【皇室】自民党、女性天皇容認へ…皇室典範改正、来年国会提出めざす

★自民、女性天皇容認へ　皇室典範改正、来年国会提出めざす

・自民党内で女性天皇を認めるための皇室典範改正に向けた動きが加速
　している。同党は七月の参院選後、来年十一月の結党五十年に向けた
　憲法改正草案の策定作業を本格化させるが、これと併せて皇室典範
　改正案の取りまとめを急ぎ、来年の通常国会提出を目指す。皇太子妃
　雅子さまの苦悩に関する皇太子さまの一連の発言を契機に、国民の間で
　女性天皇を認めるべきだとの意見が高まっているだけに話題を呼びそうだ。

　自民党内では二〇〇一年十二月の愛子さま誕生前後から「世継ぎ問題」を
　めぐる議論が活発化したのを受け、党憲法調査会（保岡興治会長）で天皇制
　のあり方とともに、女性皇族にも皇位継承権を認めるよう皇室典範を改正
　すべきかどうかの議論も進めてきた。

　その結果、今月十日に了承された憲法改正草案の原案にも「女帝問題に
　ついては、皇室典範の改正という観点から今後検討すべき論点であるとの
　意見が多数を占めた」と明記した。これに関連し、同調査会顧問の中山太郎
　衆院憲法調査会長は本紙の取材に「来年には皇室典範の改正案が国会に
　提出されるだろう」との見通しを述べている。

　ただ女性天皇を認めるにしても、男子皇族と同等に扱うのか、あくまでも男子
　優先にすべきかなど、細部については煮詰まっていない点も多い。同党は
　世論の動向なども見極め、慎重に改正案づくりを進める方針だ。
　http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20040612/mng_____sei_____004.shtml

２

ばぐ太がんばる

うへ

だから誰が婿になるのかと

男系を維持するなら賛成だが、男系廃止なら反対

また泥縄か・・・。

>>6
男系廃止 って・・・

女帝でもいいけどさー、その女帝の夫になれる香具師っているの？
日本史上初の立場だよ。プレッシャーがすごそう。
皇室は絶滅危惧種。
宮家をいっぱい臣籍降下させたのが失敗その１。
側室制度廃止が失敗その２。

すごくどうでもいい。

サピオに載っていたんだが、終戦後にＧＨＱに皇籍剥奪された一族がいっぱいいるらしいので
それを復活させればよいというアイディアはいいと思った。

自然消滅だな
おそらく

これを機に天皇制廃止というのもありかと

女帝を認めたからといって雅子様の解決になるとは限らない

女性が天皇陛下となった場合、その旦那はなんて呼ぶの？

>>15
ぬるぽ

>>15
皇婿（こうせい）殿下もしくは皇配（こうはい）殿下。

>>16　　ｶﾞｯ

眞子たんが天皇になれるなら賛成する

男系の男子・女子ならＯＫだろう？

あと、臣籍降下した旧皇族が
再び皇族に復帰して天皇になったケースが過去にもある。
平安時代の宇多天皇とか．．．
宇多天皇は、臣籍降下していて、源姓を名乗っていた。
それが、再び皇室に復帰して、天皇に戻った。
あと、死ぬまで天皇は酷なので、上皇制（存命中に天皇を退位して上皇になる）
も導入するとか．．．

女性天皇って歴史上にもいたでしょ。別にいいんでない？認めてもさ。

で？眞子様が天皇になるのはいつ？

それよりも紀子さんに子供をつくってもらえ

>>17
殿下なんだ。
皇配って発音がちょっと嫌だな。

>>17　　ありがとう（120secにひっかかって遅くなってごめん）

女性天皇いいんじゃない
問題はあれと結婚するやつがいるかどうか・・・
おやじがあれだけ苦労したからな〜

太平洋戦争の敗戦時に、かの昭和天皇様が「人間宣言」をされ、
天皇ご一家は皆、人間に戻られたが、その境遇たるや公務などに追われ、
「人権」を無視された、お気の毒な立場にあらせられる。
「人間宣言」をされた以上、男女平等など我々国民と同じ様な権利を
持つことは当然であり、全く改善をしてこなかった宮内庁を始めとする
内閣省庁の役人や自民党の責任は重いと言わざるを得ない。
いまさらにして女帝うんぬんは、遅すぎるわ。怠け者め。

まあ、万世一系なんて神話なんだがね……

万世一系ではなくても継体天皇以降は確実。
天武朝はちと怪しいが、けっきょく天智朝に戻ってるでな……

>>27
森元総理？？

「天皇を中心にする神の国」・・・・・・・・・・・・・・

男系は堅持しろよ

>>20
明治天皇とかもそうでなかったっけ？

歴代長官はこういうことが憎憎しいんでしょうな。

女天皇OKにしたら子供の顔が変わりそうだな。

>>34
いつのまにか二重はデフォ

皇族には既に朝鮮の血が混じってるんだから、女天皇くらい認めてやれよ。

>>26
やつって言い方やめろ

>>29
天武朝で血統があやしいのって誰？
ちょっと思いつかないけど。
どのみち今の皇統は天智系だから関係ないのは確かだけど。

同じ記事に基づくスレを以前に見たような。

女帝を認めても、さらに女系を認めても皇室存続の先行きは明るくない。
日本はもはや君主制を続ける土壌が消えた。
いま大丈夫でも、どこかであぼんするリスクは高い。

>>20
平安時代のように、御所の奥でまつりごとをする人としてなら、
どこかから男系の元皇族を連れてくればいいのだけど、
今、日々国民の前に出たり、国家の代表として活動しなければならない国家元首が
そんな風に決まるのはどうもな

　　　　　　　,.. -─- ､、_
.　　　　, -ﾚ'　 ;' '　　　　ﾐ ､
　　　,:'ﾞ　,.-‐''""''ｰ- ､_　　ﾞヾ
.　　/　 ,:ﾞ　　　　　　　　 ヾ　ﾐ i
　　|　 l　-━-　　-━-　`i ﾐ　i
　　|　 l　 ,=･=､　 ,.=･=､　 l､ | ヾ
　　ゞ. |.　~　 ~ﾉ　~　　~ﾞ　‘b'　 l　　失言のデパートｳｼｼ
.　　 ゝ:l　　　 `ｰ^　　　 　 ,!　　ﾞ';.失礼の総合商社ｳｼｼ
　　.iﾞ　 `､　 ヾﾞ三ﾞ７^　　/　　　　|
　　ﾞ､　 　＼　`'''''"　 _ノ|､、､　　ﾉ
.　　 `ｰ‐'ﾞ　l`ｰ--ｰ''~　/｜＼ｰ'

男子優先の上での男系女帝なら可
男系女帝でも池沼は不可

>>38
弟の天武天皇の年齢が、兄の天智天皇より年上だったという説。
それで、天武天皇の出自が疑われていた。

ちなみに、二人の母である斉明女帝は、
二人の公の親である田村皇子（父系・敏達天皇系）とは再婚で
それより前に旦那がいて、軽皇子（父系・用命天皇）と結婚していた。

だから、天武天皇のほうが兄、天智天皇のほうが弟で、二人は異父兄弟だったという説が有力。
よって、天武天皇の父親は軽皇子、天智天皇の父親は田村皇子。
天武天皇が用命天皇系ということは、聖徳太子に近い家柄だということになる。

有名私立大学の本誌独自格付けより 法科大学院　編
各大学で法科大学院の準備が着々と進められている。
その中でもいわゆる有名私大の法科大学院のランキングを
本誌独自の評価基準でランク付けをしてみた


AAA 早稲田大学（89）
---------------------------------
AA　明治大学　（87） 慶応大学　（85）
--------------------------------
A+ 　中央大学（83）法政大学（82）
---------------------------------
BBB 関西大学（76） 立命館大学（80） 同志社大学（80）
---------------------------------

まず注目したいのは中央大学である。
法科大学院だけ出なく日本初の会計専門職大学院を
立ち上げ、法曹、会計士教育に力を入れているのは明白である
また、古豪明治大学の復活してきている
外部講師よりも自らが育て上げてきた人材（講師）による
人権教育に取り組んできた法学研究の実績が認められたといえよう

>27
天皇は人間じゃありません。現人神です。

実は、「人間宣言」なんて、やってません。
本当に史実ではありません。ウソだと思ったら、検索エンジンでぐぐれ。

なんで、そこまでひきこもり妃のご機嫌とりをするのか？

>>43
万世一系は外してないんじゃないの？
てことは天武は有間皇子と異母兄弟なのか

推古天皇いたじゃん。

外出？

>>47
そう、万世一系は外していない。
だから、天武は一応、継体系ではある。

天武天皇の父親が、天智天皇とは違う皇族だったというと、
なぜ、天智天皇系と天武天皇系の因縁が分かるわけで。
母親は同じだったから、天智と天武は一応兄弟として育成されたけど
父親が違っていて、ライバル関係にある皇族同士だったとなると、
二人の対立が、よく分かる。
たぶん、天智は弟だったが父親が本筋の敏達天皇系で兄として扱われた。
逆に、天武は兄だったけど父親が傍流で勢力が弱体化していた用命天皇系だったので、
弟扱いで、皇位継承で弟の天智より不利になった、と思われ。

>>46
東アジアが世界経済にとって無視できない強力な存在になってきて以来,
左翼メディアと外務省は急接近。今やズブズブの関係。
マスコミはあくまで雅子妃擁護を貫くよ。

朝鮮系といったら
源氏や平氏の血を引く連中ははおのずと朝鮮系になるぞ

なんせいづれとも皇室を祖先とするからな

皇太子殿下は髪形を変えればいい男だし、雅子様は文句無しに美人。
でも、愛子様はうわなにをするやｍせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

愛子様がGIDになればよい

男系堅持age

>>52
髪型変えてもぶ男はぶ男

ねー思うんだけど女系になったら
愛子の母親は小和田雅子で
小和田雅子の母親は小和田優美子だから
「小和田優美子のミトコンドリア朝」
になるんじゃないの？
気持ち悪いよ

つーか、あの二人がセクースしてるなんてとても想像できんのだが。

とりあえず、天皇をダシにして己の権益を拡大しようと企んでたりする
下郎（例：>>45）は死に絶えて欲しい。

人工授精だよ

〜四月某日　小和田家別荘〜

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　さすがに騙された方が悪いとは言えんな…　　|
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　￣￣￣￣￣　○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　。O 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　__,,,,＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -ﾍ'ｰ-:='''''''::､. 　　　 |　　ハーバード東大オックスフォード
　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,　　　　　　　　　　　　ノﾝﾝ_'"ミミ,::､::::::::::>､ 　　 |　　外務省キャリア組。こんな素晴らしい
　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　　　　　,/≡('''ミ≡≡-彡::::彡彡、 　|　　経歴の私が、来る日も来る日もカタワと
　　i　　／´　　　　ｕ　 ﾘ}　　　　　　　　　l.::::::::彡'''''ｰ-く彡"彡ノノﾂ、　|　　年寄りのお守りばかりってどういう事？
　　| 　 〉. ｕ -‐　　 '''ｰ {!　　　　　　　　　 )' .::::iﾞ　　　 　 ＼::::::::::::彡;';　|　　私、電化みたいなチビで気持ち悪い男
　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　　　　　　　　ヽ__!---､　 ､-- ヽ::::::::,.､彡 |　　は気にくわなかったけれど、プリンセス
　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　　　　　　　　　{"~ﾟゝ） ､' ﾟ~`　 ﾞヾ'ゝ{:i　 |　　として外交できるって言うから結婚して
　　ヽ_｣ ｕ 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　　　　　　　　　　l 　 ,.!　'ヽﾞ　　 　 j､//　　|　　差しあげたのに、話が違うんじゃ
　　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　　　　　　　　　　'､　l ﾆﾆ~-ﾞｭ　　.彡/　 ∠　　ございませんこと！？
　　　　.ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´　　ﾄﾞｷﾄﾞｷ　　　　　 　.　＼ ﾞ ﾆ ''" `　 ,ﾉ!:::|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／ | ＼　 　 ／|＼_　　　　　　　　　　　.　　/ヽ.＿__,...-''ﾞ ﾉ~..... __　　
/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼　　　　　　　　, ''''ヽ　　`､::.　 　 ヽi.　　 ￣`-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.-'"~　　　＼　　`ｰ-､ ノ l
　　　　∧
　／￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　ﾎﾞ､ﾎﾞｸががつんと言ってやるよ！　|
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／

こんな問題はなるようにしかならないしその時が来たら対応すれば良いだろ。
正直本人たちは余計な世話をやいて欲しくないと思ってるだろうよ。

まー、こんだけスレが続いてゆくんだから、天皇制はなくならないんだな。
いろいろ意見もあるが、ここに俺が書いても採用されるわけじゃないからいいや。
宮内庁、政府、皇族の方々。ガンガッテ下さいね。仕事だから、仕事。。

法律成立後しばらくして子供（しかも男）が出来たら大笑い。
もっとも女→男の順で子供が生まれても長女が皇位継承1位だよな？
違ったら女性団体は怒っていいぞ。

>>63
イギリス型の、男性優先で女性も可って言う法改正が現実的でしょ。
一般国民でも、男女子供がいたら、まずは男子が相続する。

>>64
たぶん自民党案はそうなる。
民主党案はスウェーデン型の男女平等型だろうね。

>>27
>太平洋戦争の敗戦時に、かの昭和天皇様が「人間宣言」をされ、

「人間宣言」などはしておりません。

天皇は戦前からも人間です。

世間話で右往左往するようじゃ皇室が２０００年も続いてるはずが無い
多分、テレビや週刊誌は殆んど見ないだろ
マスコミに影響されないというのも帝王学の１つだと思うね。

>>65
女性天皇のときは、皇婿殿下の選定がえらく困難だろうから、
宮内庁としても極力避けたいだろうしね。
愛子様にはバンバン生んでもらって、子孫繁栄の象徴にもなってもらいたい。
18歳くらいで結婚すれば、若さで色んなもんが誤魔化せるよ。

ハプスブルグ家のように、世界の王家に子孫を送り込むくらいにならなきゃ。

愛子様が美人に育って女帝になったりしたら、右に転ぶ奴続出じゃねぇの？

また何処かの馬鹿大臣が
「天皇陛下は陸海軍を統括する大元帥である。女性天皇など言語道断だ」
って言ってくれれば盛り上がるんだけど、言わないかな〜〜。

この問題に対して
「男女平等」を持ち出す香具師は知能が足りない
特に民主党

>>69
確かに愛子様の美しさ次第で、２１世紀前半の皇室の運命は変わるな。
眞子様の系統だったら確実に皇室への親近感は増すし、
紀宮様の系統だったら皇室廃止論が高まる可能性もある。
そういう意味でやはり女帝はリスクが高いな。

>>67
報道はチェックしてるみたいよ。さすがに２ちゃんは見てないだろうけどさｗ

>371 名前：可愛い奥様[] 投稿日：04/06/14(月) 05:11 ID:tyj3yXMV
>週刊現代読みました。

>・あの帰国後の文書会見は、皇太子が外訪中に報道された番組や
>週刊誌を参考にして雅子妃と２人で文案を考えた。

↓↓雅子妃はどうやら外務省の刺客のようですな。

>372 名前：可愛い奥様[] 投稿日：04/06/14(月) 05:32 ID:tyj3yXMV
>あと、週刊ポストの宮内庁対外務省。
>外務省は長年皇室を政治利用してきた。
>９４年の天皇皇后の訪米では、真珠湾に献花させようとして
>大反発をくらった。
>９２年の訪中も、外務省と官邸が無理やり天皇皇后を中国へ行かせたが
>戦争責任問題もあり国内で大論争が起きた。
>以上のように皇室を政治利用する外務省に宮内庁側は、ご立腹であった。
>「皇族を政治利用するとは何だと思っているんだ。皇室への侮辱だ。」
>で、その反動から鎌倉節長官から皇族の外国訪問をセーブしだす。
>天皇皇后も二年間外国へ行っていない。
>皇太子夫妻は八年間。
>ベルギー訪問も、鎌倉氏は反対した。そしてあんの上流産の結果が出る。
>ある政治家の話「将来は、外務省主導で皇室外交」
>雅子妃の今後「外国で静養の可能性も充分にある。」
>ま、印象に残る記事はこんなところです。
>外務省の皇室を利用した外交で悪巧みしてることは、このアンチスレでも
>いろいろ暴露されたから、目新しいくもないですね。
>ポストの記事で面白かったのは、皇太子が今回の騒動を取り上げた雑誌を読んで
>どうやら「浩○の乱」のタイトルに激怒したらしいの噂話ｗ

大体、天皇陛下万歳なんて騒いでるのは在日朝鮮人のナンチャッテ右翼だけだろ。

イギリス式でええやん。でもできれば万世一系的なものは維持して欲しい。
現在、世界でもっとも古い君主の系統というのは日本国民の誇りだよ。
持とうと思っても、そう簡単には持てないしね。

潜在的天皇万歳は意外と多いような気がする。

その気になれば万世一系維持はそう困難なことではないのでは？
旧皇族にお戻りいただき、新しい産み分け技術を認可して、妃が若いうちに確実に
男子を産んでもらえば、側室も要らないし一人の妃に10人近く子を産ませる必要もない。

748 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/06/13(日) 02:11 ID:YKdz05KI
>>738
男女産み分け技術は今３種類あって、
うち、着床前遺伝子診断（PGD）はもともと遺伝病診断目的のものだが、
男女産み分けにも使え、１００％確実。
それ以前のは８０％とかの確立。
先日国内でＰＧＤで産み分けた産婦人科医が糾弾されてた。
アメリカでは認可されてるかどうか知らないが、
現実に実施されてる。

無申請で着床前診断、２例は男女産み分け
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040204so13.htm

天皇総合スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1065882974/267

日本人は情けないな。
眞子様の容姿がいいから女帝万歳で、ネヴァも容姿でなんか言ってたし、
あげくの果てには容姿がいいからとなりの国の人に様つけて呼んでる。
まぁ俺は眞子様ならいいけどさ。

>>２７
人間宣言ができるのは妖怪人間ベム、ベラ、ベロだけだ！！

＞眞子様の系統だったら確実に皇室への親近感は増すし、
＞紀宮様の系統だったら皇室廃止論が高まる可能性もある。

おいおいｗ

旧皇族あたりから男連れてくればいいじゃん。

有栖川とか？

>>80
いや、確実に愛子様の顔は大事な問題だ。
テレビでの皇室報道に耐えられる可愛さが必要さ。
それが国民主権の下での皇室なんだよ。良い悪いは別にして。

紀宮様系統の顔しててみろ。皇婿殿下も無理矢理にって言う感じになる。
眞子様系統の顔しててみろ。皇婿殿下は逆玉プリンスって言う感じになる。

>>83
愛子様がファッションやお化粧に興味もってくれればそれほど悲惨なことには
ならないと思うが・・・紀宮様はおたくって話だし。

若い頃の顔は大事かもしれんな。
でも今のサーヤ凄くいいよ。上品で

自国のシンボルとして誇りを持てる人がいい。

>>82
マジレスすると、東久邇が最有力。

>>87
自分は賀陽宮家の若君と聞いたぞ。

>>85
サーヤはもっと早くコンタクトレンズにしておくべきだった！

称制でも切り抜けられないもんな。東久邇宮の方が廃属がほぼ決まっている
現皇族宮に養子になって、男性皇位継承者が出るまでの辛抱だな。

なんで「愛子ありき」なん？
雅子妃も嫌われはじめとるようやし、愛子女帝で血が替わるよりも、外から血の確かな人を
持ってきたほうがええやん。

まあ、相手になる男は
「処女が結婚相手になる代わりに人権剥奪」
となるわけだが。天秤によくかけて考えような。

帝王学なんて無意味であったことを皇太子自らが証明したので
男系堅持希望

>>92
そしてお種の元気度チェキもｹｺ−ﾝ前のたいせつな仕事。

皇太子みたいにちびでぶさいくできもくて嫁に全く頭があがらなくて40半ばになって子供
みたいなこと言うやつでも有難がられるのは、男系の血をひいていて神武天皇以来の
万世一系という神話を体現してるからだろ？
愛子は男系の血をひいているからまだ良いが、愛子とそこら辺の男が結婚して生まれた
男子が変なやつだったらどーすんだ？
美男で剣術も強く正義感溢れる松平健が日本の君主になった方がマシだと思っちゃうだろ。

>>93
男系保持の結果があの皇太子とも考えられるので

夢＝世界中を飛び回って幸せをふりまくお仕事

現実＝監禁されてｾｸｰｽが仕事

まあどこの業界にもあるこった。

女帝容認で愛子女帝が誕生したら旦那は「小和田家」の親戚か外務省関係者
実質、現代版の藤原家の誕生＝小和田家＞マスオ状態の皇太子

今でさえ外務省幹部しか知らない事を、小和田閣下経由で雅子さんが
知っている位だからね＞海外からの招待を断った
自分の孫が次期天皇と決まったら「我が天下」小和田閣下は状態じゃないｗ

>>97
ところが、ﾊ−ﾊﾞ−ﾄと東大で学ばれても
察しがつかなかったようです。

男性天皇の女性配偶者が皇后陛下で女性天皇の男性配偶者が皇配（交配）殿下
と陛下でなく殿下でまた種馬みたいな名前なのは男女差別になる。
皇○陛下か○皇陛下というように皇后陛下に相当する名称を考えるべきだ。

初代　神武天皇
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/gi11496/02/2b-006.html
本名は伊波礼彦（いわれひこ)
日向女王で祖母の大日霊女貴尊（卑弥呼）と大和の執政者・宇摩志麻治尊との
取り決めにより、大和の王位継承者・伊須気依姫との婚姻のため大和側の
婿養子になるよう東遷を命じられる。

この２１世紀、科学の時代に、天皇などというものの考え方？
みんな疑問に思わないのかな？
どうなのでしょう？

>>98
藤原家でも、自らが天皇になることはなかったんだが・・・
小和田家親戚筋の男子と愛子が結婚すれば、小和田朝の成立だね。
日本始まって以来の易姓革命？

もうこんな存在価値のない皇室自体廃止しろよ。
わざわざ延命する必要もないだろ。
税金の無駄使い。
外交なんて小泉にでもやらしとけ。

天皇の化けの皮が剥がれたので
皇居には行けない
以上

なんつーか、「世論の動向を見極め」というあたりが、もう
皇室制度の末期を思わせるな。
世論に左右されて継ぐ継がない決めてるようじゃ終わるのは
そう遠い事じゃない。

まあ、適当に終わらせるのが良いだろう。皇室の人間がみんな
明治天皇や昭和天皇みたいな立派な人になるとは限らんし、まして
次の天皇がｱﾚじゃなぁ……
なんか存在感無いと思ってたけど、今の天皇は実に立派な天皇だと
思ったよ。あの皇太子の言動を見て。

