『官僚性悪説のみを論拠に議論しても、実りある結果は得られないだろう』 人事院、公務員白書を提出

人事院は１１日、２００３年度の年次報告書（公務員白書）を国会と内閣に提出した。
昨年の衆院選マニフェスト（政権公約）で言及があった、政治主導で中央省庁幹部を任命する
「政治任用」を特集。主要国の実例を紹介し、「現在日本に何が欠けていて、政治任用によって
何を補うべきかを、まず明確にした上で議論すべきだ」と指摘した。　

報告書は、対象ポストや人材供給源などに着目し、政治任用を
(1)政府の意思決定を掌握する「意思決定中枢コントロール型」（米国）
(2)政治の意思を官僚に橋渡しする「政官の橋渡し型」（フランス・ドイツ）
(3)大臣の政治的顧問としての役割を果たす「高級アドバイザー型」（英国）−の３タイプに分類。

その上で、政治システムや労働市場などとの適合性を、政治任用の導入を議論するに当たっての
重要ポイントに挙げた。さらに、導入目的の明確化が前提とし、
「これを整理せずに、例えば官僚性悪説のみを論拠に議論しても、実りある結果は得られないだ
ろう」とクギを刺した。（了）（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040611-00000497-jij-pol

まあ、なんつーか、その、うーん・・・で、２ｹﾞｯﾄしてすまん。

官僚は裏切らないよ

3

おまえが言うな

とりあえず害務省のゴミを早く捨てろ。
話はそれからだ。

>>3
少なくとも公務員は裏切ってるよ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086935085/

>>6
社会保険庁もついでにお願い

人間なんだから、根性が曲がってるのは当たり前だろ

じゃあ、賄賂を受け取る官僚が後を絶たないのはなぜだよ、国賊

自分のことを悪く言う香具師はいない罠ｗ

官僚性悪説だろ？

人事院がこれを言う所が笑いどころですね。

人事院は早く解体しろ糞糟が

＞現在日本に何が欠けていて
官僚のモラルだね

関係ないけど、無条件に日本以外に性善説、日本に性悪説をあてはめるやつらは氏んでくれ

戦争の廃墟から世界に冠たる経済大国に日本を牽引したのは、アフォな政治家ではなく世界一優秀と評される官僚たち。
現在は外務省など一部に田中均のような売国官僚が跋扈しているが、大半の公務員は能力と意識が高い人たち。
感情的な官僚バッシングに走るのではなく、冷静に考えよう。

グリーンピア債務一括返済
巨額損失には焼け石に水
厚生労働省は６日、公的年金資金で建設した大規模保養基地「グリーンピア」にともなう約８００億円の有利子債務を
２００５年度に財政融資資金へ繰り上げ一括償還する方針を固めた。
１８９億円に上る金利の圧縮が狙い。ただ、圧縮額は数十億円とみられ、
３５００億円を超える見通しの最終損失と比べると焼け石に水といえそうだ。
厚労省によると、全国１３カ所（うち６カ所は閉鎖）のグリーンピアの総建設費は、１９１４億円。
公的年金の積立金をいったん財政融資資金に預託し、再び借り入れる方法で資金を捻出（ねんしゅつ）してきた。
こうした借入金は、１９７４年度から２００２年度にかけて、元本１３０６億円と金利分１４０５億円の計２７１１億円を償還。
今後、２２年度までの間に元本６０８億円に加え、金利分だけでも１８９億円に上る償還を予定している。
Kyoto Shimbun 2004.02.06 News

↓グリーンピアの言い分
グリーンピアは、北は北海道から南は九州まで全国6ヶ所にある、リゾートホテルです。
厚生年金保険・国民年金保険に加入されている方や年金を受けとっている方、
そのご家族の皆様が自然に囲まれてくつろいでいただけるためにつくられました。
100万坪の敷地には、ホテル・温泉・プール・テニス・スキーなどのいろいろなレクリエーションが楽しめます。
グリーンピアは、どなたでもご利用いただけます。
なお、現在のグリーンピアは各施設とも運営を委託された民間の法人（公益法人・株式会社）により独立採算で運営いたしておりまして、
直近平成14年度の各グリーンピアの収支は、おかげさまですべて黒字でございます。
http://www.green-pia.com/outline/index.html


>おかげさまですべて黒字でございます。
↑だそうです
↓年金運用基金は「運用」するより「貯金」したほーがいいんじゃねーの　(ﾌﾟ


年金運用基金　6兆円
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B9%B4%E9%87%91%E9%81%8B%E7%94%A8%E5%9F%BA%E9%87%91%E3%80%806%E5%85%86%E5%86%86&hl=ja&lr=

>>1
官僚性悪説は我々自身で打破しなければならない課題である、位は書け。ドアホ。

>>17
バブルまでの話だろ。

最近は真顔で冗談言う人が増えて疲れますね・・・

官僚性善説をやめるだけでいいです

公務員は釘を刺したそうです
誰に？

何も官僚は必要ない何て議論はどっからも聞こえてこない
軍隊は必要ない自衛隊を廃止しろって議論なら、いまだに時々聞こえるがね。
要するに官僚のお職と強権にウンザリしているってだけのことだろうが
それを一掃を求めるのがいまの官僚叩きだ

議論とかいいから仕事してくれ。

官僚の「性愚説」を捨てさせないと何も始まらないよ。

「性愚説」とは日本の官僚に特有の考え方で、正にしろ悪にしろ民は愚であるから
官が全てを決めてやらねばならず、その見返りとして官は欲しい物を自由に手に
入れるというものである。

公務員は無くしたらどうでしょうか
徴兵制じゃありませんが３０歳あたりで民間から２年出向とかそんな制度で
管理職は定年後の６０才ぐらいでまだまだ働ける人に１０年ぐらいやってもらって

民間では、信用は実績で築くんですよ。

>>26
禿堂

確かに
糞みたいな奴が多い反面
一所懸命仕事をしている公務員もたくさんいる。

でも
自分で言うなｳﾞｫｹ＞人事院

>>17
半分同意。
日本を作り上げたのは、戦前の優秀な官僚機構。ｌ
バブル頃にはそのころの蓄財も使い果たして
戦後の無能公務員ばかりになってしまった。

２ｃｈでは官僚解体みたいなことを言う輩がいるが
それは時代に逆行してるとしか思えない。
日本に必要なのは新たな官僚機構とエリート育成機関。

>>31
いい加減、ノイマン系アルゴリズムの世界から脱却しろよ。間抜け

>>31
なんだか教師の話とだぶるな。

>>31　満州国作ろうとしてた革新官僚が、
二度目の実験をしたのが、戦後日本と理解してるのだが。

満州国やソ連は失敗したが、戦後日本は成功と…

おいおい法治国家日本は性悪説の国だろ？
性善説なら法律全部いらねえから廃止しろよ。

正直に完了は治外法権だって家よ。

>>35
三割司法のこの国のどこが法治国家だよ。


一割司法の中国あたりと比較したらそう見えるかもしれないけどな。

とりあえずね、責任を取ることから始めたらどうだろうか

法治国家の意味がわかってない奴と法治国家にする理由がわかってない奴がいるな

よくマスコミで官僚が無能だと言ってますが、私はそう思っていません。
無駄な公共事業をしてることが、根拠とされていることが多いのですが
それは汚職官僚がやっているのであって、有能無能とは関係無いと思います。

　さらに、自分が汚職をする立場だと仮定します。この場合は、
最初から必要な物を作ったら、一度しかリベート貰えないので、
二度三度と無駄なことを繰り返す方が、利巧ではないでしょうか？
この辺の区別をつけないで、誠実で有能な官僚への風当たりも強いのはどうかと。

　厚生年金の積立金の無駄使いが問題化してますが、
これを官僚が無能で失敗したとするのは、全体に責任を押し付けていて、
汚職官僚を甘やかすことに繋がってます。
一部の官僚が私腹を肥やすための、犯罪だと見なければいけない。

どっかに落ちてたコピペ

官僚性悪説

かんりょう「しょうわる」せつ、と読むのだな

官僚官能小説のみ論じてみても時代を読み解くカギ足りえない！！

公務員が無能すぎる
試験だけでビジョンも何も無いバカを採用するシステムで
その上ろくな評価システムもないからな
無能なバカが記憶力だけのペーパーテストと年功序列で
無駄なポストに付くだけの寄生虫人生どっぷり

>>40
「せいあく」だろ

>>42
任用はまぁいいとしても、任用した後で発覚した無能もしくは
害悪のある公務員をクビにするシステムが無いからな。
国民のコントロールからもはずれてるし。

未来はどんどん開けていく

法治主義と
法支配主義は
微妙に違うのご注意。

ここで細かい言葉に拘っていると大局を見失います

とりあえず

　お　前　が　言　う　な

たしかに官僚叩きが増しているのは事実、

でもその原因作ってんのは、あんたたちでしょ、と言いたい。
髪つかんで正座させてから、問い詰めたい。

官僚性悪説を論拠にしないと国民に行政をコントロールする術がない。
ホントに悪いかどうかではなく悪いと仮定して議論しないと実りある
結果なんて得られないよ。
性善説を前提にしてそれが間違っていたときは最悪の結果になる。

賢く清い政治家を選出して、官僚を統制するしかねーだろ。
無駄遣いだって、ウンコ政治家の支持・黙認があったからできたこと。

公務員が書いた報告書かよ

とりあえず人事院と官僚組織の分権を希望。

（3）の英国型以外ならいいんじゃないの。

善い官僚が結果を出してくれてたら文句は無いんだが。
戦前も国民を地獄に落としたのは官僚だし、現代も国民を喰い物にしてるのは官僚だし。
しかし、自分達のしていることを棚に上げて、よくこういうことを言えるね。
人事院もしょせん小役人。

>>17
官僚以外の国民が優秀だから世界2位までこれた
官僚が優秀なら1位になってただろう
そんな優秀な国民の手で　最高裁判判事はクビにできるのに
官僚をクビにできないのがこの国が世界1にならない理由だと思っている

キャリアではない友人は、「マスコミで大騒ぎされるような事にならなければ、
何をやろうが逆に何にもしなくても首にはならないよ」といつも言ってる。

中国の宦官も含まれてますね。

>「現在日本に何が欠けていて、政治任用によって
> 何を補うべきかを、まず明確にした上で議論すべきだ」

欠けてるもの＝まともな官僚
補うべきもの＝まともな官僚

"語るに落ちる" とは、まさにこのこと（笑

>>51

賢いとか清いというよりも・・・
政治家と官僚がグルで利権分配してただけだもんな。

道路公団の藤井があれだけ威張ってたのは・・・・
政治家（道路族）の個所付け（土建屋へ）を共謀してたから。
年金問題でも同様だし、金融問題でグタグタなのも同じだし。

政官財の癒着構造。
この中で刑事罰を受けてる比率が最も低いのは官僚。
官僚というのは責任逃れが上手くて言質をとられにくい回避行動を常にとっている。
ノンキャリアに責任を押し付けて逃げまくるのも常套手段。
（政治家なら秘書に責任を押し付けるのと同じ）

俺は、官僚をガンガンと刑務所に送るべきだと思う。マジで。
もっと免職させるべきだと思う。更迭なんつーのは1回休みだから。ｗ
あの大蔵省OBの涌井は更迭＆退職後も未だに天下りを繰り返して泥棒状態。

性悪説とか以前に、悪なんだよ

TVやWebの影響で悪い事しても許されるって言う風潮が蔓延してるからねぇ。
特に公務員とかの場合は訓告や戒告ですんだりするからこれが全国的に流れたり
する影響は計り知れないよ。
犯罪が低年齢化してきてるのはこういうのも影響デカイんじゃないかと。
窓理論にも繋がる話なのではないかと思われるんだけどな。

