【米国】「信仰心あつい人」はブッシュ支持　宗教票が勝敗を占う焦点に…米誌世論調査

★「信仰心あつい人」はブッシュ支持・米誌世論調査

　【ニューヨーク13日共同】14日発売の米誌タイム最新号は、米大統領選の世論調査結果を
掲載し、「とても信仰心があつい」と答えた人は、59％がブッシュ大統領を支持、民主党
候補ケリー上院議員支持の35％を大きく上回ったと報じた。

　米大統領選では、キリスト教右派を支持基盤とするブッシュ氏とカトリック信者の
ケリー氏のどちらが宗教票取り込みで優位に立つかが勝敗を占う一つの焦点になっている。

　調査によると、ケリー氏有利とみられたカトリック教徒は同氏支持が45％でブッシュ氏
43％とほぼ互角。プロテスタントではブッシュ氏が55％でケリー氏の36％を大きく上回った。
逆に「信仰心が薄い」と答えた人の69％はケリー氏支持でブッシュ氏支持は22％だった。

　「きょう大統領選が行われたとしたら、どちらに投票するか」との問いには、ブッシュ氏が
49％で、ケリー氏の48％と互角だった。調査は2日から4日にかけて米市民1280人を対象に
実施した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040614AT3K1400914062004.html

マジかよ

２か３

政教分離って言葉はねぇのか

4

アメリカはヨーロッパに比べて宗教心が篤いからね

http://www.kinaboykot.d●k/video.htm で�Dゲット！！

　ま　た　宗　教　か　

結局十字軍。
キリスト教恐ろしや。
政治色こいからね。キリスト教。

キリストもイスラムもアメリカ軍もアルカイダも本質は変わらんと言うことだな

キリスト教右派は戦争大好き、と。

ブッシュがイスラエルを擁護するのも・・・・・

ケリー候補はユダヤ系カトリック教徒だからユダヤ嫌いの
カトリックには好かれてもいないかもしれないけど
ユダヤ系だからユダヤ人の指示はあるのでは。

キリストは世界中に戦争と虐殺をもたらす原因となった極悪人。
ついでにアングロサクソンも死滅しろ。

>>4
アメリカの政教分離は「政治」と「特定の教会」の分離を言っている。
厳密に政治に宗教性を廃さなければいけない訳ではない。（大統領の宣誓時に聖書の上に
手を置く。）

宗教は戦争しか生まない

キリスト原理主義の皆さんね

>>10
どちらかというとｷﾘ+米のほうがたちが悪そうな・・・歴史を振り返っても

選挙で候補の宗派が話題になるなんて、日本人からすれば想像できない面もあるね

スンニだシーアだ言ってるイラクと似たようなもんか

さっさとケリーをつけろ

>>13
>ケリー候補はユダヤ系カトリック教徒

もうちょい詳しく説明してくんなまし。

創価なんかかわいいもんだよ。
宗教国家ばかりだもの。欧米。実は。
結局十字軍なんだな〜。

前回の大統領選みたいに、
今回もどうせバックにつくマフィア同士の戦いだろ。
で、民主党にはやっぱり中国マフィアだろ。
おー、やだやだ。

プロテスタントのほうが寛容っていうイメージがある。母校もプロテスタントだったし

■世界の宗教人口ランキング■
順位 宗教名　　　　　　　　　　　人口
ランク外　　中国狂産党　　　　　　　　　　　約12億
1 カトリック（キリスト教） 　　10億4000万
2 イスラム教・スンニ派 　　　9億5200万
3 ヒンドゥー教 　　　　　　　　　7億4700万
4 儒教・道教 　　　　　　　　　　3億6900万
5 プロテスタント（キリスト教）3億6100万
6 東方正教（キリスト教） 　　 2億2300万
7 大乗仏教（仏教） 　　　1億9800万
8 イスラム教・シーア派 　　　1億8400万
9 上座部仏教 　　　1億3400万
10 英国教会派（キリスト教）　　 　5500万
11 シーク教　　　　　　　　　　　　 　2300万
12 チベット仏教 　　　　　　　　　　　2100万
13 ユダヤ教 　　　　　　　　　　　　　1500万
14 イスラム教・ワッハーブ派 　　　1100万

>>19
こういう人たち↓
http://www.komei.or.jp/about/index.html

皆ブッシュ批判してるけど、民主党が勝ったときのほうが日本にとったらやばいだろ。
クリントンがどんだけ日本に冷たくあたったか。
真珠湾で江沢民と会ったりしてたんだぜ？

クルセイダー　　キングス

>>24
進化論を未だに認めてないのはプロテスタントのどっかのキ印の派だぜ。
カソリックで は進化論を教えてるが。

公明議員みたいなモンか？

どっちが勝とうが日本に利益なんてもたらさない。
でも-100より-10の方がまし。

白人どもの侵略ってかならず宣教師がついたんだよな。
キリスト教って宗教と植民地化とほとんど同じ。
キリシタン弾圧してなかったら日本あぶなかったよ。
何故か教科書だとキリスト教は自由と平等の宗教だったから弾圧されたって
習ったけど・・・。アホちゃうか。

天草四郎の乱もキリスト教でしたね。

ブッシュはアメリカ史上もっとも勇敢で理性的な大統領だ。
日本にも非常に協力的で貴重な存在だ。
ぜひ再選して欲しい。もし日本嫌いのケリーが大統領に
なったら日本は利用されても外交では切り捨てられる。

正直日本はブッシュに当選してほしい訳で。

ブッシュが前回選挙のとき、共和党の予備選でマケイン相手に劣勢になり
宗教右派の助けを借りて勝ったから、借りがあるんだよね

だから宗教右派の主張がブッシュの国内政策、中東政策に大きく影響してる

↓学会2世からひとこと

異教徒、特に聖地を脅かすイスラム教徒を幾ら殺しても、神は罰しないどころか褒め称える。
罪悪感を持つのは神を信じていない人。
元々アメリカに宗教的な大義があり、宗教を重んじない人用の大義が大量破壊兵器。

熱心なイスラム教徒も、ブッシュ支持。

アメリカってかなり十字軍な宗教国家だよね。
表面が政教分離とかピューリタンとかいろいろあるけど。
その辺りの仮面の小狡さもキリスト教独特なものだよね。

どんな極悪非道なことしても神に懺悔すればＯＫってか？
都合のいい神様だな。

キリスト教もイスラム教も同じ穴の狢

>>36
アメリカのプロテスタント原理主義は恐ろしいからね。
イラク戦争が始まった直後に、連中はイラク人虐殺を熱狂的に支持していたし、
いまでも支持している。

こまったことに、コレがアメリカの最大勢力だったりする。

>>41
つか、イスラム教徒を殺すことは、キリスト教徒にとって極悪でも非道でもない。
異教徒から聖地を奪い返すためにイスラム教徒を殺すことは、過去未来のどんな罪も
許される行為。

ｳﾎｯ！日本でも小泉さん(自民党)が、カルトや原理主義含む宗教から大人気！
なかよしは似てるんだね。

統一協会 キリストの幕屋 解脱会 国柱会
生長の家 神社本庁 神道政治連盟 神道青年会
崇教真光 大和教団 念法真教 仏所護念会 モラロジー
倫理究所 倫理法人会 霊友会 黒住教 心のつどい

宗教票・・・・・まるで創価だなｗ

>>41
懺悔なんかしないよ。むしろ、神様は褒めてくれる。

イラク戦争開戦のときに、国防総省ではミサをやったし、その時に出た
「戦争を通じてキリストの教えを広めるのだ」という牧師の演説は大喝采を
浴びているしね。

層化もキリスト教民主同盟も


カルト

十字軍とか言っちゃう大統領。

尻の穴とか言っちゃう大統領・・・・・・おちゃめさんだな。　(´ー｀)y─┛~~

>>45
ソースねえだろう。

>>45
これらの宗教はお互いに仲が悪いんじゃない？

信仰心が厚いとブッシュ支持になっちゃうのか。
信仰心もここまで行くと悪だな。

「秘録第２次世界大戦」の真珠湾攻撃の回の牧師(神父？)のインタビュー
を思いだしちゃうなぁ〜

「神よ！弾丸を！！」

なんど観ても笑える…笑い事じゃく怖いことでもあるんだけど。

キリスト教の右傾化ということは
まだテロ戦争ははしりと

>>27
民主党のケリー候補の支持基盤は米国企業ではないので、
労組寄りの政策を打ち出している。

雇用を海外に移す米国企業への規制強化を打ち出しているから、
米国での民主党政権誕生はは、日本企業にとっては歓迎できる。

ブッシュ一族といえば統一教会だよな

>>21
ケリーの祖父はユダヤ教徒だった
アメリカに移住した時にカトリックに改宗

宗教は死と悲しみを生み出しただけ

日本のキリシタン弾圧ってなかなか政治ってものがよく分かってたよね。
なんか教科書だと宣教師がかわうそみたいになってるけど。
バリバリ占領気分でしかも軍隊のヒモつきで日本にやってきたのにね。

２ちゃんねるでは宗教心厚い奴は擬古牛批判ばっかだよな。

>>27
自動車メーカーと社長どもを引き連れて日本に乗り込んできたパパブッシュのことは、
さらりと忘れて知らないふりをするわけですな？

>>59
宣教師が日本人を奴隷として海外に売り飛ばしたりしていたのにな

ブッシュを支持するのは狂信者って事だろ

キリスト教が一番恐ろしいよ。やっぱ。
侵略的だもの。しかも攻撃的で仮面的。
十字軍を肯定する宗教だよ。
逆にあんなに接しててよく守ったと思うよイスラム教は。
仏教国なんか近くにあったらまっ先に占領してたと思うよ。

>>25
ランク外にもう一つ、
「チュチェ思想　2200万」を入れておいてくれたまえ

イギリスは口パクパクパク

アメリカにもイスラム教信者が増えれば面白くなると思う

>>67
現に増えてるけど、弾圧の対象になってるな。

■世界の宗教人口ランキング■
順位 宗教名　　　　　　　　　　　人口
1 カトリック（キリスト教） 　　10億4000万
2 イスラム教・スンニ派 　　　9億5200万
3 ヒンドゥー教 　　　　　　　　　7億4700万
4 儒教・道教 　　　　　　　　　　3億6900万
5 プロテスタント（キリスト教）3億6100万
6 東方正教（キリスト教） 　　 2億2300万
7 大乗仏教（仏教） 　　　　　　 1億9800万
8 イスラム教・シーア派 　 　　1億8400万
9 上座部仏教 　 　　　　　　　1億3400万
10 神道　　　　 　　　　　 　　　　　　9000万
11 英国教会派（キリスト教）　　 　5500万
12 シーク教　　　　　　　　　　　　 　2300万
13 チベット仏教 　　　　　　　　　　　2100万
14 ユダヤ教 　　　　　　　　　　　　　1500万
15 イスラム教・ワッハーブ派 　　　1100万

ランク外 中国共産党 　　　　　　　　　6000万(党員数）
ランク外 創価学会 　　　　　　　　　　400万

>>69
創価学会＋小泉凶信者＝６０００万

キリスト教全体だと世界の半分くらいいってるな。
まぁ、この中にには旧占領地もかなり入ってる。
目の上のタンコブはイスラム教だろうから
民主主義と称して侵略したいわな。
実質世界制覇っていうキリスト教の最終目的も夢ではないし。
パクス・アメリカーナなんてのもほとんどこれだろう。

日本の仏教人口って実際は別物なんじゃねえの？
結婚式は神前だし初詣も行くが葬式は仏式
家には神棚と仏壇がある。
これは仏教徒の分類でいいのか？

イスラムとキリストの対立で得しているのがユダヤなんだよ

ブッシュ指示＝何かの免罪符か？

ID:dpYjC4nk

必　死　だ　な

えーーー。

またきち外同士の戦争なの？

日本じゃキリスト教全然浸透しないんだが…
米ブッシュは、そのへん思うところはないのか？

>>64
それって、どこの星の歴史？

アフリカってほとんどキリスト教じゃないのか？

>>69
＞10 神道　　　　 　　　　　 　　　　　　9000万
どこの調査か知らんが、こんなにいないだろ。実数は100万くらいじゃね。
まあ、信仰心がなくても初詣に行ったり地元の盆踊りに行ったりした人をカウントすれば9000万いくだろうけど。

キリスト教徒の言動を見てるといつも思うけど、
日本での仏教って、宗教というよりは哲学っぽい。

>>80
実際日本の宗教人口は、あいまいというか大雑把なカウント。
各宗教の人口トータルしたら、総人口はるかに超えるし…

>>78
は？

アメリカの犬どもを目覚めさせるためにもブッシュが落選することを望みます。

アメリカには、まあ簡単に言えばデカイ創価がある。福音派っつってね。
ブッシュはその組織票によって、当選したのですよ。

キリストってどうしてあんなに恩くせがましい上に命令口調なの？

『宗教国家アメリカ』解剖　同志社大・森孝一氏に聞く

■キリスト教右派　都会人とは「溝」

米国には聖書の歴史的事実をそのまま信じ、伝統的な家族像を重視するキリスト教福音派の
信徒たちが人口の四割を占める。
　「ただ、彼らは保守的な宗教観を持つだけで原理主義者ではない。原理主義者はこの中でも、
理念実現のために選挙という政治力や戦争という武力を使うことすら辞さない人々だ」

彼らは聖書の世界に生きている。保守的な家族像を尊ぶ以上、例えば同性愛者や中絶容認派への
攻撃は当たり前。世界規模では新約聖書の「ヨハネの黙示録」に描かれたキリスト陣営とサタン陣営の
戦争である「終末戦争（ハルマゲドン）」をかたくなに信じ、その後に新世界を展望する。

一九九五年にプリンストン宗教調査研究所（当時）が行った調査によると、
その数は成人人口の１８％。アフリカ系米国人の１２％と比べれば、その数の大きさが分かる。
「日本にその比率を当てはめれば、公明党・創価学会の約二倍の政治勢力に匹敵する」（森氏）という。
「米国の大統領選の投票率が約五割。共和党の場合、支持基盤の彼らの意向に沿わない
大統領候補は存在しえない」

彼らの母体は、南部や中西部のまじめで敬けんな民衆だ。民主党が基盤とするニューヨークなどの
東部や西海岸のしゃれた都会人と対照的な素朴な人々で、両者の間には「文化戦争」と呼ばれる溝が横たわる。
〜以下略
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040418/mng_____tokuho__000.shtml

宣教師の懐に鉄砲を見た秀吉はキリスト教を弾圧した。
キリスト教は危険な宗教です。

>>86
だよねぇ。良く知らんが、
信者じゃないと地獄に落ちるとかでしょ。
啓蒙意識があって、我々日本人は完全に見下されている。
信仰心が希薄な、哀れな猿ってところかいな。

>>83
地球の歴史ではキリスト教もイスラム教も、攻撃性や侵略性はどっこいどっこいです。

>>86
いいとこに気がついた！
それはね、それのが布教（占領ともいうが・・）がしやすいから。
強迫観念を植え付けた方が利があるんだね。
薄〜い水をはったお盆をね、各自に持たせる。強引に。そんで水をこぼしてはイケナイという。
でも無理でしょう？無理なことをさせる。そしてこぼした水は全部キリストのものになる。
罪を許すと称してね。もともと罪の意識のないものに先に罪をうえつけるように。
だからカソリックの教えはとても高圧的でとても厳格なのさ。

>>90
イスラムは征服はしても割と他の宗教に寛容だった気がするが

宗教、宗教・・・・・あぶない方向に向かってるなぁ。。。

宗教って金儲けのネタと戦争以外の何の役に立つん？

キリスト教もイスラム教もどっちも野蛮。信じる奴は阿呆。
日本人なら神道を信仰しろ。

現代のカトリック信者、わりと他宗教には寛容だよ。
でもプロテスタントには厳しい。
プロテスタントの話をすると表情が一変する。本気でびびる。
こっちからしたら、仏教やイスラムより近い仲間じゃないかって思うけど。

ええと？
これはどういう意味合いを持つ結果なんだろう？


>>95
カトリックとプロテスタントは和解したはずだが・・・

オウム心理凶は選挙でボロ負けしたあげくに我々の社会との格別
サリンばらまいてｏｋっていうほどに教団が狂ったのだけど
今度の選挙で馬鹿ブッシュが負けたらどうなるんだろう

>>97
対立候補を懐柔しようとするんでは？

失敗したら暗殺。

>>97
宗教右派の支援によって上下両院を共和党が制してるから問題は無い

ケリーはブッシュよりもイスラエル寄りなので外交でも問題は無い

>>92
その分、税金は取っていたけどね。

それに、慣用性があろうが、侵略には相違あるまい。
別に侵略が悪いとは言わない。
強大な文明の特権のようなものだから。

そして、かつてのイスラム勢力もヨーロッパ（キリスト教勢力）に対して
その特権を行使しいたというだけ。

宗教はなんとなく危ない。
っていう意識の方が、なんとなく正常な気がするよ。
結婚式はキリスト教で、初詣は神教で、葬式は仏教の現状が
小馬鹿にしていて、傑作だよ。

>>1
なにかタチの悪い冗談を聴かされた気分。
喩えて言うなら林家こぶ平＆デーブスペクターの小噺を(略

>>95
知り合いの神父の脳内ランキング。
カトリック＞＞ギリシャ正教＞＞ユダ公（神父の癖に差別語連発）＞＞ムスリム＞＞＞＞英吉利国教会＞＞＞＞＞＞プロテスタント≒仏教徒
偶像崇拝マンセーな異教徒（仏教徒）と同程度に忌み嫌ってまんねや。

戦争好きなカルト民族にとって神は軍事司令官。
いかなるマッチョも逆らえないが故にリーダー足りうる。
そういう使われ方をしている時点でもう神じゃないよ。
神ってのはさぁ、慈悲とか衆生の救済が本分だろ？

いやあ、パブテストの私には容認しかねる調査結果だ。

これから一神教同士の戦いが始まる。
つーか、アフリカとかトルコとか凄いけど。

日本は田んぼや山の神さんを大切にする多神教(でも様式は統一)だから、
過去1000年近く外来宗教を束ねてこれた。

イタいのは、仏教徒が多いはずの中国が、
ソ連寄りの政治思想に毒されてか、宗教真空地帯になていることよね。
そこんトコどうなってるんだろう？

まあ、キリストはまだまだ世界制覇を諦めてないってこった。
十字軍さながらにね。
大航海時代から占領地支配の歴史で随分と制覇した。
数でいけばイスラムをぶっ潰せば事実上世界征服と同じようなもんだしね。
まだまだ諦めるつもりはないぜ〜ってキリストはやる気満々だよ。

>>106
だからシヴィライゼーションが人気あるのか････

日本でも日蓮正宗は原理主義だけどな。
その日蓮正宗の中のさらに奇形が創価学会な訳だが。

>>100
税金で済むならマシじゃね？
キリスト教は改宗か死かだったんだから
異教徒の排除を大義名分にするキリスト教のほうがやっぱり攻撃的だったと思うけどなぁ

でも日本もかなりヤバかったらしいんだけどね。
当時の諷刺絵みたいなのみると随分庶民が宣教師の真似をした格好の奴らがいる。
今と同じで白人に随分憧れてさ〜っと魂吸い取られたような感じだったんじゃないかな。
まぁ、やっぱ弾圧は正解だったし、あと奴らの教えってのがあんまりにも高圧的で
厳格だったから日本人は途中で嫌になったんだろうしね。

やはり神道が最強だな。
仏教＝ゴミ

>>27
所詮アメリカはアメリカ、大して違わないでしょう。

大統領選予測。
ケリーが当選。
共和党利権で生きている犯罪大企業の意を受けた暗殺者に殺される。
これがカトリック大統領の運命。
定説。

日本の話じゃないのか

>>107
そのゲームどこで買える？
いくら?面白い?

>>108
うちの一族は日蓮臭の不受不施派なんすが教義めちゃくちゃウザイ。
屈折した選民意識っつーか日蓮原理主義、一体全体あれの何処が釈迦の教えなのかと。

神とか祭とか宗教的言葉が自然に出てくる２チャンネラ―(日本人)が信仰心が希薄？
（　´,_ゝ`）

>>117　
その昔（紀元一年頃）パウロがアテネの市民に感じたような
信仰心の厚さを日本人にも感じるね。実に信仰心に富んでいる。
でも、何を信じているのかわからずにいる、猿のように。
そのこともアテネ市民と一緒。

>>116
不受不施派は別名『法華切支丹』だもんね。

乙かれさんです。

>>117
そういえばそうだな。初めて気が付いたyｐ

>>117
ここの連中は、神輿に乗せて担いだ香具師を突き落とすのは当たり前のようだ。
再訪朝後の小泉なんかを見ればわかる。

アンケートで信仰心の数値を取れるとはアメリカらしいな。

>>118 「紀元一年頃」は「紀元一世紀頃」の間違いです。

>>4
アメリカだしぃ

丁度タイミングよく１０月頃に、
ウサマ・ビンラディンが捕まる気がする。

>>117
ずばり、無宗教でも日本人でもない　＞　神とか祭とかいう2chねら

「マイガー」を連発する連中が、信仰心篤いとも思えんが。

信仰に厚い人は小泉支持。
宗教票が勝敗を占う焦点に……日本。

南妙法連華経……

世界的に見ればアメリカは中道。
日本がサヨ思想に汚染されてるだけだろ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750597090/

この本読んでみろ。
妊娠中絶医師を射殺、同性愛者や有色人種を公職から締め出す、
最高裁判決で禁じられてるのに学校で聖書朗読、とかとんでもないことやってるぞ。

日本でもそーかが政権とったらヤヴァイぞ！

>>128
アメリカ：右手に聖書、左手にピストル
日本：右手に法華経、左手に団扇太鼓

神とか祭とかを簡単に出すのは、信仰心が無いからでしょ。

クソテキトーな星占いや血液型、手相など、
ありとあらゆるオカルトを全く無批判に受け入れる香具師が多い。
信仰心に富んでいながら何を信じているかわからない猿の特徴だ。

>>95
そんならてめぇのウンコマリア像さっさとぶちこわせよ

マンショー吉田。

ジョージ所。

>>129
サヨクが根本的に馬鹿なのは信仰心や民族性を破壊した形で人為的に理想が実現できると思い込んでいる所だな。
未来永劫ありえないのに。
もっともそれが共産を世界に広めたユダヤ人の意図なわけだが。

>>135
ジョン・健・ヌッツォ

セクハラといっしょで、
「それも宗教でしょ」って言ってしまえば、みんな宗教になるのｶﾓ。

>>95ではなかった、>>102の神父にね。
むかしスペインの大学をおとずれたときに、
「よくあんなじいさんのケツなめられるね」
「聖母だなんか言う前に、イエスと聖書信じろよ」
「十戒もまもれないくせにクリスチャンなんて言うなよ、だからカトリックは貧乏なんだよ」
って言ったら五十人くらいから追いかけられた。
本当のこと言ったまでなのに。

もうやる気まんまんのキリストを止められるのはいないな。
かろうじてアラーがいるくらい。
数の話だよ。
仏陀はもう寝てるよ。

>>130
原理主義に支配されたアメリカが支配する未来ってどんな世界だろ？
アメリカは今の軍事力があれば今後半世紀は世界覇権を握ることが出来るそうだ。
しかし今現在のような狂った状態が続いても覇権を維持できるのだろうか?

アメリカを徳川家とすると日本は前田家にたとえられると思う。
巧みに生き残って外様大名としては最大の１００万石を維持した。
これだけ大きな日本が前田家相当って言うのは役不足に思うがどうかな?