>>106
愛子と平民婿の子が立派な人になるとは限らないから、やっぱり血だけでも確かじゃないとな。

「卑弥呼」を教科書から追放し、「天照大神」を復権させよ。
皇室典範の論議はそれから始めるべき。

皇室自体が無駄。税金の無駄遣い。

長子相続に１票。

開かれた皇室を実現するため、皇室のアイドル秋篠宮眞子様写真集の商品化を発案いたします。

http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=40644

小和田を失脚させればすむ話なのでは？

　　　　　　 　　 　 　 　 _,.　-──- ､
　　　　　　　　　　　　／:,.::::::::::::::::::::::::::>─-､
　　　　　　　　　　　/:::::/:::::j::::::::::::＼:::::::＼　＼
　　　　　 　　　 　 /ｌ:::::|::::::::!:::lj､::ヽ::l＼::::::､ゝ
　　　　　　　 　　 |::::ィﾋ=ゝ:|ヽ:::」::j=ｼ::::＼jﾚゝ
　　　　　　　　 　 冫!､r＝ミ、　 ｼ= ﾐ､_ ﾚﾍ
　　　　　　　　　　| (j ヾ|ﾄ-j　　´ lﾄ-jゝ /_ｿ
　　　　　　　　　　 ｀‐＼｀''´　-　 ｀''"／　　　　　____
　　　　　　　　　　 　 　 ＞　 　　r＜二==＝-ニ ､　 ｀
　　　　　　　　　　 ,.,＜;:::::＼---ｯ'::::＼ヽ､三‐ ､ヽ＼
　　　　　　　　 ,／　 　 lヽﾆ=ｮ-r＝-ｧ!´ﾄ､丶＼ ＼>´
　　　　 ＿_,.r'´　　　／.|　　/ ｹ!｀ｰ'　|　＼　ヽ ＼ゝ
　 　 / <‐__j_l＿_,.／　 |____ヽ小'　 　│ 　 ＼　　｀´
　　　ｰ|《!|　　　　　　 /「;;ｌ::: 「;;;ト-r‐<ヽヽ___,)
　　 ___jl.》!__ 　 　 　 /,,ｌ;;;|;;;;;;|;;;;|;;;;;|:;;;ヽ;＼ヾj
　　r,>rミY´　　　　/;;;;|;;;;|;;;;;;|;;;;|;;;;;;|;;;;;;;;＼;;ヽ丶、
　　ヽｨ'父j　　 　　l;;;;;;|;;;;|;;;;;;|;;;;;;|;;;;;;|;;;;;;;,へ<ﾝ′
　　　|l､ ｀ﾄ､　　　└-l.;;;;|;;;;;;|;;;;_,ゝr-‐'´
　　　ヽ　 | ヽ、　　　 ￣|￣´|　＼　 ＼
　　 　 |ヽj､　 >､　　 　 |＿__| 　　＼ --＼
　　 　 |　 ﾄ、 ヾゝ 　　 |　　 !　 　　 ＼___,.ﾍ
　　 　 |　 |lij　　　 　　 iﾝ=‐j　　　　　 ヽ-r= ＼
　　 　 ＼_Lj　　　 　　 ﾋ__,ﾌ 　 　　 　　 `ー- '

血の序列を担保する社会制度もなしに

皇室を維持しようというのが大間違い

　 .〆'.⌒^ヽ
　 ||ヾ|_!ﾉLl」!　　　　（´д｀；）　ﾎﾞｸﾉﾏｺｻﾏ
　 |ヽd;゜σ゜ﾉ 　　　 ,(/|　 ∪
　ﾉﾉ(ヽVﾉi|~~~~~~~　 ∪∪
　/_i|_|（ )ソ
（丿(ノ"

男より女のがカシコーいから、女の天皇、女の総理大臣、大賛成！！

>>114
担保っていうか、肝心の天皇家の息子達が後継者育成を任務と思ってなかったのが
敗因と思われ。

愛子天皇が何らかの理由で結婚できない・不妊だったとき、かなり悲惨なことになる。
秋篠宮家の2人の子女は当然民間に降りるので、
その次の天皇はやっぱりもとの木阿弥で男系を辿ることになる。
そのとき適当な皇位継承者が10親等はなれてたなんてことになったら皇室不要論に繋がりかねない。
愛子天皇夫妻の受けるプレッシャーは現皇太子夫妻の比じゃない。

男系と女帝は別問題。

>>118
そうならんように、まこ様たちも皇族男性と結婚していただけば?

>>118
そこなんだよねー。だから私は女帝に賛成する人って池沼じゃないかと
思う。
愛子女帝が好きな人と結ばれ、いきいきと天皇職やっていく確率なんて
ｾﾞﾛに等しいヨ。

>>118
つまり、潮時ということなんだろ。時代に逆らっても碌なことにならん。

>>120
まこ様たちも結婚できなくなるだけ。
それにただでさえ少ない皇族男性のうち、生い立ち環境に
問題が無く、年齢的つりあいも撮れ、更にお互いが結婚したい
と思う確立がどれほどあるっていうのか。

そこで眞子様の登場だな。
うわ、なんだこの赤い光は？！バシュッ（死

>>123
＞それにただでさえ少ない皇族男性のうち、生い立ち環境に
＞問題が無く

旧皇族なら、たいてい、「生い立ち」に問題はないと思います。

＞年齢的つりあいも撮れ、更にお互いが結婚したい
＞と思う確立がどれほどあるっていうのか。

そうだね。
それなら旧皇族の男性に、現宮家の養子になっていただいて、今のうちに国民の目に
アピールしておいて、その子孫を次の候補にすればよいのでは?

まあ、確実に言えるのは女帝導入がお世継ぎ問題の根本解決になるという論調は
無責任か気がふれているかのどっちか。実際は問題の先送りに過ぎない。
そのことを理解したうえで論じないとお話にならない。

しかし女帝容認の人ってなんで皇族や旧皇族の人を人間として
みないんだろう。
皇室残すためにそこまで頑張れるなら子作りに励んでそうだが。
今の皇族が養子とりたがるとは思えない。

こうやって考えると、千数百年も万世一系をキープし続けたって大変な事だったんだな。

伝統って捨てるのは簡単だが、一度捨てたら、簡単には取り返せない物だと思う。

>>117
はげど。皇室の中の人にやる気ない。
雅子と結婚できなきゃ一生結婚しないと、年増の嫁をもらった皇太子
不妊の兄に遠慮して、妃が若いうちに子作りをやめてしまった弟夫婦
女子二人で子作りやめた三笠宮
女子三人で子作りやめた高円宮
毒男の桂宮

>>126
意図的に隠しているんだろ。>>ﾏｽｺﾐ
きっと女系に移行したとたん｢今の天皇は女系だから本当の天皇じゃない。天皇制は終わった｣
というつもり。

>>127
＞皇族や旧皇族の人を人間として
＞みないんだろう。

ごめん。本気で言ってるのかな?
寝たか本当か判別がつかなくって。


＞今の皇族が養子とりたがるとは思えない
なんで？
古来から天皇が、旧皇族から養子を取ることは通例化している。
宇多天皇がその典型。親王宣下といいます。

親王宣下は、転じて皇族の王や女王を、親王や内親王に任じる儀式に代わったけどね。

>>130
人としてみていない、というのは本気で言っているよ。
昔、養子を取るのが当たり前だったから、おまえらも取れというが
皇室典範で養子を認められていたかな？
旧皇族男子と結婚しろ。

養子を取るのも、結婚も本人のﾄﾞｳｲないと無理、と思うのが普通。

側室制度のない中、長い将来見据えて世継ぎ問題の根本的解決を図るなら、
やっぱこれでしょうな。確実に後継男子を得る産み分け。

748 名前：名無しさん＠４周年[sage] 投稿日：04/06/13(日) 02:11 ID:YKdz05KI
>>738
男女産み分け技術は今３種類あって、
うち、着床前遺伝子診断（PGD）はもともと遺伝病診断目的のものだが、
男女産み分けにも使え、１００％確実。
それ以前のは８０％とかの確立。
先日国内でＰＧＤで産み分けた産婦人科医が糾弾されてた。
アメリカでは認可されてるかどうか知らないが、
現実に実施されてる。

無申請で着床前診断、２例は男女産み分け
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040204so13.htm

天皇総合スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1065882974/267

>>131
>皇室典範で養子を認められていたかな？

皇室典範はね、あくまでも立法だから、国会で変えられるんですよ。
男系は伝統だから国会じゃ変えられない。

＞旧皇族男子と結婚しろ。
＞養子を取るのも、結婚も本人のﾄﾞｳｲないと無理、と思うのが普通。

まあ、皇族とか身分の高い人ですから。
本音と建前といえばいいのか。
実際問題、それしかないとなれば彼らは応じてくれると思いますよ。

>>128
そうだな。確かに偉業といえるだろう。

しかしな。この制度はもはや、続けることよりやめることのほうが大変なんだよ。
国家の伝統より、幼い娘の幸せをとる。それこそ、大和民族の誇りというものだろう！

>>134
ﾊｧ？

どうせ人の作った物だから、いつかは滅びるよ。

>>134
＞しかしな。この制度はもはや、続けることよりやめることのほうが大変なんだよ。

そんなの民主主義だって、人権保護だって続けることはあきらめることよりも困難だし、
そうでなくとも伝統と言うものはほっとけば廃れるものばかり。

＞国家の伝統より、幼い娘の幸せをとる。それこそ、大和民族の誇りというものだろう！

べつに、「不幸せになる｣なんてどうしてあなたがわかるの?

>>133
紀宮は結婚していない。
秋篠宮は反対押し切って紀子様と結婚。
皇太子も反対押し切って結婚。後継者はｺｳﾉﾄﾘ任せ。
自分達が居心地いいように改革中の人。
それしかないとなれば応じてくれるような家柄と
思うほうが不思議。

>>134がいいこと言った！
確かに皇室は世界に誇れる日本の文化、伝統であるわけだが、だからといって
皇族の人権をないがしろにしていい、ということではない。愛子ちゃんが皇位継承
者として認められるってことは、すなわち彼女にものすごい責任が圧し掛かるって
ことなんだよね･･･。欧米みたいに自由を与えず、苦悩の連鎖を強いるのは日本国
民として断腸の思いだ。

>>138
個人的な主観だらけですな。

＞紀宮は結婚していない。
釣り合う相手がなかなかいないからね。
この段階ではまだ男子がいっぱいたし。

＞秋篠宮は反対押し切って紀子様と結婚。
平民とでも別に問題ない。

＞皇太子も反対押し切って結婚。
誰の｢反対｣?
＞後継者はｺｳﾉﾄﾘ任せ。
どんな結婚でも男子が生まれるかは｢コウノトリ任せ｣じゃない?

>>139
人権与えすぎて、離婚されて、殺人犯すと比べて言ってるの?

危惧する部分は他にもある。
今はまだ、平和な世の中だからこそ祝福されて地位を退くことができる。
だが、いつ動乱の時代が到来するとも限らん。
もしかすると、良い形で終焉を迎えるには今しかないのかも知れない。

日本の伝統が、断頭台で露と消える。そういう事態だけは避けねばならん。

http://news12.2ch.net/news/
ニュー速に削除機能搭載したようです。
メル欄がkusoのレスが６割になるとdat落ちさせることができます。

http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087142837/763
763 名前：FOX ★[] 投稿日：04/06/14(月) 19:31 ID:???
>>761
自分達で頑張ってください

http://news12.2ch.net/test/_kuso.cgi

781 名前：FOX ★[] 投稿日：04/06/14(月) 19:37 ID:???
kuso が入っていないスレはリストアップされません
60% を超えると対象になります

>>140
皇族男子と結婚しろと言っていたのが平民でも可になったか。

紀宮が結婚していない、と書いたのは、本人に「その気になれる人が
現れなければ結婚しない」という選択肢があるはず、ということ。

皇太子は反対されていたよ。
ﾁｯｿの孫娘でこども生むのもあまり期待は持てそうじゃなかったから。
それに自然な受胎にまかせると、積極的な方策を取らなかった。

チッソって水俣病で勇名だよね

天皇家に入った、高学歴だったり、いいところのお嬢様
だったりする香具師が家族もろとも叩かれたり、精神病んだり
するのを見て、婿入りしたいと思う香具師がどれほどいるやら。

どうしてチッソのことは結婚時にそれほど問題にならなかったんだ？

>>143
>皇族男子と結婚しろと言っていたのが平民でも可になったか。
本当に釣りなんじゃないの?

皇族女子は、皇族男性と結婚しないとその子供は皇位継承者じゃない。
それに比べて、皇族男性は、たとえ平民と結婚してもその子供は皇位継承者。
ＯＫ？

＞紀宮が結婚していない、と書いたのは、本人に「その気になれる人が
＞現れなければ結婚しない」という選択肢があるはず、ということ。

だから、>>140にも書いてあるけど、彼女が適齢期の頃に皇族男子がいっぱいいたから、
そこまで差し迫っていなかったんだってば。

>>145
不敬罪復活ですべて解決。

良かったねえ雅子さま

>>146
ごめん、チッソがどうかしたの?
それは知らない。

>>147
それは男系を維持する場合の話。
法案がどうなるかはまだわからない状況。
そして、皇族男子と結婚しなければ絶えてしまうなら
女帝を認めても解決にはならないね。
それなら旧宮を戻して、愛子様に嫁いでもらったほうがいい。

それに適齢期のころ皇族男子がいっぱいいたから差し迫って
ないとは言えない。
皇族男子で一番若いのは秋篠宮。
彼女が適齢期のころ、他の皇族男子が男子を持てる状況とは
言えなかったと思うけど。

容認ってなんか偉そうだな

テグス見えてるぞ

>147
結局紀宮は婚き遅れたわけだが

>>151
＞それは男系を維持する場合の話。
＞法案がどうなるかはまだわからない状況。

男系は伝統。
養子禁止は、法律の範囲内。

>>151
＞皇族男子で一番若いのは秋篠宮。
＞彼女が適齢期のころ、他の皇族男子が男子を持てる状況とは
＞言えなかったと思うけど。

秋篠宮様や浩宮様のどちらかに男子が生まれると考えていた。

>>154
すると愛子様女帝はもしかすると将来旧皇族と結婚して男を
生むかもしれない、そのためにだけ認められる、というの？
そういう判断で改正するとは>>1を見る限り154の妄想だけど。

＞秋篠宮様か浩宮様のどちらかに男子が
いっぱいいる、からずいぶん減ったなあ。
しかし、せっぱつまっているからなんとかしなければ、と考えるなら
秋篠宮はこども作りに励みそうだけど、2人でやめたようだね。

まあ、続けること拘ることが、恥にならないうちにやめるのが懸命だな

【男帝(男性)】　　　【女帝(女性)】　　【男系(天皇○○世)】　　　【女系(初代○○１世)】　　　　女系は男でも天皇じゃないよ。区別出来てる？

>>157
だから、それは女系を天皇と認めない場合の話。
政治家が、愛子女帝のこどもも当然天皇、という法案を通せば、
そうなる。これはまだわからない話。

平民の男じゃいかんの？皇族でないといかんの？
前例がないといかんの？なんでなんで？教えてエロイ人

>>155
＞すると愛子様女帝はもしかすると将来旧皇族と結婚して男を
＞生むかもしれない、そのためにだけ認められる、というの？
「だけ」っていいかたがすごく恣意的ですね。

＞そういう判断で改正するとは>>1を見る限り154の妄想だけど。
あなたって本当に(ry

＞いっぱいいる、からずいぶん減ったなあ。

もう、本当に（ｒｙ
高円宮家にも生まれる可能性があったわけで（10代の女子が現在三人)、
三笠宮家にも。（10代の女子が二人)
あえてその二人に絞って話をしていたんだけど？
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tennoukakeizu.htm

>>158　　だから、そうなると、愛子は最後の天皇(ﾗｽﾄｴﾝﾍﾟﾗｰ)　　　愛子の子供は新しい朝廷の初代王　　　　　　　　女性、男性の問題じゃない。血統の問題

>>158
＞政治家が、愛子女帝のこどもも当然天皇、という法案を通せば、
＞そうなる。

ならないってば。
法律と言う「現代｣の国民の意見といえども、「伝統」という時間の蓄積には拘束されるんです。

てか、側室とか、ぼう流しかないよ。　　　女系って天皇じゃないよ。　　　天皇って呼んだとしても、それは2000年の流れを断ち切った新しい貴族

>>157
＞　女系は男でも天皇じゃないよ。

女系でも正統な天皇と定義しなおせばいい。
何があろうと法律ですべてが決まる。

>>163
＞側室とか、ぼう流しかないよ。
ですよね。
今の天皇家も傍系のやまとたけるの子孫ですものね。

しかし、こうも女子ばっかり生まれるなんて。
ナガラ親王のたたりですか。

>>155
自分達が子作りマシンとして存在しているという事実を
認めたくないんだろうね
エロいのとアイデンティティは別ってこと

>>160
>「だけ」っていいかたがすごく恣意的ですね。
男系で女帝はつなぎでの存在のみ認める、という考えだと、
女帝のこどもを認めない場合、次が続く確立が減る。というか
かなり難しいと思うが。

それに>>1を見ても男女平等かどうかもまだ決まらず、とある。
むしろつなぎとしてだけ認めると言う案は無いようだが。

高窓やﾐｶｻがもっとこどもを作るかどうか、親戚なんだから
大体状況もわかるだろう。高窓は皇太子とも親しいし。
それに、そのころなら、まだ周囲も女帝を認めなければ、
という意識も無かったから、仮に紀宮が結婚していれば
そのまま降嫁だ。意味が無い。
皇太子は他の候補を蹴って雅子様に執着した人。
好きな人がいなければ結婚しなくて良い、という育て方
をするだろうな。

大和朝はあと100年くらいだな

>>164　天皇の系図をわかってない。　　天皇はイギリスの皇室とは違うよ。　　　法律どうこうじゃない。　現代とか過去とかじゃない。　　女がダメって話じゃない

>>164
ちがうよ。
近代の法律より天皇の男系ルールの方が歴史あるし
法律がどう言おうとこれまでの「天皇」とはまったく違うものになっちゃうよ

バカか！オマエラぁ
『諸君』７月号読め。安易すぎる。宮家を増やすしかないだろ。世継ぎをつくる気がないようだし…

眞子さまを即位させれば、
珠晶と並ぶ史上最年少の即位となる。

そもそも敗戦で廃止されてたかもしれないんだから、
女系だろうがなんだろうが、別に良いじゃん。

>>170
だから女帝反対派はそこで反対してるんだよ。
女帝の子を認めると言う法律が通れば、天皇制はそういう
ものになってしまう。
だから反対派が騒いでいるんだな。

>>171

>世継ぎをつくる気がないようだし…

この詳細きぼん。

天皇って何か分かって無い人、多すぎ。　　　天照大神の純粋なＹ遺伝子を継いでるんだよ。　　　　今は時代が違うとかの問題じゃない。　　　　ただ単に血統を継ぐか、新しい朝廷にするかの問題。

そして、皇太子夫妻がお悩みだから女帝を認めるんだから。
女帝が今までの天皇と同じ地位じゃないと意味が無い。

二千六百年にわたり、続いてきたものを、安易に変えるのは反対。

>>170
皇室典範が改正されれば、それに従わざるを得ない。
男系ルールも例外ではない。

そもそも、「これまでの天皇」なぞはプライベートな問題に過ぎず、国の取り扱いの対象たりえず。
日本国の公式の機構にとっての問題とは、国事を行うための象徴天皇の扱いをどうするかということ。

>>102
21世紀の時代こそ天皇の権威が必要になるかも知れん。お前の勝手な判断で古い新しいを決めるな。
現在王族がいない国は革命で君主を断頭台にかけたか他国の侵略で王族が断絶した国。もしくは
歴史のない新興国家。イデオロギーで自らの伝統を消滅させた国。
権力と権威を分けた近代システムを持つ日本は勝ち組。

このスレのヴァカ話読んでると、皇太子夫妻が不憫でならないな

なんでこのスレは長文カキコが多いのか

>178
>二千六百年　て・・・

女帝を絶対禁止したのはたかだか170年前の話だぞ。
薩長の権力基盤として加工された天皇制が、
本来の天皇の形式に戻る良い機会だ。

天皇家は今の時代を産みわけで乗り切るしかない。
また日本社会の価値観が変われば、側室でもなんでもできるようになるかもしれない。
天皇家は色々辛い時代もあったけど乗り越えて来たじゃないか。
今の時代もがんがってほしいのに・・・

>>164
決まりません。
それなら法律で｢戦後出てきた熊沢天皇こそ本物の天皇である｣といったら
熊沢天皇が天皇になりますか?
物事にはルールと言うものがあるんです。

>>167
>男系で女帝はつなぎでの存在のみ認める、という考えだと、
違います。
聖徳太子の頃、激動する大陸の情勢に対応して中央集権化が図られたときに、そのときの天皇は女帝でした。
そして現代で、朝鮮半島が抜き差しならない事態です。
だから、今回も女帝により国家をまとめたほうがいいかなって思います。

それに、もしも愛子様の存在を軽んじるつもりなら、その旧皇族の男性にあとを継がせてもいいんだし。
現にそういう過去の例もある。

＞高窓やﾐｶｻがもっとこどもを作るかどうか、親戚なんだから
＞大体状況もわかるだろう。
子供は作った。
ただ、その五人生まれた子供がみんな女子だった。
＞そのころなら、まだ周囲も女帝を認めなければ、
＞という意識も無かったから、仮に紀宮が結婚していれば
＞そのまま降嫁だ。意味が無い。
それはいえてるかもしれませんね。
確かにその通りだと思います。
＞皇太子は他の候補を蹴って雅子様に執着した人。
＞好きな人がいなければ結婚しなくて良い、という育て方
＞をするだろうな。
それはどうでしょうか？？
別に皇統を絶やそうと思って雅子様と結婚したわけじゃないでしょ?

女系を認めるってのは　　　｢女系の新しい貴族を天皇と呼んで、新しくこの国の祭司にしよう｣　　って事。

しかし好きで生まれたわけでもない家を守るために、皇族が自分が
したくもない結婚をしてくれるもんだと思っている香具師って
いるんだな。
結婚だけは、せめて妥協できる相手じゃないと嫌だと思うが。

>>164
＞　決まりません。

決まらないとすれば、それはクーデター。
日本人なら法律守りましょうよ。

>>187
それが右翼ってもんだよ。
自分ではなにもしないくせに、依頼心だけは横綱級。

>>187
したい結婚をした皇族のほうが少ないんじゃないかな。

皇族間の縁組なんていつの時代の話・・・・

それくらい自由だろ。

天皇が天皇である理由というのは、「神武天皇の男系子孫」ということ。
法律で愛子と庶民との子が天皇だと決めれば良いというなら、別に愛子の子でなくても、
くじ引いて当たった人が天皇だと法律で決めれば、くじ引いた人が天皇になるの？
ちゃうでしょ？

>>864 天皇は女でも全然いいらしいよ。 男優先なのは、天皇が神主の仕事をするときに、精子をどうこうする儀式があるから、優先してるだけみたい。 でも血統が男系が途切れたら天皇が終わるみたい

>>188
じゃあ、衆議院の多数派が参議院の多数派と連合政権作って、
その代表を明日から天皇にしましょうっていう法律作ったらそいつが天皇か?

