【皇室】自民党、女性天皇容認へ…皇室典範改正、来年国会提出めざす

>>759>>761勝利宣言が早すぎだね、君は。ほんとうにどうでもよかったらなにもいわずにくさい研究室に戻ればいいじゃないか

>>763
それ以前に男系・女系ってよく分からない。
国史や国文やっている人じゃないと知らないことばかり。
天皇制を考える上では政治学や憲法論以上に大事な前提知識だと思うが・・・
誰かまとめサイトでも作ってくれないかな。

>>749
そういう例外があるとしても、基本的には、儒教は男系原理です。
易姓革命は日本では取り入れられなかった、というだけでしょう。
儒教は明経道と呼ばれ、明経博士が置かれるなどして尊ばれ、
記紀にも影響を与えています。もっとも、第9代までの天皇は、
その実在性を疑問視されているんですがね。

まあ　皇室に直系の男の御子が誕生すれば万事解決ではあるが
今の状態からしてそれは無い　なら将来的には内親王を立てるしかない。
で法律改正　それでいいんじゃないか

男系ってのは男親をたどっていくと初代神武天皇や神々につながるってこと。そして最初の九代の天皇が不自然なのは神話だから。儒教は何世代も遡って男系だからと跡を継がせますか？継がせないでしょ。西洋みたいに最後の皇帝に近い人だけでしょ？

>>765
自民党の検討などもそうじゃないかと思うが
現実の議論は憲法論が先行・暴走。
政治家も伝統的な天皇制について知らないんじゃないか？
イギリスが女王なんだから日本も女帝でいいだろ、くらいで結論出しちゃうかも。
議論の前提にすべき書籍くらいないの？
なかったら至急書いてよ。

>>750
記紀の記述の何が不自然って、例えば神功皇后。
あの間は、長いこと天皇が空位だったのだから、
もし彼女が実在したとすれば、女帝だったとするのが自然。
実際、明治までは、神功を天皇として数えていた。
もちろん、卑弥呼と同一視する説や、実在を否定する説もある。

>>767
そこまでは良いらしいよ。
問題はその次、その内親王の天皇の次の天皇を誰にするかという問題みたい。
そうでしょ？男系論・女系論は？

>>768
後漢の劉秀は、景帝の男系の子孫でしょう。
だから国号をふたたび「漢」とした訳です。

儒教が男系原理っていうのは常識ですね。
日本が儒教の影響で男系社会になったのも常識です。
日本でも平安時代の頃までは、母系社会の名残が残っていました。

>>772
すると男系は漢人発祥ってこと？

>>767
だから男の御子がいたら万事解決ではないのか

内親王に男の御子が生まれたらそれが次の天皇　いなければ内親王が次ぐ

天皇制廃止して家系を継げばなんら問題ない。

>>771
>>774

>>771
一番肝腎な男系・女系を現在の天皇制との関係で簡明に解説して欲しいんだけど・・・
専門の人でもピッタリでないとかえって書きにくいのかな？

私が２ちゃんで得た知識では
男系論は
女帝の子が次に即位することは認めにくい。
しかし
男系に属する旧宮家の人が配偶者なら
男系が維持されるから構わない。

こういうことでしょうか？

私は伝統尊重派のつもりだから男系維持がよいと思いますが
女系を否定する論拠がよく分からない。

男系論者は何故女系を否定しなけりゃならないのか、
そこを簡単に書いて欲しい。

直ぐ感化させてもらって書き込みにも使いますんでw

>>774
たしか、イギリス王室なんかもそうだったような。
とにかく、絶対に男系でなけりゃならんと言うならば、
そんな男女平等の国是に反するシステムは、廃止したほうが良い。
民主国家の象徴として相応しくない。

>>778
それを言っちゃ天皇制自体が平等主義の原則に反する訳で・・・

天皇と国民の関係は、旧憲法下のような、君主と臣民の関係ではないよ。
あくまでも国民統合の象徴。ドイツの大統領みたいな存在。
だのに、戦後の日本で天皇家だけが、家父長制を維持してる。

>>780
世襲なら仕様がないんじゃ？
日本も大統領制にしろっていうことですか？

女性天皇を立てるために「天照は女神だった」とゆーことにしたのよ。

>>771
一部を除き、ここの典範改正反対派は条件闘争ではなく、
女性天皇自体に反対してるはず。

北朝天皇は足利の血統だから、個人的には廃絶してもかまわない。
そろそろ南朝に変えましょうよ。

>>784
南朝の方はどこにいるの

すいません。
>>777は>>771の自己レスなんです。
どなたでも良いから>>777の疑問に答えてくれませんか？
マジでお願いします。

南北朝時代に突入して、政府も巻き込んで血みどろの政争というのもなかなか。

>>781
戦後の天皇は、政治的に特別な権限を約束されている訳ではないです。
皇族には皇室費が支給されますけど、あれは、戦後に皇室財産を
没収したことの裏返しですね。戦前の皇族は、領地からの収入によって、
国から経済的に自立していました。

【女帝についての典範改正】

・反対　⇒男子皇族がいなくなった後はどうする？共和制へ移行で良い？

・賛成
　　・しかし男系維持　⇒理由は？

　　・女系でもOK　⇒日本の伝統との整合は？

このあたりがそれぞれ不明。

要するに、男系維持の根拠は、昔から代々やってるからってことでしょ。
それ以外に論拠はない。でも、ピンチヒッターとしての女帝さえ認めない、
現在の皇室典範は、日本の歴史から見ても異常。