>>141
たぶん世界は平和になるよ。
あたりまえでしょ？

>>142
どういうわけか宇宙からサタンが攻めてきます

>>109
でも、イスラム教が興ったとき、アラビアに元々あった信仰や神殿は破壊されたんでは？
現在でも、原理主義者は「異教徒ｲｸﾅｲ！ 偶像崇拝ｲｸﾅｲ！」と喚いて仏教遺跡を破壊したし。

結局、キリスト教と根は同じだよ。
だって、両方とも、ユダヤ教から派生して、同じ神様を信仰しているんだもの。

二言目には十字軍と言う人もいるけど、
その残虐な軍団が結成される原因は、イスラムが東ローマを脅かしていたからだし。

歴史見ろよ。宗教が原因で戦争、殺し合いが起きたことは
枚挙に暇が無いが、宗教で解決したことなぞ皆無だよ。

１．アメリカ衰退のプロセス
これからアメリカ経済は永い不況に突入します。アメリカの経済通でも向こう１５年位は不況だという人は沢山います。問題はどの程度深刻な不況になり、
それによってどの程度アメリカ社会が破壊されるかという予測です。私は１９３０年代と違って今回の不況は内乱に発展すると考えています。
昔は最下層の有色人種は奴隷から解放されてそれ程経っておらずまだ大人しかったので生きる権利を激しく主張しませんでしたが、今は違います。
今度は最下層階級が食べられなくなると直ぐに暴動と略奪を始めるでしょう。これが全米的に広がりますと、それに伴う損害補償と秩序回復に必要な資金は莫大なものになり、
保険会社は倒産し州政府の財政も破綻してしまいます。州政府は今でさえ１９３０年代並の苦境に陥っているのですから、これで暴動が多発しますと全く治安は維持できず、
全米が急速に無法状態になると思います。昔と違って今は最下層階級が沢山銃砲を持っていますから、徒党を組んで金持ちを片っ端から襲撃する事態になるでしょう。
そうなると連邦政府はいくら沢山原爆やミサイルを持っていようが全く無力になってしまいます。私は既に何度かアメリカは後２０年と保たないと書きましたが、
こういう事態になる事を予想しているわけです。

>>141
日本には神道がある。
国家神道などではなく。

↓日本だって似たようなものｗ


★激戦区重点に支援＝参院選協力で自民党と協議−公明党

　自民党の安倍晋三幹事長、青木幹雄参院幹事長、公明党の冬柴鉄三幹事長ら
両党幹部は９日夜、都内の料理屋で会談し、参院選の選挙協力について協議した。

　その結果、２７ある「１人区」のうち１０選挙区以上で自民、民主両党が激しく
競り合っているとの認識で一致。公明党側は、激戦区を中心に自民党を支援する
ことを伝えた。公明党は会期末の今月１６日までに、自民党候補を推薦する
選挙区を最終決定する方針だ。　

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040609234610X092&genre=pol

２．その後の世界
アメリカが内乱状態になりますと、先ず中南米から大挙して武装集団がアメリカを略奪するべく侵入してくるでしょう。
勿論、彼らの言い分は今までアメリカから受けていた収奪を取り返す事にあります。同時に中近東の連中も紛れ込んでくるでしょうが大した影響は無いと考えます。
欧州の連中は口ではアメリカを助けたいと言っても内心いい気味だと思っているので実際には何もしないで高見の見物をしているでしょう。
この時アメリカ政府は日本に自衛隊の派遣を要請してくるでしょうが、絶対に助けてはなりません。そんな事をすれば日本は泥沼に嵌ってしまいます。

世界は勿論不況の真っ直中ですから、自分の国の事しか構っておれません。
貿易は国際金融業務が一時機能しなくなるので欧州と日本の金融市場が機能する迄は物物交換に近い状態になるでしょう。
疲弊したアメリカ政府は莫大な対外債務の破綻を宣言し、欧州と日本に対し核兵器保全の為の資金援助を要請するでしょう。
この時中国とロシアがどういう事態であるかにより、国際情勢は極めて流動的になります。
私の予想では中国もロシアも内乱に悩まされていて社会が比較的安定しているのは欧州、日本、オーストラリアでしょう。
中近東はイスラエルが核兵器を使用してアラブ諸国と全面戦争に入っているでしょう。
これは結局イスラエルの負けになります。アメリカが助けに行けないからです。

日本人には宗教はいいかげんでもいいから
武士道は廃れて欲しくないな〜。
小学校に剣道とかいれるだけで
礼儀から作法からみんな学べるんだから。
英語教えるよりよっぽどいいんだけどね。
日本人は宗教っていったら、まじないくらいにしか思ってないでしょ。

>>145
全くだね〜。
ある意味どっちも正しいから衝突するしかないんだろうか？
やっぱ日本とかに深く根付くあらゆるところに神様はいて
八百万の神とかいうの考えの方が平和的だしイイネ〜

>>149
10年後に日本を越してください。

＞カトリック信者の ケリー氏
本当？　同じく民主党出身のケネディが、初のカトリック大統領だった
のでイメージをダブらせたいだけでは？
その歴史的経緯からカトリック票は民主に流れつづけてきたけど
そっぽを向かれたのは致命的。
民主党は共産主義性の強い政党、カトリック票が民主党にとって
好転することは二度と無いでしょう。

>>139
トルケマーダの国っすよ(w
レコンキスタの流れに乗じて思いっきり宗教弾圧やりまくった土地で
左様なリスキーな発言やるあんたは冒険者

>>150
武士道？
それすらヤソが書いてるしなｗ

>>151
アサハラとかサヨとか在日とかも神になって
人殺しＯＫ、盗みもＯＫ、日本いじめＯＫ、
価値観は八百万、ガタガタほざくなってところの
どこが平和なんだか。

みんないろいろしってるねー
宗教の存在意義がわからない。
でもよく御飯とか海の幸山の幸、特定の物質に「感謝」するときってあんじゃん？
あれも宗教の仲間？

>>155

キミはかの共和国に行ったらどーだ？

>>157
ご意見、反論があるなら堂々言ってみろよ。
言い返せなくなるとおまえは出て行けですか？
八百万の神が仲良くしてるらしいのにずいぶん好戦的ですねｗ

>>158
ははは。全くだ。
あと別に反論は無いぞ。人それぞれだからな。
さてオレは便所・竈・山・海などなどの神に感謝するかな。

>>155
キリスト教系カルトのほうが、よっぽどヤバい。
オウムも毒ガス使ったから話題にはなったが、実際殺してる人数はケタ違い。
日本は平和だよ。

おれには>>155の言いたいことがさっぱり汲み取れん。

日本人の宗教的寛容性が規範のゆるみをもたらして、
社会不安を招いているという批判だろうか？

世界の98%は何らかの神を信仰してるってなんかの話にあったな。

>>161
オレはそう取った。
で、オレの民間信仰は良いなって話とは別だなと。

>>162
残り２パーセントはニーチェの眷属

>>160
>>日本は平和だよ。

と言っても、日本のキリシタン迫害って、やり方もすごかったし、その規模もなかなかのもんだったよ。

えええええええええ？

ケリーってカトリックなのかよ？

そう言う事か。イラク混戦のなかでも、ブッシュが何とか逃げ切れる感じじゃないのっ、ていうアメリカマスコミの原因は。

カトリック大統領はケネディ以外いない。相当な困難かも。

>>163
ま、やっぱりそういう意味かな。
日本には宗教戒律に代わる世間体とかそういう規範があったけど
って話につなげることも出来るか。
話振った割におれは危機感も薄ければ妙案も持ち合わせていない。スマソ。

信仰心のあつい人は戦争好きな好戦的な人って事なんですね

ブッシュに再選してもらわないと困る

>>165
それはそうだが、現代日本の話だったから。

結果論でいえば、あの迫害があったから、今の平和な日本があったともいえる。
当時の宣教師が、侵略戦争の尖兵だったんだからなおさら。

厚顔無恥な宣教師に汚染されなくてよかった

「とても信仰心があつい」と答えた連中の６割が狂信者ってことですね。

要するに、日本は信長に感謝ということか。

でも信仰心がないと、同性の結婚がOKなんて基地外がのさばることに。

層化の魔の手が迫る日本も
他人事じゃないと思うのだが

>>168
十字軍、宗教戦争、ピサロ。
神様を盾に取れば、どんな大義名分も思いのままにつけられる
国のためと言えば民衆に対するどんな無茶も許されるのと一緒。

昔からバカの狂信者ほど好戦的。

また創価か！

アメリカは宗教右派の票だけで２０００万票あるからね。
しかもこいつらの投票率は高い。ブッシュ陣営の大きな武器だ。

>>156
>宗教の存在意義がわからない。

なんで宗教が生まれたんだと思う？

漏れは、人間が知恵のある理屈っぽい生き物だからだと思うよ。
原始の時代、なぜ雷が落ちるのか、なぜ洪水が起きるのか、なぜ人は病気になるのか、というような自然現象や、
人は何のために生きていて、なぜ死んで、死んだ後はどうなるのかといった疑問に対して、
人間には納得できる解答が必要だった。
それで神様が発明されたんじゃない？

現代の神は、科学というわけか。

擬古牛φ★が赤方偏移で遠ざかる〜(゜∀゜)( ゜∀)( 　゜)(　　) ( 　) ( ) ()

個人的にブッシュは当選した時から大嫌いだったから、もう終わってほしい。
でも、ケリーも今一歩・・。
ゴアさんて今どうしてるのかなあ。

ブッシュ自身も異教徒は地獄に落ちると主張する
キリスト教右派の人間だ。
それも演説の中でエビルと何度も主張するような強硬な独善主義者だよ

お尻ちゃんねる
http://oshiri.s7.x-beat.com/
お尻好きな人の掲示板です。
どんなお尻であれ歓迎いたします。

ブッシュの神学論争見てえなあ

そんじゃ、俺らもキリスト教に改宗すっか？
そのほうがブッシュのうけもいいだろうし。

>>176
>昔からマカの狂信者ほど好戦的。

激しく概ね同意

神は死せり

アメリカには福音派が多いからな

>>182
ゴアはアップル本社の役員
ジョブの誘いで

>>155
神道には表も裏もある。寛容であってもユルイ概念では無い。
一神教との違いは天使の位置付けを神々としている事だろう。
人間を祭るのは本来では無い。

ブッシュ一家が信仰する宗派＝Episcopal Church（監督教会）
イギリスでは　Church of England を指す

>>188
ニーチェがそれを言ってからもう１００年以上も経つ。
宗教が力を失うどころか、ますますはびこるばかり。
もうダメポ

>>176 >>187
ビンラディン

秀吉のキリスト教徒迫害なんて当然だろ

キリスト教徒とユダヤ教徒とイスラム教徒と創価学会とオウムは簡単に人殺しするんだな

アーミッシュ達は自分の事を「私は信仰に篤いんです」なんて大それたこといわないよね。

そもそも＞１の記事は世論誘導したい気持ち満々ですね。
アプローチの仕方に悪意がある

>>196
日本仏教も人殺しなら負けてないぜ

これだから野蛮な一神教は・・・

>>196 >>199
どさくさにまぎれて好きなこと言ってるやつがいるな

>>199
南無阿弥陀仏（グサッ）
南無阿弥陀仏（ザクッ）
南無阿弥陀仏（ずきゅーん）
南無阿弥陀仏（グサッ）
（以下繰り返し）

>>201
今は違うのは当然だけど、戦国時代あたりの宗教勢力と織田信長の戦いに関して
未だに信長の方が悪だったって観念なんだぜ？浄土真宗の人達は。
一向一揆でめちゃくちゃやってたのはお前らだろって突っ込みたくなる。

白人って野蛮だよね

おまいら政教分離の批判はまだですか？（w

>>205
聖教分離これが一番大事。
生協も分離して欲しいが。

30年後の日本見ているようだ

もう低投票率で勝てる自民と層化が２大政党になるだろうな

宗教が絡むとロクなことが無い見本だな

キリスト教右派もカソリックも、酒もタバコも中絶もダメだって言う人たちだよな？

やっぱりブッシュって頭の悪い層に支持されてたのか｡

アホか。

>>210
おさるのジョージ

でぐぐって御覧。
意外な支持者層が見えてくるから

>>203
っても、一向一揆なんてほとんど大したことやれてない。
富樫氏（勧進帳の安宅の関で有名なひとの子孫な）を滅ぼしたくらいだ。

>>209
キリスト教右派でもなければカソリックでもないけど
妊娠中絶は駄目だと思う。

>>214

レイプされて子供孕ませられた場合とかも？
それやったら、あまりにも母体の人権無視じゃね？

>>215
うん。生まれてくる子供に罪はないでしょ。
強姦するのが嫌になるくらいの重い刑罰を用意しろってのが
キリスト教右派・カソリック＆おいらの共通認識。

>>216
キリスト教右派・カソリックの勢力が大きい＆刑罰が重い米国は、同時にレイプ大国でも
あるからなぁ。
聖職者によるセクハラ行為（ほぼ強姦）も多い。

そもそも、彼らにとって中絶がダメな理由は殺人だから。でも戦争は大賛成。
「汝らのうち、罪なき者が裁け」といいたいね。

>>217
一昨年くらいにＦＢＩが公表してたけど
少年時代に神父に強姦されてしまって精神壊れて
強姦魔に成長してしまう野郎も多いらしいね。

>>218
そうなんだよね。彼らの内面では、その行為に矛盾はないのだろうか？

イラク人捕虜虐待で、「でも、私たちは911で被害を受けたのですよ！（だから悪くない）」
という主張が米国内で結構あるらしい。911とイラクは関係ないんだが。
そういう謎論理が、彼らの行動規範なのだろうか？

>>219
ゆうべＮスペでグアンタナモのアフガン捕虜について取り上げていたけど
アメ政府のコメントって滅茶苦茶な論理展開だもんな。テッシーも呆れてた。

>>219
科学教育が普及してる現代でも未だに宗教やってる人間
の行動に合理的な説明を求めるのは無理と思われ。

あいつらは思考停止でせっかくのシナプスが無駄になってる。

>>220
昨日のＮスペ見てて思ったが、米国内でも囚人が激増してるが（国民140人に1人が囚人）
犯罪が増加してるというより刑の厳罰化や検挙率アップがある

キリスト教原理主義たちが、死刑制度や刑の厳罰化を猛烈に支持しているのと無関係ではないと思う
アメリカ自体がアブグレイブやグアンタナモみたいなものだ
↓在日米大使館のＨＰより

刑務所の囚人についての報告書(6/1)

�@米司法省から刑務所の囚人に関する年間報告書が発表されました。2003年には
連邦、州、地方刑務所に約207万人が収容されていて、去年と比べると約5万7千
人の増加だそうです。全文とプレス・リリースは以下のサイトからご覧になれます。
"Prison and Jail Inmates at Midyear 2003," US Department of Justice,
Bureau of Justice Statistics, May 2004.
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/abstract/pjim03.htm
�ASetencing Projectから囚人に関する報告書が２件発表されました。
上記�@の報告書の分析（PDF 5ページ）
http://www.sentencingproject.org/pdfs/1044.pdf
連邦・州刑務所に収監されている11人に1人は終身刑であり、終身刑をうけた割
合は1992年と比べると2003年は83％の増加だそうです。この上昇率の起因は犯罪
の増加に伴うものではなく、政策の変化に関係があると述べています。全文(PDF
37ページ)は以下のサイトからご覧になれます。
"The Meaning of “Life”: Long Prison Sentences in Context," the
Sentencing Project, May 2004.
http://www.sentencingproject.org/pdfs/lifers.pdf
http://japan.usembassy.gov/e/amc/tamc-3124.html

>>219
そもそも、イエスキリストは、イラクの赤ん坊を生きたままひき肉にするためにアメリカ合衆国を
創造したのだから、全く無問題。

虐待は、フセインの居所を捜査するためということになっているけど、捜査の指揮者である
ウィリアム・ボイキン中将の言動を調べてみればよくわかる。

アメリカのキリスト教福音派は恐ろしいぞ。オウム真理教をもっと残忍で狂信的にしたようなものだ。

>>221
だけど、そういう連中が大量の核兵器を保有していて、いつでも異教徒を大虐殺しようと
チャンスをうかがっているんだぞ。

「シナプスが無駄になっている」なんてノンキなことは言ってられないよ。どうする？

キリストかわいいよキリスト

アルカイダもタリバンも、米国が生み出したようなモンだしな。
米国は、世界最強のテロ国家。しかも狂信家集団か…

>>217
アメリカは、カトリックじゃなくてプロテスタントの天下なんだが？
イラク戦争賛成を叫んでいるのも、福音派原理主義者だし。

毎度思う。
キリスト教って右の頬をたたかれたら
左の頬も出すんじゃなかったっけ？

どう考えてもブッシュとは遠いんだが。

キリスト教は本当に恐い。仏教最強にして最高。

>>192
ブッシュの親はそうだが、ダブヤブッシュ本人はメソジスト
教派教団でみればクリントンが属している南部バプテストの方が危ない系

>>24
＞プロテスタントのほうが寛容っていうイメージがある。



日本人はプロテスタントの方が寛容だという
イメージの方が多いみたいだけど、これは違うよ。

カトリックは実は多信教的な要素を含んでいるよ。
キリストと、土着的な神々が合わさった感じ。
だからカトリックの教会にはキリストだけでなく、
マリアもいれば、サンタクロース信仰もある。

一方プロテスタントは実は一神教的要素が強い。
プロテスタントの教会に行けばわかるけど、
偶像崇拝を良しとしないし、閑散としてるよ。
だから同じ一神教のイスラム教とは、一神教同士
自らの神が一番だと考えてるから対立するのもわかる。
プロテスタントの人がブッシュ指示なのもうなずける。

やっぱ寛容な仏教に限るわ。

>>222
気がつけば三振法も違和感なく受け入れられているもんな。
被害者よりも加害者を厚遇しがちな日本の現状も厭だが
合衆国みたいに上っ面の刑罰だけ厳しくしても駄目って訳か・・

セブンスデーアドベンチストもその分派の銃撃戦＆全員自殺のブランチダビディアンもプロテスタントだね。

>>233
大まかに言ってローマ教皇の地位を認めないことがプロテスタントだから千差万別。
（他にロシアやギリシャみたいな正教会系もあるけど）
プロテスタントがテロに近いみたく取られるとしたら遺憾だ。

やってることはカトリックとそう違わない英国教会の一部みたいのもいれば、
ユニテリアンみたいなキリスト教の定義すれすれなのもいる。
リベラルな所もあれば逐語霊感説をとる所もある。

あらゆる信仰の自由を認めないのがいい。
宗教に浸る人間にはほとんどロクなのがいないしな。

神なんて妄想を信じるのは脳の器質障害のせいか？

政敵はとりあえずアカ扱いしとけーってのは近代の教会右派の発想らしい。
だから、２ちゃんは教会的と言える。

>>231
寛容は悪でしょう。
如何に寛容に見えるかが大事で中身は徹底的な不寛容が世界の常識。
寛容という言葉は敵に対する攻撃の道具でしかない。
非キリスト教徒ならイエスは神と絶対認めないのが普通。

>>235
まぁ、ゆるい意味では同意だが、それを突き詰めて行ったのが
共産主義国の個人崇拝だわな。（レーニン・毛沢東・金日成＆金正日）

>>235
マジレスすると。
そもそも信仰から逃れられる人間などいない。
自分達は無宗教だと思いこんでる日本人からして同じ。

漏れも特にどこの宗教宗派に属してるわけではないのに、非科学的な行動を無意識に行ってしまう。


宗教がなぜ廃れないのかと言えば、科学は未だに人間のもつ根元的な問いかけに答えることが出来ていないから。

たとえば、「人はなぜ生まれ死んでいくのか？　そこになんの意味があるのか？」

科学的に答えられる人います？　そしてそれに納得できる人は？

結局科学が答えを与えてきたのは、人間の問いかけの枝葉末節にすぎないんだよね。

殉教したキリストとアラブの自爆は似ているのだから　仲良くしろよ

別に人が生きるのに意味なんて無いと思うが
「何故、人は生きる意味を求めるのか？」ってのは、ちょっと分からないな。

まぁ実際、アメリカの中学生でもトンでもないのがいるからねぇ。
チャットで話していて、突然脈絡もなく
「君はJesus ChristのLordを信じないのか」とかね。

中学生ぐらいから家庭で洗脳されてソンなんだから、大人になって
イスラム教徒をブチ殺したって不思議でもなんでもないよな。

宗教意識のシバリから一番解脱しているのは
我々日本人なのは間違いないね。逆に言えば、宗教に束縛
されることを大いに嫌う。

だが昨今の児ポ法のように、キリスト教に屈服したような
悪法が次々と制定されるのは嘆かわしい。

>>239
科学的？

生物だからに決まっているだろ。本能だよ本能。
それ以外の理由はこじつけ。こじつけだから無理がある。

犬や馬がそんなくだらない設問に悩んで生きているかね？
そうではなかろう。そういったくだらない設問を突きつけて
人々をマインドコントロールしようというのが宗教なのだ。
手段と目的が逆なのだよ。そこに騙されるヴァカが多いと。

結論）宗教は麻薬。

>>237
仏教がインドから日本まで伝わって来た過程では、
仏教はその土地土地の人々を強制させることなく、
受け入れて来たからここまで穏やかに広まったんだよ。

キリスト教やユダヤ教やイスラームという一神教は自分達の唯一絶対神を譲ることなく、土地の人々に強制させて広めようとするから必ず戦争が起こってる。

仏教ではそもそも「神」なんて概念はないからね。

ホントにキリスト教信仰者なのだろうか？

>>239
宗教は、科学以上に何一つ納得のいく説明を与えてくれていないのだが。
俺には大脳が壊滅しない限り、なんでも神様のせいにできる
神経が理解できない。

考えることが苦痛な人間が宗教に逃げてるようにしか思えない。
まぁ、信者と俺は人類という枠では一緒だが同じ人種ではないと思った。
永遠にお互いに理解できない自信ならあるな。

キリスト教徒は猿を支持するのか？
進化論を否定する割にはトンマだな。

>>245
まあ、実は票田以上の価値はないのかも知れないね。
政治家という業種の方々にとっては・・・

思想は利害から生まれる、だよ。

>>244
そもそも「神」とは人間が作り出したものだからな。その定義からすると、
大日如来は、人々の必要性によって作り出された立派な「神」だよ。

イスラム侵攻に抗するべく、ヒンズーと仏教が大同団結した時に
作り出された共通神。ゆえに歴史も浅い。

神とは人類が捏造した人類の僕であって、支配者じゃないんだよ。

>>242
＞だが昨今の児ポ法のように、キリスト教に屈服したような
＞悪法が次々と制定されるのは嘆かわしい。

アメリカの内政も結局のところ、日本や世界に影響を与えるからね

ポルノに対する締め付け、囚人の増加、アルコールに対する締め付けは
日本でも既定事項だと思われ

>>249
大日如来も釈迦如来も「神」ではないからね。
「思想」だから。

ちなみに仏教は世界三大宗教の中で一番歴史長いよ。

日本人は信心深さはないけど、犯罪は少ない国だ。（自殺は多いが）
宗教ってのは、つまりは人の倫理に強く影響を与えると思うんだけど
倫理に関して、諸外国からとやかく言われたくはないし、お手本に
するようなとこもないと思うが、それは傲慢な見方なのかなぁ

死後は阿弥陀様が凡夫を極楽浄土に往生させてくれるので安心してるが
問題は現世の生活なのだが　信心しても阿弥陀様は何もしてくれないのだ

>>244
今、シルクロードの地では仏教は滅び、イスラム教の天下になっているわけだ｡
ヌルい仏教は糞という事だな｡

>>251
歴史が浅い、というのは大日如来の歴史が浅い（創作は８〜９世紀ごろか？）といったまで。

大日如来そのものは観念的なものだが、それは仏教・ヒンズー教の哲学的特徴故だろう。
現代では十分「神」と化しているよ。もともとが多神教だから、ヤハウェやアッラーのような
無慈悲さ・押し付けがましさ・強欲さがないだけ。

まさに神とは「人の作りし神」だな。動物には支配欲と被支配欲があるが、
神は人間の被支配欲を満足させるために人間が作り出した精神的オナニーの道具だ。

基本的に大日如来などの仏は人の望みが視覚化した存在だしな。
一神教みたいに絶対的な存在でもないし、あくまでそういった望みの象徴。
日本じゃ八百万の神々の一柱だし。まぁ神と仏は違う物だけどね

>244

仏教，
日本では国家を維持する為に導入。
国の一大プロジェクトとして布教されたわけでして。

>>257
火の鳥太陽編を思い出した

>>255
なんだか「神」という言葉にこだわり過ぎてないか？

仏教は大日如来だけでなくさまざま如来がいるよ。
現代では十分「神」と化してると言ってるけど、
果たしてそうだろうか？
明らかにキリストやアッラーとは性質が違う。
それはやはり「思想」だからだろう。

あなたは「思想」も人間がつくり出したものだから
所詮「神」と同じだと言いたいのだろうが、
「神」と言うのは「人間」は違うからね。人間とは異質の存在。
仏教で言う「思想」はそこに人間も含まれているし、人間そのものでしょう。
仏教を他の宗教の「神」と同じにするのは浅はかですよ。

ちなみに私は多くの日本人同様無宗教ですがね。

>>254
糞などという程度の問題じゃなく強さの問題。
宗教は如何に伝搬性、侵略性が強いかが重要。
一神教にかなう物はないことは証明されてると思う。
別に強制しなくても十分一神教は伝搬性が優れている。

○伝搬性の強さの指針。
他より神が強いか。
他より教義がしっかりしているか。
他より正しさ、正義が優れているか。
他より宗教を信じさせ、抜けにくいか。
他より布教の重要性を説いてるか。
他より不寛容であるか。
　　　　・
　　　　・

こんな感じで学問的に布教性、伝搬性の強さを数値化すると面白いと思う。

>>242
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1008/10088/1008861542.html

このスレの47以降によると､児ポ法は上座部（小乗）仏教の考え方に近いらしい｡
上座部仏教をきちんと手入れの行き届いた花壇に､
大乗仏教を雑草伸び放題の状態に例えると｡

やっぱ宗教は何千年も歴史があるから大事やね。

福音派（キリスト教右派）という皮をかぶったユダヤ人だろ。
どうせ。

>>216
>うん。生まれてくる子供に罪はないでしょ。

だからといって執刀医を殺すのはいかがなものか
医者の命も命だぞ
Pro Life にはうさん臭い偽善がにおうんだよ

○仏教の伝搬性の強さの指針。
他より神が強いか。→　仏は神じゃない？
他より教義がしっかりしているか。→　　雑多で矛盾だらけ。お経は意味不明。呪文。
他より正しさ、正義が優れているか。　→正義を説いてないでしょ？
他より宗教を信じさせ、抜けにくいか。　→他の宗教に比べたらかなり低いと言わざるを得ない。
他より布教の重要性を説いてるか。　　→布教より修行？
他より不寛容であるか。　→不寛容さが弱すぎる。明確でない。

仏教は伝搬性の強さでは落第。

○キリスト教の伝搬性の強さの指針。
他より神が強いか。→　唯一神であり人であり最強。他の偶像は一切認めず。
他より教義がしっかりしているか。→　　一意であり原理主義者が出るほど無謬がないと主張。近代化されている。
他より正しさ、正義が優れているか。　→イエスは絶対間違いの無い正義。
他より宗教を信じさせ、抜けにくいか。　→入信の簡単さ。信じるだけで救われる。毎週の教会へ通う。宗教音楽。
他より布教の重要性を説いてるか。　　→大航海時代の原動力。
他より不寛容であるか。　→　キリスト教以外は天国にいけない。根本的に他は正しくない。

意識せずに仏教的習慣に染まり
正月には神社で小銭と共に祈り
クリスマスやバレンタインを楽しむ
それでいいじゃん

>>186
いっそのこと、仏教原理主義で突っ走るか、出口オニサブロウ系で
突っ走ってしまうってのはどう？

>>168
あっちの神様の根底には「裁きの神」がいるからなぁ。

>>266
鬼畜米英からチンベイになった節操の無さと似てるなｗ

>>266　
死んで気がつきゃ地獄落ち
ああ、こりゃこりゃ♪

>>234
でもさ、ブッシュの取り巻きのやり口見てると、プロテスタントってテロと大同小異じゃん。

日本も、宗教心が熱い人は自民支持だね

どちらの国も危険なカルトは

主体思想は宗教ですか？

カトリックは魔女狩りを正当化し、幼児洗礼を拒否するものを容赦なく殺した。
プロテスタントも同じカトリックから別れた同根を持っている。
幼児洗礼の容認だ。幼児洗礼を拒否するものを容赦なく殺した。
そのとき殺されたのが「福音派」と呼ばれるようになるグループだ。

だから、カトリックとプロテスタントでは正確にキリスト教を見ることができない。
カトリックと非カトリック　と言うべきだ。

非カトリックには、福音派、ペンテコステ系、ホーリネス（ウェスレアン）など、
山ほどグループがある。

ところで、アメリカの民主党支持者は「リベラル」な考えを持っている層だ。
信仰にもリベラル。日本人と似ている。黒人、貧民、ヒスパニック、芸能人、
学者などが支持している。日本で有名な民主党支持者はデイブ　スペクター。
民主党支持者はケリーがカトリックだと言うことにはこだわらない。どうせ、
いい加減だ、とわかっているから。

共和党の支持者は大統領候補が教会に行っているかどうかが重大な関心事。
金持ちの白人、金持ちの黒人、金持ちの企業経営者などが支持層だ。金持ちは
暇だから毎週着飾って教会に行ける身分なのだ。

かわいそうな白人の貧乏人はハンバーガ屋でバイトするくらいしか仕事がない。
昼間から教会にも行けずトレーラハウスでビールを飲んでいるのがそいつら、
ホワイトトラッシュ。どうせ民主党支持者だろうな。

>>215
＞妊娠中絶は駄目だと思う。

下らないな…。「中絶は神のご意志にそむく」ってか？
神のご意志でコウノトリが子供運んでくるんならともかく、
ガキ作る事自体が、おまんこする事自体が、すでに人間の主観の産物じゃん。

神は人間の作ったものだし、おまいらの信仰してる宗教の教義だって
所詮、人間がこさえたものに過ぎないんだよ（ｗ　

だから、聖書に書いてあるというだけで思考停止するおまいらは、
結局「他人」の命令に盲従してるロボットに過ぎない。

しかも自分達で勝手に守ってオナってんならともかく、教義に加える暇もなく
進歩する科学にファビョって、「神の居場所」を狭めようとしてる医者や
科学者を殺したり脅したりしはじめるから手におえないよ。

