【凶弾】猟友会長、逮捕される。

>>304
ありがとさーん

>305
引っ越しなさい。最大の防御です。

遅レスですまんが
>>285

＞銃器がつかわれる率はそんなにおもってるほど高くない。その中で合法の割合は非常に少ない。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/summit/birmin98/hanzai.html
上記は外務省資料です。それによると米国の殺人事件数に対する
銃器使用の比率は69.75％。10人のうち7人は銃で殺されてるね。

この資料では合法銃での割合は不明となってるけど、非常に少ないとするソースは何？
また過剰防衛の割合は？憶測以外の資料希望。

>>299
そりゃ問題だ。
で、ハンターにしろ射撃愛好家にしろ、
日ラや猟友会はクソだと思ってるわけだが。
そういう連中は個人と違って別の利害関係から行動してるわけだが。
ま、個人にもクソを放置した責任はあるわな。

>>300
なーんも知らないで書いてたんだね。
銃の登録が警察で？おまえアメリカ来た事ねえだろ。
銃の登録は長いのは州のDOJ、拳銃はFed。銃砲店で代行するよ。もちろん。
CCWは別物。警察所長か保安官。別に地元でなくてもいいんだ、これが。州内であれば。

で、CAはCCWできないとおもってんの？アメリカにいなかった証拠だな。
極端に都心部で厳しいだけらしぞ。Good Reason（笑）がいるんだよ。それでも医者で取ったやつがいる。
きちがい相手の商売だからだそうだが。
郊外は結構簡単だそうだ。
あ、あれか？LA Countyが警察署長にもCCWださなかったってニュースまにうけたか？
あれはね、あの人講習受けてなかったの。政治に忙しかったんだろうね。

恥の上塗りだね、知ったかぶり君。

ま、猟銃とはなんの関係もないがな。そのへんの大きめのスーパーやスポーツ用品店でかえるもんな。
携帯しなけりゃ免許もいらん。購入時にバックグラウンドチェックはあるけどな。善良な人間には問題なし。

保安官の名前とか幼稚な質問がガキの喧嘩だっていってんだよ。
あ、CCWの意味わかんないのか？

幼稚の意味もわかんないおこちゃま。
自分のことぐらい自分でしろってこと。国に全部まかせるのは大人は怖いもんだ。自浄作用がない。
前にもいったが警官が銃を持ってるのは日本とアメリカだけ。
それが一般的かい？

>307
自分は転職して実家から出ればいいだけだからいいけど
親が…無理ぽorz

ちなみにそいつうちの町の町長（田舎なんで…）にｷﾁｶﾞｲ電話しすぎて
着信拒否されてる級のｷﾃｨなんですよ
噂によると国会議事堂だか首相官邸だかにも電話しまくったりしてるらしいし

>>305
普通の人の場合→警察に連絡／近所で注意している
ID:4BeWtxen→（脳内アメリカ）銃を買って身を守る


マジレスすると、普通は銃に弾を込めた状態で保管しないはず。
アル中でも酔いすぎて非論理的な暴力行為に出るとき、
保管庫の鍵をとる→ロッカーを開ける→銃に弾を込める→人を撃ち始める
なんてまとまった行動まではなかなか行かないんじゃないかな？

ちなみにID:4BeWtxenよ、アメリカには麻薬中毒者が多いなんて話は聞きたくないぞ。

>>308
殺人件数と犯罪数の違いわかる？
分母あわせようよ。

ソースは出したいけどね。
ネットのみで情報知ったかぶってる自称中西部にいたやつと違って、新聞とかのまともなネタって有料なんだよな。
ま、探せばきっとあるよ。

信用しないなら別にかまわんし。

>311
＞普通は銃に弾を込めた状態で保管しないはず。
だから普通じゃないんだって言ってるでしょうに。

>310
親御さんもつれて逃げなさい。それができないのなら
先制攻撃で、相手が犯罪を起こす前に倒しなさい。
4BeWtxenが好きなアメリカのように。

>>311
どうして脳内？
アメリカにいると書き込みするとどのスレにもかかわらずこういうのがいるんだが。なんでだろ。
いまどき珍しくもないのにな。
北米板がものすごいからか？あれは脳内おおいよな。