猟官制復活ですか？昔、アメリカで失敗して今の制度になったんじゃないっけ？

スレタイの通りだな。
ここでの議論は実りある結果を得られそうにない。

能ある鷹は爪を隠すつーか
外敵から舐められるぐらいが
丁度いいんだよ
（ただし本当に実力が伴ってれば・・・）

中国性善説を主張します。

4年前も政官関係をやったけど、ネタがないんだね＞人事院(藁)
来年のテーマは副業の徹底調査で決定だろうけどｗ

　ビューロクラシー

欧米のように、スト権を与えて身分保証撤廃を。年収は200〜300万に。
欧米のように、スト権を与えて身分保証撤廃を。年収は200〜300万に。
欧米のように、スト権を与えて身分保証撤廃を。年収は200〜300万に。

役人に法律を作らせるのを辞めれば
役人は大幅に減らせる

三権分立からしても役人が法律を作るのはおかしい

政治家は法律を作っていない
ごりおしで通すだけ

子鼠曰く「そういう法律になっていたとは知らなかった」
ザケルナ
役人に法律作らせるんじゃねえ

>>70
唖然とするよね＞「そういう法律になっていたとは知らなかった」
この３０年の間国会議員として高禄を貪り続けていて言う言葉じゃない。
そりゃあ、ひとつひとつの法律を覚えちゃいないだろうが、それにしても
堂々と言うセリフじゃないよ。

ねこくん、見ていたら反論して♪

　　　　ｳｪ゛ｰ　　
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　 （,, ･∀i　ミ（二i
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ
　　〜(￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----'

>>1
公共選択論でも一から学んできなさい

ごめんなさいもうしません

公務員反対

三権分立を徹底させるべき。
役人による立法は絶対禁止。

悪党はよくそう言うこというよな。だから建設的に将来を見据えた議論をしようと・・・

正直、日本を経済大国にしたのは官僚様たち
漏れら下々の人間が、政治も経済も法律もろくに知らず、自分達の好きなように勝手きままに生きてこれたのも、官僚様たちの知性のおかげ

>>77　

　　建設的な議論は　国土交通省の管轄です

警察の裏金もロクに調べもしない犯罪協力組織の人事院が何を寝ぼけた事を言っているのか？

戦前、陸軍５０師団を維持するために存在した過酷な各種の重税は、
敗戦・武装解除された日本には不必要になり、国民誰もが廃止ならびに
軽減されるものと思っていたが、何故か戦後も残り続けた。それは・・・

５　０　０　万　人　の　公　務　員　に　贅　沢　三　昧　さ　せ　る　た　め　に

>>16
いいフレーズだ。
簡略化されていて尚且つわかりやすい。

個人としてはもちろんまじめな人が多いと思うが
官僚は、国民のために働かないで、省益のために働くから、悪いんじゃないかな？

官僚は少なくするに限ると思うけど。

>>73
公共選択は官僚や政治家が自己の利益を最大化することを前提にしてるだろ。

どこを押せば、「官僚性悪説」が出てくるのだ？
「性悪説」とは、見かけ上「善」をなしている人の根源的なとこ
ろに悪が存在するとして使う言葉だろう。従って、もともと悪を
なしている官僚に「性悪説」が出てくるわけがない。

例えば、真っ黒のカラスに対し、「実はあの鳥の『性は黒だ』」
などと言うだろうか？性も何も外見からして黒じゃないか。

変な人事院。

>>85
> もともと悪をなしている官僚

こんなことを言われても、国民のために働かなくてはいけないのか。

>「これを整理せずに、例えば官僚性悪説のみを論拠に議論しても、実りある結果は得られないだ
>ろう」とクギを刺した。
他人の金（年金財源）を搾取しても何とも思わない天下の官僚様が
言ったところで、何の説得力にもならないねぇ。
　金　返　せ　ド　ロ　ボ　ー　ーーーーー。。！！！
官僚なんぞ偏差値しかない馬鹿の集まりだろ？
それに、学閥などの１つの勢力が、権力を独占するから権力が腐敗すんだよ。
官僚制なんぞ、廃止しろよ。

オンブズマンみたいなのが省庁を査定して
この省庁は必要ないと判断されたら、廃止すればいいのじゃないかな？
別に日本はこれ以上悪くなりはしないでしょ？
幾つかの省庁なくなったからって？

>>86
いや、やってもらう必要なんかないってｗ
国の為にやる気がないなら、外資でもどこでもお好きに出て行けばぁ？

能力あるんだろ？ｗ　勘違いした馬鹿が
官僚を辞めて外資に行った多くの人の末路を知っているのかい？
まぁ、官僚なんぞ辞てくれて言いと思うよｗ

人事院の奴に聞いてみたいな、この１０年で官僚がした良い事は何かって。
どんな答えが返って来るだろうかな。

官僚組織は、共生生物というか、パラサイトというか、社会に必要だけど、
いつの間にか、自ら生き延びるために社会を利用しているような、
状況になっちゃうんだよね。
これって、歴史上例外があったかな。

無駄な事ばかしやりやがって責任逃れするなカス

人事院も焦ってるな。

むしろ民間企業性悪説を採れよ。
奴ら他業界にまで民間の論理を押しつけてきて
鬱陶しくてしかたない。

泥棒が、「俺たち泥棒です」と自分で名乗るわけないもんなあ

しょうわる説はｶﾞｲｼｭﾂ？
とりあえず政治屋と官僚はあかんね
倫理感が全然ない
天下りとかさ、ヒドイもんだよな
この内容だって誰かが得するようにできてるんでしょ
金とか地位とか内部での力関係とかさ
少なくともこの国を国民を第一に考えてるとは思えない
聖人君子であれなんて言わないけどもう少しは倫理感持とうや
そういえば企業倫理とかよく聞くけどそれに該当する言葉ってあるの？

何　様　の　つ　も　り　か　、　人　事　院　。

難しいとこだが、

官僚とマスコミ、どちらが害悪かと考えると
俺はマスコミの方が害悪垂れ流しのような気がする。

性悪説って人間の性質は元から悪いから法か道徳かなんかで引き締めようみたいなんじゃなかったっけ?

言い換えると「俺を切っても良いこと無いぞ。考え直せ」になる。

人事院韓国

人事院としては「のみ」を強調して読んでほしいのだろうなということは
想像できるのだが、この文章じゃ伝わらんよなー。

ついでに、官僚「のみ」性悪説だったらそれは筋違いだろうと思うのだが、
官僚に限らず世の中一般に性悪説に基づいて制度は作られているんだ
ということを踏まえているのかどうかも怪しい文章。

この2つの「のみ」。これが通の読み方。

これは国会議員と内閣に対する恫喝なんだろうな
「一般人と俺達とどっちがアンタらに影響力を行使できるんだ？分かってるだろ」
みたいな

オマエラ、人事院ってのがなんなのかわかってるのか？

はぁ。ここに書いて憤慨しているやつらの経歴・学歴がしりたい、と思った。

明治以降日本をダメにしてきたのは決まって官僚だ。
まあごく初期には良い人材もいたようだが。

いつも民間が官僚の失敗の尻拭いをやらされてきた。

>>105
何故に？

官僚が民間の尻拭いをしてきたんでは？

>>106
全く逆。
ダメな民間を官主導で牽引してきた。
最近の知財戦略、電子政府構想を見よ。

つまり人事院が諸悪の根源様でつか、そうですか・・・・・

官僚マフィアを排除しましょう！

リコールは何所に出せば良いのですか?

>>105は、>>106みたいなのを指して言ってるわけだなｗ

ﾘｱﾙでﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ卒ですが何か?

実りある結果？？？

違うよ・・・・・結果は出せないけど、公務員白書なら出せるんだろｹﾞﾗｹﾞﾗ

スレタイだけ見ての感想。官僚は日本の現状があっても、こんなことが言えるんだから、
凄いと思った。恥という概念はないのかと。私腹を肥やすことしか出来ない官僚全員、
テロにあって欲しいね。そのほうが日本のためになる。

お前ら官僚の悪口ばかり言ってるが
末端公務員の俺には分かる。
あいつらはお前らの思ってる20倍はクソだぞ

まあ官僚の究極目標は保身だからね。

117 よく言った｡ｱﾅﾀは神

>>109最近の知財戦略、電子政府構想を見よ。

何それ？何か実りある成果でもあるの？

政治家がバカなんだろ。

>>120

世界最高水準のe-JAPAN構想　http://www.kantei.go.jp/jp/it/network/dai3/3siryou40.html
ソフト重視の知的財産戦略　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/040527f.html

官僚のトップを民間でそれなりの実績を上げた大企業の社長を
もってくるしかない。
民間の経営感覚がないから、こういうことになる。
後は、どうやって官民の癒着を防ぐかを考える。

公務員が皆ツマランとは思わないが

やらかしちゃった公務員にはきちんと責任をとらせろ

どんなに素晴らしい人でも官僚になると最低の人間になる。
つまり、官僚の存在そのものを無くせば解決するのだ。

仕事上、政府系金融機関との接点が多いのだが、あいつらホントに馬鹿だよ。
多分大学卒業時点の能力はさほど差がなかった（というより彼らの方が優秀）と思うが。
連中プライドだけは高いが。

官僚なんて天下りと保身のみ。
国敗れて省ありっておもってるんだな。

年金破綻で政権交代。
厚生官僚を死刑にすべきだな。
マジそうなると思うよ。
死刑リスト作ってくれ。
私刑かもしれないがな。

何年か前、某省のある審議会に委員の付添い人として出席していたことがある。
取り仕切っていたのは若い官僚だった。
彼は○○○を極力制限なく自由に使えるよう開放したがっていた。
しかし委員の民間人からは次々と規制案が出され、困惑した彼は出席者に問いかけた。
「ここまで規制してもよいのですか？もっと自由に使いたいという意見はありませんか？」
委員は皆、口を濁した。数ヵ月後まとまった答申は、世間で言う官僚的なものだった。

>>120
そりゃ各省庁にまたがる分野に取り組むには、官邸主導でやるしかないだろ。
それも民間から尻を突っつかれた結果だ。

つーか、俺、厚生労働省に
年金資金運用基金の理事を役人がやってるのはおかしいってメールしたら
民間人になったね。
もちろん「年金破綻ならアホ役人理事は死刑」って書いたけど。

長銀だって
日債銀だって
拓銀だって
山一証券だって
雪印だって
三菱自動車だって
中には一生懸命やっている人がいるなんて言われないのに

何故公務員だけは
何かと言うと一生懸命やっている人もいるんですけどねって
弁護されるのなんでだろう？

官僚性アカ説でいいと思う

つーか官僚に問題があるんじゃなくて「官僚制度」に問題があるんだろ。
自分達の狭い社会で、何でもかんでも自己責任で小さい努力しかできず
本質的な変革をする知恵がない馬鹿どもが公務員を叩いても何も始まらない。
やはり日本にキャリアは必要だと心から思う。

まあこの国は制度上民主主義なんで、それを活用しないで政治家を介してモノ
を言わない国民の民度が低いというのが結論だが。

　　２ちゃんねらは性悪説のみで成り立っている


議論の余地なし。

しかし批判する「政治家」が官僚よりアホだから・・・（特に野党）

公務員の給料は現金支給
現金を数えるだけの人間が全国に数万人いる。
その費用だけで1000億円だろうな。
銀行振込にするだけでゼロになるのに。

マジだよ。毎日給料計算だけする人間がいるんですよ。公務員には。

>>129
〇〇〇がチンポだからかな？

>>129
そいつは無能な官僚だな
有能な奴はストーリーを先に作って根回し
委員も先に賛成しそうな奴を選んでおく
そのなかに口うるさいが、最後には説得できる奴を紛れ込ませておくとよい
議論は尽くされたように見えるからだ

あとは議論で答申がでたように、あらかじめ作った作文を出す

仮に議論が紛糾しても、自分がいいように言い回しを変え着地点に誘導する
それが賢いやりくち

結果、各審議会のメンバーがカブっちゃうのはご愛敬だ

それより、もっと最悪なのが、その無能な政治家を当選させる有権者
だけれど、それってあんたたちじゃない。

>>137
どこだよ。それ
漏れ県の役人だけど、銀行振り込みだぞ。

>>139
そういう有能な官僚はここでぼろ糞に言われているわけだが。

>>132
全くですね。
しかも民間の場合、不祥事の影響を給与面で全社員がモロに受けるのに、公務員の場合ダメージを受けるのは不祥事
を起こした本人だけで、周囲の人間はノーダメージだしね。

仕事帰りに霞ヶ関の官庁街を走ると
２２時頃でも電気をつけて残業している連中もいるんだよな。
田舎の市役所で定時の間で仕事が完結してしまう連中と比べると
気持ちはわかるんだけどな。

っていうか、あいつら予算とか金だと思ってないじゃん。・・・自分の金と思ってるか・・・(￣□￣;)!!