未だに進化論を否定して人間は神に作られた
とか言ってるぐらいだから、キリスト教徒に
人類の進化の賜物ともいえる発達した大脳いらないだろ。
もったいない。
チンパンジーのと交換してこい。

それと科学を否定するなら、エアコンも化学繊維の服も
自動車も、それこそパソコンも捨ててジャングルの奥地で
好きなだけ未開文明を楽しめばよい。

宗教ってやっぱ重要だし強力だな

>「きょう大統領選が行われたとしたら、どちらに投票するか」との問いには、ブッシュ氏が
>49％で、ケリー氏の48％と互角だった。

また４年前のような大混乱の選挙になる悪寒。

>>276
おもしろいなあ。進化したから大脳が発達したって言うんだ。。。
大脳ははじめから今の容積で今の機能を備えていたのだ。
だからこそキミ、いまパソコンが使えるのだよ。

一方、未だにジャングルの奥地で過ごす人類がいるよな。
あやつらは進化が足りないのではなくて信仰が足りないの。
自らの迷信に従って、あるいはキミのように神を否定した結果があれだよ。

キミは神の恩恵で減らず口がたたけるって訳だ。知りもしないくせにね。

>278 ４年前は強引に共和党が大統領を買い取ったからな。
今回はだめだろう。フロリダ州がキー。
ディズニーに税の優遇を与えているのがブッシュの弟だっけか、州知事。
また最後にフロリダが絡んだら、汚いことをさんざんするんだろうな、ブッシュ。

>>277
>宗教ってやっぱ重要だし強力だな

統一教会信者？
創価信者？

>>279
俺が口が聞けるのは神の恩恵ですか。
たぶん宇宙が生まれたのも神の恩恵ですし
今日の晩御飯が豚の生姜焼きだったのも神の恩恵なわけですね。

凄いですね、神の恩恵って。
でも、たぶんそんなことしらなくても生きていけますし
もしかした恩恵なんて無くても困らないかもしれませんよ（w

外国の神様は全部オモチャ。と同時に自己正当化の免罪符。
信仰心が厚いとか言ってるヤシは全部屑。他人の創った偶像に
おんぶして生きるゴキブリ。

野望の王国を読んでも
最後は宗教が決め手だと言うことがよく判る

レイプされても余裕でガキGET!!＝神なんて居ないってことだよ。

あ、どういやキリストもレイパーがマリア様にぶちまけた子種のおかげで
産まれてきたんだったな。

「処女受胎」はなんともキリスト教団体にとって都合の良い誤訳ですから
なぁ。

>>282 水や空気がほどよく地球にあるのはなぜ？
偶然？キミが知ろうが知るまいがキミは大切に守られている。
だからそんな尊大な口もきける。死んでみたらわかります。

>>286
まるで死んだことあるみたいだな

上からものを見たような尊大な言い方
いかにもカルト信者

>>286
いっちゃなんだが俺が氏ねば、ほどなく脳が活動を止めてさらに
壊死するので「わかる」という行為自体できなくなるんだが。
とりあえず、書いた意味は分かるよな？

しかし信者というのは生きてるうちから既に思考を「停止」してるので
脳が活動を止めても認識できる何かがあると信じてしまうのかもしれない。
じつに哀れなことよ。
生きてる間の思考停止と、生体として活動を止めるのは根本から違う。

>>287　まあまあ。むきにならずに。
逝ってよしのニュ−ヴァージョンということで。。。

にしても、普通に環境や自然に対する畏敬の念を持たない生き方はみっともない。
素直に自分のおかれている状況に感謝できない人類は猿同然だ。
自分には神も宗教もいらない、とうそぶている香具師は
一度死んでみたらわかりますってことで。。

なんにせよカミサマという妄想概念を使って
「俺の気に食わない真似したからぶっ殺す」
　　　　　　　を
「神の御心に従わない人間に罰を下す」
に翻訳してあたかも大義名分があるかのように
他人に襲い掛かるのはやめてね。
迷惑するから。
あと、妄想空間用語を通常の日本語や英語のように
通じて当たり前というスタンスでしゃべるのもやめてね。
ロジックが無いから理解不能だから。

>>275
今人工妊娠中絶の数がとんでもない数になっている。
もし、お前が生まれてくる時、両親が中絶を選択していたらどうする?
お前は生まれてこなかったことになるし、今までの人生もない。
お前の人生はそれだけの価値しかなかったという事になる。

自分という存在が、両親の気まぐれで偶々生まれてこなかった存在か、
あるいはもっと大きなものの意思によって作られたものか、
どっちの解釈の方が人生を生きていくうえで支えになると思う？？
どっちの解釈の方が真に高い価値を持った人生だと思う?

＞ロジックが無いから理解不能だから。
かわいそうに。ロジックでしか理解できない馬鹿なんだ。
障害かもしれないよ。感性が欠如してるんだから。猿か。

>>289
神も宗教もそれに依存してヤク漬けになってる人間以外には
いらない。

過去に宗教が起こした事件を見ればいかに迷惑な代物かぐらい
簡単に理解できるよ。
もうラリってしまえば周囲の迷惑は気にならないだろうけど。

>>292
宗教を否定されて怒るということは……
さてはお前……
怖いからこれ以上は言うのをやめておこう。

>293　悪いけど宗教が起こした事件は宗教に関係ない人間の
起こした事件のほんの一部だよ。わけわかんなくなってるね。
宗教を否定したいためにロジックが狂ってるよ。

この世界を作った神の存在を信じないやつは
自分自身をどういう存在と思っているのか。
ただの有機化合物のあつまり？
ちょっと吹けば一瞬で消えてしまうものなのか?

>>294 なんだよ、言えばいいじゃないか。

俺は　

宗　教　を　肯　定　す　る　人　間　だ。

宗　教　を　理　解　で　き　ず　に　

口　汚　く　罵　　る　　だ　け　の　　椰　子　は　猿。

おお！2chでも宗教擁護が意外といっぱい居るもんですね
日本でもそこかしこに巣くってるという事ですなぁ
コワ〜〜
鳥肌もんですよこれは

カルト信者がファビョり始めたわけだが( ´ー`)y-~~

>>297
そう、彼は猿だし、自分自身をただの有機物の集合と
思っているやつは人間の資格がないと思う。

すげぇなおい・・・。
創造神を信じぬアジア人をサルと見なしてるのか。
ますます宗教信者が嫌いになったぜ。

>>297
ごめん、俺には無理。
宗教をマジで信じるやつを相手にしてろくな目に遭うとは思えない。
パスします。すいませんでした。

君子危うきに近寄らず。
信者ないが、それこそ、「触らぬ神に祟りなし」だ。
わけのわかんない神様なんかよりヤバイ人間のほうが俺にはよっぽど怖い。

人間の資格だってｗ
何様のつもりなんだかｗ
こわいこわいｗ

>>276
地球儀ですら進化だの偶然ではできませんよ
ましてや地球儀なんかよりも遥かに高度で複雑な宇宙や星や生き物が
偶然に進化して誕生したなんて全然科学的ではありません。
ほとんど偶然教としかいいようがありません
日本神話でさえ神様が日本を創ったことになっています。
この事実から逃げないでねｗ

人間は一部を除いて、心が弱いので
自分の都合のいい世界を脳内に画かないと精神のバランスが取れない。
だから神様や宗教が必要。
あと、これがあると欲が深く、野蛮な人種をいくぶん抑えられるので必要。
過去の歴史や教訓を学び、自分の運命を自分で切り開ける人には不要。

んま、自分と違う思想の人間を猿とか言わないだけ
宗教否定派は上級思想。

つーか、このスレ見ればいまだに宗教で揉め事が
耐えない理由がなんとなく分かるね。

そこで真言密教ですよ

理解できないことからしっぽを巻いて逃げ出すのはいかにも猿だな。
おまえらの宗教観は日本人の平均的なものではないだろうが、
宗教をなめていると何度も何度もひどい目に遭うぞ。
さんざん知ったかぶりを書き散らしてきたくせに。

ち　ゃ　ん　と　考　え　ろ。

　　　　　　｡o8888888888888o｡　　　　
　　　　　.｡88888888888888888｡　　　
　　　　　88888ﾟ　　　　　　 0　　 i　　　
　　　　　8888ﾟ 　　　　　_ノ'　'ヽ､ |　　　仏のノリさんと呼ばれてまっさかい。
　　　　 ,ｒ- ､ 　　　　-・=- ,　､・=-　　　
　　　　 { り 　　　　　 ⌒ ) ･_･)'　＾ヽ　　　
　　　　　)ヽ|　　　　　 ┃ﾄｪｪｪｪｲ┃ |　　　
　　　r､r.､ｰ'　　　　　 ┃ヽﾆﾆｿ ┃ |　　　　
　　r |_,|_,|ヽ　 　　　　　┗━━┛ /-､　
..／|_,|_,|_,|,ｒ'~ヽ､ 　　　 ｀ー-一' ノ/ 　 ｀ヽ,
/　.|_,|_,|_,|_,ｿ｀(^i＼｀ ー─-一 '／　 　　 　ヽ
　　|　)　　 ヽﾉ　| 　 ￣￣￣￣ 　　　　 ヽ　 ,ﾍ　　／⌒｀ﾆ⊃
＿_|　　`".｀´ 　ﾉ　　 　　　　　　　　　　　｝,ﾉ　 lノ　　／（
＿人　　入＿ノ 　　　　　　　　　　　　　 ﾉ 　ノ（　　＿＿＼
／　 ＼ ＿／　　　B u f f a l o e s　　 ﾍ.／ヽ ＼ ＼＼＼ヽ,
　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 l　 　｀ｰ ＼ ＼ヽヽ ヽ
　　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　５　 |　 　　 /　｀ｰ'＼）_）ﾉ

宗教を盲信してる人は自分で考えること捨てて
自分が楽になる方法知ったつもりでいるから嫌いです。
宗教を材料に色々考えれる人はいいとしても、
それでまた「俺は悟った」とか言ってるｷﾁｶﾞｲも
また嫌いです。
ちったぁてめえの頭で考えろってんだ

>>305
宗教は主体性が無い精神薄弱者専用の麻薬だろ。
問題はラリると他人にも麻薬の使用を迫ってくるところだ。

耐えない→絶えない

＞宗教をなめていると何度も何度もひどい目に遭うぞ

これ創価学会員から言われたことある。
脅し騙しが宗教の本質ってのは今昔変わらないね。

いまだに大統領就任式で聖書に手を置いて宣誓するんだからね〜。
異なった宗教の信者は (表向きはともかく) 迫害される土地柄。

別にオカルトでもないし変なことも言っていない。極当たり前のことだ。

神を信じないものよ。
お前らは偶然両親が中絶しなかったから生まれてきた存在なのか?
自然の猛威が襲い掛かってくれば一瞬で消え、それで終わってしまうしまうむなしい存在か?

ただの有機化合物の集まりが、
人間の崇高な感情や意思を持っているわけがない。
愛することがなんなのかわかっていない。
孤独が何かわかっていない。
自身に対する尊厳すら持っていない。
これを猿と言わずしてなんだ。

>>310
あなたの考え方もまた一つの宗教ですね

宗教を全否定すことはないんだけど……。
少なくとも日々の生活には役立っている側面があるんだろうし。
精神的な支柱とか道徳心とか。

しかし世界中を揺るがすような世界の政治が神の名のもとに
好き勝手やられるのは怖いなあ。結局、いつの世も一握りの
悪党が宗教を利用すんだよな。キリスト教にしろイスラム教にしろ
妙なおとぎ話を考え出したのは、相当な悪党だったんだろうな。

聖書の最後の章、啓示の書によれば
神の軍勢（キリスト教？）と異教徒との全面戦争があり人類が滅亡寸前まで追い込ま
れた時に救世主（メシア）が降臨し神の手による最終戦争ハルマゲドンがあるとか・・
これを本気で信用して行動しているならこれから大変な事になる。
なにしろ米軍中将が「われわれは神の軍隊、敵はサタン」と言っているぐらいだし。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧＿∧　　|　そこのあなた！宗教を否定すると
（　´∀｀）＜　ID:NSWc6aX5にサル扱いされちゃいますよ！
（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　キチガイにサル扱いされても何のデメリットもないけど
　/つつ　　|　とりあえず警告しちゃいます！
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

>>306
しょうがないよ、彼らはどうやら神さまによって
いきなり地球に生み出されたらしいからきっと霊長類ですら
ないんだよ。
猿みたいな祖先を持つ俺達は、きっと彼らから見ると
猿なんだよ。悪気は無いのさ。

どうやら人類とは違う系統の生き物らしいから
異星人とのコミュニケーションのつもりで付き合わないとね。

>>312 オウムとか層化とかひどいのがいっぱいあるじゃないか。
まだちゃんと考えないの？おまじないや星占いなんか平気で信じて。
オカルトをこんなにテレビで流すのは宗教を圧殺しようとしたロシアぐらいだよ。
そういうひとつひとつが宗教をなめた態度だと言うんだ。
さんざんしっぺ返しを食っているだろ？オウムに殺された椰子！

わかった風なことを言って否定してみせるやつ。ｶｺｲｲと思ってるんだぜ。
それが猿なんだ。人間になれ！！！！

非常にまれな事は非常にまれに起こる。それだけ。
神の意思でも奇跡でもない。
世の中にあることは、人の感情でさえも起こるべくして起こる物理的な現象。
しょせん記憶や感情も電気信号や物質の反応。

無宗教信者きもい
先祖の墓参りぐらい行ってやれ

>>310
>>311
俺は宗教のことはよくわからない。
ただ、一神教は正しいと思う。
存在論について何も考えず、生活をむさぼるだけでは
そこら辺に居るただの畜生と変わらない。

自分の存在に対する尊厳があるかどうかということだ。

プロテスタントってのは本質的にカルトだからな。

アメリカ歴代大統領　政党　　　日本との関係、
ルーズベルト 共和党
タフト 　共和党 　桜とハナミズキ。
ウィルソン　　　　　民主
ハーディング 　共和党
クーリッジ 共和党
フーバー 　共和党 モンロー主義（非戦争主義）
ルーズベルト 　　民主党　ハルノート、経済封鎖（兵糧攻め）
トルーマン 民主党 原爆投下。
アイゼンハワー 共和党
ケネディ 　民主党 最年少。暗殺。カトリック初。
ジョンソン 民主党
ニクソン 　共和党 中国との国交
フォード 　共和党
カーター 民主党 日本を敵視、北朝鮮への犯罪的外交オンチ
レーガン 　　　　共和党 　日本車自主規制撤廃指示、蜜月
ブッシュ　　　　　共和党
クリントン 　　　　民主党 人種差別メモ、日企業への訴訟乱発
ブッシュ 　　　　　共和党 パートナーシップを世界に強調

NSWc6aX5,Bbv0jpoqのレスを見ると
やっぱ宗教信じてるのって
選民意識というか、排他的というか、、

もしかしたら俺をさらに宗教嫌いに
させるための巧妙なプロパガンダかと
思わせるほど

世の中のたいていの物はグレーだ
白黒つけようと無理がくる
宗教に極度にはまってる奴も完全拒絶する奴も
似たもの同士の社会不適合者

カルト以前に、このスレを見るだけで宗教に関与すると
いかに人間の思考過程が狂わされるかが分かる。

宗教家によって科学者が何人も犠牲になってるが
むべなるかなですな。

自民党支持者で比例区を公明党に入れる馬鹿がいると思うか。

所詮、創価学会は糞の集まりと言った所だ。

7月の選挙では、創価学会は自民党候補者に1票を入れなさい。
これは命令だ、俺は反創価たが君たちは蛆虫以下だが
1票は1票だから命令に従え。

>>321
所詮、お前の存在もその程度のものなのか?

普通の調子で。

宗教は否定しようにも否定できない。
人間が人間らしくあろうとすると必ず神と出会う。
宗教を馬鹿にしたり否定しようとするものこそ、
簡単に安っぽいカルトにはまる。

だから普通に宗教をちゃんと考察すべきだ。

じゃ〜ね〜。おやすみ。
あとはお好きにさんざん悪口でも言ってくださいね〜
さるさるちゃんたち。

>>329
誰に何のために命令してるの？
何かのもモノマネ？　なんだかよくわからんキミの文章。

NSWc6aX5,Bbv0jpoq

はおそらくプロテスタント系のキリスト教徒でしょう。
こうも排他的で、他を見下し、自分は全部『わかってる』って態度はね。
プロテスタントはその性質から
プロテスタント＝イスラムと言っていいでしょう

確かに仏教はこんな風に排他的ではないですね。
ただ仏教でも日蓮宗派の一部は排他的ですね。
あの創価学会も日蓮宗から派生したものですから、
当然みなさんも御存じのように排他的ですね。

カトリックは当選しにくいし仮に当選しても軍産複合体に敵視されやすいので
宗教、軍需、財界共に支持されにくい。
敵にまわせば当選してもケネディのような結末になる。
またイスラエルとの軍事的密接な結びつきが無いとまた厳しい。
米大統領選挙は軍事と宗教、ユダヤ人、イスラエルを取り込めば無敵。

「互いに相手を『非人のサル』とみなして殺しあうのが
宗教戦争」という事実がよく分かるスレでした。

>>331を翻訳すると

宗教を否定すんじゃねーよ、ムキーーーー！！
神を信じろ、敬え、愚民ども！
神を信じないやつは地獄に落ちるか、来世では毛虫になるぞ！！
嘘じゃないぞ、ほんとだからな！！
何だ、その疑り深い目つきは！
神を信じないからそういう目つきになるんだぞ！
俺は一足早く信じたのでえらいんだぞ！！

ってことだな。

神いないけど
墓参りはいくよ。自分は先祖のコピーだからな。
地球に原始的な生物が生まれて以来、それがコピーを繰り返しちょっとずつ
形が変わってきたのが自分だからな。
５０世代前のオレは餓死しそうだったかもしれん
２００世代前のオレは戦場で殺されそうだったかもしれん
１０００世代前のオレはレイプで生まれた子供だったかもしれん
５０００世代前のオレはサーベルタイガーに食べられそうになったかもしれん
だが一つ確実なのは、どのオレもオレを作ってから死んだ。信仰にあたいする。
だから今生きている。
神の意思ではない。オレの意思だ。
まあ、過去のオレの中には、心の内に神が必要だった事があるかもしれんが
現世代のオレには必要ない。実際いないし。

どうでもいい

>>333
プロテスタントってカトリックやギリシャ正教よりヤヴァイのかい？

小学生の頃、クリスチャンの家の女の子が、少女雑誌を買ったらすぐ親に見せて
占いのページを切り取ってもらわなきゃいけないと嘆いていた。
彼女の家、プロテスタントなのかな？

小学生の女の子が占いを楽しむのって、ごく普通で健全なことなのに、ひどいなぁと思ったよ。

ちなみに、彼女は学校で他の友達と一緒に占いのページを見て、楽しそうにはしゃいでました。

>>331
それと、マジレスすると、
安っぽいカルトもキリスト教もイスラム教も
フツーにただの宗教なわけで
普通はどれ一つとっても信じない。
宗教を研究しないとカルトを信じるという理論が分からない。
まさに理論がない。
むしろカルト信じるやつは一般人よりずっと君に近い
精神構造してると思うよ。
まともな現代人は宗教なんて熱心に信じませんから。

>>337
オモロイ文章（いい意味で）。

代をさかのぼるごとに２の乗数だから、５０世代前までさかのぼってもすごい数の「オレ」が居たわけだ。
ほとんどの人類はそう遠くない親戚ってこったな。

自然淘汰と環境適応と突然変異だけで説明すると進化は必ずどっかで止まる。
ダーウインのように進化の戦略に性差と個体差をくわえて考えると、
もし「賢いサル」がメスにモテモテなら、ただのサルは常に賢いサルへ淘汰され進化し続ける。
メスにキリストがモテモテなら、我々の子孫はキリストへ淘汰される。
また、キリストがモテモテリミッターなら進化はそこで止まる。

>>339
それ、おそらくエホバ。エホバも一応キリスト教だからな。
俺は創価学会員よりエホバのほうがイヤだし怖い。
同じ日本語を話してるのにまったく話が通じないんだよあいつら。

>>339 そりゃエホバの証人だ。エホバは昔は十字架使ってたから多分カトリック
から派生した異端。世界平和をうたうが最高指導部は全員白人。
有色人種が最高指導部にいた事は無いはず。

偶然の産物として人類が生まれたとしても、価値が劣るとは思わんなぁ。
神の存在も信じないが、たとえ唯一絶対神が在るんだとしても、信仰する気には
なれない。「神のおかげで産まれたんだ。感謝しろ！しないと地獄行き！」と脅さ
れても、尊敬の情などかけらも感じないんだからしかたない。

キリストの神なんて、自分の子どもを「試練だ」「遠い先祖の罪による罰だ」と、
不具にしたり病気にしたり殺したり平気で行う存在。
おまけに、洗礼受けないまま死ねば、赤子でも地獄だかリンボ界だかに強制送致。
人間がどう頑張ろうが、世界破滅とごく一部の選ばれた民だけの天国行きは確定
事項。

>>340
＞まともな現代人は宗教なんて熱心に信じませんから。

古代から現代になって人間の体、精神はは大きく進化したのか？
していないだろう。古代ローマの人間の方が精神的には豊かだったかもしれない。
現代の人間が宗教を信じない理由はないな。
自身に対する尊厳は今の時代こそ必要なものだと思う。
自分自身をただの有機物と思っている人は自尊心を持っていない。

おもしろくなっっちゃったのでちょっと。

>335　まあね〜

>336　さるさるちゃんってのが気にさわったみたいね〜
来世なんて知らないから〜　来世なんてごみカルトみたい〜

>339　だから、カトリック以外をプロテスタントって言うの無教養丸出しだから〜

>340　まともな現代人はカルトとそれ以外をきっちり認知できることが必須。
カルトをのさばらせているのはキミのような知識人ぶった宗教音痴がいるからだ。
考え直せ、馬鹿。一番たち悪いよ。マジレスするな！

>>318
最初にNSWc6aX5に猿認定されてひっつかれて困ってたんだが
寝てくれたようでうれしい。

大学入学した当初、あんな感じのがいきなり食堂で話しかけて
きて、それ以来トラウマ。やはり何かが違う。

>>343
ごめん、エホバがキリスト教に含まれるという判断基準をくれ。
彼らが自称でそう言うのは知っているが。

>>345
なんか一面的解釈だし、そもそもはげしい誤解している。

>>339
うーん、その彼女がプロテスタントかどうだったかは
分からないけど、

＞プロテスタントってカトリックやギリシャ正教よりヤヴァイのかい？

健全に信仰しているならやばくはないと思うけど、
性質的にはプロテスタントはカトリックよりも
偶像崇拝も良しとしないし、排他的
（自分の神一番！他いらないから！的な）で、
イスラム教に似ているよ。だからイスラムとプロテスタントは
お互い譲らないから対立する。ちなみにユダヤ教もね。

エホバがキリスト教であるわけない。
彼らはキリストの贖罪を否定するんだよ。
どこがキリスト教だ。純然たるカルト。

>>351
＞偶像崇拝も良しとしないし、排他的
＞（自分の神一番！他いらないから！的な）で、
＞イスラム教に似ているよ。だからイスラムとプロテスタントは

おいおい、プロテスタントだっていろんな宗派にわかれているし、
偶像崇拝に関してイスラムとはぜんぜん違うレベルだろうが。

>>343
自称キリスト教。だから「一応」と書いた。
エホバについて教えの詳しいことは俺は知らないが
何かというと「サタンか神か」の話になるので
まったく人と話が交差しないんだよ。交差させないというか。

>348　ごめんな、まだ起きてた。
ちょうどいい具合に普通人をやってくれたのでダシにしてしまった。
悪かったよ。でも久々に面白かった。ありがとう。

エホバと統一教会はユダヤ教

>>345
自分を偶然の産物と思っていて、よく世の中生きていけるね。不思議だ。
そこら辺に居る野良猫とたいして変わらないじゃないか。
さぞかし自尊心が低い人間なんだろな。

神とは他者として存在しているものではない。
全ての人間が持っているはずの「支え」だ。

確信した。やっぱりID:NSWc6aX5はプロテスタントだわ。

>>351
キリストが何人もいるわけじゃあるめえに「自分の神」もないだろうがよ

>>343
ハリーポッターや、ゲームでの魔法を頑強に否定する一派も、エホバ以外にいる
らしい。それも、かなりの勢力として。

>>346
あんなろくでもない神に創られたってよりは、偶然産まれて今まで生きてこれた
奇跡的事実に感謝しているほうが謙虚で自尊心が持てる。
神が自身の栄光をたたえるために生み出した、日々怠惰に生きてたご先祖様と
やらが、わけわからんいいつけにそむいただけで「罪」をしょわされて労病苦を与え
られたんだろ？
アンタ、偉い人が「貴様は遠い祖先が罪を犯したから、凄惨な拷問の末殺してやる！」
といわれたら、甘んじて受け入れるのか？

>>357
>神とは他者として存在しているものではない。
>全ての人間が持っているはずの「支え」だ。

という部分には共感するけどね。ブッダなんかはそんな感じの
教えじゃなかったかい？

>>353
「性質」の話し。
はっきり言って性質は同じだよ？客観的に見たら。
あなたはその当事者だから気がついてないようだけどね。

宗教の怖さを知らせるのはこのスレを読ませるだけで十分。
どんなキチガイ宗教にも入りたくなくなる。

>>354
あっそう。

どーでもいいけどトリビア↓


エホバの中の人は新年のあいさつに




「あけましておめでとう」と言ってはいけない。

>>357
野良猫をはるか格下に見下げ、モノのように扱う貴様らが許せない。
人間だけが、生まれながらに神に選ばれた万物の霊長だとおごり高ぶるキリスト教
は信仰に値しない。
同じ命を持った、地球の仲間じゃん。そういう差別するから、キリスト教徒は多民族
や異端を冷酷無残に殺してきたんだ。それこそムシケラのごとく。
そんな神に頼らなくても、人間は誇りを持てる。
「生まれつき偉いんじゃなきゃヤダ！」「神様っていう絶対の存在に認めてもらえなきゃ、
自我が保てない！」なんて幼児以下の自尊心なぞ、クソ食らえ。

宗教心厚い＝お上頼み、虎の威を借る狐、寄らば大樹の陰、長いものに巻かれろ

エホバの証人はドイツ支部と日本支部と米国本部が中心となって成り立っている
と言ってもいい。が、重要なポジションは全て米国出身の白人で占められている。
温厚にみえるが舐めてかかると面倒。
管理監督責任者は全て白人なんで。情報収集能力は不明。
かつては独自の翻訳ソフトを内部で開発していたらしい、、

>>357
神をすべての人間がもっていると言い切るところや
尊厳＝神への信仰と短絡的に考えるところが

まさに「宗教」

っていうか、信仰がない人間なんて、世界中で見ればきわめてマイノリティー。

日本もあまり層化がハバ利かしたら仏教原理主義が発生しそう。
「ブッダは偉大なり！！」
ブッダ、ブッダ、ブッダ！！

>>360
俺は宗教についてよく知らない。だから下の話は何のことやらさっぱりわからん。

その偶然というのは、両親が中絶しなかった偶然、でもあるし
自然災害が襲ってこなかった偶然、でもあるし
殺人犯罪に巻き込まれなかった偶然、でもあるな。

人工妊娠中絶は今の日本で年間３６０万人もいるぞ。
お前の生死は両親が勝手に思いどうりに決めるものか?
殺人犯がお前を殺さなかったのは奇跡であり、
謙虚に感謝すべきことなのか？？