下の意見は同意。まとまった行動ってのね。つーか以前に書いてるんだが。

それから猟銃で身を守れなんていってないぞ。
それこそまとまった行動のあいだにやられるわな。

新聞すら取ってない奴が、銃って・・・・・・・・・


アメリカもうﾀﾞﾒﾎﾟ

ﾚｽいろいろ�dｸｽでした…

とりあえずそう簡単に動けるもんでもないんでどうしようもないですが
早くﾔｼがアル中か一人相撲の事故であぼーんすることを日々祈ることにします

>313
攻撃はさすがにできないんですが
うちに猛烈な勢いでｷﾃｨな電話をかけてきた時期があったので、
うちは二度ほど電話を買い換えるハメになりました
（着信拒否してもﾊﾞﾚない機能＆ﾅﾝﾊﾞｰﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ対応に）

カルガモなんかパチンコで充分だろ。

>>315
意味分からん。
スキャンして貼れと？
新聞社の過去記事は有料だぞ。

新聞は字ろくに読めないやつでも日曜版は買うぞ。食品とかのクーポンが大量に入ってるからなw

>>309
8.知能障害を起こす
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる　
そろそろ大丈夫？
いや、マジでお前の言っている専門用語は分からない。
実際無知ですよ。銃なぞに縁はないし、治安の良い所でわざわざ買うわけないだろ。
一部のモールやKマートにも銃は売ってましたな、確かに。
カリフォルニアって言ったのは、銃の雑誌で散々レポートされてるからだよ。
いかにも引きこもり銃ヲタって感じで素敵すぎる。

あと
>>前にもいったが警官が銃を持ってるのは日本とアメリカだけ。
アメリカでも引きこもりでも、最低ニュースくらい見ろ。

なぁ、あんたが本当に外国にいる証拠を見せてくれないか？

そしたら、ソース無くても一寸くらい話に信憑性が出るから。

幼稚園の喧嘩とか言わずに是非お願いします。

それとそろそろsageることを覚えてくれよｗ

>>319
銃の雑誌読んでるヲタおまえじゃん。
散々のレポート愛読ご苦労さん。
CAはまじでCCW持てるよ。一部が厳しいからって全部ってことになってんじゃない？
雑誌で記事かいてるやつってちゃんと滞在してんのか？一部を除いて。
ステータスが良くないと発行されないよん。
特にCCWはほとんどの州で市民権がいるだろ。
日本人ならつらいわな。二重で国籍もてんもんな。
日本在住でも国籍がry
どっかの米の掲示板で聞いてみ？
以前いたって話信用してだけど、いまCCW発行数はかなり増えてるから、まえとかなり違う感じかもな。
調べたら結構以外だぞ。

治安の良いとこならいらない、
まぁ、そうなんだが。
それが日本人特有の自分は被害者にならない、自分は大丈夫、とかいう独特のメンタリティーってのだったら素敵。

で、どこの国が一般の警官が銃さらしてるのかな？
ニュースにかいてあんの？へぇ。
フィリピンとか言うなよw


あ、ハッピートリガーは和製英語。
Trigger happyなんだな。

>>320
証拠？これまた。ははは。
どないせいっちゅうねん。話読んでわからんならどうしようもないし、するきもない。つーか脳内でなく在米経験あればわかること。

この板でsageてどうするよ。

まぁまぁ、そういわないで。せっかくだから、何か見せてよ。

銃の許可とかなんかあるでしょうに。

>>322
あほ？

なぁ、なけりゃ見せようない罠wwww





がんがれ！！！脳内鬱病君ﾌﾟ

>>321
ずっとそのレス書いていたのか。
ごくろうさん。
で、実際CCWって何なのさ？専門用語をひけらかして、専門家気取りですか？
それはそうとカリフォルニアの住民はCAなんて言うのか？それって郵便用の省略コードじゃん。
で、フィリピンは国じゃないんですか？怒られるぞ。それに、普通にいろんな国で警官が銃持ってるじゃん。だからニュース見ろって言ってるの。
まあ、NHKに視聴料払わないでモデルガン買っている引きこもりには無理か。
新聞の日曜版は脳内物語にリアリティーを混ぜようとした結果ですか。実際そうみたいですね。自販機で日曜版売ってるもんね。
というか、（脳内）アメリカにいる事で優越感感じてない？
そして俺も許可証見たい。
今日付の地元紙と一緒にｳﾌﾟして下さいよー。

