もなしで英語
がスラスラ混ざってたよ。一部聞き取れたんでびっくりした。
世界で一番簡単な言葉だよ（除：スペリング。これは音とスペルに一貫性
がなさすぎ）
どうして構えてるのかわからねーぜ。
タイは小学校の１年生から英語教育はじまってるよん。
インド映画見てたら、ヒンズー語と一緒に実にフツーに字幕もなしで英語
がスラスラ混ざってたよ。一部聞き取れたんでびっくりした。
516 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:02 ID:dNF5nzl7
517 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:02 ID:cn24LCAa
まあ先進国ってことで外向けのためにも英語やらPCやらの教育をやっているが
母国語や学ぶことの理念やらタッチタイピングすらも満足に教えられないという矛盾が生じている。
こんな阿呆な結果を招いたのはいったい誰か。そしてこの結果は自業自得なのか。
母国語や学ぶことの理念やらタッチタイピングすらも満足に教えられないという矛盾が生じている。
こんな阿呆な結果を招いたのはいったい誰か。そしてこの結果は自業自得なのか。
519 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:06 ID:a/hAWdn6
>>516
サイト探してみたら、ありましたｗ
http://english-cafe.net/english/back_number/13.htm
由来をみてみると面白いですね。参考になりました。ありがとうございます。
サイト探してみたら、ありましたｗ
http://english-cafe.net/english/back_number/13.htm
由来をみてみると面白いですね。参考になりました。ありがとうございます。
520 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:08 ID:sp7K6E+u
521 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:08 ID:21hihG63
もし小学生の時に英語教育を少しでもするとしたら、
歳をとってから始めるには難しい聞き取りと発音に絞るのが得策。
一番効率が良い方法は英語の歌を年に１０曲ずつぐらい学ばせるのが効率的だと思う。
例えば小学校一年生の時に覚える歌として「ＡＢＣの歌」など正しい文法と発音で作られた
（今風の英語文法がいい加減でない）歌を選び教える。
６年間を通じて６０曲ぐらい学ばせれば、中学に入って本格的に英語を勉強始めた時に役立つ。
教師は勿論日本人であるからアメリカ人・英国人などネイティブが歌った歌を必ず聞かせ、
子供に聞かせる時、ここを気をつけて耳を澄ませて聞くように要点をまとめた教師用の教本を添付する。
勿論英語の歌を教えるときにその歌の意味も黒板に書いて教えるので６年間に覚えた何十曲かを学ぶ時に
一緒に基本的な英単語と文法も自然に覚えてしまう。勿論聞き取りと発音をメインとして英語の歌を教えるのが
主目的であるから文法と英単語を覚えることは副次的なことである。
だからどの曲を一年生にするか等、選曲とその歌を覚える順序、教師の教本の作成をする人は
効率的、効果的に賢く、このプログラムを組み立てなければならない。
自分的には小学校か中学校の時に習ったフォークソングはすごくよく覚えている。
「ジェリコの戦い」「パフ」等
歳をとってから始めるには難しい聞き取りと発音に絞るのが得策。
一番効率が良い方法は英語の歌を年に１０曲ずつぐらい学ばせるのが効率的だと思う。
例えば小学校一年生の時に覚える歌として「ＡＢＣの歌」など正しい文法と発音で作られた
（今風の英語文法がいい加減でない）歌を選び教える。
６年間を通じて６０曲ぐらい学ばせれば、中学に入って本格的に英語を勉強始めた時に役立つ。
教師は勿論日本人であるからアメリカ人・英国人などネイティブが歌った歌を必ず聞かせ、
子供に聞かせる時、ここを気をつけて耳を澄ませて聞くように要点をまとめた教師用の教本を添付する。
勿論英語の歌を教えるときにその歌の意味も黒板に書いて教えるので６年間に覚えた何十曲かを学ぶ時に
一緒に基本的な英単語と文法も自然に覚えてしまう。勿論聞き取りと発音をメインとして英語の歌を教えるのが
主目的であるから文法と英単語を覚えることは副次的なことである。
だからどの曲を一年生にするか等、選曲とその歌を覚える順序、教師の教本の作成をする人は
効率的、効果的に賢く、このプログラムを組み立てなければならない。
自分的には小学校か中学校の時に習ったフォークソングはすごくよく覚えている。
「ジェリコの戦い」「パフ」等
522 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:09 ID:dNF5nzl7
>>515
そんなあなたに簡単な単語ばっかり使ってるのに、俺が理解出来なかった表現を
見せてあげよう。
①I've been had..
②He likes to boss me.
③He hit the roof!!
どう、分かる？
そんなあなたに簡単な単語ばっかり使ってるのに、俺が理解出来なかった表現を
見せてあげよう。
①I've been had..
②He likes to boss me.
③He hit the roof!!
どう、分かる？
523 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:11 ID:J4tbNHfq
「そもそもなぜ英語をやるのか」
「そこに英語があるから」
「そこに英語があるから」
小さい時は意味なんてわからなくていいから
聞いてしゃべって楽しんでるのが一番の勉強方だろ
聞いてしゃべって楽しんでるのが一番の勉強方だろ
525 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:15 ID:a/hAWdn6
>>522
すべて口語表現ですね。特に(1)はスラングっぽいかもしれません。
すべて口語表現ですね。特に(1)はスラングっぽいかもしれません。
聞いたり読んだりする分には困らないけど
喋りが苦手です。
これってやっぱり文法を考えちゃうからなのかな。
喋りが苦手です。
これってやっぱり文法を考えちゃうからなのかな。
①I've been had..
現在完了で受身だね。私は○○に所有されている…？ まさかね。完全なセンテンスでお願いします。
②He likes to boss me.
like toは○○したい
彼は私を指揮したい
③He hit the roof!!
彼は天井にぶつけた？（慣用句だったらごめんしらない
まちがいまくりかも！
現在完了で受身だね。私は○○に所有されている…？ まさかね。完全なセンテンスでお願いします。
②He likes to boss me.
like toは○○したい
彼は私を指揮したい
③He hit the roof!!
彼は天井にぶつけた？（慣用句だったらごめんしらない
まちがいまくりかも！
528 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:18 ID:a/hAWdn6
怒ったの比喩表現なら「怒髪天を衝く」か？＞３番
③やつはファビョった
へー、勉強になるなあ。
でも明日になったら全部忘れてるんだろうな・・・。
でも明日になったら全部忘れてるんだろうな・・・。
「Because I hit the roof. I'm reflecting now.」
533 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:24 ID:dNF5nzl7
>>527
①これで完全な文章です。
だまされた・・・という意味です。
②boss＝こき使う
③hit the roof＝腹を立てる
>>515
どう？英語の勉強ってこういう表現も含まれるでしょ？？
日本語でも「朝飯前」とかね。そんな簡単じゃないよ。
①これで完全な文章です。
だまされた・・・という意味です。
②boss＝こき使う
③hit the roof＝腹を立てる
>>515
どう？英語の勉強ってこういう表現も含まれるでしょ？？
日本語でも「朝飯前」とかね。そんな簡単じゃないよ。
535 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:27 ID:KYfRFTnS
英語教育を、
英文学中心で行くか（現状）
英会話中心で行くか（世間の要望）
は議論の分かれる所だと思いまつ。
英文学中心で行くか（現状）
英会話中心で行くか（世間の要望）
は議論の分かれる所だと思いまつ。
536 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:27 ID:U/399tVm
かっとなってやった
今は反省している
今は反省している
英語を学ぶのに日本語の意味をいちいち考えるのが邪魔臭いと思うようになった
赤ちゃんがしゃべる前に日本語を文法で覚えさせられるなんて事はない
>>533
問題ｻﾝｸｽ。面白かった。また頼むね。
ていうか、おれまだ勉強したばかりだから知らないこと沢山あるけど、
hit the roofとか、面白いじゃない？ 確かに応えられなかったけど、
難しくないじゃん？ >>536見てまた感動。
問題ｻﾝｸｽ。面白かった。また頼むね。
ていうか、おれまだ勉強したばかりだから知らないこと沢山あるけど、
hit the roofとか、面白いじゃない？ 確かに応えられなかったけど、
難しくないじゃん？ >>536見てまた感動。
541 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:31 ID:dNF5nzl7
542 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:33 ID:lMUYM9G3
>>538
覚えていないだけ。
覚えていないだけ。
①He was full of hot air.
かれは熱気で満腹だ
②He got hot diamonds.
かれはやばいダイアモンドを手に入れた
③I hate this rat race.
かれはこの競争社会がきらいだ
かれは熱気で満腹だ
②He got hot diamonds.
かれはやばいダイアモンドを手に入れた
③I hate this rat race.
かれはこの競争社会がきらいだ
544 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:36 ID:oBCkVFg2
小学校で英会話やったら厚木基地周辺は小学生女子であふれちゃうじゃないかっ！
545 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:38 ID:dNF5nzl7
１・・かれはほら吹きだ
に変更！！
に変更！！
英語の出来ない俺でも③だけは間違ってると思ったが。
548 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:40 ID:oBCkVFg2
結局、自分達が毛唐語好きだから騒いでただけなんじゃ・・・．
>>542
マジデ？
マジデ？
なぜ英語やるかって？
そこに米人がいるからさっ！
そこに米人がいるからさっ！
うおー。どもども。
月末TOEIC受けるんだよねぇ…。
英語は会話中心の学習のほうが楽しい気がする。短い映画とか見たり、
ゆっくりスピードと早いスピードでどれだけ聞こえ方が違うのかに面食
らったりするような遊びの時間みたいなお楽しみ会みたいな授業とか、
小学校のうちに週１回ぐらいあるといいと思うけど。テストとか無しで。
月末TOEIC受けるんだよねぇ…。
英語は会話中心の学習のほうが楽しい気がする。短い映画とか見たり、
ゆっくりスピードと早いスピードでどれだけ聞こえ方が違うのかに面食
らったりするような遊びの時間みたいなお楽しみ会みたいな授業とか、
小学校のうちに週１回ぐらいあるといいと思うけど。テストとか無しで。
552 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:43 ID:dNF5nzl7
もう誰もいないかな？
これが最後。
①He is such a card!
②They make a lot of bread.
③I got up a tree..
これが最後。
①He is such a card!
②They make a lot of bread.
③I got up a tree..
553 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:46 ID:U/399tVm
彼はカードを咥えた
かれらはパン作りが生業だ
俺はハックルベリ・フィン
かれらはパン作りが生業だ
俺はハックルベリ・フィン
You are such a card↓
555 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:49 ID:oBCkVFg2
メリークリスマス。ミスターローレンス。
556 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:49 ID:a/hAWdn6
彼はそのようなカードです。
それらは多くのパンを作ります。
私は木を起こしました。
それらは多くのパンを作ります。
私は木を起こしました。
558 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:49 ID:dNF5nzl7
よし・・あえて今回は正解は伏せて置こう。そんじゃ！
559 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 02:50 ID:Cy6M7ApZ
小学校での英語の必修化は中高での大幅な教育再編につながって、ゆとり教育を
たたきつぶすチャンスもである。ｗｗｗ
国語が大事とかいってる香具師は視野が狭すぎ。ｗｗｗ
①He is such a card! かれはとてもふうがわりなやつだ
②They make a lot of bread. かれらはとてもかせぐ
③I got up a tree.. お手上げだ・・
②They make a lot of bread. かれらはとてもかせぐ
③I got up a tree.. お手上げだ・・
561 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:52 ID:a/hAWdn6
>>558
楽しめました。どうもお疲れさまでした。
楽しめました。どうもお疲れさまでした。
562 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:52 ID:dNF5nzl7
563 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:52 ID:lMUYM9G3
564 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:52 ID:o2HHl2Md
>559
まあ確かに国語は、学校で勉強するより家庭環境とかのほうが重要な
気がする。
学校で授業やっても家で本とか新聞読まなきゃな～
まあ確かに国語は、学校で勉強するより家庭環境とかのほうが重要な
気がする。
学校で授業やっても家で本とか新聞読まなきゃな～
565 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:54 ID:lMUYM9G3
566 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 02:58 ID:IX/gKpQW
彼はカードマン。
彼らは非常パンを作る。
私は木を持ち上げる。
彼らは非常パンを作る。
私は木を持ち上げる。
568 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 03:00 ID:a/hAWdn6
①I was pesu.
>>563
なるほど、そういう事ですか。確かにそれはありですね。
ただ、漏れが言いたかった事は受験勉強のようなやりたくもないのに
がっちがちな教科書文法を小学生のころからやらす事はないかなって意味だったんです。
なるほど、そういう事ですか。確かにそれはありですね。
ただ、漏れが言いたかった事は受験勉強のようなやりたくもないのに
がっちがちな教科書文法を小学生のころからやらす事はないかなって意味だったんです。
571 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 03:05 ID:Cy6M7ApZ
一通りの方言を小学校で教えてやって欲しいな。
言語の多様性をまず自国語で確認させれば外国語の教育がもっとこうなんだあれだ実になるんじゃないかと
言語の多様性をまず自国語で確認させれば外国語の教育がもっとこうなんだあれだ実になるんじゃないかと
実際、子供のうちに一通りのことをやらせて素養を作っとけばだいぶ違う。
運動とか音楽とか英語とか美術とか水泳とかPCの操作とかな。
注意するべきは、どれも手ほどき程度で、本格的にやる必要はまったくないということだ。
人間の記憶は相乗効果で複利計算みたいに増えていくようになってる。
最初に1を教えておけば、後は何もしなくても日常生活の中の無意識の学習で
10とか20とかに勝手に増えるけど、0だといつまで経っても0のまま。
まあ、結局、子供には早いうちからいろんな体験をさせとけってことなのだが。
運動とか音楽とか英語とか美術とか水泳とかPCの操作とかな。
注意するべきは、どれも手ほどき程度で、本格的にやる必要はまったくないということだ。
人間の記憶は相乗効果で複利計算みたいに増えていくようになってる。
最初に1を教えておけば、後は何もしなくても日常生活の中の無意識の学習で
10とか20とかに勝手に増えるけど、0だといつまで経っても0のまま。
まあ、結局、子供には早いうちからいろんな体験をさせとけってことなのだが。
574 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 03:16 ID:lMUYM9G3
遊ばせるのがべんきょう
576 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 03:19 ID:lMUYM9G3
>>477
> 日本海呼称問題だって、２ちゃんねらのほとんどが自由に英語駆使できたら
> 日本側も世界中にメール攻勢出来ているだろう。竹島しかり。
中学英語でなんとかなる。
重要なのはやる意志があるかどうか。
> 日本海呼称問題だって、２ちゃんねらのほとんどが自由に英語駆使できたら
> 日本側も世界中にメール攻勢出来ているだろう。竹島しかり。
中学英語でなんとかなる。
重要なのはやる意志があるかどうか。
578 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 03:32 ID:Gr9dmAkl
このまま小学校で英会話が必修になるんだろうな。
そして日本はDQNヒップホッパーと羅紗綿だらけの国に・・・。
自国文化破壊主義者集団の悶禍省は害霧省もろとも消え去ってほしい。本当に。
そして日本はDQNヒップホッパーと羅紗綿だらけの国に・・・。
自国文化破壊主義者集団の悶禍省は害霧省もろとも消え去ってほしい。本当に。
579 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 03:51 ID:Db7DJhEL
>>507
残念ながらならんのよ。
小学校の時間割に入れる場合、比較対象はその煽りを食う
国語、算数、理科、社会、音楽、家庭科等々でなければならず、
それらを削ってでも英語に時間を割く事に意義が見いだせなけ
ればならない。
残念ながらならんのよ。
小学校の時間割に入れる場合、比較対象はその煽りを食う
国語、算数、理科、社会、音楽、家庭科等々でなければならず、
それらを削ってでも英語に時間を割く事に意義が見いだせなけ
ればならない。
581 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 04:02 ID:b+uyGRNF
英語なんて必要だと思う奴が、ネイティブに学べば良いだけだろ。
売りのコンテンツが無いのに英語喋れて意味あるのか？
一昔前の、ＮＹを我が物顔で闊歩していた
日本の商社マンは今より高等な英語教育受けてたのか？（藁
一番重要な理数系、語学としての国語、正しい歴史教育
この辺りが重要、削るなんてもってのほか。
売りのコンテンツが無いのに英語喋れて意味あるのか？
一昔前の、ＮＹを我が物顔で闊歩していた
日本の商社マンは今より高等な英語教育受けてたのか？（藁
一番重要な理数系、語学としての国語、正しい歴史教育
この辺りが重要、削るなんてもってのほか。
582 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 04:05 ID:Cy6M7ApZ
関連スレ
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1087314817/
■２カ国語能力は「老化防止」に有益、カナダ研究
（2004.06.15 Web posted at: 18:10 JST - CNN/REUTERS）
ワシントン――年少時から２カ国語を話して成長した人々は、１カ国語しか出来ない人々に比べ
、脳の老化が遅いとの調査結果を、カナダの研究者が１４日付の科学誌「サイコロジー・アンド・エイジング」
最新号で発表した。
カナダ・トロントにあるヨーク大学のエレン・ビアリストク教授率いる研究チームが報告した。
１カ国語を話す人々と２カ国語を話すバイリンガル計１０４人を、３０─５９歳の中高年グループと
６０─８８歳の高齢者グループに分け、物事を認識するまでの時間を測定。
その結果、両方のグループにおいて、バイリンガルの方が脳の反応が早かった、という。
http://cnn.co.jp/science/CNN200406150015.html
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1087314817/
■２カ国語能力は「老化防止」に有益、カナダ研究
（2004.06.15 Web posted at: 18:10 JST - CNN/REUTERS）
ワシントン――年少時から２カ国語を話して成長した人々は、１カ国語しか出来ない人々に比べ
、脳の老化が遅いとの調査結果を、カナダの研究者が１４日付の科学誌「サイコロジー・アンド・エイジング」
最新号で発表した。
カナダ・トロントにあるヨーク大学のエレン・ビアリストク教授率いる研究チームが報告した。
１カ国語を話す人々と２カ国語を話すバイリンガル計１０４人を、３０─５９歳の中高年グループと
６０─８８歳の高齢者グループに分け、物事を認識するまでの時間を測定。
その結果、両方のグループにおいて、バイリンガルの方が脳の反応が早かった、という。
http://cnn.co.jp/science/CNN200406150015.html
そんなの調査する地域によって違う結果がでるだろ
584 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 04:13 ID:Cy6M7ApZ
585 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 04:16 ID:b+uyGRNF
そもそもバイリンガルやトライリンガルな環境（移民とか）
に居る奴の大半はアメリカン（母国語しか喋れない奴、喋る必要が無い奴）
より環境が悪いと思う。
明らかにアメリカンな保守層の方が寿命が長い。
に居る奴の大半はアメリカン（母国語しか喋れない奴、喋る必要が無い奴）
より環境が悪いと思う。
明らかにアメリカンな保守層の方が寿命が長い。
ソース？そんなものない
３０─５９、６０─８８
各グループの年齢に幅が有りすぎ
バイリンガルに後半が多い地域と、
１カ国語しか話せない人に後半が多い地域で差が出て当然
３０─５９、６０─８８
各グループの年齢に幅が有りすぎ
バイリンガルに後半が多い地域と、
１カ国語しか話せない人に後半が多い地域で差が出て当然
587 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 04:26 ID:Tsibn9TO
日本語の文法の解釈って言語学者の間でも意見が分かれてるらしい。
国語教育で、英文法をマネた日本語の文法だけを真実として教えるのは
日本語理解の妨げになると思う。
国語教育で、英文法をマネた日本語の文法だけを真実として教えるのは
日本語理解の妨げになると思う。
588 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 04:29 ID:b+uyGRNF
589 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 04:33 ID:lMUYM9G3
>>582-586
子どものころの認知テストの成績に差が生じることは知っていたが、老化のほうにも影響があるのか。
全文読めるよ。DLできる。
Bialystok, E., Craik, F. I. M., Klein, R., & Viswanathan, M. (2004).
Bilingualism, aging, and cognitive control: evidence from the Simon task.
http://www.apa.org/journals/pag.html
子どものころの認知テストの成績に差が生じることは知っていたが、老化のほうにも影響があるのか。
全文読めるよ。DLできる。
Bialystok, E., Craik, F. I. M., Klein, R., & Viswanathan, M. (2004).