女帝は前例があるから構わんと思うが、男系は死守するべきだな。
さもないと三国連中が鬼の首を取ったように、天皇の非正統性をわめき出す。

天皇家がなくなったから
動きやすくなるのではないの

つか女系と女帝をごっちゃにした議論は見飽きた…

>>13
私もそう思う。

>>192
そうして話題にない想定を持ち込んで反論するのは
詭弁の特徴ガイドラインの「１：事実に対して仮定を持ち出す」ですな。

>>192
こういう「神武天皇」とかを真面目に信じちゃってるアフォがいまだにいるんだねぇ。
聖徳太子の時代ですらよく分からんというのに。

雅子さんがかわいそうって気持ちは分かる。今まで聖徳大使も信長も、こうやって天皇を繋いで来た。　　女系容認は日本から天皇を無くすって事。

>>199
使いこなせない理論は使わないほうが･･･････

>>200
神話はまだ生きてるよ。
女系になったら神話は終わるけど。

>>118
女帝容認で愛子＆紀宮＆眞子＆佳子の４宮家を新設。
愛子＆紀宮が無理でも眞子＆佳子は結婚出来るでしょうｗ
相手が旧宮家の男性だと女帝でも「男系」は保てる
でも眞子＆佳子は可哀相か・・・
見た目はいいし性格も良ければ貰い手は沢山あるだろうな、あの２人は

>>192
日本人のﾄﾞｳｲが得られれば、法定くじ引き天皇はある。
女帝がﾌﾂｰの人と結婚しても、その子を誕生から成人までTVで見てる国民は
愛着持っちゃってその子が天皇になれないことに納得できないかも。

>>194
反論になってない。
「そんな法律改正の決定が出るのは嫌だ」という主張と、法律改正の手続きがそうなっているという事実は別の話。

法治国家ってじつわ恐ろしいことだな。
天皇も法で定められた国の制度だから法が変われば
変わる。

>>200　　誰も信じてないよ。天照大神が神だったとか。　　　でもその神話が無ければ天皇のいる意味がないよ。　　　今だに神話の中で生きてるのが天皇　　　　男系が終われば神話も終わるってだけ

そしてｦｲﾗがいくら、眞子様や佳子様まで宮にさせられ、
一生独身になったり、逝きｦｸﾚのｼﾞｼﾞｲ（ｿｰｽがわからんのだが
10代旧宮っていないってホント？）と結婚させられるのは
嫌だといっても、いずれ女帝容認法案は通る。。

>>203
日本の神話は、海外の神話もだいぶ参考にして「つくられてる」んだよ。
アマテラスとスサノヲの神話も、さらに数千年さかのぼるメソポタミア神話が
何らかの経路で伝わったのではないか？という説もある。

古バビロニアと西インドが交易関係にあった以上、まったくありえない話じゃないだろ。
つまり、日本の神話っちゅうのはオリジナルじゃない可能性が極めて高いんだよ。

>>207
あのさ、法治国家の「法｣とね、法律の｢法｣は違うんだよ？

後者だと、その時代の国民がお馬鹿だと何の議論もなしに、多数決でﾃｷﾄｰなことをやっちゃうでしょ?

そうならないように、「法律で決めていい範囲はここまで！｣って言う制限をしたのが前者の｢法｣なんだよね。

君たちのいってる｢法｣は法律であって、「法治国家｣の法ではない。

>>210
だからどうした？

>>208　その後、アマテラスの血を繋ぎながら、この国で、、、　　　　って言う神話の中にいるのが天皇。　　　男系(血統)が途切れるって事は神話を終わらせるって事。　　　　神話に法律も憲法も世論もない

でも、法律で決めてだめな範囲じゃないし。

やはり皇太子夫妻の罪は重いな。後継者を確保するための最大限の努力をしたとは、とてもいえない。
普通は、結婚１年たって避妊をしないにもかかわらず子どもができなければ、不妊症の疑いありとされる。
子どもの欲しい夫婦は、その時点から不妊治療に入る。不妊治療に入ると、一回一回の排卵が本当に大事
だから、そして妊娠とその維持が実に繊細なメカニズムからなっていると実感するから、海外訪問などのスケ
ジュールは、自分たちで自然に抑えるようになる。

そういう努力を早くからしていた形跡が見られない。しかもそのことへの反省もないようだ。
逆に世継ぎ問題プレッシャーなどと開き直る。女は３０代に入ると、特に初産の場合、２０代とは比べ物になら
ないくらい、どんどん妊娠しにくくなる場合が少なくないので、結婚２年目になるかならないかの
時期に速攻に不妊治療に入るのが、当然の立場だろう。年増の嫁に固執した皇太子も、３０目前に『皇太子』という
世継ぎを必要とする男と結婚した雅子も、当然にやらなければならない公務だったんではないか。

オリジナルであろうがなかろうが、神話は作り物。

>>212
そこに民族の起源なりを求めるのは、無知のすることだってこと。

>>207
法から離れればいいんだよ。
自立して、金持ちからお金を出して貰って
生活する。
江戸時代なんて、こんなもんでしょ？

>>210　俺は神話なんか信じて無いけど、その神話を守って来たのが日本。　だから今だに神の国なんじゃん　　そんな国、他に無いけどね。

>>209
＞10代旧宮っていないってホント？）
いたと思ったけどなあ。

>>210
＞日本の神話は、海外の神話もだいぶ参考にして「つくられてる」んだよ。
そりゃそうだ。
日本各地に分布する、少しづつ異なる「説」をあつめたのが古事記。
朝廷の公式見解を定めて、漢文にかいたのが日本書紀。

＞日本の神話っちゅうのはオリジナルじゃない可能性が極めて高いんだよ。
オリジナル部分と、他の神話と似通った部分があるよね。
他の神話と似た部分があると、その神話の独自性は否定されると?

でも、その部分だってどちらがオリジナルかははっきりしないわけだが。

>>217
民族じゃなくて皇族についてのスレですが…

天武天皇からだとしても、１３００年は確実に続いている
世界最長の王朝。

>>215
やっぱ、皇室って結構その世相を反映してるんだよ。
今上天皇（団塊世代）は子供３人
その子の世代は、晩婚にパラサイトシングル。
子作りも、別に無理して作る必要ないという感覚。

開かれた皇室というのは、向こうの情報がこっちに見えるだけじゃなく、
こっちの情報も向こうの暮らし・感覚に影響を与えてるんだろうね。

>>217
そんなこといったら、ギリシャでは自分たちのアイデンティティを中央アジア諸国とも
共通するエピソードの神話に求めていますが、それは無知と言うことですか?

神話を神話として教えられない世の中なんて・・・

天皇なんて神話に元ずいて、聖徳大使も、源氏も、信長も、家康も、昭和の政府も、みんなが男系で繋いできた神話の中の人だよ　　　　　　雅子さんがかわいそうなら、神話を終わらせればいいだけ

>>225
> 神話を神話として教えられない世の中なんて・・・

戦前は、神話じゃなくて、事実になってましたからねえ。
今なら、神話として教えられる。

>>217
何で無知？
1000年以上もそういうアイデンティティが続いてるんだから、立派な民族の起源でしょうが。

>>227
戦前も神話は神話だよ。
別に事実として教えたわけじゃない。
歴史教育と歴史学は別。って言葉を大学で教わらなかったの?

>>220
＞でも、その部分だってどちらがオリジナルかははっきりしないわけだが。

これは、さすがに無理があるだろ。
文化が違うとはいえ、日本に都市と呼べるものが出てきたのは弥生時代以降。
バビロニアやアッシリアが神話上の国になり、
ローマが大理石で被われた頃にも、まだ日本にはまともな国家すらなかったわけだから。

で、男系いないんでしょ？　　ぼう流か、側室か、天皇を終わらせるか。　　　　今後の為にも側室がよくない？

正式な書物もないんだから神話は神話だよ。でも神話で語らなかったら、天皇を繋ぐ意味も、神宮も、天皇の存在も意味無いよ。　　　本当はどういう経緯で天皇なのか知りたいけど文字も無い時代からだよ

>>231
側室は皇室オタの主婦世論が離反するからありえない
傍流は軽いという考えを緩和して、同時に天皇家にかかる
プレッシャーを軽減するしかないと思う

>>231
本当は側室がいいんだろうけどな。
戦後のアメリカ的倫理観の導入でありえないでしょ。
宮家をつぶしすぎたなぁ。
それと、明らかに不自然な子なし、娘ばかりの宮家。

>>233　騒ぐ人は天皇をわかってないね。　　　　ぼう流だとかなりさかのぼって一般企業の役員の人がいるらしいよ。　　　後、負戦後、皇室抹殺を恐れて、軍部が男系家系を一人隠したとか隠さないとか、、、

だからさ、天皇家１５００年とかいうけど、そんなの言い出したら
ユダヤ教は３５００年も歴史があるわけ。

(ちなみに開祖モーセはエジプトのファラオでいうとラムセス二世の時代の人だが、
ラムセス二世はギリシャ系の人、つまり日本人が山奥で獣を追いかけてた時代に彼らは
民族や国家を超えた国際交流をしてたわけね)

天皇家が世界に誇るほどの伝統だなんて思い上がりすぎなんだよ。
そんな、形式にとらわれてるうちは海外の文化には勝てないね。

来年国会の頃には、諸般の事情がどうでもよくなっていたりして

>>231
傍流（皇位が移ればそっちが本流になるんだけど）にお出ましいただいて、次の代からは
産み分けすれば良い。そしたら側室も要らない。
愛子さまだって試験管ベイビーとかまことしやかに言われておるし・・・何で産み分けしなかったんだろ。

今男系男子が居る状態で女系にしたいなら、男系男子にはみんな心でもらってからでないと
拙くないかな。

>>236
あのさ、別に世界に誇るとかどうでもいいけど、1000年続いた価値観を共有する集団を民族といわずしてなんという？
ひょっとして、半万年の歴史の方？

天皇が人間宣言する前（戦前）は新興宗教とかあったの？

>>176
＞天照大神の純粋なＹ遺伝子

手塚マンガの影響でアマテラスを女性だと認識していた
漏れは逝ってよし！でFA?

>>234　　でも側室じゃないと、この先、続かなく無い？　　続いたとしても４代ぐらいおきに、ぼう流、ぼう流、、、

>>240
天理教

>>241　　アマテラスは女だよ。　　　アマテラスの血を引いた純粋な子供のＹ遺伝子を繋いでるんだよ　　　アマテラスの子供と天皇は同じＹ遺伝子

雅子様、私は好かんな。
天皇家に嫁いだ以上、男児を産むことにまず専念してもらわないと。
病気と言うが、我が侭が過ぎる。
側室をとるのが正解だろうな。

>>243
それは電波な新興宗教？
天皇陛下が人間宣言してなかったら創価とか変な宗教は出来なかったかも…？

憲法にある摂政の制度を活用しようという香具師は
国会の中の人にはおらんのか

>>238　　ぼう流もそんなに、いない。かなりさかのぼって、今は一般人らしいよ。　　　天皇を受けるかどうかの問題もあるし

>>246
天理教くらい知っとけ。
それと人間宣言とか関係なく、日本人は新興宗教好きだから流行したんとちゃいますか。
あと、戦前の国家神道の推進による神社の統廃合はやりすぎ。

>>246
いや、ここ見るかぎり神道も立派に電波の巣窟だぞ。
目くそ、鼻くそを笑うというやつだ。ほんと。

>>249
もっとナチュラルに言ってよ
傷付いた

とりあえず、精子は保存しとかないと。１０人分くらい。　秋篠宮さんの方がいいなぁ　　　　>>250　俺の中では神道は神話。　　崇拝するものじゃない。　他の宗教と共存出来るし。

>>250
オマエのほうがデムパすぎ。
1000年続いているものを否定するためにわざわざ3000年前の話されてもな。
別に、どちらがオリジナルとかじゃなくて、1000年伝統が続いてて生活に根ざしているということは何を持ち出しても否定できない事実なわけだが。

>>211
>>214 さんが端的に反論してくれたように、
法治国家の「法」と「法律」が異なるからといって、
女系を認める立法を排除できる保障にはならん。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1129/yohgo/rule.html
にて、「法治主義」で観念される「法」は国家権力でさえ拘束されると書いてある。

問題は男系ルールを支える理念が絶対原理かどうかだろう。
これは疑わしい。「伝統」「しきたり」とかいう怪しい理由しか思いつかないのなら尚更だ。

以下の理由での法改正は自分も支持してないが、
「男女平等、共同参画の理念」という大きな正論が支配するならば
「皇位は世襲」という定義に女系を加えることが合理的な帰結となる。
あくまで想定上でしかないとしても、法治国家の「法」がそうさせたことには変わりない。

自閉症の女性天皇誕生かいな。。。。。
なんか日本もけったいな国になりそうな悪寒。

だからさぁ愛子さまの次はどうするの？愛子さまと民間からの得体の知れない人間との子供を次の皇位に据える気？
多分国民の大半は納得しないだろうな。

とにかく側室が一番いい。
何から何まで西洋人と同じにしなくちゃいけないわけではない。

神道は昔から躾とか日本人の倫理？にもかなり影響してるしね
自然宗教みたいなもんかな
自然に生活に取り入れられてる、みたいな♪

>>257
もうね、女の側に側室になるという価値観がないから無理。

>>256
皇室が変な権力持たない限り、ほとんどの人間は興味ないと思われ。
しかし、この法律見てるとその点を利用しようとしてる連中が急増してるようだが。
やっぱ、変な方向に走る前に自主的に辞めて欲しい。天皇最後の勤めとして。

女系を認めるって言う言い方が間違ってる。王族の系図は女系になれば朝廷が変わる。　　　天皇は、天皇○○世って意味で、女系の王は、初代○○１世。　　　　天皇を繋ぐか繋がないかだよ

天皇には神秘的な存在でいてもらう方が日本はうまくいくと思うんだよね

>>258
（本筋とは関係ありませんが）長い間本地垂迹説下にあった「神道」が、正直
を宗とする独自の価値観で影響を及ぼし始めたのは近世からのようです。
それまでは寧ろ仏教や儒教の影響が強かったのではないかと。
>>259
とりあえず皇室典範を改正してやろうと思えばいつでも出来るようにした方が。

261
確かにそうだね。
神武朝から愛子朝になるわけだw

>>263
神社が社殿を持つようになったのも仏教の影響だし。
それまでは、山や岩をそのまま拝んでいた。

>>261
歴史家の仕事が増えていいじゃないか。
暗記する生徒の苦労も増えるが。

>>264
愛子朝というか雅子朝というか小和田朝？

>266
いや、逆に良い区切りが出来て覚えやすくなると思われw
工房時代天皇の名前を必死で覚えてるのを見ながら、
ああ、なんてﾖｰﾛｯﾊﾟ各国の王の名前は覚えやすいのだろうとｵﾓﾀw

＞もうね、女の側に側室になるという価値観がないから無理。

いや、そうでもないだろう。
皇太子を産むという使命感に燃える女の一人や二人必ずいる。
いやもっといるはずだ。

>>265
『日本書紀』巻五に、磯堅城のヒモロギとある事ですし、それなりの構造物は
あったのでは。

1000年続こうが10000年続こうが亡くなるときは亡くなるもんだ…

>267
姓をとるのとしたらそうだね
英国・ﾀｲみたいに場所から吹上朝(今は違うのかな？)や
千代田朝(ﾄﾝｷﾝ人では無いので場所違えたらｽﾏｿ
でもいいかも

>>269
居る鴨試練が、恐ろしく強欲で様様な要求やら口出しやらしそうだ。
過去、世界何処の国でも起こった動乱のタネになる可能性がある。

子供産んだ女は、時として別の生物に変貌するもんだ　＿|￣|○

>>272
ヤマト朝なんていいかも。日本的で(w

天皇より早く、皇太子と秋篠宮が死んじゃったら、サーヤが天皇になるの？

>>274
それは日本が誇るｱﾆﾒｰｼｮﾝ作品が由来ですか?w

側室認めとかないと、どのみち、天皇続かなく無い？

科学の力でなんとかしれ
科学技術立国めざすんやろ

>278
博仁殿下のｸﾛｰﾝを…うわなにをするやry

子ができなくて、雅子は念入りに検査したが全く異常なしだった。（ソース文藝春秋）
思うに産み分けは、皇太子のタネが弱すぎて選んでいられる状態じゃなかったんだろう。
一番生き残る確立の高そうな精子で、やっとできたのが愛子。
皇太子のタネでは跡取りは無理だろう、よって側室に意味なし。
側室つけるなら、秋篠宮につけるべき。
20歳くらいのを三人つけたら、誰か産むだろう。

>>280
秋篠宮の馬鹿さ加減は有名。
あいつの遺伝子をこれ以上残すのはやめてくれ。

美智子様の時も、美智子様が気が変になるまでさんざん叩きまくられた。
だから雅子様も皇室に嫁ぐことを非常に恐れ、嫌がった。
皇室に嫁ぐと、皆、気が変になるまでいじめられる。
もう、これ以上わざわざ皇室に嫁いだり側室になるようなバカな女性は出ないだろう。
かくして皇室は途絶えるのであった。。。

>>280
健康なのに皇太子に精子がないばかりに、人工授精のためにいろんな薬をのまされたり
痛い卵子採取をなんどもやらされて、体が薬の副作用でむくんだ雅子様はほんとうに
お気の毒で見ていられない。しかも皇太子のタネなしのせいで、外国訪問まで取り上げ
られて、本当に迷惑な話だっただろう。

女系だけはかんべんしてくれ。

女帝法案がとおったら、小和田院政か
やめてほしい、益男皇太子に、帰国子女妃
もう、日本はめちゃめちゃ

>>281
昔は知らんが、今は皇太子よりよくやってるんじゃないか？

雅子の反乱成功ですね

>>285
バカな脳みそが改善される訳ないだろ。
バカは一生バカ。

女帝認めたら、もう天皇家の血筋はもうだめじゃん？
紀宮も結婚できてないし、天皇家は滅びるね。

そんな時こそ有栖川宮識仁電化。
電化ならきっとすばらしい後室ししてくれますよ。

皇太子に精子がないばかりに、健康な雅子様は人工授精のためにいろんな薬をのまされたり
痛い卵子採取をなんどもやらされて、体が薬の副作用でむくんだ雅子様はほんとうに
お気の毒で見ていられない。しかも皇太子のタネなしのせいで、外国訪問まで取り上げ
られて、本当に迷惑な話だっただろう。

女帝と女系は区別しないとダメだよ

>>275
直系が継ぐから
天皇より皇太子が先に死んだら、次は愛子が即位(´･∀･`)

美智子様の時も、美智子様が気が変になるまでさんざん叩きまくられた。
だから雅子様も皇室に嫁ぐことを非常に恐れ、嫌がった。
皇室に嫁ぐと、皆、気が変になるまでいじめられる。
もう、これ以上わざわざ皇室に嫁いだり側室になるようなバカな女性は出ないだろう。
かくして皇室は途絶えるのであった。。。

婆沙羅の時代…

王族の系図は女系で王朝が変わる。 　　　　ﾞ今の天皇は、天皇126世(神武王朝)　　　　ﾞ 女系の王は、初代○○１世　　　　ﾞ 　　　　ﾞ天皇を繋ぐか繋がないかだよ。

自分が産めない場合には、若くて健康そうな女性を見つけて来て
旦那様に側室として斡旋する、それが婦の鏡といわれたものであるのに、
今は女権がどうてらといって、いにしえのゆかしい風情も伝統も破壊されて
いってしまう。外国によって洗脳された工作員によって。

皇太子に精子がないばかりに、健康な雅子様は人工授精のためにいろんな薬をのまされたり
痛い卵子採取をなんどもやらされて、体が薬の副作用でむくんだ雅子様はほんとうに
お気の毒で見ていられない。しかも皇太子のタネなしのせいで、外国訪問まで取り上げ
られて、本当に迷惑な話だっただろう。

>>296
既に愛子を生んだ雅子様には産む能力があったことは明らか。
男の子にならなかったのは、男親側の精子の問題。
したがって雅子様に非はまったくない。
皇太子の責任の問題。
これだから、無知な童貞厨房は。ｒｙ

ちょうどいい機会だ、天皇制やめてすべて解決。

女帝でもいいけど、女系はダメなんだよ。わかってない人多すぎ

雅子のわががまが目立つ様になり精神障害が出たのはは愛子が生まれてからのもの。
愛子が生まれる過程で何があったのか推測するに
　�@　愛子は試験管ベービーである。
　�A　愛子は雅子の腹から出たのではなく、皇太子が近従している若い女官に生ませたもの。
　�B　愛子は皇太子の精液ではなく天皇の精液を使用して生まれたもの。
　雅子はその際、宮内庁病院の医師・看護婦によって強制的に素っ裸にされ、
体の隅から隅まで検査され、異常がないことを確認された上で、無理やり精液を注入させられた。
　あるいは皇太子は女医・看護婦に助けてもらいながら雅子と性交したもので、
皆が見ている前でセックスせねばならなかった雅子は精神障害を起こした。

>301
天皇のタネにしろ皇太子のタネにしろ、
子供を孕ませるのに雅子さんを素っ裸にする必要も、
皇太子が性交する必要もない。つか、したからってむしろできんｗ
種弱だから選んで卵に植えなきゃいけないからな。

童貞厨の変態妄想もたいがいにしとけ。

u9kJ/wLoは外務省の回し者か、それとも・・・
>>282
>>287
>>290
>>293
>>297
>>298

そもそも、天皇という呼称自体、
平安時代中期から江戸時代後期まで使われていなかったことを
認識すべきである。

平安初期までと明治以降使われてるからいいじゃん

>>233
>戦後のアメリカ的倫理観の導入でありえないでしょ。

違うって。
昭和天皇が、自分の正妻を思うあまり側室を拒否したから。

>>230
＞文化が違うとはいえ、日本に都市と呼べるものが出てきたのは弥生時代以降。
縄文時代からなんだけどね。
高校の歴史教科書レベルから出いいから復習しなおしてみて。

>>254
＞法治国家の「法」と「法律」が異なるからといって、
＞女系を認める立法を排除できる保障にはならん。

だからね、多数決で決める法律っていうのは万能じゃないわけ。
お馬鹿な国民がね、ナチス時代のドイツみたいに暴走したときに歯止めがかからなかったでしょ?

その時代の国民がたとえある思い付きに賛成しても、
きちんと学のある人が法治国家とは何か、
皇室とは何か、って言う事を教えてからじゃないと、多数決してもただの数の暴力になってしまう。

そういった背景から法治国家と言う理念ができてきたわけ。

>>306
＞　だからね、多数決で決める法律っていうのは万能じゃないわけ。

はいそれで？
法治国家法治国家法治国家って言ってるだけじゃ単なる御題目。

女系を国会で認め、それをわが国での正統な皇室と定義とするのは可能なのか不可能なのか？
もちろん答えは「可能」である。

それで歴史学的見地、考古学的見地から天皇とは何かを考えた結果、
神武天皇からつながる男系の血筋を継ぐ者（何度も言うけど女帝も可)が天皇になるべきだという結論が出た。

>>307
＞女系を国会で認め、それをわが国での正統な皇室と定義とするのは可能なのか不可能なのか？
国会で決めさえすれば、どんなに不合理なことも正当化するとでも?
そういう発想から生まれた数の暴力こそがナチスドイツを生んだのですが?
＞法治国家法治国家法治国家って言ってるだけじゃ単なる御題目。
いや、話が逆ですね。
「多数決で、勝手な定義により天皇を決められるんだ。それが法治国家だ｣という意見に対する反論に過ぎない。

>>309
もう批判以外に言うことが無いのかね？

日本国憲法
第41条　国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。

「法治国家」でいう「法」にいくら「男系」からめても上記規定は覆らない。

>>307
私も口がすぎました。
謝ります。
でも、ひとつだけわかってください。

天皇家の存在は、今まで数千年と続いてきたわが国の財産です。
決して現代の私たちだけの所有物ではありません。
将来の子孫たちのものでもあります。

それを、他に手があるのに今を乗り切るために比較的容易だからとか、
今の流行では、といった価値観で切り捨ててしまうのは歴史に対する暴挙だと思います。

将来、きちんとした形での天皇制が必要になるかもしれません。
それがいつになるかはわかりません。
しかし、日本の歴史には周期的に天皇が必要になってきました。

終戦後の動乱期、明治維新、戦国時代の最後、大化の改新など枚挙に暇がありません。
今だけを見て考えるのは早計だと思いませんか?