>>325
CCWって携帯許可だよ。あおりのつもりだったんだがマジでしらんかったのか。

前に民主主義国家でって限定してるだろ。
いっちゃなんだがフィリピンが国と国民がうまくいってるとはいいがたいだろ。
で、どこの国なんだ？英国は警棒だったぞ。

ま、おれが脳内でないとおまえの話はただのみっともない妄想だからむきになるのはわかるが。

CAとかTXとか普通に使うぞ。はぁ？
住民はCalって書くほうがおおいかな。

許可証？
自分のもんここでサラすバカいるか？
まぁ、許可証っていいかたでおまえが脳内なのはよくわるが。
LisenceとPermitの違い辞書で引いてみ。
あ、俺はCCW持ってないよ。市民権はないし。それに俺も治安のいいとこ住んでるからw
帰国の際においとくの不安なんだよな。

こっちにいたってのはあれか？
短期の留学とか、せこい商用とか。
SSN取れないから運転免許も取れない、だから銃ヲタなのにKマートで売ってる実用本意の安物の猟銃みてハァハァしてたのか？
銃砲店はグリーンカードも持ってないやつ相手にしないもんな。

こっちにいたなら英語読むくらいできるよな。ヒスパニックや中国人じゃあるまいし。
じゃ、英語の掲示板、どこでもいいからみてみろよ。
どこから？とかいって、CAから。とか書いてるからw
CAのCCWのことも聞いてみ。

>>325
新聞と一緒にって君は楽器板の人か。
相変わらず煽り合いがお好きなようで。

＞前に民主主義国家でって限定してるだろ。

どこで限定してますか？昨日からのログも含めて見てみたが発見できん。
ぜひ教えてくださいｗ

北アイルランドでも通常装備ですなあ、拳銃。

>>326
certification of carrying weapon(s)?
とにかくそんな感じか。何となく分かった。
念のため言っておくが、お前と違って銃オタじゃないよ。
大枚はたいて買ったらしいお前はもはやマニアと言うべきかアホと呼ぶべきか。
銃をみてﾊｧﾊｧできる奴の気がわからん。

>>327
今日この日まで楽器板がある事も知らなかったが・・・
でも煽り合いは大好きですよ。

>>329
そうだったか人違いですまん。

他の国は知らんけど、米国では銃の価格が驚くほど安いですよね。
日本では幾らくらいするのでしょう。

>>329
銃雑誌読むのにヲタじゃないの？ププ。

concealed carry weaponだよ。

>大枚はたいて買ったらしいお前はもはやマニアと言うべきかアホと呼ぶべきか。
どこからきたんだ？これは？
追いつめられたら意味のとおらん煽りか？

おまえは雑誌読んでるって書いたよな。それもCAのCCWネタなんてネタ。
それでヲタじゃないって？そんなに笑わすなよ。

>>331
笑ってるところすいませんが、質問にお答え下さい。
もう一度書きますね。

＞前に民主主義国家でって限定してるだろ。

どこで限定してますか？昨日からのログも含めて見てみたが発見できん。
ぜひ教えてくださいｗ

>>328
> 北アイルランドでも通常装備ですなあ、拳銃。

妄想の次は捏造ですか。
一般警察は持ってねえよ。治安警察のこといってんのか？
そりゃテロがたいへんだった国だからな前はいろいろあったろうが。
一般警察の意味わかるか？
市民に対する警官のこといってんの。

だいたいどこも英連邦は持ってねえだろ。

猟友会ってすごいの？

>>334
子供が時々拳銃の事故などで死んでるだろ
拳銃で脅すレイプや強盗なども枚挙に暇が無い
拳銃を禁止したいのに、猟友会の圧力で、それができない
やまとたけるのみことも、銃がなければ、おろちを退治できなかった
と言うのが、彼らのスローガンの一つ