>>144
たまには24時くらいに丸の内・大手町を走ってみてくれ。
俺残業してるから。

>>141
国の機関の半分ぐらいが未だに現金支給で
今後銀行振り込みに移行すると昨年末頃（だったかな？）報道されてたよ。

残業すればいいってもんじゃねーだろ

でもさ、みんな残業自慢で自分たちが満足していない。

公務に携わる人間の罰として、
死刑を設定しないから、問題がいつまでたっても解決しないんだ。

間違いない。

世界の歴史を紐解けば
「役人が腐敗した国は必ず滅びる。」

とはいえ、日本の場合は役人が叩かれすぎ。
っていうか、変な叩かれ方しすぎ。
何をやっても、反対派がいるのはこの世の常。
何かをやれったら、反対派のみをとり上げ役人叩きをする。
しかし、賛成派からの評価は無い。
「やってあたりまえ。」
これでは、国民のために働く役人が育つわけが無い。

>>141
国家公務員、電子政府にほど遠く･･･
-４割が現金で給与　全額振り込み警察庁は２％
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20031124ij61.htm

だらだら仕事してたり、無能なやつだから仕事が定時に終わらず残業になるんじゃないだろうか？

>>150
死刑の必要はないよ。
懲戒免職の対象を拡大すれば充分。
公務員なんて保身が全てなんだから。懲戒免職でガクブルですよ。

もう一度言うけれど、無能な政治家を生産しているのは有権者の
あんたたちじゃないの？
違う、違うなら教えて欲しいな。
それに、道具に文句言ってどうするの。
道具がうまく使えないからと言って、プロだったら笑われるのは
使う人本人だよ。
ちがう？
いつもこの手の議論で笑わされるのは、まじめな議論が無いこと。
不満の捌け口で口ばかりだと言う事。
文句あるなら、与党を倒してから言ったらどう。
とりあえず頼りにならないからと言って、いつまでも盗人に言われるがまま
管理されて、それが心地言いと言っているのは誰でしょうか？
もしも、そんなに役人が信用できないなら、みんながボランティアで
時間を融通しあって法律やら公共工事やらをやれ

一般市民は
、役人の使い方を上手くなってもいいんじゃないかと。

国民は
「国民のため」
とか言った漠然とした目標しか言わないけど
国民の意見は十人十色。右もいれば左もいる。
それで、一方的に肩入れすれば、叩かれるし
折半した案を採用すれば、中途半端と叩かれる。
叩かれるのが役人の仕事なのかもしれない。
どうせ叩かれるなら、金のもらえる方に言ってしまうのが人間の性。
金とヨイショをくれる奴のいうことを聞くのが人間。
理想はともあれ、これが現実。

>>151
犯罪を犯さなければリストラもない、生活も安定してる、社会的地位も高い、歳取れば勲章も貰える。
それでも不満があるなら公務員になるなと言いたい。

>>151
違うんじゃない？
人間の真の報酬は心の中から来るものだよ。

公務員とは国家の運営に携われるという光栄を享受できるんだから、
失敗して叩かれ、成功しても褒められないからといって、
やる気がなくなるなどということはあってはならない。

その義務感と使命感を持ち、
なおかつ平均以上のポテンシャルを保ち続けるからこそエリートと呼ばれるんだよ。

偉そうにできるからエリートじゃない。そんなのは朝鮮人にでも任せておけ。

>>152
それって全額振込み率だろ・・・
雑費を徴収するために一部現金とかそんな感じじゃないのか？
全額現金のとこなんて聞いたことないよ

>>152
げ、本当に現金だったのか、あぜん。

>>1
＞導入目的の明確化が前提とし、
＞「これを整理せずに、例えば官僚性悪説のみを論拠に議論しても、
＞実りある結果は得られないだろう」とクギを刺した。

導入目的＝官のやることに民意を反映させること

はい、導　入　目　的　の　明　確　化　終　了

>仕事帰りに霞ヶ関の官庁街を走ると
>２２時頃でも電気をつけて残業している連中もいるんだよな。
>田舎の市役所で定時の間で仕事が完結してしまう連中と比べると
>気持ちはわかるんだけどな。

それって残業代満額もらってるんでしょ？
さっさと仕事の効率あげて、さっさと帰れよ！この米食い虫！
こちらと土曜日曜でも無給残業だよ！
いくら効率あげてもな！

>>152
この辺でいらない経費がかかっていたんだろうな。
本人の選択制なんて、事務管理が大変だろ。

＞国家公務員の給与支給方法は、全額現金支給、一部振り込み、全額振り込みの３種類から
＞本人の希望で選べる。担当部署が職員に全額振り込み化を勧めるなど、努力したかどうかで
＞差が出る結果となった。

＞紙幣や硬貨を用意したり、支払者と額を確認するなど、現金支給は金融機関にとっても負担が
＞重く、全国銀行協会は今年２月、国家公務員給与の全額振り込み化を要望している。

＞もう一度言うけれど、無能な政治家を生産しているのは有権者の
＞あんたたちじゃないの？
＞違う、違うなら教えて欲しいな。
>それに、道具に文句言ってどうするの。
>道具がうまく使えないからと言って、プロだったら笑われるのは
>使う人本人だよ。


道具は普通　ノーパンしゃぶしゃぶには、行かないし
賄賂も勲章も　もらわんぞ。
道具ならがたがた言わずに、黙っとれ！

>>151
それは言えてるな。
官僚に聖人君子が期待できるはずがない以上、そうでなくてもどうすれば
うまく機能するかという側面からの建設的な議論が必要だな。

そういう意味では、罰則の強化や民間からの人材登用は大いに結構だと
思うが、死刑だの給料2〜300万にだの言われてもな。この手のスレには
必ずそういうのが出現するが・・・

どうこう言う前に開放的昇任制を導入しろ
無能な馬鹿を一から教育してる手間が省けて効率が上がるぞ
まぁ、今現在予算なんかに関わってる香具師に資格取れとか言ったら
何人過労死するかわからんがな・・・

>>151
＞もう一度言うけれど、無能な政治家を生産しているのは有権者の
＞あんたたちじゃないの？
＞違う、違うなら教えて欲しいな。

政治家の話ではないと思いますが？公務員の話ですよ。

＞それに、道具に文句言ってどうするの。
＞道具がうまく使えないからと言って、プロだったら笑われるのは
＞使う人本人だよ。
＞ちがう？

ちがう。使えない道具は普通は捨てられるなり修理して使うけど、
使えない道具を使い続けなければならない制度になっている。

＞文句あるなら、与党を倒してから言ったらどう。
＞とりあえず頼りにならないからと言って、いつまでも盗人に言われるがまま
＞管理されて、それが心地言いと言っているのは誰でしょうか？

与党を倒したからといって、役人全取替えになるわけではない。

＞もしも、そんなに役人が信用できないなら、みんながボランティアで
＞時間を融通しあって法律やら公共工事やらをやれ

意味不明。

人事院って官僚の人事を統括する立場にあるんじゃなかったっけ？
性悪説「のみ」は問題と思うが、基本的に人事院が性悪説を採って監視するくらいでないと
統制が取れないと思うんだけどな。

昔の中国じゃ、官僚は犯罪を犯していると御史台に疑われただけで自殺しなくてはいけないという
凄まじい厳しいルールだったらしいが・・・

使えない道具は捨てるか交換しよーよ

一般的に、官僚は叩くものって風潮があるし、官僚を叩く事で人気取りしてる政治家もいるし。
もちろん叩かれるような事が多々あるにせよ、やっぱり官僚をちゃんと使わない政治家も良くない。

>>163本人の選択制なんて、事務管理が大変だろ。

ですよね。コスト意識が全くない官庁ならではだよ。
こういう無駄遣いも>>155みたいな奴は政治家とその政治家を選んだ国民の責任だとでも言うのかね。
これくらい、公務員自身に奉公心があれば改善される問題だ。

まぁアメリカに公務員の給与の一律30％カットっていうのを
（極秘に）突きつけられていて、
めちゃくちゃ狼狽えているのはわかるけどさ
民間に当たり散らすのは如何なモノかと思うけど・・・・

官僚ってのは喧嘩なれしてないから、
だれか死刑リストをつくって監視すると効果あるね。

>>162
残業代どれだけつけられるのかは知らんが、だらだら仕事して残業代増やし
てるというようほど甘い世界ではないでしょ。

だいいち、サービス残業の文句は会社に言うべきであって（それを是正する
政策を官僚に求めるのならわかるが）、それが民間のあるべき姿という
わけじゃないんだから、怒りを官僚にもっていくのはお門違いと思うが。

>>173
上級官僚の名簿なんて本屋さんで売ってるんじゃなかったけ。
みたような覚えがある。でもかなり高かったような記憶が・・・

>残業代どれだけつけられるのかは知らんが、だらだら仕事して残業代
>増やし てるというようほど甘い世界ではないでしょ。

その残業代も知らんのに、何故そこまでその世界の内容を
知っていると断言できるのかが不可思議・・・・

彼等に過大な期待をするのは無理です。
官僚になった時が彼等のゴールだからです。

ただそれだけの人達なのでしょう・・・

>>174
サービス残業はともかくとして、バブル崩壊以降官民の給与格差が拡大しているのは事実。
人事院に怒りをぶつける気持ちは分かる。

>>162
俺は役人じゃねーよ。

>>171
> これくらい、公務員自身に奉公心があれば改善される問題だ。

そんなものに期待するならスレタイの人事院と同レベルなわけだが。

アホどもが週刊誌レベルの論調で叩いて、鬱憤晴らしするスレ

仕事としているのは国税庁と防衛庁だけという、とんでもない実態があるからな。
まあ、仕事せずに人畜無害なら、まだ笑って済ませられるが、
反日売国を仕事にしている害務省や、
年金と自分のポケットマネーの区別のつかない社保庁は氏ね。

>>174
俺の聞いた例では残業時間に*0.3で計算されてるって話だ
まあ月200時間として60時間分ぐらいは貰っているんではなかろうか
200もやってるとこは国会待機とかが多いせいだろうから
待ってるだけで貰うわけにいかないってのはまあ理解できるが