>>368
いや、この人の信仰している宗教がそうなだけで、
他にもそんなチンケな宗教じゃないのはたくさんあるよ。
仏教とか違うし。

>>1
日本でも天皇教信者ほど小泉ポチを支持する傾向があるな。

誰が何を信じようと勝手だけどさ
なぜイスラム・キリスト・オウムは神の名の下に殺人を容認しますか
おまえらの妄想世界に日本人を巻き込むな、とイラクの中心で叫びたい

>>367
エホバって温厚に思われてるの？
すごいおっかないと思うけど。子供やたら多い家が多いしね。
俺の甥っ子の幼稚園に３人エホバの子がいるけど
ほとんど行事には参加できないそうだよ。サタンがどうたらって。
どういう教えをやってんだか。

宗教とゴキブリはあと百年は人類の悩みの種として存在し続ける。
賭けてもいい。

>>371
キリスト教によれば、それは「定められたこと」
死ぬか生きるかは、神が決める。偶然殺人犯と居合わせて殺されるも、胎内から生まれる
ことなく衰弱して死ぬも、神の摂理。
そうやって殺された人も、神に感謝しろというのか？その偶然を。神のサイコロゲームを。
そうやって大量殺戮を行う神に、たまたまサイコロの目が良くて生き延びた俺は、感謝
しなければいけないのか？たとえ友人や家族を神に殺されても？

>>365
そういう宗教であるがゆえに韓国ではかなり根付いてる模様

宗教を否定するのは、人類の歴史を否定するようなものですなあ。
百年どころか、人類が存在しつつけるかぎり宗教は、悩みの種と
なったり、救いや希望の光となったりしながら存続していく
でしょうよ。

>>397
だね。人が集まればそこに必ず宗教は生まれるわけで・・・

>>379
現代にはびこる宗教を否定するのが
いきなり歴史という過去の否定にまでつながるところが

まさに「宗教」

ゴキブリにも言及してやれよ。

>>375 さあ・・。別の顔はあるんじゃないですか？
何しろ米国２００万人、日本２０万人、ドイツ１４万人ぐらいですが
他の国にはあんまりいません。いても少数です。
非常に一軒一軒の家や地理に詳しいです。
これはある意味脅威では？

>>379
ここのスレの住人は何も全ての宗教を否定しているわけではないぞ？
まあ、被害妄想的なところもキリスト教の一神教特有の性質か？

世界には素晴らしい宗教がたくさんある。
ただね、あなたがた当事者はもうどっぷりつかっちゃってて
客観的に世界を見れないかもしれないけど、
いささかあなたがたの宗強は最近やりすぎではないですか？
ってこと。
なんでもかんでも「神の名」の元に大義名分振りかざしてませんか？
ってこと。

>>381
＞現代にはびこる宗教を否定するのが
＞いきなり歴史という過去の否定にまでつながるところが

おいおい、宗教つったって、いろんなものがあるわけで
それを一緒くたにして、信仰心を異常扱いしているのだったら、
そりゃあ間違いなく一面的・ドグマ的な主張だろうよ。

>>365
君は野良猫と同等なんだ(ｗ
仲間なら一緒に暮らせば(ｗ
軽々しく人道主義を唱える人間に限って自主的には
何もせずに野良猫なんか無視しているだろ?
言っておくが神は野良猫をも支えている。

>>368
明らかに全ての人間は、「神」というのがわかりにくければ言い直そう。
「見えない何か」の支えがあって生きている。

信仰深い基督教徒は猿ﾌﾞｯﾁｭを信じるのか、こりゃめでたい。
盲人が盲人を導くと穴に落ちると言ったのはイエスだが、
まさに基督教徒のことだな。

>>383
＞まあ、被害妄想的なところもキリスト教の一神教特有の性質か？

だからさ、おれは別にカルトも反宗教も支持する気はないわけで。
問題は、過度の単純化・一面化だろ。

キリスト教つったって、それこそいろいろな宗派があるわけで、
一概に言えない。

理由あっての殺人と理由あっての戦争との差はなんだろう？
結局、イラク戦争もアメの利権だけが下地にあるわけだし。
何千人何万と殺してるブッシュも平気な顔してるし精神鑑定して
もらわないと。いつも号泣しながらテレビでも出りゃまだマシだが。

自民は創価を信仰してるの?

エホバの証人の教えの簡単な説明

エホバの証人の聖書解釈によれば、現在、エホバ（神）
とサタン（悪魔）が激しい戦いを繰り広げており、
近くエホバによって、サタンに毒された「この世」と
「この世の人たち」は滅ぼされる。
そのあとに、老いも病も苦しみもないバラ色の楽園、
「神の王国」が建設され、唯一「エホバの証人」だけがそこに
生き残り、永遠の命を手にすることができる。
（カルトの子より）

>>370
念のためいうと、ブッダの偉大さを崇拝することは仏教の原理っぽくはない。

日本で「仏教原理主義」がでっち上げられるとしたら、
・祖先崇拝の習俗の切り離し。（お盆、お墓、○○回忌　とかも全部ダメ）
・仏像も否定。
・極楽浄土もだめ。
・出家し、施しのみを受けて修行しなさい。

みたいな感じかな。

>>384
宗教家に言っておいてあげよう。
信仰心の無い人間にいちいち布教（洗脳）するな。
訪問販売じゃあるまいし玄関のチャイムを押すな。
いいか、自分達の仲間内、それと血縁者に布教するのは
かまわない。もう、それは仕方がない。
しかし、何の関係もない他人にまで布教するな。
宗教の共通してうざったいところはニュートラルな人間
に菌糸を植えつけて自己増殖をもくろむところだ。
きっと、宗教関係でない人は皆そう答えるだろう。

>>377
キリスト教に詳しいんですね。俺はイスラムもキリストもよく区別がつかない。
何も神に感謝しろとはいっていない。一体何を興奮しているのかわけわからん。

>>387
一概に言えない？
実際、アメリカの戦争支持者はプロテスタントだろう。

一概に言えない　と言うのは一見冷静にものを見ている姿のようだが、
実はものすごくこそくで逃げ道になるんだよね。

信仰深い地域…米・中東
世俗化した地域…欧州・東亜細亜
こうするとよく分かるな｢宗教は戦争の母｣

>>392
おいおい、暴力的あるいは詐欺まがいの宗教勧誘活動をおこなうのは、
違法であり問題だが、布教活動自体は自由だろ。
寝ているところをおこされるのは迷惑だが、それを法的に規制することは
できないねえ。

イスラムとキリストを対立させてユダヤ教は歴史をシナリオどうりに運ぼうとするの
ユダヤ教の究極の目標はイスラエル建設→アルマゲドン→メシア降臨だから

日本と似てるが、日本の場合は腐れキチガイカルトだからな。

>>394
ブッシュの厚い支持層は一般に言うプロテスタントとは区別される
福音派です。

だいたいプロテスタントだけが支持者だと思っているのが大間違い。

>>395
宗教それ自体に世界を色分けする力学が含まれてるからな。
差別の温床といって差し支えない。

ポップソングでも鼻で笑われているからな宗教は

ＸＴＣ　ディアゴッド

あなたが人間を作ったのは 人間があなたを作った後のことですか？
あなたは悪魔も作ったのですか？

拝啓　神さま、お気づきかもしれませんがこの本のいたるところにあなたの名が記されています
誰か狂った人間が書いたのです、一度あなたもご覧になるべきだ

あんたはいつだってオレたち人間を堕としてきた戦争をはびこらせ、胎児を溺死させ
羊水の彼方に死体を消したこれはどの国だって同じことだ
この苦痛を前にオレは疑わずにはいられない
父と子と聖霊なんて誰かの悪ふざけにすぎないんじゃないかと

このオレがひとつだけ信じられないことがあるとしたら
それはあなた様です神よ

まあ、いいじゃん。
ブッシュ支持しとけば取り巻きは軍需関係だから何かあれば敵国をＩＣＢＭと
潜水艦と戦略爆撃機で火の海にしてくれる。

>>399
もう一度>>1のニュース読みなさい。

まあ君がプロテスタントだと言うのは十分わかったよ。

他を排除し、自分の間違いがあるかどうかも考えようともしない。
「神」は正しいから？それに従っていればいいだけだものね。
自分で考えようとはしない。
そちら風に言ってみようか、

一度仏教を勉強したらどうだ？

「神はいない」って信じるのも一つの宗教だ。
無神教とも言えるな。ある意味一神教に通じるところがあるな。
無神教徒を含む信者というのは人間を超えたおよそ知り得ない
存在にないして（存在するか否かを含む）何らかの認識が可能であるとの
妄想に取りつかれた人間だ。
私は神を否定しない。
神はいる/神はいないと「信じること」を否定する。

＞一般に言うプロテスタントとは区別される
＞福音派です。

アホの極致。

靖国もキリスト凶の宗派に入れてもらおうぜ！

でも今回のイラク戦争で一番空気が読めないというか真面目で損している
のはドイツ。ドイツは一次大戦でも負け、二次大戦でも負け、東西統一で
大不況で今回またババ引いた。その割にはイラクで米人と間違われて殺さ
れてるし何やってんだか・・

エホバは基督教の一派だ。ただ三位一体を信じてないなど、基督教主流派のドグマから見れば異端だな。
非基督教徒にとっては教義論争など無意味だから、基督教の枠外に置くのは奇妙に思う。
もちろん信じろとは言わんぞ。エホバの終末予言は何度も外れてる。輸血の解釈だって一貫性のないまがい物だ。
#そもそも基督教徒・回教徒が信じる最後の審判など永遠にない。基督は説教で｢この聴衆の全てが死ぬ前にこの世は終わる｣と言ったが、未だこの世は続いて止む気配なし。

>>401
へー。こんな歌があるんだ。
すごくいい歌詞だと思う。

神なんてある意味でツチノコやヒバゴンと同類。
居るか居ないかも分からんのにそれに浮かれて
熱狂してる生物の頭の中は摩訶不思議。

居るか居ないかも分からんというのは
いかなる方法によっても存在の証明自体
ができないという極めてナンセンスな状態を
指して言っているということを付け足しておく。

ケリーカトリック
ブッシュキリスト原理主義


どちらに転んで゛も悲惨だな

キチガイカルトは各で自滅しろ

>>404
なんだこの電波は？

>>412

パスカル様をなめるな！

と

漏れは科学狂

ブッシュ教でつか？

>>390
んー、やっぱエホバは理解不能。エホバとサタンが
闘ってる最中かよｗ　オウム並みなのに信徒が日本で２０万人か。
すげーなー。

俺はブッダの教えは好きなんで仏教徒だな。信仰心が厚いとは
とうてい言えないが。

>>410
神は存在する。人間を支える見えない力は存在する。
これは自尊心の問題だ。
お前は内なる支えがないただの有機物なのか?
ただの有機化合物には尊厳など存在しない。

宗教ってのは結局学のない人に
倫理道徳を教えるために広まった物

日本みたいに宗教の倫理部分が生活にとけ込み
道徳として社会に広まった場合その大きな役割は終わっている

日本の葬式仏教ってのは宗教の最終形態のような気がするな
最後の最後の救いで宗教が出てくる

>>412
一言で言うと
神が存在すると信じてる奴も存在しないと信じてる奴もキモイ。
そんなの誰にも判るわけないだろ、と。
おおむね>>410に同意

>>410
神っていうのは、頭のいいﾔｼが大昔に
考え出した「おとぎ話」なんだよたぶん。
国を治めるのに一つになるものがあればやりやすいわけで。
ちなみにブッダは人間ね。

>>397
>イスラエル建設→アルマゲドン→メシア降臨だから

キリスト原理主義者の目標もそれ
最後の所がキリスト再臨だけど

キリスト教にとって神は存在するは、
聖書は真実だと言ってるだけ。

宗教が違えば「はいそうですか。よかったですね」で終わり。

>>410
マヌケ。デカルトを読め、クソガキが。

>>416
たぶん、もまえさんもただの有機化合物なんだが。。。
とヒマなんで釣られてみる。

まあキリストの言う神が実際いるかどうか知らんが

実際この世に降臨したとしても
宗教関係者は一切認めず攻撃することだろう
実際にこの世に存在しないから利用が出来る

>>421
>宗教が違えば「はいそうですか。よかったですね」で終わり。

終わらないだろ
信じぬ者を殺してきたのがキリスト教の歴史

>>416
よいか、アンドロメダ星雲の向こう側に双子銀河があるかどうか
とか、ユカタン半島に未発見のゾウムシがいるかどうかとか、
リエナール方程式の定常解が存在するかどうか
という存在証明と神の存在証明は根本から異なることに気づけ。

たまに、「神は存在しないというセリフを吐くヤツは
無宗教という宗教だ」と言い出す出鱈目な阿呆が居るが
無宗教でもなんでもない、ナンセンスなんだよ。
存在するかどうかの尺度すら決められないものを
いったいどう定義しろってんだ？
ヴィトちゃん風に言えば
「語りえないものについては沈黙せねばならない」
口語訳すると「考えるだけ、時間の無駄」

>>425
まあ宗教は全てそんな感じだよな

仏教なんて凄まじいし

宗教怖いな

ナイジェリアやパレスチナでは毎日イスラムとキリストが
チベットと中国は一方的に


そういや北朝鮮っておもな宗教は何？金正日凶？
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/data.html

>>427
んん？　仏教は凄まじいの？

日本的な神道とか仏教とかってアニミズム的かもな。
クリスマスにターキー食うのも、彼岸に墓参りするのも、
花見と同列なんだよ。神とか関係ない。"季節の移ろい"
という自然の現象を愛でてるだけ。

漏れはそんな「日本教」が好きだけどなーｗ

ところで、なんでアニミズムは低級で一神教は高級なの？
別に科学的じゃなくてもいいけど、それを自己満足・自己完結の
ロジックじゃなく、普遍的に説いてくれる人に、漏れはまだ
出会ったことがないなー

>>424
もまいさんするどいな。
でちょっと思ったが、キリストの神が出てきたら、
他の宗教の神もいるってことになって、さらに事態
は悪化するような気が。後悪魔も存在するとかいって
確実に悪魔狩りが始まるような。

ID:wRBepn4L自体がゾウリムシな訳だな。ｗ

盲信者は神の名の下に他者を攻撃するから嫌いだ
人を殺し傷つけるのは己の下らない高慢さが原因なのに

>>431
神は出てこないから神なんであって
出てきたら人間だｗ

>>426
「神は存在しない」と主張する以上は神の非存在を証明しなければ
ならないわけで、
神の非存在を証明したと主張する奴は神の存在を証明したと
主張する連中同様に宗教だ。

ポルノとマスターベーション撲滅に立ち上がった若き聖職者たち

　『リック』さん(仮名)は、ワシントン州に住み、ドーナツチェーンの『クリスピー・クリーム・ドーナツ』で働く
20歳の若者。キリスト教を信じるリックさんには、深刻な悩みがある――マスターベーションをしてしまうことだ。

リックさんは最近、自慰行為は罪深い行為だとの考えを同じくする、やはりキリスト教徒の男性何人かと知り合い、
40日間「不浄行為」をしないと誓い合った。聖書に http://www.apocalipsis.org/jesustemptation.htm
書かれている、砂漠でサタンがキリストを快楽に引き込もうと誘惑し続けた日数と同じだ。
リックさんと仲間たちは、電子メールやインスタント・メッセージを通じて、誓いを破らないよう励ましあっている。

「始めてまだ数日だが、自分の体がいかにそれに慣れ、中毒になっていたかを実感しつつある」
――今回の挑戦を記録しているウェブログ
『 http://www.xanga.com/home.aspx?user=free_to_be_pure フリー・トゥ・ビー・ピュア』に、
リックさんはそう書き込んでいる。「我慢するのは大変だが、自分のためだけでなく、一緒にこの禁欲に
挑戦している仲間たちのためにも、強くなろう、そしてこの中毒を打ち負かそうと僕は戦っている。
みんな、がんばろう！ 僕たちは清らかさを取り戻せる」

>>432
デカルトさんが紙の証明でもしてくれたのかい？
で、結果は？
反証は？
実験に耐えたか？

バカ多過ぎ。
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の神は同じだっつーの。

>>401
ＸＴＣは元々パンクバンドだからね
曲はポップ　歌詞は辛辣

この曲のお陰で無神論者と非難されたが
まあそのまんまですね

実際無い物は無いことを証明できない

これを上手く利用して広まったのが宗教なんだろうな

自分達が作った「神」に翻弄されて、あげくには戦争も起こす。
自分が自分で作ったものに右往左往している。
自分が自分で作ったものの世界の中だけで
みみっちく動いてる。

人間ってこっけいで哀れだね。

>>420

キリスト原理主義者＝ブッシュ派　は今まで
私欲金目当てで戦争してると思っていたが

終末論者か・・・カルトコワー
イスラムに喧嘩売って世界中巻き込んでハルマゲドン起こす気か

>>438
だから何？
同じ宗教でも宗派の違いで殺し合ってるだろ

神様は心の外にはいないよ

>>438
だから何？
同じ宗教でも宗派の違いで殺し合ってるだろ

>>440
「客観的に理解可能な定義」すらないものを
証明しようとする行為自体がナンセンスでしょう。
できるわけがない。

>>437
思考を放棄したオマエに何も言う資格は無い。
つまり、オマエは人間ではない。

>>443
無知を指摘されたからってムキになるな。ゴミは黙ってろ。

下手に無宗教で完璧を気取ってる野郎のほうがよっぽど恐ろしいわ。馬鹿。

>>435
いや、>>426は別にいないとは主張していないと思うだが。。。
ただ、証明する方法がないよっていってるだけだと思うのだが。

・物質的に神はいない
・大多数の人間は神はいると思っている
・昔から人々の心の支えになってきた
・昔から人々の争いの種になってきた
・宗教はいろいろ　神もいろいろ　解釈もいろいろ
・教育、経済活動、統治など、いろいろな利用方法がある

>>444
人の数だけ神様はいる

日本人が無宗教を気取っていたとしても
明らかに仏教の影響は排除できてないわけであるが。

>>447
資格を授与するのがお前だったとは初耳だ。
で、どこの権威がお前に「俺が何かを言う資格を
与えることができる資格」をくれたんだ？
まさかぁ、神サマか？

>>449
俺が反論したのは
＞たまに、「神は存在しないというセリフを吐くヤツは
＞無宗教という宗教だ」と言い出す出鱈目な阿呆が居るが
の部分ね。
神の非存在を確信する奴は明らかに宗教だろう。
だって証明しようがないんだから。
おれは「神がいるかどうかは証明しようがない（たぶんいない）」の考え方ね

>>453
分からないから考えることを放棄するというゴミに何を言えと言うのか？

自社のためならなんでもするっていう会社員は
会社教だな。日本は会社教の時代が長かったからなあ。
心の支えが会社って人は今もいるわけだし。

>>454
いや、俺もその考え方に全面的に賛成。
神様がいるかどうかを考えること自体が無理な構造
になってるのに、いったい何を青筋立てて「存在するかしないか」
を議論してるのかがわからない。
議論にならないに決まってるじゃんか、なぁ。

＞つまり、オマエは人間ではない。
　
訳「オマエを殺しても罪にはならない。むしろ称えられる行為だ」

日本や多神教の国の神はいるかもしれないが

キリストやユダヤの絶対神はいないだろう

いたとしたらかなり性格の悪い神であることだろう
「俺を信じないおまえは地獄行き」だからな

後何で神を信じるあいつらは人殺しまくるんだと言うが
それはあくまであの人たちは「契約」していると言うことを理解しとかないと

神と「神を信じるならば天国に行かせてくれると契約」しているんだよ
隣人を愛するのも神がそうすれば天国に行かせてくれると約束しているから

逆に言うと神が殺せと言えば、「天国に行くために」躊躇なく殺す・
日本人が人を殺すのは「良くないこと」だから殺さないのとでは全く違います

samba

>>458
アホ。最近は鳥を殺しても捕まることを知らんのか？

>>455
数学者に「はらぴょれほんぽのにーを証明してください」
といっても、向こうが困るだけ。
物理学者に「多元宇宙にシマシマナメクジが居るって証明してください」
といっても、向こうが困るだけ。

紙というものに何一つ客観的な論理の定義がないんだが、
そのことについて思考停止してどうするんだ？
それこそ、考えることを放棄か？

>>462
客観的、客観的とまるで宗教のように唱えている（ｗ）が、
オマエが言うところの客観的なるものは何に基づいてるのかな？

すげえ。マジ進化論否定者とかいるよ。
地球環境が生物向きなのは偶然ではありえないとか言ってる。
生物向きだから生物ができただけ･･･

何言っても通じないだろうな。

>>456
精神的に依存できれば宗教（またはその代用品）として成立するな。
鉄ヲタは電車が神、アイドル親衛隊にとってはアイドルは女神なんだろう。
仏像を大切にするがごとく、フュギアや模型を扱う。
ぶっちゃけイエスin十字架の彫刻とガンプラを同列に扱うと信者にKろされそうだがｗ

>>463
客観的という単語が気に食わないなら「他人に理解できる定義」を
与えろよ。
そうすれば、そこからなんらかの突破口が開けるだろ。
紙をブラックボックスに閉じ込める行動そのものを
思考停止って言うんではないかね。

おまえが話が通じる相手とも思えないけどな。

で、結局gKGxfGv5はなんでもいいから
神を信じてるのか？

つまるところ、何を「信じよう」が「信じまい」が、それが信教の自由なんだよ。
それ自体を否定する奴は、少なくとも日本の憲法を否定する訳だ。
まさかシナ人じゃあるまいし。

>>467
gKGxfGv5の相手は君にタッチ。
もう俺は寝る。
明日、線形代数のテストだということを忘れてた。
めっさヤバイ。今から寝て起きても頭働きそうにない。

>>1

形式A：「XXXだから自分は救いに定められているが、そうでない者
は亡びる運命にある」

ナチや人種差別主義者：XXXは神を信じること特定の人種
ユダヤ教やキリスト教原理主義(カルビニズ厶)：XXXは神を信じること

形式Aを唱える者たちが虐殺や虐待を行ってきた歴史。
亡びる運命にある者たちに情けをかける必要はないということだろうな。

＞「他人に理解できる定義」

どこの宗教でもいいから、その施設へ行って説明を求めてみろ。
オマエが納得するような答えはどんなに偉い（とされている）宗教家でも出せないだろう。

神様を熱心に信じてるやつが救いようのないバカなことを
してきている歴史を何度も習ったはずなのに
人類ってのは進歩しないね。

>>470

失礼：ナチや人種差別主義者は次：

ナチや人種差別主義者：XXXは特定の人種

>>472

宗教全般に原因があるのではなく、>>470
の形式Aに原因がある。

>>462
>>464
お前らはただの偶然によって生まれ、存在しているのか?
親が偶然中絶しなかったから生きているのか?
犯罪者に殺されなかったから存在しているのか?
お前らは所詮その程度の存在なのか?
随分下らない存在だね。そこら辺の畜生と同じだ。

>>469
やだ(w

>>463が期待している答えはこうかな。
客観性は理性（物事を明晰に判断する能力）に基づく。理性は神によって与えられたものである。
　
ただ単に我々に理性があると仮定しないとそれ以上話が進まないというだけなのだけれど。

＞形式A：「XXXだから自分は救いに定められているが、そうでない者
＞は亡びる運命にある」

これがいわゆる創価の原理だな。ｗ

>>474
コピーペうざい。
回答はYES。サルと人の区別が神によって定められたものだと
君が信仰しているなら是非も無い。好きに蔑んでくれよ。
それで君は心の平安を得るわけだ。よかったね。

>>474
そこら辺の畜生と人類を区別する理由は？
どっちも事故に巻き込まれて車と衝突したら死にますよ。
人類だけ祝福バリヤーが働くならともかく。

>>474
畜生は仏教用語ですよ？

>>464
>お前らはただの偶然によって生まれ、存在しているのか?
Exactly.

うちの婆あさんのところにエホバか物見の塔かが入信勧めにきた時のやりとり。
エ「近い内に核戦争が起きて人類は滅亡します。その時に信者は天国に行く事が出来ます。」
婆「ほない言うてもなあ、爺さんも知っとる人も誰もおらんところに行てもオモロウないわ。
すんまへんけどヤメにしときますわ。」

婆さんもう亡くなってしもたけど、あの世でも気の合う連中とワーワー言うとんのと違うやろか。

ああ、ｱﾝｶｰ間違えた。>>747ね。

＞理性は神によって与えられたものである。

ここはちょっと違う。
理詰め理詰めで突き詰めていくと、神（それが何なのか分からんが、とりあえず「神」としておく）の
存在は否定しようがない。
だから、神？は存在するんだろうなぁ、というのがワシの見解。

※断っておくが、ワシはどこの宗教にも帰依していない。

ニーチェが念入りにトドメを刺しておくべきだった。
いま、マジでそう思う。

>>474
＞お前らはただの偶然によって生まれ、存在しているのか?　Ａ．親から生まれて存在してます
＞親が偶然中絶しなかったから生きているのか?　Ａ．望まれた子なので偶然中絶されなかった訳ではない
＞犯罪者に殺されなかったから存在しているのか?　Ａ．そのとうり
＞お前らは所詮その程度の存在なのか?　Ａ．そのとうり
＞随分下らない存在だね。そこら辺の畜生と同じだ。　Ａ．そうですね　命ある者という意味では畜生と同じ

ｸﾞﾊｯ!!また間違えた。>>474　クビ吊って寝る。

ニーチェはちょっと考えものだわな。
オーバーフローして発狂したら、元も子も無い。

そりゃあ敬謙なキリスト教徒はゲイを嫌うからねえ・・・

キルケゴールっつうおさんは「不条理、ゆえに我信ず」
なんていいだすぐらいだからさらにヤバイ。
得体がしれんけどとりあえず信じておこうという
ダメっぷりに泣ける。

>>472
いやその点はね、別に宗教じゃなくても独裁者とかが同じ機能を果たすわけで。
取り立てて宗教が悪いわけじゃ無いと思うんだ。結局は人の欲が原因だと漏れは思うね。
しかしこの欲は進化の駆動力でもある。業かね

不条理なら信じるなよ、っていうのが普通だわな。

僕も無宗教ですが
理解できないモノ＝神
という意味でなら　神は居ると思います

そういう考え方ですので
理解出来ないモノを理解しようとするのは賛成ですが
神に意思があるなんて思ってないので
感謝や信仰はしません。

　　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ ヽ 　　　　　ζζ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ 　　　　　　ζ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ ━━ii`,ヽ 　　ζζ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　ζ 　
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　ζ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　ζζ　　＜　ﾌﾞｯｼｭ並みにﾕｰﾓｱがある・・・・
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　ﾑ` ::::::iζ　　　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　〈　　　　　　
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ...＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　｛
小泉がﾊﾟｯｼｮﾝを見て自身の状況を磔刑のｷﾘｽﾄになぞらえたらしいなw

日本の神と欧米の神とじゃ全く意味が違う

「触らぬ神に祟りなし」

この一文が日本を象徴している

http://www.jesus-action-figure.com/
ジーザスアクションフィギュア投入。おやすみなさい。

一神教は戦争の遂行のために生まれたんだよ

>>493
神は居ると思った時点で神についてわずかであっても理解していることになるので
それはもはや理解できないものではない。つまり神でもない。
理解できないものが神ならば神が居るということも理解できない。
無人島に住む事ができないのと同じようなもんだ。住んじゃったら無人島じゃない。
理解できないものが神ならば、居るという事を理解した時点でそれは神じゃない。

　　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ ヽ 　　　　　ζζ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ 　　　　　　ζ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ ━━ii`,ヽ 　　ζζ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　ζ 　
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　ζ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　ζζ　　＜　地上的な価値観では・・・・
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　ﾑ` ::::::iζ　　　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　〈　　　　　　
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ...＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　｛
>>498
聖霊体験は意識的なものではなく超常的な体験だと言うが・・・・

>>498
神が理解出来ないのではなく
理解出来ないモノが神という意味です

貴方が言ってるのは
A「ここから先は、何が起こるかわからない」
B「“何が起こるかわからない”って事が分かってるじゃないか」
というようなパラドックスを指摘したんだと思いますが

何が起こるか解らないことを確信したとしても
それは、何が起こるかわかったたとは言えないと思います

>>500
理解できないモノがある、という事を知ったとしても
その理解できないモノが何であるかを知ったことにはならないというわけね。
じゃあその理解できないモノが神であることをどうやって知ったの?
ただそう定義しただけ?

