【社会】「生徒の自主性生かして」 日の丸・君が代問題で、都教委の元職員ら抗議

生徒｢うみゆかばを歌いたい。自主性を尊重してほしい｣

教師が自分の思想を吹き込んで生徒に言わせることを「生徒の自主性」とか謳うのはやめろ。

>>717
ｽﾏｿ｡　つい、興奮した。
しかし、公立ってことは重要。私立でも、国の補助金が使われてる以上、
日章旗に敬意ぐらい払うべき。
>>718
生存権とか、虐待されない権利（？）とかは、認めるよ。
そうじゃなくて、子供が大人と同等に主張を述べられる、というのは
間違い。
子供は所詮子供なのであって、それ以上でもそれ以下でもない。
そういう子供をたしなめられない親や教師は、最悪。

「軍艦マーチを歌いたい、生徒の自主性を尊重して欲しい。」

>>721
え？

これコピペ？

日の丸君が代は、日本自体の象徴ではなく｢旧大日本帝国｣としての象徴なのです
そう考えると｢ラストサムライ｣の内容は納得できるものがあります

普通のハリウッド映画だったら逆転劇でサムライが勝ちそうなのを
帝国軍にあっさりと全滅させられてしまいます、
帝国軍も帝国軍で、罠が張ってある所にアホの如く全軍突撃し
ロシア人も｢こんな馬鹿な軍隊が 露西亜に勝ったなんて信じられん｣と言ったそうで
侍も侍で、300年前に長篠の戦いで武田騎馬軍団が大敗したと実証されてるのに
全く同じ戦術で突っ込んでガトリング砲の餌食になってます
そして、最後に賢はトムに殺されてるし、挙句の果てにトムは小雪と逃避行
そして、徳川幕府と日本の侍を滅ぼし、日の丸と君が代を掲げた大日本帝国は
その後富国強兵、アジア侵攻を図る事になるのです

この映画の結論は
｢日本は誇り高き侍を自らの手で滅ぼし、愚かな戦争の道へと走ってしまった、
そして、その愚行は連合国軍に打ち負かされるまで続いてしまった
日本国民は自分の持つ誇りを捨ててしまったのだ、それは今でも続いている｣と

>>709
なんで小学5.6年が国旗掲揚に文句言うんだ？
たぶん学校の教員が、マニアックな授業を行ってるせいだと思うけど
それが思想・良心の自由を侵す恐れはないんでしょうかね？

>>721
サッカー日本代表を応援するサポーターの姿は
誰が見ても「日本代表を愛する心」に他なりません。
「愛国心」ではないのが残念です。

自主性を生かす？
その結果がこの体たらく。ゆとり教育・・・教師が遊ぶ為じゃないか。
OBも暇だからこんなことするのかな。
日章旗が嫌いならオリンピックなんて観ないんだろうなぁ。

>>721
おいおいマジかよ。

一点目。日の丸君が代は大日本帝国の象徴だから嫌だ、なんて思ってる人は
日本に５割もいない。日本代表のサポーターの内、日の丸を振っていない人は
日の丸が嫌いかというと、そんなことにはならない。始業式で起立しない生徒な
んて全国の膨大な数の中高生の内のごく少数。現状の認識がまず間違ってい
る。

>>724
国が学校や病院を建てたり年金を支給したりするのは、ただの分配であって
贈与ではないよ。国民であるなら、教育を受けたり健康な生活を享受する
権利があり、簡潔に言えばクーポンをもっているわけだから、引き換えてもらう
のは当然のことだよ。
だからそれの恩恵にあずかっているものが国家に対して感謝す「べき」というのは
誤り。感情としては理解できないでもないけど、「もし」感謝するのなら、その資
源を拠出してくれた見知らぬ多くの他者にであって、それは国家と同一ではない。

国家斉唱って言うが。
他国と違って重い過去を背負っている事が問題。
君が代（天皇の在任期間）だろ。
もちろん今の天皇は国民の象徴だから
イコール日本となるのかもしれんが。
石原都知事の日本に誇りを持てというのは理解できるが
ビデオでとって処分というのは過去の公安警察が思い出されて
恐ろしい気がする。
昔の人に聞くと大正時代は結構自由な気風があったが
その後の昭和に入ってからはだんだん窮屈になっていったそうだ。
カメラで監視されて処分。
次は密告か・・・それとも非国民と言われるのか。
石原さんそんな時代にしないでくださいね。

>>721
二点目。
＞愛国心が必ずしも日の丸・君が代に寄るものではない
そんなの当たり前。だからといって日の丸君が代がいらないということには
ならない。日の丸・君が代が国旗・国歌として不適切ならば、変えればいい。
ただしそれが多数意見ならの話だがね。

日の丸・君が代を否定する根拠が薄弱、というか根拠になってない。

>「もし」感謝するのなら、その資源を拠出してくれた見知らぬ多くの他者にであって、
>それは国家と同一ではない。

これは誤解されるから撤回しておこう。

>>732
処分反対派だけど
>他国と違って重い過去を背負っている事が問題
これは違う。

>>731
でも敬意ぐらいは払うべき

今の日本の国旗国家は日の丸君が代だからいいじゃんって考えの人が多いのでしょうね
でもそれはただの無知であって、それが許されるわけではありませんね。
日本は国際化を迫られています、国際化を果たすには日本国民自身が
日本の事を良く知らなければなりません。