しかし>>162は転職した方がいいんじゃね？普通に

>>181　←と、税金泥棒がほざいております。

>>176
友達いっぱいいるし・・・
仕事の話はしても、残業代何時間までつけられるかなんて知らないよ。
どっちみち俺よりかなり給料低いことは確かだから、失礼だからあまり
聞かないし。

>>182
財務省の植民地官庁の防衛庁を買いかぶるな
クソ自衛態オタクが

>>182
税務大学の施設の豪華さをみてから言えや

>>183
残業代が出るかでないかは官庁によりけり
だから予算獲得に必死

ここで、現金支払いの公務員にたいしての批判があるが、
ごく役人的に説明させてもらえば、給料は、労働基準法
に所謂賃金の３原則という
(1)通貨払いの原則−法２４条１項
(2)直接払いの原則−法２４条１項
(3)全額払いの原則法２４条１項
というのがありまつ。

口座振込みは（1）の例外的な運用となるため、当該労働者の同意が必要です。

個人的には父親の威厳を保つためには、現金払いが良いです。
ちなみに漏れは当然口座振込かつ嫁さんからの小遣い制です。

>>188口座振込みは（1）の例外的な運用となるため、当該労働者の同意が必要です。

つまり省庁に無駄使いの自覚があれば、どうとでもなる問題だな。
事実100%振り込みの省庁も存在する訳だしな。

>>177
先日、今年入庁の国�T採用の連中３人と飲んだけど、いきなり政策議論を
はじめたりしてやる気がみなぎっていたよ、みんな。

>>162
＞ それって残業代満額もらってるんでしょ？

ほとんど出ませんが。（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

どうして公務員に労基法が適用されるんだ？

>>186、>>187
仕事してるから良いんだよ。仕事してない奴らよりはな。
更に言えば、売国奴と年金泥棒が何で役人やってられるのかね、この国は。

ID:VfM7GOp7

Value for Moneyか・・・官僚に文句言うためにつけたようなIDだな（ｗ

>>190
それが１０年も経ってみなよ、俺の同級生なんか・・・・

むしろ官僚が性悪説をとらないから、地方公務員が好き放題やってるんだろ。

実際、性悪官僚の方が出世し、良識ある官僚ほど冷や飯食いなわけだが

>>193
国税がしっかり仕事してるなんて思い込んでるお前さんは
出直してきたほうがよいな

>>190
＞先日、今年入庁の

これが時間経過とともに腐るのがでてくんのが問題なんだろ。

>>195
そうなんだよな〜。
確かに、官僚制度は何とかすべきだと思う。

＞188
銀行預金は通貨と同じだろ。
それは解釈の問題だろ。

>>197

それは汚い仕事を拒否して正論ばかり述べるから。

>>190
政策議論？
どんな議論か気になるところだけど・・・　
まさか酒飲んでたんで、内容は忘れたとかｗ

とにかく田中菌、外務省のチャイナスクールなんとかしろ

>>1
＞人事院は１１日、２００３年度の年次報告書（公務員白書）を
＞国会と内閣に提出した。

これって民間は有料なんだ。へぇ〜。
PDFでネットにうｐしろよ。

http://www.npb.go.jp/ja/books/whitepaper/books.html
http://www.npb.go.jp/ja/books/buy.html

>>204
無理
マスコミにもたくさんいる、財界も同じ。
日本は中国に骨抜きにされている。
橋本の愛人も中国人。

金と女でどうにもならない。

思いつきだけど、最高裁判事みたいに、官庁の指定職クラスに対して
国民の直接審査ができるようにするってのはどう？

ただ、これをやっちゃうと国民と官が直接つながることになって、
政府の補佐機関としての位置付けを逸脱しちゃうような気もする。

政治学をちゃんとやってないんでよくわからんのだが、
なんかややこしいことになったりするのかな？

>>201
異なる。法も異なることを前提として、その例外について定めている。（法24条1項但書）

>>205
それもそのうちhtmlで公開される。
過年度分は既にされている。

>>190
>先日、今年入庁の国�T採用の連中３人と飲んだけど、いきなり政策議論を
>はじめたりしてやる気がみなぎっていたよ、みんな。

大きな志を持っているのは結構な事だけどさ・・・
結局は現実を理想は違うという事を思い知らされるだけなんだよね
若い間や位が下な内は特に何ができるってわけでもないし、それが分かってる優秀な奴ほど
事務次官レースに生き残る事に必死になる。
それから脱落すれば無気力になるだけ、先の読める奴は早めにどこかに天下るか政治家にでもなる、自分に自信がある奴は辞める。
つかそもそも霞ヶ関は異分子を嫌う訳で・・・、志なんて持つのは早すぎるし無意味な事。
むしろ「いきなり政策議論」なんて始めちゃってる時点で勘違い＋アホ丸出し。

ちなみに「公共選択論」という官僚や政治を分析した学問があるのだが、
サッチャーやレーガンのバックボーンになった思想と理論でもある。
行革や説明責任、行政の透明化や民主化のための理論。

そこでの官僚モデルはうさん臭いきれいごとの「国士」「万人の奉仕者」
「国益公益の体現者」「公僕」ではなく、
「予算と地位と権勢とメンツと利権、すなわち個人的利益のあくなき追求者であり、
全体でなく私に徹底奉仕するエゴイスト」というもの。
この仮定（人間モデル）で解析したり実証研究する方が、
きれいな結果が出るそうなw

日本では行革臨調の加藤寛さんが８０年代に慶応大学に持ち込んだが、
当然ながら「真実」を知られたくない東大官僚どもの憎悪の的にw

>>207
憲法の予定している三権分立と矛盾するので不可能。

話は単純。
自分自身で利益を上げていない官僚の態度がデカイのでむかつきます。
自身で稼いでれば文句は無いけど
税金で運営されている団体なのだから、デカイ口は叩くなという事なんじゃない？

真面目にコツコツやってくれ、それ以上言う事は無い。
それと、リストラ制度が無いのはオカシイ、使えないやつは首、基本です。
一般企業は普通にやっている事だ、官僚機構もそれくらいやれるようにしろ。

税金たっぷり払っている一般企業のリーマンより。
文句言うなら、やる事やってからだと思うよ。

>>210
水を差すようだが、公共選択論もそんなきれいな結果出ないよ・・・
もしそちらが専門家でしたら申し訳ないが。

政府内も私的利益の追求を前提としてモデル化するべきというのには
大賛成だが。

>>208

　>>205
　それもそのうちhtmlで公開される。
　過年度分は既にされている。

１年以上経過してからだろ。意味ないじゃん。

>>212
公共セクタに営利を求めるのが誤り。
分限制度は既にある。（運用の積極化は検討の必要あり。）
税金は所得水準が同じ民間企業労働者と同じだけ支払われている。

いろんなことをとり止めもなく話していたが、特に印象に残ったのは、
いま欧米で定着しつつある、CSR（社会的責任投資）の、日本での適用
方法とそれを所管する某省のもって行き方みたいなことを話していた。

>>214
こういう間抜けな要求するやつって何歳くらいなんだろう

一番問題なのは官僚が大臣に全く情報を
あげないことだろうが。
政治家に情報を上げずに
都合の悪い情報はどんどんリークする。
だから政治任用は意味があるんだよ。

>>217
なぜ間抜けな要求なのか説明してもらいたいな。

一人一人は一生懸命仕事しているし，優秀で高い志を持っているんだがなー
いっそ，一人一人をグータラで悪人の喫煙者にすればいい。
そうすれば遠慮会釈なくぶった斬れる。

>>167
ま、結局公務員が憎いだけですね。
逆恨みもいいとこだ。
政権交代もないから官僚たちものうのうとしてられる訳で、
その政治家を再生産しているのは有権者で、その政治家が法律を
決めて使うのが官僚で、公務員だから、公務員をひたすら馬鹿にすれば
自分たちの生活に返ってくるわけだ。
議論のすり替えはやめたらどうだ。
国民全体が罪人なんだから。
主権は国民にあって、選挙は何のためにあるの。そこから良く考えて
みたらどう。
小さい役人に憂さ晴らしして、もっと大きな悪である政治に目を向けずに
いい気になってるなよ。

>>218
建前論としては正論なのだけど、
土建屋出身の大臣だの、公明党の大臣だのに国家の重要情報を教えていいのか？という
難問が存在するぞ。ｗ

>>214
人事院における白書のウェブサイトへの掲載タイミングの詳細については
承知していないが、昨年7月に公表された14年度版が既に掲載されている
ことから、1年以上経過してから掲載されるとの指摘は誤りである。

>>215
言ってることは正しいが、そういう物言いが反発を招く原因の一つだということも
知っておいた方がいいんじゃない？

営利を求められないにしても、公共性と無縁の非効率は是正すべきだし。

>>216
層化省ですか？

>>182
海上保安庁を忘れるな。

>>218
正直、今の日本のシステムで政治任用は無茶だ…

かつての鈴木宗雄みたいに、目立つ肩書きをともなわず、かつ勢力のある政治家が
自分の好きなような人間を登用させて、しかも責任をとらないという図がすごい目に浮かぶ。

アメリカの大統領みたいに「最終的に責任をとる一個の人格」というものがないと、
うまく働かないシステムだと思う。

…そして、日本人は責任の所在を明確にすることをものすごく嫌がる傾向があるんだよな…
日本史上、独裁的な政権は概して短命だし、持続した政治体制はほとんど集団指導体制だし。

>>210
カトカン、最近見ないねぇ。。。

>>209
あなたは官僚ですか？
そうでないならよくもまぁ辞めるや
無意味なんて決め付けができますね。
アホ丸出しですよ。

官僚制度はなければ日本のここまでの
発展はなかったわけだし性悪説できめつけるのはおかしい。
むしろ戦前戦後、そして今に至るまであまりに変わらなさすぎて
時代に合わなくなってるだけだろ。
それをどうにかするのが政治家の仕事で
その政治家を選ぶのは国民の仕事なのに
無責任に官僚が悪い、とだけ思ってるようじゃ
この先も改革にはあまり期待できそうにないね。

>>212
あなたのレスの
「態度がデカイ」「自身で稼いで」「デカイ口は叩く」「真面目にコツコツ」
「使えないやつ」「一般企業は普通にやっている事」「税金たっぷり」「やる事やって」
について明確な定義をご説明願います。

以上のことを定義された上で、所定の手続きと、しかるべき決定権者の決定により
問題のある職員は分限もしくは懲戒による免職処分となります。

>>202
度合いの問題
そうでなければ良識を持つ者は官僚として不適格ということになる
正論も吐けない時点で終わっている

>>222
それのどこが問題なの？
国民が選んだんだからしょうがないだろ。

>>224
感情的な意見には簡潔な指摘が適当であるものと思料。
非効率の是正が必要であることはもとより認めているところ。

>>227
官僚は責任取るの？

法治国家なんだったら、法家思想の源流、
儒家性悪説は前提なのでは？

公金を使う奴は叩かれて当然、
税金は血だ。

日本に寄生し生き血をすする蛭はタバコの火を押し付けて引き剥がせ。

今でもみのりある公共サービスじゃないので、性悪説でオッケー。

東大卒の負け組みです。
官僚になった奴らは、マジで頭良いですし、努力家。
悪い点を突けば、これまでのﾚｽで言われたとおりですが、
奴らの能力をどう生かすか、という観点でも考えてみてください＞皆様

民主党が官僚の影響を排す、とか言ってるけど、ｵﾏｲﾗ人材いないのに
官僚を排除したら誰も運営できるやついないじゃないか、と思うよ。

>>232
一理ある。
官僚が「判断」までを行う現状は本来おかしいわけで、重要案件を政治家に全部投げてみるのもいいかもしれない。

なんというか、日本人って政治を他人事のように考えてる。
それは市民革命を経験していないというのもあるかもしれないけど、
適当に政治家を選んでも、官僚がそれなりにフォローしてしまうから、まあいいやって意識もあると思う。