Bilingualism, aging, and cognitive control: evidence from the Simon task.
http://www.apa.org/journals/pag.html
590 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 04:34 ID:Gr9dmAkl
「昨日雨が降れば明日は晴れた。」
学校で教えている日本語文法ではなぜ「晴れた」と
過去形のようになっているのか説明できない。
学校で教えている日本語文法ではなぜ「晴れた」と
過去形のようになっているのか説明できない。
591 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 04:34 ID:ApBfLIl2
592 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 04:35 ID:Cy6M7ApZ
593 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 04:44 ID:Cy6M7ApZ
594 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 04:45 ID:b+uyGRNF
>>592
頭悪い奴だな、バイリンガル限定条件だろ
それは、そろばんやってる奴やってない奴等、頭や指先を使う条件全てに当てはまる。
がバイリンガルが優位条件になるなら。
少なくとも母国語しか喋れない老化の遅いグループより効果が高い事を
証明しないといかんだろ。
そのソースでの論法では、コーヒーがガン予防に繋がるからと言って
他を退けてまで飲み続ける理由にならない。
頭悪い奴だな、バイリンガル限定条件だろ
それは、そろばんやってる奴やってない奴等、頭や指先を使う条件全てに当てはまる。
がバイリンガルが優位条件になるなら。
少なくとも母国語しか喋れない老化の遅いグループより効果が高い事を
証明しないといかんだろ。
そのソースでの論法では、コーヒーがガン予防に繋がるからと言って
他を退けてまで飲み続ける理由にならない。
595 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 04:50 ID:lMUYM9G3
596 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 04:59 ID:nlkU0P/Q
英語教育なんて、左翼による売国運動の一環。
・・と考えるのも過剰反応だが、英語を「学問化」することにより、
多くの日本人を、英語コンプレックスにさせているのも事実。
語学は、「学校で学ぶ」ものではなく「環境で身につける」もの。
英語の代わりに「法律」を必須科目とすべき。
社会では法律の理解は不可欠であり、また、裁判員を国民の義務にするならなおさら。
597 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:03 ID:IBAJmHDP
598 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:04 ID:r3lPIHv+
599 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:05 ID:ApBfLIl2
>>593
具体的な数字が示されていないので何とも言えんが、
反応速度の差が伝えられていないということから、
たいした差じゃなかったんだろうと推測する。
副次的なメリットとしても、ことさら強調すべきようなものだとは思えん。
感覚としては、二度と買い物しない店でもらうスタンプカードぐらいのレベルだな。
具体的な数字が示されていないので何とも言えんが、
反応速度の差が伝えられていないということから、
たいした差じゃなかったんだろうと推測する。
副次的なメリットとしても、ことさら強調すべきようなものだとは思えん。
感覚としては、二度と買い物しない店でもらうスタンプカードぐらいのレベルだな。
600 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:05 ID:h+Lz3g8w
601 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 05:07 ID:Cy6M7ApZ
>>594
この研究でいってるのは、幼少時から２カ国語を話して成長した人々は、
１カ国語しか出来ない人々に比べ、平均的に脳の老化が遅いということだけだろ。ｗｗｗ
>ごく限られた限定条件だから全く老化予防とは関係ないよ。
なんてなんでいえるんだ？。ｗｗｗ
これをいうためにはそれこそ複合要因や他の要因の影響を調べて、バイリンガルという要因の
影響は他の要因に比べて小さいということを示す研究をしなければいけないだろう。ｗｗｗ
この研究でいってるのは、幼少時から２カ国語を話して成長した人々は、
１カ国語しか出来ない人々に比べ、平均的に脳の老化が遅いということだけだろ。ｗｗｗ
>ごく限られた限定条件だから全く老化予防とは関係ないよ。
なんてなんでいえるんだ？。ｗｗｗ
これをいうためにはそれこそ複合要因や他の要因の影響を調べて、バイリンガルという要因の
影響は他の要因に比べて小さいということを示す研究をしなければいけないだろう。ｗｗｗ
602 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:10 ID:r3lPIHv+
どんなバカでも一カ国語は喋れるけど2ヶ国後以上喋れる人間は
ある程度の学歴を備えてる訳だからそもそもの集団が妥当かどうかが
分からないとなんとも言えない
少なくとも無作為に選んだら間違いなく偏る
ある程度の学歴を備えてる訳だからそもそもの集団が妥当かどうかが
分からないとなんとも言えない
少なくとも無作為に選んだら間違いなく偏る
603 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 05:13 ID:Cy6M7ApZ
>>593
確かに数字が知りたいところだが、反応速度の差は、別にその反応自体だけじゃなくて
その背後にある脳神経系の基本的な機能を示すものだから重要なのだと推測する。
まあシロウトの推測だが。ｗｗｗ
>>602
>ビアリストク教授によると、「２つのグループが受けてきた教育内容に違いはなく、
>英語の単語数テストや記憶力テストの結果は同等だった」が、違いは２カ国語
>を話す環境で育ったかどうかで表れたと主張している。「器用さや才能とは関係ない」とも話している。
確かに数字が知りたいところだが、反応速度の差は、別にその反応自体だけじゃなくて
その背後にある脳神経系の基本的な機能を示すものだから重要なのだと推測する。
まあシロウトの推測だが。ｗｗｗ
>>602
>ビアリストク教授によると、「２つのグループが受けてきた教育内容に違いはなく、
>英語の単語数テストや記憶力テストの結果は同等だった」が、違いは２カ国語
>を話す環境で育ったかどうかで表れたと主張している。「器用さや才能とは関係ない」とも話している。
604 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:13 ID:h+Lz3g8w
>>602
年少時から に目がいかなかったのか？
年少時から に目がいかなかったのか？
605 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:15 ID:b+uyGRNF
>>601
アホ丸出しだから止めとけｗ
老化予防とは、日々の脳の使い方にあるだけで
バイリンガーでも怠れば痴呆になるよｗ
それに、世界一長寿の日本人がバイリンガルで心配する必要は全く無いなｗ
そもそも日本語自体、漢字、仮名等複合型の高等言語だし
アホ丸出しだから止めとけｗ
老化予防とは、日々の脳の使い方にあるだけで
バイリンガーでも怠れば痴呆になるよｗ
それに、世界一長寿の日本人がバイリンガルで心配する必要は全く無いなｗ
そもそも日本語自体、漢字、仮名等複合型の高等言語だし
。ｗｗｗ
↑まず正しい日本語から学んだほうがいい。ｗｗｗｗｗｗ
↑まず正しい日本語から学んだほうがいい。ｗｗｗｗｗｗ
607 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:16 ID:r3lPIHv+
>>603
ごめん、１もろくに読まずにレスしたｗ
ごめん、１もろくに読まずにレスしたｗ
608 ： ：04/06/16 05:17 ID:TdPUkMz8
>>596
英会話ができる＝使える英語教育ということだと、おそらくいくら
小学校から英語を教え始めても無理じゃないんですかね。結局日本語に
ない音が英語に含まれていて、それを聞き分ける能力とそれを発音する
能力だと思いますし。私も初対面の人や日本語英語に慣れていない人
と話す時は最初は苦労します。でも相手も私の発音に慣れてきたり、
もちろん同じ英語でも相手の出身によって癖がありますから、私が慣れて
くれば問題なく会話ができますが。高校時代なんて私の英語の成績は
１０段階で２－３という成績でも現在まで約１０年アメリカに住んで
日常生活は上記のような少しの問題はあっても解消するのも早いです。
Study EnglishではなくLearn Englishができる環境が少なくとも
私が日本にいたころは学校教育ではなかったですね。
英会話ができる＝使える英語教育ということだと、おそらくいくら
小学校から英語を教え始めても無理じゃないんですかね。結局日本語に
ない音が英語に含まれていて、それを聞き分ける能力とそれを発音する
能力だと思いますし。私も初対面の人や日本語英語に慣れていない人
と話す時は最初は苦労します。でも相手も私の発音に慣れてきたり、
もちろん同じ英語でも相手の出身によって癖がありますから、私が慣れて
くれば問題なく会話ができますが。高校時代なんて私の英語の成績は
１０段階で２－３という成績でも現在まで約１０年アメリカに住んで
日常生活は上記のような少しの問題はあっても解消するのも早いです。
Study EnglishではなくLearn Englishができる環境が少なくとも
私が日本にいたころは学校教育ではなかったですね。
609 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:17 ID:VfBuekNJ
>>北米院 ◆CnnrSlp7/M
文末のwwwは毎回自分で打ってんの？
それとも「。」を変換すると「。www」って出るようになってんの？
文末のwwwは毎回自分で打ってんの？
それとも「。」を変換すると「。www」って出るようになってんの？
610 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:20 ID:Vf7sncsS
>>599
>>603
具体的な数字は、その記事に示されていないだけ。
http://www.apa.org/journals/pag/press_releases/june_2004/pag192290.pdf
>>603
具体的な数字は、その記事に示されていないだけ。
http://www.apa.org/journals/pag/press_releases/june_2004/pag192290.pdf
611 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:20 ID:h+Lz3g8w
小学校でそんな事する為に外国から教師呼んで
しかも学校間での学歴差が顕著になるのが怖いのであれば、
何故日本のＥＣＣやＮＯＶＡなどに補助金を出して
もっと奨励しないのか？矛盾しすぎだろ。
小学校でそういう適当な事をするよりは、業者に任せるべき。
しかも学校間での学歴差が顕著になるのが怖いのであれば、
何故日本のＥＣＣやＮＯＶＡなどに補助金を出して
もっと奨励しないのか？矛盾しすぎだろ。
小学校でそういう適当な事をするよりは、業者に任せるべき。
612 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 05:21 ID:Cy6M7ApZ
>>605
アホ丸出しはオマエ。ｗｗｗ
バイリンガーってなんだよ。ｗｗｗ
そもそもバイリンガルとそうじゃないのは日々の脳の使い方に違いはあるだろう。ｗｗｗ
世間話レベルの推測でものをいわないでちゃんとデータに基づいた結果をださなきゃ
話にならんな。ｗｗｗ
アホ丸出しはオマエ。ｗｗｗ
バイリンガーってなんだよ。ｗｗｗ
そもそもバイリンガルとそうじゃないのは日々の脳の使い方に違いはあるだろう。ｗｗｗ
世間話レベルの推測でものをいわないでちゃんとデータに基づいた結果をださなきゃ
話にならんな。ｗｗｗ
まあどこの国の言葉でも、
理解出来るようになって損はないと思う。
特に英語がわかれば、ネットでもかなり読める物も増えるし便利。
理解出来るようになって損はないと思う。
特に英語がわかれば、ネットでもかなり読める物も増えるし便利。
614 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:23 ID:b+uyGRNF
615 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:23 ID:r3lPIHv+
まあ小学校からやる必要はないわな
英語が必要になってから勉強すれば十分間に合うし
英語が必要になってから勉強すれば十分間に合うし
616 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:25 ID:h+Lz3g8w
617 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:25 ID:Rc3oYwWJ
英語ができない日教組構成員が迷惑しているので
英語教育に反対します。
英語教育に反対します。
618 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 05:26 ID:Cy6M7ApZ
619 ：１０００レスを目指す男：04/06/16 05:27 ID:GEQleQ5m
言葉なんて一生勉強だから、早いうちにきっかけだけでも与えておきたいな。
620 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:28 ID:TaMvZDbi
民主党が政権をとったら、支那語と朝鮮語が必須科目になります
621 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:28 ID:ApBfLIl2
>>603
それは研究者の発想。
俺はやはり実利重視。
>>604
もちろんソースは読んだ。研究者が数字を公表していないとは俺も言っていない。
マスコミが伝えていないからこそ、たいした差じゃないと推測したまでだ。
針小棒大に伝えるのがマスコミの習性。
針ほどの差もなかったから記事中にも示さなかったんだろう。
なんかスレのテーマと離れすぎたのでもう寝る。
それは研究者の発想。
俺はやはり実利重視。
>>604
もちろんソースは読んだ。研究者が数字を公表していないとは俺も言っていない。
マスコミが伝えていないからこそ、たいした差じゃないと推測したまでだ。
針小棒大に伝えるのがマスコミの習性。
針ほどの差もなかったから記事中にも示さなかったんだろう。
なんかスレのテーマと離れすぎたのでもう寝る。
「もそもそなぜ英語をしゃべるのか」
もっとハッキリ言えと。
もっとハッキリ言えと。
623 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:28 ID:r3lPIHv+
624 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:32 ID:Vf7sncsS
625 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:33 ID:h+Lz3g8w
>>623
喋る言葉が空っぽかどうかは(教育を)受ける側の人間の問題であって、
英語教育の問題ではないだろ。
日本語使う人間でも、本読める奴と読めないやつが居るように。
結局は使う側の問題なんだから、それをワザワザ負担かけないと
使えないようにする必要は無い訳で。
喋る言葉が空っぽかどうかは(教育を)受ける側の人間の問題であって、
英語教育の問題ではないだろ。
日本語使う人間でも、本読める奴と読めないやつが居るように。
結局は使う側の問題なんだから、それをワザワザ負担かけないと
使えないようにする必要は無い訳で。
626 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:35 ID:ApBfLIl2
627 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:35 ID:r3lPIHv+
628 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:38 ID:b+uyGRNF
>>618
お前は、何でそんな怪しげな学説に固執するんだ？
実験計画法を知らないのはお前のほうだなｗ
最重要な反復にどっやってバイリンガルを当てはめるんだ？
言っとくけど、毎日二ヶ国語以上を喋り続けなければならない環境は
かなり特殊な環境だぞ？
普通は、食生活、生活環境、仕事、生活地域 etc・・
そんな事も理解できない奴なのか？
お前は、何でそんな怪しげな学説に固執するんだ？
実験計画法を知らないのはお前のほうだなｗ
最重要な反復にどっやってバイリンガルを当てはめるんだ？
言っとくけど、毎日二ヶ国語以上を喋り続けなければならない環境は
かなり特殊な環境だぞ？
普通は、食生活、生活環境、仕事、生活地域 etc・・
そんな事も理解できない奴なのか？
629 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:39 ID:Vf7sncsS
630 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:42 ID:Vf7sncsS
>>628
バイリンガルのグループは、毎日二ヶ国語以上を喋り続けなければならない環境にいるよ。
バイリンガルのグループは、毎日二ヶ国語以上を喋り続けなければならない環境にいるよ。
なぜもそもそ英語をやるのか
632 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:43 ID:ApBfLIl2
633 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:45 ID:h+Lz3g8w
>>627
そういう方向(英語を若くに学ばせる方向)に進んでるのは事実だと思うよ。
英語教育が良いか悪いかは別として、親がまず習わそうとするからな。
英語の捉え方によるから問題が起こってるんだろうけど、
英語を実用的なツールとして捉える人にとっては早くにって事だし、
英語を学術的なものと捉える人にとっては”解読する”という見方があるだろうな。
国民性の形成というのも、それはその場その場の
日本としての文化で変化していけば良いと思う。
江戸時代の人間が現在の日本を見て、必ずしも”これこそ日本”という必要は無い。
そういう方向(英語を若くに学ばせる方向)に進んでるのは事実だと思うよ。
英語教育が良いか悪いかは別として、親がまず習わそうとするからな。
英語の捉え方によるから問題が起こってるんだろうけど、
英語を実用的なツールとして捉える人にとっては早くにって事だし、
英語を学術的なものと捉える人にとっては”解読する”という見方があるだろうな。
国民性の形成というのも、それはその場その場の
日本としての文化で変化していけば良いと思う。
江戸時代の人間が現在の日本を見て、必ずしも”これこそ日本”という必要は無い。
634 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:46 ID:Vf7sncsS
635 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 05:47 ID:Cy6M7ApZ
>>628
学説ってか単なる実験結果だろう。ｗｗｗ
>普通は、食生活、生活環境、仕事、生活地域 etc・・
オマエの「普通」は勝手な思い込みだ。ｗｗｗ
こういう他の要因が反応速度に影響するというソースは
あるのか？。ｗｗｗ
そしてそれが毎日2ヶ国語を使うという脳への影響要因よりも
大きな効果を示すというソースは？。ｗｗｗ
元論文をさらっと読めばわかるが、社会経済的要因は
できるかぎりコントロールしてるんだがな。ｗｗｗ
学説ってか単なる実験結果だろう。ｗｗｗ
>普通は、食生活、生活環境、仕事、生活地域 etc・・
オマエの「普通」は勝手な思い込みだ。ｗｗｗ
こういう他の要因が反応速度に影響するというソースは
あるのか？。ｗｗｗ
そしてそれが毎日2ヶ国語を使うという脳への影響要因よりも
大きな効果を示すというソースは？。ｗｗｗ
元論文をさらっと読めばわかるが、社会経済的要因は
できるかぎりコントロールしてるんだがな。ｗｗｗ
636 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:48 ID:r3lPIHv+
>>633
まあそりゃそうなんだが個人的には文化や伝統は継承して行くべきだと思うから
自分の子供には英語はぺらぺらだけど枕草子も知らない、俳句や短歌も味わえない
ような人間にはなって欲しくはないな
中学生からで特に問題は無いと思うけど
まあそりゃそうなんだが個人的には文化や伝統は継承して行くべきだと思うから
自分の子供には英語はぺらぺらだけど枕草子も知らない、俳句や短歌も味わえない
ような人間にはなって欲しくはないな
中学生からで特に問題は無いと思うけど
よくわかんないけど置いときますね
ｗｗｗ
ｗｗｗ ｗｗｗ
ｗｗｗ ｗｗｗ
ｗｗｗ
ｗｗｗ ｗｗｗ
ｗｗｗ ｗｗｗ
638 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:54 ID:rseBPkgM
>>631
世界の通貨で米ドルが強いから。
世界の通貨で米ドルが強いから。
639 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:54 ID:ApBfLIl2
>>634
いやいや、だから有意差と、研究者としての視点と実利を重視する視点の違いに、どう関係があるのだ？
それと「たいした差がない」というのは「有意差がない」ということではなく、
「副次的メリットとして強調するほどの有意差ではない」という文脈で使っていたつもりだ。
そのへんを勘違いしてるのか？ なんだかワケがわからん。もう寝ます。
いやいや、だから有意差と、研究者としての視点と実利を重視する視点の違いに、どう関係があるのだ？
それと「たいした差がない」というのは「有意差がない」ということではなく、
「副次的メリットとして強調するほどの有意差ではない」という文脈で使っていたつもりだ。
そのへんを勘違いしてるのか？ なんだかワケがわからん。もう寝ます。
640 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:55 ID:b+uyGRNF
>>653
>学校で第２外国語を習得した人々は含まれていない。
この一文だけで、お前の妄想はいっぺんに吹き飛ぶわけだがｗ
何度も言うけど、幼少期から二ヶ国語を話さなければならない環境は特異で
一般的な人間には当てはまらない。
>学校で第２外国語を習得した人々は含まれていない。
この一文だけで、お前の妄想はいっぺんに吹き飛ぶわけだがｗ
何度も言うけど、幼少期から二ヶ国語を話さなければならない環境は特異で
一般的な人間には当てはまらない。
漏れは小学校英語の導入に必ずしも積極的ではないが、
＞「英語がないから小学校の先生になったという人もいる」
こりゃおかしい。教師っていったい何考えてるんだ
＞「英語がないから小学校の先生になったという人もいる」
こりゃおかしい。教師っていったい何考えてるんだ
ガキの英語なんぞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀ-------------ｗｗｗﾞ
643 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:59 ID:rseBPkgM
>>640
移民は特異？
移民は特異？
644 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:59 ID:NvJqVdcr
ハングル必修にしろよ
朝鮮の奴隷ってのがきっちりわかっていっそ清々しい
朝鮮の奴隷ってのがきっちりわかっていっそ清々しい