>>501
もちろん理解できないものが神であることを知った訳じゃないです
定義しただけですね

もちろん僕が勝手に理解できないモノを『神』って呼ぶって
思ってるだけですので。

意思の有る存在としては
居ないと思っています
これは　居るとも居ないとも証明できないので
居ないと思ってるだけです

揚げ足取りは如何なものかと思うけどね。ｗ

もうちょっとシンプルに考えてみよう。
アンタの住んでる県（都道府県）はどこですか？
それはどこにありますか？　日本ですね。（まさか、シナやキムチランドではないはず。）
で、日本はどこにありますか？　（ちょっと飛ばして）地球にありますね。
地球はどこにありますか？　太陽系にありますね。
太陽系はどこにありますか？　銀河系にありますね？
銀河系はどこにありますか？　（思いっきり飛ばして）宇宙にありますね。
さて、宇宙はどこにありますか？

>>503
普通に考えると
地球の外側（大気圏の外かな？）はすべて宇宙なので

宇宙はドコに有るかと聞かれれば
地球の周りとしか答えよう無いんですが

もし宇宙に終わりが有って、その塊りがドコにあるのか
という質問であれば
それは僕には認識できないので神の出番っぽいですね

>>502
何かに対して「あ、これは理解できないな」と思った時点で少しは
対象を理解したことになるから、本当に理解できないモノがあったとしたら
それがあるかどうかさえわからない。
そういう理解できないモノがあったとしても・なかったとしても
どうせ俺にはわからないんだからなるベくソレの事を考えないようにしている。
なんとなく存在しないとは思っているけれど、証明しろと言われたらできないので
もしかしたらあるのかも知れない。

キリスト教の罪は一夫多妻を禁じたこと

>>503
あなたの心の中にあるのだと思う。
あなたが宇宙という言葉（あるいは日本、キムチランド）によって捕らえているのは
対象そのものではなくあなたの心の中に映った像だから。

>>504
揚げ足取りは、アンタに言ったんじゃないよ。ｗ

で、
＞もし宇宙に終わりが有って、その塊りがドコにあるのか

多分、これについては境界線は設定できないだろうな。
つか、マジ分からん。
つーことは、我々はどこに居るのかすら分からん困ったちゃんな訳だ。
でも、ワシは（我々は）「ここ」に居る。少なくとも、そう認識するより他は無い。
そこで翻って、宇宙はどうなってるか？　ボクは分かりましぇーん！
考えても考えても（これ重要）、分かりましぇーん！
そこには、何か計り知れないもの（それを神と呼ぶのかどうかは知らん）があると考えざるを得ない訳だ。
あー、訳分からん。ｗ

＞あなたの心の中にあるのだと思う。

ある意味、そういうことだろな。
ただ、ワシが言いたいのは、訳が分からないからといって、
そこで考えることを止めてはいけないということなのさ。

>>505
繰り返させて頂きますが
理解出来ない事を理解したとして
その事で、少し対象を理解したとしても
同時に　対象を理解していない　という事に矛盾は無いと思います

有る事も無い事もわからない場合は
無い事を証明するのは難しいので

有る事を証明しようとする時を除いては、
「有るかもしれない」と認識した上で無いと仮定するのが良いと
僕は思うのですが　どうでしょうか。

おいおい、なんだよその
”あなたの心の中にある”
って結論は。（w
ついでに、
>ただ、ワシが言いたいのは、訳が分からないからといって、
>そこで考えることを止めてはいけないということなのさ。
完全に自分の言葉に酔ってるな。とりあえず寝たら？

うーん、アンタら二人（ID:sRwxn/KcとID:mCqZ7uhn）は同じ山に違うルートで登ってるだけのような気がする。
気がする、気がする。

ま、ID:nHUqRg/h←こういうのはほっとくしかない訳で。

>>513
いや、かまってくれといった覚えもないが？

>>510
うーん、俺の「理解できないモノ」の条件はもっと厳しくて
「これは理解できない」という事さえ理解できないモノ。
そもそも「これ」などと言及することもできないモノ。
そういうものがあると主張してもないと主張しても
反証可能性がないからナンセンスなんだけどね。
　
あと、悪魔の証明が困難である以上挙証責任は
あると主張する側にあるとするのが妥当で
あるということが証明されるまでは「基本的にない（あるかもしれない）」
というのが正しいような気がする。
　
>>512
俺もそう思う

キリスト教原理主義でハルマゲキボンヌしてるのが
ネオコンの正体なのかね

悪魔ねぇ。難しいねぇ。
何となく居るような気がするけどね。
証明は出来んけどね。
まぁ、普通に生活してると「善」にも出会うから、
「悪」も無いとバランス悪いわな。ｗ

>>516
過ぎたるは及ばざるが如し。

こういうスレッド見て思うのだが、
妊娠中絶支持者って本当にアホのウンコしかいないね。
彼らはどういう死に方するかは分からないけど
たぶん地獄には落ちるだろうね。

ちなみに蜘蛛の糸なんてものはないよ、ウンコども。

煽りだな。

さて、そろそろ飯食わんと。
遊んでくれた人たちに感謝

まぁなんだ、この世で万国共通、唯一ありもしないのにあると
言い切ってしまってしかも一切の証拠を示さなくてもいいのが
紙様なわけだが。

神の存在論で、信仰心って語れるもんじゃないだろう。

>>1
同時多発テロを数年前から計画していたばかりか、
アフガン＆イラクで悪魔の所業を続ける政権を支持する訳か（ｗ

でも、ケリーよりはマシなのは事実だけどな。

っていうか、ブッシュのどこがマシなのか？

信仰心とか愛とかそういうものを科学的に論じる研究もあるわけだが
科学なんて言ったとたんにキレて怒り出すのも信仰心の厚い方々の
特徴ではある。

>>525
ブッシュはシオニストに釣られる能無しだが、ケリーは彼自身シオニスト。

>>525
ブッシュは最低だが、少なくとも中共の奴隷ではない。

α〓〓〓ルルドのニセ奇跡に惑わされるな〓〓〓ω
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073193349/

取りあえずエロを弾圧するキリスト教徒どもは逝ってよしってことだ

>>530
おお、チンコが熱い人が！
ブッシュ支持ですか？

>>531
ブッシュこそエロの敵だ
このままではエロは滅ぼされてしまう

ブッシュは
「エロには屈しない」、「対エロ戦争」とか言って攻勢に出てきているが
絶対にエロが負けることがあってはならない

ゲイでアメリカ移住きぼんしてるんですが、同性婚認めてくれるのはどっちでつか？

ケリーが同姓婚に対しては共感的。っていうかカナダ行ったほうがいいかも。

>>385
>軽々しく人道主義を唱える人間に限って自主的には
あんたらにそっくりその言葉を返しますよ。バッファロー絶滅させたくせに。

>>393
興奮ってアンタ。神の名の下に大虐殺やらかして平然としてる連中ですよ？キリスト教。
そりゃなかにはいい人もいるし、戦争反対の人もいるが。
どちらにせよ、神が大虐殺野郎であることは、（もし存在するとしたら）歴史的事実。
キリスト教徒同士で勝手にやってるぶんには百歩譲って許すとしても、その価値観を押し
付けるなって話でね。
キリスト教徒は、非キリスト教徒には非寛容で高圧的で断罪するくせに、同じキリスト教徒
に寛容すぎ。

ちなみに私は、神が存在するかしないかわからんが、少なくとも「キリスト教の神」は
「信仰できない」という立場。いるかいないかに関わらず。

首相公選制になれば、大作が総理になるかな

エホバな人たちが使ってる聖書って所々改竄してるんだよね。

それは兎も角ここ最近、我が家にエホバの勧誘が頻繁に来てた模様だが
留守番してる娘に「うちはカトリックなんですよ〜」っていわせたら
蜘蛛の子ちらすように退散したらしい。
父子家庭だと思ってなめんなよ(w

（>>537の輔筆）
ちなみに我が家はクリスチャンじゃないです。
先祖代々、日蓮臭の不受不施派っす。激しくカルトです。
宗旨換えしようか検討中っす。

おはよ〜

さるさるちゃんたち、遅くまでいろいろしゃべってたみたいね。

これからゆっくり読んでまた何か書こうかな〜

デカルトの神の存在証明なんか面白そう。

みんなも予習しといてね〜

>>415
んーとね詳しく言うとだな
現在の世界はサタンの影響力にあり、１９１４年に起こった天での戦争で
サタン側が敗北して、天から追い出されて以降その影響力は非常に強くなっている。
前世紀に行われた二度の世界大戦もその現れの一つ。

彼らが信じている預言は、まずキリスト教を中心とする宗教が
国連を中心とするこの世の諸国政府によって滅ぼされる。
（その過程？でエホバの証人自身も猛烈な迫害下に置かれる）

全世界のすべての人間にとって大患難と呼ばれる極めて困難な状況が生じる。

その後、ハルマゲドンで神自身がこの世界に介入してサタンを捕縛、この世を滅ぼす。
忠誠を保ったエホバの証人だけが生き残り、その後イエス・キリストを
王とする神の政府が千年間地上を支配する。
その過程で、過去に亡くなった幾十億の人（神を知る機会が十分なく死んだ人や神によって死んでない人）が復活する。
千年後にサタンが解放され、最後の信仰の試みを乗り切った人だけが永遠の命を得て、
その後に再開される神の創造の業に携わっていく。

ってかんじだと思う。間違ってたらごめんな。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>540と並ぶと>>539が白痴にみえるww

＞　その後、ハルマゲドンで神自身がこの世界に介入してサタンを捕縛、この世を滅ぼす。
＞　忠誠を保ったエホバの証人だけが生き残り、その後イエス・キリストを
＞　王とする神の政府が千年間地上を支配する。

このプロセスが実現するかに教団の存在がかかってるな。
実現しなさそうな場合は、自作自演で起したりして（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

白痴で〜す。

エホバの証人はクソテキトー（窪塚記念）に言ってること変えるから
一生懸命フォローしても統合失調に陥るだけ。

現在では見えないキリストの再臨があった、とか言ってる。

馬鹿だね〜

典型的なカルトだから近寄らないようにしないと、奴隷にされるぞ。

まあアメリカマスコミの世論調査など信用するのは無学の地方農夫だけだわな。
みんなわかってるけど問題提起したら実際、酷い目にあうので黙ってるだけ。

ちなみに天国で偉くなれる人数が決まっていて、３３万人ぐらいだったっけ？
もうその席は埋まっているからこれからエホバに捕まると教義の上でも奴隷だよ。
マルチ商法みたいな感じも入っていて、早く入らないと天国で偉くなれない、とやった。
終末を煽り奴隷を獲得するカルトの手口。

>>544　調査に答えているのがアメリカ人の大多数を占める無学の痴呆納付なのさ。

ちなみにメルギブソン監督作品「パッション」
エホバな人達曰く「絶対見てはならない映画」だそうな。

パッションのポスター玄関に張っておけばエホバな人達撃退できるかな？
別の人達引き寄せる恐れもある訳だが(w

連合軍が最も偉大だと言う人もいるが

架空の話
突如隣国の軍が我が国の遠方の地方都市を制圧し
町を占拠し傘下に入れる。その統制されて整った軍をまとめる
司令官達は我が国の代表者に対して圧力を加え外交を求めてきている

カルトの特徴はそうした脅迫かな。
んで、脅迫した上で「教義に疑問を持つ前に、まず己を疑いなさい」と来るわけだ。

あとは様々なイベントと共に小銭を効率よく吸い取っていく（上手いカルトはがばっと取らない。細く、長くだ）
教祖が○○の生まれ変わりとか、いたこの真似しだしたら要注意。逮捕は近いぞ。

まあ、しかし基督教的倫理観で行くと、
今回のイラク戦争って、各宗派、各協会どういう評価を下しているんだろう？

ちょっとよくわからないなぁ。

カルトの目的を「金」と思っている人が多いが、
金目的で動く人間はたいしたことない。
恐ろしいのは金も時間もカルトに奪い取られることだ。
もちろん心を支配されてそうなるのだ。
カルトの目的は他人を支配すること。これにつきる。
金なんてどうでもいい、人生の目的を見つけるような仕事をしたい、
なんて寝ぼけたことを言っている無職厨が格好の餌食だ。
エホバは家族も奴隷にするよ。雨や雪、猛暑の真昼間、子連れでくるだろ？
あれはわざとそのような日を選んで子供を奴隷にしてほかの奴隷を獲得しようと
しているのだ。同情してはいけない。その狂信を悲しむべきなのだ。

＜星条旗裁判＞米連邦最高裁が門前払い　「忠誠の誓い」継続

　【ロサンゼルス國枝すみれ】
星条旗に向かって「神の下の一つの国」と唱える「忠誠の誓い」を公立学校の生徒に課すことが
米憲法の政教分離原則に違反しないかが争われた裁判で、米連邦最高裁は１４日、
サンフランシスコ連邦高裁の違憲判決を覆し、原告の訴えを門前払いする判決を言い渡した。
原告には提訴する法的資格がないとする形式的な判断で、「忠誠の誓い」の合・違憲性には
踏み込まなかった。

この判決により、公立学校での「忠誠の誓い」は従来のまま継続することになる。ただし、
法律専門家らは同様の憲法論争が再度、展開されるとみている。

原告はカリフォルニア州サクラメントの医師、マイケル・ニュードーさん（５０）。「神の下」という
言葉が米憲法の政教分離原則に違反すると主張し、娘（１０）が通う小学校を管轄する
市教育委員会などを相手に４年前に提訴していた。

サンフランシスコ連邦高裁は０２年、「神の下」という表現は「国家による特定宗教の支持にあたる」と判断し、
違憲判決を下した。これに対してブッシュ政権や米議会が一斉に反発し、教育委員会側が上告していた。

重要な憲法判断が予想されていたが、連邦最高裁は同日、ニュードーさんが離婚後に娘の
養育権をめぐって元の妻と争いになっていたことを指摘し、「娘の完全な親権を持っておらず、
親として訴える資格がない」と判断した。関与した８人の判事のうちレンキスト長官ら３人は
「儀礼的・歴史的なもので違憲とはいえない」との個別意見を述べたが、最終的に憲法判断はなく、
「肩透かし判決」になった。

忠誠の誓いは、全米の多くの公立校で毎朝行われる儀式。生徒たちは星条旗を前に、
右手を胸に当て、「私たちは神の下に一つになった自由と正義の国、合衆国に忠誠を誓います」と唱える。

連邦高裁の違憲判決後に、米上下院は忠誠の誓いを支持する決議案を採択。また、５月発表の
ギャラップ調査では、国民の９１％が「神」という言葉を含む現在の誓いを変える必要はない、
と回答している。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00001034-mai-int

アメリカにイスラム宗教国家をとやかくいう資格はねえな。

カルフォルニアは世界中のＤＱＮが群れをなして住んでいるからなあ！
ドルにだって「IN GOD WE TRUST」って書いてあるしなあ。

＞ギャラップ調査では、国民の９１％が「神」という言葉を含む現在の誓いを変える必要はない、
と回答している。
無学の痴呆納付の実数が出たな。

あーこの前テレビでやってた
宗教団体がテレビ局持っててひたすら洗脳番組流し続ける
で、そのスポンサーがユダヤ人団体

>>519
せめて強姦被害者には中絶の選択肢は残して欲しい
射精は男性（＝人間）がコントロールできるが、排卵はできない

アメリカのクリスチャニティ洗脳は異常。
進化論さえ教えることを禁じているし、結局政治家も
クリスチャンかどうかが重要な要素のひとつらしい。
奴隷にされていた黒人も気持ちよく洗脳されているので
あれだけ人種差別が露骨に残っていても「America is No1!」だと。

>>557
それは正論だが、このスレを見て「中絶支持者が書き込みしてる」と思って攻撃している
>>519に言っても、かみ合わないかと。
どこにそんな意見があるのか、と。

キリスト教系中絶反対過激派の、
中絶は悪→中絶を行う病院を襲撃。爆破・銃殺
これが熱狂的に支持されており、かつ過激じゃない中絶反対派も異論は唱えていない
現状がおかしい、という話ならあった。

あ、言おうと思っていて書かなかったこと一つ。

日本の政権はクソ池田大作の層化に操られている。
層化の支持層＝被差別部落出身者、低学歴、貧困層。
だから議員の学歴を異常に自慢する。
大作が世界の有名人と仲良し風なのがうれしくてたまらない。
大多数の日本人の縮図だな。

キリスト教は侵略的だからなぁ

>>559
日本の高校・大学進学率は、異様に高いよ。
その分、学府としてのランクは低いんだが…
ともあれ、米国あたりの貧困層と比べれば、まだまだ全体的に中流層が多いといえる。

層化は大部分じゃないから、あれほどに必死なんじゃん。住民票いじったり、さ。

必死なおかげで与党だぜ。
小泉とあわせ技で戦後最悪最低愚鈍政府が維持されていく悪寒。。。。

景気悪いのに、投票率低いしなぁ…
政治に熱心すぎる米国や日本の宗教票もどうかと思うが、関心なさすぎは困るね。

クリの方々へ。

「主を信じている自分自身は、その分だけ他の香具師らよりエラい」
と思ったらアカンよ。

漏れらはどーしょーもない罪や弱さを許されて御前に居ることが許されてるんでしょ??
自分自身すら自分でどーにも出来んから、主に助けを願っているワケで。
世間の軽蔑に晒されるのは至極当然のことなのよ。

日本もアメリカも政権維持はカルト頼みかｗ
キリスト教原理主義はまだ層化よりマシかな？

>>564
そういうことだわな。
キリスト教は、結局どうあがいても人間には理想郷は作れない、神にすがるしかないと
いう教え。最終的に審判を受けるのは、決定事項。
米国では、「二酸化炭素排出規制なんてばからしい。どうせハルマゲドンで世界は破滅
して教徒だけ助かるのに」って連中がうじゃうじゃいるそうだ。だから京都議定書からも
離脱。

信仰心さえありゃ何したっていい、というのが根底にある以上、屑。自分に都合がいい
神の教えさえ守っていればいいんだから、楽なもんだ。

>>566
> 信仰心さえありゃ何したっていい、というのが根底にある以上、屑。

「汝みだりに神の名を唱えるなかれ」って、十戒にも書いてあるハズなんだけどねぇ…
「神の名において…」云々ってコトバ目にすると、「ソレ喋ってるアンタ自身は何様?」と
小一時間問い詰めたくなることもありまつ。ハイ。

> 自分に都合がいい神の教えさえ守っていればいいんだから、楽なもんだ。

えーっとー。
コレはコレで結構シビアなもんですぜぇ。
「神の教え」の中には、自分に都合の悪いモンがゴロゴロしてるもんで。

例えばねぇ。カトではｵﾅｰﾆがダメなのよ。公式見解ではね。
ま、漏れは我慢できずに何度もやっちまってるワケだが。

何回か禁オナマラソンに参加したことがあるけど、結構しんどいで、コレ。

この禁を破って何度も(;´Д｀)ﾊｧﾊｧなコトをしとる漏れは、カトの基準から逝くと
間違いなく「罪人」になってしまうワケやね。

>>567
でも基本的に信仰してれば全部赦してくれるでしょ？

>>557-8
上の方にも書いてますが
中絶医師を殺したり病院爆破して喜ぶつもりは毛頭無いけど中絶反対っす。
罰せられるのは強姦野郎であって赤ん坊には罪無いからね。
母体と胎児、二者択一の難しい問題ですわな。

>>567
まあ、まともな宗教者も多いのはわかってまつ。
教えも、ちゃんとした部分が多いことも。じゃなきゃ広まらんし。

問題は、やっぱりその底の、「神は絶対」「あがめる者だけが救われる」
「人間は神から認められた、万物の霊長」ってとこで。
そこが、神の名の下に、大虐殺起こす要因にもなってる。>>568の指摘も大きい。

>>569
でも、中絶支持者を犯罪者・極悪人呼ばわりはしても、病院爆破犯は英雄扱い・あるいは
容認だよね？
少なくとも、中絶反対派から、爆破犯への積極的糾弾を聞いたことがない。
「母体は大事」っていっても、中絶した母は殺してもオッケイな極悪人と認識してるんでそ？

>>566
>「どうせハルマゲドンで世界は破滅 して教徒だけ助かるのに」って連中
それの代表格が、農場に立てこもってＦＢＩやＡＴＦと銃撃戦を展開した過激なプロテスタント・カルト教団の「ブランチダビディアン」ね。
「ものみの塔」の兄弟分。

神の存在証明なんて本気で考えてる暇があったら
算数ドリルでも解いてたほうがよっぽどためになるよ。

それでもやってみたいと考える人は厳密さを要求される
科学分野には一生関わらないほうが幸せになれる。
向いてない。

>>572 1算数レベルのキミには全く向いていないよ。
誠実にものごとを考える科学者物理学者ほど創造者の存在を認めざるを得なくなる。
そういうもんだ。

ところでシンプルで美しいデカルトの「神の存在証明」をご存じ？

>>572
どっちかっていうと、論理学や哲学の範疇じゃないだろうか？
それは、けして無駄ではないよ。
弁証法とか、ちょっと勉強してみては？

>>573
シンプルかなぁ。こじつけというか、神の存在証明は納得しがたい。
結局、デカルトの命題が真実であるためには、絶対の真理である神が必要だってこと？
そもそも、デカルトの命題が真実であるか否か、確かめようがないんだが…
そうなると、前提条件も崩れてしまう。
この理解も、間違ってるかもしれないが…

>>575
デカルト以外あれで納得いく人はデカルト並みと言うことで。。。
でもあれがデカルトの「神の存在証明」。
神問題を片づけておいて人間の理性に踏み込んで行くギミック。
なかなか反論できません。

>>576
うーむ。デカルトが納得しているなら、それでいいってことかなぁ。
唯我論だから、それでいいんだろうか。

>>577 ？唯我論？なんか勘違いしてないかな？？？
デカルトの「方法序説」ですよ。

>>578
あくまで、自分の内面に問いかける形式だからそう表現してみたんだが…
私の理解はヘンかな。
「我思う、ゆえに我在り」ってそういうことかなー、と。

人間がこさえた「神」の存在など証明できるわけねーやな。

インティキだよインティキ。

まーだデカルトの時代で足踏みして現代に帰ってこれない。
宗教者って悲しいでつね。

>>55　それって日本に外資が進出しないって事か？
まあアメリカ工場閉鎖で日本に新設は考えにくいが、
自動車関税上げるとか、更なる農産物輸入を日本に迫るとか…

色々ありそうじゃん。

スレを読まずにカキコ

信者とメンヘルは紙一重

目指せ、脱洗脳、真人間

自分に宗教心はない、などと本気で言って得意になってる阿呆が、これだけいること考えると、
ちゃんと日本でも宗教論を学校で教えた方が良いな……

教義は違えど各宗派共通することは
そんなくだらないコトは信じねー
というスタンスを取ると逆ギレする。

これ、ビックリだけど本当のこと。

神が存在しない？ 愚かな。

神を肯定しようが否定しようが、神を知る限り、
神は情報として人類の意識に偏在しているのだ。

エホバは米英を書籍で非難しながら組織はニューヨークの米国本部を中心に
回っており日本支部はなぜか嫌っているはずの在日米軍がいる神奈川県にある。
そして中堅幹部以上は白人ばかり・・なので多分何かほかに存在している理由が
ある。統一みたいに考えがちだがあくまで仕切っているのは白人なんでそこを
間違えるとエライ事になる。日本人は勤勉だが固まると暴走しやすいので監督
がいないとダメだ、という考えもあるらしくこの辺の感覚も米軍の価値観に近い。
二次大戦後日本とドイツ、イタリアで急激に拡大したので多分旧枢軸国に対する
諜報機関的な役割もあるのではないだろうか。
なぜかといえば彼らは布教をしているので地理や個々の家庭環境に異常に詳しい。
そしてそれはデータとして逐一本部に報告されていて膨大な情報を蓄積している。
まあ、敵視せずだからと言って深入りせず見ているだけが一番無難。