この罰当たりを何とかして！
2600年以上継続している王家は世界を見ても例がないという事を分かってない！

【無駄飯くいの皇族を　どうするか】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%94%D1%90H

>>791
ほっときなさい

　　　　 　 　　∧＿∧ 　　　　6月18日付　朝日新聞社説
　　 　 　 　 　(-@∀@)　　
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　　　　　■多国籍軍参加――国際貢献が歪んでいく
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　　　■自民改憲案――住みたい国になりますか
　　　　|日本の良心|／
　
　　　　　　http://www.asahi.com/paper/editorial20040618.html

>いまの憲法によって、歴史、伝統、文化に根ざしたわが国固有の価値が置き去りにされた。
>だから、前文は全面的に書き換える。「品格ある国家」「歴史、伝統、文化を踏まえた国柄」「家族」などを大切にすべきだ。そう主張している。

>天皇の私的行為とされている新嘗祭などの宗教行事を「公的行為」とする。
>家族や共同体の価値を重視するため、男女平等の規定を見直すべきだ。
>そんなことも打ち出した。

>>790
男系女帝を肯定した場合、
次の論点は

女帝の子の即位を認めるか（例外としての女系を肯定。しかし伝統には反する）？

もし男系に戻すとすれば誰にするのか？
旧宮家？
現在の皇族に頑張ってもらう（側室論）？

なかなか難しいですね。

>>789
一応賛成派の所だけ・・・

　　・しかし男系維持　⇒　絶やす訳にもいかんから妥協として。
　　　　　　　　　　　　　　　　体力的な問題。

　　・女系でもOK　⇒ 前例が無いわけじゃない。
　　　　　　　　　　　　　国家元首としての云々なんてのは明治から始まった話。

良く見かけるのはこんなところだろうか。

>>790
ピンチヒッターというのは、その後に本来の道筋に戻るということが前提の議論だが、いま女帝を
認めちゃうと即女系に繋がる公算が大で、男系で皇統を維持してきた伝統が崩れる、すなわち
ピンチヒッターじゃすまなくなるということへの恐れが強いんだと思う。

昔から代々やってるってのが（たとえそれが半ばフィクションだとしても）百数十代にわたり継続
していると、それは歴史とか伝統になるのであって、そう簡単に変えましょうとはいえないよねぇ。

>>795
日本にも女系の前例はある？
配偶者（女帝の夫）が男系に属していればその子は男系では？

>>797
> 配偶者（女帝の夫）が男系に属していればその子は男系では？

そうですね。男系だけどそれまでとは異なる正統になるということですよね。

天皇家は2600年も続いてないってｗ
継体天皇と天武天皇で切れてるでしょ。
南北朝合一で別の王朝になったと言っても過言ではない。
とすると、今の天皇家は、せいぜい600年程度の歴史しか
ないことになる。

>>799
だから？
だから天皇制廃止って言うのは飛躍し杉。
仮にそうだとしても典範の議論への影響はゼロ。

>>794　>>796
生物学的には、男系でも女系でも、大きな差異はないやね。
要は、遺伝的な繋がりがあれば、それで良い訳だから。
意味のない伝統なら止めなさい、という他ないなあ…

天皇を継承するのが卵子でも精子でも
俺はどちらでも構わんな

>>801
何で遺伝的つながりがあれば良いわけ？
天皇制って遺伝の話ですかｗ

>>800
いや、伝統と言っても、その内実は怪しいのだから、
あんまり絶対視しないほうが良いよってことですね。

>>803
逆に聞きたいんだが、男系に固執しなければならない理由が分からん。
遺伝的には、男系でも女系でもほとんど同じなんだが。

>>799
切れてないよ。

フィクションであっても万世一系で2600年続いていることにしないと、
皇室の価値はない。

たとえ、ベットの中で裸で抱き合っていても、「入れていない」と言い張ることに、
大きな意味がある。「入れた」と認めたらそこで終わり。

女系を認めたら、皇室を支えてきたフィクションが消滅する。
ディズニーがミッキーの中の人を絶対認めないからこそ、
みんながフィクションを楽しめる。
女系になることは伝統を失うことだけじゃなく、同時に皇室を支えてきたフィクションを
失うことになる。それでも国民は本当に皇室を崇敬できるのか？
オレは無理だな。

>>805
女系だと征服王朝の出現になっちゃうから？
色々理由はある（あった）んだろうね。

男系しか認めなければ、浩宮の代で天皇家は終わり。
女系を認めても愛子の代で天皇家は終わりだろう。
これだけ雅子が鬱病だの何だのと騒がれているのだから、
愛子に嫁ぐ男などいない。

皇太子妃がこのまま衰弱して死んでくれれば、もしくは殺されれば、社会的に抹殺できれば
皇太子は再婚できるなーと思ってしまった。

>>806
正解だと思うよ。
国民はそれを承知で皇室制度を承認。
かつて皇族で変な考え方をした方もいるようだが・・・

「それはフィクション、真実は…」と言ったところで
天皇制や皇室に反対する人の程度が知れるだけ。

イギリスにもそんなことを言って王制を攻撃している人がいるようだが
ほとんど影響力はないようですね。

むかし天皇の万世一系は血筋ではなく云々というネタの漫画が
あっというまに連載中止になったことを思い出した。

>>806
そんなフィクション、一部の右翼を除いて誰も信じてないってｗ
一般国民の大半は、はっきり言って、皇室なんてどうでも良いと
思ってるよ。そりゃ、親近感は感じてるかもしれんが、
男系じゃなきゃ天皇制を支持しないって人は、かなり少数派だろう。

それに、原始天皇制では女系相続もあっただろうし、邪馬台国とも、
おそらく何らかの繋がりがあったでしょ。

>>810まったくだ。サンタがほんとにいないとか騒いでる子供を見ているときのおかしさを思い出すよ。懐かしい。大人になっても変わらないやつっているんだな