645 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 05:59 ID:IBAJmHDP
646 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 06:00 ID:Cy6M7ApZ
「そもそも何故生きているのか」 生まれてくるな。さっさと氏ねと。そうおっしゃられたそうです。
きさまら、文句言わずに英語勉強しる
おまえら奴隷が英語の勉強をしてる時間、
おれたちは他の有益なことを勉強するのだ
おまえら奴隷が英語の勉強をしてる時間、
おれたちは他の有益なことを勉強するのだ
649 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:05 ID:b+uyGRNF
>>643
十分特異
全ての国や民族に当てはまらないし、
例えばカナダでの移民層と、在日外国人の状況も全く違う
>学校で第２外国語を習得した人々は含まれていない。
この時点で、小学校からの英語教育のテーマとは、何の関係も無い実験と結果。
十分特異
全ての国や民族に当てはまらないし、
例えばカナダでの移民層と、在日外国人の状況も全く違う
>学校で第２外国語を習得した人々は含まれていない。
この時点で、小学校からの英語教育のテーマとは、何の関係も無い実験と結果。
650 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:06 ID:rseBPkgM
あーでたでた２CH名物、
言葉に詰まると「それは妄想だよｗ」のセリフね。
そもそも「バイリンガルが老化防止になる」
なんてデータがあの程度の標本数で
まじめな顔して「これがデータｗ」なんて言うなってｗｗｗ
言葉に詰まると「それは妄想だよｗ」のセリフね。
そもそも「バイリンガルが老化防止になる」
なんてデータがあの程度の標本数で
まじめな顔して「これがデータｗ」なんて言うなってｗｗｗ
652 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:07 ID:oihZy5IF
ぶっちゃけ日本が世界統治して共通語を日本語にしちまえばOk
653 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:10 ID:h+Lz3g8w
>>650
空つって宇宙が出てきた所にかなりワロタ
空つって宇宙が出てきた所にかなりワロタ
654 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:10 ID:b+uyGRNF
655 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:10 ID:IBAJmHDP
656 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 06:11 ID:Cy6M7ApZ
657 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:11 ID:rseBPkgM
宗教スメルが感知されそうな悪寒・・・
658 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:12 ID:h+Lz3g8w
659 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:17 ID:b+uyGRNF
あたまを良くするあたまです
( 'A`)？
( 'A`)？
英語やらないで支那、朝鮮語やればいいのか？
そもそも 英語が存在するのが悪い
664 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:34 ID:T2ot04RB
>>649
「両言語教育（英語、タミル語）は6歳から始まる」と書いてあるので、
あながち関係ないとも言い切れない。
記事の「学校で第２外国語を習得した人々は含まれていない」は、
学校だけで勉強した人という意味なのかもしれない。
「両言語教育（英語、タミル語）は6歳から始まる」と書いてあるので、
あながち関係ないとも言い切れない。
記事の「学校で第２外国語を習得した人々は含まれていない」は、
学校だけで勉強した人という意味なのかもしれない。
小泉さん、あなたが代わりに英語勉強してください
666 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:36 ID:W80Eh01r
俺には北米院のほうがまともにみえる。
てか馬鹿呼ばわりしてからんで論破されてる香具師らうざい。
てか馬鹿呼ばわりしてからんで論破されてる香具師らうざい。
668 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:42 ID:NvJqVdcr
>>665
つかしゃべれるし今更勉強しなくてもいいのでは？
つかしゃべれるし今更勉強しなくてもいいのでは？
(´`c_,'｀)自演乙
「学校で第２外国語を習得した人々は含まれていない」
って書いてあるのに持ち出してる時点で論破しようも無い
ネイティブじゃ無きゃ、やっても無駄と言ってるようなもんだな
「学校で第２外国語を習得した人々は含まれていない」
って書いてあるのに持ち出してる時点で論破しようも無い
ネイティブじゃ無きゃ、やっても無駄と言ってるようなもんだな
670 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:49 ID:W80Eh01r
672 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 06:52 ID:T2ot04RB
北米院返しが同じだよｗｗｗｗｗｗ
お前が持ち出した老化面の事
お前が持ち出した老化面の事
674 ：672：04/06/16 07:01 ID:T2ot04RB
被験者のところしか見ていないのでアレなんだけど。
実験1
モノリンガル：英語（カナダ）。
バイリンガル：英語、タミル語（インド）。
小さいころからタミル語で、6歳以降小学校で両言語教育。以降、日常的に両言語を使用。
実験2
モノリンガル：英語（カナダ）。
バイリンガル1：英語、タミル語（インド）。
バイリンガル2：英語、広東語（香港）。
小さいころから広東語で、6歳以降小学校で両言語教育。以降、日常的に両言語を使用。
バイリンガル3：英語、フランス語（カナダ）。
小さいころから両言語。
実験3
モノリンガル：英語（カナダ）
バイリンガル：英語、フランス語（カナダ）。
こんな感じのもよう。
実験1
モノリンガル：英語（カナダ）。
バイリンガル：英語、タミル語（インド）。
小さいころからタミル語で、6歳以降小学校で両言語教育。以降、日常的に両言語を使用。
実験2
モノリンガル：英語（カナダ）。
バイリンガル1：英語、タミル語（インド）。
バイリンガル2：英語、広東語（香港）。
小さいころから広東語で、6歳以降小学校で両言語教育。以降、日常的に両言語を使用。
バイリンガル3：英語、フランス語（カナダ）。
小さいころから両言語。
実験3
モノリンガル：英語（カナダ）
バイリンガル：英語、フランス語（カナダ）。
こんな感じのもよう。
675 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:03 ID:W80Eh01r
>>671
なんか気持ち悪いな。。
漏れ北米院じゃないよw
その「学校で第２外国語を習得した人々を「含んだ」統計結果
のソース」がないとネイティブじゃないとやっても無駄なんてい
えないんじゃないですか？
この研究見てネイティブじゃないとやっても無駄だという結果だと
解釈してるのはあなただけですよ？
しかも>>672さんや>>664さんのいうとおりならネイティブとは違う。
なんか気持ち悪いな。。
漏れ北米院じゃないよw
その「学校で第２外国語を習得した人々を「含んだ」統計結果
のソース」がないとネイティブじゃないとやっても無駄なんてい
えないんじゃないですか？
この研究見てネイティブじゃないとやっても無駄だという結果だと
解釈してるのはあなただけですよ？
しかも>>672さんや>>664さんのいうとおりならネイティブとは違う。
「日常的に両言語を使用」って、なあｗｗ
日本のどこの環境なら「日常的使用」が可能なんだろうなｗｗ
日本のどこの環境なら「日常的使用」が可能なんだろうなｗｗ
677 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:13 ID:8oL2RBNv
政府がどんなつもりで英語必修化させようとしてるのかみえない。
今の甘ったるい教育じゃ覚えるものも覚えないし
何を目的とした英語教育なのかはっきりしてほしい。
英語に親しみを持つためなのか、コミュニケーション力の向上のためか、
もしも今後の国際社会に備えてなんとかだったら
今の日本の教育じゃ甘すぎ。
それに大学で専門的に英語を学び始めて
中高の頃に習った英語の多くが国際社会と大きくかけ離れた
"教科書内でしか使われない表現"で驚いた。
やるならやるでもっと慎重に教科書を選んだりすべきだ
と思う。（むしろ最初の内はなくてもいいんじゃないかというのが
個人的な意見ですが。）
ってか最近日本の教育方針変わり杉。
教科書ごろごろ変わったり週休5日とか、なんでこんな
後先考えずに体裁だけみたいな変化をさせんだ。
教育現場で働いている人達がちょっと気の毒だし
親も混乱してそう。
今の甘ったるい教育じゃ覚えるものも覚えないし
何を目的とした英語教育なのかはっきりしてほしい。
英語に親しみを持つためなのか、コミュニケーション力の向上のためか、
もしも今後の国際社会に備えてなんとかだったら
今の日本の教育じゃ甘すぎ。
それに大学で専門的に英語を学び始めて
中高の頃に習った英語の多くが国際社会と大きくかけ離れた
"教科書内でしか使われない表現"で驚いた。
やるならやるでもっと慎重に教科書を選んだりすべきだ
と思う。（むしろ最初の内はなくてもいいんじゃないかというのが
個人的な意見ですが。）
ってか最近日本の教育方針変わり杉。
教科書ごろごろ変わったり週休5日とか、なんでこんな
後先考えずに体裁だけみたいな変化をさせんだ。
教育現場で働いている人達がちょっと気の毒だし
親も混乱してそう。
屁理屈も大概にしろって
6歳の頃から両方の言語を話す環境をネイティブ以外の何と言うんだよ
まさか自分から必要性を感じて学習したのかｗ
6歳の頃から両方の言語を話す環境をネイティブ以外の何と言うんだよ
まさか自分から必要性を感じて学習したのかｗ
679 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:22 ID:h+Lz3g8w
>>677
論述の文章とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの文章を一緒にしてるんじゃないの？
少なくとも英字新聞を読む際には、文法知識などは中高の時やっていたのを
そのまま使えるらしい。てか使える。
日本でも論文の文章と喋られる文章は違う。
英語の教科書のほとんどは外国のﾅﾝｶの
文献をそのまま持ってきたようなもんじゃないの？
論述の文章とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの文章を一緒にしてるんじゃないの？
少なくとも英字新聞を読む際には、文法知識などは中高の時やっていたのを
そのまま使えるらしい。てか使える。
日本でも論文の文章と喋られる文章は違う。
英語の教科書のほとんどは外国のﾅﾝｶの
文献をそのまま持ってきたようなもんじゃないの？
680 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:24 ID:KqKUQX4t
英語できないと国際社会に立ち向かえないんだよ。ノーベル賞取った
田中さんだって小柴さんだって喋れるだろ。学会で英語で発表しなきゃ
いけないし、科学誌に載せるにも英語。新しいこと発見したら即英語で
書き始めないと英語圏のヤツに先に取られちゃう。英語で苦労してきた
世界ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの人達は子供に英語習わせてるよ。
田中さんだって小柴さんだって喋れるだろ。学会で英語で発表しなきゃ
いけないし、科学誌に載せるにも英語。新しいこと発見したら即英語で
書き始めないと英語圏のヤツに先に取られちゃう。英語で苦労してきた
世界ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙの人達は子供に英語習わせてるよ。
もうバイリンガルと老化の話しは結論見えたからどうでもいいね。
>>680
そりゃ田中さんと小柴さんが６歳のころから、児期の徹底した英語教育を
受けてたからノーベルとれたって言うんなら話しはわかるがね。
基本的に二人とも化学方面の地道な実験と学力の賜物であって
日常会話レベルの英語とは何の関係もない話。
実際、各学力はほぼ平行して必要に迫られて上がるもんだ。
>>680
そりゃ田中さんと小柴さんが６歳のころから、児期の徹底した英語教育を
受けてたからノーベルとれたって言うんなら話しはわかるがね。
基本的に二人とも化学方面の地道な実験と学力の賜物であって
日常会話レベルの英語とは何の関係もない話。
実際、各学力はほぼ平行して必要に迫られて上がるもんだ。
682 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:38 ID:W80Eh01r
まず教師改革やれよな。
帰国子女に英語負けて怖気ずく
教師に生徒は習いたいって思わんって。
それと外人教師呼ぶならバイトで
海外生活体験したいだけのバカ外人
呼ばずに現地のちゃんとした教師呼べよ。
本気で英語教えれるやつ来てねｰじゃねーか。
中学校から正規の同じ外人教師を呼んで3年間使え。
それだけで英語力は今以上にアップするよ。
絶対今の教師が反対するから実現しないだろうけどナ。
帰国子女に英語負けて怖気ずく
教師に生徒は習いたいって思わんって。
それと外人教師呼ぶならバイトで
海外生活体験したいだけのバカ外人
呼ばずに現地のちゃんとした教師呼べよ。
本気で英語教えれるやつ来てねｰじゃねーか。
中学校から正規の同じ外人教師を呼んで3年間使え。
それだけで英語力は今以上にアップするよ。
絶対今の教師が反対するから実現しないだろうけどナ。
ID:W80Eh01rが現れてから
北米院が現れない罠
北米院が現れない罠
687 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:52 ID:KqKUQX4t
> >>680
> そりゃ田中さんと小柴さんが６歳のころから、児期の徹底した英語教育を
> 受けてたからノーベルとれたって言うんなら話しはわかるがね。
英語ができたから（英語が得意だったから）ﾉｰﾍﾞﾙ貰えたという考えもできるよ。
科学・技術分野でどんなに優れてても、英語が不得意で泣いてるﾔﾂ大勢いる。
世界をまたに掛けてる欧米企業は多いのに、技術力世界一をもって欧米に
羽ばたくことができてる日本企業は少ない。
英語できるﾔﾂが増えれば、日本企業ひとつひとつが欧米・世界制覇できるように
なるよ。
> そりゃ田中さんと小柴さんが６歳のころから、児期の徹底した英語教育を
> 受けてたからノーベルとれたって言うんなら話しはわかるがね。
英語ができたから（英語が得意だったから）ﾉｰﾍﾞﾙ貰えたという考えもできるよ。
科学・技術分野でどんなに優れてても、英語が不得意で泣いてるﾔﾂ大勢いる。
世界をまたに掛けてる欧米企業は多いのに、技術力世界一をもって欧米に
羽ばたくことができてる日本企業は少ない。
英語できるﾔﾂが増えれば、日本企業ひとつひとつが欧米・世界制覇できるように
なるよ。
688 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 07:54 ID:WRE/x1Uh
ある掲示板で見つけた物を一部抜粋します。
※とんびがたかを産むってご存知でしょうか？
この間あるクイズ番組でこのことわざの正解率が小学6年生で
20％くらいだったことに驚きました。
ところだそれを聞いていただんなが「俺も知らない今初めて知った。
何だかお前は自分は知識があると自慢してるみたいで気分悪い」と
言われてしまいました。
※トンビ（鳶）がタカ（鷹）を産む、ですよね？
瓢箪からコマ、と同じ意味ですよね？？（間違ってたらどーしよー！）
※「とびが鷹を生む」っていう言葉、実際の会話じゃ使わないですし、
上記のように、今の大人なら日常会話で時折使うような、諺を知らない。
知っていても「普通は使わない」などと平然と言ってのける人がいる事に
驚きますね。
諺は知識と想像力の産物。今の小学生に欠けている事柄が短い言葉に
凝縮されている、とても貴重な表現法だと思います。
国語力の低下は日常会話にも深刻な影響を及ぼしていると思います。
このような現状で小学生に限られた授業時間を割いてまで英語を教える
意義があるのでしょうか？
※とんびがたかを産むってご存知でしょうか？
この間あるクイズ番組でこのことわざの正解率が小学6年生で
20％くらいだったことに驚きました。
ところだそれを聞いていただんなが「俺も知らない今初めて知った。
何だかお前は自分は知識があると自慢してるみたいで気分悪い」と
言われてしまいました。
※トンビ（鳶）がタカ（鷹）を産む、ですよね？
瓢箪からコマ、と同じ意味ですよね？？（間違ってたらどーしよー！）
※「とびが鷹を生む」っていう言葉、実際の会話じゃ使わないですし、
上記のように、今の大人なら日常会話で時折使うような、諺を知らない。
知っていても「普通は使わない」などと平然と言ってのける人がいる事に
驚きますね。
諺は知識と想像力の産物。今の小学生に欠けている事柄が短い言葉に
凝縮されている、とても貴重な表現法だと思います。
国語力の低下は日常会話にも深刻な影響を及ぼしていると思います。
このような現状で小学生に限られた授業時間を割いてまで英語を教える
意義があるのでしょうか？
689 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 07:54 ID:Cy6M7ApZ
自演で必死な香具師が自爆してるな。ｗｗｗ
確かにこういう香具師には英語は必要ない。ｗｗｗ
むしろ世界に情報を発信されたら困る。ｗｗｗ
何だ違ったのか(´･ω･`)
ID:W80Eh01rごめんな
ID:W80Eh01rごめんな
691 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 08:03 ID:8oL2RBNv
>>679
そうですね。だから文部省が何を目的に英語を必修にしてるのか
わからないのです。
今の教科書に載っているダイアログは不自然な点もありますが
ただ文法を学ぶ参考にする上でのものならばそれはそれで良い
と思います。
＞英語の教科書のほとんどは外国のﾅﾝｶの
＞文献をそのまま持ってきたようなもんじゃないの？
これについてははっきりとは言えませんがもとの文献が古すぎて現代の
英会話にはそぐわない場合があるようです。
ここまで色々と書きましたが、
日本人は日本人の英語を喋れば良い、それでも伝わる、
という意見も持つ人もいます。
とにかくまずは、今後の国際的な社会において重要なので、という
理由だけでなく、もっと具体的に何を目的とした
英語教育なのかをはっきりさせてほしい、
そして慎重に考えて、教科書の時のように数年で元に戻したり
そういった事が出来るだけないようにしてほしい、
というのが個人的な願いです。他国の例を調べてみたいと思います。
>>680
田中さんて英語喋れないのかと思ってましたが
喋れるんですね。勘違いしていたようです。
でも>>681に同意で英語に力を注ぐ余り他の教科が曖昧になって
しまうようでは元も子もないのではないのでしょうか。
そうですね。だから文部省が何を目的に英語を必修にしてるのか
わからないのです。
今の教科書に載っているダイアログは不自然な点もありますが
ただ文法を学ぶ参考にする上でのものならばそれはそれで良い
と思います。
＞英語の教科書のほとんどは外国のﾅﾝｶの
＞文献をそのまま持ってきたようなもんじゃないの？
これについてははっきりとは言えませんがもとの文献が古すぎて現代の
英会話にはそぐわない場合があるようです。
ここまで色々と書きましたが、
日本人は日本人の英語を喋れば良い、それでも伝わる、
という意見も持つ人もいます。
とにかくまずは、今後の国際的な社会において重要なので、という
理由だけでなく、もっと具体的に何を目的とした
英語教育なのかをはっきりさせてほしい、
そして慎重に考えて、教科書の時のように数年で元に戻したり
そういった事が出来るだけないようにしてほしい、
というのが個人的な願いです。他国の例を調べてみたいと思います。
>>680
田中さんて英語喋れないのかと思ってましたが
喋れるんですね。勘違いしていたようです。
でも>>681に同意で英語に力を注ぐ余り他の教科が曖昧になって
しまうようでは元も子もないのではないのでしょうか。
>>687
そもそも「何の為に英語をやるのか」が趣旨だろ？
＞＞英語ができたから（英語が得意だったから）ﾉｰﾍﾞﾙ貰えたという考えもできるよ。
「英語ができる」とはどこまでの英語レベルなのかって話。
科学・技術分野じゃそこその英文を理解（文献引用など）
できないと話にならないが、日常会話レベルの英語が不得意で
泣いた研究者や学者なんて聞いたこともない。
英文の学術論文が必要ならプロに頼む方法だって普通だ。
＞世界をまたに掛けてる欧米企業は多いのに、技術力世界一をもって欧米に
＞羽ばたくことができてる日本企業は少ない
日本企業は滅茶苦茶世界をまたにかけて羽ばたいているわけだがｗｗ
言ってることが滅茶苦茶だな。
そもそも「何の為に英語をやるのか」が趣旨だろ？
＞＞英語ができたから（英語が得意だったから）ﾉｰﾍﾞﾙ貰えたという考えもできるよ。
「英語ができる」とはどこまでの英語レベルなのかって話。
科学・技術分野じゃそこその英文を理解（文献引用など）
できないと話にならないが、日常会話レベルの英語が不得意で
泣いた研究者や学者なんて聞いたこともない。
英文の学術論文が必要ならプロに頼む方法だって普通だ。
＞世界をまたに掛けてる欧米企業は多いのに、技術力世界一をもって欧米に
＞羽ばたくことができてる日本企業は少ない
日本企業は滅茶苦茶世界をまたにかけて羽ばたいているわけだがｗｗ
言ってることが滅茶苦茶だな。
693 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 08:09 ID:jk7cpvq0
大橋巨泉は2週間でマスターしたんだよね
英語なんてそんなもの
中学程度の単語力があれば後は慣れ
それをさもありがたく学問だと思っている奴
フィリピンにでも行って実態を見たほうが良い
英語なんてそんなもの
中学程度の単語力があれば後は慣れ
それをさもありがたく学問だと思っている奴
フィリピンにでも行って実態を見たほうが良い
外国語大学出身たけど、未だ役に立った覚えは無い・・
やっぱり日本に居る限りは必要ないと思う
やっぱり日本に居る限りは必要ないと思う
696 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 08:18 ID:W80Eh01r
697 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 08:20 ID:KqKUQX4t
> 英文の学術論文が必要ならプロに頼む方法だって普通だ。
いちいち頼んでたら２週間、３週間のロスになる。まして新しい科学の論文を
訳せるﾔﾂなんて滅多にいない。発表までに時間を争う世界だよ。
> 日本企業は滅茶苦茶世界をまたにかけて羽ばたいているわけだがｗｗ
まだまだ少ないでつ。製造・車関係はそりゃ世界中に羽ばたいてるが
欧米で営業できる日本人がいない。現地に子会社作って任せっぱなし。
漏れ英国に住んでるのだが、日本企業が入り込める余地も分野もたくさん
あるのになんで・・って思います。
いちいち頼んでたら２週間、３週間のロスになる。まして新しい科学の論文を
訳せるﾔﾂなんて滅多にいない。発表までに時間を争う世界だよ。
> 日本企業は滅茶苦茶世界をまたにかけて羽ばたいているわけだがｗｗ
まだまだ少ないでつ。製造・車関係はそりゃ世界中に羽ばたいてるが
欧米で営業できる日本人がいない。現地に子会社作って任せっぱなし。
漏れ英国に住んでるのだが、日本企業が入り込める余地も分野もたくさん
あるのになんで・・って思います。
698 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 08:22 ID:Cy6M7ApZ
699 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 08:23 ID:cajTEGgP
そもそもなぜ、英会話の出来ない英語教師が給料を貰えるんだよ?!