>>585
ｘ教義は違えど各宗派共通することは
○教義は違えど各宗派・原理主義者に共通することは

どの宗教でも中道の人が多数派。「信じない」という人を攻撃したりはしない。
どっかの学会のような例外もあるにはあるが。

神がいるなら聞いてみたい。
なぜ信仰心などというものを人間に与えたのか。

神様がいると何かと面倒なのでケンシロウに撲殺してもらおう。
次の神、前へ出ろ。

　　　　　　　　　　　　　 ､,,t,｀ﾚ 从ii|ヽ､ｰ''"iii､ヽ;;;;;ﾘ|;;;;从i ､､､从､､t;;;;ヽ'ｰ､ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　 メ''""/;;;;;从,,､､　､ i;i||j;;;;r"t;;;（ ｿ､t;;;;ヽ |;;;;;tヽミ ､）,　　　　
　　　　　　　　　　　　　､ゝｲ　|;;;;ij|从;;;;ヽ|;;i |､",,,,iiii､,,,,､i､ｿi t;;;;|ヽ;;;;;ヽ､　ヽ''''"　　　
　　　　　　　　　　　　　t､,女 t（ツ||i;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;";;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ﾂ;;;i､､､i;､~'-､;;;;;､)）　　　　
　　　　　　　　　　　　　､､ノ（iﾂM;;;;|;;;;;;;;;;;;ii;;;;|i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､;;;;;;;|;;;i |;;;t'ヽ三彡　　　
　　　　　　　　　　　　　　// り";;;;;;;;;;;;;iヽ;;;;;;;;tiii;;;;;;;;i|;||;;;;ii;;;;itｿ;;;;ﾘ;;;;"ヽ;;;;;ir'"　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ヽﾂｷ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミ人､､､ﾐ;;;;;;;;tヽ､;;ヽ二ﾘ;-､t;;;;;;;ﾚ;;;;|''"
　　　　　　　　　　　　　　ｰ7;;i|､;;;;;;r､ﾐr'";;;;;;;;;;;;;;;~~' ﾘヽ|i";;;;;;;;;;;;;;;シi;;;;;;､i|）
　　　　　　　　　　　　　　 ﾘ;;;;||t;;;;〈　ﾐ 彡=ﾓ丐ｧ､r;;; "ﾘ､zﾓﾁﾃzｰ' ﾘ;;;;ii|j
　　　　　　　　　　　　　　（;;|;;;ヽ､;;;;i 　　　｀~ '''' ":::　　|~::''-￣ｰ　 ﾘ; ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌ;;;;;ヽ;;;i,　　　　 ""　　　　|　　　　　　,'r';;;i
　　,r''ヽ　　　　　　　　　　　｀（;;;;;;;;i~t　　　　　　　,,,,,　j ,,　　　　 /"彡|､
.　 ii　　i　　　　　　　　　　　　 t;|;;;;;i ::t　　　　　　ヽ:::｀"　　　　 /　{{ヽt ヽ　　　　　　　　　　　 ,,, ､ --ｰ '
.　 i　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　't;;;;i　:ヽ　　　　　,,､-_~-,,　　　/::　 j ﾉ　;;ﾘ''ヽ､　　　 ,, ､- '' "~::　>>590次の神、
　 i　 '"|　　r'~ヽ,　　　　　　　　　ヽ､i　 ::ヽ　　　 "''ニﾆ"　　 ,'::　　y"　 "ﾉﾉ ﾌンゝ'":::::::::::::::::::::::::""""" 前へ出ろ。
　ﾘ 　　i　,,/　　 i''''""￣￣￣＞'''"~t　|i　::ヽ,　　''~~~"""　/:::::､-'"　 ,r"／zr'":::::::::::::::::""""　"
_,/ :::::"i" / '-､ノ,,,,,,､ﾆ､ ,､-'";;;r''"::::入 ii;;::::::::ヽ,　　　　　 /::: '"　, ,r､" /"／""t　　　 ｰ⌒)　　　　 ""''
,/　"　レ"- '"ii´　　　 ,ﾘ,,""r" ::::::::/:::t　ヽ::::::::::~''ｰｰ ''''", '"

さすが、ケンシロウ様。
AAになってなお、惚れ惚れするような御姿ですわ〜。

米国、日本、宗教という癌が世界を蝕む。

>>589
神などいないから永遠にその答は聞けないな。

聞けるのは「神の代弁者」と称するペテン師野郎の言葉のみ。

>>568
> でも基本的に信仰してれば全部赦してくれるでしょ？

いやー、カトの場合はねー。
自分の犯した罪を神父さんに告白して、赦しを取り次いでもらわにゃ
ならんのよ、基本的に。

コレ、「赦しの秘蹟」と言います。

# 一昔前の「オレたちひょうきん族」での「懺悔」のモデルになってる
# 儀式やね。

んで、その前提として、自分が犯した罪に対して痛切な後悔を持ってることが
必要となるし、「赦しの秘蹟」の後には「もう罪は犯さないぞっ!!」という
固い決心を求められるんです、ハイ。

・痛切な後悔
・罪の告白
・今後罪を犯さぬ決心

この3つが揃わないと、極端なハナシ「罪の赦し」が有効となりません。

# 正直言って、自分自身「今後は二度とセンズリしません」って決意を
# 持つことすら難しいです …

>>594
ヤクで幻聴一本いっとく？

神もハルマゲドンもアンゴルモアの大王も波動エネルギーも
大宇宙意思も気功もカメハメ波も死者復活儀式も
信じないったら信じないぞ

>>581 デカルトなんか何も足しにならない。
哲学は言葉の遊び。永遠に何もわからない。
自分ではどうすることもできないなにかを目の前にして
自分の無力さを自覚してみるといい。

>>596
やっぱ神はクスリの中にしかいないんだね（pu

たいていのシャーマニズム・アニミズムでは幻覚薬を飲んだり、
幻覚作用のある香薬・没薬・音楽を利用してトランス状態になり
神の声を聞くものだ。それが「宗教儀式」。

神の由来はヤク。結論が出ましたようでめでたしめでたし。

糞ぁゃιぃ記事ですな

>>596
宗教自体が心の虚弱な人間専用のヤクみたいなもんじゃんかよぅ

>598
>永遠に何もわからない


これは厨房が「数学なんて将来何の役にたつわけ？　あぁん？」って言ってるのと変わらんな。

>>599

それが宗教だと思っているんだからニホンジンはのんきだよ。
そういうまじないやトランス状態を忌避し嫌悪するのが宗教だ。

>>602
緻密で壮大な理論体系を持ち、矛盾反証が可能な数学と
骨の髄まで無謬主義をとる宗教を比べるのは、数学に対する最悪の侮辱です。

「汝の敵を愛せ」は、カトリックでも、プロテスタントでも、同じはず。
新旧問わず、キリスト教徒はブッシュ支持0％でなきゃおかしいのだが…

⇒604

　哲学の話をしてたんだけど

インティキと
　　　それに群がる
　　　　　　　煽りかな

-松尾無精

>603

宗教とトランス状態は切り離せないだろう。トランス状態に持ち込むために
ドラッグが必要なわけじゃない。賛美歌も読経も太鼓たたきもトランス状態
に持ち込むための手法だ。トランス状態の気持ちよさにみな依存するんだよ。

>>603
そりゃそうだろ。ヤクが語る神の声ばかりじゃ、宗教の最大のウマミ、
「人心掌握」「マインドコントロールによる深層心理支配」が次第に難しくなるからな。

ヤクによる「キレたお言葉」を否定し、綿密に計算され尽くした「支配の言葉」が
理性的に宗教者の口から発せられるのが現代宗教。

あくまで神の言葉は宗教指導者の口から出る。これがミソ。

ゲーデルの不完全性定理を引き合いに出すまでもなく、
数学も究極的には、「信じること」抜きには成り立たない。

エセ教祖
　　負けるな信者
　　　　　　是にあり
-キバヤシ一佐

サンプロなどの極端な報道に洗脳された愚かなクズ、左翼宗教の信者がうじゃうじゃいるね。

>608

どうぞそのまま半可通のインテリ気取りでいてください。
自己満汁を脳内にいっぱいにして得意げに宗教を十把一絡げに語ってください。
応援しています。

>602

哲学が役立つかどうかなんてどうでもいいです。
答えは永遠に出ません。それを言っている。

>>609しかし、なんといっても宗教の最大の武器は脅迫論理かと思われ

そして、この脅迫論理にマジでビビって入信してしまう奴が後を

絶たないところを見ると、人間の心の弱さを思い知らされる

>610
ｶｺｲｲ
いいこというた。

＞○○を引き合いに出すまでもなく、

と言うフレーズは使えますね。謙遜しているようで自慢している、
微妙なところがこたえられません。どこかで使おう。

フランス語にはこの手の「自明であるところの」修辞がたくさんあるようですね。
ハッタリかませるぞ〜

古今東西キリスト教が一番クソで薄っぺらな気がする。
あ、オウムよりはマシ（？

>>608

又聞きの話なんスけどね。
禅宗のお寺で修行してるとね、禅堂内でエクスタシー状態になる弟子が
出てくるんだって。

んで、そん時にお師匠さんはどうするかってーと、
ソイツを引っ叩いて元の状態に戻しちゃうんだって。

よし。とりあえず、神さまを目の前に連れて来い。
信じるか、信じないかはそれからだ。

ツチノコ捕まえてくる以上に無理だろうけどな。
期待しないで待ってるぞ。






と書いてみるテスト。

>>614
人間は社会的動物故に、本能に刷り込まれた支配欲と被支配欲がある。

被支配欲により、支配者に支配され秩序に組み込まれることが快楽につながる。
これが宗教の根本原理だと俺は思うね。最終的に人間が絶対に超えられない
絶対支配者としての神が必要になったのだ。

いかに被支配欲を刺激するかが当該宗教の成功につながる。脅迫論理は、
被支配欲を刺激する有効な武器だ。「孤立＝死」が社会的動物の掟である
ということを暗示するからだ。

>>613
その宗教や、神が正しいかなんてのは、信者それぞれが勝手に思い込んでいる
だけだという考え方もできるんだが。どうやってその正しさを証明するわけ？
結局は、内心で「正しい教えだ」という直観なりで判断するしかないわけで、それも
同じ宗教でも宗派どころか、個々人によって解釈は異なってる。
なにが正しいのかなんて、宗教でわかったと感じたのは自己満足以外のなにもの
でもないのでは？

まあ、キリスト教の場合はきっちり黙示の預言があるから、そのうち実現するかどう
かではっきりするわけだが。神の奇跡による大虐殺ショー、お楽しみに！

>>620
黙示はトランスの結果だろ。あの幻想は、たしかにアッチの世界にイッちゃってるよ。
ヨハネはご禁制のヘンなクスリでもやったんだろ。中国渡来の麻沸散か五石散かな。

ちょうど当時の中国では、五石散ドラッグブームがおきていたはずだ。

これだけ現代人から宗教心がなくなったのは
キリスト教の影響だと思うよ。
宗教＝キリスト教ってイメージが、今では日本にさえ何となくある。
カルトもキリスト教的な宗教をイメージして作ってある。
仏教や神道が宗教だったころは、もっと自然に信じられていた。
狂信的なところや抑圧的なところがないからね。

>620

手短に。

自分の内側にある神っぽいもの（正しいとか、直感とか）を否定しなくては
それこそ各自が勝手に思いこんでいるだけの神だ。それがすなわち偶像崇拝。
偶像崇拝こそ忌避すべき最大の愚かさなのです。

>>622
そうか？
仏教が葬式仏教と化したことも、問題のひとつだと思うが。

>>623
>自分の内側にある神っぽいもの（正しいとか、直感とか）を否定しなくては
>それこそ各自が勝手に思いこんでいるだけの神だ。それがすなわち偶像崇拝。
>偶像崇拝こそ忌避すべき最大の愚かさなのです。

そこが宗教の一番危険な所だな。
個人的なものを否定して集団マンセーになる。
権力者の道具だよ。

無限大分の一ぐらいの確立でいたとしても、神さまなんて今頃たぶん
広大な宇宙のどこかで昼寝して、昔作った失敗作のことなんかとうに
忘れてるに1000大作。

>622
説得力ないなあ。
狂信国家神道カルトが５０年ほど前にこの日本であったじゃないか。
オウムは葬式仏教に対する反動狂信カルトだし。

神話に出てくるような人格的な存在を「神」と考えるのは知的ではない。
「神」とは、未発見の“Theory of Everything”(D.Deutsch)のこと。
ここで科学と宗教が、オカルト的な意味ではなく、真に統一される。

>625

個人的なものを否定するのではなく、勝手に神を作ってはいけない、
と言うことです。では神とは何なんだ、と言うところがスタート。
これを拝め、と強制するのは偶像崇拝。
集団マンセーこそ偶像崇拝の極みです。

>>623
だとすると、外部に正しさを求めるわけだが、たとえば聖書をよりどころにするに
しても、なぜ聖書を選んだのか？それは個人の内面でしょう。
他の宗教ではダメで、その宗教・宗派を選んだということは、個人的なものでは？

それとも、縁があったから？
だったら、他の宗教に縁があった人もいるんだから、どっちが正しいってことに？
どっちも正しい？

まあ早くすべての宗教がこの世から消え失せる事を願いまつよ。

>>630
> それとも、縁があったから？
> だったら、他の宗教に縁があった人もいるんだから、どっちが正しいってことに？
> どっちも正しい？

故 遠藤周作さんなんかは、ソレに近い立場を採ってますなぁ。
それゆえに、カトリックの「正統派」の方々からは敬遠されているワケですが。

出入り業者「ヨハネ先生、東方渡来の不思議な没薬がありやすぜ。おたくの信者たち
　　によると、神の国が見えるって評判ですぜ」
ヨハネ「そんなものは私には必要ない。神の国は各自の心の中にあるのだ。。。。
　　だがいくらだ？いや、私が使うのではないよ（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ　善良なる信者たちが
　　道を誤らないよう、私はそれはいかなるものかを知っておかねばならないのだから」

・・・・・・・・・・

ヨハネ「私は神の国を見た！第７の封印が解かれる！ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ」


おおかたこんなところだろうと俺は予想する。

宗教は人類が存続しつづけるかぎり、なくならないよ。

脳内妄想の激しいスレだな｡

>>631
> まあ早くすべての宗教がこの世から消え失せる事を願いまつよ。

ある意味賛成。

全てが完成された暁には、「宗教」すら必要なくなるでしょう。
システムとしてのキリスト教も含めてね。

>628

神を定義しましたね。あなたはチョー神ですね。
ｶｺｲｲようなｶｺﾜﾙような。。。

汎神論ですかね。ラッセルとかが言ってたような。
そういえばあなたの得意分野は数学ですか？

>>629
詭弁だよ、それ。
お前の中にある直観はニセモノである、では神とは何なんだ、
神とはこれだ、
という理屈だったら、結局、直観を抑圧して神を押し付けていることになる。
だいたい昔から宗教画家でも宗教作曲家でも、
かなり、宗教権力に反抗してるじゃん。
レクイエムで有名なフォーレなんか、実際には教会と対立ぎみだったし。

>>636
何が完成するんだ？

>>639
きっと人類補完計画でしょう

>>620
天啓宗教は預言が当たる事がら集団が形成されていく。
何もキリスト教の最後の審判を待つまでもない。

キリスト教福音派（右派）が強大な影響力を持ってアメリカの政治を動かしている。
香具師らは、アラブやパレスチナの権利なんざ気にしても居ない。
イスラムの聖地である岩のドームさえ占領してしまえとけしかけている連中だ
それによって真の幸福が来ると信じている
イスラム系の反米テロの最大の要因がこいつらの政治影響力によるイスラエル
政策の容認姿勢にあるってーのに
自衛隊派遣で平和貢献なんてぬかしてるから世界から馬鹿にされるんだよ
宗教の政治支配がどんなことになるのか、アメリカを見て、考える
ことだね

信仰心あつい人は　小泉支持　　　日米似たようなもん

違いは信仰してんのが草加ってこと

何にも完成しない。
信仰は永遠にその場で足ふみを続ける。

>>640
「ボクはココに居ても(･∀･)ｲｲ!!んだぁ。」
「おめでとう」

よしみんな、俺神様だから
一人百億万円ずつ俺に寄付してね
気が向いたら救うから

声も聞けない目にも見えない、触れもしなければ嗅げもしない。
こんなもんを信じろってんだから、辛抱強いことこの上ない。
虚しくてそのうち発狂しそうだ。

>638

ごめんな。ちゃんと答えようと思うんだけどあんたの書き込み、
なんか雑駁なんだよな。

＞だいだい昔から・・・
＞かなり、宗教権力に反抗・・・
＞レクイエムで有名なフォーレ・・・

フォーレは独特の和声でも有名だしレクイエムは実に美しいけどそれがどうした？

なんつーかさ、信仰心って、神が存在しているとかそういうものに
裏付けられているわけじゃないでしょうに。

そういう幼稚な解釈で宗教全体を批判するのはいかがなものかと。

>>647

ハイ。
それが「沈黙」(by 遠藤周作) のテーマです。

確信に近い仮説：このスレでそれなりに筋のある反論を書いたり
なんとか説得力のある文献資料を引っ張り出してきて論争しよう
としてる奴らは、それなりに脳の働きが正常と考えられるので、
多分心底神様を信じてるわけではない。

>>648
フォーレのレクイエムは「死の安らぎ」を描いたので、
音楽描写で定番の、最後の審判の表現なんかは少ないだろ。
あれで教会から批判されたんだよ。異端的、異教的だってね。
で、フォーレは芸術家として、それに反論したわけ。

>>649
酷いのになると「私には信仰心がある、それこそが神が存在する証拠だ」とか言うんだよ
少なくとも宗教全体よりも、
そういう原因と結果の関係すらまともに考えられない人間こそ叩かれるべきだとは思うね

極端なこと言うやつは、どこにでもいるし、本人が思っている
だけなら無害だからほっとけばいい。

>>653
ものごっつい理屈だな。理屈という次元を通り越してる。
「私は太陽に生物がいると信じる、それこそが太陽に生物がある証拠だ」
ということになるよな。
この仕組みを貫き通すと、誰かが信じるだけであらゆるものがこの世に
存在できるようになる。

>628

＞「神」とは、未発見の“Theory of Everything”(D.Deutsch)のこと。
思い出した。このような考え方を「理神論」というんだね。
このスレの人がもっとも受け入れやすい立場だと思うよ。

「神」を理屈で解釈しようとして、この世のあらゆるものを支配している法則
のようなものをとりあえず「神」と呼ぼう、と言う感じかな？

俺に言わせれば、感性の鈍い融通の利かない石頭が、「神」を考えて
出してきた暫定定義だな。これでわかったことにしておこう、というのが
バートラント・ラッセルたちの考えだ。

>>637
汎神論と言えば汎神論ですね。スピノザとかと同じです。
見方を変えれば、人語を喋るような神を否定しているという点で、
一種の無神論と言えないこともないですが、ギリシャ語で書かれた
聖書原典にも、「はじめにロゴスありき」と書かれているそうです。

ちなみに、別に数学が得意って訳でもないですが、哲学的な議題、
とくに死と意識について考えていくと、量子論や脳科学は避けて
通れないのです。死と意識、すなわち、「人は死後どうなるか」と
いうことは、モラルの問題と密接に結びついているのではないでしょうか。

汎神論的に神を宇宙そのものと考える場合全てが神だから証拠も何も無い。
要は宇宙に意志があるかどうかの捉え方になってくる。

>652

教会というのは、セシリア委員会から？

６世紀頃から定番の　「ディエス　イレ」　はフォーレの芸風に合わないからね。
ベルリオーズやベルディのようなサウンドバリバリ系の職人の仕事だもんな。

でも、あまりに煉獄の恐怖をあおるな、と言うセシリア委員会からのお達しもあるでよ。　

>>657
一休さんのトンチ話だったっけかなぁ

Q: 人が死んだ後はどうなるか?
A: お寺が儲かる

考えてみりゃ、結構深い話かも。

神という単語は存在する。
神というものに対する妄想は存在する。
しかし、神自体は存在しないとしたほうが合理的である。

>>659

ヴェルレクは、「怒りの日」(Dies Irae) 以外にツボを感じないから
あんまり好きくないなぁ…

っつー漏れは、クラオタとして甘いですかね?

>>661
根拠は?

　　　　　　　　１　　　　 〇　　　　〇　　　　〇　　　 Ｙ　 Ｅ　 Ｎ
　　　　　　　　　　　　 .彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　　　　　　　 　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　　　　　　　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　　　　　　　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　　　　　　　　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡　　
　　　　　　　　　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡　　　　　Ｒ　ｅｓｐoｎｓｉｂｌｅ
　　　　　　　　　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ.
　　　　　　　　　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ.　　　　　　Ａ　ｂｓoｌｕｔｅｌｙ
　　　　　　　　　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/
　　　　　　　　　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|、　　　　　　　Ｐ　oｌｉｔｉｃｉan’s
　　　　　　　　　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　　　　　　　　　 ＼　~＼,.,／~　 /　　　　　　　　 Ｅ　ｓpｒｉｔ
　　　　　　　　　　　　　　　＼／▽＼／
　　　　　　　　　　　 日　　　本　　　銀　　　行

>661

惜しい！

あなたの２行目までの前提で、デカルトは、
不完全であるはずの人間から完全な神と言う観念は帰結するはずがない、
よって、この観念は神に由来する、
だから神は存在する、
異常証明終わり。

とやったんだ。

やっちゃったね。。。

>>663
逆に問うと、神さまが存在するという根拠は？
聖書という嘘っぱちの本に書いてあるからか？
君が見たのか？

>>665
完全と言われても何がどう「完全」なのかサッパリ。
完全というために満たすべき前提条件がないじゃん。

>667

正確に言うと「永遠を思う気持ち」なんだ。
有限である人間の心に「永遠を思う気持ち」は起こりえない、と。
俺が言ってるんじゃないよ、デカルトが本に書いて証明した、
と言ってるんだから。

>>666
たとえば神秘というものが存在する。
それを考えると易々と神と呼ばれる力の存在を否定するのは難しくなる。
だから存在するともしないとも言えなくなってくる。

>662

芸風の違いですよね。サウンド重視の方にはいいんじゃない
モツレクのディエスイレなんか、地獄の釜が開いたような、
身の毛もよだつ音楽になってますね。
金のために書いた作品なのに凄いことになってるなあ。

>>668
「永遠を思う気持ち」とか言われても。
有限な人間が「無限大」という概念を数学の中で
使いこなしてるのに。
さすが昔の哲学者。言ってることが理解不能ですね。
当時、そんなレベルで証明したつもりになられても、
聞いてたほうが困ったんじゃないかなぁと想像する。
形式論理や命題論理を使える哲学者の話なら少しは分かるんだが。

>>656
たしかに理神論とも言えますね。理神論は啓蒙主義の時代に、
有神論から無神論に至る過程で登場した思想ですね。
つまり、創造主が介在したのは、この宇宙を作ったときだけで、
あとは宇宙が勝手に動いてるので、神はいないに等しいと。
ニュートンもそういう考え方に近かったと思います。

誰がTheory of Everythingを創造したかは問題にしてませんから、
その点で理神論とは共通してますね。どこかの異星人が夏休みの宿題で
作った工作が、この宇宙である可能性も否定できない訳で…

古典哲学は馬鹿みたいだけどなかなか有効な反論ができないです、、、
つるつるのガラスにたとえられますです、、、デカルトは手ごわいです、、、、
だから「神」は哲学の領域で云々するものではない！（ｷｯﾊﾟﾘ

>>669
しんぴ？
「実際に起こってるものの、それに対する理論の裏付けが
取れてないのでまだ科学で説明できない事象」
のことですか？
僕は、それはただ単に人類の力量不足ではないかと思うんですが。

もう一つ。
神さまが存在しないことを証明するのは原理的に困難が
付きまとうと思うため、僕は最初に
「存在しないとしたほうが合理的である」と書いたんですよ。
これは居ないと考える方がマシだという意味です。
こんな「ムチャクチャな存在」が存在しないことを
証明できるなんて最初から思っちゃいないさ。

じゃ〜ね〜　おやすみ。気が向いたらまたあした。

きょうもみなさん、相手にしてくれてありがとう。
楽しかった。

>>674
> しんぴ？
> 「実際に起こってるものの、それに対する理論の裏付けが
> 取れてないのでまだ科学で説明できない事象」
> のことですか？
> 僕は、それはただ単に人類の力量不足ではないかと思うんですが。

うーみゅ。
神秘の中には、「理性的に証明しようとしたってハナから無理な命題」も
あるんですよねー。

例えば。
「ミサで信者に配られるウエハース片と葡萄酒は、そっくりそのままキリストの体と血そのものである」
とか、
「イエスが十字架に付けられたのは、我々の罪の赦しと救いのためであった」
とか。

訂正。
×:「イエスが十字架に付けられたのは、我々の罪の赦しと救いのためであった」
○:「イエスが十字架に付けられたのは、我々の罪の贖いと救いのためであった」

ブラックホールのように存在が確認される前から理論による存在証明
が為されている場合。
コラッツ予想のように、存在すると思われる可能性が高くて後は理論が
追いつくだけだと思われる場合。

このような場合は信じたほうが無難かもしれない。
しかし、神さまはイキナリ「神ありき」という人間の要請で
出現してるので信じろというほうがおかしい。
たしかに非ユークリッド幾何学は人間の要請で「交わる平行線」
を仮定した上で論理体系を構築した。
しかし、論理としての要請と現実の実在不在を要請するのは同じ
要請で質が違いすぎる。
信じるには胡散臭すぎると感じるのが当たり前で、しかも
その能力のムチャクチャ振りを鑑みれば、居ないと断言して
なんら差支えがないと思われる。

このように考えると、僕は宗教を信じないという態度は
実に合理的と思われる。

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/04/27 09:51 ID:QDzAswXG
>>45
＞実際アメリカに生まれてアメリカに育つとほとんどの人が、「勝てる
　戦争」を支持するわけよ。一体どういう教育してるんだろう。

アメリカって歴史が無いから国民を結びつける思想が「国家への忠誠」ぐらいしか
無いので教育を通して愛国心を過剰に植えつけていくからだと思う。
2002年にアメリカで開催されたｿﾙﾄﾚｲｸ･ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの放送を見てたら9･11事件の
後に行われたせいか会場全体の雰囲気が過剰な愛国心で満ちていて
アメリカの選手がスケートなどで地元贔屓の判定をされてるのがミエミエで
外国からの観光客からブーイングが出てもアメリカの観客からは「USAコール」が
起こったのには心底呆れた。アレくらい地元贔屓の酷い観客を見たのは
この前のサッカーのワールド･カップの韓国vｓポルトガル･イタリア・スペインの審判の
あからさまな誤審を支持した韓国の観客ぐらいです・・・

>>676
そういう再現性が全く無い上に、実際過去にあったのかどうかすら
根拠がないブツについては沈黙が正しい対応だと信じます。
何かしようにも手の付け所がないし。

>>678
> 信じろというほうがおかしい。

確かに。
「信じろ」と言われて信じるのは、そんなもん命令に対する服従に過ぎないわけで。
「信じますか?」と訊かれて「信じます」と答えるのが信仰。

> その能力のムチャクチャ振りを鑑みれば、

まームチャクチャだわねぇ。特にキリスト教の場合。
2000年前に晒し者にされつつ処刑されちゃった30過ぎのｵｻｰﾝを
「贖い主」として信仰しちゃってるワケだから。

> 僕は宗教を信じないという態度は

えっと、「宗教」を信じないという態度と「神」を信じないという態度は
微妙に違うと思いまつ。細かいコトだけど。

　よくわかりませんが、創価学会のマスゲーム動画置いておきますね。

　http://moetaso.homeip.net/upbbs/img/284.zip

　解凍してWindowsＭｅｄｉａＰｌａｙｅｒ９で再生してください。

おまえらなんか小賢しいこといってるが
旧約聖書読んだことあるか？
すげえぜ旧約聖書の神は
侵略戦争、掠奪、奴隷化、処女以外皆殺し
全部許すどころか厳命してる。
ハードボイルドすぎ
愛だの隣人だのぬるいことは言わない

処女以外皆殺しが何を意味するかというと、
エロゲーでしか見たことないような
設定も余裕で有りうるということ
幼女をつれて帰って育てたり
12人の美女でハーレム結成したりやりたいほうだい
童貞なんか余裕で切れる。
糞みたいな人生を天秤に賭けるだけの価値はある

戦争で兵士を鼓舞する一番の方法は
大儀や正義なんかではなく掠奪許可。
国内で不遇な美味い汁吸えない若造の
不満を一気にぶつけさせる。
勝てばそりゃもう乱痴気騒ぎですよ。
おまけにどんな馬鹿やっても国に帰れば英雄扱い。
掠奪で一財産築いて名士の仲間入り。
最近の戦争は国際世論が五月蝿くてたのしめん。