雅子様は皇室を王室にしたいんだろうね。
きっと。

>>310
＞第41条　国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。

この条文を頭から信じてはいけません。
日本国憲法はたった2週間で仕上げた憲法で、穴だらけの憲法なのですから。

１、「国会は、国権の最高機関であつて」
この時点で間違いです。
なぜなら｢三権分立｣の建前上、内閣、最高裁判所、国会は対等の立場なのですから。

その対等な立場であるはずの内閣、最高裁判所のTOP、内閣総理大臣・最高裁長官は天皇から
｢任命｣を受けます。
しかも内閣に解散させられるし。
少なくとも、「最高｣機関ではありえません。

２、「国の唯一の立法機関である。」
これも誤り。
なぜなら、政令や地方条例など、他の機関も「立法｣を行います。
少なくとも｢唯一｣ではありません。

>>311
はい、大切な価値と思っているものがある事は理解するが、法治主義も大事。
それがないがしろにされるとき、国の秩序は直ちに乱れ、
天皇の歴史価値とは比較にならないくらいの不利益がもたらされるだろう。
そうあってはならない。

↓「法の支配」と法治主義との異同
http://www.wat.co.jp/law/1-3a.htm

刑法・皇室ニ対スル罪
７３条天皇、太皇太后、皇太后、皇后、皇太子又ハ皇太孫ニ対シ
危害ヲ加ヘ又ハ加ヘシトシタル者ハ死刑ニ処ス
７４条天皇、太皇太后、皇太后、皇后、皇太子又ハ皇太孫ニ対シ
不敬ノ行為アリタル者ハ三月以上五年以下ノ懲役に処ス
（２）神宮又ハ皇陵ニ対シ不敬ノ行為アリタル者亦（また）同シ
７５条皇族ニ対シ危害を加ヘタル者ハ死刑ニ処シ
危害ヲ加ヘントシタル者ハ無期懲役ニ処ス
７６条皇族ニ対シ不敬ノ行為アリタル者ハ
二月以上四年以下ノ懲役ニ処ス

皇后＝天皇の正妻、皇太后＝先代の天皇の皇后、太皇太后＝先々代の天皇の皇后、皇太子＝次代の天皇になるべき皇子（通常、天皇の長男）、皇太孫＝皇位継承権をもつ天皇の孫

>>314
＞はい、大切な価値と思っているものがある事は理解するが、法治主義も大事。

だからね、法治主義云々は、あなたの言う「多数決万能主義｣とは逆の結論に
つながるんですってば。

>>312
お妃教育を受けて、皇室と王室の区別もつかないまま
天皇家と他の宮家との区別もままならないまま
ご成婚の日を迎えたってことか？そのうえ嫁いで１０年
たっても、未だに不明瞭のままっつうことか。。。

>>314
＞↓「法の支配」と法治主義との異同

だからさ、法の支配＝実質的法治主義なんだよ。
あなたが言ってる多数決万能主義は形式的法治主義。

ある時代の国民がね、ナチス時代のドイツみたいに暴走したときに歯止めがかからなかったでしょ?
その時代の国民がたとえある思い付きに賛成しても、
きちんと学のある人が法治国家とは何か、
皇室とは何か、って言う事を教えてからじゃないと、多数決してもただの数の暴力になってしまう。
そういった背景から法治国家と言う理念ができてきたわけ。

つまんねーｽﾚだな
おまえら２人でどっか別の場所でチャットでもしろや
>>318と>>314

>>314
あなたのリンク先にも書いてあるじゃない。

＞実質的法治主義
＞　これは、議会制定法に基づくことを要求するだけでなく、その内容の正しさをも要求する、法の支配の実質を伴う法治主義です。
＞　我が国においては、違憲立法審査によって法律の内容の正しさについても審査が行われるようになったため、実質的法治主義が採用されているということができます。

つまりさ、現代日本の英米法による憲法の立場（法の支配=実質的法治主義)は、
たとえ国会で決まったことでも、「正しい｣ことじゃないと駄目だって。

この場合の｢正しい｣は、歴史学的考察による｢正しい｣で行くべきだと思いますよ。
なぜなら、天皇制の本質とは伝統にあるのですから、伝統に従ってその是非を判断するべきだということです。

逆に、戦前の日本は形式的法治主義でした。
議会の決めたことなら正しいだろ。と言う理屈です。
つまり、あなたの意見は戦前の日本や大陸法に近いのだ思います。

>>313
憲法のその辺に噛み付いても、貴方の主張の補強には全然ならんでしょ？

>>316
多数決が信任されるのは議会にそれだけの権限がある
と国民が（憲法を承認することを通じて）認めてるから。
そこで極端な立法がされることの可能性はもちろんあるが、
それが嫌だからといって仕組みまで無効にすることは出来ません。
超法規的措置でなくそれを認めさせたいなら、
どういう仕組みにしたいのか対案を提示すべきですね。

>>318
言うことがぐるぐる回ってる。
今日はちゃんと時間通り薬飲みましたか？

>>319
すまん。　確かに読む価値の少ない議論。
もうやめとくわ。

欧米メディアもさ、いまでこそ女性を帝位につかせないのは男尊女卑だとか言うけど
いざ愛子が女帝になって女系に変わったら
万世一系が終わったと騒ぐんだろうな

欧米メディアってそもそも天皇家を終わらせたいんじゃないの
天皇はなんで戦争責任取らないんだって怒ってる人多いよね、欧米人って。

・女子中生はさみ斬り付け←西日本（佐賀）
・小６同級生殺害ネバダ←←西日本（長崎）
・人を殺してみたかった←←西日本（愛知）
・サカキバラ←←←←←←←西日本 (神戸)
・宅間←←←←←←←←←←西日本 (大阪)
・幼女連続通り魔←←←←←西日本 (神戸)
・毒カレー←←←←←←←←西日本 (和歌山)
・オウム麻原彰晃←←←←←西日本（熊本県八代市）
↓
↓
↓
国歌を歌わない、国旗を揚げないのも西日本。
最低限の国家統制なのに、まったく統制が取れない。
↓
そのくせ純粋な大和民族だそうで、東日本・北日本をを蔑視。
部落差別意識はいまだ日本一。
↓
↓
凶悪犯罪多発地帯＝西日本

（西日本の定義＝"フォッサマグナ"より西。「東京書籍より」）

誰でも良いから、忠誠心を刺激する方に天皇さんになってホスィ

根っからの共和主義者か共産党員ならそうかもね。
でもでも一般人にとってはどうでもいいこと。
メリット無いし。
未だに戦争責任の追及なんてまじめにやってる人は
新聞マンなんて勤められないよ。

そもそも、女帝認めるか認めないかで迷ってるのがおかしい。
女帝（現在ではほぼ女系と同義であろう）なら皇室終了するのは明白なんだから、
皇室終らせるか終らせないかで迷うところでしょう。

今上天皇の直系に拘りたいなら、外の男系男子を天皇にして愛子ちゃんを皇后にしたら良い。
旧宮家の方は今は民間人として暮らしてるんだし、「民間の感覚を持った天皇」の誕生ですよ。
いかにもマスコミの好きそうな感じ。

>>328
そして好きでもない男との結婚しいられた愛子様自殺。

>>327
二千六百年の歴史の中で、初めて外国に蹂躙されるという屈辱を国民に味あわせた
責任は大きいと思う。
天皇だけが悪いという訳ではないが。

天照大神に泥を塗ったのだから、罰として皇室終了でも仕方ないかもしれない。

>>330
>天照大神に泥を塗ったのだから、罰として皇室終了でも仕方ないかもしれない。

そんなのヤだ−−。(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞ

天皇制廃止って言う人がいるけど、

もし本当に廃止になったら神道も無くなっちゃうのかなぁ？
初詣もなしに？
七五三もなしに？

>>332
廃止といってもお家取り潰しじゃないから
京都とか神社かどっかで祭祀をする家元みたいなのになればいいよ
それに天皇と神道はあんまり関係ないから初詣も七五三も問題なし

>>332
天皇って、神道の頂上にいるのではないのですか？

>女系問題
愛子天皇の婿が宮家の男子ならOK。

てか結局旧宮家の男子と結婚させるんだったら
女性天皇要らないじゃん

旧宮家のだれもしらない男子が天皇になるより
天皇の孫で皇太子の第一子の愛子のほうが自然。

>>337
女帝の婿なんて先例ないわ扱いが面倒くさいわで、不自然でないかい？
愛子皇后主導の、尻にしかれた天皇の方が楽チン。

つか愛子に旧皇族の息子と結婚しろって誰がいうんだ。
宮内庁か？
おまいら、ゆあさ氏ねとか言っているわりにはもっとﾋﾄﾞｲこと
言ってるぞｗ
まだｷｺ妃に第三紙の方が人道的だなｗ

天皇の孫で皇太子の第一子である愛子ほど権威のある子はいない。
国民が誕生を祝い成長を見守った愛子のほうが東宮-天皇になるに
ふさわしい。どこぞの宮家の男の子よりね。
旧宮家の男子がいきなり東宮になったら「愛子がいるのに？」と国民は思うよ。
＞339　申し訳ないけど、今でも上流階級は見合いや家のための結婚は多い。
愛子には「それが当然」という教育を施すしかない。

>>339

旧皇族男子がそのまま天皇になって
愛子さまは降嫁
新しい天皇はまあまあ気の合う女と結婚

↑これが嫌だって言う人が多いから、愛子に婿をとろうとかいう話になる。

女帝と婚姻を結ぶ平民を「殿下」と呼ぶのには無理がある。
「殿下」の敬称は親王・王の専売特許。
よって、准三宮宣下を復活するのがよい。

>>340
>＞339 申し訳ないけど、今でも上流階級は見合いや家のための結婚は多い。
>愛子には「それが当然」という教育を施すしかない。


ﾅﾙちゃんで大失敗したのに、愛子で成功するのか。

ってか、愛子たんて
もしかしてアップじゃねえのか？

・・・・・・わ、これおまえはなにをｍｊｖｈｊｄｃｈｇｓｄｆ

史上初！
自閉症の天皇が誕生するかもね！

どうでもいいが、徳仁と雅子の意志をきちんと確認してからやれよ＞自民党

>>342
＞「殿下」の敬称は親王・王の専売特許。

それならさ、愛子様の婿殿には、まずは現宮家(高円宮家とか)の養子になっていただく。
そうすれば、親王か王になれる。

そうすれば呼称に迷うことはない。

>>321
中途半端に法律を知ってる(?)つもりの人間の典型だね。

>>347
>それならさ、愛子様の婿殿には、まずは現宮家(高円宮家とか)の養子になっていただく。

皇室典範第９条：天皇及び皇族は、養子をすることができない。

何にせよ改正が必要ですね。

>>348
まあまあ。
憲法を持ち出したことで箔をつけたつもりが、
浅はかさを看破されて自分でもこんがらがってしまったんでしょうね。
>>ID:/f4UwMbj
依然として、「男系維持が法律で決められる範囲内である｣と言うことの論証がないのは痛いけど。

　　 ＿＿o_＿　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼＿＿／　　　|　日本鬼子のメス害虫は子宮摘出だ！
　　8（# ｀ハ´） 　＜　嫌なら日本列島を核兵器で吹き飛ばしてやる！
　§（ ~__))__~）ﾍﾟッ |　経済利権、海洋利権、淡水利権、兵器利権で
　8　｜ ｜　|　　ヽ。＼＿＿＿＿＿＿＿＿　米国EUと密約したアル！
　§（_＿）＿）　http://www.300000.org/
　　南京大虐殺 　∧＿∧
中共公式サイト　（ ´Д⊂ヽ　＜　はい。承りました。
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　核に自衛隊は勝てません。
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　なんでも摘出をしてください。
　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　チベットは麻酔なしだったので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうか日本は麻酔ありでお願いします。
南京大虐殺派のウソの写真、証言
http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html
http://www.history.gr.jp/nanking/

中国共産党人民解放軍の登場に逃げ惑うチベット人の動画
http://www.kinaboykot.d●k/video.htm
チベット人のよりどころである僧院は破壊され、中国からの核燃料は棄てられ、
経済活動は全て中国に握られ、またチベット人の若い娘さんは強制的に
避妊手術を受けさせられ子供が産めなくなっている地域もあるくらいです。
http://www.urban.ne.jp/home/hcb02110/DIC/1/●TUSIN1.htm
２ちゃんスタッフによるRock54の投稿規制：●部分を切り取る

一九八九年二月二十六日付の「ワシントンポスト」紙は、次のような目撃者の証言を掲載している。
人口抑制隊は、僧院の隣にテントを設営した。村人たちは、
「すべてのチベット人女性は中絶と避妊手術をうけるためにテントに出頭するように。
出頭しなければ重大な結果を招くことになるであろう」との連絡を受けた。
拒絶した女性たちは強制的に連行され、手術されたうえ、術後の処置も受けられなかった。
妊娠数ヶ月になる女性たちは胎児を摘出された。たくさんの女の子たちが泣き叫んでいた。
テントの横には胎児が積み重ねられ、異臭を放っていた。
　（改訂新版　チベット入門　ペマ・ギャルポ著　日中出版）

これから毒男だらけだから、女性天皇で萌え〜。
皇室人気アップ。いいかもしれんな。

>>349
一般人にとって憲法や法律は守るべきものなのに
こういう特別な人たちの都合のいいように規則を変えたら
憲法や法律に対する信頼性が損なわれるんじゃないか

>301.302 面白く拝見。矢張り皇太子は種無しだったのか。すると愛子様は天皇の
御子だったのかな。真相は藪の中。結局、愛子様の出生自体に秘密がありそう・・・
でも精子を挿入するために素っ裸にされたというのは言い過ぎですよ。
　婚礼の前に当然綿密な身体検査（特に妊娠の有無・処女について）が行われているはずですから。
皇室に別の血筋が入るのを防止するために必要不可欠の検査を行っただけですから・・・
　でも雅子様にとって何度となく繰り返される恥ずかしい検査に耐えるしかなかったのです。

誰だかわからない旧皇族より、明治天皇の直系の方がいいに決まっている

>>354
前のほうで散々コピペ張ってた奴も書いてるが
ほぼ無理やり結婚させられたあげく、不妊の原因が旦那なのに
雅子さんが責められるのは気の毒だね・・
つか皇太子は結婚前検査したのか？この人成人してからおたふく風邪
やってるでしょ。もし知った上で雅子さんに説明無しで結婚したんだとしたら・・・

反対する香具師はあまりいないと思うし良いんでないの?

公務員は〜
連合共和国を認めなさいっ

>>353
>一般人にとって憲法や法律は守るべきものなのに
>こういう特別な人たちの都合のいいように規則を変えたら
>憲法や法律に対する信頼性が損なわれるんじゃないか

まあ養子については一般人はできるが皇族がこれまでできなかったのが、
一般人並みになるということで、これはさほど抵抗はないかと。法改正の手続きを踏むのにそれなりの時間はかかるが。


ただ問題は法的に可能になったとしても、国民感情として今更何処の馬の骨とも知れぬﾔｼの血筋を認められるかということですな。

>>354

愛子様の顔を見れば実子なのは一目瞭然なのですが・・・（でも母親似のほうがよかったね。秋篠宮の娘さんのように）

>>359
一般人は働かなきゃ飢え死にですよ

>>361
近年ひきこもりなる、働かなくても飢え死にしない輩もいるので一概にはそうとは言えませぬ。ｗ



あと付け加えると、養子を取れるように皇室典範を準備したところで自分とこの男子をくれてやる旧宮家がいるか、また当人の意志はどうなのかも問題ですな。

労働量も自由時間も天皇家の方が少なそうだ

>>349 いいと思う。養子縁組は法律で決められる範囲内だから。

女天皇なんて絶対やめて。天皇は神事をも扱います。血の不浄がある
女に神事をゆだねること自体できません。だって女神主はいないでしょ。
それに皇室と何ら縁のない男が皇室の先祖とされる神の祀り（神事）
を扱うとはおかしなことです。矢張り天皇は皇室は排出の男に限ります。
血が絶えたればそこで終わり。誰も困らないもの。ものには必ず滅亡がありえます。
それが早いか遅いかだけ・・・

>359 一般人に近いかじゃなくて、宇多天皇とか過去の前例があるからってことなんだけど

ここで本人の意思云々とか中途半端な知識ひけらかしてる人間て本当は皇室がなくなって欲しいんだろうね

天皇は小泉のことどう思ってるのか聞いてみたいね

>>321
ところで、「男系維持は法律でどうにも変えられる｣ってことの論証はまだですか?
中途半端な憲法論を持ち出したからには決着を自分でつけてみたら?

どうせここ見てるんでしょ?

女帝と婚姻する平民男性の戸籍はどうするのだ？
皇統譜に入れれば姓は無くなる可能性もある。

>>370
今まで天皇に嫁いだ香具師と同じ。
雅子妃や美智子妃も姓無くなってるよ。
>>369
321じゃないけど皇室典範が法で、その法が国会で変えられるん
だから変えようと思えば変わるんじゃないの？
普通は単純な多数決と違って永田町なり国会なり政治の論理はある
んだろうけど、この問題に関しては政治家は、一般人にｺﾋﾞた
結論しか出せない気がする。
それに世界からも注目浴びてるし、男系という結論出すと非難されそうな
悪寒もあったり。
一般的には、愛子様のこどもの父が旧宮じゃないとき、天皇になれない
っていうのに賛成な人はどのくらいいるんだろう。

>>365
>女天皇なんて絶対やめて。天皇は神事をも扱います。血の不浄がある

なにをアフォな事今更言っとるんだ？

ほのぼの皇室漫画
http://ppc1.s56.xrea.com/x/up/images/108428113500.gif
http://ppc1.s56.xrea.com/x/up/images/108428117900.gif
http://ppc1.s56.xrea.com/x/up/images/108428120500.gif
http://ppc1.s56.xrea.com/x/up/images/108428126800.gif

365
女神主いるぞ。しかも宮司で。

　雅子さまはみんなの前に出てくるべきです。国民の税金を使って生活しているわけですから・・・
国民に本当の姿をさらけ出すべきです。国民は真実を知る権利があります。
長く公務に付かないのは、決して許されません。早く国民の前に出て、公務ができないことを詫びたらどうですか。
それがあなたが今やるべきことです。

>>355
愛子（今上天皇直系）と、そこらへんの成り上がり男との子が天皇なら、良いのか？
明治天皇直系という条件ならクリアしてる旧皇族もいるが・・・

やっぱり旧宮復活だな。

愛子最強伝説が今、始まる

>>378
悲惨としか思えない。
民主の参院選対策で女帝容認法案が叫ばれる
結婚問題について若いうちからﾏｽｺﾞﾐ書かれまくり。
あの男のコいいなと思っても、婿候補にされちゃ
かなわんと引かれまくり。
旧皇族のｷﾓ男が現れ「結婚してもｲｲよ」
周囲から騒がれ鬱。
しかし母が更に鬱に。
もういい。わたしさえ決意すれば、と結婚。
子供もできず、案の定夫とも合わない。
不幸
終了

>>379
＞しかし母が更に鬱に。

これが一番ありえる。愛顧ﾀﾝは婿のことよりも
母を一生背負う重圧のほうが大きかろう

愛子内親王にとっては、無理矢理女帝にされても、無理矢理結婚させられても、
ただの親王より負担が重いだろうな。

旧宮家復活で、先例どうりさっくりいくのが一番良いのに。
次の代から産み分けをきっちりやれば、世継ぎプレッシャーも軽減されるので、
皇室に嫁に来たい女も増えてウマー（ﾟДﾟ）

何かと実家に、あるいは祖母と部屋に引き篭もる母。
祖母と一緒に母の愚痴をきいてやり、慰めてやり
ときにはｼｮｺﾗとおどけてみせる愛子。
他の人と喋りたくても、宮内庁の人だと母が目を吊り上げて
こっちを見ている。
母を刺激しないようにしなければ。
他の人と話したい。遊びに行きたい。
でも、もうちょっとだけ母の様子を見なければ。。。

そうこうしているうちに普通のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝができなくなっていく藍子。

>>381
ｱｷｼﾉみたいに恋愛でいい男ｹﾞﾄして、っていうのは期待しにくいねえ。

女帝容認も必要だが、
皇室からドロップアウトできる自由もおまけで付けてあげないと

女帝は、雅子にとっても愛子にとっても、更なる茨の道となるであろう。
余計辛い方向進んでどうする（汗

呼び名は何になるんだろう。
女天皇というのは変だし、普通に天皇かな。

>354
>婚礼の前に当然綿密な身体検査（特に妊娠の有無・処女について）が行われているはずですから
なわけねーだろ。不義を犯した妃や、元人妻なんかいくらでもいるんだけど。

>>365
昔は斎宮なんてのがいたけど、今の伊勢神宮の祭主って女性じゃないっけ？

男系信者の安倍晋太郎は岸信介の女系子孫
岸信介から数えて三代続く名門議員なんていう資格ねーじゃん
なんたって　女　系　なんだから。

皇太子って友達いないのか。修学旅行も個室で自慰していたらしい
から、本当につまらない人生だよ。
　ハイライトは一般人では考えられない小和田雅子に対するストーカー
まがいの行為が是認されてしまうことだね。
　

>>389
なんで天皇家と岸家を一緒にするんだ。

>>388
そうです。
明治時代に伊勢神宮の斎宮制度を復活させたものの、男性皇族をたてたため
「祭主」という言葉を使われることとなりました。（本来「斎宮」は女性に使う言葉）
戦後、常陸宮（だったと思う・・・記憶が曖昧でごめんなさい）の未亡人が祭主をつとめ、
今では今上天皇の伯母にあたる方で昭和天皇のお子である女性が祭主をおつとめになっておられます。
（もっともなぜ「斎宮」ではなく「祭主」の言葉のままなのかはわかりません・・単なる慣習となってしまっているのか）

美智子様の時も、美智子様が気が変になるまでさんざん叩きまくられた。
だから雅子様も皇室に嫁ぐことを非常に恐れ、嫌がった。
皇室に嫁ぐと、皆、気が変になるまでいじめられる。
もう、これ以上わざわざ皇室に嫁いだり側室になるようなバカな女性は出ないだろう。
かくして皇室は途絶えるのであった。。。