700 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 08:25 ID:jk7cpvq0
翻訳中心だからじゃないの
翻訳に会話は必要ない
翻訳に会話は必要ない
701 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 08:26 ID:vPq9PAzX
製造・車関係以外で世界に羽ばたいてる欧米企業ってあるの？
日本企業が海外で通用しないのは英会話の問題ではなく
昨今の三菱の件に代表されるような企業体質だと思うんだけど・・・
日本企業が海外で通用しないのは英会話の問題ではなく
昨今の三菱の件に代表されるような企業体質だと思うんだけど・・・
＞＞いちいち頼んでたら２週間、３週間のロスになる。まして新しい科学の論文を
＞＞訳せるﾔﾂなんて滅多にいない。発表までに時間を争う世界だよ。
発表までに時間を争う？ｗ
科学者の学会と発明とノーベル賞がごっちゃになってないか？
どうも言ってることが浅いなあ。
欧米で営業できる日本人が少ない？
子会社はなんのためにあるのか考えればすぐわかるだろうに。
＞＞訳せるﾔﾂなんて滅多にいない。発表までに時間を争う世界だよ。
発表までに時間を争う？ｗ
科学者の学会と発明とノーベル賞がごっちゃになってないか？
どうも言ってることが浅いなあ。
欧米で営業できる日本人が少ない？
子会社はなんのためにあるのか考えればすぐわかるだろうに。
703 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 08:30 ID:yt+BJpDO
>>698
学会発表ってのは、はじめから発表の内容も、くるであろう質問内容も
大体決まってるんだがな。
それにあわせて英文も用意しとくもんだがなぁ？ｗｗ
そもそも北米院、「脳の老化防止の為の英語教育」にはじまって
今度は「海外での学会で泣かない為の英語教育」かよｗｗ
無理がありすぎるんだよｗｗ
学会発表ってのは、はじめから発表の内容も、くるであろう質問内容も
大体決まってるんだがな。
それにあわせて英文も用意しとくもんだがなぁ？ｗｗ
そもそも北米院、「脳の老化防止の為の英語教育」にはじまって
今度は「海外での学会で泣かない為の英語教育」かよｗｗ
無理がありすぎるんだよｗｗ
確かに北米院は何が言いたいのかわからん
706 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 08:38 ID:yt+BJpDO
学校英語や受験英語をきちんと習得してれば、必要になったときに3ヶ月も訓練すれば
きちんとした会話はできる。ガキのころから公教育で英会話なんかやる必要はない。
趣味でやる分には勝手だが。
きちんとした会話はできる。ガキのころから公教育で英会話なんかやる必要はない。
趣味でやる分には勝手だが。
707 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 08:43 ID:Cy6M7ApZ
>>704
>学会発表ってのは、はじめから発表の内容も、くるであろう質問内容も
>大体決まってるんだがな。
>それにあわせて英文も用意しとくもんだがなぁ？ｗｗ
相当レベルが低いな。ｗｗｗ
日本人にありがちな典型的なだめな原稿読み発表と質疑応答だ。ｗｗｗ
オマエは院生か？わかってないようだが、あれじゃ意外な質問でたときにフリーズ
するし、全然コミュニケートできてないんだよ。ｗｗｗ
まずは発表原稿を捨てろ。ｗｗｗ
>そもそも北米院、「脳の老化防止の為の英語教育」にはじまって
>今度は「海外での学会で泣かない為の英語教育」かよｗｗ
>無理がありすぎるんだよｗｗ
下手な論点ずらしカコワルイ。ｗｗｗ
>学会発表ってのは、はじめから発表の内容も、くるであろう質問内容も
>大体決まってるんだがな。
>それにあわせて英文も用意しとくもんだがなぁ？ｗｗ
相当レベルが低いな。ｗｗｗ
日本人にありがちな典型的なだめな原稿読み発表と質疑応答だ。ｗｗｗ
オマエは院生か？わかってないようだが、あれじゃ意外な質問でたときにフリーズ
するし、全然コミュニケートできてないんだよ。ｗｗｗ
まずは発表原稿を捨てろ。ｗｗｗ
>そもそも北米院、「脳の老化防止の為の英語教育」にはじまって
>今度は「海外での学会で泣かない為の英語教育」かよｗｗ
>無理がありすぎるんだよｗｗ
下手な論点ずらしカコワルイ。ｗｗｗ
708 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 08:47 ID:Cy6M7ApZ
709 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 08:49 ID:C6KXBpv/
710 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 08:50 ID:Cy6M7ApZ
>>702
>発表までに時間を争う？ｗ
>科学者の学会と発明とノーベル賞がごっちゃになってないか？
知らないようだが、最先端では論文発表の速報性は大変重要。ｗｗｗ
ライバルとどちらが先に発表するか争う分野もあるんだよ。ｗｗｗ
>発表までに時間を争う？ｗ
>科学者の学会と発明とノーベル賞がごっちゃになってないか？
知らないようだが、最先端では論文発表の速報性は大変重要。ｗｗｗ
ライバルとどちらが先に発表するか争う分野もあるんだよ。ｗｗｗ
>>707
全段落に「ｗｗｗ」使用ｗｗｗ
まあ悔しかったのはよくわかる。
少数状況を用意してその為の英語教育の必要性を羅列する無意味さが解ったろ。
血圧も相当上がってそうだから降圧剤処方してもらったほうがいいよ。
全段落に「ｗｗｗ」使用ｗｗｗ
まあ悔しかったのはよくわかる。
少数状況を用意してその為の英語教育の必要性を羅列する無意味さが解ったろ。
血圧も相当上がってそうだから降圧剤処方してもらったほうがいいよ。
712 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 08:52 ID:W80Eh01r
713 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 08:54 ID:yt+BJpDO
>>708
嘘じゃないよ。俺自身の体験だ。
嘘じゃないよ。俺自身の体験だ。
714 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 08:55 ID:Cy6M7ApZ
716 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 08:57 ID:IKhv502T
>>713
どこまでのレベルの会話を出来るかという疑問が残るけどな・・
どこまでのレベルの会話を出来るかという疑問が残るけどな・・
717 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 08:57 ID:k3zBqa/l
英語しゃべれるか否かは日本人の場合
性格的な面が結構影響しませんか？
性格的な面が結構影響しませんか？
How to omit several comments instantly
1. Input "fusianasan" at a column of name.
2. Input numbers of comments you want to omit at a column of mail address.
3. Input "Nevada" at a column of comments. (This point is an important notice.)
Before click to submit, check above.
1. Input "fusianasan" at a column of name.
2. Input numbers of comments you want to omit at a column of mail address.
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719 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 08:58 ID:yt+BJpDO
>>716
レベルとは？大学の授業やパーティーでで困らない程度には会話ができるが。
レベルとは？大学の授業やパーティーでで困らない程度には会話ができるが。
英語や英会話が出来るからと言って将来、必要になるとも思わない
それより普通の科目を勉強した方が将来の為にもなる
英語が話せるけどバカって帰国子女で懲りたろ？
英語を話せるだけで頭の中身は、空っぽ
それより普通の科目を勉強した方が将来の為にもなる
英語が話せるけどバカって帰国子女で懲りたろ？
英語を話せるだけで頭の中身は、空っぽ
とりあえず文末をどうにかしてもらわないと何を書いても煽りに見える
722 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 09:02 ID:W80Eh01r
723 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 09:03 ID:IKhv502T
>>719
あ、留学生か・・
だったら最初の半年とかってものすごく英会話力が伸びる時期だからね。
まあ、あなたがしっかり日本での英語教育を受けてたからなのは確かだけどね。
それでも・・俺は英語は出来る、と言い切る奴ほどもう伸びないよ。
あ、留学生か・・
だったら最初の半年とかってものすごく英会話力が伸びる時期だからね。
まあ、あなたがしっかり日本での英語教育を受けてたからなのは確かだけどね。
それでも・・俺は英語は出来る、と言い切る奴ほどもう伸びないよ。
724 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 09:04 ID:QW9MOMKM
帰国子女もタイミングによっては、すっかり忘れているケースも多いと聞く。
小学生のレベルでやった内容が、大人のコミュニケーションで役に立つ
という保証は無い。
幼稚園で英語の時間があったけれど、ほとんど役に立っていない。
チャンクとかそういったものは慣れが必要かもしれないけれど、
中学生時代からやってマスターできないわけじゃない。
もしできないなら、福沢諭吉とか絶対英語マスターできんよなぁ。
小学校時代には日本語をきちんと覚えることに専念すべきだろう。
小学生のレベルでやった内容が、大人のコミュニケーションで役に立つ
という保証は無い。
幼稚園で英語の時間があったけれど、ほとんど役に立っていない。
チャンクとかそういったものは慣れが必要かもしれないけれど、
中学生時代からやってマスターできないわけじゃない。
もしできないなら、福沢諭吉とか絶対英語マスターできんよなぁ。
小学校時代には日本語をきちんと覚えることに専念すべきだろう。
725 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 09:04 ID:Cy6M7ApZ
例外的に日本からきたばかりで、自分が英語をしゃべれないことに気づかない
留学生はたまにいるな。ｗｗｗ
まわりのnativeが一番困るパターンだが。ｗｗｗｗｗｗ
726 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 09:12 ID:IKhv502T
>>725
言ってる意味がよく分からないけど？
日本から来たばかりで英語が＜意外と話せる＞ことに気付かない、じゃなくて？
それとも、日本で英語を駆使してたのに外国に来たら使えるものでは無かったってこと？
言ってる意味がよく分からないけど？
日本から来たばかりで英語が＜意外と話せる＞ことに気付かない、じゃなくて？
それとも、日本で英語を駆使してたのに外国に来たら使えるものでは無かったってこと？
We have to learn, what the information is.
Wir haben zu lernen, was die Information ist.
The information brings us the wide world.
Die Information bringt uns die weite Welt.
We are all students! I love the world! Go and sea! I can find good friends!
Wir sind alle Studenten! Ich liebe die Welt! Geh und sieh! Ich kann gute Freunde finden!
Wir haben zu lernen, was die Information ist.
The information brings us the wide world.
Die Information bringt uns die weite Welt.
We are all students! I love the world! Go and sea! I can find good friends!
Wir sind alle Studenten! Ich liebe die Welt! Geh und sieh! Ich kann gute Freunde finden!
728 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 09:15 ID:IKhv502T
>>727
下は何語？ドイツ語とか？
下は何語？ドイツ語とか？
>>727
なにがしたいのかわかんね
なにがしたいのかわかんね
>>725
まあ北米院は語尾にｗｗｗを付ける頭の悪さだが
腹を抱えるしかないのは北米院自らの日記↓英語アップトークｗｗｗ
http://www.mypress.jp/v2_writers/hokubeiin/
「語尾をあげる独特のいいまわしだ。「私って 結構～？ 痩せ気味～？」。
相手の注意を引くことができる。
うざい相手にいわれるとすごくうざい。ｗｗｗ」
まず自分の文の語尾くらい注意できんとなぁｗｗｗ
論理的思考が欠けると自分を棚に上げる事も平気で書けるようになる。
まあ北米院は語尾にｗｗｗを付ける頭の悪さだが
腹を抱えるしかないのは北米院自らの日記↓英語アップトークｗｗｗ
http://www.mypress.jp/v2_writers/hokubeiin/
「語尾をあげる独特のいいまわしだ。「私って 結構～？ 痩せ気味～？」。
相手の注意を引くことができる。
うざい相手にいわれるとすごくうざい。ｗｗｗ」
まず自分の文の語尾くらい注意できんとなぁｗｗｗ
論理的思考が欠けると自分を棚に上げる事も平気で書けるようになる。
731 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 09:20 ID:VfBuekNJ
>>北米院 ◆CnnrSlp7/M
研究成果が一刻を争うんだったら、
こんなところで遊んでないでさっさと研究してきなよ。
研究成果が一刻を争うんだったら、
こんなところで遊んでないでさっさと研究してきなよ。
北米院キモイ・・
ｗｗｗｗも必死なだけに見える
ｗｗｗｗも必死なだけに見える
733 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 09:23 ID:VfBuekNJ
>>732
wが一個多いよ。
wが一個多いよ。
734 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 09:23 ID:Cy6M7ApZ
>>726
いや逆。留学したてでまわりが気を使って簡単な表現でゆっくりしゃべってくれている
のにきづかないで自分は英会話は完璧と思って自信過剰になる香具師がたまにいる。ｗｗｗ
いやむしろそういう時期があるといった方がいいかもな。ｗｗｗ
逆に在住経験が長いといろいろ問題点がみえてきて、英語に関しては謙虚な人
が多い。
まあ日本人としては貴重な存在なんだが。ｗｗｗ
>>731
確かに今日は遊びすぎたよ。ｗｗｗ
paperしあげるとするか。ｗｗｗ
いや逆。留学したてでまわりが気を使って簡単な表現でゆっくりしゃべってくれている
のにきづかないで自分は英会話は完璧と思って自信過剰になる香具師がたまにいる。ｗｗｗ
いやむしろそういう時期があるといった方がいいかもな。ｗｗｗ
逆に在住経験が長いといろいろ問題点がみえてきて、英語に関しては謙虚な人
が多い。
まあ日本人としては貴重な存在なんだが。ｗｗｗ
>>731
確かに今日は遊びすぎたよ。ｗｗｗ
paperしあげるとするか。ｗｗｗ
北米院のｗｗｗって訛り？方言？
736 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 09:26 ID:W80Eh01r
737 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 09:27 ID:jk7cpvq0
なんで英語を習得するために留学するのかな？？
日本に居たって習得できるのに
日本に居たって習得できるのに
北米院のログ時間みたら、なんと７時間もここに貼りつきっぱなしなんだが
「遊んだ」とか言われても「必死さ、切迫感」しか感じられないよｗ
739 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 09:29 ID:VfBuekNJ
>>734
簡単な表現で話そうと気を使ってくれるのはありがたいんだけど、
makeやtakeを使った熟語にしてくれるもんだから、
余計に解りにくかったりするんだよな。
そういうわけで最初は苦労したよ。
簡単な表現で話そうと気を使ってくれるのはありがたいんだけど、
makeやtakeを使った熟語にしてくれるもんだから、
余計に解りにくかったりするんだよな。
そういうわけで最初は苦労したよ。
740 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 09:30 ID:IKhv502T
>>734
でも、ゆっくりでも最初から理解出来るのはすごいな。なんか変わった日本人だけど。
そういう俺も在米10年なんだけどね。学校とか行かなかったから完璧な英語は出来ないな。
それでも、俺に対してゆっくり話してきた奴っていたかな・・・
俺が気付かないだけか。
でも、ゆっくりでも最初から理解出来るのはすごいな。なんか変わった日本人だけど。
そういう俺も在米10年なんだけどね。学校とか行かなかったから完璧な英語は出来ないな。
それでも、俺に対してゆっくり話してきた奴っていたかな・・・
俺が気付かないだけか。
>７時間もここに貼りつきっぱなしなんだが
(´`c_,'｀)
(´`c_,'｀)
742 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 09:33 ID:VfBuekNJ
>>738
研究テーマが2chにみる日本文化なのかもしれない。
研究テーマが2chにみる日本文化なのかもしれない。
744 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 09:35 ID:oAWhc5S/
小中学校でまともな教育なんて不可
DQN対策だけで終わってるじゃねえか
DQN対策だけで終わってるじゃねえか
745 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 09:36 ID:Cy6M7ApZ
747 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 09:41 ID:IKhv502T
>>744
そう言えば、日本は初等教育がしっかりしていて大学等の高等教育は駄目という
印象があるし事実だと思うんだけど、このまま小中学校でも頑張らない、大学入っても
勿論頑張らないなら、どこで努力するようになるんだろうね？
それかどこで選別されるようになるんだろ？全体のレベルが低い大学受験なんて
選別されるうちに入らないからな・・
そう言えば、日本は初等教育がしっかりしていて大学等の高等教育は駄目という
印象があるし事実だと思うんだけど、このまま小中学校でも頑張らない、大学入っても
勿論頑張らないなら、どこで努力するようになるんだろうね？
それかどこで選別されるようになるんだろ？全体のレベルが低い大学受験なんて
選別されるうちに入らないからな・・
748 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 09:41 ID:cn24LCAa
北米院の日記は内容は普通なのに、読んでて
必要以上に香ばしく感じるのはなんでなんだろう？
必要以上に香ばしく感じるのはなんでなんだろう？
749 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 09:43 ID:QW9MOMKM
そりゃあ7時間以上ｎｙ
日本はまだ学歴至上主義があるからなあ
優秀な人は普通に優秀だろうけど、たまに…
旧帝のツレも就職活動に四苦八苦してるから
学歴高い＝就職楽
の幻想を打開してくれないことには…
学歴だけでとってくれる会社もたしかにあるらしいけど、
今の時代にそんな採用基準の会社なんて…ね
優秀な人は普通に優秀だろうけど、たまに…
旧帝のツレも就職活動に四苦八苦してるから
学歴高い＝就職楽
の幻想を打開してくれないことには…
学歴だけでとってくれる会社もたしかにあるらしいけど、
今の時代にそんな採用基準の会社なんて…ね
752 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 10:10 ID:Uwg2hfIL
北米院の英会話能力がどれくらいなのかは知らないが
今後は勉強しない方がいいんじゃないだろうか。
変人だということがバレてしまうから。
今後は勉強しない方がいいんじゃないだろうか。
変人だということがバレてしまうから。
753 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 10:18 ID:yjCTDoQM
今朝のオヅラの番組をチラッと観た時に偶然やっていたんだけど
どこかの新聞記事で、カナダの研究者が発表した記事で
フランス語orタミル語を母語にする人で英語が出来る人と
英語しかできない人では前者のバイリンガルの方がボケにくいと
言う結果が出たそうだ。
しかーし！これを日本人に適用するのは大間違い。
アルファベット圏と、漢字・平仮名・片仮名含め外来語と多種多様な
文字を駆使して敬語やDQN語など多種多様な言葉遣いをする日本語に
当て嵌めるわけにはいかない。
日本人は日本語を使いこなすだけでアルファベット圏の連中同様
或いはそれ以上に頭を使ってボケ防止になっているんだ。
日本人は頭が良くなりたければ完璧なる日本語を目指せば良い。
英語教育なんてのは、その後の話だ。
どこかの新聞記事で、カナダの研究者が発表した記事で
フランス語orタミル語を母語にする人で英語が出来る人と
英語しかできない人では前者のバイリンガルの方がボケにくいと
言う結果が出たそうだ。
しかーし！これを日本人に適用するのは大間違い。
アルファベット圏と、漢字・平仮名・片仮名含め外来語と多種多様な
文字を駆使して敬語やDQN語など多種多様な言葉遣いをする日本語に
当て嵌めるわけにはいかない。
日本人は日本語を使いこなすだけでアルファベット圏の連中同様
或いはそれ以上に頭を使ってボケ防止になっているんだ。
日本人は頭が良くなりたければ完璧なる日本語を目指せば良い。
英語教育なんてのは、その後の話だ。
ああ、そうだ。
小学校への導入の話じゃなくて、英語教育一般に関してなのだが
数学の記述を教えてくれ
といいたい。
この辺の修行が中学から大学の英語の時間では全く行われていないので、いざ論文を書こうとすると非常に困る。
小学校への導入の話じゃなくて、英語教育一般に関してなのだが
数学の記述を教えてくれ
といいたい。
この辺の修行が中学から大学の英語の時間では全く行われていないので、いざ論文を書こうとすると非常に困る。
外国人を英語教師にしてなんの効果も挙げなかった理由も
考えた方がいいな。
考えた方がいいな。
756 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 10:23 ID:QW9MOMKM
757 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 10:33 ID:TK/kz7Ys
はー英語に時間さかれて、国語歴史理科算数の時間がまた削られるわけか。
ばっかじゃない?
ばっかじゃない?