当然すごくない。

>>330
>他の国は知らんけど、米国では銃の価格が驚くほど安いですよね。
>日本では幾らくらいするのでしょう。

安売りの通販店だと米国価格の約2倍。普通の銃砲店だと約3倍近く。
もっとも、比較する米国価格がシューターズ・バイブルとかに載っている定価なので
実際のアメリカでのバーゲン価格に比べたらその差はもっと大きい。
それでも大口径ライフルなんていきなりは買えないから、最初に所持する時は
喜びの方が大きくて割高には感じないのだ（ｗ
何丁も買うにつれて、｢もっと安く買えないかな〜？｣とか考えて安売り通販に手を出したりする。
具体的価格としてはレミントンのボルトアクション・ライフルで10〜15万円くらい。
アメリカでは１クラス上のカスタム・ライフルが買える値段だ。

>>332
> >>331
> 笑ってるところすいませんが、質問にお答え下さい。
> もう一度書きますね。
>
> ＞前に民主主義国家でって限定してるだろ。
>
> どこで限定してますか？昨日からのログも含めて見てみたが発見できん。
> ぜひ教えてくださいｗ

お、民主主義って書いたのは違う話だったな。ごめん。w
俺が言いたいのは国と国民がまともに機能しあってる国でだ、
一般の警官が銃を持つ必要はないってこと。特にろくに訓練もしてないのにだ。
国民に銃を向ける気がないならいらんだろと。
凶悪犯罪があればそれ専用の部署がでればいいこと。
欧州は基本的にこうしてる。
アメリカのようにだだっぴろいとそうもいかないのが現状だが。

>>333

＞一般警察は持ってねえよ。治安警察のこといってんのか？
ttp://www.uknow.or.jp/uknow/about/100faqs/qa12.htm
英国政府の日本語サイトです。お読み下さい。

と　こ　ろ　で　しつこいようですが非常に大事なことなので再々質問です。

＞前に民主主義国家でって限定してるだろ。

どこで限定してますか？昨日からのログも含めて見てみたが発見できん。
ぜひ教えてくださいｗ

＞妄想の次は捏造ですか。
そっくりお返ししますｗ

>>337
なるほど、思ったより高くはないってことね。
趣味としても同系列の釣り竿程度の格差ですね。

>>337
高いのはある程度は仕方ないよ。
ちいちゃい銃砲店でもある程度の在庫は必要だし、月に何丁も売れるわけじゃない。ほとんどが輸入もんだし、アフターサービスも必要。
店のオヤジも喰ってくためには仕方ない。

アメリカの安売り店と比べても。アフターサービスなんてないぞ。
銃砲店だとそれなりの値段。
一時Walmart（安売スーパーね）が銃の販売をやめた時、町の銃砲店もここぞとばかりに値段を上げた。こっちの銃砲店も無理してたんだね。

一応日本で売ってる方が仕上げがいいといってるしw
俺にはよーわからんが。グレードはちょっといいめのかな？ってとこか。
パーカーじゃなくてブルーかけてるとか。

>>340
>なるほど、思ったより高くはないってことね。

例にあげたのは汎用品（車で言えばカローラ？）に当たる物だけど、上を見れば
1丁数百万なんて銃も当然あるけどね。
実用的な見地からすると、価格の差ほどの違いはない。
実は銃よりも弾代の方が高くつくんだ。これはアメリカの3倍どころでは済まない。
年間の弾数を多く撃つ人間には結構こたえる（銃その物よりも）。

> 312 ：名無しさん＠５周年 ：04/06/21 00:50 ID:4BeWtxen
> >>308
> 殺人件数と犯罪数の違いわかる？
> 分母あわせようよ。

殺人事件で７割銃器が使われてるなら大問題だろう。
銃器がなければ、殺人にいたる可能性が低くなるってことなんだから。
常識的に考えて、銃器の殺傷力は、他の道具に比べて段違いだろ。
ヘタレでも簡単に人を殺せる、我慢できなくて実行に移せるってだけでヤバイ。
犯罪の中で、ってことが話の初めでも、
この数字を問題提起ととらえることができなくて、
簡単にスルーできてしまうってのは神経が異常なのか、バカなのか。
分母そろえるより大事なことがあるっつーの。