>>386
女皇陛下はどう？

>>391
俺が安倍晋太郎嫌いなだけ。

明治政府に感謝しなきゃ。
国家神道の捏造で旧来の神道体系と仏教、それにまつわる由緒文物を破壊し
天皇を神に偶像化することで皇室の自由を奪い、皇統の断絶を招き
勅を私することで日本を戦争に導き国土を焦土と化す。
薩摩（小泉首相のルーツ）や長州（安倍幹事長のルーツ）の皆さんは最高の愛国者集団ですね。

バカども『正論』『諸君』読んで出なおしてこい

いいじゃんか。皇太子様に側室いっぱい入れてガンガンSexしまくれば。

>>396
あんたこそ、そういう本読むのやめた方がいい。
女帝絶対反対を唱えるにしても、もっと理論武装した上で主張しないと。

＿＿__
　　　　　　　 |＼　　　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､ 　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　　／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　/::::::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　　 　
　 　 　 　　　|￣|　　 ,'::::::::::::iﾞ. 　 -‐　　 '''ｰ 　i::::i 　　　　　クマぁ!!
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ !::::::::::::|　　 ‐ｰ　 くー　　l::::|　　／ 〉
───　　 └┘＼　!::::::::::::!　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ　!:::!／＼/
　　　　　　　　＼／　 ＼::::::::! 　 　ト‐＝‐ｧ'　　!::|　＼/
────　　　ヽ　　　 |::::::| 、 　 ` ｀二´' 　ノ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ 　　　 _,..イ:::::i　 /
─────　　　 ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.l￣_,l　 　|:::/　/
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　ﾚ'　/
──────　　　 ﾞ､ ／ 　 　　`ヽ''"　　i.　 /
　　　　　　　　　　　　　/　　　　恵子|／
───────　　/ 　 　 　 　　　　　　 |

しかし、このスレの方々はなぜ無理をしてまで、
天皇制存続にこだわるのでしょうか？

ベルサイユ宮殿にしろ、紫禁城にしろ観光地として賑わってますし、
両国とも王家がなくなった今でも大国のままです。

しかし、彼らの王家は戦争で滅びてしまったことから、
争いごとの象徴であるかのように記憶されてしまっています。

将来、日本人が平和の象徴として天皇家を
偲べるようであって欲しいものです。

美智子様の時も、美智子様が気が変になるまでさんざん叩きまくられた。
だから雅子様も皇室に嫁ぐことを非常に恐れ、嫌がった。
皇室に嫁ぐと、皆、気が変になるまでいじめられる。
もう、これ以上わざわざ皇室に嫁いだり側室になるようなバカな女性は出ないだろう。
かくして皇室は途絶えるのであった。。。

内閣が独裁やアホやらかして事実上の頂点だとしても、日本の頂点は天皇だという安心が欲しい。 たとえ機能しなくてもね。

この辺まで読んで、新井素子の「チグリスとユーフラテス」を思い出した。
植民星で生まれた、最後の女。老婆となって、たった一人植民星に生き残る。

ま、最近の皇室論議見るたびに、思い出すんだけどね。

>>400
なんか天皇ってマイナスイメージで使われすぎじゃん？
武富士の社長もそうだけど「社内で天皇と呼ばれていた」
ろくでもない経営者に必ずといっていいほどついてくる形容詞。
先帝陛下のせいか知らんけど、今上陛下などの実情と乖離しすぎてる。

>>402
安心っていうよりも曖昧さが欲しい
権威はあれど統治せず、悪用もされず未来永劫続いていくのが望ましい

>>392
昭和天皇のお子様なら今上天皇の伯母じゃないだろ？

このスレでは、「側室制は廃止されている」という考えの人も多いようですが、
実は、現在の皇室典範は、側室の存在を前提としていて、
側室を取ることは法的に可能と考えられます。例えば、第１０条の一部、

「立后は、皇室会議の議を経ることを要する。」
（＝奥さんの中から誰を第一夫人にするかは、皇室会議を通してください。）

この条文は、奥さん１人までの場合、意味を成さない条文ですね。
昭和天皇が１人しか娶らなかった（今上天皇も）のは、
法による制限ではなく、本人の意思や倫理観によるものです。
天皇および皇族は、憲法でいうところの国民ではないので、
（１８歳で成人とか、日本国民の枠を超越しまくり。）
一夫一妻制の元にありません。逆に、婚姻の自由もありません。

「皇族男子の婚姻は、皇室会議の議を経ることを要する。」（第１０条の一部）

つまり、皇族女子に皇位継承を認めた場合、
男子と同様に婚姻の自由はなくすことになりますので、
婿さんに男系を持ってくるなどの工作も法的に認められます。
（なお、皇室会議のメンバーは、首相と与党の任免権下にある人ばかり。）

>>407
それじゃ女帝にも男妾が必要だね。

女帝になった時、夫はなんて言うの？
〜宮殿下とか

>>409

まだ決まってはいないが、

・男性天皇の配偶者を「皇后陛下」
・海外の女王の旦那を「王配」

と呼んでいることから考えると、おそらく「皇配陛下」

イギリス王室みたいにしたらええやん

>>411
イギリスの真似だけはやめてほしい

政界失楽園こと船田元的にはこんな感じ

1.象徴天皇制については改正する必要はない。また、あらためて元首を持ち出す必要もない。
2.国事行為と私的行為の中間として、天皇家にまつわる祭祀や国民的行事へのご出席などを
幅広く天皇の公的行為として認め、「国民統合の象徴」についての機能を高める必要がある。
3.皇位継承については従来通り法律に委ねるべきだが、天皇家の現状と男女共同参画社会の
進展を踏まえて、女性天皇を認める方向を示す。

http://www.funada.org/

愛子は自閉症なのに女帝になって人前に出るのはつらいんじゃないかな。
拷問だね。

>>406
そのとおりです。ごめんなさい。（やっぱり記憶が曖昧になっている…）
でも昭和天皇のお子であるかたであったのは確かです。

>>413
>政界失楽園こと船田元的にはこんな感じ

船田元も嫁の意のままにあやつられているタイプだな。

天皇は歴史的なもんだからなあ。
天皇を抜きに日本の歴史を語れないほどの重要な存在。
しかも世界で最も長く続いている。
たとえば、「法隆寺なんて古くて、使い勝手が悪すぎる。
ぶっつぶして新しいビルを建てよう。その方が土地を有効利用できる」
なんていう意見が出たら、まあ大方反対するだろう。
おれは、これと同じような感覚だな。あるいはそれ以上。
害を及ぼすってのなら別だが、そんなことはないし、
むしろ海外から評価されているんだから、廃す必要はない。
まあなんだ。
なんでも捨ててしまって、歴史を残すことができなかった国の人には
わかりにくい感覚かもしれん。
つーか、それが日本にあるのが悔しくてたまらないから、
つぶせみたいな話が出てくるような気も。
それにのっかる日本人は、売国奴、もしくは洗脳されてしまったやつかと。

よーく考えよ〜〜日本の伝統は大事だよ〜〜
う〜う、う〜〜〜う〜〜

４０９
准三宮宣下を復活し、准三宮。略して准后でも可。

生前退位を制度化して
男性皇族が生まれるまでの
短期間のリリーフ役なら仕方ないかな。

>>365
あのさ、天皇家が祭っている祖先は卑弥呼。
で、卑弥呼って女なんだよ。

当の皇室はどう考えてるんだろね? 浩宮の代で歴史的役割を終えて自然消滅するっていう天照大神の「ご託宣」が出てたりして!?

>>345
だーから、大正天皇はイカレテいたんだが。

美少女天皇アイコリン

>>408
そう。

>>421
なにか重大な勘違いをしていないか（ｗ

>>426
いいや。

　　　　　　　　　　　　　 　__,,,,＿
　　　　　　　 　　　　／　´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　　 / 〃　　 _　　　　　/ﾍヽ
　　　　　　　　　　lii 　　　　　 //　／ 　ﾘ} |
　　　　　　　　　 li　　　 　　ヾ-／ 　 '''ｰ {　|
　　　　　　　　　 li　　　　/／‐ｰ　 くー　| i |　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　l 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ﾉ　　　＜　呼んだ？ >>424
　　　　　　　　　 i ﾉﾉ　∂　　 ト‐＝‐ｧ'　!l ヽ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　　ﾉ((　 ﾉﾉヽ　 ` ｀二´' 丿) i
　　　　　　　　　_-.))┬　 ﾉ｀''ー--‐‐i( ( 　 i
　　　　　　　　/　　' ll 　 　 　　 __,ll　 ))ヽ )
　　　　　　　　|　　, ll　　` 　 '"~　||　 '　　ヽ
　　　　　　　　 |　　|.|| 　 　　　　　||　　　　　ヽ
　　　　　　　　　|／::| 　 　 y　　 　）::＼、　 　 |
　　　　　　　　 /::::::::::　 　 ,'　　　ノ:::::::::::l　 　./
　　　　　　. 　 |:::::::::::::｀..ーiー.´:::::::::::::::::::l　　/
　　 　　　　　 　!;;::::::::::::::::::,､::::::::::::::;;;:::::::ﾉ 　/
　　　　 　　　　　 ｀ -- ''"i.　 :::;;;,::::::::,,:''　 /
　,-､＿　　　　　　 |　　 |　　 　　￣/　　./
ζ　　 ￣￣ヽ _／|　　　| j　　　／　　/ .ioｰ-,
　'-､　 ⌒　／ 　　| 　 　|ヽ､＿/　　 / ／!_iヾ'
　／ 　_／　　　　　|　 　|`ｰ-/　 　/ ／ ´i
'"　／ 　 　 　 　 　 |　　|`ｰ/　 　/ , '-'" ｜
／　　 　 　 　 　 　 |　　|-/　　./'　 　　　　|

というより皇族は廃止。
今の皇族は「元皇族」と言う名のもとで日本国民として生きればいい。
何の能力もない奴はフツーにホームレスやバカ主婦になればよい。

>>417
今、天皇制や皇室を廃しても、過去の歴史はなんら変わらないのだが。
法隆寺の創建当時から生きている天皇はいない。つぎつぎ新しいのが生まれてる。
法隆寺はつぎつぎ新しく生まれることはできない。壊せばそれきり。
天皇制を廃しても、家系は続けることができる。徳川家等等のように。
つまらぬ制度で税金の無駄遣いはやめるべし。

女性天皇が駄目になったのは、弓削の道鏡事件が原因だと聞いた。

　　　　　　　　　　.　　　ｰ─:- ､　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ／´　　 　 　　￣｀ヽ,
　　　　　　　　/ 〃　 _　　　　　/ ﾍ ヽｰ-､
　　　　　　　 /　　　　　 //　／ 　ﾘ} ヽ　 ヽ
　　 ,.．-‐'´ |　i:　l　　ヾ-／ 　 '''ｰ {!｀|　　 丶
　<´ 　　　,.. |　: 　　/／‐ｰ　 くー　|'|.:|　　 l
　ヽ　　ヽ´ 　| .ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝:l　　 l
　　 ＼　 　＼| l. :|∂　　 ト‐＝‐ｧ' i : l　　 /
　　　　＼　　 ヽ､　|_ヽ　 ` ｀二´' 丿/　　/　　　
　　　　　 ＼　　 ＼l-‐ii''ー--‐ｆ' 　/　　./　
　　　　　　　＼　　　　ﾉ　　　　丶/　　 ./
　　　　　　　　 ヽｰ〈 　　　ι　　　 /　.l
　　　 　 　 　　 |ﾉ 　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　／　　 　　　　　　　　 /
　　　　　　　｡'　　　　/　　　　/ 　　/
　　　　　　　ヽ.　　　i　　.。　 l　　／
　　　　　　　　 `iｰ'´ヽ､.____,ノ 　/
　　　　　　　　　l　　　　　　　／
　　　　　　　　　 l　　　　　　〈
　　　　　　　　　/　　　　　　 .＼
　　　　　　　 　/　　　　　　　 ___＼
　　 　 　 　 　 ﾄ､ 　 '　 　　／,．-‐ヽ
　　 　 　 　 　 ﾄ､＼___,.-‐'´ / 　　　 ヽ
　　　　　　　　 | '､　　　　　/　　　　　 |
　　　　　　　　/　 ＼　　　/　　　　　　 |
　　　　　　　 /　　　 ＼_ /　　　　　　　 |
　　　　　　 ./　　　　 　.｀|　　　　　　　 .|
　　　　　　/　　　　　　　.|　　　　　　　 |
　　　　　 /　　　　　　　/|　　　　　　　.|
　　　 　 / 　　　　　　./ .|　　　　　　　|
　　　　 /　　　　　　 /　 |　　　　　　 .|

雅子と愛子の二人とも引きこもってる間は女性天皇容認か否かの議論はできねえ。
まずは二人が表に出てくることが大事。

愛子があれだったら、二人とも一生出てこないかもな。

雅子は一生出てこなくていいけど、愛子は見たいな。

>>410
海外の女王の旦那は「王配『殿下』」

ｺｺ重要!

雅子はこの先一生出てこないだろう。
公の行事には姿は見せない事になるだろう。

愛子はいずれ皇太子とともに出てくる。
母親の代わりに公務をこなすようになる。

愛子が池沼でなければね。

アイコりんパワーで浮上age！

来年には自民、民主両党から皇室典範の改正案が出揃い、国会審議にかけられることになる。
そのとき、男系原理主義者の断末魔のあがきが聞かれることになろう。

母親が何を望んでいるか、隠していても子供は察するものだ。

愛子様がカッターナイフで両陛下を

>>437
大正天皇は、池沼でもちゃんと公務をやったから、愛子なら大丈夫だろ。

>>441
国会で失態をやらかしたてからは、引きこもられた。
代わりに摂政の皇太子（昭和天皇）がすべての仕事を引き受けた。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　天皇は眞子様じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　眞子様以外は絶対にﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　眞子様に汁…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..

　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　(　　　 )
　　　　　　　　　　　　　　彡 ∪ ノ
　　　　　⊂⌒（　 ﾟдﾟ ）　　ﾌﾜｰﾘ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

女帝の相手は誰だろう
民間だと跡継ぎの子が天皇だね

藤原一族や義満どころではないなあ

皇室問題で西欧の例を出すのはアホ、そんなのはマスゴミだけにしてね
西欧よりアジアの王朝とでも比べとけ

愛子は直系なので、愛子の婿はどこの馬の骨でもOK!!

これを機に天皇制廃止を唱えるサヨが続出だな。

女性天皇は認めるが、
男系の長子ということにしてくれ。
それなら伝統という観点からも問題なし。

女が天皇になるの？
ますますイヤな国になる。

愛子をきっかけに天皇制も女系に汁！！

今まで何でも男、男の男尊女卑社会だったので、ここらで女尊男卑社会に

変えようぜ！！

しかしサヨは女性を擁護する派じゃねぇの
このときばかりは別？

>>164
君の理論によると、うんこを「法令により味噌とする」とすれば、
みんなそれを使ってみそ汁をつくるというわけだな？

天皇制は人権に関わるからな。
急になくすのは無理だから、浩宮か秋篠宮を最後にソフトランディングで潰すのがいいんじゃないの。

>>453
いや、ここらで女系に切り替えて反映させて女の力を見せ付けるのも
よかろう。

まあ退位の見返りに終身年金で決着するのがもっとも穏便だが
いまの自民党に廃止する気配は見えないわな

>>453
>天皇制は人権に関わるからな。

何のことやら。

>>448
しかし、その長子が女性の場合、その人は天皇になれるが、
その子は天皇にはなれないということになりますね。
それでいいですか？

やはり男系男子が継ぐのが正当。男系女子はつなぎ。

>>453
いや、ここらで女系に切り替えて繁栄させて女の力を見せ付けるのも
よかろう。

愛子でいいだろ、別に

>>459
一人産んだだけで結論をだすねはいかん。

皇室をいらないという奴の心の中は
妙な平等意識や嫉妬心が渦巻いている

共産主義者でしょう。あと帰化日本人。
>妙な平等意識や嫉妬心が渦巻いている
これを利用している。

雅子、紀子が男子を産むしか男系維持は
できない。愛子、眞子、佳子のだれが天皇になっても
女系になる。女系でも血統が絶えるよりいい。

ひとり産めば十分。おつかれさんでした。

∩＿∩.
（　・∀・）＜小泉竹中信者に左翼の資質があるのは下記の通り。

638 ：名無しさん＠４周年 ：04/06/12 18:13 ID:ddtCtBw+
>それでは、ミクロが全くデタラメで政治的動機からケインズ政策を罵倒するだけの
>そのサプライサイダー（構造改革主義者）は、いったいどこから出てきたのか？
>またサプライサイダーを受け入れる連中は誰だ？
>答：サプライサイダーは、（共産主義の敗北による）マルクス崩れや新左翼から出てきた。
>つまりサプライサイダーの思想的バックボーンも支持者もマルクス系なんだね。
>クルーグマンの『経済政策を売り歩く人々』の第三章に説明がある。

（-@∀@）すら構造改革をマンセーするのはこういう理由か


∋oノハヽo∈　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 ( *´�D｀)ヾ ＜　小泉竹中マンセー信者は思想的に左翼に近いのれす。
　　(∪　　Ｙ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿)＿)　ﾃﾍﾃﾍ…

女帝容認は　共　和　制　への第一歩






肯定派も否定派もこれを認識のうえで議論を！

皇太子の「男子タネ」無しが原因だから、これ以上雅子に責任をすりかえるのは
不当だ。

雅子様、愛子を生んでご苦労様でした。もう産まなくていいよ。
女系でやっていけばいいんだから。

>>465
んじゃ自民が左派で民主が右派ｗ

>>467
女系だとその時点の「高配殿下」の新王朝になってしまうらしいな。
日本の伝統的な理解では。
大和朝廷から○○朝廷へ。
王朝の交代ということになるらしい。

開かれた皇室、欧州王室マンセ−のご両親だから
ひょっとして愛子さまの夫にｶｺｲｲ外国人の王子様も蟻鴨よ。
藻前らそしたらどう汁？

電波番組だが昼のﾃﾛ朝ﾜｲﾄﾞｽｸﾗﾝﾌﾞﾙにこのところよく出演中の
雅子妃のご学友の女性が、妃殿下は日本語だと敬語があって
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞも難しいので、英語でｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞをｷﾎﾞﾝﾇ。ひいては
外国人にｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞをｷﾎﾞﾝﾇとご発言。ここまでｱﾝﾁ日本＆日本語の
妃ならば度が進めば皇室初の国際ｹｺｰﾝ誘導も夢ではなかろ。

>>469
分かってて書いてるんだから無視すれ

>>470
アホーBB系の「在日王朝」実現だったりして

http://www.livly.com/mypage.php?uid=0msO&s=2
この子可愛いｖｖでも荒らしなんだよね…

今の状況だと女天皇をありにして、愛子
を次の皇太子にするのが一番丸く収まる。
王朝とか今の時代ではどうでもいい。
どうしても男系にするならタイにいる
秋篠宮の息子を連れてくるしかないが、
これもほぼ無理。

>>470
>電波番組だが昼のﾃﾛ朝ﾜｲﾄﾞｽｸﾗﾝﾌﾞﾙにこのところよく出演中の
>雅子妃のご学友の女性が、妃殿下は日本語だと敬語があって
>ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞも難しいので、英語でｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞをｷﾎﾞﾝﾇ。ひいては
>外国人にｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞをｷﾎﾞﾝﾇとご発言。

それ本当に言ってたの？ ご学友ってアメリカ人？

この民主主義の世の中で王朝とか世襲などどうでもいい。
ただ、天皇家の直系が残っている現段階では
天皇制の存続もやむを得ない。
愛子に子ができなければ、その時点で天皇制は廃止。
傍系を引っ張りだしても主権者たる国民の理解は得られない。

伝統は大切にしたいと思うが、男系はもう駄目だろ。
奇跡的に、皇太子か秋篠宮に男子が生まれたとしても、
その子に男子が生まれる確立は、絶望的に低い。
問題を先送りにしないで、本格的に取り組むべきだ。
国民投票も視野に入れて良いと思う。

旧宮復活を単なる願望ではなく、マジで考えてるやつがいたとしたら、どうしようもないバカだな。
どんなに旧宮復活の正当性を唱えたところで、実現はありえない。

>>478
なんで？

「国交回復のためなら金豚師弟でも」って言いかねないな。
なら金王朝が名実共に日本支配！

>>477
皇太子と秋篠に側室１０名ずつなら確率的にもたちまち男児。
大和朝廷滅亡よりはいい。

>>475
ご学友は日本人。工藤雪枝さん。東大で一緒だったとか。
その他「皇室は変わるべき」＞工藤某女。

>>481
タイ女は秋篠宮の側室ではないの？
まだ、断定はできないの？

愛子が天皇になるとして、愛子に種付けするのはどんな男？
小和田家の親戚筋の男子が婿入りして、小和田朝の成立となるのかな？

>>482
きちんとした手続きを踏んでないから失格。
私生児はあくまでも私生児。
法医学の問題じゃないから。

タイ愛人に子供がいるのは本当？
だからあの夫婦は３人目が。

>>483
小和田が狙ったのは外戚。
朝廷の権威の利用。

女系新王朝は極端に言えば
戦争で滅亡した旧王朝の王女が略奪されて
敵の子を産んで新王にするようなもんだろ。

およそレベルが違う。

ドイツ、再軍備宣言
世界が恐れ、ドイツ国民が待ちに待った再軍備、ヒトラーが宣言。
そーす
ttp://www.c20.jp/1935/03d_sai.html

>>485
もっと多いんじゃないかｗ

側室は一般名称。
ランクは色々あるみたいだね。
現行典範には規定なし。

事実上のものだからどのように決めどのように扱うかは
1000年来の伝統に従うしかないだろうね。

>>481
どうせ合法化できないんだから
側室の存在を雑誌に嗅ぎつけられて暴露されて失格…がオチ。
最悪の場合、側室が名乗り出て大スキャンダルに発展し皇室崩壊の可能性も。

>>489
側室というのとはちと違うのだろうが、
三笠宮ヒゲ殿下と高円宮殿下に愛人がいたのはバレてたはず。
ヒゲ殿下は今も愛人がいて、ほとんどその愛人宅にいて、自宅にはたまにしか帰らないぞ。

>>489
大正天皇は昭憲皇太后（明治天皇の皇后）の子供じゃない。
後宮制度はそんなに古い話じゃない。
大正、昭和みたいに皇后が皇太子を生むのはむしろ例外？
だからこそ長続き。

>>401
さあ、いまどきそれが通るかどうか。
だいたい、その話もテレビではＮＧに近いから、それを出して男性天皇継続を
主張したところで、『なら、女性天皇でもいいじゃない？』で終わり。

すまそ　>>491ね。

>>492


＞　なら、大和朝廷滅亡でもいいじゃない？



本当はこうなることを国民はまだ知らないから。
と言うより必死で伏せているのがマスコミと反日派、女系推進派。

子ができなくて、雅子は念入りに検査したが全く異常なしだった。（ソース文藝春秋）
思うに産み分けは、皇太子のタネが弱すぎて選んでいられる状態じゃなかったんだろう。
一番生き残る確立の高そうな精子で、やっとできたのが愛子。
皇太子のタネでは跡取りは無理だろう、よって側室に意味なし。