もちろん政治が大混乱するかもしれないし、冗談抜きで国がやばい状態になるかもしれない。
ただ、一度本格的にやばい衆愚政治を経験して、
ボロボロになった国を、国民自身の意識で復活させるというプロセスが
案外この国には必要かも知れないと思ったりする。

官僚性悪説のみをと言うことは、官僚は性悪であることは認めているんだな。

>>235
でもそれは東洋流の法治国家思想ですからね。

無用の大木（悪い意味ではない）なのだから
ある面で優秀なのでしょう・・・

>>223
確かに間抜けだったな。
１５年度分公務員白書も骨子だけはうｐされてた。

http://www.jinji.go.jp/kisya/0406/hakusyo.htm

>>238
正論でしょうな。

岡田も鳩山もそんなことはわかってるはずなのに（菅はひょっとすると
本気でそう思ってるかもしれないｗ）、そういうこと言い出しちゃうところが
民主の限界なんだよなぁ。

>>199
世の中優秀なやつほど金に執着するのは自然なことだ
だからいつまでも安い給料でコキ使われたらやる気もなくなってくるだろう
今の制度じゃ官僚が能力を悪い方に使うように仕向けてるように思える

人数は減らしてダメな奴切れるようにもして
その上で給料は上げるってのが１番いいんだろうけど
人事院にはできんだろうな

>>238
努力家はむしろ司法のほうが多いかな。
国 I を受ける奴には、頭は切れるけどそれほどガリガリ勉強したくない、
ってのが多いような。

民主党については禿同。（笑）

法律は、性悪説からしか成り立たないのだが…。
その上で、フェイルセーフが必要だろう。
何故なら、優秀な政治家もマスコミもいないからな。

G3Rw7WLaさん、木っ端役人の酔っ払い２ちゃねらーの漏れからから見
ると、あー頭良い若手公務員さんなんだろうんぁとおもう。

>>233のレスなんか簡潔明瞭で惚れ惚れする。

とにかく天下り禁止！！
つーか、官僚もまともなのはいると思う。
問題が生じた時、または田中菌のようなのが出た時、即クビに出来ればいいんだが。
道路公団のあれみたいなの、問答無用でいいと思ったりする。

時代劇もそうだけど
日本人は
民主主義による悪政より
水戸黄門みたいな常に正しい哲人による独裁制を望むところがあるよね。
アメリカは民主主義による悪政を選ぶ。

甘い見通したてて、失敗してもだれも責任取らないんだからな。
政治屋も含めその辺をなんとかしてほしい

＞人事院


　　頭のネジが一本抜けているんじゃないか？

法治国家とは性悪説ですが、なにか？


　　ア　ホ　カ　ア　ホ　カ　ア　ホ　カ　ア　ホ　カ

>>251
一番責任の所在が明確なのは、首相公選だと思う。
失政は最高権力者の責任になるし、国民も首相選挙という非常にわかりやすい形で政治に参加できる。

国会議員も官僚もお互いをけなしあってるようじゃなあ、
仲がいいと思えばその実悪巧み。
やはり官僚を監視・管理する部署が必要だ、
参議院を潰してつくればいい。

>>243
いやいや白書を読んだこともない人が「有料だ！」なんて
いまさら得意げに横柄なツッコミを入れてるのが間抜けだって
いうんだよ。

>>248
そう？>>233は面白いなーとは思ったけど、あまり感心しないけどね。

行政は営利目的ではないが、サービス産業である。顧客の言うことを全て聞くことは
できないし、そうすべきでもないが、顧客には敬意を持って接するべきである、と言いたい。

>>253
今の日本で公選制をやると最終の候補が

木村拓也vs松浦亜弥

になりそうで怖い。

　　　　ｳｪ゛ｰ　　
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　 （,, ･∀i　ミ（二i 　　じんじいんはばああああかぁぁ嗚呼
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ
　　〜(￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----'

>>248
お褒めに預かり恐悦至極。
（というか、戸惑ってしまった…。）

>>256
職場ではそうしてるよ。

>>257
で漁夫の利で
D作が初代公選制首相の座をGET　とか・・・

>>224
冷静ですね。
私としては貴方のような方には税金を払う価値があると思いますし
しっかり仕事している方と感じます。

>>230
あれ、怒っちゃった？
だが、君のレス分かりにくいなぁ〜、「定義」ですか（笑
もっとストレートにハッキリ物を言えばいいのに。
この手の人間にはあまり官僚はやって欲しくないんだよね。

という感じで、一つのレスを取ってみても
これだけ差があるのが現状。
しっかりやって頂ける方に我々の税金と日本の未来を任せたい。

それでは、遅いので失礼。

>>183
知人の場合上限が存在して、200時間だろうが月に十数時間分以上はもらえない。
休日出勤は公の行事等は申請するが、普通は無断出勤（当然無給）、
電話が来ないので仕事がはかどるそうだ。
役所であっても労基局による調査があり、勤務時間について指導を受けるらしい。

>>257
そこまで極端なことにはならないと思うけど、まあ、変なひと選んじゃう可能性はあると思う。
ただ、有権者に対して
「ああ、なんてヤバイ候補を選んでしまったんだ畜生！」
と思わせる効果は現状よりかなり強いんじゃないかと。

結局、有権者が自分の責任を意識しない限り政治改革なんてありえないわけで。

反国家主義者を日本から駆逐せよ。

>>261
で、今度は私がほめられる番ですか（ｗ
どうも。

しかし、残念ながら仕事上は官僚とは縁遠いので・・・

>>259
そう信じてます。頑張ってください。

じゃ、遅いので私も寝ます。

官僚の仕事って国民の為とかじゃなくて単に政治を補佐するものだよ。
そして一般的に言って政治とは宗主国の政治を補佐するものでしかない。
少しばかり頭が使えるヤシは学が無くてもそこらあたりの空気は読める。

しかし
地方公務員の雇用は半分は福祉みたいなもんだろ？

ぶっちゃけ

>>212>>261
まぁ、あほな木っ端役人からつまらいない揚げ足取りを一言。

>>しっかりやって頂ける方に我々の税金と日本の未来を任せたい。

税金の行方と日本の未来を任せるのは官僚にではなく政治家にの
ほうが良いと思います。

オヤスミなさい。

>>229
一応兄貴が官僚です。
つかね、普通に先輩の話とか知人にも聞けば分かる事だよ。
そんな知り合いいないの？
２ｃｈ見すぎて夢のような世界だと勘違いしてるのですか？
そんな甘くて美味しい世界じゃないよ、現に思ってたのと違うってので辞めてる人も普通に多いよ。
まぁ俺は勉強嫌いだから、せいぜい早慶のどちらかしか行けないだろうし、官僚なんてなりたくないけどね。

>現在日本に何が欠けていて、政治任用によって
>何を補うべきかを、まず明確にした上で議論すべきだ

日本に欠けていること
1.責任の所在の明確性
2.政策の目的や理念およびその意識共有
3.目的を達成するための戦略構築力
4.・・・その他いろいろ

年金の使い込みの責任を取れ。とにかく無責任だ。

こういうのを表に出しちゃうって財務とか経産でもあるの？
人事院だから出しちまったとか｡

>>267
地方公務員は個々の能力から雇用人数まで、何もかも無茶苦茶だからな。
地方の市役所なんかほんとひどいことになってるよ。

国家公務員は個々は優秀な(だった)くせに全体としてはイマイチってのが問題。
あと上位にいけばいくほど論理がちっとも通らない。

警察の裏金作りは組織的だ。
天下りや不正、薬害問題、年金問題等　本当に腐り切ってるよ。少なくとも国民の利益になってないことは多い
省益は追及してるだろうけどね

【警察の会計文書廃棄問題】警察の会計文書、全国３１２部署で紛失・警察庁も５部署
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086246563/
1 名前：擬古牛φ ★ 投稿日：04/06/03 16:09 ID:???

★警察の会計文書、全国312部署で紛失・警察庁も5部署

　警察の会計文書廃棄問題で、保存期限内の会計文書を紛失したり
廃棄したりした部署が、全国の警察で312に上ることが3日、警察庁の
まとめで分かった。

　警察庁でも適正管理を指示していた会計課など5部署で廃棄していた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040603AT3K0301O03062004.html

関連スレッド
【社会】証拠隠滅？７県警本部が会計文書廃棄
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084879516/

>>209
> むしろ「いきなり政策議論」なんて始めちゃってる時点で勘違い＋アホ丸出し。

そんなことない。

基本的によくやってると思うんだけどね。官僚自体は。
あんな田舎の国会議員とかやってるのに、しっかりと日本が動いているんだもの。
ただ、力が強力すぎだと思うのも確か。
このへんはGHQの悪しき遺産のひとつなのかな。

>>268
＞税金の行方と日本の未来を任せるのは官僚にではなく政治家にの
＞ほうが良いと思います。

本来はそうだろね。
でも今求められてるのは無駄な財政支出を抑えることであり、
それが政治家だけではできないから、皆官僚を攻めるんだよね。

結局>>270のように＞年金の使い込みの責任を取れ。とにかく無責任だ。

って言い続けることが正しいんだろう。

官僚ってなんか勘違いしてるな。
官僚政治がどんなに優秀だろうと
素晴らしかろうと
政治家が政治任用をやると言ったらそれを拒む権利は
公務員にはない。
自分達は国民の代表でもなんでもないってこと自覚しろ。

>>229
ところで官僚はだれが選ぶと思います？
結局、官僚の任免権は官僚にしかないんだよな

ここんとこが一番の問題なわけで
本当に優秀で正しい官僚なんて選ばれてない罠

地方公務員ってマジでコネとかで入ってる馬鹿がいるからね。
聞いた事もない田舎の５流大学からでも地元の県庁とか市役所に入れる。

>世の中優秀なやつほど金に執着するのは自然なことだ
>だからいつまでも安い給料でコキ使われたらやる気もなくなってくるだろう

なんで役人ってこんな変な方程式をいつまでも言ってられるよ？

どうでももいいから３０年前のように民間の半分も稼げなかった
時代をを見習えつーの！！
さっさと公務員の所得５０％カットすりゃ元の鞘に納まるんだよ！

http://www.soumu.go.jp/jinji/fkyuyo.htm
バブル以後2001年まで民間の賃金が上がったなどと出鱈目ソース作り杉だ。
単に自分達に都合のいい大手で算出してるデータだろ。ナメンナ！

>>269
天下ってからが美味しいんじゃねえか。官僚なんて。
そりゃ５０歳位までは銀行や商社に行った大学時代の友達より
貰う金は少ないだろうけど、その後色んな会社を転々として
退職金ガッポリツアーで元をとんでしょ。
チンポコもロクに立たなくなってから金ばっか余っても使い道に困るだろうに。

>>270
> 年金の使い込みの責任を取れ。

どのくらい使い込まれたか、はっきり発表されれば、
その先の天下り退職金なんか即刻召し上げだよね。

>>281
でも、今の若手官僚はおいしい天下りなんてできないだろうし、本人たちも期待してない。
それでも薄給激務に身を投じるわけで、使命感持ってる連中多いよ。

>>269
途中で止めて民間に転職する官僚ってあまり多くないんじゃない？

+++++++++ 以下平成１５年度公務員白書骨子より ++++++++++++++

10 　営利企業への就職及び兼業
　平成15年に人事院が承認した営利企業への再就職は78件であり、前年に比し増加した。

>>281
みんながみんな天下れると思うなよ。
それに天下りは美味しいが、若いうちから稼ぎたいって奴もいるだろ。
昔なら司法試験に合格しても入省する奴も居たが、最近じゃほとんど法曹界行くよね？
近年はそんなに凄い連中ばっかりが入省してる訳でもないみたいだぞ？
東大だろうが何だろうが、優秀な奴なんて本当にごく一部だし・・・。