758 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 10:36 ID:T/LzzojZ
髪の毛茶色に染めて一所懸命巻き舌英語ならって、
実力主義の競争原理導入して、
お前らそんなにアメリカ人になりたいですか？
実力主義の競争原理導入して、
お前らそんなにアメリカ人になりたいですか？
759 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 10:44 ID:a/hAWdn6
>>640 >>649
私の米国での友人は、2ヶ国語以上話せるネイティブのほうが多いですよ。
移民だったり、欧州系の人だったりと要因はさまざまですが、とにかく2ヶ国語
以上を普通に話せたりします。中には5ヶ国語以上という人もいます。
（ここまでくると、あまり使わない言葉は少しずつ忘れていくみたいですが……）
日本の状況だけがすべてではないですよ。大陸とかで人種が入り乱れている
ところは、幼少期だけで2～3ヶ国語を話せるようになりますし、国の強制で幼い
うちからロシア語やフランス語を強要されたりした人もいます。
私の米国での友人は、2ヶ国語以上話せるネイティブのほうが多いですよ。
移民だったり、欧州系の人だったりと要因はさまざまですが、とにかく2ヶ国語
以上を普通に話せたりします。中には5ヶ国語以上という人もいます。
（ここまでくると、あまり使わない言葉は少しずつ忘れていくみたいですが……）
日本の状況だけがすべてではないですよ。大陸とかで人種が入り乱れている
ところは、幼少期だけで2～3ヶ国語を話せるようになりますし、国の強制で幼い
うちからロシア語やフランス語を強要されたりした人もいます。
760 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 10:48 ID:yjCTDoQM
>>759
>私の米国での友人は、2ヶ国語以上話せるネイティブのほうが多いですよ。
英語と日本語なら解るけどね
文法や文字が似通った言語でバイリンガルが多いと言っても
日本人に適用するわけにはいかないよ
>私の米国での友人は、2ヶ国語以上話せるネイティブのほうが多いですよ。
英語と日本語なら解るけどね
文法や文字が似通った言語でバイリンガルが多いと言っても
日本人に適用するわけにはいかないよ
761 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 10:53 ID:QmTbRu9W
低レベルな日本人英語教員による教育を前倒ししたら大変なことになるだろうなあ。
中学校の英語の先生なんて相当レベル低いし。ＴＯＥＩＣ９００点もコンスタントに
とれないような教科に関する知識の欠けたアフォでも英語の先生になれるからね～。
先生様たちには教える技術以前に知識や技能がないからなあ。まあ、小学校から
やるにしても全部ネイティブ教師にして、しかも相当の時間を割かないとね。そして、
そして中学・高校の英語教育の改革もセットでないと全く実効性はないだろうね。
そんな覚悟もない小手先の「改革」なら、教科教育、特に国語教育に力を入れたほうが
安全だろうね。
中学校の英語の先生なんて相当レベル低いし。ＴＯＥＩＣ９００点もコンスタントに
とれないような教科に関する知識の欠けたアフォでも英語の先生になれるからね～。
先生様たちには教える技術以前に知識や技能がないからなあ。まあ、小学校から
やるにしても全部ネイティブ教師にして、しかも相当の時間を割かないとね。そして、
そして中学・高校の英語教育の改革もセットでないと全く実効性はないだろうね。
そんな覚悟もない小手先の「改革」なら、教科教育、特に国語教育に力を入れたほうが
安全だろうね。
北米院 ◆CnnrSlp7/Mはアフォ。ｗｗｗｗ
>>760
いや、たまたま>>759の友人に多かった、というだけだし…
米国中華街に住んでたら、米国での友人はみんな北京語しかしゃべれません、というのもある。
米南部はフランス語しゃべれる人が多いらしいが、そんなのも参考例にならんし。
いや、たまたま>>759の友人に多かった、というだけだし…
米国中華街に住んでたら、米国での友人はみんな北京語しかしゃべれません、というのもある。
米南部はフランス語しゃべれる人が多いらしいが、そんなのも参考例にならんし。
764 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:08 ID:kwxwockH
教科書の英文にカタカナで振り仮名付けたガイドブックが売られているが、
ありゃ法律で禁止したほうがいいな。あと日本人教師が教科書読むのも禁止。
ありゃ法律で禁止したほうがいいな。あと日本人教師が教科書読むのも禁止。
765 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:11 ID:a/hAWdn6
>>760
そのバイリンガルの友人の母国語は、アラブ系、ロシア／北方系、アフリカ系、
アジア系と多種多様だったりするんですけどね。それに加えて英語や、ほかに
欧州系言語をいくつか、って感じだったりします。中には日本語を話せる人も
いますよ。
欧州系出身で2ヶ国語以上はそれほど珍しくないですしね。例えばスイスとか。
そのバイリンガルの友人の母国語は、アラブ系、ロシア／北方系、アフリカ系、
アジア系と多種多様だったりするんですけどね。それに加えて英語や、ほかに
欧州系言語をいくつか、って感じだったりします。中には日本語を話せる人も
いますよ。
欧州系出身で2ヶ国語以上はそれほど珍しくないですしね。例えばスイスとか。
くだらねぇ。
日本語もまともに使いこなせないようなアホがこんだけ目立つ世の中で、
英語教育に時間を割くなんぞ無駄無駄。
日本の英語教育なんて、現場じゃ役に立たないクソばっかじゃん。
したり顔で必要性云々を語る前に、もっとましなカリキュラムが組めっつーの。
日本語もまともに使いこなせないようなアホがこんだけ目立つ世の中で、
英語教育に時間を割くなんぞ無駄無駄。
日本の英語教育なんて、現場じゃ役に立たないクソばっかじゃん。
したり顔で必要性云々を語る前に、もっとましなカリキュラムが組めっつーの。
>>765
それは、自身や親が、「英語ができるから」または「米国に住むために勉強した」という、
移民や移民の２世とかじゃ…？
日本にいる米国人、日本語しゃべれる人が多いが。だからといって、米国人＝日本語
がしゃべれる人が多い、という帰結は導けない。
それは、自身や親が、「英語ができるから」または「米国に住むために勉強した」という、
移民や移民の２世とかじゃ…？
日本にいる米国人、日本語しゃべれる人が多いが。だからといって、米国人＝日本語
がしゃべれる人が多い、という帰結は導けない。
まあ、あれだ。英語教育を小学校からか、中学校からかで考えるなら、間違いなく早いほうがいいだ。
だが、それ以前に英会話を教えることの出来る教師と環境が無い。
英会話が出来る日本人の大半は、学校で学んだものじゃないと思ってる。
ならば、小学校に少ない資源を割くよりは中学教育を充実させろと。
はて、漏れは小学校から派なんだが．．．
だが、それ以前に英会話を教えることの出来る教師と環境が無い。
英会話が出来る日本人の大半は、学校で学んだものじゃないと思ってる。
ならば、小学校に少ない資源を割くよりは中学教育を充実させろと。
はて、漏れは小学校から派なんだが．．．
769 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:22 ID:T/LzzojZ
いろいろ言語をかじってみたが、英語がとても簡単なのは確か。
ロシア語の６格なんてロシア人でも間違えるらしいし。
学びやすいので、世界共通語になるのも無理ないかと思う。
でも漢字もろくに読めない小学生に教えるのは無理がある。
ロシア語の６格なんてロシア人でも間違えるらしいし。
学びやすいので、世界共通語になるのも無理ないかと思う。
でも漢字もろくに読めない小学生に教えるのは無理がある。
770 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:27 ID:sGMK0UG2
>719
きちんとした会話から困らない程度に変わっちゃってますよ。
きちんとした会話から困らない程度に変わっちゃってますよ。
771 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:27 ID:a/hAWdn6
>>763
そういえば、知り合いの米国人の1人は南部出身だったはずですが、フランス
語が話せたような気がします。田舎だとそうでもないと思いますが、大きな都
市とかだと、2ヶ国語以上話せる下地があるような気がします。
米国だと、移民の層は厚いですよ。まずスペイン語人口がすごいです。中華
街も有名ですよね。それ以外にも、>>765で挙げたような友人の多くはさらに
ほかの国からの移民です。また一般的な米国人でも、両親や祖父の世代が
移民で、外部では英語で話しているものの、実家ではそれ以外の言語という
ケースもあるようです。もともと移民の国なので、こういった事情はレアケース
にはならないような気がします。
そういえば、知り合いの米国人の1人は南部出身だったはずですが、フランス
語が話せたような気がします。田舎だとそうでもないと思いますが、大きな都
市とかだと、2ヶ国語以上話せる下地があるような気がします。
米国だと、移民の層は厚いですよ。まずスペイン語人口がすごいです。中華
街も有名ですよね。それ以外にも、>>765で挙げたような友人の多くはさらに
ほかの国からの移民です。また一般的な米国人でも、両親や祖父の世代が
移民で、外部では英語で話しているものの、実家ではそれ以外の言語という
ケースもあるようです。もともと移民の国なので、こういった事情はレアケース
にはならないような気がします。
772 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:30 ID:kwxwockH
漢字の数多すぎ。膨大な時間を漢字の暗記のために使われるのはもったいない。
まあ日本に生まれちまったからにはしょうがないけど。
まあ日本に生まれちまったからにはしょうがないけど。
773 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:31 ID:a/hAWdn6
>>767
> 米国人＝日本語がしゃべれる人が多い
そんなことはいってないですよ。もともとの発言は、バイリンガル環境がレアケー
スだ、という発言に対してのコメントですので。また、違う語族でもきちんと英語
をマスターできていますよ、ということをお伝えしたかったのです。
> 米国人＝日本語がしゃべれる人が多い
そんなことはいってないですよ。もともとの発言は、バイリンガル環境がレアケー
スだ、という発言に対してのコメントですので。また、違う語族でもきちんと英語
をマスターできていますよ、ということをお伝えしたかったのです。
>>769
いや、会話レベルの言語習得は早ければ早いほうがいい。
ただし、日常的に英語で話す環境が無ければ無意味。
小学生に教えるのは無理というのは、まったくの妄想。
シンガポールとか香港の中華系は子供に３歳までは中国語で話しかけ、
その後、３歳以降は英語に切り替える。
ところが最近の若い世代は逆に新生児の時から、英語で話しかけ３歳頃から
中国語を混ぜるように変わってきてる。
どちらが母国語で、どちらが第二言語になるかは自明。
一方で、８歳以降に海外に移住して外国語習得をしなければならない子供は
とてつもない苦労を強いられる。
幼児の言語形成過程について、もちっと考えたほうがいいよ。
いや、会話レベルの言語習得は早ければ早いほうがいい。
ただし、日常的に英語で話す環境が無ければ無意味。
小学生に教えるのは無理というのは、まったくの妄想。
シンガポールとか香港の中華系は子供に３歳までは中国語で話しかけ、
その後、３歳以降は英語に切り替える。
ところが最近の若い世代は逆に新生児の時から、英語で話しかけ３歳頃から
中国語を混ぜるように変わってきてる。
どちらが母国語で、どちらが第二言語になるかは自明。
一方で、８歳以降に海外に移住して外国語習得をしなければならない子供は
とてつもない苦労を強いられる。
幼児の言語形成過程について、もちっと考えたほうがいいよ。
>>773
あ、誤解を招いたようで失礼。
つまり、移民が多い→元々の母国語に加えて英語が話せる人が多い
と言いたかったので、結局は同じことかも。
結局は、必要性があるから身に付けたわけで。日本人も、米国に移民してる人は
たいてい英語が話せるようですし。
つまりは、日本に住んでる日本人が、英語を教養以上にやる必要はあるんかいな？
ということが主張したかったわけです。
あ、誤解を招いたようで失礼。
つまり、移民が多い→元々の母国語に加えて英語が話せる人が多い
と言いたかったので、結局は同じことかも。
結局は、必要性があるから身に付けたわけで。日本人も、米国に移民してる人は
たいてい英語が話せるようですし。
つまりは、日本に住んでる日本人が、英語を教養以上にやる必要はあるんかいな？
ということが主張したかったわけです。
776 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:36 ID:QW9MOMKM
>>774
＞ところが最近の若い世代は逆に新生児の時から、英語で話しかけ３歳頃から
＞中国語を混ぜるように変わってきてる。
まぁ、それをどうとらえるかもあると思う。
今の幼稚園教育で英語をやっている子供は、
ちゃんぽんの独自の言語でコミュニケーションをとろうとするらしい。
結局、日本語も英語も身につかないというケースもあると聞く。
＞ところが最近の若い世代は逆に新生児の時から、英語で話しかけ３歳頃から
＞中国語を混ぜるように変わってきてる。
まぁ、それをどうとらえるかもあると思う。
今の幼稚園教育で英語をやっている子供は、
ちゃんぽんの独自の言語でコミュニケーションをとろうとするらしい。
結局、日本語も英語も身につかないというケースもあると聞く。
777 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:37 ID:jIuxCgII
俺は今年で２８歳
英語をもっと勉強しておけばよかったとマジ思ってるよ・・・
あぁ・・・世界のエロサイトが・・・
英語をもっと勉強しておけばよかったとマジ思ってるよ・・・
あぁ・・・世界のエロサイトが・・・
778 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:43 ID:a/hAWdn6
>>775
人それぞれかと思います。人工的なバイリンガルもいれば、私の友人らのよう
に、さまざまな事情から複数の言語を学ばなければいけなかった人もいますし。
日本でも同様で、英語の文章を読み書きしたり、海の向こうの人たちと会話す
るような状況下の人は英語が必要になるでしょうし、そう思わない人にとっては
単に邪魔なものと感じるだけかもしれません。個人的意見では、知っていて損
はないかな、と思います。仕事での厚みも増えますしね。
人それぞれかと思います。人工的なバイリンガルもいれば、私の友人らのよう
に、さまざまな事情から複数の言語を学ばなければいけなかった人もいますし。
日本でも同様で、英語の文章を読み書きしたり、海の向こうの人たちと会話す
るような状況下の人は英語が必要になるでしょうし、そう思わない人にとっては
単に邪魔なものと感じるだけかもしれません。個人的意見では、知っていて損
はないかな、と思います。仕事での厚みも増えますしね。
今って確かローマ字って小４の国語でやってるでしょ？
それを小６のときにまわすだけで十分だと思う。
少しだけかもしれんが英語にとっつきやすくなるんじゃないかと。
それを小６のときにまわすだけで十分だと思う。
少しだけかもしれんが英語にとっつきやすくなるんじゃないかと。
>>597
亀レスだが、実際には昨日は晴ていなかった場合、こういう言い回しはありえる。
亀レスだが、実際には昨日は晴ていなかった場合、こういう言い回しはありえる。
781 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 11:52 ID:PLx39CAH
日本語は母音が少ないから、日本語以外の母音に慣れておく、
という意味では、小学校の間に週2,3回くらい英語の音慣れの授業(遊び）を
やっておくてと、中学、高校での英語学習はもちろん、大学進学後の
第二外国語の学習においても、より効率的に外国語を学べると思うよ。
しかも、単なる音慣れにとどめておけば、他科目の学力低下の心配もないし。
要するに、セサミストリートみたいなのを見せて、後は歌でも歌わせておけばいい。
それだけでも、中学以降のリスニング力は現状より飛躍的に上がるはず。
という意味では、小学校の間に週2,3回くらい英語の音慣れの授業(遊び）を
やっておくてと、中学、高校での英語学習はもちろん、大学進学後の
第二外国語の学習においても、より効率的に外国語を学べると思うよ。
しかも、単なる音慣れにとどめておけば、他科目の学力低下の心配もないし。
要するに、セサミストリートみたいなのを見せて、後は歌でも歌わせておけばいい。
それだけでも、中学以降のリスニング力は現状より飛躍的に上がるはず。
日本人は欧米コンプレックスだから。とくにおんな。
日本語はとても難しく、場合により他言語を学ぶ意欲をそがれる可能性もあるので、
時期を見計らって早めの英語教育に損はないと思います。
異文化に触れさせる程度の会話中心でも今までとかなり違ってくるでしょう。
時期を見計らって早めの英語教育に損はないと思います。
異文化に触れさせる程度の会話中心でも今までとかなり違ってくるでしょう。
784 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 12:06 ID:KknUoH9R
世界最強言語である日本語を操る我々は、日本語しか使えないおかげで
外国からの安価な労働力の流入を抑えていられるのだ。
外国からの安価な労働力の流入を抑えていられるのだ。
>>781, 783
そういう言葉遊びとか異文化に触れるとかの授業は難しそう。
それを成立させるためには、子供の興味を引くようにしないといけないわけでね。
ウザイなぁと思っている子供には全く無力で、そういう子らにはいやいやでも反復練習させるほうが身に付く。
そういう言葉遊びとか異文化に触れるとかの授業は難しそう。
それを成立させるためには、子供の興味を引くようにしないといけないわけでね。
ウザイなぁと思っている子供には全く無力で、そういう子らにはいやいやでも反復練習させるほうが身に付く。
786 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 12:09 ID:T/LzzojZ
>783
＞日本語はとても難しく、場合により他言語を学ぶ意欲をそがれる可能性もあるので、
？なんで日本語が難しいと英語を勉強しなくなるんだよ。わけわからん
>784
それあるな。言語ブロック
＞日本語はとても難しく、場合により他言語を学ぶ意欲をそがれる可能性もあるので、
？なんで日本語が難しいと英語を勉強しなくなるんだよ。わけわからん
>784
それあるな。言語ブロック
理数系の学力低下が嘆かれてるのに、特に有用性がある訳でもない
英語教育に割く時間なんて何処にあるんだ？
語学こそ自分の必要に合わせて、取捨選択すれば良いじゃないか。
トヨタが製造業第一位になったのも、中国に日本企業が進出してるのも
幼児期からの外国語教育と関係があるとは思えないが。
英語教育に割く時間なんて何処にあるんだ？
語学こそ自分の必要に合わせて、取捨選択すれば良いじゃないか。
トヨタが製造業第一位になったのも、中国に日本企業が進出してるのも
幼児期からの外国語教育と関係があるとは思えないが。
788 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 12:46 ID:QW9MOMKM
>>781
誤解をしている人が多いのですが、セサミストリートは実は難しいんです。
かなり、誇張した言い回しなどがあり、内容も子供の世界に閉じたものです。
ある慶應の精神科の医者が留学先でリスニングができなくて悩んだそうです。
それで、セサミストリートを見てもやっぱりわからん。
でも、同僚とバスケをやって遊んだり、患者の話を聞いたりしているうちに
なんとかなったようです。
(慶應は首になっていません、というか結構有名な方なので最終的には
なんとかなったんですな)
小学校の時に歌を歌ったりしても、おそらく効果はありません。
というのも、僕自身がそういうやりかたは経験してきたんですが、
(洋楽も好きでしたが)
リスニングの役に立ったとも、lとrが正確に身についたとも思えません。
フィードバックなしにだらだらと、聞いていても全く無意味でしょうね。
結局、嫌でも使うような環境にいないとだめです。
逆に言えば、嫌でも使っていれば加速度的に上達すると思います。
個人的な経験で言うと、僕はアニオタなんでアニメコンベンションなどで
外人さんと話しているといろいろためになります。
完全にはまると英和辞典持って筆談とかになりますが、
「ここはこういえばいいんだよ」と教えてくれたりします。
下手な授業よりは勉強になりますね。
誤解をしている人が多いのですが、セサミストリートは実は難しいんです。
かなり、誇張した言い回しなどがあり、内容も子供の世界に閉じたものです。
ある慶應の精神科の医者が留学先でリスニングができなくて悩んだそうです。
それで、セサミストリートを見てもやっぱりわからん。
でも、同僚とバスケをやって遊んだり、患者の話を聞いたりしているうちに
なんとかなったようです。
(慶應は首になっていません、というか結構有名な方なので最終的には
なんとかなったんですな)
小学校の時に歌を歌ったりしても、おそらく効果はありません。
というのも、僕自身がそういうやりかたは経験してきたんですが、
(洋楽も好きでしたが)
リスニングの役に立ったとも、lとrが正確に身についたとも思えません。
フィードバックなしにだらだらと、聞いていても全く無意味でしょうね。
結局、嫌でも使うような環境にいないとだめです。
逆に言えば、嫌でも使っていれば加速度的に上達すると思います。
個人的な経験で言うと、僕はアニオタなんでアニメコンベンションなどで
外人さんと話しているといろいろためになります。
完全にはまると英和辞典持って筆談とかになりますが、
「ここはこういえばいいんだよ」と教えてくれたりします。
下手な授業よりは勉強になりますね。
789 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 12:48 ID:14B4LR1P
3流のアメリカ人を作ってさて何をさせるのかが問題だ。
英語教育の終着点が海外旅行だとしたら能天気すぎるな。
日本人は日常の日本語でさえ政治や文化のことを語り合ったり
理屈や論に対して議論し合わない。普段からしないことを英語が
話せるようになっても英語で出来るわけがない。だから笑ってごま
かすとか言われる。
英語教育の終着点が海外旅行だとしたら能天気すぎるな。
日本人は日常の日本語でさえ政治や文化のことを語り合ったり
理屈や論に対して議論し合わない。普段からしないことを英語が
話せるようになっても英語で出来るわけがない。だから笑ってごま
かすとか言われる。
気さくなネイティッブ一人雇って小学生と遊んでもらう
これで十分
これで十分
791 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 12:54 ID:pAolZ4oa
>>790
FAだな
FAだな
>>786
使うための言語というより学ぶための言語と意識してしまう層が発生するということです。
勿論全員ではないですから、個人の資質なんて放置してもそれなりの体は成すと思いますが、
より多くの人に他言語を身につけさせたいなら、というはなしです。
使うための言語というより学ぶための言語と意識してしまう層が発生するということです。
勿論全員ではないですから、個人の資質なんて放置してもそれなりの体は成すと思いますが、
より多くの人に他言語を身につけさせたいなら、というはなしです。
>>769
＞ロシア語の６格なんてロシア人でも間違えるらしいし。
菅直人は、日本語の格だって間違えまくり。
「え～国民の皆様が、自衛隊を派遣したことが、民主党が反対しているわけですが、
国民の皆様をイラクを安全を考えると、これを良くないことですね」
みたいな感じ。
＞ロシア語の６格なんてロシア人でも間違えるらしいし。
菅直人は、日本語の格だって間違えまくり。
「え～国民の皆様が、自衛隊を派遣したことが、民主党が反対しているわけですが、
国民の皆様をイラクを安全を考えると、これを良くないことですね」
みたいな感じ。
まさか管もこの話題で出されるとは思わないだろうなｗ
795 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 13:23 ID:i0bc4I8C
東工大出身なのに√＝3.14て言ってましたな。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=571&e=1&u=/nm/health_bilingual_dc
バイリンガルの方が脳を若く保てるって。
バイリンガルの方が脳を若く保てるって。
LockとRockを聞き分けられない、ってのは
色盲みたいなもんで、極端な話、
身体障害といっても差し支えないな。
色盲みたいなもんで、極端な話、
身体障害といっても差し支えないな。
I'm busy in erection. 選挙で忙しいです
799 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 13:58 ID:VLEl1NZZ
800 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 14:11 ID:fdveosA+
>>799
北米院って、どこの大学よｗ
北米院って、どこの大学よｗ
802 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 14:53 ID:/EUeyjUB
803 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 14:53 ID:VLEl1NZZ
804 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 14:58 ID:VLEl1NZZ
英語できなくても尊敬できる人はたくさんいるが
英語しかできないやつに尊敬できる人がいないなｗｗｗ