>>494
現憲法では大和朝廷は関係ないから『それがなんなの？』って話になるだけ。
多くの国民は『片方が前の代を継いでいる』以上の継続性は求めてないと思われ。
おそらく審議入りさえすれば、女帝容認は確定で、あとは条件闘争が中心になるように思う。

>>482
>ご学友は日本人。工藤雪枝さん。東大で一緒だったとか。

>>雅子妃のご学友の女性が、妃殿下は日本語だと敬語があって
>ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞも難しいので、英語でｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞをｷﾎﾞﾝﾇ。ひいては
>外国人にｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞをｷﾎﾞﾝﾇとご発言。

皇太子妃は、日本語より英語の方が意思疎通がはかりやすいということか、

それはひどい。もうだめだ。 ○○○○○じゃないか。

たぶん雅子さんは普通の女の子に戻りたいのだとおもう．かつてのキャンディーズの
ように

女系は天皇ではない。しつこいけど、女帝は天皇。 よって女系になると憲法一条に違反する

っていうか・・・
結局のところ、女帝の夫になる人が「純潔なる平民」だった場合、
后が過去に一度も尺を持たない家から出る場合よりも、
抵抗感が強い人が多いってことじゃないですかね。
民間の男性が皇族に格上げになる場合は、なぜか皆、
旧皇族・旧華族（しかも維新の軍功華族ではなく、
上級公家・上級武家の家柄）であることが望ましいように思うのでは？

まあ、実際問題、○千○さんなんかでは内親王の降嫁を受けて
「わたくしどもは準皇族でございますので」なんて口に出してしまうらしいのでｗ
皇籍を離れて民間人となった内親王の夫の一族でさえそうですから、
皇族の仲間入りをした男の親族のなかに、どんな輩が出てくるか・・・ｗ
危惧は感じますよ。

>>496
そうかも知れないが、
歴史は憲法で決まる訳じゃないからね。

国民の意思で共和制移行も可能っていうことが前提で、
それでは何を選択するかという問題。

王朝交代ならそれを明示して議論しなくちゃ。

女系は天皇ではない。しつこいけど、女帝は天皇。 よって女系になると憲法一条に違反する そのため女系を容認する法律は憲法98条一項により効力を発しない

>>496
> 多くの国民は『片方が前の代を継いでいる』以上の継続性は求めてないと思われ。

確かに。女帝が、一般社会ではまったく問題になってないことを見ても
明らかだね。

ホントに愛子で大丈夫なのか？

>>495
秋篠宮はいるし今の天皇だって・・・
他にも皇族に「タネ」はいくらでも。

十分な説明がなされていない以上、国民の正式な同意があるとはいえない 欠陥を隠して家を売る悪徳セールスマンみたいなものだ

>>501
今回、それが議論の中心になると本気で思ってるの？
女性天皇反対なら反対で構わないけど、もう少し理論武装して反対しないと
（左でない）マスコミや国民にも無視されて終わりだよってこと。

>>503

>確かに。女帝が、一般社会ではまったく問題になってないことを見ても
>明らかだね。

国民は男系で2000年以上つづいてきたことを知らされてないだけだ。

今の天皇は2600年の歴史を受け継いでることになってるでしょ？
今が125代天皇だっていうんだからさ。
もし女系君主なら、今までの天皇とは違う新しい別の君主だよ、そりゃ。
日本王とでも言うかね。

>>508

2000年続いた伝統が途絶えるのは大変嘆かわしいが、
伝統を守ろうとするあまり「女を軽んじる皇室」というイメージが国内外に広まるのも、損失でかくない？
なにせ、国の象徴なんだから。

>>508
> 国民は男系で2000年以上つづいてきたことを知らされてないだけだ。
>
そうかもね。でも、そこに国民の注意を集めるには
時間が無さ過ぎるな。

>>508
>男系で2000年以上つづいてきたこと
でもなぁ、それこそ事実かどーか解らないでしょ？

女を軽んじていると欧米から言われるのと（欧米だけだろう、言うのは）
神武天皇からの男系が絶えるのと
どっちが問題かといったら
後者の方が問題だよな

>>503
それは万世一系の価値を否定するマスコミが肝腎なことを伏せているから。
人間なら誰でも大昔へ、猿どころかアメーバまで遡れる。
世襲制度はそれとは違う。
皇室の場合は普通の世襲制度とさらに違う。
「女系でも天皇制」論はそこらの芸能人を天皇にして崇めるのと大して変わらない。
国民がそれで良いならこれ以上言っても仕様のない訳だが・・・

>>507 女系の「天皇(のようなもの)」は天皇ではない。 法律で決めさえすれば、 頭にﾄｻｶの生えた食用鳥をカラスと言いますか。 考古学的、歴史学的考察が必要なんです。

>>513
皇室が男系であることと女性を尊重しないこととは別だからね。
女性首相が出ていても一般社会の女性の地位が低い国も。
次元の違う問題を一緒に論じるのがプロパガンダ。
注意しないと。

>>499 >>502
スルーでいいね。
前段が女性天皇を禁止したものだとはとても思えないし、
女性天皇が日本国民の総意になりえるかどうかは、今後の議論の中でやっていけばいいこと。

>>508
テレビなら『昔は女性天皇がいたんですよ』って言われた時点で、
その主張は国民に通らないんじゃない？

とにかく本気で反対するなら、もう少し国民を動かすような材料をもってこないと…
あと、勝つためには賛成派との討論に勝てるような政治家や文化人も必要。
それが出来ないなら法案提出を阻止するか、条件闘争に切り替えるかしかないだろうね。

>>514
> 「女系でも天皇制」論はそこらの芸能人を天皇にして崇めるのと大して変わらない。
国民なんてそんなもんだよ。

戦前だって、国民は万世一系だからというわけで、天皇を天皇として認めていたわけじゃないしね。

ねぇねぇ神武天皇以来の男系、その確実性って証明されているの？

>>517 ああ、これだからな。「女性天皇は可能」と書いてあるだろ？文盲か？

>>520
憲法第１条が読めてないあんたよりはまし。
それより、もっと納得出来る材料を持ってきてくれない？

>>517
＞　とにかく本気で反対するなら、もう少し国民を動かすような材料をもってこないと…

同感だし、そうしたいが手近に資料もないし・・・
鬼女板を読んでも難しいというか論者がどんな歴史的事実前提に書いているのかよく分からないことも。
しかし、あそこあたりでの議論が今後の世論をリードするのかもしれないので、
おばさんたちには頑張って欲しいです。マジで期待。

憲法上の天皇の定義を女系に勝手に変えられるっていうやつは、(しつこいけどに女性天皇は可能)人権の定義をキム様の奴隷になることに変えてもいいじゃん！とか言い出すのと似たことをしている。

万世一系も建前だし女系でもいいだろ別に。
天皇家なんてのはただの古い家系ってだけでそんなたいしたもんじゃない。
天皇家より古い家系あるし。日本にずっと君臨してきた権力者でもない。
今や動物園のパンダと対した差はないような気もするしな。
いっそこれを機に普通の人にしてやる方が民主主義国家としては良いだろ。

>>519
証明されてません。応神天皇の父は、仲哀天皇とされてますが、日本書紀や古事記の編纂者ですら疑問を持ってます。
神功皇后から応神天皇へは、女系継続ではないかと思われます。

ちなみに、天皇陛下が日本を統治する根拠は、
女神である天照大御神さまが、
「日本の王は、我が子孫であること」と、宣言されたからです。
つまり、皇室は女神である天照大御神さまの子孫という女系から始まった一族なのです。

>>519
じゃあ、逆にどこで男系が入れ替わったかはっきり分かってるのかね？
今女系にしたら入れ替わったことは明白だけど。


神武天皇−綏靖天皇−安寧天皇−懿徳天皇−孝昭天皇−孝安天皇−孝霊天皇−孝元天皇
−開化天皇−崇神天皇−垂仁天皇−景行天皇−日本武尊−仲哀天皇−応神天皇−若野毛二俣王
−意富々等王−乎非王−彦主人王−継体天皇−欽明天皇−敏達天皇−押坂彦人大兄皇子
−舒明天皇−天智天皇−施基皇子−光仁天皇−桓武天皇−嵯峨天皇−仁明天皇−光孝天皇
−宇多天皇−醍醐天皇−村上天皇−円融天皇−一条天皇−後朱雀天皇−後三条天皇−白河天皇
−堀河天皇−鳥羽天皇−後白河天皇−高倉天皇−後鳥羽天皇−土御門天皇−後嵯峨天皇
−後深草天皇−伏見天皇−後伏見天皇−光厳天皇−崇光天皇−伏見宮栄仁親王−伏見宮貞成親王
−後花園天皇−後土御門天皇−後柏原天皇−後奈良天皇−正親町天皇−誠仁親王−後陽成天皇
−後水尾天皇−霊元天皇−東山天皇−閑院宮直仁親王−閑院宮典仁親王−光格天皇−仁孝天皇
−孝明天皇−明治天皇−大正天皇−昭和天皇−今上天皇−徳仁親王

いざという時の側室制度が認められなくなった時点で、女性天皇の可能性を
論じてこなかった政府＆皇室の失敗だろ？
今回は現状追認、て事でいいんじゃない？

しかし、男子が生まれなかったから女性天皇は構わないんだが、今度は種無
しで子供すら生まれなくなったら、どうするのかな？
秋篠宮の二人は、嫁ぎ先も自由に選べそうにないな。
親父は好き勝手やったのにね。

>>521あなたは病気の時には医学の専門家の医者の意見を聞きに行くでしょ？同じように伝統に価値を置く天皇については伝統の専門家による歴史的考察が不可欠。その考察によれば天皇は男系となっている

証明できてもいないのに
男系らしいって「想像を根拠」に
神武天皇以来の男系（の筈）だから大事にとか言われても
そりゃ世論の盛り上げようも無いよねぇ

>>523
苦しい言い訳ご苦労様。それじゃ相手にされないよ。
とりあえず『憲法では女性天皇は禁止されていない（第２条の世襲も男系に限定したものではない）』
『過去に女性天皇がいる』『海外ではなんらかの形で女王を認めている国が多い』
『世論調査や国会議員は女性天皇容認が主流』あたりは事実として認めて、
そこから論理を組み立てないと…

>>524
古さって何？
昔から繋がっていると言うことなら、
人は誰でも同じ。パンダでも同じ。
みんな原始の頃の単細胞生物から。
その頃光った星の光でまだまだ地球に到着しないものも。
高々2000年の歴史でも稀に見る万世一系。
その意味を理解しないと。

>>531
だからその万世一系って証明されているの？
歴史家の考察をたよりの想像？

>>531
> その意味を理解しないと。
というか、本当に、血が繋がっているの？
養子とか、凄く遠い親戚とかがなったこと無いの？
（というのが、一般国民の疑問）

>>510

>伝統を守ろうとするあまり「女を軽んじる皇室」というイメージが国内外に広まるのも、損失でかくない？

男女同権という考えかたも、たかだかこの２、３０年もものだからね。
それに長い伝統を会わせなくてもいいじゃないか。

>「女を軽んじる皇室」
別に女性を軽んじているわけではないよ。
名皇后として名を残す人も出てくると思う。 美智子皇后陛下のように。
実力が物言う世界だしね。

和歌は１００年たっても残るし、後生の人も高く評価してくれると思います。

>>529
英国王室も遺伝子的には何代か前に断絶しているって言う議論があるみたい。
しかしそれを根拠に王制廃止を主張するのは一部の労働党議員だけらしいよ。

>>531
だから、そこまでの継続性をいまの国民が求めているの？
どちらか片方が天皇経験者の血を継いでいればそれで十分なのでは。
現状、歴史だけで攻めるのは無理があるよ。

神功と応神は母子だけど、両方父親は皇族男性。 それから実子でない「疑い」はあくまでも疑いでしかない。勝手に証明してちょ アマテラスは女ですね。でも初代天皇は神武です。

>>526
開化までは実在しない伝説の天皇。
崇神〜仲哀　第１王朝
応神〜彦主人　王第２王朝
継体〜　第３王朝

血そのものが変わってるって話もあるぞ。

国学系思想右翼の立場では、日本書紀の記述は絶対なのだよ。
「日本の統治者は、天照大御神さまの子孫であること」と、日本書紀に明記されている。
男系女系の議論など、右翼の立場にあるものが議論するのはおかしい。

男系継続を主張しているのは、日本書紀すら読んでないバカ右翼です（ｗ

>>535
天皇制廃止なんて思ってないよ？
長子相続で良いじゃんって思ってる
で、それじゃﾀﾞﾒ男系とか万世一系とか言い出してるお人に
そのちゃんとした根拠を聞きたいだけ。

>>537
> それから実子でない「疑い」はあくまでも疑いでしかない。

いや、そこで、絶対血が繋がっていると言い切れないなら
女性がなったっていいじゃん。と国民は思っているんだよ。
完全に繋がっているというなら、国民ももう少し考えるよ。
だって、もったいないもん。

>>517

>テレビなら『昔は女性天皇がいたんですよ』って言われた時点で、
>その主張は国民に通らないんじゃない？

実は、関西の番組では、女性天皇は、天皇の夫がいて、その夫が亡くなって
子供がまだ即位するには幼いから、繋ぎとして独身の女性天皇が即位している。
とか、何度も話題になっているんだよ。 俺が知っているだけで２回見た。

即位した女性天皇はみんな独身だった。

日本で皇室廃止になったらM子が一番清々した顔をしそうだね( ^^／(^^;)

http://ppc1.s56.xrea.com/x/up/images/108357507100.gif

天皇制を維持したければ、女帝女系を認める。
なくなっていいのなら放置。
それだけのこと。
男系の正当性云々を語っても無意味。

まあ男系で繋がってることに「なってる」んだよ。
万世一系神話が続いてるってこと。
女系になったら万世一系神話がはっきりと終るね。

>>531
天皇家は渡来系だよ。土着の民族蹴散らして続いてるってだけ。
２０００前からいて日本土着の最古の家系で今もあるのは出国造家。

>>542
だからって今度の女性天皇も独身でなきゃｲｶﾝって決まりでもあるの？？

現代の馬鹿女を見てると微妙

まあ女性天皇なんて歴史を遡れば何人もいたわけだし別にいいじゃん。

>>548

>だからって今度の女性天皇も独身でなきゃｲｶﾝって決まりでもあるの？？

それが伝統です。 相撲とおんなじです。

ていうか、反対派が本気で反対するなら、もう少し頑張って欲しいんだよね。
男系継続のために皇太子離婚、（特例として）側室導入、
旧皇族復活のどれを採用するにしても、国民を説得するのは至難の技だと思うし。

>>546
>万世一系神話
縋ってるものが幻って解っていながら、確実で有るかのようなﾌﾘして
ごねてるっては情けないなぁ

>>530女性天皇自体に反対してないんだけど。 それからたしかに二条は世襲としか書いてないよ。 でも天皇についていってるんだから、男系は自明の理。 憲法の枕言葉に、「本法典の」と書いてないからアメリカ合衆国憲法のことかも。なんていうようなものですよ？

>>551
皇室そのものが洋装を取り入れたりと、伝統をうち破りまくって
現在に至ってるのに？

>>553
その幻にすがりついて万世一系を維持しようとあっちが絶えたらこっちの系統に皇位を移して
今まで続いて来たのが、天皇家じゃん。

>>538だから、その王朝の定義は西洋のもの。日本のは、男系ならみんなひとつとされる。 ちなみに歴代の女帝は旦那は常に皇族男性だったことをどう思う？

天皇制廃止でなんら問題ないじゃん。大事な税金をそんな無駄なものに使うのは馬鹿げてる。
大体天皇の祖先は、神話によると“高天原”から日本にやってきた渡来人なんだから。
天照大神（朝鮮人？）が、日本土着の大国主命を恫喝して国を乗っ取ったんだし。

>>552
制度っていうよりは前例なんでしょうね。
大勢女官がいて、子供を産む役の人もいる。
皇后（昔は何て呼んでいたかは知らんが）なども女官のトップみたいなもの。
伝統なんてのはそんな程度。
理屈や説明は後で付けられても子供を産める期間は男でも限定。
暫定女帝で典範改正は大有りだから頑張れ男子皇族！

>>552
>もう少し頑張って欲しいんだよね。
これは皇太子妃にいって欲しいんだ。

そもそもこの問題が話題になるのは、皇太子妃がふてくされているからなんだよ。

昭和天皇の皇后、香淳皇后にあられては、４人も連続で内親王を出産なされた。

このプレシャーたるや想像を絶する。 それでも諦めずに男の子を二人もお産みになられた。

この気概を見習ってもらいたいものです。

>>542
それ言ったらなし崩しに典範改正へ進むだろうな。

議論される中で男女同格から一番遠い『次の資格を持つ男子が
（誕生するor成年になる）まで女性天皇が即位する』でもいいわけだから。

>>556
天皇家の周りで万世一系の幻を利用したい人達が居たって事ね
で、今現在肝心の天皇家にはその幻を存続させたい意志が
ちーとも見受けられないんですけど？

漏れも万世一系は信じてないけど、それがタテマエというか
ウリというか。神様じゃなくなり、万世一系もチャラということになれば、
そんなもんｲﾗﾈ、意味ないじゃん、という香具師が増えそうな気がするなｗ

>>562
確かに天皇家一家がどう考えてるのか聞きたいな
長男次男夫婦にやる気が感じないってのは同意
でもこういうのも政治的発言になるのか・・
個人的には旧宮家復活でいいと思うが
マスコミは旧宮家の旧の字もださずに女帝の話ばかりだな

>>541ほんとうに頭悪いね。女帝には反対してないって書いてるだろ？アマテラスが女だから男系は破られてるって言う奴も出てきたし、君達は一度落ち着いてものを考えるとか、過去ログを読むとかはできないのかな

>>563
そうだな。
まだ徳川家の方が日本の君主には良さそうだ。

>>554
だから、俺を説得するんじゃなくて、国民を説得するつもりで書いてみなよ。
女性天皇容認の手続きがが典範改正でしか論じられていない時点で
女性天皇導入に憲法が関係ないことくらい理解してもいいはず。

>>564
皇室の行事といった伝統をまったく受け継いでいない
旧宮家という名だけのお家を、この上税金で養うようにする
必然性こそ感じませんけど。

>>561
>『次の資格を持つ男子が
>（誕生するor成年になる）まで女性天皇が即位する』

愛子さまが即位されて、そのお子さんの男の子の場合。男系は継らないよ。

>>513
不賛成
どっちも問題ではない
国民が合意できる事が重要

>>569
だから、女性天皇がいるという事実が一人歩きして、
女性天皇復活でいいって議論になる可能性が高いってこと。
男系継続は二の次になる可能性が高いんじゃない？

>>569
この出発点すら知らないのが国民の大半。
俺も２ちゃんでごく最近知ったばかり＿|￣|○

中国史では女が権力を持つと国を滅ぼすというがな

>>568
>>555でいうように
伝統を打ち破りまくって現在に至ってるんだったら
いいんじゃないの？

>>574
そもそも宮家の頭に「旧」とつくようになった事が
伝統を打ち破ってなされた事だし
今更、戻してどーするって話でしょ。

>>572
ていうか、テレビでは『女性天皇をどういう位置付けにするのかが今後問題になる』
話は比較的されているが、男系問題はほとんど触れられてないはず。
男系の歴史はもちろん、男系を維持する場合の問題点もね。
個人的には、問題点に触れた時点で男系は却下になる可能性が高いとみるが。

万世一系でないとしても、少なくとも1500年以上前から途絶えることなく
存続してきた世界最古の王家（今も君臨している、という意味でね。
革命で逃亡したエチオピア王家とか持ち出すなよ）だろうが。

その王家が皇位継承権を男系に限定してきたのだから、守るのは当たり前。
>>555の洋装云々なぞ、飛鳥時代からしたら何度も服装変えているんだから
女帝容認の根拠になぞならんわ。アホ。

俺は天皇崇拝はしちゃいないが、現存する世界最古の王家を守ろうとするのは
世界遺産を守るのと同じように日本にとって重要なことだろうが。
よく考えれ。

> 男系ではなく、女系で明治昭和両帝の血を引く宮家は残したほうがいいと言ったらしい。
> 本来ならそうすべきだったんですが､某が強引に伏見系全宮家の降下を決めてしまいますた。
> まぁ、GHQの息がかかってたのかもね。

鬼女見たらこんなレスが。
「某」とは誰？
吉田茂？
誰にしても諸悪の根源はこいつだな。

>>575
宮家減らされたのもGHQの命令で超非常事態になされたことだし
戻してもいいんでないの？

女の性質と、低脳妄信ぶりを見てると微妙

>>577
で、勝算は？
国民をそれで説得出来ると思う？

>>577
> 世界遺産を守るのと同じように日本にとって重要なことだろうが。
> よく考えれ。

世界遺産に申請すればいいんだｗ

>>547
出雲国造家ね。

てゆうか、旧宮家って男系で現皇室とどれだけ離れてんの？

>>577
>皇位継承権を男系に限定してきたのだから
だからその男系ってちゃんとしたものなの？
天皇家の周りにいた連中が、男尊女卑の時代背景の中
自分達の担ぎやすい御輿を選んできた結果論なんて話じゃないよね？

>>579
肝心の天皇家にも、戻す気はさらさら無いようだけど？

結局>>508が大きいよな＞男系で続いてきたことを知らない
こういうのをもっとマスコミが説明してくれないと
女帝の特集する時過去に８人（１０代）いました、だけじゃ・・

>>582
正直、俺は世界遺産登録でいいと思っていたりするけど（ｗ
皇室行事及びその家系継承の「システム」が、充分世界遺産だろ。

>>581
他の人の意見を「説得できない」と批判ばかりしてないで、そろそろ君のご意見を窺いたいのだが。

それに国民は男系が正しいというふいんき（←なぜか変ｒｙ）さえ作れば納得するだろ。
納得しないのは思想が凝り固まったサヨ（一部のウヨもか）だけ。
逆に女系容認もマスコミが容認ムード作ってるから流されているだけだしな。

むしろ「男系ってナニ？」というのが普通じゃないの？
>万世一系もチャラということになれば、天皇家もいらねになる
みたいな意見あったけど、
そもそも現代、「万世一系という幻想に基づいて皇室の存在を支持している」やつって、どれだけいる？

たいていの場合「なんとなく皇室の人は好きだ。だからまあ、あってもいいかな」程度じゃないの？
私は個人的には「税金がもったいねえなあ。まあでも、他国との対面上あってもいいか」程度。
男系だとかいうこと考えたことないよ。

それに新陳代謝しなくなったものはもう「死んでる」のよ。
博物館に保存されてるモノみたいに、もう息をしてない状態になると思う、
あらゆる変化をとめたものというのは。

>>577
日本において江戸時代まで多方面に影響があり文化的にも君臨してきたのは藤原一族だよ。
実質君臨してたのは古代だけ。
明治政府でも君臨というより利用されてただけという感が強い。
室町時代の天皇なんか葬式代も工面できず死体が何日も野ざらしにされてたしな。
そういうのを王朝の王様と言えるか？
そもそもなんで天皇家が滅ぼされなかったのか解るかい？