>薄給激務に身を投じる

まぁ、看護婦医者もそうだけど「やならよしねぇ」という事だよな

>>284
多い。人事院による承認を必要とするのは本省課長以上だけ。

国家上級官僚（試験で言えば国�T）のモチベーションは、

１、国を動かせる
２、若いうちは今一だが退職後それなりの収入がある

>>277
>>自分達は国民の代表でもなんでもないってこと自覚しろ。
>>280
>>さっさと公務員の所得５０％カットすりゃ元の鞘に納まるんだよ！

このように僻みだけで公務員制度をいじったら、優秀な人が行政部門
からいなくなります。
それはそれで良いのだ、という意見ももちろんありだと思います。

>>283
そういう意味では若手官僚はいい人材揃ってるかもね。
つっても皆すぐ官僚辞めて、「元○○官僚」の泊だけつけて
外資のコンサルとかに流れちゃったりするんだろね。
>>284
官僚辞める→米の大学でＭＢＡ取得→帰国ってケースとかもありそうじゃん。

>>284
だから民間だけが就職先じゃねーだろうに・・・。
そもそもそれ公務員じゃ多い方じゃないの？
まぁ辞めるのが考えられないほど苦労して入省するから、その数字でも多く感じるのかもね。

マスコミの思う壺ですね

>>288
>２、若いうちは今一だが退職後それなりの収入がある

３０年前の民と官の賃金格差判ってて言ってるか？

>>287
補足。
加えて、承認の対象となるのは職務と密接な関係のある企業のみ。

>>280
普通有能な奴ってのは「稼げる奴」に近い意味だ
だからそんな奴を低賃金で使ってたら自分で金作ること考え始めるのは自然
地方公務員なんかは確かにいらないけど
国家公務員は人集めるだけ集めて悪事に誘導するような待遇じゃまずいだろってことを言ってんだ

今でもまともな職の中では公務員の給料なんで最低クラス
公務員ごときの待遇をうらやましがる人間ってなんなんだ？無職？

>>287
＞多い。人事院による承認を必要とするのは本省課長以上だけ。

良い再就職先が多いってこと？
それとも、沈む船を見放すやつが多いってこと？

？？？？？

外務省なら海外勤務中は自分の財布からほとんど金出さずに生活できるらしいから、
外務省ならガッポリ稼げるかもね。
大使になれば年収３０００万位なんでしょ？

>>283
官僚批判はどうしても感情的にしてしまうからね。本当は官僚もよくやって
いる人が多いだろう。三菱と同じ。問題なのは組織自体であって、個人を責めるのは
ポイントがずれているかもしれない。しかし、この国をボロボロにされたと
思っている人間は多いから官僚全体が責められるんだろう。無論自民も。

>>292
30年前なら、官僚に対しては世間も尊敬というか、それなりの目で見てたと思う。
安月給でも社会的なステイタスはなかなかのものだったんじゃないかと。

それに対して、現在は「I種国家公務員」のステイタスはかなり落ちてる気がする。
肩書き目当ての志望者が減る分、採用の点ではかえっていいかもしれないけど。

>>288
どこが僻みだけなの？
それに公務員はほっておくと
どんどん組織を肥大化させるほうに
動くことは当然であって
それは個人の優秀、無能とは関係がないんだよ。

>>292
ちゃちゃ。

100年前の民と官の賃金格差判ってて言ってるか？

そういや４冠王の日銀福井総裁もﾉｰﾊﾟﾝしゃぶしゃぶで話題になった事あったよね、いや関係ないけど

>>295
本省課長（キャリアの場合おおむね45歳以上）以上でない若手で
退職した人間はその人数にカウントされてないってこと。

>>300
経験談で議論するのが当然優先だわな。
１００年前お前さん生きてたつー事かｗ
講釈してみせろや。経験談でな。

>>292
後学のために教えていただけませんか？

>>303
経験談で議論？客観的なデータで、の誤りでしょ。（笑）
当時の数字なら探せばすぐ出てくるよ。

（いずれにしてもちゃちゃなんだが。）

>>302
ちょっと誤解してる。
止めるやつが多いというなら多い理由が知りたいだけ。
ふつう止める理由なんて、いやになったか、もっといいとこ見つけたか
のどっちかだろ。

どっちかだと分かってるなら聞く必要ないじゃん

>>304
小泉が不動産勤務実態なしで給与受給は約１０万だそうだ。７０年以前な。
漏れの実家は、城南あたりの自営業だったが、その程度を高卒に払う
会社はゴロゴロしてたつー事だ。
まあそれで大卒公務員初任給がいくらくらいだったか
団塊世代の官僚先輩方に聞いてみなされ。
並みの神経じゃ公務員なんぞできんぞ、もしくは愛国心かね。

>>306
経験談としては（笑）、労働量と俸給とのギャップが原因というのが多いかな。
仕事が合わないというひともいる。

今が腐りすぎ！

【社会】「肩が触れた」イラク帰り自衛官、酒に酔い乱闘騒ぎ−北海道
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086680356/

1、国を動かせる→コックピットは張リボテでハンドルやアクセルは
　　　　　　　　実はエンジンやホイールに繋がっていない。

2、若いうちは今ひとつの収入→闇手当てや衣食住タダ同然の状況を考えれば
　　　　　　　　　　　　　　実質民間の２倍以上の収入。　　　　　　　　

>>311
> 衣食住タダ同然

ﾊｧ？具体的にお願いします

>>295
馬鹿ですか
本省の課長といえば一般企業では本部長を指す
それに最就職先は普通は関連非営利団体
〜財団とかそういう政府系財団法人で天下り禁止期間を過ごすのが通例
その後は民間に行こうが、関連企業に入ろうが、公社公団に渡り鳥しようがカウントには入らないという罠

こんな統計は単なる目くらましって事だ

>>305
さっさと７０年以前の民間所得のソース出してみろよ。まあ年寄りに笑われないソース出せよな。
　↓

>>314
ほれ。
http://www.e.u-tokyo.ac.jp/~takeda/gyoseki/s_shinsho.pdf

まぁ住む所はタダ同然だよな、安いのなんのって・・・
全ての公務員に言えることだけどね

>>306
労働量？
昼までロクに仕事しないのに？
おまけに君ら通勤時間は平均３０分強じゃないか
帰りはタクシーだし、別に庁舎内でずーっと働いてるとも限らない

一回退庁しても、また戻ってきて仕事して深夜帰宅だからって、中抜けも労働時間にくわえてるし

それに棒給は一部上場企業の平均並み＋各種手当て
官舎の家賃なんて信じられないくらい安い

これで労働量と俸給とのギャップが原因というなら、おまえって詐欺師

>>317
午前中に仕事してないという根拠如何。
あと、棒給なんてもらったことありません（笑）。

矮小化が始ったな。
議論のすり替えも良くヤルな。


とりあえず国の運営は失敗してる。

>>312
おまえって性格悪いね

衣食は妄言だろうが、住宅費用は官舎の家賃考えてみろ
で、「衣食住タダ同然」はウソって言っても問題はないってわけだよなw
住に関しては本当だが、あとは妄言だもんな


あと、闇手当に言及してないのもコスいな

>>315
まあなにも言わないが、お前さんはバブル崩壊以後2001年まで
民間全体の所得は上がったと思ってるのか？

まあ衣食だって、ちょっと
「あーなんかおいしいもん食べたいなー」とか
「あれーこのスーツよれてきちゃったなー」とか
聞こえよがしにつぶやけば、あら不思議いくらでも接待されちゃうわけだが

現状は官僚性悪説でぴったりだろ。
批判されたから､言い訳してるだけじゃねぇか｡

言い訳してる奴､社会保険庁はどう思う？

>>321
まあなにも言わないが、お前さんはバブル崩壊以後2001年まで
公務員給与の水準が下がってないと思ってるのか？

本当は官僚の給料は多くてもいいんだよ。
うちの親父も重職に就く人間が高給なのは当然だと言っている。
ただ、私はそこまで単純には考えない。ポイントは、
国をよくしたか、町をよくしたか、国民を幸せにしたか・・
これらが彼らの能力が優秀だったかを決める判断材料。

日本を素晴らしい国にしたとしたら官僚の給料は高給なのがふさわしい。
その逆なら、ボーナスなどやる価値もない。
学歴が高いから高給というのは、しくみとしておかしい。テストの点だけじゃ
社会では通用しないから。アメリカやロシア、韓国、北朝鮮などとの交渉や
内政、すなわち国民の幸せに多大な貢献をできる人物こそ有能なのである。
国を崩壊に導くなら、いくらテストではいい点が取れても、官僚にふさわしく
ないのである。多くの国民が、官僚は泥棒か詐欺師だと思っているという
ことは、いい仕事を、結果を出さなかったということだろう。
自殺が減らないし、若者の雇用も増えないし、税金負担、社会保障負担ばかり
が増えていくし、町は寂れ、存続すら危ぶまれているし。

>>318
本来の始業時間は９時だがほとんどのキャリアは10時以降にポツポツ現れる
そんで、情報収集と称して新聞読んだり、会議といって別室でサボり
１１時半には早飯で実質仕事は１３時以降から
ノンキャリはその間もあくせく働くので、オフィス見渡すとみんな働いてるように見える
バレてないと思ってるのか？

あ、中央官庁じゃ「棒給」とか「ボーナス」って言わないんだよねw
どこまでもコスイ連中デスこと

>>325
>自殺が減らないし、若者の雇用も増えないし、税金負担、社会保障負担ばかり
>が増えていくし、町は寂れ、存続すら危ぶまれているし。

官僚制度というものに対して相当誇大な期待をしているんじゃないのか？

>>326
そりゃお宅のとこだけでしょ。
まともな役所のまともな所属だったらそんなことしたら殺される（笑）。

ちなみに、霞でもボーナスとは言うけど、棒給なんて霞以外でも
言わないよ（笑）。

>>326
つか霞ヶ関って９時半からじゃなかったっけ？
あれ・・・違ったかな？？？

>>329
そだよ。

>>324
2001年まで上げ続けたよな。

>>324
下がってないね
人事院勧告で給与水準が初めて下がったのが2002年だったはずだが
据え置き期間があったから実質は2003年以降だな

>>331
あ、すまん。これは誤りだったようだ。
その後は調整してるよね。

>>333
んで321の質問はどうなんだ？

>325
今現在でも、十分な給与をもらってるだろう。
それに彼らは、手当という名で別口の給与を得ている。
彼らは、手当は手当であって給与ではない、と考えているので実際いくら支給
されているかは国民は判らない。
もう本当の意味で給料泥棒に成り下がっているのだから、公務員処罰法や、
公務員の資産凍結法など作って、国民に対して責任を取らせるべきだよ。

>>326
>どこまでもコスイ連中デスこと

九州の方ですか？

>>328
おや？三級官庁は違うんですかねえw
桜田通りより国会よりの官庁は皆同じような勤務実態だと思いますけどねえ
（外務省は移転前の住所なので屁理屈言わないように）

>>334
いずれにしても、少なくとも近年においては公務員の俸給については
民間所得水準に合わせて推移することとされているところであり、
過去の官民格差を云々するのは合理的ではないよね。
>>305はそういう趣旨だったのさ。