806 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 15:14 ID:T/LzzojZ
>796
ざっと読んでみたが、バイリンガルの人との比較しかしてないようだな。
研究者のBialystokさんは、後天的に多言語を習得した人が
どうなのかについては調べてない。
何か認知科学のテスト方法を使って速さを比較しただけで、
ボケ率とかを追跡調査したわけじゃない。
テスト方法が不明なので、脳のどんな機能が強くなったのか良くわからんし。
まあいずれにしても小学校の英語教育とは何の関係も無い。
ざっと読んでみたが、バイリンガルの人との比較しかしてないようだな。
研究者のBialystokさんは、後天的に多言語を習得した人が
どうなのかについては調べてない。
何か認知科学のテスト方法を使って速さを比較しただけで、
ボケ率とかを追跡調査したわけじゃない。
テスト方法が不明なので、脳のどんな機能が強くなったのか良くわからんし。
まあいずれにしても小学校の英語教育とは何の関係も無い。
>>.803-804
日本語や外国語と問わず、国語に必要なのは骨子となる部分を抜き取り本質を
抽出する能力だよ。恥を晒し続けるのはやめたほうが良いぞ。
日本語や外国語と問わず、国語に必要なのは骨子となる部分を抜き取り本質を
抽出する能力だよ。恥を晒し続けるのはやめたほうが良いぞ。
真剣な議論をしあったり、荒れてみたり、賛否はいろいろとありますが、
中教審としては、そこまで考えていなかったんじゃないの？
とりあえず小学校で必修にする事が、「国際化対応」とか「英語力強化」とか言いやすいし。
何年か前に流行った「IT革命！」、「IT推進！」みたいなものじゃないの？
中教審としては、そこまで考えていなかったんじゃないの？
とりあえず小学校で必修にする事が、「国際化対応」とか「英語力強化」とか言いやすいし。
何年か前に流行った「IT革命！」、「IT推進！」みたいなものじゃないの？
810 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 15:31 ID:pAolZ4oa
香ばしくなってきたな。
とにかく、英語圏以外のヨーロッパ人から見て、
日本のような先進国で教育レベルが高い（はず）の国に来てみて、
これほど英語が通じないということに驚きを感じる。
これは、事実。
とにかく、英語圏以外のヨーロッパ人から見て、
日本のような先進国で教育レベルが高い（はず）の国に来てみて、
これほど英語が通じないということに驚きを感じる。
これは、事実。
>>810
母国語で高度な思考まで表現できるからだ
日本語の教科書で、日本語を使って学ぶことができる。
先人の努力の結果だ。
まともな、教科書、科学用語がないから
はじめから英語でやった方が楽な後進国と一緒にするな
母国語で高度な思考まで表現できるからだ
日本語の教科書で、日本語を使って学ぶことができる。
先人の努力の結果だ。
まともな、教科書、科学用語がないから
はじめから英語でやった方が楽な後進国と一緒にするな
812 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 15:35 ID:pAolZ4oa
「ワターシ ハナーコとコンニャクシマス」
これ、みんなプッ って思うよね。
おまいらも、同じように影で笑われてるんだ。
どうよ
これ、みんなプッ って思うよね。
おまいらも、同じように影で笑われてるんだ。
どうよ
813 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 15:39 ID:T/LzzojZ
>810
俺もフランス行った時、英語が通じないのに驚いた。
しかも世界から観光客が集まるルーブル美術館。
お互い様じゃないの？
俺もフランス行った時、英語が通じないのに驚いた。
しかも世界から観光客が集まるルーブル美術館。
お互い様じゃないの？
816 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 15:40 ID:pAolZ4oa
seaとseeを混同するﾔｼに言われたくはないな。
817 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 15:44 ID:pAolZ4oa
818 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 15:46 ID:14B4LR1P
>>810
英語圏以外のヨーロッパ人が日本に来ると英語で話しかけられ内心激怒して
いる人が多いのは事実。礼儀として日本語を学んできているのに話す機会を
与えてくれない。日本語が下手だからバカにしているのか？、しかも母国語で
ない英語で話しかけてばかり来る。国の確認位しろ、ただで英語を学ぶ教材に
もしようとしているだろ、それなら授業料を払えと思っている西欧人は多い。
英語圏以外のヨーロッパ人が日本に来ると英語で話しかけられ内心激怒して
いる人が多いのは事実。礼儀として日本語を学んできているのに話す機会を
与えてくれない。日本語が下手だからバカにしているのか？、しかも母国語で
ない英語で話しかけてばかり来る。国の確認位しろ、ただで英語を学ぶ教材に
もしようとしているだろ、それなら授業料を払えと思っている西欧人は多い。
Internet Technique
Intervideo Progressive video 6
Horizonal Trensposing Terminology Publishing
Intervideo Progressive video 6
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820 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 15:49 ID:VLEl1NZZ
>>807
正しい科学的手法に基づかないで本質を抽出したと主張するのはオカルトですよ。ｗｗｗ
>>811
大学院レベル、最近は義務教育レベルですら、まともな教科書がないのが日本だが。ｗｗｗ
アンタも北大院ならわかるだろう。ｗｗｗ
正しい科学的手法に基づかないで本質を抽出したと主張するのはオカルトですよ。ｗｗｗ
>>811
大学院レベル、最近は義務教育レベルですら、まともな教科書がないのが日本だが。ｗｗｗ
アンタも北大院ならわかるだろう。ｗｗｗ
821 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 15:51 ID:pAolZ4oa
構造言語学という学問を知らんのかな？
waffling waffly waffles
英語なんて日本に帰ってきてからエロサイトめぐりにしか使ってないやｗ
824 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 15:57 ID:pAolZ4oa
826 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 16:05 ID:ztu8apsq
>>813
フランスでも英語教育は盛んだよ。
一部企業じゃ社内は英語オンリーにしているところもあるって
以前なんかの記事で読んだ事がある。
けれど公共の場ではフランス語
フランス人は自国文化を守る意識が高いんだよ。
日本も政府を挙げて見習って貰いたいよ。
フランスでも英語教育は盛んだよ。
一部企業じゃ社内は英語オンリーにしているところもあるって
以前なんかの記事で読んだ事がある。
けれど公共の場ではフランス語
フランス人は自国文化を守る意識が高いんだよ。
日本も政府を挙げて見習って貰いたいよ。
827 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 16:07 ID:FEkAh6eZ
チュウゴクゴやるアル。
829 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 16:12 ID:kwxwockH
いいものがあれば外から取り入れてこそ日本の文化
>>820
言語を問わず要旨要約問題が苦手だろ。要旨要約も解説が必要か？
いやそれよりも、もっと簡単に言えば要約、さらに簡単に言えばあらすじだ。
これで意思の疎通が図れたかな？
要旨要約、要約、あらすじの言葉の違いは勘弁してくれな。
理解できそうな言葉を捜し優しい言葉にするのが目的だ。他意はない。
本質を抽出とは抽象能力のことだよ。頓珍漢な返事をしてくるな。相手の意見
が間違っていようとも何を言いたいのか正確に把握できなければいけないこと
には変わらないだろ。それで始めて議論に進んだり論理的に反論できるわけだ。
言語を問わず要旨要約問題が苦手だろ。要旨要約も解説が必要か？
いやそれよりも、もっと簡単に言えば要約、さらに簡単に言えばあらすじだ。
これで意思の疎通が図れたかな？
要旨要約、要約、あらすじの言葉の違いは勘弁してくれな。
理解できそうな言葉を捜し優しい言葉にするのが目的だ。他意はない。
本質を抽出とは抽象能力のことだよ。頓珍漢な返事をしてくるな。相手の意見
が間違っていようとも何を言いたいのか正確に把握できなければいけないこと
には変わらないだろ。それで始めて議論に進んだり論理的に反論できるわけだ。
831 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 16:15 ID:3H2SY76p
日本語ってほんとに多様化できる素晴らしい言語だと思う。
てか日本語しゃべれない日本人多すぎだろ。
てか日本語しゃべれない日本人多すぎだろ。
832 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 16:20 ID:kwxwockH
日本語は聞き取りはできるがしゃべるのは苦手。東北人だし。
833 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 16:21 ID:VLEl1NZZ
834 ： ：04/06/16 16:21 ID:EATKoLke
だってさ 文部科学省は どんな失政しても どんな被害がでても
誰も責任取らなくてもいいんだもん
バカな愚民で実験して あー失敗
んじゃ次はこうして遊ぼうって
思ってるだけだし グリーンピアとかで
株遊びしたどこかのクソ官庁とおんなじ
文部科学省の基地な実験に
付き合ってて文句も言わない国民が低能以下
誰も責任取らなくてもいいんだもん
バカな愚民で実験して あー失敗
んじゃ次はこうして遊ぼうって
思ってるだけだし グリーンピアとかで
株遊びしたどこかのクソ官庁とおんなじ
文部科学省の基地な実験に
付き合ってて文句も言わない国民が低能以下
835 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 16:22 ID:ztu8apsq
837 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 16:28 ID:T/LzzojZ
日本人は漢字かな混じり文を左脳と右脳を使って認識しているが、
英語は左脳しか使わないらしい。
右脳はパターン認識を司っており、これが日本の
アニメーションの出来がいい原因になっているという説もある。
（高度な二次元認識能力）
日本語には日本語だけのよさもあると。
英語は左脳しか使わないらしい。
右脳はパターン認識を司っており、これが日本の
アニメーションの出来がいい原因になっているという説もある。
（高度な二次元認識能力）
日本語には日本語だけのよさもあると。
838 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/16 16:30 ID:VLEl1NZZ
ﾔﾌﾟ掲示板のｷﾁｶﾞｲaoitani と同じ匂いがするぞ
840 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 16:32 ID:pAolZ4oa
香ばしいというよりは
痛くなってきたなぁ。
痛くなってきたなぁ。
「やっぱり英語なんてできなくていいや」
と思わせるために送り込まれた工作員にしか思えん＞ｗｗｗ
と思わせるために送り込まれた工作員にしか思えん＞ｗｗｗ
日本だけしか通じない日本語より英語圏の市場の方が圧倒的に大きい。
英語圏か中国語圏のどちらかと言えば日本は英語圏に属した方がいいだろう。
英語圏か中国語圏のどちらかと言えば日本は英語圏に属した方がいいだろう。
>842
なんで二者択一なんだよ。
なんで二者択一なんだよ。
844 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 16:44 ID:002TPGqs
英語ってなんか発音がかっこいいよね！日本語などの
東洋の言葉って聞いててもなんかダサ杉！なにゆえこれほど
東洋と西洋の見た目や言葉の本質は別にして、うわべだけは
かくも格好いいのか不思議でしょうがない。
東洋の言葉って聞いててもなんかダサ杉！なにゆえこれほど
東洋と西洋の見た目や言葉の本質は別にして、うわべだけは
かくも格好いいのか不思議でしょうがない。
戦後教育の弊害だな。
やまと言葉の美しさを再確認しろ
やまと言葉の美しさを再確認しろ
大きな市場を相手にビジネスやるしか日本の生き残る道はない。
だから英語圏か中国語圏。
だから英語圏か中国語圏。
>>844
肉便器さん、こんにちは
ｶﾞｲｼﾞﾝと歩いてるときに、必要以上にデカイ声でしゃべらないでね
誰もてめえの英語なんて聞きたくもないし
内容が日本人として恥ずかしい限りだから
母国語に誇りを持てないやつは、とっととどっかの国に亡命してください。
肉便器さん、こんにちは
ｶﾞｲｼﾞﾝと歩いてるときに、必要以上にデカイ声でしゃべらないでね
誰もてめえの英語なんて聞きたくもないし
内容が日本人として恥ずかしい限りだから
母国語に誇りを持てないやつは、とっととどっかの国に亡命してください。
848 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 16:50 ID:T/LzzojZ
日本人は日本語圏でいいだろが。魂まで売り渡すことは無い。
英語も中国語も、必要に応じてマスターすればよいこと
英語も中国語も、必要に応じてマスターすればよいこと
まあ、それはおいといても
外国語で生活した時間が長いほど、
日本と日本語の良さを見直すということもあるね。
外国語で生活した時間が長いほど、
日本と日本語の良さを見直すということもあるね。
>>849
たまに、そうじゃないのがいるけどね ｗｗｗ
たまに、そうじゃないのがいるけどね ｗｗｗ
851 ：森の妖精さん：04/06/16 16:53 ID:NXdapNwD
歌手melody.のインタビュー凄かったな。
ワンナイのリサコ そっくり。
ワンナイのリサコ そっくり。
物を海外で売ってるだけで良かった時代は終わった。コンテンツを売るには日常的に英語
で考え会話する環境が必要だ。日本文化を英語で継承すれば日本語なんかいらない。
で考え会話する環境が必要だ。日本文化を英語で継承すれば日本語なんかいらない。
853 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 16:57 ID:d8WwGW0r
>>842
お前海外行ったこと無いだろ。
お前海外行ったこと無いだろ。
つか、学校にさえ逝った事がないと思われ
855 ：森の妖精さん：04/06/16 17:02 ID:NXdapNwD
I can't afford a Mitsubishi.(w
ex. I can't afford a ford.(フォードも買えない貧乏人)
ex. I can't afford a ford.(フォードも買えない貧乏人)
856 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 17:03 ID:3Hih080u
結局全ては入試と就職のためでしょ
愚かなり
愚かなり
>>856
最近は昇進もね
最近は昇進もね
>>855
後ろ指さされてますよ
後ろ指さされてますよ
859 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 17:43 ID:d8WwGW0r
>>858
世界で私だけがあの人を好きでいたい
世界で私だけがあの人を好きでいたい
860 ： ：04/06/16 17:52 ID:EATKoLke
>>844
すげえアホがキタと思ったのに
すげえアホがキタと思ったのに
861 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 18:31 ID:XdptKyhc
筑紫鉄矢でさえ小学英語に反対してる。 意外だった
862 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 19:05 ID:TOXWzzbp
>>861
ネットウヨじゃあるまいし、どんな人でも是々非々ってのが普通でしょ。
ネットウヨじゃあるまいし、どんな人でも是々非々ってのが普通でしょ。
日本語をしっかりやれ
「子供」を「子ども」と書いて平気でいられる人間を生み出すな
「子供」を「子ども」と書いて平気でいられる人間を生み出すな
864 ：無洗米院：04/06/16 19:11 ID:snh6dJ1W
外人と歩いている女には何故地味でノッペリした顔の日本的ブスが多いんですか？
>>864
日本でモテた経験がないため、男の嘘半分のほめ言葉を
全部本気に取ってしまう女
本国では内面も外面もパッとせず、日本に来たらｶﾞｲｼﾞﾝというだけでモテてしまって
自分はほんとは大した人間なのだと勘違いしている男。
両者引き合うものがあるのでしょう。
日本でモテた経験がないため、男の嘘半分のほめ言葉を
全部本気に取ってしまう女
本国では内面も外面もパッとせず、日本に来たらｶﾞｲｼﾞﾝというだけでモテてしまって
自分はほんとは大した人間なのだと勘違いしている男。
両者引き合うものがあるのでしょう。
866 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 19:39 ID:XdptKyhc
さえね日本男がフィリピンあたりで女探すのと同じ。
英語ｽﾚとタバコｽﾚは伸びるな
それも毎回同じ話題で
それも毎回同じ話題で
868 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 20:03 ID:4JKdBXzl
869 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 20:07 ID:7EJg0IjJ
英語を小学生から勉強しなきゃいけないのは
自国語で大学教育を受けることのできない植民地の国
自国語で大学教育を受けることのできない植民地の国
お前ら、本当にしゃかりきコロンブスだな。
871 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 20:14 ID:a/hAWdn6
>>802
> 文字数も語彙数も圧倒的に少ない英語圏の話であって
> 元々豊富で生涯使い切れないほどの文字や言葉に日々
> 晒されている日本人は国語を使いこなす努力をするだけで
これも何度も言われていることですが、日本語のほうが語彙数が多いというこ
とはありません。日本語のほうが表現力がある、という認識もよくされたりして
いますが、完全に誤解です。英語でも、1つの事象を説明するのに複数の語句
の使い分けを行いますし、敬語や丁寧語の表現も存在します。逆に、英語でし
か表現できないニュアンスもあります。
言語はそれぞれの文化の成り立ちに基づくもので、日本の四季などの現象を
表現する豊かな言葉が日本に存在するように、英語にもその歴史や、過去に
ほかの言語から取り入れた言葉を使った独特な表現なども存在します。言語
に優劣はないと考えたほうがいいと思います。
> 文字数も語彙数も圧倒的に少ない英語圏の話であって
> 元々豊富で生涯使い切れないほどの文字や言葉に日々
> 晒されている日本人は国語を使いこなす努力をするだけで
これも何度も言われていることですが、日本語のほうが語彙数が多いというこ
とはありません。日本語のほうが表現力がある、という認識もよくされたりして
いますが、完全に誤解です。英語でも、1つの事象を説明するのに複数の語句
の使い分けを行いますし、敬語や丁寧語の表現も存在します。逆に、英語でし
か表現できないニュアンスもあります。
言語はそれぞれの文化の成り立ちに基づくもので、日本の四季などの現象を
表現する豊かな言葉が日本に存在するように、英語にもその歴史や、過去に
ほかの言語から取り入れた言葉を使った独特な表現なども存在します。言語
に優劣はないと考えたほうがいいと思います。
>>871
英語と日本語の難易度の絶対的差は無いって言うけど、
漢字かな混じり分かち書き無しの文章についてはどうだろう？
無駄に複雑だと思うんだが。実際コンピューターで言語分析するときも、
文法的、語彙的には英語も日本語も大差ないが、この点だけでは異様に苦労するし。
英語と日本語の難易度の絶対的差は無いって言うけど、
漢字かな混じり分かち書き無しの文章についてはどうだろう？
無駄に複雑だと思うんだが。実際コンピューターで言語分析するときも、
文法的、語彙的には英語も日本語も大差ないが、この点だけでは異様に苦労するし。
873 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 20:53 ID:uRXNreBA
>>871
そうですね、その通り。
分かり易く言うと「牛」に関する単語なんて英語には沢山あるよ。
日本語に「RICE」に関する単語がいっぱいある様にね。
文化が違うから、複雑な部分が違うというだけの事だと思うよ。
そうですね、その通り。
分かり易く言うと「牛」に関する単語なんて英語には沢山あるよ。
日本語に「RICE」に関する単語がいっぱいある様にね。
文化が違うから、複雑な部分が違うというだけの事だと思うよ。
874 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 20:57 ID:uRXNreBA
>>872
「分かち書き」
文が長くなる＝読むのに時間がかかるという難点と、
区切る部分での誤解が少ないという利点がありますよね。
日本語は表音文字と表意文字が混ざっているから
一瞬で意味を把握しやすい、反面漢字も平仮名も憶えなくてはいけない
・・・と。
「分かち書き」
文が長くなる＝読むのに時間がかかるという難点と、
区切る部分での誤解が少ないという利点がありますよね。
日本語は表音文字と表意文字が混ざっているから
一瞬で意味を把握しやすい、反面漢字も平仮名も憶えなくてはいけない
・・・と。
875 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 20:57 ID:a/hAWdn6
>>872
日本語が難しいのは、読み書きの部分でしょうね。漢字を含めて文字種類が
多いので、欧米系の人は面食らうようです。ひらがな、カタカナの読み書きは
できるようになったけど、漢字は少しだけ読めるが書けない、っていう人はまわ
りに多いです。PCがあるおかげで、かろうじて日本語で文書を書けるという話
もよく聞きます。
句点や改行がない日本語の文章も面倒ですね。ただ、文型の解析がしにくい
文章は、そもそもあまりいい文ではないような気がします。音声合成や文脈認
識技術では必要かと思いますが、かなり酷なような……。英語にも悪文は存
在して、同様に解析するのが難しかったりしますよね。その点では、やはりどっ
ちもどっちという気もします。
ただ、ひらがなorカタカナだけの文章は、かなり解読が難しいような気がしますｗ
ハングルとかはどうなんでしょうね。
日本語が難しいのは、読み書きの部分でしょうね。漢字を含めて文字種類が
多いので、欧米系の人は面食らうようです。ひらがな、カタカナの読み書きは
できるようになったけど、漢字は少しだけ読めるが書けない、っていう人はまわ
りに多いです。PCがあるおかげで、かろうじて日本語で文書を書けるという話
もよく聞きます。
句点や改行がない日本語の文章も面倒ですね。ただ、文型の解析がしにくい
文章は、そもそもあまりいい文ではないような気がします。音声合成や文脈認
識技術では必要かと思いますが、かなり酷なような……。英語にも悪文は存
在して、同様に解析するのが難しかったりしますよね。その点では、やはりどっ
ちもどっちという気もします。
ただ、ひらがなorカタカナだけの文章は、かなり解読が難しいような気がしますｗ
ハングルとかはどうなんでしょうね。
876 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 20:57 ID:8tXYQ8Qf
>871 言語に優劣はないと考えたほうがいいと思います
これはタテマエ論です。恐らく高等教育を行えない言語と言うものは相当数
存在するでしょう。大学で英語を使用している国の言語は語彙が高度化しないと
思います。
>869のいうように、自国語で大学教育ができ、日本語しか出来ない人でも
医者や科学者になれるというのは、大切にしなければならない環境だと思います。
日本人は英語は出来ないというけど、読解はかなりのものです。
これはタテマエ論です。恐らく高等教育を行えない言語と言うものは相当数
存在するでしょう。大学で英語を使用している国の言語は語彙が高度化しないと
思います。
>869のいうように、自国語で大学教育ができ、日本語しか出来ない人でも
医者や科学者になれるというのは、大切にしなければならない環境だと思います。
日本人は英語は出来ないというけど、読解はかなりのものです。
>871
そういえばインディアンには幸せを表す言葉がないというのは少し驚きつつなるほどと思った｡
そういえばインディアンには幸せを表す言葉がないというのは少し驚きつつなるほどと思った｡
878 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 21:00 ID:8tXYQ8Qf
876ですが訂正。
大学で英語を使用している国の言語は語彙が高度化しないと
思います。
→自国の言語でなく、を文頭に。
大学で英語を使用している国の言語は語彙が高度化しないと
思います。
→自国の言語でなく、を文頭に。
879 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 21:01 ID:a/hAWdn6
>>874
日本語は、多くの文字をマスターするハンデがある代わりに、斜め読みなどの