この観点から言えば
ブッシュの戦争もピサロも十字軍も原爆も
至極当然。なんら教義に矛盾しない

つまり何がいいたいかというと
戦争は素晴らしいもので
聖書の神は本来欲望を肯定する
素晴らしい神であるということです。
愛だの左の頬だのは外向けパフォーマンス。

宗教に熱心な人→投票に行く
無関心or無神論→投票行かない

この差は層化と一般人ほど違いますね
でかいね、、、
ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｶﾞﾄｳﾋｮｳﾊｲｯﾄｸｶ､､､

星条旗への忠誠の誓いの「神の下の一つの国」という表現を
公立学校の生徒に課すことが違憲かどうかを問う裁判で、
１４日連邦最高裁の判決が出た。

結果はサンフランシスコ連邦高裁の違憲判決を覆すもので、
原告には提訴の資格がないといういわゆる「門前払い」だった。
５月のギャラップの世論調査では国民の９１％が現在の誓いを
変える必要がないと回答しているそうだ。

>>685
創価のは駄作に指示されて動員しとるだけだろ

汝裁くべからず
汝殺すべからず
罪人を石持て追うべからず
右の頬を打たれれば左の頬を差し出せ

で、アメリカの誰がキリスト教徒だって？

アメ人にとって、十戒は努力目標らしいから。
原付の時速30km制限みたいなもん。

アメリカの原理主義者たちは、政教一致を求めているが、
これは聖書に反する行為。

「神のものは神に、カエサルのものはカエサルへ」

とすでに政教分離をこえる俗教分離がとなえられている。

神の物は神へ、ブッシュの物はブッシュへ

ああ、哀れ地球は猿の惑星に

>>688

クソテキトー（窪塚記念）な引用でまったく煽りになってないってば。
悪口言うならもっと努力しなくちゃね〜

てか、ニホンジンてこの程度で悪口言ってるつもりなのかしら。。。

>>692
ageてまで煽らんでも。
キリスト教徒にぶつける疑問の定番でしょ？
都合よく教理を解釈しすぎ。時代に合わせて変えるっていうのは、よくいえばフレキシブル。
悪く言えばご都合主義。

ペットを家族とみなす人が増えたら、犬でも天国にいけるとかさぁ…

>>692

引用がうろ覚えだったりするとｶｺﾜﾙｲでしょ。迫力ないし。。
同じような質問は小学生がするんだけどニホンジンは小学生並みってことで。。。

大アサヒ赤新聞の早野凡平、じゃない透のほうの早野ね、あやつは
北朝鮮の拉致でジェンキンズさんが帰れないことを、こともあろうに
「ヨブ記」を引用して偉そうな顔をしていた。

ヨブ記を知るものがそんな傲慢な物言いができるか！

小学生殺人の被害者の親がまさにヨブ的な立場にあるが、どこの世界に
知ったかぶりの「ヨブ記」を得々と話す人間がいるんだ！！

こういう宗教音痴を容認できない。

だから、引用は正確に。

漏れはカトリック幼稚園出たのでイエス様やマリア様や
シスターや十字架には何となく親しみがあるが
今のアメリカのキリスト教右派と言われる人たちには
全然親近感覚えねー。

>>694
べーつに日本はキリスト教国家じゃないしー。
まぁ間違った引用はかっこ悪いし
対外的には怒る人も居るかも知れないが。

>>695

そりゃそうだろう、カトリックはキリスト教じゃないからね。

>>694
評論家が生半可な知識を振りかざすのは、たしかに痛い。
だが、元々研究家でも宗教家でもない人が、宗教家に疑問をぶつけるのに前提知識
完璧である必要はないんでは？だから宗教は非寛容だと言われちゃう。
もっと、懐深くていいと思うよ。仮にも世界宗教が、「身内だけの閉じた了解」ではイカン。

それに、そうした子どもが抱く素朴な疑問のほうが、案外スパっと答えられないもの。
「なぜ殺人はしてはならないの？」とかね。

原住民をぶっ殺して寄せ集めでできた国だから
神たらいう支えが欲しいのかねー。。
そんな国だからかアメリカではUFO関係のヨタ話や
宇宙人とキリスト教を結び付けたような
アホカルトも多いらしいが。。

最大の不敬。それは他人の神を敬わない事。
ｂｙマーク・トウェイン

>>694

でた。小学生無垢無謬論。
では、あの程度の疑問には小学生でも答えられる、っていう言い回しに変えよう。

>>701
さっきからレス番おかしいよ？自分自身にレスしてるよ？
それはさておき。

「素朴な疑問のほうが、根源的問題を提示していることが多いので答えにくい」
と言ってるだけなのに、なんで小学生無垢無謬論になるわけ？
だいたい、「あの程度の疑問には小学生でも答えられる」と言ってるわりに、煽るだけで
まったく回答してないし。
簡潔に、わかりやすい回答をよろしく。

まぁぶちゃーけ
2000年前のカビの生えた本を根拠に殺し合いができる人達は
どっか他所の星に行って勝手にどちらの神が正しいか
決まるまで殺し合っててほしいです。
日蓮系の人達も混ぜてあげてください。
彼等が皆を折伏して平和にしてくれるかもしれません。w

形にだけこだわってすがりついても思想の深みにゃたどりつけませんよ。
個人的な主観や好き嫌いと切り離して純粋に教え通りである事も不可能。
まして時代や状況も変わるつーのに。
我こそは正当などと必死になっても遠のいて行くばかり。
哀れだね。
自己申告で「信仰心が厚い」って・・。
私は天国行きにしてくれー！ってか。

ところで俺は宗教の事は無知なんだが、
プロテスタントって確か新約聖書とイエス様の言葉を大事にするんじゃなかったっけ。
新約聖書で異教徒は殺せとか性的虐待しろとか書いてあったっけ。
石油を奪えとか書いてあったっけ。

>>703
キリスト自身は男女同権の平和主義者っぽいんだけど、新約聖書編纂したパウロは
明白に女性蔑視。そんなところも、新約聖書第一主義のプロテスタントに現れてるかもね。

ブッシュの後ろ盾である福音派プロテスタントは、そのへんをよりどころにしてるっぽい。
彼らは、この世の悪の勢力に対して軍事力で先制攻撃を仕掛け、それを撲滅し排除すべ
きだと主張してる。十字軍主義とも言われる過激な思想だから。

何かそれはキリスト教以前のような気がするんだが。。
そういえばユダヤ教の事は応援しているようですね。

たしかプロテスタントは教会の世俗の権力構造を否定して
個人の信仰心と聖書に帰るって事だったような気がしますが
結局好き勝手なカルトもどきが乱立しただけですか？

>>705
米国のプロテスタントは、米国移住の過程で変質したらしい。
聖書に基づく平和主義プロテスタントは、米国では少数派だそうな。
米人口の44%とも言われる福音派プロテスタントは、ヨハネの黙示録の「千年王国」
を信奉。
これは、神が地上に介入して、善が悪に対して究極の勝利を収めるというストーリー。
つまり、神の地上代行者たるブッシュ率いる福音派軍団が、「悪」を倒すのは正当
だと言う訳。

もともとの、教会の権力構造から脱却して聖書の教えに立ち返ろうっていうプロテス
タントとは、もはや似ても似つかないね。米国ヤバい。超ヤバい。

・・。
あれ？
黙示録ってキリスト教の正当からは認められてなかったんじゃ。

つーかブッシュは預言者気取りですか？
どっちかというと黄金の仔牛の周りで踊ってるっぽいですけど。

>>703
確かに2000年以上も前の想像力豊かなペテン師が書いた本
に踊らされて主がどーの、契約がどーのとか言われても
キチガイの独り言にしか聞こえないよな。

教祖と信者は人類の汚点。
これだけは間違いない。

もともと一神教は大量の人間を戦争に参加させるためのツールなんだよ。

>>708

問題は、約束されていない人種が約束されていると自称または勘違いしているところにある。
関係のない（資質のない）者が手に入れても曲解するのが関の山です。

一番の問題はペテン師の言葉に、様々な文明が興り没落していった
数千年という悠久の時の流れを超えてなお、縋り続ける態度
そのものだと思うんだが。
のぼせ上がった頭を冷やすにしても十分すぎる時間だったはずだろ。
宗教に係わり合いの無い人間なら誰でも一度はこう思ったことがあるはず。

様々な経典は読み物としては面白いが、本気でその世界に没頭してしまう
のはファンタジー小説読んでモンスターが現実に居るんじゃないかと
信じるぐらいのヤバさ。

http://www.pcf.city.hiroshima.jp/peacesite/peaceculture/Japanese/08J.html
アメリカには「平和主義」を否定するキリスト教の教派が存在するそうです。
そこで、戦争と平和への態度という観点からアメリカのキリスト教徒の
グループ分けをすると、

(1)平和主義
・・・暴力を否定する立場からあらゆる戦争に反対し、戦争への参加と協力も
否定します。ただ、このような立場は小規模な教団が多く、クエーカー教派・
メノー派（メノナイト/16世紀に、オランダのメノー・シモンズが創始）など
プロテスタントの各派です。

(2)霊肉二元論（二王国説）
・・・人間の霊魂と肉体の領域を厳密に区別し、キリスト教会は霊魂の救済や
ケアが主たる仕事なので、戦争に参加する肉体には関知しないという立場。
カトリック教会を含む他の大部分のキリスト教が、この立場である。事実上、
戦争支持勢力であり、従軍牧師を派遣している。

(3)十字軍主義
・・・この世の悪の勢力に対して軍事力で先制攻撃を仕掛け、それを撲滅し
排除すべきだと主張する。11〜13世紀の十字軍遠征の思想を引き継いでいる。
現代アメリカの「福音派プロテスタント」（Evangelicals/プロテスタント
保守派）が、この立場。1980年代の後半には、この福音派の比率が全米人口の
33%程度であったが、2002年12月現在では、これが46%にも達している。
（ギャラップ社・世論調査）この一派が、現在のブッシュ政権を支えている
中枢的な勢力である。

(4)正戦論
・・・一定の条件下で、正しい「正義の戦争」を認める立場。ただ、現代の
科学の発達が最終的な大量殺戮兵器を開発したので、もはや「正義の戦争」は
あり得ないという考えが多数を占めている。

ローマ法王は明確に米英主導のイラク早期開戦に反対してたんだけど
その辺はどうなんでしょ？
アメリカのカトリックやイタリア、スペインあたり影響は無いの？

狂信者共の帝国か
浄化する必要があるな

>>714
カトリックとプロテスタントの確執を考えると、ローマ法王の反対表明も素直にはとれない気も。
欧州では一大勢力だから、力を合わせて米国に対抗を望みたい。
米国はもはや国ぐるみ邪教が支配してるムードだから。

つうても、米国は世界最強の軍事国家だからなぁ…
イギリスのバカは自滅したからいいとして、ブッシュの後ろにいるカルトは放置するとヤバすぎる。

ユダヤ民族は土地を追われ怨念だけが残った。
イエスは怨念をユダヤだけのものにするなと説いた。
キリスト教はユダヤの怨念を拡散させてしまった。
巨大なローマ帝国さえ屈したのである。
キリスト教の拡散から防衛するためイスラム教はできた。
ユダヤ教の血を引けば容易に屈することはないだろうという見込みだ。
そしてアラブ社会は守られた。
技術の進化により大航海時代が訪れる。
アメリカ大陸は殺戮の嵐に吹き荒れた。
キリスト教は客観的にみて支配の宗教である。
キリスト教を植え付けるのに成功すれば被支配者や虐殺された民族は怨みが消え去るのである。
キリスト教化されると支配されたことを喜ぶのである。
支配者はそれを知っている。
非キリスト教国内のキリスト教徒は、外国のキリスト教国のために自発的に動き出す。
軋轢が各地で起こる。「蛇のようにさとく」を合言葉に拡散し続けた。
しかしキリスト教内の唯一の矛盾、ユダヤ教徒が重くのしかかる。
ユダヤ教徒だけの神から契約は更新されたのにユダヤ教徒は存在する。
カトリックは神を無意識に避け、マリア信仰に移るのである。
神の子よりマリアの子。
そんな誤謬が許されるわけがなくピューリタンが発生する。
防衛のためイギリス国教を作るが、誤魔化しようがなくピューリタン革命で抑圧される。
第二の怨念がうごめき出す。共産主義だ。
共産主義はカトリック社会の憎悪から出てきた。
平等、平等、共産の神は、敵の崇拝物を逆信仰することである。
怨念と言う重い軋轢は両者の緊張を高めそしてナチスで噴出する。
大虐殺後、キリスト教はへびのようにさとく逃げた。
ユダヤ教徒は約束の地を得る。しかし彼らにとって異邦人のイスラムがいても大した問題でなかった。
そしてカトリックは自信を無くしＥＵとしての道を選ぶ。プロテスタントはユダヤに憧憬を抱くようになった。
ハルマゲドン後はユダヤ人は約束の地で全員プロテスタントになると信じて。
そしてここに強制力の無い階級を作ることに成功した。神との間にユダヤがいる。
敬虔なプロテスタントは目を輝かせてユダヤに憧れるのだ。

>702
＞汝裁くべからず
これはマタイの７章１節
「さばいてはいけません。さばかれないためでつ。」
いわゆる山上の垂訓のなかのひとつ。
＞汝殺すべからず
これは出エジプト記２０章１３節
モーセの十戒のうちの六番目。
六番目ということに注目でつ。
＞罪人を石持て追うべからず
これは出典不明。こんなことは書いていない。
姦淫をしたら石打ちの刑に処せ、とは書いてある。
有名な、「あなたがたのうちで罪のない者が、最初に
彼女（姦淫した女）に石を投げなさい。」と言う場所のことかな？
それだったらヨハネ８章７節。
＞右の頬を打たれれば左の頬を差し出せ
マタイ５章３８節から。これは、普通目には目をで、きっちり
報復するものだけどそうせずに、悪には悪で報いるな、と
言っている。

以上、引用を確認して、簡潔に小学生が質問して、小学生が答える。

Ｑ）聖書でやってはいけないと命令されていることを人間はなぜやってしまうのでしょう？

Ａ）人間には罪があるからです。人をさばいてしまったり、憎むことで殺してしまったり、
自分の罪を棚に上げて人を罵ったり、いじめられたら仕返ししたり。。。
この罪を解決しない限り幸せにはなれません。

人間は殺したいほど人を憎むものだ、ということをちゃんと教育しておけば、
佐世保の事件は未然に防げたのだ。

日本でこんな議論をしている間にも中東では死人が

宗教というのはとことんまで衆狂だよ。
教義が通れば、理性が吹っ飛ぶ。
神を創造してしまうのは、人間という有機機械が
陥りやすいプログラムミスですな。
いつもここでERRORが起こる。

>>716
邪教が支配しているというよりも、
自分達の利益に聡い資本家やパワーエリートが
熱狂しやすい馬鹿なキリスト教徒を私欲を満たす
道具として利用してる、の方がより正確な構図では。

操ってる側はたぶん迷信とか神を信じてなかろう。
使えるものは使うということに徹底してると思われ。
石油も軍事バランスも今のところ米の思いのままだなぁ。

>>718
おかえり〜

ふーむ。結局、「神の名の下に」殺している連中は、曲解しており、本来禁じられた行為
を行ってしまっているということかな？人間には罪があるゆえに。
そうすっと、やっぱりブッシュを筆頭に、福音派プロテスタント連中は早めになんとかし
たほうがいいってことだね。
正しい宗教者のみなさーん！助けてー！

>>721
ブッシュは滅茶苦茶傀儡っぽいからなぁ…
バカな国民は、いつもパワーエリートに踊らされるってわけか。
イラクの民も、浮かばれないね。

３５になるまで定職につかず、大工の親のスネかじってプラプラしてた青年が、
ある日ひげをはやして新興宗教の教祖様におさまった。自分は神の子という
SFを本気にしてる、ちょっとイッちゃった青年らしい。

そんな２０００年前の臭そうなヲタ男を、いまだに絶対視するってのは
正気の沙汰とは思えんね。

信仰心厚い人は公めぃ・・・

ここで、ブッシュがキリスト教徒のために
中東からお土産を持ってかえってくるわけですよ。

いっそのこと、聖地奪回でもしたらどうよ。

>>724
信者は器質障害なので当然正常じゃない。
いい年こいた大人が神だ、神だ、と妄言吐いてるところを見れば
異常なのか正常なのかなんてすぐに分かるよ。

つーかイエス・キリストが2000年前に行った宗教改革は無効化されとる気がする。
ほかに呼び様が無いからキリスト教と呼ばれとるが、キリスト教なのか。

>>728
素人の私の目には、どのキリスト教も、キリストの教えとは違うように見える…

まあ、仏教も、まるっきり仏陀の教えとは違うのも多いわけだが。

>>722

ファンダメンタリストたちは戦争を支持している。
「十字軍」と言う言葉にしびれている。本気でそう思っているのだろう。
異教徒にやられたらやり返せ！旧約の時代では正しいことだった！
信仰の自由を守るために血を流せ！主の正義を実現するのだ！

こ　　れ　　こ　　そ　　人　　間　　の　　「罪」。

死ぬのは、貧乏なホワイトトラッシュやマイノリティ。おそらく民主党支持。
ＤＱＮ女兵士、リンディ　イングランドもウェスト・ヴァージニア州のトレーラー
ハウスに住むホワイトトラッシュ出身。年収一万ドルの家に生まれ、何とか
そこからはい上がりたい層がイラクで死んでいる。

共和党支持者たちは毎週着飾って教会の礼拝に出席し「兵士と兵士の
家族のために祈りましょう」と言っている。

戦争を実行するのは人間の罪の炸裂だ。キリスト教がどうしたとかいう
問題ではない。信仰は個人のものだ。一人一人がどう考えるか、しか
あり得ない。

そういうことだ。

良くも悪くも結局21世紀の最強政治パワーは、宗教ってことでFA？

聖水＝燃える水＝イラクの石油

　私はキリスト教徒ではなくアニミストですが、信仰の強さに限って言えば以
下の引用と同程度です（が、あまり敬虔ではありません）。理想の人物像はア
レクセイ・Ф・カラマーゾフです。イエスは好きだしある程度尊敬もしていま
す。

> 「信仰告白（コンフェッション）」
> 　我ら、敬虔なるキリスト教徒は、史上一九七七回目の聖誕祭を前にして、主
> イエス・キリストへの熱烈なる信仰をここに披瀝する。アァメン。
>
> 第一誓　宗教
> 　我ら、敬虔なるキリスト教徒は、宗教などということを考えてはなりませぬ。
> 　そもそも、宗教という言葉自体に涜神的なものがあるのです。この世にある
> のは、キリスト教と、その他の邪教だけ。一般的な宗教などということは、キ
> リスト教と邪教を同一視する悪魔の考え方にほかなりませぬ。
> 　よいか、宗教一般なんて考える奴は地獄へ堕ちるぞ。
>
> 第二誓　教会
> 　我ら、敬虔なるキリスト教徒は、教会を清らかに保つように努めねばなりま
> せぬ。
> 　邪教である仏教が葬式宗教だとののしられるのは当然でありますが、しから
> ば、キリスト教の現状はどうか。
> 　マタイ伝十九章にもあるとおり結婚はやむをえざる悪、つまり、できうるか
> ぎり、人は結婚などしてはならないのです。しかるに、なんたることぞ、教会
> といえば結婚式が連想され、しかも、青学教会などというエセ教会は、電車の
> 車内広告にまで「キリスト教徒以外の方でも式をあげられます」なんぞと、邪
> 教徒の淫行に加担しているではありませぬか。
> 　仏教が葬式宗教なら、キリスト教はおまんこ宗教といわずばなりますまい。
> 　よいか、教会で結婚なんかする奴は地獄へ堕ちるぞ。

>>45
＞実際アメリカに生まれてアメリカに育つとほとんどの人が、「勝てる
　戦争」を支持するわけよ。一体どういう教育してるんだろう。

＞実際○○に生まれて○○に育つとほとんどの人が、「勝てる
　選挙」を支持するわけよ。一体どういう教育してるんだろう。

の○○を埋めなさい

> 「信仰告白（コンフェッション）」
> 第三誓　宗教者会議
> 　我ら、敬虔なるキリスト教徒は、邪教徒と話しあう必要などありませぬ。
> 　時々背教者どもが世界宗教者会議なんぞというものを開いたりするが、ゲヘ
> ナの業火に焼かれよ。
> 　いったい、邪教徒どもと何を話しあわねばならぬのでしょう。核戦争の危機
> か、公害か、異常気象か。そんなことがなんだというのです。たかが原爆にお
> びえ、たかがＰＣＢにおびえ、たかが天候不順におびえ、邪教の邪神と同じテ
> ーブルにつくのか。たとえ原爆で肉体は滅びても、正しい信仰は、魂を永遠の
> 生命に導いてくれるはずではありませぬか。それとも、信仰うすき者よ、全能
> の神が、原爆やママレモンよりも劣るというのですか。
> 　よいか、邪教徒と話しあうような奴は地獄へ堕ちるぞ。
>
> 第四誓　平和
> 　我ら、敬虔なるキリスト教徒は、平和なぞ求めてはなりませぬ。
> 　マタイ伝十章に、キリストはこう説かれています、「私は地上に平和をもた
> らすために来たのではない。剣を投げ込むために来たのだ」と。ラブ＆ピース
> だの、スーパースターだの、たわごとはルシフェルに告げよ。靖国神社がどう
> なろうと韓国の政治犯がどうしようと、そんなことが神の教えに何の関係があ
> りましょう。ヤーウェを信じるか否か、ただそれだけが問題なのであります。
> 　よいか、平和だの人権だのとほざく奴は地獄へ堕ちるぞ。
>
> 第五誓　科学
> 　我ら、敬虔なるキリスト教徒は、聖書に書いてあることをそのまま信じなけ
> ればなりませぬ。
> 　一部の背教者たちは、あれも譬喩だこれも譬喩だとサタンの言葉をささやき
> ますが、それなら、ええい、いっそ聖書全部が譬喩だといって異邦人の群に入
> ればいい。
> 　科学がなんだ。そんなものは、全知全能の神の作りたもうた世界の一部にす
> ぎないではありませぬか。人間のさかしらで神を判断してはなりませぬ。
> 　よいか、地球が太陽のまわりをまわっているなどという奴は地獄へ堕ちるぞ。

>735
うぜぇ！どっか逝け！！

ホモの結婚を認めるケリーは気持ち悪い。

>>736
　失礼しました。では罪滅ぼしに少し趣向を変えてみます。続きの打ち
込みにも疲れましたので。
　少し古いデータですが、 Edward J. Larson and Larry Witham,
Nature 386. 435-436(1997) のコメンタリーによりますと、アメリカの
科学者の四割が人格神を信じているとの統計結果があるそうです
（湯川薫先生の著作より孫引き）。エホバの証人のパンフレットを
見るともう少し率が高そうな印象を受けますが（笑）。
　では、とりあえずどっかいきます。来世か生死即涅槃でお会いしましょう。

ブッシュを靖国の御神体にしてはどうだろう？

>>739
存命中は違和感があるが、みまかってからなら信心深い養老先生も反対しないのでは。
世界中の故人を祀ってあると考えてもいいらしいから。

>>740
でも、勝手に祀ると、ブッシュの遺族や宗教団体からクレームが。
「信仰の自由を侵害しない」なんて言い訳が通用するのは、日本だけ。キリスト教徒を
神社に祀ったりしたら…

ケリーもブッシュもスカルアンドボーンズの会員。
実はどちらが大統領でも強硬派と穏健派で道は違えど目的地はひとつ。
そろそろ真剣に考えたほうがいいと思う。
ttp://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda/sculb.htm
http://www.google.co.jp/search?q=cache:oXHgVc6Jx_kJ:homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/skull_and_bones.html+%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%BA&hl=ja

>>193
>>485

いっとくけどニーチェを信奉し、宗教をいっさい理解せず、
自己の教養のみを最善としていた連中がナチズム拡大の力となった、という事実がある。

ドイツで「教養市民層」と呼ばれた連中。

宗教の知識も気構えもないために、一見利を説いているように見えるナチの連中が、トンデモ話をしていることを見抜けなかった。

明治初頭、日本で地動説が入ったとき、
実は日本の仏教界は少なからず動揺してたんだよね。

須弥山により成り立つ宇宙を教義として持っていたわけだから、
果たして地動説を認めることが信仰の崩壊に繋がらないかと
各宗派で論議があったらしい。


で、静岡のある寺で、禅宗の老師のところに仲間の坊さんがやってきて、
地動説のことを伝え「こんなものを認めては仏教の宇宙観が壊れてしまう」
と訴えたところ、やおら老師が大喝して曰く、

「仏典に曰く、毛穴の内に須弥山を見ると言う。
たかが一つの須弥山が崩壊したくらいで何じゃ！」


そういう訳で、教義による宇宙と科学による宇宙の乖離なんてのは、
日本ではこの老僧の一喝が100年前に両断してしまった後、ということ。

>742

東京新聞のリンクは興味深いが、「ミレニアム」は問題ありそうだ。
「ユダヤ人謀略史観」とさほど変わらない。
また、ほかの主張も異端すれすれ。てか新手のカルト？

>>744
日本的リアリズムの塊のような坊さんだな。（笑

>744
仏教は三千大世界。

又　創価工作員＝擬古牛φ ★　の立てたすれか

いいたいことはヨークわかるよ
宗教団体（創価学会）が政治にかかわるのは普通のことって言いたいんだろ



擬古牛φ ★も創価学会宣伝スレばっかりたてんとこういう社会的に有用なスレを立てろよな
【政治】外国人選挙権法案で、公明党・冬柴氏が自民党批判★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087450233/l50

>>746

人として良く生きる為には須弥山だろうが地動説だろうが関係ない、
仔細な教義の差異より現実を見ろ、っていう素敵なバッサリ加減です。

>>747

維摩経の「芥子の中に須弥山を容れる」が原典だったかも知れない。
毛穴のうちに須弥山を見る→芥子の中に須弥山を見る、だったかも。

♪ニニニーチェかサルトルか？
♪ソソソクラテスかプラトンか？？

みんな悩んで大きくなった。

アメリカには道端のお地蔵さんを必ず拝むおばあさんみたいな感じの信心深さってないのかな。

ブッシュがユダヤ系ってマジ？

>>752
ブッシュはどうかしらないがケリーの祖父は生粋のユダヤ人
その祖父がアメリカに渡った時にカトリックに改宗

>>739
遺族会が逃げますｗ

伝統的にはユダヤが民主党で、
　　　　　福音派(キリスト教右派）が共和党だっけ？
で、福音派がイスラエル強く支持する事で、ユダヤが共和党に流れて
ブッシュJr．が当選したんでしょ？　確か。

そこでロシヤ正教ですよ。

本当にアメリカって国は未だに中世だよな。
こんなガキの国が世界最強の武力を持っているのだから危険極まりない。
全く子供は子供らしくしていれば良いものを。

俺のような頭のいい人種に言わせると宗教やってる奴は漏れなく知性が低いね。

>>758
俺は頭がいいぞ教徒。

>>665
> 不完全であるはずの人間から完全な神と言う観念は帰結するはずがない、

「はず」がふたつも入っている。ドグマの上にドグマを重ねてるんだね。
あやういね。

ブッシュは祭祀を司る王なのかねえ、いまだに戦争が無くならないのは
やはり神が流血と生贄を求めているからなのだろうか。

>>756 そこでアテネ五輪と死海文書のギリシャ正教ですよ。

>>762
オカルト雑誌ムーには「死海文書は極秘扱いで公表を禁じられている」
と書いてあったが・・・

イスラエル旅行にいったら
エルサレムの国立博物館に堂々と展示されて解説まで付いとるやんけ
この大嘘つき！！！！！

>760

おお、書き間違いだね。
ま、いいじゃない。

で、ドグマって何？

今NHK見てたんだけどﾌﾞｯｼｭってﾛｰﾏ教皇に唾吐きかける様なことしとるやん。
ﾌﾞｯｼｭに入れる信仰心強いって椰子らは何考えてるんだろ?