>>329-330
おいおい、ノンキャリは９時までに来てなかったらそれこそ「殺される」だろ

>>337
経験談（笑）で話をすると、通常キャリアが配置されているような官房や
総括課の企画ライン等でそのような勤務実態がある所属は知らない。
もちろん御指摘の「桜田通り〜」での話ね。

どうでもいいようなハジパイ原課のことはシラネ。

>>338
まあ人事院に限らないが、ここ数年行政全体がいい加減なデーターを集めて
国民を騙してるのは認める事だな。モトイ国民全員が気づくべきだな。

＞民間所得水準に合わせて推移することとされているところ
クサい言い方だな
一部上場企業の上位５０社の平均にあわせて「民間並です」って言うのはおかしいだろ

>>320
>あと、闇手当に言及してないのもコスいな

九州の方ですか？

純粋に”悪”な人間に、「我々に性悪説を突きつけても実りある結果は得られない」
と言われても説得力０なわけだが。
性悪”説”じゃなくて性悪なのよ。

>>341
データの検証はなんぼでもやればいいさ。
いずれにしても、過去の官民格差を持ち出すのは無意味だと。

>>342
こういう詰めないこと言うからダメなんだよな。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h15/pdf/tejun.pdf

＞通常キャリアが配置されているような官房や
＞総括課の企画ライン等でそのような勤務実態がある所属は知らない。

物は言い様って良い見本だな
大臣官房ってのはもともと仕事しない部署だろがよw
別名「役無し待機部屋」

もっとも経験談らしいからな、三級官庁のw

>>342
でも公務員試験に合格する水準を考えると上場企業に入ったヤツも危ない部分もあるだろ。
それに公務員の平均給与ってマスゴミが流しているのは１種採用組（高級官僚）の平均だぞ。
マスゴミにあまり踊らされない方がいいぞ。
まあ、俺も公務員は嫌いだけどな・・・。

>>342
高級官僚ならそれぐらい当然でわ？
上位５０社が余りにも飛びぬけてるなら話は別だが。

千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家だ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工
労働部統計）。
この調査は中堅企業を対象にしたもので、小さな商店や事業所の従業員、
タクシー運転手、飲食店従業員、フリーターなど所得が３００万円以下の
低所得者は含まれていない。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない上、
退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金が計算
され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の中には
給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、
役人だけは別世界という考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

>>346
…唖然。各省組織令の精読を強く勧める。

>>346
つまらない煽りはいらないよ

何でもかんでも三流扱いする奴ってどこのスレにもいるね

公務員が準拠する民間平均には今ものすごい勢いで増えている派遣社員や
フリーターは全く入っていない。５０人程度の中小企業も入っていない。
ニッセイのおばちゃんも入っていない。八百屋も美容院も写真屋も文具屋も
居酒屋も衣料品店もいやほとんどすべての個人商店も入っていない。

＞公務員の平均給与ってマスゴミが流しているのは１種採用組（高級官僚）の平均だぞ。

当たり前だろ
仕事しないで偉そうにしている給料泥棒は１種採用組（高級官僚）のキャリア組だからな
ノンキャリは仕事はキツいわ、出世はできないわ、ある程度まで登らないと後に天下りもできないわで大変
もっともそんなだから裏金作りに奔走し、将来の芽を残そうとやっきになんだけどな

＞その上で、政治システムや労働市場などとの適合性を、政治任用の導入を議論するに当たっての
＞重要ポイントに挙げた。さらに、導入目的の明確化が前提とし、
＞「これを整理せずに、例えば官僚性悪説のみを論拠に議論しても、実りある結果は得られないだ
＞ろう」とクギを刺した。

馬鹿かこいつ等は？
悪であってはならんから、性悪説でも払拭できるぐらいの善を続けなきゃならんのだろうが。
疑われても困らんような善行のみを続けてれば、
性悪説的な論拠による議論を続けても何ら困ることは無い。
「チョットぐらいは大目にみてくれ」なんて馬鹿なことがよく言えたもんだ。

>>355
「これを整理せずに、

　　例　え　ば
官僚性悪説のみを論拠に議論しても、

実りある結果は得られないだろう」

>>352
旧内務省管轄は１級官庁、それ以外は三級官庁ってのは霞ヶ関の常識だが？
その境がちょうど桜田通りにあるので、桜田通りは別名「３８度線」と言う

この場合三級側が北朝鮮扱いなのは言うまでもなし

>>354
俺が言いたいポイントはそこじゃないんだわ。
マスゴミに踊らされて公務員を叩いているうちに重大なことを見落としかねない。
俺も公務員は嫌いだし叩きたいが、その前にマスゴミのやっていることを判断しないとまずいよ。
中立公平なマスゴミはないし。（昔から無いと言われればそれまでだが。）
そんな状況で奴らのいいように踊らされる世の中の方が怖い。

省内相場は「大使３年で１億円」キャリア官僚のゆがみきった体質
夫人の下着も公費で調達、ノンキャリは召使いも同然
http://www.elneos.co.jp/014sf2.html
外務省幹部外交機密費私的流用事件
http://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-Gaimusho.htm

>>357
聞いたことないなぁ。
厚生労働省はどういう整理になるんだろうねえ。

>>352
世界の官僚に比べて日本の官僚が一流のところは？

>>355
良いこと言うねえ

>>356
そりゃ典型的な官僚作文だと気付け

「例えば」とか「のみを論拠に」ってのが大きな逃げ道になってる

「実りある結果は得られないだろう」は余計なこと言わないで黙ってろって意味だし
つまり議論すること自体無駄だからやめろっってことな

ちゃんと普通の日本語で書けっての

公務員はいらない！

>>362は凄く歪んでてｲｲ

>>361
給与水準と、大学時分の成績かな
あと政治家を操る手腕

海外じゃ本当に優秀なヤツは官僚になどならない
民間で働き、財やコネ、実績を作ってから、政策スタッフとしてスカウトされる
政権が変われば民間に戻る

日本は政権が変わらないし、官僚界はは盤石
クーデターでもおこさなきゃ何も変わらないわ

>>364
それが霞ヶ関の実態だからな
歪んでるように見えるなら、歪んでるんだよ
役人本人は気づいてないけどね

俺が歪んでるって意味ならお門違いだぞw
役所語を日本語に翻訳してるだけだからな

何だ　?　　このスレは　w

国家公務員採用試験に合格できん馬鹿どもの妬みスレか　?　w

>>356
「例えば」がでてくること自体、それを想定してるってことだろ。
性善では在り得ないからこそ、性悪として見られることを避けなければならない。
公明正大に善と名乗れるのなら、性悪説だけで論じられても痛くも痒くもない。

「いいですよ、どう思ってくれても。自分らは悪いことはしませんから」
って立場すらとれないってことを自白してるだけだ。
それが根本的に性悪だというだけ。

いい分析してるな。
ポリティカルアポイントメントといえば米国方式が主に挙げられる中で、
英国方式にも言及している点がいい。
労働市場との適合性もいい指摘だな。

官僚制なんて中国式の政体だろ。
そんなんで日本がこれからの世界に生き残っていけると思っているのか。

>>367
合格はなんとかできるけど、採用されるのは激ムズらしいよ。

>>325　いい事言うね！官僚の給料は日経平均と連動させるといいねｗ

将来年金から無条件で金を引き出す制度でも作りそう。


あ！もうすでに介護保険が・・・ひかれてる・・・。

>>371
公務員も国家試験は厳正な物だが、採用は所詮コネだからね
大蔵一族は財務省に入りやすいし、外務省には大使の家系が入りやすい
雅子妃だって外務省のキャリア出だが、オヤジは小和田大使だしな

>>372
国家公務員の給与は国債で現物払いしろやw
地方公務員の給与は地方債の現物払いで

>>374
独自に外 I を実施していた外務省について職員の血縁者が採用される
事例が多かったことは確かだが、他府省についてはきわめて希だね。
大蔵なんて、通産の棚橋Jrの採用に関して「大蔵なら（血縁者の採用は）
しない」と対照されるほどのものなんだが、>>374はバックデータがあって
言ってるのかねえ。

大蔵ならしないけど財務省はしますってオチかなw

それとも現実を知らないヒト？
いや、あえて現実を隠そうと必死な官僚さんですか？

>>376
もちろん1.6後を含めての話さ。
現実に子弟が採用された事例なんてほとんど聞かないね。
そのように主張するのであれば、具体的にどこの府省においてどれだけ
そのような採用が行われたか教示願いたい。

量的緩和はやめられない?
国債の発行も?

ここで言っている「コネ」というのは、ようするに「学閥」のことでしょう。
（キャリア官僚の子弟は、親のコネで、一流民間企業に行くからね。）

たとえば日大卒の香具師が国Ｉに受かっても、一流官庁での採用は無理、
たとえ採用されても、一生ドサまわりで終わる、と、そういうこと。
それが見えているから、マーチ以下の学生が公務員目指すなら、県庁上級や
国２を目指すしかなかったのだが、最近の不況で、上位校から参入して
くるのが多くなり、下位校では中級公務員も難しくなりつつある。
大変なんだよ、大学入試で頑張らなかった香具師は。。。

>>379
それは「学閥」と言って批判するのは一面的。
然るべき時期に然るべく努力する克己心又は才能を持たなかった人間を
積極的に採用しないことは、採用担当者にしてみれば合理的な判断でしょ。
だいたい、旧帝や早計くらいならそれなりの奴がそれなりに勉強すれば
受かるんでないかい？

>>379
でも、日大の場合、なぜか、OBの多さが日本最大による派閥か？
上場企業の管理職数とか、社長数をみると上位に
ランキングされているんだよな。
公務員より、サラリーになる香具師が多いんじゃないかな。

性善でやってうまくいくわけねえだろ。
みんな性悪に決まってるじゃん。

官僚になると性格変わるよな
同窓会の金も払わなくなったよ」

>>349
人員の規模を考えれば、大企業と比較するのが本来妥当。
しかし、財政の問題もあるので、１００人以上の会社の平均年収を
基準にして出しているのが、今の公務員のお給金。

だから、結構妥当な計算なのだ。大卒が圧倒的に多い職場だしね。

>>152
その統計に給与支払いを監理する人事院が入っていないのが微妙。
>>163
全額振り込みは法の精神にそぐわないし、公的資金で行員の高給を維持している全銀協の言うことを聞く必要もないが、
一部現金払いの支払い単位を１万円単位にすることは可能だろうね。そうしないと小遣いが貰えずに犯罪に走る職員が
出そうだｗ
>>192
直接適用されないが、人事院そのものが労働基本権制限の代償機関だからね。労基法と安衛法並みの勤務条件は原則的
に保障される。
>>228
この春、行革問題担当の内閣顧問に就任したよ。
>>367
よく分からない。この「公務員白書」、本来なら首相に提出するべきものを首相海外出張中に官房長官に「投げ逃げ」し、
挙げ句の果てに新聞社・テレビ局全社に無視された代物なのだがね。「ジサクジエーン」スレなら人事院も進歩したと思う
が、あの役所にそんな能力ないしな。
>>374
それ戦争中に職業軍人にやったよ。留守宅に送られる分らしいが、都会のサラリーマンの家では即座に現金化したが、地方
出身者は国債で持ち続け、戦後紙切れになったとさ(藁)。今の官僚だと日本円でなく人民元での支給を求めそうだな(藁)
>>375
中山内閣参与の息子は�T種行政区分合格で大蔵省本省キャリア。今度、世銀かIMFかに行く柏木氏(慶大卒)の親父も財務官。
他にも爺さんが専売公社総裁だった財務キャリアとかいる筈。