査読がしやすい言語であるというのが、私の個人的な意見です。
米国などで道路標識を見ると分かりますが、日本語で4～8文字くらいで表現
できるものが、英語ではスペースの関係で単語ごとに改行を行わなければな
らず、8行も使って説明している看板があり、一瞬「？」となる場面があります。
日本語は、多くの文字をマスターするハンデがある代わりに、斜め読みなどの
査読がしやすい言語であるというのが、私の個人的な意見です。
米国などで道路標識を見ると分かりますが、日本語で4～8文字くらいで表現
できるものが、英語ではスペースの関係で単語ごとに改行を行わなければな
らず、8行も使って説明している看板があり、一瞬「？」となる場面があります。
880 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 21:09 ID:7EJg0IjJ
>>878の言う「語彙が高度化」ってのは明治時代に行われた
和製漢語の創作のことかな。
それまで日本語になかった外国語の概念を翻訳して導入してくれたおかげで
我々は日本語で高等教育を受けることができるわけだ。感謝。
それができてない旧植民地の国は今でも外国語で大学教育を受けるしかない。
和製漢語の創作のことかな。
それまで日本語になかった外国語の概念を翻訳して導入してくれたおかげで
我々は日本語で高等教育を受けることができるわけだ。感謝。
それができてない旧植民地の国は今でも外国語で大学教育を受けるしかない。
881 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 21:17 ID:a/hAWdn6
>>876
おそらく、高等教育が可能な言語のほうが世界を見てもマイノリティでしょう。
アジアやアフリカの言語の大部分で、高等教育は別の言語、ということになる
と思います。語彙数＝優れたor劣っているが成り立つかが、言語そのものの
優劣になるかは分かりません。
日本語で事象を解説できるようにした先人の努力はすごいと思います。個人
的には、日本の英語教育はかなり高度で、文法や単語レベルなら世界でもか
なり上位の水準にあると思います。実践する機会が少ないため、文章がネイ
ティブとはやや乖離したものになり、英会話ができないことから一瞬、ダメなよ
うに思われがちですが、きちんと中高の勉強をこなしてきた人なら、1つ上のレ
ベルに上がるのは容易だと考えます。
また、言語の習得難易度は、自分がその言語を使うレベルに比例すると思い
ます。日常会話程度なら易しいですし、ビジネスなどに本格的に使うなら難し
くなります。
おそらく、高等教育が可能な言語のほうが世界を見てもマイノリティでしょう。
アジアやアフリカの言語の大部分で、高等教育は別の言語、ということになる
と思います。語彙数＝優れたor劣っているが成り立つかが、言語そのものの
優劣になるかは分かりません。
日本語で事象を解説できるようにした先人の努力はすごいと思います。個人
的には、日本の英語教育はかなり高度で、文法や単語レベルなら世界でもか
なり上位の水準にあると思います。実践する機会が少ないため、文章がネイ
ティブとはやや乖離したものになり、英会話ができないことから一瞬、ダメなよ
うに思われがちですが、きちんと中高の勉強をこなしてきた人なら、1つ上のレ
ベルに上がるのは容易だと考えます。
また、言語の習得難易度は、自分がその言語を使うレベルに比例すると思い
ます。日常会話程度なら易しいですし、ビジネスなどに本格的に使うなら難し
くなります。
882 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 21:19 ID:/1pIjS7I
最近は英語出来ないと一定の役職以上に昇進できない一部上場の会社も多いようで・・・
小学校からやろうがやらまいが出来ない奴が負け組
小学校からやろうがやらまいが出来ない奴が負け組
883 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 21:25 ID:YWAChm7r
まぁ、世界の標準語みたいなもんだしな、英語。
早いうちに慣れておくに越したことはないな。
教室の質がアレなのは英語に限ったことじゃないし
（全然算数や理科の素養のない教師も多い）、
そっちはそっちで別途解決しなきゃいかん問題だろうし。
早いうちに慣れておくに越したことはないな。
教室の質がアレなのは英語に限ったことじゃないし
（全然算数や理科の素養のない教師も多い）、
そっちはそっちで別途解決しなきゃいかん問題だろうし。
イングリッシュタウンを２ヶ月ぐらいやった。
イタリア人：おばーちゃんが趣味でやってた。少なくはなかった。
ブラジル人：ビジネスマンとか大学生っぽかった。多かった。仕切ってた。
中国人：小学生とか平気でいた。多かった
韓国人：中学生ぐらい？ やっぱ多かった
バリ島：講師がやたら住んでいた… いいなぁ、なんとなく。
イタリア人：おばーちゃんが趣味でやってた。少なくはなかった。
ブラジル人：ビジネスマンとか大学生っぽかった。多かった。仕切ってた。
中国人：小学生とか平気でいた。多かった
韓国人：中学生ぐらい？ やっぱ多かった
バリ島：講師がやたら住んでいた… いいなぁ、なんとなく。
885 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 21:28 ID:/1pIjS7I
しかし英語教諭の能力不足は明らかだな
英語担当の教諭だけ能力が著しく低い。理由は日々学習しないと能力がただ落ちてｲｸだけだから
特に４０台のベビーブーム期に英語教師になった奴の能力は低い奴多いだろ
英語担当の教諭だけ能力が著しく低い。理由は日々学習しないと能力がただ落ちてｲｸだけだから
特に４０台のベビーブーム期に英語教師になった奴の能力は低い奴多いだろ
>>885
おれの中学１年のときの英語担当すごかった
「はいそんな発音じゃ通じませんﾌﾟﾘｰｽﾞﾘﾋﾟｰﾄｱﾌﾀﾐｰ カﾌｨ、カﾌｨ」
「単語だけじゃ通じません。アシートオブペパ、アシートオブペパ」
「ｱｶｯﾌﾎﾟﾌﾞｶﾌｨ」「ｱｸﾞﾗｿﾌﾞﾐﾙｸ」「ｵｳﾚﾝﾁﾞ」「ｱﾎﾟｰ」
などなど叩き込まれたおかげで、カタカナ発音からネイティヴ発音とは
いかないまでもそれっぽい発音に脳内変換できるようになったので、日
本語のﾎﾞｷｬが意外と英語に応用できてすごく便利。
多分この先生も苦労したんだろうなあと思うけど。しかももう名前覚え
てないけど。
おれの中学１年のときの英語担当すごかった
「はいそんな発音じゃ通じませんﾌﾟﾘｰｽﾞﾘﾋﾟｰﾄｱﾌﾀﾐｰ カﾌｨ、カﾌｨ」
「単語だけじゃ通じません。アシートオブペパ、アシートオブペパ」
「ｱｶｯﾌﾎﾟﾌﾞｶﾌｨ」「ｱｸﾞﾗｿﾌﾞﾐﾙｸ」「ｵｳﾚﾝﾁﾞ」「ｱﾎﾟｰ」
などなど叩き込まれたおかげで、カタカナ発音からネイティヴ発音とは
いかないまでもそれっぽい発音に脳内変換できるようになったので、日
本語のﾎﾞｷｬが意外と英語に応用できてすごく便利。
多分この先生も苦労したんだろうなあと思うけど。しかももう名前覚え
てないけど。
887 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 21:32 ID:YWAChm7r
888 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 21:32 ID:TOXWzzbp
889 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 21:35 ID:xVYCeus3
教育実習に行って感じた。今の英語教育は動乱真っ只中。
従来の文法・リーディング重視と新たな会話・リスニング重視が競り合ってる。
で、不幸なことに、今の子供はどっちも中途半端になって最低の世代になりそう。
従来の文法・リーディング重視と新たな会話・リスニング重視が競り合ってる。
で、不幸なことに、今の子供はどっちも中途半端になって最低の世代になりそう。
日本語は「誰にでも読める平易な表音文字が２種類」「ビジュアルで知らなくて
も意味を掴みやすい漢字」で名詞と副詞の使い分けができるので、ありえない程
早いスピードで読める、世界で一、二を争うビジュアル系な言語かと。
あと母音が必ずどの音にもついてくる上に母音の種類が少ないので、ヒアリン
グが簡単で取得しやすい言語と言われてます（聞いて話すだけなら）
も意味を掴みやすい漢字」で名詞と副詞の使い分けができるので、ありえない程
早いスピードで読める、世界で一、二を争うビジュアル系な言語かと。
あと母音が必ずどの音にもついてくる上に母音の種類が少ないので、ヒアリン
グが簡単で取得しやすい言語と言われてます（聞いて話すだけなら）
親：英語は必要
子：そうか？・・・本当にそうか？
子：そうか？・・・本当にそうか？
読んで分からない文章を聞いて分かるはずがない
紙に書けない文書を口で言えるはずがない。
まずは、じっくりと読み書きをさせろ
実践訓練は知識がたまってからで十分
紙に書けない文書を口で言えるはずがない。
まずは、じっくりと読み書きをさせろ
実践訓練は知識がたまってからで十分
893 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 21:37 ID:a/hAWdn6
>>887
いわれてみればそうですねｗ
ただ、内容は忘れてしまったのですが、
NO
TURN
ON
RED
みたいな感じで何行にもわたって標識が書かれているケースがありました。
上記の例はよくある標識なので、まだ分かりやすいですが、初めて見るような
標識をこう書かれると、かなりつらいです……
いわれてみればそうですねｗ
ただ、内容は忘れてしまったのですが、
NO
TURN
ON
RED
みたいな感じで何行にもわたって標識が書かれているケースがありました。
上記の例はよくある標識なので、まだ分かりやすいですが、初めて見るような
標識をこう書かれると、かなりつらいです……
894 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 21:37 ID:TOXWzzbp
895 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 21:38 ID:7EJg0IjJ
そもそも話すための英語と論文読むための英語は別。
英語圏に生まれさえすればどんなDQNでも英語は話せるが
論文なんてもちろん読めやしない。
一方日本の学校でちゃんと勉強してきた大学生なら、英会話は下手でも
理系の科学論文を英語で読むのにそれほどの苦労はしない。
日本の英語教育は後者を目標に行われてきた傾向があるから
「中学・高校と6年も英語を勉強してもろくにしゃべれない」ってのは
「毎日10kmもジョギングしてるのに腕力がつかないぞｺﾞﾙｧ」みたいなもん。
まあ、論文も洋書も読まない、英語が必要なのは海外旅行の時だけ
ってやつにはほとんど役に立たない教育だ罠。
英語圏に生まれさえすればどんなDQNでも英語は話せるが
論文なんてもちろん読めやしない。
一方日本の学校でちゃんと勉強してきた大学生なら、英会話は下手でも
理系の科学論文を英語で読むのにそれほどの苦労はしない。
日本の英語教育は後者を目標に行われてきた傾向があるから
「中学・高校と6年も英語を勉強してもろくにしゃべれない」ってのは
「毎日10kmもジョギングしてるのに腕力がつかないぞｺﾞﾙｧ」みたいなもん。
まあ、論文も洋書も読まない、英語が必要なのは海外旅行の時だけ
ってやつにはほとんど役に立たない教育だ罠。
896 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 21:39 ID:pDg66ZlN
>>892
読み書きができないと記憶していることを書きとめられないというだけで
会話能力とは関係ない罠
>>896
まじすか？ 九州弁にはk音とkw音の区別があるという話を聞いたことは
ありますが超初耳。
読み書きができないと記憶していることを書きとめられないというだけで
会話能力とは関係ない罠
>>896
まじすか？ 九州弁にはk音とkw音の区別があるという話を聞いたことは
ありますが超初耳。
898 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 21:50 ID:7EJg0IjJ
>>887
SLOWER TRAFFIC GO LEFT (登坂車線)
CYCLIST MUST YIELD PEDESTRIAN (歩行者優先)
とかは日本語有利だな。
英語は主語がないとやっぱり落ちつかない＆主語が来たら動詞が来なきゃ
って点で不利かと。
>>892
言葉ってのはもともと口でしゃべるものだよ。
世界にはまだまだ文盲の人も多いし。
SLOWER TRAFFIC GO LEFT (登坂車線)
CYCLIST MUST YIELD PEDESTRIAN (歩行者優先)
とかは日本語有利だな。
英語は主語がないとやっぱり落ちつかない＆主語が来たら動詞が来なきゃ
って点で不利かと。
>>892
言葉ってのはもともと口でしゃべるものだよ。
世界にはまだまだ文盲の人も多いし。
>>898
>>世界にはまだまだ文盲の人も多いし。
日本の教育の話をしているのだ。
よそのことを持ち出して話をそらすな。
英語が、発音を覚えれば、そのまま正しい綴りを覚えたことになる
合理的な言語ならば、「耳から覚えろ」という論も聞こう
しかし、英語は、綴りと発音が対応していない
世界でも稀な大欠陥言語だ
>>世界にはまだまだ文盲の人も多いし。
日本の教育の話をしているのだ。
よそのことを持ち出して話をそらすな。
英語が、発音を覚えれば、そのまま正しい綴りを覚えたことになる
合理的な言語ならば、「耳から覚えろ」という論も聞こう
しかし、英語は、綴りと発音が対応していない
世界でも稀な大欠陥言語だ
>しかし、英語は、綴りと発音が対応していない
世界でも稀な大欠陥言語だ
禿同
世界でも稀な大欠陥言語だ
禿同
901 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 22:19 ID:7EJg0IjJ
902 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 22:33 ID:uRXNreBA
次元が違う
>>404
右脳を使うとボケにくいっていうからいいんじゃないか。
右脳を使うとボケにくいっていうからいいんじゃないか。
>>431
私は、それに近いことを、小説の翻訳でも感じます。
日本語の文章が下手な人、日本語でおもしろい文章が書けない人の
翻訳した小説は、同じ作者のものでも面白く無かったりします。
ですから私は、好きな作家の翻訳本が出版されても、
翻訳者が好きな翻訳者かどうかまでチェックするようになりました。
英語が単にできるかどうかプラス、文学の翻訳には
文学的な素養、自分でも小説が書けるくらいの表現力が必要ですね。
同じ内容を翻訳しても、翻訳によっては無味乾燥なつまらない、
いきいきとした躍動感の無い表現になったりしては意味が無い。
私は、それに近いことを、小説の翻訳でも感じます。
日本語の文章が下手な人、日本語でおもしろい文章が書けない人の
翻訳した小説は、同じ作者のものでも面白く無かったりします。
ですから私は、好きな作家の翻訳本が出版されても、
翻訳者が好きな翻訳者かどうかまでチェックするようになりました。
英語が単にできるかどうかプラス、文学の翻訳には
文学的な素養、自分でも小説が書けるくらいの表現力が必要ですね。
同じ内容を翻訳しても、翻訳によっては無味乾燥なつまらない、
いきいきとした躍動感の無い表現になったりしては意味が無い。
>>906
ttp://www.seg.co.jp/sss/learning/index.html
１辞書は引かない （引かなくてもわかる本を読む）
２分からないところは飛ばして前へ進む （わかっているところをつなげて読む）
３つまらなくなったら止める （１ ２ の原則で楽しく読めない本は読まない
最近流行の学習法。ただしむちゃくちゃ金かかる。時間もかかる。図書館利用がおすすめ。
「英語は絶対勉強するな」教もあります。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/souls/Other/English/eizetu/index.html
>>907
子供の頃は作者読みじゃなくて訳者読みやってたな
Ａ羽Ｓ子さん、Ｏ尾Ｆ佐さん、Ｆ町Ｍ里子さんが好きだった。
ttp://www.seg.co.jp/sss/learning/index.html
１辞書は引かない （引かなくてもわかる本を読む）
２分からないところは飛ばして前へ進む （わかっているところをつなげて読む）
３つまらなくなったら止める （１ ２ の原則で楽しく読めない本は読まない
最近流行の学習法。ただしむちゃくちゃ金かかる。時間もかかる。図書館利用がおすすめ。
「英語は絶対勉強するな」教もあります。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/souls/Other/English/eizetu/index.html
>>907
子供の頃は作者読みじゃなくて訳者読みやってたな
Ａ羽Ｓ子さん、Ｏ尾Ｆ佐さん、Ｆ町Ｍ里子さんが好きだった。
909 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 22:55 ID:a/hAWdn6
北米院ってバイリンガルなのかな？
912 ：名無しさん＠４周年：04/06/16 23:53 ID:7QsVDaZn
メディアリテラシー教育が最優先だ！
日本語なら「危」の１字（黄色地に黒字）で、なんかあぶなそうってわかる。
日本語が有利というより漢字だわな。表意文字エライ。
>>909
>重要なのは、続けること
同意です。俺アメリカに住んでたことあるけど、もー全然ダメだ。
習慣にならないとキツいよね。
>>911
少なくとも日本語は不自由そうだが。
日本語が有利というより漢字だわな。表意文字エライ。
>>909
>重要なのは、続けること
同意です。俺アメリカに住んでたことあるけど、もー全然ダメだ。
習慣にならないとキツいよね。
>>911
少なくとも日本語は不自由そうだが。
914 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 00:25 ID:8kx8QxtC
>>913
私の場合、翻訳の仕事でWeb上の記事を1日に何本か読まなければならず、
だったら、ということで、その延長で似たようなサイトも巡回してひたすら英文
記事を読んでいます。ほかの仕事との兼ね合いもあるのですが、1日に読む
英文サイトのページは増え続け、いまでは1日で最大40～50ページは読んで
いると思います。
さすがにここまでくると、翻訳作業以外で辞書を引く回数はほとんどなくなりま
すよね。
私の場合、翻訳の仕事でWeb上の記事を1日に何本か読まなければならず、
だったら、ということで、その延長で似たようなサイトも巡回してひたすら英文
記事を読んでいます。ほかの仕事との兼ね合いもあるのですが、1日に読む
英文サイトのページは増え続け、いまでは1日で最大40～50ページは読んで
いると思います。
さすがにここまでくると、翻訳作業以外で辞書を引く回数はほとんどなくなりま
すよね。
915 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 00:57 ID:uWPIAQJ6
言語に優劣は無いって言う人間がしばしばいるが、それを突き詰めると、言葉を
もっている人間ももっていない人間も同程度の知性を備えていることになるな。
もっている人間ももっていない人間も同程度の知性を備えていることになるな。
>>893
日本語の場合は英語の所でいう主語が必ずしも必要ではない。
加えて一語で立派な文になる。形容詞、名詞、動詞、すべてが一語で文になる。
元々省けるものはどんどん省略していく、その点においてはとても合理的な言語。
一語という特性は、語順を問わないという柔軟性を生んでもいる（そのため悪文も
生まれやすい難点がある）
合理的と出すとでは英語は非合理なのかと御幣があるから追記。
英語は主語＋動詞と見られるように文の構造に対してルールが細かくうるさい。
これを合理的と捉えることも出来る、見る角度の違いだね。この視点から見ると語順も
どうでも良い日本語は柔軟性に富むとは見えず、ただの非論理的なでたらめな言語に
見えることがある。
>>895
どこの言葉でも話し言葉と書き言葉は違う。
この認識が教育者側にも薄いということなのかもね。
日本語の場合は英語の所でいう主語が必ずしも必要ではない。
加えて一語で立派な文になる。形容詞、名詞、動詞、すべてが一語で文になる。
元々省けるものはどんどん省略していく、その点においてはとても合理的な言語。
一語という特性は、語順を問わないという柔軟性を生んでもいる（そのため悪文も
生まれやすい難点がある）
合理的と出すとでは英語は非合理なのかと御幣があるから追記。
英語は主語＋動詞と見られるように文の構造に対してルールが細かくうるさい。
これを合理的と捉えることも出来る、見る角度の違いだね。この視点から見ると語順も
どうでも良い日本語は柔軟性に富むとは見えず、ただの非論理的なでたらめな言語に
見えることがある。
>>895
どこの言葉でも話し言葉と書き言葉は違う。
この認識が教育者側にも薄いということなのかもね。
917 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 03:30 ID:Wkjc85j3
>899
いちおう綴りと発音の規則性はあるよ、フォニックスって知ってるか？
いちおう綴りと発音の規則性はあるよ、フォニックスって知ってるか？
918 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 03:41 ID:zwy+Xtv5
>>899
教則本から出直してこい
教則本から出直してこい
919 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 03:51 ID:mLEgmmi5
>917
例外が多いって事だろ。
アメリカの発音学の先生も、発音と綴りは
必ずしも一致しないから両方覚えろ、と教えている。
実際アメリカでは、英単語綴りコンテストも開かれているくらいだ。
例外が多いって事だろ。
アメリカの発音学の先生も、発音と綴りは
必ずしも一致しないから両方覚えろ、と教えている。
実際アメリカでは、英単語綴りコンテストも開かれているくらいだ。
920 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 03:55 ID:qwQOhnrv
はじょうと書いて破綻ですが？
921 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/17 03:58 ID:1ZlRGlC1
大母音推移という綴りと発音がある程度規則的にずれる現象が比較的最近あったのだ。ｗｗｗ
しかし、こんなのは日本人が英語が下手な理由とは何の関係もない。ｗｗｗ
922 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 04:01 ID:REJ685/l
>>921
北米院てカナダに住んでるならフランス語も出来るの？
北米院てカナダに住んでるならフランス語も出来るの？
要するにアメねーちゃんとハメハメするには
英語覚えておけば損は無いって事だろ？
英語覚えておけば損は無いって事だろ？
924 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 04:11 ID:CtNEqlcU
>>922
おいおい...
おいおい...
925 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 04:13 ID:REJ685/l
>>924
ん？俺間違ったこと聞いたか？
ん？俺間違ったこと聞いたか？
926 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/17 04:16 ID:1ZlRGlC1
927 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 04:18 ID:tlZh+xW7
>>916
基本的に全て同意
教える側の人間にはあまり意識がない
留学で帰ってきて
気軽に英語喋れるタイプと
杓子定規な書き言葉で話して固苦しい人がいる。
それらを認めるんじゃなく、私はアナタよりマシみたいに言う奴が多い。
基本的に全て同意
教える側の人間にはあまり意識がない
留学で帰ってきて
気軽に英語喋れるタイプと
杓子定規な書き言葉で話して固苦しい人がいる。
それらを認めるんじゃなく、私はアナタよりマシみたいに言う奴が多い。
928 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 04:21 ID:REJ685/l
>>926
フランス語はあまり得意ではない、って書いてあるの？
フランス語はあまり得意ではない、って書いてあるの？
929 ：北米院 ◆CnnrSlp7/M ：04/06/17 04:26 ID:1ZlRGlC1
930 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 04:42 ID:CI9KwnlM
どうせやるなら，「親・友達の大切さ」を英語で徹底的に教育する
931 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 04:51 ID:CkALKd/v
馬鹿か、文科省の役人は。
総合の時間に英語をやる学校とやらない学校で
格差がついてしまうから、英語を必修に？
必修にしても、さらに総合の時間に英語やる学校と
やらない学校の格差はつくだろう。
そもそも学校間に差をつけるために総合という
時間を作ったんじゃないのか？
格差がつくことが悪いなら総合の時間を無くせよ。
総合の時間に英語をやる学校とやらない学校で
格差がついてしまうから、英語を必修に？
必修にしても、さらに総合の時間に英語やる学校と
やらない学校の格差はつくだろう。
そもそも学校間に差をつけるために総合という
時間を作ったんじゃないのか？
格差がつくことが悪いなら総合の時間を無くせよ。
＞pour debutants
どうせ漏れは貧乏デブだよ、けっ！と思った２ちゃんねらは、、、いるわけねーかｗ
どうせ漏れは貧乏デブだよ、けっ！と思った２ちゃんねらは、、、いるわけねーかｗ
日本語が他の言語を母国語にする人から不思議に思われることってなんなのでしょうね?