「女帝はつなぎだった」という意見があるけど、
じゃあ男性天皇は「つなぎ」じゃなかったのかね。

今なんか権力も別にないし、まさに「存続のための存在」なだけじゃないですか。
権力があった昔だって、別に「つなぎ」だったことは同じだよ。

>>586
だからそもそも幻にすぎない神話を
どーやって正しいって認知させられるのか？
雰囲気作りたくても、想像が根拠じゃ説得は難しいでしょ。

女系認めろ厨はただの無知だろ。
今の本家も閑院宮家の出身だし、傍系の宮家はその血ゆえにスペア
であることを宿命付けられているわけで一時臣籍降下したかどうかは関係ない。
それに女系を認めろと言うがどこから女系に移行させるのか？
愛子か？眞子佳子か？それとも紀宮か？
今の天皇家本家は長い皇統の歴史の中のほんの一時期にしかすぎないわけで
特別な家ではない。
本家が断絶したら傍系に皇統を移すのが筋。
血筋のはっきりしない人間を世襲で皇位につけるぐらいなら
共和制にしたほうがよほどすっきりする。

>>578
それは吉田茂じゃない。

>>557
天智〜天武間の壬申の乱もクーデターという話で血が入れ替わったという話があるけど
事実、天武系天皇が自分達に正当性があるようにするために作ったのが日本書紀というのはどう思う？
後に奇跡的に天智系の桓武に変わっているが天武系の天皇は今の天皇家ではご先祖さんとしてないしな。

>>586
> 逆に女系容認もマスコミが容認ムード作ってるから流されているだけだしな。

うーん、でも、夫婦別姓より、国民は認めているっぽい。
社会的に受け入れられないものは、やっぱり国民も受け入れないよ。
それだけ、女系でも男系でもいい（どっちでもいい）と思っているんだよ、国民は。

そんなことより、誰か紀宮を嫁にもらってやれ。

>>560
昭和天皇も4人目が生まれたときには、さすがに
「養子認めてくんない？」って言ってるw

>>586
まだ、こういう香具師がいたんだ。
現状のままではいつかは男子が途絶える日がくる以上
基本的には『女性天皇容認』をいってる香具師は、それ以上説明の必要はない。
国民や議員の支持も一応あるわけだし。
したがって、今後の制度設計や国民への説得方法などの
説明責任があるのは、男系継続派の方になる。
つまり、あなたはチャレンジャーなわけ。

万世一系も男系ニ千年存続も神話だよ

今や神秘性も権威もない日本国の見世物パンダ一家と化してる皇族を普通の人に
してやった方がいいと思うけどなぁ。

>>584,590
だから俺も別に初代から続いてるなんて言ってないだろ。
結果論だろうが1500年以上続いた王家であり、その継続性が
現に伝統になってしまっている。
それを伝統をわざわざ崩す必要性はどこにあるの？

>>588
傀儡だろうが天皇が常に最上位にいたのは事実だろ。
それに利用されているということで否定するなら世界の全ての王家は
不要だということになるし、それ言い出したら小泉だってブッシュだって（ｒｙ

>>591
>血筋のはっきりしない人間
間違いなく血筋で繋がってきたって証明できてるの？

>傍系の宮家はその血ゆえにスペア
じゃなく、天皇家の伝統行事を受け継ぐ事のできる
知識と経験を伝承してきたから、スペアとしての価値があったんでしょうに。

>>599
> それを伝統をわざわざ崩す必要性はどこにあるの？

誰もわざわざ崩していないと思うが。
崩さざるを得なくなっているだけで。

>>584
昔は象徴天皇じゃなかったから、能力のある男系から選ばれたんだろ。
それが伝統として残った。

女性天皇が何人か出た時代まで遡っても、
その頃は日本は国家として機能していないような時代だし、
天皇の定義や位置づけも曖昧なものだった（まあ起源自体が曖昧だけど）
女性が何人か出たのではと思う。

>>596
逆だろ。
現状「皇統の正当性」が男系である以上、現状を否定する側に説明責任があるだろうが？

>599
男子が産まれないモンはしゃあないやんけ
いつかは滅びる運命なのさ

>>597
だからこそ神秘的で貴重なんじゃん。

一般国民は女系を容認していない。なぜなら女帝と女系の区別が付いていないから。
政治家､マスコミは特に女系と女帝を意図的に混同しているから性質が悪い。
国民にきちんと説明し、男系男子も実在していることを明らかにすれば
今とは違う意見も出てくる。
日本国民は自分達と同じ出自の怪しい人間が皇位に就く事を許容するような
妙な寛容さは持ち合わせていない。

>>599
継続はしてけば良いと思うよ
男系なんて幻の必要性が無いってだけの話し。

>>603
それなら、皇位継承権が切れた時点で天皇制は自然消滅で良いわけね？
旧皇族の復活は現制度では無理だし。
もう少ししっかりしてくれよ。　情けねえな…

いっその事、「女帝の婿選抜レース」でもやるか？
全国民男子に平等な条件での選抜レース、
誰でも一定の基準の元、最も優位の人間と認められれば愛子様の婿になれる！
在日部落メクラオシビッコ知恵遅れ関係無し！

>>601
> 崩さざるを得なくなっているだけで。
旧宮家復活他、方法はいくらでもあるのに？

>>606
その通り。
ていうか女系容認論者って自分の姓の由来を考えたことがないのかなあ。
庶民じゃあしゃあないかもしれないがな。

>>607
幻幻と言い続けているけど、何が幻か説明していただけませんか？無知なもので。

>>610
天皇家が男系で受け継がれてきたって話
どなたかそれが間違いない事実だって証明なさってるの？

>>519
神武以来男系だなんてことは
証明されてません。応神天皇の父は、仲哀天皇とされてますが、
日本書紀や古事記の編纂者ですら疑問を持ってます。
神功皇后から応神天皇へは、女系継続ではないかと思われます。

ちなみに、天皇陛下が日本を統治する根拠は、
女神である天照大御神さまが、
「日本の王は、我が子孫であること」と、宣言されたからです。
つまり、皇室は女神である天照大御神さまの子孫という女系から始まった一族
なのです。

最初からそもそも女系だったんだよ、天皇家は。
途中で男系にすりかえられただけ。
だから、愛子から女系に戻せば、神話は続く。

>>610
> 旧宮家復活他、方法はいくらでもあるのに？

そこまでは、国民的合意は得られないよ。
国民は天皇家に子どもがいるうちは、その子でいいと
言うと思う。

>>608
> 旧皇族の復活は現制度では無理だし。
皇室典範変えるくらいなら、現法律を変えて皇族復活させるのも
変わらないと思うのだが・・・。

>>611
何を持って「証明」といえばいいのですか？
あなたが要求しているのは今ある物を「ある」と証明しろ、と言ってるようなもの
その前に否定する根拠を語ってくださいな。

>>614
神武以来男系だなんてことは
証明されてません。応神天皇の父は、仲哀天皇とされてますが、
日本書紀や古事記の編纂者ですら疑問を持ってます。
神功皇后から応神天皇へは、女系継続ではないかと思われます。

ちなみに、天皇陛下が日本を統治する根拠は、
女神である天照大御神さまが、
「日本の王は、我が子孫であること」と、宣言されたからです。
つまり、皇室は女神である天照大御神さまの子孫という女系から始まった一族
なのです。

最初からそもそも女系だったんだよ、天皇家は。
途中で男系にすりかえられただけ。
だから、愛子から女系に戻せば、神話は続く。

長男が生まれたらどうすんの？
フェミの天皇論は、本当に宗教じみていて気持ち悪い。
男性蔑視男性差別！！！

>>614
>今ある物
今どこにあるの？　あなたの頭の中？

生まれた子どもの父親が誰か知ってるのは母親だけ
それすら怪しい場合もあるけど
とか言い出したら、もう男系なんて幻以外の何ものでもないよねぇ

そういえばニッポニアニッポンの学名を持つ朱鷺も守れなかったな。

なんか姓ももう自分で好きな姓を決められた方が良い気がするんだが。
ハンドルみたいに。

>>614
何度も出ているが、旧皇族で国民や国会を説得出来るかどうかの問題。
説得出来てないから、女性天皇の話が出ていることをお忘れなく。

>>615
ああ、そう言いたいだけね。

で、俺は神武以降全てとは言わないが、少なくとも飛鳥時代以降は
男系継承を1500年以上守ってきましたが、その伝統を守れと言ってるだけ。
俺は最初からそう主張しているし、それ以上のことは言っていない。
1500年という非常に長い男系継承の王族を守れと言ってるだけ。

今までさんざん何の客観的根拠もなく、やたら「万世一系男系のみ。
神話の神秘性を保たないと」と大騒ぎしてきたバカウヨどもが、
いざ神話が女（アマテラス）によって始まった「女系」だとわかった途端、
「宗教じみていて気持ち悪い」だと、笑わせるぜ！！

今までさんざん、男が横入りして「男」、「男」とうるさかったんだから
そろそろ女に主権移譲する時がきたようだな。

女尊男卑万歳、万歳、万歳！！

フェミが騒ぎそうだけどさぁ、側室をとれば万事解決じゃない？

>>620
その時代の思想にあった担ぎやすい天皇を選んでいったら
男系のように見えたって結果論を大事にすべし、とか言われてもなぁ

>>616
その時点の法律に従って、粛々と対応すればいいこと。
男女同格、男子優先、女子はピンチヒッターのみ…など結論は出ていないし。
ちなみに、今この議論が出ているのは『愛子さまに帝王教育をする必要があるか？』も要因の一つ。

つうか何で天皇制なんてくだらないものにこだわるのかワカラン。
廃止すればすむことだ。なくてもなんら問題ないし。税金は有効なことに使うように

>>623
古い建造物・美術品・伝統芸能いずれも今存在するのは結果論に
過ぎないかも知れないが、人は保存しようと努力する。
天皇家もそれと同じように、血のつながりも含めた「文化」として
保存しようとするのはそんなにおかしいですか？納得できませんか？

>>626
保存方法に幻を持ち込まなくても良いでしょうって事
第一、その保存される側が幻に基づいた保存方法を
全く望んでいないっぽいしね。

>>610男系で繋がってる旧宮家は現皇室とどれだけ離れてるの？

>>622
タネ無し皇太子に側室など、必要なし！！

>>616
> 長男が生まれたらどうすんの？

そこはまだ決まってないよね。
でも、それは長男でいいと思うな。

>>626
建造物・美術品・伝統芸能と人間は違う。
建造物・美術品・伝統芸能は壊せばそれで終わりだが、天皇制は廃止してもその家系は維持できる。

>>628
男系では550年前に遡るが
女系では近いのが居ますよ
昭和天皇の皇女の孫とか

あまりかけ離れた宮家では国民は納得せんだろ
どんな嫁が来ているか分からんしな

女性天皇は目出度いやんか
愛子は頭良いのは分かっているのだから
皇太子と雅子、しっかり育てろよ
宮内庁、足を引っ張るなよ

>>627
最初が幻でも、その幻が1500年以上続いたことは無視？

皇室なんて必要ないとは思うけど、
皇居とか、天皇がらみの建造物とかを
維持するために必要だとは思う。

古墳は発掘してもいいと思うけどね。
どうせ盗掘されてるだろうし。

>>634
しょせん幻
間違いなく男系って証明されているのなら
そりゃ考慮対象になると思うけどね。

>>632ありがとう。
550年前に分かれてて男系継承っていわれても、はぁ？てかんじでしょ。
世界史的にはそこまで離れてたら別王朝じゃない。

>>636
神話と言え

>>637
愛子で女系になっても世界的には別王朝ですが・・・

>>631
家系・制度も含めた伝承システムが文化としての価値があり、保存すべき対象である以上、
天皇制は廃止出来ないと思われますが？

ま、問題はそこに価値を見いださない人を如何に説得するかなんだろうがね。

>>635
皇居とか、天皇がらみの建造物は、一部は彼らの所有物としてあとは国の管理にすればよい。
迎賓館にするなり博物館にするなり

>>639
一般国民はそーは思わないから無問題。

天照が女神だから女系などと無知を晒しているアホがいるスレはここですか？
それからすでに途中で女系に移行しているから女系も可といってる奴は
学説と歴史的事実の区別が付かないらしいな。
旧皇族に対する次の言いがかりは何だ。貞致親王の出自か。
それにしてもこじつけて一内親王に過ぎない敬宮に継承させようとしている奴は何物だ？
O和田氏一族か害務関係者か？

>>639
そこを分かってない人が多すぎるっていうか・・・高校で世界史習えば普通気づくだろうに。

>>641
天皇とか王様がいた方が、国内は安定しやすいからねえ。

>>614
神武以来男系だなんてことは
証明されてません。応神天皇の父は、仲哀天皇とされてますが、
日本書紀や古事記の編纂者ですら疑問を持ってます。
神功皇后から応神天皇へは、女系継続ではないかと思われます。

ちなみに、天皇陛下が日本を統治する根拠は、
女神である天照大御神さまが、
「日本の王は、我が子孫であること」と、宣言されたからです。
つまり、皇室は女神である天照大御神さまの子孫という女系から始まった一族
なのです。

最初からそもそも女系だったんだよ、天皇家は。
途中で男系にすりかえられただけ。
だから、愛子から女系に戻せば、神話は続く。

今までさんざん何の客観的根拠もなく、やたら「万世一系男系のみ。
神話の神秘性を保たないと」と大騒ぎしてきたバカウヨどもが、
いざ神話が女（アマテラス）によって始まった「女系」だとわかった途端、
「宗教じみていて気持ち悪い」だと、笑わせるぜ！！

今までさんざん、男が横入りして「男」、「男」とうるさかったんだから
そろそろ女に主権移譲する時がきたようだな。

女尊男卑万歳、万歳、万歳！！

万一のために、とりあえず皇太子のﾅﾆを冷凍保存しておけよ

>>639
どっちにしろ別王朝なら、現在の天皇に近いほうが優先されるじゃん？

>>636間違いなく男系って？いままでの数百代全ての血統について？ それを言い出したらアンドリューだって間違いなくチャールズの子供か、そしてウィリアム一世の子孫かと証明されなきゃいけないのか？

>>637
どれだけ離れていようが男系で繋がっている限り同一王朝で、
女系に移行した時点で王朝交代になるというのは全世界共通。

>>649
そもそもあちらは男系とか言いだしてないし

>>645
くだらない幻想

>>649
う〜〜ん
確かに女系だと確実に後継と分かるが、Y染色体など、どこかの馬の骨と入れ替わっていても
分からんな
男の思い込みの世界でしかない

>>653
な、だから女系が一番確実なんだよ。

>>646 最初に女性って言うのと途中に女性って言うのとは違うの。それから疑いがあるっていうのは、一学説に過ぎないってこと。通説がそうでないから大丈夫

>>646
母系原理の神道に、男系原理の儒教を無理やりに当てはめてるから、
奇妙なことになるんだよな。今こそ歪んだ中国思想を排して、
日本本来の伝統を取り戻すべき。

>>614
神武以来男系だなんてことは
証明されてません。応神天皇の父は、仲哀天皇とされてますが、
日本書紀や古事記の編纂者ですら疑問を持ってます。
神功皇后から応神天皇へは、女系継続ではないかと思われます。

ちなみに、天皇陛下が日本を統治する根拠は、
女神である天照大御神さまが、
「日本の王は、我が子孫であること」と、宣言されたからです。
つまり、皇室は女神である天照大御神さまの子孫という女系から始まった一族
なのです。

最初からそもそも女系だったんだよ、天皇家は。
途中で男系にすりかえられただけ。
だから、愛子から女系に戻せば、神話は続く。

今までさんざん何の客観的根拠もなく、やたら「万世一系男系のみ。
神話の神秘性を保たないと」と大騒ぎしてきたバカウヨどもが、
いざ神話が女（アマテラス）によって始まった「女系」だとわかった途端、
「宗教じみていて気持ち悪い」だと、笑わせるぜ！！

今までさんざん、男が横入りして「男」、「男」とうるさかったんだから
そろそろ女に主権移譲する時がきたようだな。

女尊男卑万歳、万歳、万歳！！

>>651
女系に変わった時点で王朝名が変わってることは無視か。

女系の王位継承権の一番の問題は、
出産時に母子共にアボーンする可能性があるという事だろう。
男系優先にした方が、問題は起き難いだろうな。

そもそも、天皇制なんてなくすべき。
民主的国家には不必要。
なんでそこをそもそも議論しないのか。

眞子様佳子様、愛子様にサッカー指導
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1059396740/

西洋諸国では、女系を認めるのが一般。
男にこだわっているのは、世界でもわずかにアジア諸国と中近東だけ。
つまり、この２地域の民意が低いから。

>>662
おまいは西洋人ですかｗ

>>663
Oh, Yes!!

>>651 いや、どう読んでも男系に限った話をしているわけじゃないから。ていうか、そもそも血縁関係って言うのは社会認知だよ。それに反する主張をする側に立証責任がある

女天皇になったら、万世一系において種違いのお世継ぎが生まれることになるんじゃない？

それとも万世一系を放棄するということ？

しかし大変だよなあ。

皇太子が撮ったﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾋﾞﾃﾞｵ見てみたいｗ
ふて腐れてﾍﾞｯﾄﾞに横たわる雅子と無表情の愛子。

話がループしそうだけど
女帝容認派は婿は平民でもｲｲってことで
話が進んでるの？それとも旧皇族から希望？

疑いがあるあるなんて表現してる時点で、少数説確定なんだから自分の立場を自覚しなよ >>666女帝と旧皇族の男性の結婚

>>666
神武以来男系だなんてことは
証明されてません。応神天皇の父は、仲哀天皇とされてますが、
日本書紀や古事記の編纂者ですら疑問を持ってます。
神功皇后から応神天皇へは、女系継続ではないかと思われます。

ちなみに、天皇陛下が日本を統治する根拠は、
女神である天照大御神さまが、
「日本の王は、我が子孫であること」と、宣言されたからです。
つまり、皇室は女神である天照大御神さまの子孫という女系から始まった一族
なのです。

最初からそもそも女系だったんだよ、天皇家は。
途中で男系にすりかえられただけ。
だから、愛子から女系に戻せば、神話は続く。

今までさんざん何の客観的根拠もなく、やたら「万世一系男系のみ。
神話の神秘性を保たないと」と大騒ぎしてきたバカウヨどもが、
いざ神話が女（アマテラス）によって始まった「女系」だとわかった途端、
「宗教じみていて気持ち悪い」だと、笑わせるぜ！！

今までさんざん、男が横入りして「男」、「男」とうるさかったんだから
そろそろ女に主権移譲する時がきたようだな。

女尊男卑万歳、万歳、万歳！！

女性天皇を認めようとしない頭の固い奴って
自分の周囲にはいない
しみじみ２ちゃんは特殊だなと感じてしまう

>>671
同意！！バカウヨとDQN主婦のせいだな、きっと。

>>669
ID:720T3yV7はスレ埋め工作員orただのDQNだから完スルーでOK。
>>671
俺の周り（旧帝卒）は逆だけど？
女系否定派は頭が固いのではなく、伝統と文化を大切にする
インテリと言ってほしいね。

>>671
つーか、婿取りが容易じゃないでしょ
それが心配なんだけど

>>668
女帝万歳の人は、愛子の婿は平民というのを想定してるんじゃないの？
男系守るなら、愛子が皇后になればいいんだし

万世一系というのは天皇制の売りでしょ？
で、万世一系というのは父系を辿ったものだよ。
ここで女天皇が出てしまえばお世継ぎは外の「種」になり、万世一系は途切れる。
従って、女天皇を認めるということは天皇家の売りである万世一系を否定することだ。

>>673
俺の周りは東大卒だから、頭が柔らかいんだよな。
君達みたいなDQN下位旧帝卒バカウヨとは違うよな、やはり。

>>658
ﾛﾏﾉﾌ朝は？

>>665
うちの孫じゃありませんと女王陛下が仰ったのか？
で、男系とやらがどこで社会認知されてるって？

>>675
>愛子が皇后になればいいんだし

それじゃ天皇家とは無関係の種馬が天皇になるということだよ。
お世継ぎが外の種の子供であることは言うに及ばず。

面倒だから
どっちでも良いよ

>>679
卵子が天皇家なら、タネなんてどこのハーバード卒外務省出身でもいいよ。

女天皇擁立で万世一系を否定することを決定したということでいいのかな？

>>675
やっぱり女帝容認→女系へ移行OKってことか
正直愛子様の婿に一般人はこないと思うんだが・・・・
紀宮様の降嫁先ですら決まらないのにわざわざ
天皇の婿に成りにくるのかな、だったら旧皇族復活の方が
現実的だとおもう。

>>677
あら、東大ですか。そりゃ済みません。こちら京都の下位旧帝卒なもんで。
しかし東大にしちゃ延々コピペで無知を晒すことしか出来ないのですね。
えらく落ちたもんだな。東大も（ｗ

　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|　自民党は、共産党、社民党、民主党のアカどもを
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　議員年金で養う売国政党だ。
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　／
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　＜　議員年金廃止与党の公明党を応援しよう。
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　＼
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / / 　　　　わしが天皇になるという約束は？ｗ
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／

ハッキリ言って
女系の方が間違いが無いことは確かだな

>>681
>卵子が天皇家なら、タネなんてどこのハーバード卒外務省出身でもいいよ。

女天皇擁立で万世一系を否定するわけだね。

>>684
やっぱりレベルが低いと思ったら滑り止め落ちこぼれの兄弟だったんだなぁ　ｒｙ
えらく落ちたもんだな。兄弟も（ｗ

>>676
女帝と女系は違うから、女帝が出ても万世一系が直ちに崩れるわけじゃない。
ただ、現下の情勢だと、女帝は女系に直結しそうではあるけどね。

>>682
万世一系なんて、もとから幻だし

>>683
嫁さえ難しい現状を自覚し、それを見直し
もっと開かれた皇室に２０年ばかりかけて変えていけば良い話

>>687
神武以来男系だなんてことは
証明されてません。応神天皇の父は、仲哀天皇とされてますが、
日本書紀や古事記の編纂者ですら疑問を持ってます。
神功皇后から応神天皇へは、女系継続ではないかと思われます。

ちなみに、天皇陛下が日本を統治する根拠は、
女神である天照大御神さまが、
「日本の王は、我が子孫であること」と、宣言されたからです。
つまり、皇室は女神である天照大御神さまの子孫という女系から始まった一族
なのです。

最初からそもそも女系だったんだよ、天皇家は。
途中で男系にすりかえられただけ。
だから、愛子から女系に戻せば、神話は続く。

今までさんざん何の客観的根拠もなく、やたら「万世一系男系のみ。
神話の神秘性を保たないと」と大騒ぎしてきたバカウヨどもが、
いざ神話が女（アマテラス）によって始まった「女系」だとわかった途端、
「宗教じみていて気持ち悪い」だと、笑わせるぜ！！

今までさんざん、男が横入りして「男」、「男」とうるさかったんだから
そろそろ女に主権移譲する時がきたようだな。

女尊男卑万歳、万歳、万歳！！

女帝になったら婿が来ないなんて言ってる香具師がいるが
男にだってもう嫁は来てもらえないよ。
こんなゴタゴタ続きのいわくつきの家になんてさ。

>>690
＞嫁さえ難しい現状を自覚し
これは必要だと思うが

＞２０年ばかりかけて変えていけば良い話
これには疑問、旧宮家の存在を今訴えた方がいい
どっちにしたって宮家は増やさないと、何代か先で天皇家存続の危機はくる

>>692
そうだ、そうだ！！
美智子様は、子供を３人育てても、なお気が変になるまで叩かれいじめられまくった。
だから、雅子様もそうなるのを恐れて嫁入りを嫌がった。
そして気が変になるまでいじめられまくった。