一部の人が、アンケート調査で日本の国旗が日の丸であると思う人は97%だったと言ってますが
これはただの印象操作でしかありません、リンゴを見せて｢これはリンゴであるか？｣と聞くのと
同じレベルの質問です、むしろ、リンゴと答えられない人のほうがおかしい人なのです。

過去の事実や知識を教えて｢日本の国旗は日の丸であるが、これの是非はどうか？｣と
聞いたほうが遥かに客観性が増すでしょう

教職員もひまだね〜。

国歌も国旗も変えたら日本てかっこ悪いな。

「あの国どこの国？」って感じ。

(゜o゜)

731氏の発言内容には概ね同意。

だが、
公立学校及び公立学校の教員が日本の国旗・国歌を教えることは当然である。
日の丸・君が代が国旗・国歌として適切かどうかは別問題である。
東京都の処分は教員に対するものであって生徒に対するものではない。
あたりの理由から、何らかの処分があるのは仕方がない。
と思う。

>>737
日本の国旗は日の丸であるが、これの是非はどうか？

と聞いたとしても、｢是｣と答える人の割合が、あなたが思うより多いんだよ。
そしてそれは無知だからじゃないし、日本の国際化を拒否しているからでも
ない。

卒業式で君が代なんて最後まで斉唱してる奴ってあんまり居ないでしょ。
おれなんか、始めのフレーズからあと口パクだったよ。
それに日の丸なんか見てなかった。
前の奴の頭をボケたようにボーっと見てたよ。

>>739
なんで？
国旗国家法があるから？
はっきり言って国旗国家法は根拠にはなりえません
日本国憲法にも書いてあるでしょ、法律は憲法の枠を超えて行使する事は出来ないと

つまり　日本国憲法＞国旗国家法　という事だ

どうしても国民に強制したければ、国旗国家法を憲法に組み込む事だね
もちろん合法的手段、国民投票でね

>>737
>過去の事実や知識を教えて｢日本の国旗は日の丸であるが、これの是非はどうか？｣と
>聞いたほうが遥かに客観性が増すでしょう

それは間違いなく是とする人が多いでしょうね
「正しい過去の事実や知識」を教えればばね

国際化を迫られてるってなにか文明開化の時代っぽいような。
日本てずっとそんな風なことを言われることが多いけど、なんでだろ。
グローバルスタンダードとかの言葉にも弱いし。

自信が無いってことなのかな。
ちゃんと僕はクラスに溶け込めてるだろうかって悩む生徒みたいなメンタリティー。

行事で国旗を掲揚し、国歌を斉唱することが即強制、人権侵害と考えるから
おかしくなる。そんなこと言ったら全部強制ということになるから、教育活動は
できなくなる。

歌わない生徒を無理やり歌わせたら人権侵害。教員は公務員だから処分され
ても人権侵害とは言い難い。

>>743
過去の歴史に責任を感じるなら、国旗国歌は変えてはならない。
日の丸と君が代が、世界中の人に尊敬と憧れの目で見られるようになるまで
頑張ろうではないか。　そもそも国旗と言うのは、国の歴史の輝かしい部分も
暗い部分も背負った象徴である。　国旗と国歌を変えるのは、自国の歴史からの
逃避である。国旗と国歌を変えれば過去が清算されるわけではない。

>>742
なんで憲法変えるのに国民投票なんだ？
間接民主制だろうが

>>747
憲法改正には国民投票が必要。

でもこの事例は憲法違反ではないけど。

個人的には国旗への起立は内心の自由を侵害しているとはとても思えないね。
だって卒業式において起ったり座ったりするのルーチンワークがあるから。国旗が
掲揚されているときはどうしても座りたいという奇妙な信条をもつ人ならべつだけ
どwでも国歌斉唱はあきらかに逸脱だと思う。

>>744
国際化＝外国の文化を取り入れろ　ということでは有りませんよ
お互いの文化を尊重して新たな文化を作り上げるのが主旨です

むしろ、日本国民が自ら日本の固有文化を学び、自信をつけなければ
国際化なんて不可能ですよ
何も知らないから、黒髪はダサいと言って髪を染めたり、
無邪気にアメリカ軍はカッコいいと言ったりするのでしょう