ちなみに↓↓↓↓

> 308 ：名無しさん＠５周年 ：04/06/21 00:43 ID:fQD6WhkZ
> 遅レスですまんが
> >>285

> ＞銃器がつかわれる率はそんなにおもってるほど高くない。その中で合法の割合は非常に少ない。
> ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/summit/birmin98/hanzai.html
> 上記は外務省資料です。それによると米国の殺人事件数に対する
> 銃器使用の比率は69.75％。10人のうち7人は銃で殺されてるね。

>>341
何にでもレスつけるんだな（ｗ
確かに日本じゃ市場が極めて限定されてるし、新規の顧客も飛躍的に増える当てがある訳でもない。
それでも安売り店が登場する十数年前はかなり酷い値段のつけられ方が多かった。
今は15万で売られている銃が30万以上なんてのもあった。
でもまぁ、日本だし、所持出来るだけでマシと思って｢仕方ない｣と諦めてる部分もあるけどね。

>一応日本で売ってる方が仕上げがいいといってるしw

それはない。手作りで1丁1丁作っている訳じゃないので、量産メーカーがそんな手間をかける訳がない。
カスタムに近い一部の散弾銃はそういう事もあるかもしれないが、それはヨーロッパ製だし。
本当に良いのが欲しい人は大量生産の大メーカー品ではなく、小規模のカスタム銃を
注文して買うよ。アメリカ製って、マスプロメーカー品はゴミみたいな仕上げだけど、
カスタムメーカー製は見違えるように素晴らしいから。

>>343
問題は問題だが違法銃をどうやったら取り締まれるんだ？
この世から銃砲店がなくなっても猟銃がなくなってもほとんどかわらん。
とくに護身用がみとめられてる国で、それを禁止したら被害者だけが増える。
FLは10年間の間に444,000人に携帯許可を発行、その間に犯罪により取り消されたのはわずか84人。
http://www.geocities.com/gebooth2001/docs/somebodylying.html

他は違法なんだよ。

>>344
>一応日本で売ってる方が仕上げがいいといってるしw
いや、そういってた店があったってだけの話。
木目は仕入れでえらんでるというのもある。ほんとかしらん。

安売りってデブのオヤジry
市場破壊がユーザーや業界にいいとはかぎらんよ。
とくに所持許可をもっと厳格にしないかぎり、銃砲店と個人のコミュニケーションでモラルを保ってるとこあるだろ。

345はちょっとへんだな。
家庭内で持ち出さずに犯罪というケースもあるか。
この数字は気にしないでくれ。

どちらにしても、所持許可をもっときっちりすれば、日本でもこのくらいの数字の安全性は保てるってこった。猟銃ならな。
携帯しててもこれですむんだから。

>>346
市場破壊じゃなくて価格破壊だろ。市場を破壊してどうする（ｗ
もっとも言葉通りの意味なら、むしろ適性価格化によって市場が正常化したと見るけどな〜。
その店の登場以来、明らかに他の銃砲店の価格も影響されていたし。

>とくに所持許可をもっと厳格にしないかぎり、銃砲店と個人のコミュニケーションで
>モラルを保ってるとこあるだろ。

う〜ん、どうだろう。クレー射撃などは射撃会を設けて、そこで初心者にマナーなどを
教えたりで、そういう部分はあるだろうが・・・
事故を起こすのは昔、殆ど規制のなかった時代に所持した高齢の人が多いようだし。
逆に新規に増える若者層はガンヲタ度が濃いし（それだけでは責められないが）。
難しいとこだね。ともかく狩猟人口は確実に減少しているし、標的射撃人口もせいぜい横バイって
とこなので、今後この世界はこのスレで叩かれずとも衰退していくような気がするよ！^^;

>>348
まあ、値段がさがるのはありがたいが。それで町の銃砲店が困るとなぁ。実際銃の値段なんて維持費かんがえたら店主へのチップ程度だろ。
同じとこのこといってるかわからんが、ふぁー（ry、のことかな？
アフターサービスの評判がねぇ。
必要以上に同業者に対してああだこうだと。
日本の場合、法的に修理なんかもたのまなきゃいけないわけだし。