これ以上、天皇家に嫁入りしたり側室になろうとするバカ女は、もうこの世にはいない。
宮内庁が改革されない限り。

>>693
皇室の伝統行事も何も受け継いでいない旧宮家を
今更復活させても何の役にも立たない、税金の無駄

長子相続で続かなくなったら、そりゃその時こそ
「家」としての寿命って事でしょ。

外の種が入ったら万世一系は否定されるんだよ。

万世一系は単なるイデオロギーであることはわかりきったこと。
こんなこと明治時代に言われ始めたんだから。

問題はイデオロギーであろうが、幻想であろうが、とにかく女天皇擁立によって
万世一系というものを否定する状況になった、これが興味深いではないか。

最近の旧宮家ってさ、DQNが多いよな。
あんなのが戻ってきたら日本に公害なんじゃないか。

>>696
万世一系の幻に縋っていたい人には興味深いかもしんないけど
そーでない人には、何の興味も無い事だからねぇ

>>698
天皇家の売りは万世一系だよ。
それを否定したらもはや別物だよ。

>>699
あなたにとって天皇家の価値は万世一系なのかもしんないけど
そーでない人もたくさん居るから、そー心配しなくても大丈夫だよ。

>>699
だが万世一系なんて本気で信じている奴は、ほとんどいないからなぁ。
クリスマスにサンタがやってくると信じている厨房と同次元。

>>695
貴方もしかして>>568の ID:DKvsozCi ？
>>564を書いてレス貰ってるんで
多分主張が折り合わないだろうから平行線のままだね・・

>>702
０時をまたいでID変わった

名だけの旧宮家をそれほど復活させたいのは
どーいう理由なんだと思ってしまうよ。

だから、旧宮家はDQN続きだろ。復活させても何のプラスにもならんどころか
厄介なお荷物を背負うだけ。
あれから、どこの馬の骨ともわからん奴の血も入っちまったことだし。

女帝（女系？）より宮家復活だな。
復活させちゃいかん理由はない。
講和・独立の段階で復活させるべきだった。

アホか、旧宮家なんぞ復活させちゃいかん理由だらけだ。

>>703
理由は女系移行に反対なだけだよ
幻でも何でも男系で続いてきてるのを
一時の事情で替えるのはどうかと思う

>>706
なんでなんで？

>>707
だから、そもそも男系で続いてきていないんだよ。
最初から女系だったんだからな。

>>705
うん、ここまで揉める前に復活させとけばよかったのにね
まあ今いっても仕方ないけど

>>708
DQN続きだし、どこの馬の骨ともわからんのが入ってしまったから。

＞ID:720T3yV7

> 621 名前：名無しさん＠４周年[age] 投稿日：04/06/18 00:25 ID:720T3yV7
> 今までさんざん何の客観的根拠もなく、やたら「万世一系男系のみ。
> 神話の神秘性を保たないと」と大騒ぎしてきたバカウヨどもが、
> いざ神話が女（アマテラス）によって始まった「女系」だとわかった途端、
> 「宗教じみていて気持ち悪い」だと、笑わせるぜ！！
>
> 今までさんざん、男が横入りして「男」、「男」とうるさかったんだから
> そろそろ女に主権移譲する時がきたようだな。
>
> 女尊男卑万歳、万歳、万歳！！


他にも傑作多数ｗ

別に女系でもいいぞ。男系絶対なんて、いかにも中国や韓国の影響受けてますって感じで、なんか嫌じゃないか。

愛子の婿に来ようなんて男は、かなりの野心家ではないか？
男系を入れ替えて自分が天皇家を乗っ取ろうという。
まともな奴は近づいてこないだろう。

>>707
女系に反対で旧宮家復活っつーなら
５５０年も遡るって話になるらしいけど？

皇室の伝統も行事も何も受け継いでいない
もはや名しか残っていない旧宮家を、わざわざ復活させる必然は
全く無いと思うね。

女性天皇は勘弁して欲しい。
若い内ならまだしもエリザベス女王みたいな婆さん上に戴きたくない。
ってその頃俺の方が先にあぼーんしてるな

>>714
> 男系を入れ替えて自分が天皇家を乗っ取ろうという。

これが最大の問題。
禿げチョンとか・・・
男系ならむしろ共和制の方がすっきりかも。

>>709
1500年も続けば十分続いていると言える気がするが・・・
一部の説にある天智・天武云々の後からカウントしても
1200年以上続いてる
実際は途中で種が〜とか言ったらキリがないけどさ

このままなら女系に移るしかないんだろうね
明らかに男系でなくなるということは
2000年ぐらい続いてきた天皇とは違うものになるってことだよな
歴史の転換点にいるんだね
しみじみ・・・・


先日５２歳で出産した人がいたがもう殿下方は産まないんだろうか

>>717
＞　女系なら・・・だろ！
馬鹿！

ﾁｮｿの血なんて、天皇家にも入ってるだろ。帰化人の娘かなんかを本妻にした天皇がいただろ？

それより婿どのの心配したほうがいいぞ！
国民の前でいつも笑顔で手を振らなければならない
宮内庁の管理に耐えられるか
風俗にもいけない、大衆の居酒屋で友人とまたーりできない
ブスの嫁さん、しかも処女！まぐろの可能性大

>>717
共和制は日本に馴染まないように思うが・・・
共和制移行を考えるなら天皇家存続の道を考えたい

ようやくこのスレでも女系肯定派の本性がｒｙ

しかし女系といってもやっぱり愛子に婿が来ないよね。
女の場合は、小和田家や川嶋家みたいに家柄普通でも大学出たばかりでも皇室入りできるが。
男はそうはいかんでしょ？家柄も学歴も就いていた職も、女が皇室入りする以上に完璧を求められる。
少なくとも小和田恒くらいじゃ駄目だろうな。

さくら板住人としては、
女帝が誕生するのはうれしいことです。

>>724
ヤフーの皇室関連スレってちょっと思想がかった奴多くない？
日の丸や君が代まで叩いてるし、今井君は立派な青年とか言い出す奴もいる（釣り？）
まあ自分も先日の会見以来、皇太子夫妻が将来即位するのは勘弁と思っちゃう・・
何故あんなに皇室外交にこだわるのか・・・・国内も見てよと

女系になるなら象徴天皇制はやめにして、
民間の一名家として正統な後継者を決めるほうがいいぞ。
保存すべき、伝統文化については国の援助を受けたらいい。

>>725
ああいう性格はダメに決まってるじゃん。
強いて言えばノーベル賞もらったシマズの何とかさんみたいな人かな？
国民のほとんどに嫌われない人柄が第一条件だから難しいというか不可能に近い。

天皇家断絶はほぼ決まりだな

男が生まれないんだから仕方ないな
今までは側室制度があったから男系が続いていけたわけだし。
側室制度は現代の風潮には合わないし、「国民の象徴」である
天皇家に再び用いられる事はないだろう。
男が生まれないのなら、女帝も女系天皇も仕方ない。

>>712はひねくれ女だろ？
困ったもんだね。
あんなのが喜ぶような皇室になるのは。

>>731
側室で皇太子を作らざるを得なかった天皇は確かにつらい立場。
しかし皇太子には罪はないわけで、
即位後には新しい時代が開ける。
伝統とも調和するしメリットの方が大きいかな。

>>733
婚外子相続分に関する進歩派の主張とも似てる。
なんか皮肉w

げに悪しきもの　おなごの嫉妬

>>728
禿堂
このままなら皇太子をラストエンペラーにして、
民間で皇室の伝統と文化を継承していくほうがいい。
別に法に規定されないと皇室というわけじゃないし、
将来的に共和制に移行したときに正統な皇統が途絶えていたら、
それこそ皇室の伝統と文化が根こそぎなくなる心配がある。

>>736
ラストエンペラーが皇太子はいやだ。
ラストエンプレスがアメリカ人になってしまう。

今の天皇で終わりでいいや。

女系を認めたとしても旦那のなり手なんかいないだろう。どうすんのよ。

>>639
>愛子で女系になっても世界的には別王朝ですが・・

英王室の次代チャールズの時代は別王朝ではないですよ
ダブルサーネームの感覚がある西欧では母方直系であれば別王朝とは見なさない

女性（系）天皇容認をどうこう言う前に
赤子の時点で自由恋愛も出来ない決して明るいとはいえない
未来を決定付けられようとしている愛子の事も考えてやれよ。
（容姿云々以前の問題な）自殺されても文句言えんよこれは。
そうまでして続けるくらいならここで終わらせた方が
すっきりすると思うけどね天皇制。
皇太子も自分が味わったであろう苦しみを
娘にも負わせたいとは思わないだろう。

>>699
>もはや別物だよ

だから別物でもいいってこともあるわけだろ？
それと「売り」ってどこかがそれで買ってくれるとでも思ってるのかw

男系男子が途絶えるまでと考えるなら、ラストエンペラーは秋篠宮さまでしょ。

中国は禅上にあるように帝位の血統を問わず男系は日本のオリジナル。 ここの自称東大さんは、大学院とかの左翼研究家のタマゴ。三十代まで彼女なしとかいうやつもいる だって、一方的に自分の意見を垂れ流しすばかりだから。普段からこうだよ、こいつら。学部生より

だからさ、こいつらのいう「周囲」っていうのは、わざわざ左翼の研究室に残るような奴の間のはなし。人間関係の狭い世界だし。国民とか言うのも大抵自分達のこと。早く自分達の醜悪な特殊性に気付いてよ！

>男系は日本のオリジナル

これは嘘。古代日本は女系社会だよ。

女系ということは、母系で継がれるということだよね。

愛子を母系で辿ると
愛子-小和田雅子-小和田優美子-小和田優美子母-その母某-その母某-その母某

と、全然関係ないところにいくと思うんですが。

>>745うそは君の全存在。天皇家は男系だった

あれは皇統図を編纂した者が、儒教思想の影響を受けて、
男系に書き直したんです。だから不自然な部分がある訳です。

>>748書き直したというより編纂されたのは聖徳太子から大化の改新、そして天平飛鳥あたりじゃない？すると儒教じゃなくて仏教だよね。 でもさ、儒教のはずの中国ではホウバツや禅上で血が繋がらないものが跡継いだわけじゃない。儒教と男系は無関係だよ。

そして、不自然な箇所が、たとえばやたらと長寿の天皇がいるのは神話だから。古代ギリシャもだけど、王様の先祖は大抵神様。だから小便から生まれるなど「不自然」な王様もいた。

皇室が無くなったら日本は共和国か。

>>746すると女系というより非男系というべきじゃない？

そもそも天照大神を考えると
皇室はのっけから女系なわけだが

もう子供は作らないのかな

>753「系」はね、つながるって意味なんだよ。男親を通じて繋がる。誰とだと思う？

>>751
実質的には日本は現在共和制。
だからこそ文化としての象徴天皇制は大事にしたい。
男系も日本の文化。
理屈だけなら共和制が一番合理的なんだろ？
合理性を超えて天皇制を維持するのに
「男女平等」とか伝統と無縁な理屈を振り回しても全然スジは通ってない。
それを言うくらいなら天皇制廃止を言えよ、って思うぞ。

天照はもともと男性神格だった。で姫巫女が祭司するという形が本来。
で男神に男の司祭という時代があって、その後祭司が女になったときに
女性神格化されてしまった。で現在は女性神格に男の司祭。

現在のこれは左道派といわれる形なんだよね。
自分を白とか正義だとかいってはばからない連中からは
黒とみられることもある。

オカルト好きのヒトラーが日本と手を組んだのもこんなところからだったりしてね。

>>757じゃあなんで大国主や他の神は女性化しなかったの？自分が少数説言ってるという自覚はある？

どうでもいいよ。俺たちにはまったく関係ない。

とりあえず神話時代の系図

http://www.logix-press.com/scriba/jm/tnk01.html

>>757
出典とか明示してくれると助かる。

少なくとも天皇制オタクの存在を知ったのはこのスレのおかげだ。ﾄﾝｸｽ

このスレのやっかいなところは
真性の男系原理主義者と
それを装った天皇制廃止厨がいりまじってるところだな。

>>759>>761勝利宣言が早すぎだね、君は。ほんとうにどうでもよかったらなにもいわずにくさい研究室に戻ればいいじゃないか

>>763
それ以前に男系・女系ってよく分からない。
国史や国文やっている人じゃないと知らないことばかり。
天皇制を考える上では政治学や憲法論以上に大事な前提知識だと思うが・・・
誰かまとめサイトでも作ってくれないかな。

>>749
そういう例外があるとしても、基本的には、儒教は男系原理です。
易姓革命は日本では取り入れられなかった、というだけでしょう。
儒教は明経道と呼ばれ、明経博士が置かれるなどして尊ばれ、
記紀にも影響を与えています。もっとも、第9代までの天皇は、
その実在性を疑問視されているんですがね。

まあ　皇室に直系の男の御子が誕生すれば万事解決ではあるが
今の状態からしてそれは無い　なら将来的には内親王を立てるしかない。
で法律改正　それでいいんじゃないか

男系ってのは男親をたどっていくと初代神武天皇や神々につながるってこと。そして最初の九代の天皇が不自然なのは神話だから。儒教は何世代も遡って男系だからと跡を継がせますか？継がせないでしょ。西洋みたいに最後の皇帝に近い人だけでしょ？

>>765
自民党の検討などもそうじゃないかと思うが
現実の議論は憲法論が先行・暴走。
政治家も伝統的な天皇制について知らないんじゃないか？
イギリスが女王なんだから日本も女帝でいいだろ、くらいで結論出しちゃうかも。
議論の前提にすべき書籍くらいないの？
なかったら至急書いてよ。

>>750
記紀の記述の何が不自然って、例えば神功皇后。
あの間は、長いこと天皇が空位だったのだから、
もし彼女が実在したとすれば、女帝だったとするのが自然。
実際、明治までは、神功を天皇として数えていた。
もちろん、卑弥呼と同一視する説や、実在を否定する説もある。

>>767
そこまでは良いらしいよ。
問題はその次、その内親王の天皇の次の天皇を誰にするかという問題みたい。
そうでしょ？男系論・女系論は？

>>768
後漢の劉秀は、景帝の男系の子孫でしょう。
だから国号をふたたび「漢」とした訳です。

儒教が男系原理っていうのは常識ですね。
日本が儒教の影響で男系社会になったのも常識です。
日本でも平安時代の頃までは、母系社会の名残が残っていました。

>>772
すると男系は漢人発祥ってこと？

>>767
だから男の御子がいたら万事解決ではないのか

内親王に男の御子が生まれたらそれが次の天皇　いなければ内親王が次ぐ

天皇制廃止して家系を継げばなんら問題ない。

>>771
>>774

>>771
一番肝腎な男系・女系を現在の天皇制との関係で簡明に解説して欲しいんだけど・・・
専門の人でもピッタリでないとかえって書きにくいのかな？

私が２ちゃんで得た知識では
男系論は
女帝の子が次に即位することは認めにくい。
しかし
男系に属する旧宮家の人が配偶者なら
男系が維持されるから構わない。

こういうことでしょうか？

私は伝統尊重派のつもりだから男系維持がよいと思いますが
女系を否定する論拠がよく分からない。

男系論者は何故女系を否定しなけりゃならないのか、
そこを簡単に書いて欲しい。

直ぐ感化させてもらって書き込みにも使いますんでw

>>774
たしか、イギリス王室なんかもそうだったような。
とにかく、絶対に男系でなけりゃならんと言うならば、
そんな男女平等の国是に反するシステムは、廃止したほうが良い。
民主国家の象徴として相応しくない。

>>778
それを言っちゃ天皇制自体が平等主義の原則に反する訳で・・・

天皇と国民の関係は、旧憲法下のような、君主と臣民の関係ではないよ。
あくまでも国民統合の象徴。ドイツの大統領みたいな存在。
だのに、戦後の日本で天皇家だけが、家父長制を維持してる。

>>780
世襲なら仕様がないんじゃ？
日本も大統領制にしろっていうことですか？

女性天皇を立てるために「天照は女神だった」とゆーことにしたのよ。

>>771
一部を除き、ここの典範改正反対派は条件闘争ではなく、
女性天皇自体に反対してるはず。

北朝天皇は足利の血統だから、個人的には廃絶してもかまわない。
そろそろ南朝に変えましょうよ。

>>784
南朝の方はどこにいるの

すいません。
>>777は>>771の自己レスなんです。
どなたでも良いから>>777の疑問に答えてくれませんか？
マジでお願いします。

南北朝時代に突入して、政府も巻き込んで血みどろの政争というのもなかなか。

>>781
戦後の天皇は、政治的に特別な権限を約束されている訳ではないです。
皇族には皇室費が支給されますけど、あれは、戦後に皇室財産を
没収したことの裏返しですね。戦前の皇族は、領地からの収入によって、
国から経済的に自立していました。

【女帝についての典範改正】

・反対　⇒男子皇族がいなくなった後はどうする？共和制へ移行で良い？

・賛成
　　・しかし男系維持　⇒理由は？

　　・女系でもOK　⇒日本の伝統との整合は？

このあたりがそれぞれ不明。

要するに、男系維持の根拠は、昔から代々やってるからってことでしょ。
それ以外に論拠はない。でも、ピンチヒッターとしての女帝さえ認めない、
現在の皇室典範は、日本の歴史から見ても異常。

この罰当たりを何とかして！
2600年以上継続している王家は世界を見ても例がないという事を分かってない！

【無駄飯くいの皇族を　どうするか】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%94%D1%90H

>>791
ほっときなさい

　　　　 　 　　∧＿∧ 　　　　6月18日付　朝日新聞社説
　　 　 　 　 　(-@∀@)　　
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　　　　　■多国籍軍参加――国際貢献が歪んでいく
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　　　■自民改憲案――住みたい国になりますか
　　　　|日本の良心|／
　
　　　　　　http://www.asahi.com/paper/editorial20040618.html

>いまの憲法によって、歴史、伝統、文化に根ざしたわが国固有の価値が置き去りにされた。
>だから、前文は全面的に書き換える。「品格ある国家」「歴史、伝統、文化を踏まえた国柄」「家族」などを大切にすべきだ。そう主張している。

>天皇の私的行為とされている新嘗祭などの宗教行事を「公的行為」とする。
>家族や共同体の価値を重視するため、男女平等の規定を見直すべきだ。
>そんなことも打ち出した。

>>790
男系女帝を肯定した場合、
次の論点は

女帝の子の即位を認めるか（例外としての女系を肯定。しかし伝統には反する）？

もし男系に戻すとすれば誰にするのか？
旧宮家？
現在の皇族に頑張ってもらう（側室論）？

なかなか難しいですね。

>>789
一応賛成派の所だけ・・・

　　・しかし男系維持　⇒　絶やす訳にもいかんから妥協として。
　　　　　　　　　　　　　　　　体力的な問題。

　　・女系でもOK　⇒ 前例が無いわけじゃない。
　　　　　　　　　　　　　国家元首としての云々なんてのは明治から始まった話。

良く見かけるのはこんなところだろうか。

>>790
ピンチヒッターというのは、その後に本来の道筋に戻るということが前提の議論だが、いま女帝を
認めちゃうと即女系に繋がる公算が大で、男系で皇統を維持してきた伝統が崩れる、すなわち
ピンチヒッターじゃすまなくなるということへの恐れが強いんだと思う。

昔から代々やってるってのが（たとえそれが半ばフィクションだとしても）百数十代にわたり継続
していると、それは歴史とか伝統になるのであって、そう簡単に変えましょうとはいえないよねぇ。

>>795
日本にも女系の前例はある？
配偶者（女帝の夫）が男系に属していればその子は男系では？

>>797
> 配偶者（女帝の夫）が男系に属していればその子は男系では？

そうですね。男系だけどそれまでとは異なる正統になるということですよね。

天皇家は2600年も続いてないってｗ
継体天皇と天武天皇で切れてるでしょ。
南北朝合一で別の王朝になったと言っても過言ではない。
とすると、今の天皇家は、せいぜい600年程度の歴史しか
ないことになる。

>>799
だから？
だから天皇制廃止って言うのは飛躍し杉。
仮にそうだとしても典範の議論への影響はゼロ。

>>794　>>796
生物学的には、男系でも女系でも、大きな差異はないやね。
要は、遺伝的な繋がりがあれば、それで良い訳だから。
意味のない伝統なら止めなさい、という他ないなあ…

天皇を継承するのが卵子でも精子でも
俺はどちらでも構わんな

>>801
何で遺伝的つながりがあれば良いわけ？
天皇制って遺伝の話ですかｗ

>>800
いや、伝統と言っても、その内実は怪しいのだから、
あんまり絶対視しないほうが良いよってことですね。

>>803
逆に聞きたいんだが、男系に固執しなければならない理由が分からん。
遺伝的には、男系でも女系でもほとんど同じなんだが。

>>799
切れてないよ。

フィクションであっても万世一系で2600年続いていることにしないと、
皇室の価値はない。

たとえ、ベットの中で裸で抱き合っていても、「入れていない」と言い張ることに、
大きな意味がある。「入れた」と認めたらそこで終わり。

女系を認めたら、皇室を支えてきたフィクションが消滅する。
ディズニーがミッキーの中の人を絶対認めないからこそ、
みんながフィクションを楽しめる。
女系になることは伝統を失うことだけじゃなく、同時に皇室を支えてきたフィクションを
失うことになる。それでも国民は本当に皇室を崇敬できるのか？
オレは無理だな。

>>805
女系だと征服王朝の出現になっちゃうから？
色々理由はある（あった）んだろうね。

男系しか認めなければ、浩宮の代で天皇家は終わり。
女系を認めても愛子の代で天皇家は終わりだろう。
これだけ雅子が鬱病だの何だのと騒がれているのだから、
愛子に嫁ぐ男などいない。

皇太子妃がこのまま衰弱して死んでくれれば、もしくは殺されれば、社会的に抹殺できれば
皇太子は再婚できるなーと思ってしまった。

>>806
正解だと思うよ。
国民はそれを承知で皇室制度を承認。
かつて皇族で変な考え方をした方もいるようだが・・・

「それはフィクション、真実は…」と言ったところで
天皇制や皇室に反対する人の程度が知れるだけ。

イギリスにもそんなことを言って王制を攻撃している人がいるようだが
ほとんど影響力はないようですね。

むかし天皇の万世一系は血筋ではなく云々というネタの漫画が
あっというまに連載中止になったことを思い出した。

>>806
そんなフィクション、一部の右翼を除いて誰も信じてないってｗ
一般国民の大半は、はっきり言って、皇室なんてどうでも良いと
思ってるよ。そりゃ、親近感は感じてるかもしれんが、
男系じゃなきゃ天皇制を支持しないって人は、かなり少数派だろう。

それに、原始天皇制では女系相続もあっただろうし、邪馬台国とも、
おそらく何らかの繋がりがあったでしょ。

>>810まったくだ。サンタがほんとにいないとか騒いでる子供を見ているときのおかしさを思い出すよ。懐かしい。大人になっても変わらないやつっているんだな