>765
ロマ教皇はサタンだ。カトリックは悪魔崇拝だ。
ブッシュがそういう態度をとればアメリカの保守層は喝采を叫ぶだろう。

>>766
×喝采を叫ぶ
○喝采する
○快哉を叫ぶ
ね、夜露死苦！（ゴメン趣味なのやめられないの）

>755
民主党は隠れ共産党じゃないの？日本と一緒でバカばっかりやっているし
マスコミが異様に美化して持ち上げるし（ケネディやケリー）

>767
ありがとう。いい加減に覚えていました。
俺もよく他人の間違いをなおしたりしているから助かった。
間違えないようにします。

>>763
ファンダメンタリストにとってはカソリックは悪魔の手先でつ。

ブッシュはメソディストと聞いたことあるが。

既出かもしれんがキリスト教右派ってキリストが生き返ると思ってるんでしょ。
痛いですな。

キリストってのは救世主って事で、イエス＝キリストについては諸見解があるはずだ。

>772

痛いのはおまえ。
キリスト教（カトリックも含め）はすべて、
キリストが生き返ったと信じている。
これを受け入れていないのはすべて異端。

調査対象が1280人って・・・・舐めとんのか

>774
建前としてはそうだけど、実際の信徒は・・・
復活より凄いのは再臨だね。これも正統教義。

いかにキリスト教、つーかキリスト教原理主義者がアホかっつーことは
このサイトを見ればよーく分かる。

http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

特にこれは・・・・
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html

>778

再三言うように宗教は狂気。
しかしそのなかには明白に吉害やカルトとの区分がある。
カルトは犯罪、吉害は基地害。
宗教は管理されうる狂気。
狂気だからといって無視すべき事柄ではない。
人間の重要な側面だからだ。

>777

にしてもその聖書の間違いシリーズの記述は
いい加減きわまりない。俺の得意フレーズ、小学生にだって指摘
できる「聖書の間違い」の間違い。

例）人間の寿命に関する預言がはずれた、とか書いてある件。
およそ３０００年前の文書に、人間の命は１２０年、と書いてある。
現在でもそれ以上生きる人間もいるが、１２０年はいい線だろう。
旧約の人物が５００歳生きてるじゃないか、だから聖書は間違っ
ている、なんて書くのはお笑いぐさでしかないね。馬鹿じゃねぇの。

>>775
>>1を読んだだけでは断言できないが、例えば層化二段階無作為抽出法などで対象者を選べば、この人数でもχ二乗検定などで十分な有意性がある判断を下せると思う。
算出法も忘れたし数表もどっか行っちゃった。教えてエライ人。
尚、上記抽出法は層化学会とは関係ありません。

いつも思うんだが、他人がどんな金儲けのやり方やってようが、
迷惑じゃなきゃほっとけよ・・・・・・。
宗教がドル箱なのは、わかってんだから、羨ましいなら美味く使えって。

ID:5txpah8Tの必死さはすごいな

さすがカルト

そこで世界基督教統一心霊協会ですよ（なワケねーだろが）。
ここの教義はちょっと変わっていて、確か
（１）処女懐胎を認めない。マリヤはある男の許に赴いて孕ませて貰ったとしている。
（２）イエスの現世への復活を認めない。復活したイエスは弟子その他に現れた霊的な幻としている。
だったかな。

米の小さな政府論なんて元々宗教がベースだからね。
さらにマルクスの連中がそれに乗っかり主流になったってことだろう。
それを日本で取り入れようとしてんだから馬鹿の考えることはまったくわからん。

>>783
先生、これも忘れないでください！
看護士学校や病院を経営してる関係上、日本でも医学会を中心に結構な勢力を誇ってます！
ちなみに井伏鱒二も信者ですた。

セブンスデー・アドベンティスト 創立者：ウイリアム・ミラー　　
年代：1844頃　　
他の重要なリーダー：エレン・ホワイト（1827-1915)
聖書以外の神からの権威：エレン・ホワイトの書　　
神：正統的　　　
キリストとキリストの死：キリストの死によってすべての罪が赦されたわけではない。今日、どの罪が赦されるかを神が裁いている。
聖霊：正統的
人間：正統的
救い：信仰、十戒を守る。特に安息日は重要。
教会：排他的。144000の信者がいる。
終末論：前千年王国。携挙の後、再臨がある。
実践：旧約聖書の律法（十戒、食物に関する律法）を守る。

>783

朝鮮の豚頭崇拝、募金詐欺の犯罪集団。純然たるカルト。
合同結婚式をする基地外集団。霊感商法で悪名高い。。
教祖の犯罪者朝鮮人文鮮明は日本人から金を巻き上げることを
目的に韓国の農村の女を日本人と結婚させている。
キリスト教とはなんの関わりもない。

>785

穏健なカルトと言われ衛生病院、三育フーズの大豆肉（グルテンハム）
などで有名。いい人が多いけど、キリスト教とは何の関係もない。
十字架はなかった、Ｔ字架、あるいは杭、でおなじみ。
現代のパリサイ派。ユダヤ教に近い。ユダヤの安息日を守り、
金曜日の夕方から土曜日の日没までかな？外出しちゃいけないんだよ。
タコ、烏賊は食わない。肉も食わない。酒、コーヒーも飲まない。

キリストの贖罪を受け入れないんだから、キリスト教であるはずがない。
犯罪集団ではないが異端だよ。

ついでに、文鮮明はアメリカではムンという音で呼ばれるので、
朝鮮人犯罪者教祖文鮮明教の人間を、ムーニーと呼ぶ。
Moony とは、シェーンベルクの「月に憑かれたピエロ」を引き合いに出すまでもなく、
基地外のことだ。（やった、この構文やっと使えました！）
日本に来たアメリカ人は紙おむつのＣＭを見るとぎょっとするんだって。

宗教なんてさっさと廃絶しろよ。

「もし君が大統領だとする」とブッシュが言った。
「そして戦争するのがすごく気持ちよくて好きだとする。でもいろんな事情で
たまにしか開戦できない。そうだな、政治的圧力だとか経済状況だとかあるいは国際世論だとかによって、戦えたり戦えなかったりするんだ。
でも戦えないと力も余るし、苛々してくる。どうして戦えないんだと腹が立ったりする。
こういう感じわかる？」
「わかる」と彼女は言った。「いつもそんな風に感じてる」
「じゃあ話が早い。それが征服欲なんだ」

>788　おまえが廃絶されても宗教は残るだろうなあ。
残念ながら。

アメリカって政教分離ないの？

>>790
俺も実に残念だよ。
宗教がある限りは、人類が進化したとは言えんな。
まぁもっとも、人類のハードウェア的なスペックは
ここ数万年は進歩してないらしいんで、未だに宗教を
信じてるヴァカが居ても俺は驚かないよ。

教育か遺伝工学的に知能を抜本的に変えない限り根絶は
無理だな。

ユダヤ、イスラム、キリスト。
世界中で不幸を量産している宗教の共通点が
そこはかとなく見えてきますね。

実のところ唯一神って悪魔の化けたもんだろ？

ブッシュとユダヤはちんかす

>792

人進なんていう信仰を持っている限り人間とは言えないな。
おまえは猿かもしれないんだろ？俺は明白に人間だ。
進化の証拠はどこにあるんでつか？
日本人ぐらい、進化を無批判に信仰している人類はいない。
だからおまえら猿だと言われるんだ。ヴォケ。

＞人進なんていう信仰　　＝＞間違い

進化なんていう信仰を持っている限り人間とは言えないな。

ヤハウェ、エホバ等の訳は「成る」「成った」らしいが
実際は「神に成りすます」と言う意味があるらしい。
神の影とも闇とも解釈出来るとか。

　　　　　　　ブッシュの正体

　　http://nariakira.infoseek.livedoor.net/comment_04.html




　　　　　ﾃﾛの真実
　　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074008517/92-98

　　　　　安倍晋三、　小泉純一郎、　竹中平蔵　　…　の正体
　　http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/sep2003/002.html　の後半

なんでユダヤの神さんのために
日本が巻き込まれなきゃいけないんだよ

ブッシュとクソ小泉は氏ねよ

>>786
>現代のパリサイ派。ユダヤ教に近い。ユダヤの安息日を守り、
>タコ、烏賊は食わない。肉も食わない。酒、コーヒーも飲まない。
なんかブッシュの支持母体とは仲良さそうだね。
「穏健なカルト」ﾜﾗﾀ
キリスト教のふりしてるだけか。

>>797
君はバイオ分野にだけは進むな。
忠告はそれだけだ。

>>800 狂信的な人間に言わせると世界が破滅する寸前に救世主が降臨するので
世界が巻き込まれる必要があるわけです。中東発の宗教とはそういうもんです。

>801

それでくさしたつもりなんだから、キミもたかがしれてるね。
謙虚な学者によく教えを請うことだね。バイオで生命がつくれるんでつか？

>801

衛生病院なんか、たばこ吸う奴もいないし、ノーマルなキリスト教の牧師、
伝道者なんかも喜んで入院したりしている。キリスト教まがいのことを言
わなければいい人たちでつ。

>>804
くさすも何も
進化を信じちゃいけないんだろ？
ということは人間は何万世代交配しても変化しないよな？
猫や犬や植物の品種改良は当然出来ないよな。
植物に放射線を当てて品種改良なんてしてる自分の努力は
全くの無駄、神の摂理に逆らう愚か者ってワケだ。
君の進化（DNAの複製異常）が存在しないという斬新な見解は
驚愕に値する。
同じ宗教に関係する人間でも君とメンデルでは
IQに100ぐらいは差がありそうですね。
最も、メンデルは生活の必要から修道院に入った
と述懐してるけどな。

それにしても宗教を信じてる人間ってこのテの馬鹿
ばっかりか？
俺が学者に教えを請う前に、おまえは義務教育の理数
科を千遍ぐらい復習してこい。

>>795
「原罪」なんてのを見ると、神が望んだ知恵の実を食す前の人間ってのは、ほぼ
猿としか思えんけどね。
毎日、創作するでも研究するでもなく、なんにも疑問に思わず日々食っちゃ寝。

ところで、神がいる証拠はどこに？

信者に科学教育は無駄ってことか。

首都に核が落ちればいちいちこんなことを予想しなくてよい

>805

ははは。怒ってる。いいぞ、いいぞ。

進化を自明のことと思っているのは義務教育終了程度の人間でつ。
キミの行っている品種改良なんて、見かけだけの差異にすぎない。

本当の意味で種を超えことができるのか？実例があれば列挙しろ。

ＤＮＡの複製異常が「進化」であるかのような矮小化をするくらいしか
考えつかないんだろう？

進　化　の　証　拠　が　あ　っ　た　ら　出　し　て　み　ろ　！

ヴ　　ォ　　　ケ　　　！　　　！　　　！　　　！　　　！

>>809
進化しない証拠があるんなら出してみろ。
なんならお前を被検体にしてもいいよ。
望めばいつでも、お前に致死量のX線を浴びさせてやるぞ。
それでも、「DNAは壊れない」って叫んだならそのときは
さすがに神の恩寵を信じるよ。

ありえないからな。

日本やイラクは核兵器を六千発撃たれても絶滅はしないであろうか

>810
トーンダウンしましたね。
Ｘ線を浴びせることで、猿が人間になるなら見てみたい。

本当の意味で種を超える実例が見あたらない。
その一つだけで進化は論でしかないのでつ。
種を超える実例のことを「ミッシングリンク」と呼び、
進化を証明したい学者たちが謙虚に研究している。

魚からとかげになる途中の「種」はある？
猿から人間になりかけている「超猿」は「種」を形成していますか？
突然変異でできた「奇形」が「種」となっていますか？
人類に限らず、昆虫、動植物、すべて可変的な過渡的な「種」というものは
観察されていないし、発見されていない。

謙虚に科学的思考を働かせてみて「進化」は自明のことだと断言できますか？
俺にはできない。

付け加えるけど、神様が作った、という言い方葉は嫌だから、
進化ではない、種は保存されるものだ、という観点からの
生物学なり生化学はあり得るでしょ？そこを考えてください。
進化は決して自明のことではありません。

>>812
「進化は自明のこと」なんてのこそ、あんま聞いたことがない。
進化論は、常に検証されつづけ、日々正しいかどうか研究されている。
進化はありえないとは思わない。進化がある、としたほうが説明として正しく思えるか
ら、その学説が現在では広く信じられている（※この場合の「信じる」は盲信ではない）

「生物は神にそのまま創られたもの。進化論はありえない」とする宗教者が思考停止
なのだ。

>>812
X線を浴びせて猿が人間になるわけないだろ。
しかも一代で。
大体、猿はどんな風に進化しても猿だぞ、
分類学の言う人間にはならない。
知能をもって人間そっくりになったとしても、
頭のいい猿であって人間ではない。

確かに、君自身は1000000年スパンで生きるわけじゃないから
種の変化を実感できないのかもしれないが。
分子進化の中立説を持ち出すまでも無く進化は日常生じてる。

突然変異で出来た奇形が種と認められないなら家庭犬は
種じゃないな。

>>812
そういえば「バイオで生命が作れるんですか？」
と恥ずかしげも無く>>801で得意満面に聞いてたけどな、
出来ないと信じきってしまうところがまさに宗教。
既に、FOXと原田が実験で化学合成した蛋白小球を
つくってる。こいつの構造は乳酸菌に非常に酷似
してるそうだ。もちろん、核がないし自己複製
しないからから生物とはいえないが、この小球に
DNAを注入すると発芽したそうだ。
この実験を鑑みるに、人間の手による純粋に化学的
な生物創造は百年以内には出来ると思うぞ。

ライト兄弟が必死に空を飛ぼうとしていた頃、人間が
空なんて飛べるはずがないと、こきおろした阿呆どもが
居たそうだが、その例に倣わんようにしとけよ。
今出来ないことが即ち永遠に出来ないこととは限らない。

なんでもかんでも「神が創った」「神のおかげ」という
理由をもってきて、そこで思考停止する人間に言っても
わからんだろうが、科学者っていう人種の執念深さを舐めてる
と痛い目遭うぞ。

>815

家庭犬の話。

突然変異で犬と馬の中間のような種はいない、ということ。
犬は色や毛並みは違っても、人間にも黒人や黄色人種があるように、
種は種として徹底的に保存されるでしょ？エントロピーの法則に逆らって。
そこが興味深い。

でも、この話はもうやめよう。俺の言いたいことは十分伝わったみたいだから。
学者でもない俺たちがいくら言い合ったってなんの答えも出るはずがない。

付き合ってくれてありがとう。

>>816の訂正
>>801×→>>804○

>816

へえ〜。でもやっぱり生物ではないんだね。
ま、俺はあと１００年は生きていないから俺の死んだ後のことは知らない。

断言するよ、人間に新しい「種」を生み出すことはできない。
神と関係なく、生命というものに畏敬の念を覚えるからだ。
しかし、俺がこんなところで何を言ってもどこにも影響はないだろう。
進化は絶対証明できないことも断言して、死んでいくよ。さよなら。

アメリカの保守をたたきたい自称知識人は
「ザ・フェデラリスト」ぐらいもちろん読んでいるよね？

fu-

たしか、ブッシュさんは法王と面会している．これが、カソリック票の取り込みにつながると
いう計算だ．

>>817
進化は、何百万年ものタイムスケールでおこるとされている。
むしろ、ちょっとした変化が、突然変異でおこったり、交雑で小規模とはいえ
バリエーションが増えたりすることこそ、進化の証左（確定じゃないけど）

しかし、白亜紀やそれ以前からの人類の化石は出ないね。
現在は滅んだ多数の種は発掘されても、今いる種はごく一部しか出ない。
それもまた、進化があることの証拠のひとつ。

宗教はタブーを作る。
科学はタブーを破る。

相性悪いのは当然でつ。

>823

ゾンビのごとく。

何百万年のタイムスケールでおこることは再現できないわけだから、
どうしても進化は科学とは言えないね。信仰と言った方がいいわけで。

白亜紀云々は言っている意味がわからない。
なぜそれが進化の証明なのかさっぱりわからない。
小学校２年生にでもわかるように説明してください。

心の弱い人間が宗教によって結合すると
不思議なことにスライムがキングスライムに
なるかのようにとたんに態度と自尊心がでかくなる。
その結果、方々に圧力をかけ、やらんでもいい争いの
種を蒔き、世界に憎悪を放射しつづける。
宗教はジャンキーの麻薬やいじめられっこのナイフと同様に
著しく精神の平衡感覚を損なわせるものを内包してるようだ。
政治家は時にこれを利用しようと浅知恵を練るが多くの場合
むしろ予期しない悲惨な結果を生み出すことが多い。
アンバランスで暴力的な群集心理を制御しようと考える方が
筋違いなのだ。
さて、ブッシュはどうか。

>816

ゾンビ２。

蛋白質ができた程度の話じゃないの。くだらない。
俺の友人で地球物理学の権威がいるが初期状態の地球環境をつくり
電気をスパークさせ、蛋白質を作るのなんて簡単だってさ。
でもどうやっても今のところ生物を作ることができないそうだ。

ＤＮＡを注入すると発芽した、なんて、そっちこそ得意満面で書いているけど、
恥ずかしくないの？当たり前じゃない。そのＤＮＡをどうやって作るんだよ。

語るに落ちるとはこのこと。危うくスルーするところだった。
こけ脅かしもいい加減にしろ。死ね、馬鹿！

>>825
科学ってのは、観測されるデータから類推されて、「確からしく思える」理論なんですよ。
何百万年スケールってのは、化石などの調査から導き出されたこと。
何十万年・何百万年も同じ種の繁栄が続いたあと、別の種がとってかわっている。
そして、化石からは、その変化の様子も窺い知ることができる。

地質学や気象学も、それを裏付ける。大気の組成や、海の面積等ね。
オゾン層形成前に、今の種の大半は耐えられない。酸素濃度も今とは違う。

まー、キリスト教じゃ、人類創生は4400年前くらいだっけ？
そういう理解ではわからん世界でしょうな。

十字軍の時代はキリスト教の歴史が悪魔にもっとも近づいた時代です。
十字軍がイスラエルで何をやったか。
かれらはくるぶしまで血にひたりながら、主の名を叫びながら、虐殺の限りを
つくし、なんたることか、女も子供も誰一人生き残れなかった、と当時の記録にあります。
ナチスがユダヤ人を虐殺した際の効率よい殺人方法は、十字軍のやり方を
まねたものです。
イエスは言った、「右のほほをぶたれたら､左のほほを出せ」と。
また、イエスは言った、「汝の敵のために祈れ」と。
福音書でイエスと直接対面しましょう。群れるのが宗教ではありません。

>>827
ミラーの研究やコアセルベートなどの古典的な研究を引用して言ってるん
だろうケドとりあえず新しい学会誌を読んでから発言しなさい。

DNAを注入して発芽するっつーけど、DNAは入れればなんにでも発芽する
わけじゃないんだよ？　おわかり？

>828

ご親切に。
で、観測の結果進化は確からしいという根拠を知りたいのです。
小学校２年生がわかるように説明してください。
それとキリスト教と関係ないですから。進化論否定友の会ですから。。

そこで皆さん「無知の知」ですよ。
信者 / 非信者問わずに。

>832

じゃあどんな条件があれば発芽するの？
それとＤＮＡは作れるの？

>830

あなたは最新の学会誌をもれなくフォローしている学者なの？
そんなハッタリかまして大丈夫？恥かくよ。
こんなところで俺のような馬鹿を相手にそんな嘘つくこともないのにね。

もういいや。学者ならちゃんと教えてください。
そうでないならもう寝ろ。おやすみ。

>>831
例えば、白亜紀には恐竜は大量にいたらしいが、人類はいなかったらしい。
長い長い期間、恐竜やその他人類の祖先と目されている種も化石となって残って
いるにも関わらず、人類はいない。
それゆえ、「種の交代がおこっている」「昔は存在しなかったが、現在存在する種
がある」「現在存在する種の祖先と思われる系列の種が、かつて存在した」
このあたりから、「生物とは、進化するものである」としたほうが、ムリがない。

結局は、観測結果。その歴史的事実を説明するための理論としての進化論。
もちろん、進化論とて絶対ではなく、現在ではダーウィンの進化モデルはほぼ否定
されている。
こうした種の交代を、進化論以外で説明できるもっと正しいと推定できる理論があれ
ば、それが進化論にとってかわる。

>>816
アメリカでウイルスは人工合成に成功したそうだよ。
塩基を組み上げてちゃんと機能するウイルスができたそうな。
ウイルスは生物じゃないかもしんないけど

>>833
宗教家はラクでいいな。
疑問を投げれば学者が考えてそれに答えてくれるわけだ。
んで、美味しいところだけとって、気に食わないところは
まだ分かってない部分を突いて反駁すると。
俺も、ものを考えないで宗教やってたらずいぶん楽だと思う。

君のオトモダチが参照している実験は、少しでもかじった人間
なら誰でも知ってるぐらい有名なんだよ。
要するに、それくらい古典的ってことだ。

DNAはどこでもは分裂しない。できない。
プラスチックの玉にDNAを注入したところを
想像してみろ。
DNAの合成は細胞の中でごく日常的に行われている。
もし、科学者の手によっては出来ないだろとか言い出し
たいならとりあえず、ベンチャー企業の一覧を見てから
発言した方が、恥をかかないぞ。
俺らがここでウダウダ時間を食ってる間にも、世の中には
偉大なチャレンジャーがたくさん居ます。

>>836
ウイルスも生物の範疇に入れていいんじゃない？

興味から聞くけど、やっぱコードはRNAで作ったの？

オウム真理教という宗教もあったな。

>>791
信教の自由や国教を定めないという条項はあるけど政教分離は特に憲法には書かれてなかったはず

白装束集団はいずこへ？？

聖典を読むと「異教徒は改宗させよ」「隣人を愛せ」「異教徒を殺せ」「敵を愛せ」
と極めて極端な構成でワザと混乱させているようにも思える。
マトリックス流に言うと社会に変化を与えるものの一つが宗教であり聖典でしょうね。
もし神の視点があるならこの社会は見ていて非常に面白いはず。
果てしない攻防と殺戮、不毛な議論と平和を求め神を求めまた殺戮の繰り返し。

どうしてクリスチャンとかって進化論だけはむきになって否定するの？
量子力学とかリーマン多様体とかもっと直感的に理解できない学問は
いっぱいあるんだよ？

進化論否定のキリスト教は、前提として
・聖書に書いてあるんだから、世界が誕生したのは６千年前
・年代測定法が間違っているので、地球誕生なんかも全部６千年前
・光の速度なんてのも間違ってる。何万光年もの先の光は数百万年前のもの？
そんなことありえねー。だって、聖書にそんなの書いてないし？

だから当然、ノアの洪水のときまで恐竜もいたことに彼らの頭の中では結論。
紀元前5千年、つまりキリスト教の世界創生の千年前にエジプト文明では農耕
を行っていたなんて、そんなのもキリスト教ではありえな〜い。

それぞれ長文で答えてくれてありがとう。
皆さんの言いたいこともだいたいわかった。
進化については全く納得いかないけどね。

ＤＮＡをプラスチックに入れる話はしなくてもいいんじゃない？
ＤＮＡ断片の合成はできるんでしょう。日常恩恵を被っている。
でもそれをもって生命を作る、とまでは言えないよな。

まあ、このくらいにしておこうよ。

俺は自分の生き方のスタイルとして進化を受け入れない。
進化を受け入れない世界は種が種として保たれている世界だ。
超人に猿扱いされたくないからな。思想信条の問題なのさ。

俺は宗教家じゃないさ。宗教家はこれほど口汚く他人を罵らない。
アメリカのファンダメンタリストを観察している一日本人だよ。
アメリカの狂信者たちを観察し、理解しようとしているだけだ。
アメリカの保守層は、最悪の狂信者でもあるが、最良の良心でもある。
一面しか見ないで裏表合わせ見たらいいいんだ。

こんどこそさよなら。死にます、そのうちに。
もう出てこない。皆さん本気でかまってくれてありがとう。

創造説と処女懐胎と神の概念さえなければ
クリスチャンになってもいいんだが。

>>843
というわけで、進化論などを認めてしまうと、聖書が間違っていたことになるんですね。
６千年前に世界創生というのがすべての大前提なんだから。
そして、神が人間を創ったというのも、キリスト教徒にとっては絶対の真理。
これを覆そうとする進化論は、悪魔の教えというわけ。

キリスト教ってば、人間はエライ！神に選ばれた民は、世界のすべてを神から与えら
れた！という異教徒や他の生命体からすると滅茶苦茶ゴーマンな宗教。
その、神の似姿として作られたはずのエライ人間が、猿みたいなモンから進化したん
じゃ、キリスト教徒のプライドが保てないんですな。

人間の分からないことがあるとすぐに妄想に逃避しやすい悪い癖を
極限まで煮詰めて作ったのが宗教かいな。
進化論が気に食わないならもっと納得の行く理論を提示すれば
いいのだよ。それが十分に検証にたえれば、賢い人間の中には
必ずそっちに流れる人がいるだろうさ。
だけどなんでもかんでも違うと言うだけならいない方がまし。

>>838
んー、忘れた。ｽﾏｿ。
オレが見たソースにブックマークしてたはずなんだけど、今行ったら案の定リンク切れてた。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20031114i505.htm
InternetArchiveとかGoogleキャッシュとかには残ってるかも？

日本でも宗教票だよりだしなぁ　　オワットルよ

米マスゴミが取り上げるNYはLAの反戦や反ブッシュのプロ市民は、ある意味でマイナー


本当におっかねーのは、地方の田舎に住んでるヤシ


意外とブッシュは再選されるかもしれん

>>845
種の変化が存在しないとどういうことになるか一番簡単な喩えをあげよう。
もし進化が無ければ、君と僕は体格から顔のつくりに至るまで全部一緒。
世界中で生まれる人間は全部一緒。
しかも永遠に変化しない。あらゆる交配はすべて無駄。
メンデルは豆を何回交わらせても同じものしか出てこない。
世界全てがソメイヨシノ状態。
天才は生まれない。全員凡夫。

>>849
残念。無念。
まぁ、物凄い結果であればそのうち耳にとどくっしょ。