高齢者ね。問題外。それこそ免許とりなおせといいたい。
今回の事件も普通じゃありえない。
衰退するのはべつにかまわんと思う。
やりたい人間がいなくなるわけだから。だれも困らない。
さいごに残った奴は気の毒だが。

>>349
ふぁー（ryだ。その通り！（ｗ　アフターは自分とこでやらず外注だそうだから問題ないらしい。
そもそも鉄砲自体、そうそう故障するもんでもないが。
実際、10数年前に所持したライフル銃は今まで特別手がかかった事がない。
もっともあれこれ弄くりたい人は店の助けも必要かな。
あそこは色々と噂が多いとこだけど、ああいう人もいないと活性化しないよ、この世界も。
旧いしきたりとか多過ぎる。良くも悪くも刺激になるって感じかな

そういや今年の秋にはアメリカでガンコントロールの大きな変化がある筈ですが
（あるいは現状維持）、これについて情報ありますかね？

>>309
>で、ハンターにしろ射撃愛好家にしろ、
>日ラや猟友会はクソだと思ってるわけだが。

>>299でつ。
積極的服従ハンタ−はもちろんのこと、貴方が言うところのそのようなハンタ−でも「猟区拡大（含禁猟区を
なるべく作らない）」「狩猟対象鳥獣種の拡大」とか「銃所持許可緩和等」での大日本猟友会、都道府県猟友
会等によるロビ−活動に期待しての消極的服従が多いのとちがうか。だから例えば役人の都道府県猟友会事務局長等
への天下りも会内では不問にされてると思える。
それにしても散弾銃ハンタ−の皆さん、10年経験後のライフル銃所持許可に
あこがれていらっしゃる面々が目立つようだね。銃所持規制緩和陳情の伏線もそのあたりでは
ないか。おっと、ライフル銃許可申請時での市議や県議の推薦添付は警察は見ないらしいぜ。彼ら、
ハンタ−の必死なライフル申請笑ってるぜ。

違法狩猟行為はこのスレの上のほうにけっこう出ているが最近発覚のこれも
紹介しておこう。
＞希少タカ類のミサゴに散弾　北海道・阿寒湖畔で密猟者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040427-00000146-kyodo-soci

荒唐無稽な銃所持規制緩和などがかりそめにも実現したら、人的被害もさることながら
違法狩猟も飛躍的に増えることが大きく懸念されるね。

＞京北町内の射撃場周辺で基準超える鉛−−排水、河川で検出　／京都
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000001-mai-l26
＞長瀞町の国体クレー射撃会場、鉛散弾回収どこまで　今月下旬シート敷設　／埼玉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000001-mai-l11
上田清司知事が前知事決定の翻意が気にはなる。そういえば日本クレ−協会会長は
大物政治家の麻生太郎。

>>351
俺は少なくとも本土ではライフルの必然性には疑問だな。
もちろん10年経験後ならかまわんと思うが。
ただ北海道や本土でも熊が出るとな。
熊の出る地域だけ規制緩和とか。充分な審査と講習付きで。

競技用なら待つ必要はないが日ラ推薦ってのもなぁ。

それこそ誰かいってたように警察保管で緩和ってのはどうだろね。
いやなら何年も待てっての。

結局めんどくさくて射撃狩猟人口減少ってことだろな。

>>350
今年の秋ってAssault Weapon Banの期限切れのこと？
あんまり興味ないんだけど。
一部の指定された銃種が解禁になるかとか。どうだっていいし。
装弾数10発制限にしても、それで充分じゃないのかねぇ。
猟や競技には関係なくない？
文句いってるのって、権利の問題でしょ。必要かどうかじゃなくて。
あとやりくちが汚かったからとか。議会とおせよってね。
明日仕事先でなにか聞けたら書き込むよ。

茂みがガサガサッとしただけで「獲物だ！」と標的をロクに確認せずにズドン！
「俺は法律を守っている。」とか「狩猟は合法だ。」とか口では立派なこと言ってるが
いざ銃を持てばハンターの実態なんてこんなもの。
まあ、やつらに言わせると狩猟区域をうろうろしてる方が悪いということらしいが。
マジなんとかして欲しい。