日本国民が自ら日本の固有文化を学び、歴史や事実を知る
そうすれば、日の丸君が代の是非なんて簡単に分かるようになるでしょう

学校で日の丸を掲揚して国歌を歌うことは憲法違反ではない。

>>737
教える人間が客観的なら別に良いよ。

>>749
卒業式って歌を歌わんか？

採用の時に「君が代を歌うことに抵抗はないか」とか聞くのは駄目なのかなぁ
あとでなんか言われるより先に言われた方がまだ問題は小さくてすみそうだが

>>749
何が違うのかわからん。どちらも儀式のただの一コマだろ。嫌なら歌わなければ
いい。ただその場合も演奏中は起立したほうがいいとは思うが。

考えすぎ、というか被害妄想に近い。

>>743
ﾊｹﾞﾄﾞｳ｡
強制、というのは、論点ではない。
過去の出来事云々も、（勿論、日本は犯罪国家ではないが）ここでは論点ではない。
要は、国というものに敬意を持てるかどうか、ということ。
国旗や国歌は、その国を象徴するものだろ？
だから、k国はすぐに日章旗を燃やしたがるし、
イラクだって、国旗を変えさせられたんだよ。
自分ひとりで生きてるわけじゃないんだ。
先人の歴史や思いがつまったものが国旗であり、国歌なんだよ。
そういうものの上に立脚していながら
それを踏みにじるような態度が　許せん、といってるんだ。
それぞれの国の歴史や文化に敬意を払おうぜ。
少なくとも、公の場では。
それができないk国は、だから嫌われるんだよ。

国旗国歌に反対したり子供に左翼教育するために教師になる
連中もいるわけです。そういう連中が暴れているだけです。

>>753
抵抗あるのは勝手だが、教員は業務として歌う義務がある。それはいちいち
聞かなくても自明のことだ。

嫌ならやめろ！　お前が教師してるのは強制じゃなくてお前の意志だろ。










　・・・ん？何かに似てる



　・・・嫌なら出て行け！　お前が日本にいるのは強制じゃなくてお前の意志だろ

>>750
文章からして、朝鮮学校卒の人に見える。

つーか、嫌いだから歌わないってのは教師としてどうよ？
どっちが小学生なんだか

アカは公職追放しろ。年金もやるな。こいつらは日本の梅毒だ。

天皇陛下万歳

こういう教員（師などとはおこがましい恥をしれ）の影響を受けた子供らがイラクに行って自衛隊反対とか言う
なんてったって諸悪の４教組（北海道大阪三重広島）だからなｗｗ

ageときますね。

生徒の自主性に任せるなら
偏った思想を教師が押し付けなければ良いじゃん。
教師が押し付けるのが良くて、国が押し付けるのは駄目って
元教師の癖に頭悪杉って感じ。まさに、生徒の自主性を踏み
にじっている事すら気付かない無神経な人達だNE

一九八四年、ダラス市での共和党大会に際して、レーガン政権反対のデモが行われた。
デモに参加したジョンスンが国旗掲揚柱から引きずりおろされた国旗を受けとり、
ダラス市庁舎の前で白灯油をかけて国旗を燃やした。国旗が燃えている間、デモ参加者は
「アメリカ、この赤と白と青の旗、これに我々は唾を吐く」と斉唱した。
この事件でジョンスンがテキサス州の国旗損壊罪に問われた。　
州は、国旗は「国家たること、また国家の統合を象徴するもの」であると主張したが、
連邦最高裁は、政治的メッセージを伝えるための国旗損壊行為は表現行為であり、
表現の自由の保障を受けると見做した。ブレナンが書いた法廷意見は次のようなものである。
「（州は、もし国旗が粗末に取り扱われれば、国旗が国家及び国家の統合を象徴していることや、
そもそも国家や国家の統一性そのものまで疑われるようになってしまうと主張するが）
修正第一条の原則は、社会がある思想それ自体を不快と感じ、あるいは不同意であると見ているという理由だけでは、
当該思想の表明を政府は禁止することが許されない点にこそある。
この原則に例外はなく国旗は特別だとの議論はなり立たない。」
「我々は国旗への冒督行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。
これを罰することは、かえってこの大切な表章が象徴しているところの自由を希釈してしまうことになるからである。」
　またレーガン大統領が指名した確信的な保守派と言われていたケネデイも、
次のような「苦汁」に満ちた補足意見を書き法廷意見に賛成した。
「本件は、単純明快な法律を目の前におかれ、ほかのどこでもない、
われわれ最高裁判所にその憲法適合性の判断が求められている。
困ったことに、我々は、どうにも気にいらないが、
しかし法律や憲法によればこうなるよりどうも仕様がないといったふうに、
不本意ながら決定をくださねばならないことがままある。」　　
「国旗は、アメリカ人みんなが共有する信念、
法と秩序と人間精神を支える自由への信念を表現するものとして、恒在する。
国旗は、これを侮蔑視する者さえも保護するものなのである。
こう述べるのは、辛いことだが、大事なことである。」　

なるほど。

>>767
国や政府に対して反抗のメッセージがあって国旗や国歌を侮辱するのはまだわかる。
が、教師はそういう前に「ただ単に嫌い」というだけでしょ？

ここまで問題化するのは、日本が前の戦争で負けたのが悪い。

>>769
国連憲章に書かれている敵国は日本、ドイツ、イタリア、ブルガリア、ハンガリー、
ルーマニア、フィンランドの７カ国だが、非白人国家の日本だけが問題になっている。

クソアカ教員は公職追放して欲しい思う今日このごろ・・