わたしはフランス語で名詞に弾性女性の区別があることに正直勘弁してほしいと思いましたが｡
わたしはフランス語で名詞に弾性女性の区別があることに正直勘弁してほしいと思いましたが｡
934 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 08:45 ID:RkAwy8r4
>>933
名詞の性別はヨーロッパ語には普遍的に存在していて、それがない英語のほうが特殊でしょ。
名詞の性別はヨーロッパ語には普遍的に存在していて、それがない英語のほうが特殊でしょ。
>>916
まあ、そうだわな。
でも、イタリア語やスペイン語のように人称代名詞の主語を省略したり、
ドイツ語のように語順が枠構造の範囲内で自由だったり、と
ヨーロッパ言語でも必ずしも英語のように主語や語順にうるさいわけではない。
英語が変な言語なわけだな。
まあ、そうだわな。
でも、イタリア語やスペイン語のように人称代名詞の主語を省略したり、
ドイツ語のように語順が枠構造の範囲内で自由だったり、と
ヨーロッパ言語でも必ずしも英語のように主語や語順にうるさいわけではない。
英語が変な言語なわけだな。
>934
いや日本語から見たら不思議じゃなかったですか?
不思議というよりなんでそんなもの分けてるんだ間違えないのかって｡
そういう外国語から見た日本語の特殊性を知りたい｡
いや日本語から見たら不思議じゃなかったですか?
不思議というよりなんでそんなもの分けてるんだ間違えないのかって｡
そういう外国語から見た日本語の特殊性を知りたい｡
938 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 12:26 ID:8kx8QxtC
>>933
人称代名詞が何種類もあり、3人称を名前で直接呼ぶとかでしょうか＞日本語
あと、時制の概念があやふやで、現在形と過去形の2種類のみ存在するとか
も、そうかもしれません。
男性、女性名詞の概念は、単語とセットで覚えるしかないですね。
>>934
その区別があるのはラテン語属ですよね。その意味では英語は少数派ですが、
世界的にみれば、区別のない言語のほうが多い感じですね。
人称代名詞が何種類もあり、3人称を名前で直接呼ぶとかでしょうか＞日本語
あと、時制の概念があやふやで、現在形と過去形の2種類のみ存在するとか
も、そうかもしれません。
男性、女性名詞の概念は、単語とセットで覚えるしかないですね。
>>934
その区別があるのはラテン語属ですよね。その意味では英語は少数派ですが、
世界的にみれば、区別のない言語のほうが多い感じですね。
939 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 12:32 ID:8kx8QxtC
941 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 14:40 ID:66fM8ao9
>>939
まあ日本語初心者のガイジンは老若男女問わず丁寧語を使っていれば間違いはない
当の日本人でも謙譲語も尊敬語も正しく使える香具師など最近じゃ稀少になってきたからな
中高齢者でさえも、まともに敬語を使える香具師はいなくなったしな
嘆かわしい限りだ
国語に自信のない奴は、せめて丁寧語だけでもマスターしろ
外国語を学ぶのはそれからだ
まあ日本語初心者のガイジンは老若男女問わず丁寧語を使っていれば間違いはない
当の日本人でも謙譲語も尊敬語も正しく使える香具師など最近じゃ稀少になってきたからな
中高齢者でさえも、まともに敬語を使える香具師はいなくなったしな
嘆かわしい限りだ
国語に自信のない奴は、せめて丁寧語だけでもマスターしろ
外国語を学ぶのはそれからだ
942 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 16:39 ID:F/OYG0vS
信じられん、こいつらもう死刑でいいよ
943 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 16:41 ID:3B2c27GH
>>939
老人言葉ぁー？なにそれ。
老人言葉ぁー？なにそれ。
944 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 17:12 ID:ZVMcVzvm
爺さんが皆「そうじゃよ」とか言ってると思ってるんだろ
>>938
＞その区別があるのはラテン語属ですよね。
いいや、印欧語族の多くに名詞の性がある。
ゲルマン系にもスラブ系にもアラビア語にもサンスクリット語にも性はある。
印欧諸語の広がりを考えると、名詞に性があることは決してマイナーではない。
「印欧語」からみて日本語の不思議なところ（既出以外）は
１、単数複数の区別がない
２、人的関係に依存する体系（敬語、女性言葉など）
３、微妙なニュアンスを伝える終助詞
４、冠詞の不存在
などが考えられる
＞その区別があるのはラテン語属ですよね。
いいや、印欧語族の多くに名詞の性がある。
ゲルマン系にもスラブ系にもアラビア語にもサンスクリット語にも性はある。
印欧諸語の広がりを考えると、名詞に性があることは決してマイナーではない。
「印欧語」からみて日本語の不思議なところ（既出以外）は
１、単数複数の区別がない
２、人的関係に依存する体系（敬語、女性言葉など）
３、微妙なニュアンスを伝える終助詞
４、冠詞の不存在
などが考えられる
946 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 18:12 ID:j7KvJLNL
チムパパはたしか老人言葉を使っていたぞ。
日本語にも男性名詞女性名詞制度を導入しる。
鉛筆（♂）
消しゴム（♀）
バット（♂）
グローブ（♀）
ボール（♂）
ベースボールキャップ（♀）
イチロー（♂）
鉛筆（♂）
消しゴム（♀）
バット（♂）
グローブ（♀）
ボール（♂）
ベースボールキャップ（♀）
イチロー（♂）
948 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 19:28 ID:2DCZ5DvG
>>945
938です。勉強になりました。ありがとうございます。
938です。勉強になりました。ありがとうございます。
949 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 20:09 ID:m00/bDiy
★ここで「英語を勉強するな」と言っている工作員★
①英語産業関係者（英会話学校や普通の学校の英語教師も含む）
これはもちろん英語が話せてしまうと商売にならないから
②チョン
日本人の英語能力が上がってしまうと海外で自分たちが行ってきた
歴史などの捏造がバレてしまうから。
③反米厨
特に英語の勉強を挫折した香具師に多くみられる。
英語＝アメリカとしか見れないアホ。
①英語産業関係者（英会話学校や普通の学校の英語教師も含む）
これはもちろん英語が話せてしまうと商売にならないから
②チョン
日本人の英語能力が上がってしまうと海外で自分たちが行ってきた
歴史などの捏造がバレてしまうから。
③反米厨
特に英語の勉強を挫折した香具師に多くみられる。
英語＝アメリカとしか見れないアホ。
950 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 20:11 ID:UZd/dUZn
俺幼稚園から英語やってたけど。
大学で英語の単位落としまくり。イェア。
大学で英語の単位落としまくり。イェア。
ただし、名詞の性自体は時代によって変るし、言語によって相対的
「椅子」はドイツ語では男性、フランス語では女性だったり、太陽はドイツ語では女性で、それ以外では男性。
男女の区別がなくなり、通性（男＋女）と中性の二性となっている言語もある（オランダ、ノルシュクなど）。
まあ、スレ違いだが。
「椅子」はドイツ語では男性、フランス語では女性だったり、太陽はドイツ語では女性で、それ以外では男性。
男女の区別がなくなり、通性（男＋女）と中性の二性となっている言語もある（オランダ、ノルシュクなど）。
まあ、スレ違いだが。
952 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 20:26 ID:TxYl4S/r
949は、、、、ただのバカ？
>>953
ドイツ語はどうだ？
受動態やzu不定詞句では主語不要だし、第一位が主語以外に締められた場合、主語を落とすことができる。
君の言っているヨーロッパ系の言語というのは、格変化を失った（格を統語に頼るほかなくなった）一部のヨーロッパ言語にしかあてはまらない。
そもそもラテン語自体が主語省略、動詞後置の形をとっている。
例）
ドイツ語：Hier wird gearbeitet.（主語がない受身）
Bei diesem Fall ist mit der Situation zu entscheinden.（主語のないzu不定句文）
was mein Bruder deiner Schwester geschenkt hat（日本語と同じ語順で動詞後置の副文）
Heute kauft es mein Vater.（副詞＋動詞＋目的語＋主語と並ぶ主語後置の文）
ラテン語：Cogito ergo sum（動詞＋接続詞＋動詞の文）
ドイツ語はどうだ？
受動態やzu不定詞句では主語不要だし、第一位が主語以外に締められた場合、主語を落とすことができる。
君の言っているヨーロッパ系の言語というのは、格変化を失った（格を統語に頼るほかなくなった）一部のヨーロッパ言語にしかあてはまらない。
そもそもラテン語自体が主語省略、動詞後置の形をとっている。
例）
ドイツ語：Hier wird gearbeitet.（主語がない受身）
Bei diesem Fall ist mit der Situation zu entscheinden.（主語のないzu不定句文）
was mein Bruder deiner Schwester geschenkt hat（日本語と同じ語順で動詞後置の副文）
Heute kauft es mein Vater.（副詞＋動詞＋目的語＋主語と並ぶ主語後置の文）
ラテン語：Cogito ergo sum（動詞＋接続詞＋動詞の文）
とにかく英語を何のために勉強するのか、
日本人の英語力をどこまで高めて、
果てにどう言う英語力を持った日本人にしたいのか
明らかにしろよな。
10年前俺が高校のときに公立の英語コースに行ってたけど
何を目的にしてるのか全く判らんかった。英会話を重視してるようで、
バカンス気取りの外人を連れてきてるだけで後は英語の授業が多いだけ。
生徒は英語やアメリカ・イギリス文化が好きな女ばっかりだった。
本当に意味なかったね。
10年前と今が違うとは考えられん。どうしたいんだ、どうありたいんだ？
日本人の英語力をどこまで高めて、
果てにどう言う英語力を持った日本人にしたいのか
明らかにしろよな。
10年前俺が高校のときに公立の英語コースに行ってたけど
何を目的にしてるのか全く判らんかった。英会話を重視してるようで、
バカンス気取りの外人を連れてきてるだけで後は英語の授業が多いだけ。
生徒は英語やアメリカ・イギリス文化が好きな女ばっかりだった。
本当に意味なかったね。
10年前と今が違うとは考えられん。どうしたいんだ、どうありたいんだ？
英語話せる日本人女が増えても外人が喜ぶだけでは？
「オ～、シリガルジャップオンナガ、マスマスナンパシヤスクナリマ～ス。」
って感じで。
「オ～、シリガルジャップオンナガ、マスマスナンパシヤスクナリマ～ス。」
って感じで。
957 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:10 ID:cRUMVWLd
＞956
そんな甘いもんじゃなくて、英語圏の低賃金労働者に仕事取られたり、
工作員が活動しやすくなるんだよ。逆は困難だけどね。
アメリカがインド人に仕事取られたり、アルカイダの奴が日本は暮らしにくいって言ってるのを参考に。
今まで通り、論文向きの書き言葉を受験でやって、他は必要に応じて特訓すればいいだけのこと。
そんな甘いもんじゃなくて、英語圏の低賃金労働者に仕事取られたり、
工作員が活動しやすくなるんだよ。逆は困難だけどね。
アメリカがインド人に仕事取られたり、アルカイダの奴が日本は暮らしにくいって言ってるのを参考に。
今まで通り、論文向きの書き言葉を受験でやって、他は必要に応じて特訓すればいいだけのこと。
958 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:14 ID:Socn4pNZ
英語を覚えさせると将来有利、と考えてる親が多いんじゃないか？
今現在でも英語が分かるくらいで有利にはならないが。
今現在でも英語が分かるくらいで有利にはならないが。
959 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:16 ID:tpxrEraw
むしゃくしゃして英語を教えた。
英語なら何でも良かった。
今は反省している。
英語なら何でも良かった。
今は反省している。
英語コンプレックスすごいな．．
漏れも海外で仕事してて，もっと英語が上手かったらなー
とは思うが，日本人がみんな英語上手くなって，DQN外国人が
日本で気軽に暮らせるようになったら嫌だな．
将来研究者とか政治家とかになりそうな，成績優良者だけ
英会話必修にしたら？
あ，小学生じゃ判らんか？
とは思うが，日本人がみんな英語上手くなって，DQN外国人が
日本で気軽に暮らせるようになったら嫌だな．
将来研究者とか政治家とかになりそうな，成績優良者だけ
英会話必修にしたら？
あ，小学生じゃ判らんか？
962 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:20 ID:Z+NTfrX6
英語力が高いと年収が上がるという調査結果でもあるのか？
何を根拠に英語、英語だね。
何を根拠に英語、英語だね。
963 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:21 ID:9Fm5AD+r
中学くらいまでの全教科を教えられるくらいの親でないと、子供も知的エリートにはなれないんだよ。
むかーしっからある問題だよ。
母 「うちの子は読書しないんですけど、どうしたらいいでしょうか」
教師「お母さんはどんな本を読んでらっしゃいますか」
母 「。。。本なんか読んだことありません。。。」
むかーしっからある問題だよ。
母 「うちの子は読書しないんですけど、どうしたらいいでしょうか」
教師「お母さんはどんな本を読んでらっしゃいますか」
母 「。。。本なんか読んだことありません。。。」
964 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:23 ID:Z+NTfrX6
そういやあ、俺も小さい頃は全教科おふくろに教わったわ。
俺のかみさん、ちょっと無理かもな。
俺のかみさん、ちょっと無理かもな。
965 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:25 ID:3a8/4iKR
英会話ができたからって給料はあがらないが
英会話くらいできないと、仕事にならないのは確か。
すでに、パソコンとかわらないよ
喪前らだって、出来て当たり前だと思ってんだろ。
英会話くらいできないと、仕事にならないのは確か。
すでに、パソコンとかわらないよ
喪前らだって、出来て当たり前だと思ってんだろ。
966 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:29 ID:UYx/QjDi
中学校までだったら
教科書何回か読めば
教えれそうな気がする。
うーん、国語（特に古典漢文）は無理かも。
教科書何回か読めば
教えれそうな気がする。
うーん、国語（特に古典漢文）は無理かも。
969 ：REI KAI TSUSHIN：04/06/17 23:34 ID:BCmJ/wke
「そもそもなぜ英語をやるのか」
1. パソコンはローマ字入力できることが前提
（田舎ではひらがな入力を学校で教えている(TдT)）
2. スプーンはSpoon、ホークはForkでカタカナ語を捨てて覚えた方が
子供達が中学に入ってから英語に馴染みやすく、英単語や発音で苦労しない。
1. パソコンはローマ字入力できることが前提
（田舎ではひらがな入力を学校で教えている(TдT)）
2. スプーンはSpoon、ホークはForkでカタカナ語を捨てて覚えた方が
子供達が中学に入ってから英語に馴染みやすく、英単語や発音で苦労しない。
受験科目から英語を外せよ。
気楽に映画か音楽で英語を楽しもうや
気楽に映画か音楽で英語を楽しもうや
ギョエテとは俺のことかとゲーテ言い…
スタジオがストゥーディオに今更なっても困る。日本語英語めちゃ好きだ。
スタジオがストゥーディオに今更なっても困る。日本語英語めちゃ好きだ。
972 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:47 ID:ofhzfDCs
>>969
かな打ちの方が使う脳みそが多いから
子供には良いかもしれない
SpoonだのForkだの無意味
日本人は昔から臨機応変に言葉を使い分けてきた
アメリカ人のような無能者とはレベルが違う
その程度で苦労するのしないの言ってる奴じゃ
英語以前に他の教科のレベルもあやしいね
基礎学力のない奴に英語を習う資格無し
かな打ちの方が使う脳みそが多いから
子供には良いかもしれない
SpoonだのForkだの無意味
日本人は昔から臨機応変に言葉を使い分けてきた
アメリカ人のような無能者とはレベルが違う
その程度で苦労するのしないの言ってる奴じゃ
英語以前に他の教科のレベルもあやしいね
基礎学力のない奴に英語を習う資格無し
>>802は英語が世界で最も語彙が豊富な言語だという事実を知らんらしい。
974 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:53 ID:9Fm5AD+r
関係ないけど、ひらがなの書いてないキーボードってないの?
106の規格外ってことになるんだけど、そういうのあったら欲しい。
106の規格外ってことになるんだけど、そういうのあったら欲しい。
できないよりできたほうがいいじゃん。
日本人の英語力が低下して喜ぶ人々って
どんな人なんだろうな。興味津々。
日本人の英語力が低下して喜ぶ人々って
どんな人なんだろうな。興味津々。
976 ：名無しさん＠４周年：04/06/17 23:56 ID:9Fm5AD+r
>>973
その断言がすばらしい。
その断言がすばらしい。
>>976
英語の語彙は60万。専門用語を含めると100万を超える。
日本語は和語にない言葉を中国語から取るというスタイルで語彙を補充してきたが、
英語の場合、もともと語彙が豊富なゲルマン語とラテン語をベースにして、
世界中から言葉を輸入してるから。
英語の語彙は60万。専門用語を含めると100万を超える。
日本語は和語にない言葉を中国語から取るというスタイルで語彙を補充してきたが、
英語の場合、もともと語彙が豊富なゲルマン語とラテン語をベースにして、
世界中から言葉を輸入してるから。
980 ：REI KAI TSUSHIN：04/06/18 00:03 ID:l0MbIcMz
>>970
Beauty&Beastで(´Д｀;)ﾊｧﾊｧするのか？
>>972
現在の中国共産党幹部【海亀組】の子供達は
普段の生活から英語漬けです。
（米国や日本、EUを相手に儲ける為に必要な教育）
英語で【特級】を採らないと外資系（日系を含む）の企業で
【組立て作業】も出来ない。
英語が話せなければ、【タクシーの運転手】にもなれない。(TдT)
【教育とは】子供達が生きて行く上での最低限必要な知識を教えること。
【数学と英語】
Beauty&Beastで(´Д｀;)ﾊｧﾊｧするのか？
>>972
現在の中国共産党幹部【海亀組】の子供達は
普段の生活から英語漬けです。
（米国や日本、EUを相手に儲ける為に必要な教育）
英語で【特級】を採らないと外資系（日系を含む）の企業で
【組立て作業】も出来ない。
英語が話せなければ、【タクシーの運転手】にもなれない。(TдT)
【教育とは】子供達が生きて行く上での最低限必要な知識を教えること。
【数学と英語】
981 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 00:04 ID:HLLkecd8
>>977
ありがとう。PFUって昔のパナファコムだな。能登半島の宇ノ気にあるんだ。
付き合いのある会社だけど \25,000.- は納得できん。\1,980.-位が限度だな。
こんな金があれば羽咋のUFO博物館まで行けちまうよ。
ありがとう。PFUって昔のパナファコムだな。能登半島の宇ノ気にあるんだ。
付き合いのある会社だけど \25,000.- は納得できん。\1,980.-位が限度だな。
こんな金があれば羽咋のUFO博物館まで行けちまうよ。
982 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 00:07 ID:IJRXRH1q
>>975
日本人が英語を話せるようになったら、国際会議でも国会感覚でペラペラ演説し始めるじゃないか。
それにせっかく韓国や中国の友人たちが、米yahoo掲示板で戦時中の日本の蛮行を諌めていらっしゃるのに、
日本人の庶民層が英語を書けるようになると、同胞を邪魔するやからが増えないとも限らない。
よってチョパーリは今のまま英語下手でいろ。ということ。
日本人が英語を話せるようになったら、国際会議でも国会感覚でペラペラ演説し始めるじゃないか。
それにせっかく韓国や中国の友人たちが、米yahoo掲示板で戦時中の日本の蛮行を諌めていらっしゃるのに、
日本人の庶民層が英語を書けるようになると、同胞を邪魔するやからが増えないとも限らない。
よってチョパーリは今のまま英語下手でいろ。ということ。
終盤だとこういう書き捨て野郎が涌くんだよな
985 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 00:13 ID:fAPr7zHA
英文法を勉強してある程度「使いこなせば」論理的思考を身につける素地が出来ると思われる
まぁ、ラテン語を起源にしてる文法なら独仏なんでもいいんだけどね。
会話をする場合は文法、発音や語彙よりも大事だが、「何を話すか」が一番重要だ！
外人と会話するのに一番強力なアドバンテージってその国の歴史・文化だもんね
まぁ、ラテン語を起源にしてる文法なら独仏なんでもいいんだけどね。
会話をする場合は文法、発音や語彙よりも大事だが、「何を話すか」が一番重要だ！
外人と会話するのに一番強力なアドバンテージってその国の歴史・文化だもんね
タイのレストランで英語で話しかけられて
ムニャムニャ～～～～
ってなったら適当に持ってこられてめちゃぼられた
はっきりいう
英 語 能 力 の 欠 如 は 国 益 を 害 す る
ムニャムニャ～～～～
ってなったら適当に持ってこられてめちゃぼられた
はっきりいう
英 語 能 力 の 欠 如 は 国 益 を 害 す る
書き捨てが激しいな
独語も英語も文法はラテン語起源じゃねぇよ
独語も英語も文法はラテン語起源じゃねぇよ
>>945
OIOI、アラビア語はセム系だから印欧語じゃないぞ。
OIOI、アラビア語はセム系だから印欧語じゃないぞ。
その前に国語教育をしっかりやれよ
991 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 00:28 ID:F6qfqnmK
大阪国民はカキコのときは日本語（標準語）なの？
書き言葉と話し言葉が違う大阪って，不思議．
じゃ，ほんとは標準語も話せるってこと？
じゃ，ほんとは標準語も話せるってこと？
995 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 00:39 ID:fAPr7zHA
>>993
そうかも
そうかも
I'm going to get the 1000th response !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
997 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 00:42 ID:6ywA77qc
結論としては、
｢今後の日本の生きていく道を考えると、英語よりまず中国語（広東語か北京語かの論争は置くとして）｣
ってことか。
｢今後の日本の生きていく道を考えると、英語よりまず中国語（広東語か北京語かの論争は置くとして）｣
ってことか。
999 ：名無しさん＠４周年：04/06/18 00:43 ID:553ey5ob
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。