>>384
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?大卒が圧倒的に多い？（　ﾟ,_･･ﾟ）ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
昭和50年代まで、国家公務員のノンキャリア採用は高卒初級が主流だよ。�U種が出来たのが昭和60年。
国家公務員ノンキャリアは、民間一流企業にはとても入れない「家庭に問題がある人間」か「オツム
に問題がある人間」の吹き溜まり。実は地方上級の方が国家公務員ノンキャリアよりははるかに優秀
な人材を採っていた。

>>386
・・・おまえアホか？
千葉市の職員は国家公務員か？

G3Rw7WLa、夜中ずっと頑張ってたのか・・・
ちょっと感心するな。

RybDOyOOも、ノンキャリか何かなのか？
私怨をちょっとしたデータや理屈でくるんで吠えてるようにしか
見えないんだが。

やったことの責任もとらねぇでなに言ってやがる
使い込みが発覚しても「返せば済む」の認識のくせに

>>385
労基法は原則として適用あり、でしょ。

いわゆるコネ採用については、全採用数に比して血縁者ゆえに優遇
されていると言い得るほどの事例数ではないものと思料。
いずれにしても、>>374は定量的なデータを元にしての主張ではないだろうけどね。

>>388
詰まってないことを言うおばかさんがいたからね。（笑）

っていうか、収入のかなりの割合を家賃で払ってる俺から言わせれば・・・
ただ同然で公務員住宅に住める公務員の実質給与は高過ぎ。

>>390
お、おはようｗ

ぶっちゃけいけすかない面もあるが（2ちゃんで人格判定しても仕方
ないがｗ）、理不尽な批判に屈することはないので頑張ってくれ。

しかしなぁ�@
官僚だろうと何だろうと世の中の「流れ」みたいなのには逆らえない
ので、理屈なんかなくてもこのスレの雰囲気見てると大変だろう
なぁと思う。理屈で勝っても足元すくわれないようにお気をつけ遊ばせ。

しかしなぁ�A
友達が多いし、意義のある仕事だとは思うので変な批判には反論
したくなるが、官僚機構に問題があることも確かなわけで。終身
雇用の緩和、中途採用の強化とかは必要でしょう。

>>392
おは〜。

（(1)について）
肝に銘じます。

（(2)について）
使えない職員の淘汰は進めるべきだと思います。キャリアに限らずね。
労働力の流動化に対応した中途採用の強化については、私見ながら
処遇の関係でなかなか優秀な方にはおいでいただけない傾向がある
のではないかと。

ちょいと状況が違うが、日弁連が笛を吹いても、判事への任官を希望する
弁護士がほとんどいないってな状況もありますね。

>>386
大学の同期で何人か公務員になったけど特別給料高い香具師はいなかった。
その問題ってやっぱ年配の職員に当てはまるんだろうな。
だからといって若年層は大卒者を採用するような企業だけで給与を決めろってわけじゃないが。

>>386
ID：B5Mc3AZ4は厨房さんですかw
>>384では「公務員のお給金」と書いてあって地方公務員と限定していないよ。
それに、地方公務員法には「国家公務員の給与を考慮する」と書いてあって、
それだからこそ「ラスパイレス指数」というものが問題になるわけで。
ちなみに、現在はラスパイレス指数が105を超えるところは殆ど無いはずで、
国家公務員と地方公務員の給与格差はほぼ是正されたとみなされているが。

人間性淫説

このスレに出てくる「闇手当て」って実在するの？
公務員にあって民間にない手当というと「調整手当(都市部通勤者に対して3-12%)」だと思うけど、
これは存在が公表されているし、
通勤手当とか残業手当を闇手当てとは呼ばないだろうし…

民主のボンクラ議員どもが国民ウケのために官僚批判ばっかりしてるの見るとイライラする

官僚はむしろ性善説適用の方がいい
生れ落ちてから勉強三昧の日々
周りの環境に侵されどんどん性格が捻じ曲がってゆく
わずかに良心が残りながら官僚になり
その組織で身も心も汚染される
自らを善に保とうとする努力を一切しなかった結果このようになったのだ

＞民主のボンクラ議員どもが

これには禿同

>>397
無いものをないと証明することは難しい。
が、私が見聞きした範囲では無い。

>>399

４ 　人材の育成
　各府省の審議官級等の幹部行政官を対象に、古今東西の古典を
テキストに用い、優れた思想や人間的価値の本質を探りつつ、高次の
リーダーシップを養成することを目指した思索型研修プログラム
（アスペンメソッド）による幹部行政官セミナーを初めて実施した。
また、海外派遣研修等の一層の充実を図った。

１５年度公務員白書骨子より

http://www.jinji.go.jp/kisya/0406/hakusyo.htm

古今東西の古典で自らを善に保とうとしてる
（もしくはしてるように見せようとしてる）みたいです。

>>402
審議官って、もう50過ぎのおっちゃんだろうに、効果あるのかな？
むしろ若手のうちから継続的な教育を行ったほうがいいような気もするけど。

民主党議員はボンクラ。自民党支持者もボンクラ。たくみに国民操ってる自民党議員と
官僚は優秀ってことだな。ｗ

政治家は国民自らが選挙で選べる。
官僚は選べない。しかも政治家が官僚が首にすることも困難。
このような状態では、国民が官僚を制御するには「性悪説」の視点で
弾劾し続けるしかないだろう。

性善説で云々言うなら、日本もアメリカみたく猟官制にして
高位官僚は政権に連動して民間から任免しる。国民が間接的にでも」
任免に関与できてこそ、官僚の行為を「良かった探し」で見る
余地が生じるというもの。

税収が上がらないなら
固定費を削減するのが当然。
儲からない会社に、受付とか警備員ばっかりいても
しょうがない。
公務員は削減が筋。

>>403
やってるよ。
http://clearing.jinji.go.jp:8080/hakusyo/book/jine200302/jine200302_2_027.html

ま、10年以上勤務していて兼業禁止を知らなかったような事例も
ありますがね。（当該主張の真偽はともかく。）

>>397
実在しないよ。

通勤･超勤・調整を「闇手当て」と煽るバカがいる。
（調整手当てを批判するなら、都道府県別の最低賃金も変な制度だろ）

性悪説　＝　もともと悪だから少しでも善に近づけるよう頑張ろう
性善説　＝　生れ落ちたときは善だがそれ以後は悪に汚染される、汚染されないように頑張ろう

>>408
いわゆる調整手当のワンタッチ受給は悪質だったね。

おまいら本当にアホだな。

ようするに官僚が悪いのは確かだけど
それを理論的にとらえようって話だよ。
悪いからしかたない、じゃなくて、
なんで悪い奴になうかとかそう言う話。

なんでも否定するな。

こんなお手盛り報告書にカネかけるなよ
厄人は仕事を作るのに熱心だねー

いくらかかったんだ？ん？

公務員はもっと降格制度を活用しよう。
いや、公務員に限らず日本の社会全体にいえることだけど。
昇格のみで降格が無い組織ってのはそもそも汚職の温床になる物だし。

信賞必罰。
手柄を上げたら昇格、ミスをするか何も実績を上げられなかったら降格。

なんか難しげな理屈こねて、官僚批判をウヤムヤにするんだか、
あるいは、攪乱の方向に導いてウヤムヤにするんだか･･･そんな感じがするが･･･

「性悪説」なんて、ややこしいこと言わず、日本の官僚体制は悪なんだよ。
昔からそう批判されてきたが、どうしても国民の力が及ばない･･･
そう、及ばないようなシステムにつくりあげてきたのが官僚機構だ。

自分たちの都合にいいように、いいように計ってきただけの官僚と政治家。
そう、ズルさとお手盛り体質の公務員官僚たち、私腹肥やしと自我自賛の政治家たち、
こういった機構と体質が日本をダメにしてきた。
どうしても国民が退治できない悪。その先鋒のひとつがこの人事院、まずは解体すべし！

>>414
もちっと過去レス読んで考えてからレスしてくれよ。
君の感情はわかるけど、言ってることは無茶句茶だよ。

人事院は硬直した縦割り制度を
構築してきた責任を取って
解体。

>>416
解体してどうしたい？ってとこまで書くなら書いてくれよ。

できないやつを降格というのは判るが、手柄を上げたら褒美というのは危険、
パーキンソンの法則にあるが、役人はやらなくても言い仕事をどんどん作って自己増殖し肥大化する傾向がある。
役所を除いて見れば皆組織防衛のため新たな仕事を作り存在意義を作り出そうとする。それで内部的にも評価される。
しかし、本当は仕事を合理化し、いらない仕事を排除する、これが役人に求められているんだと思う、
ほとんどの賞罰制度ではこれに貢献した者が評価されるようになっていない。

>>416
＞人事院は硬直した縦割り制度を構築してきた

そりゃ過大評価だ。（笑）

官僚性悪説こそ、自己責任。

まずは政治家・官僚・公務員の数を半分にすること。
話はそれからだ。

>>418
＞しかし、本当は仕事を合理化し、いらない仕事を排除する、これが役人に求められているんだと思う、

役人の仕事を減らすことを役人にやらせるのは無茶ッス。
これは政治主導じゃないと絶対失敗すると思う。

年間国家・地方公務員の給与だけで４０兆円

パーキンソンの法則

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=274859&FORM=biztechnews

>>406
それならお前の会社が取り潰しになるほうが社会のためだなｗ
適切な税収向上の策を打てなかった馬鹿な政治家を選んだ国民の責任だろ。
官僚の責任にするなんて、何様のつもりだ貴様は。

>>421
まずは政治家・官僚・公務員の給料を半分にすること。
話はそれからだ。

まずはヒキコモリに人頭税をかけること。

話はそれからだ。

IT化により、実はルーティンワークの多い公務員の仕事は一番恩恵を受ける。
公務員の数を半分にし、年間20兆円の人件費を減らし、小さな政府を実現することが、
真の国益につながる。

お、まだ続いてる。

じゃあ、もひとつ官僚擁護をば。

公務員の削減には大賛成。でも、一律とかいう話になりがちなので、それは避けて
ほしい。効率的な配置は重要だが、一律で削減なんかしたら、中央官庁では死屍
累々だよ。ただでさえ過労死とか自殺とか多いのに・・・
地方とかは、たくさん減らせるところがあるんでしょうな。

>>421,>>426
この国は独裁国家か？
国民がどんなに頑張っても政治が代わらないような体制なのか？
官僚制に問題があるなら、その制度を変える政治家を選べばよい。
論理というものが分かっているのか？それまで生みの苦しみはあるだろうが、
これまで怠惰を貪ってきた国民の責任だろ。
高遠容疑者たちに自己責任を要求して、自分達の自己責任は無視するなんて
なんて劣った人間なんだ、お前らは。

この前の戦争で負けた理由が良く分かるなｗ
（精神至上主義で30年前の兵装で戦っていたときに、ウスノロで馬鹿と思われ
いたロスケが「前線に温かいスープとパンを」とか「戦争は前線に供給する兵器
の量で決まる」といってドイツ軍を破っていたりしたのも決してスターリン独裁
が理由じゃないと思うね）

>>429
んじゃ歳入確保のため、余剰人員全員国税専門官に任用替えな。
……却って支出が増えるか（国税専門官は「税務俸給表」と言って他より基本給が高め）

官僚延命してる間に、国滅ぶ

>>423
このスレで馬鹿が叩いている中央官庁勤務者の給料がそのうちいくらか提示してみろ。
少なくとも地方交付税、自衛隊員への給与・半官半民の組織への援助の内の
人件費相当分などを除くとどれだけ残るか見ものだなｗ

国会議員の数を半減して小選挙区制にしろ

>>430
アフォな政治家には今の法がどれだけ複雑化されている
わかっていません。

我々を切ったらわけのわからん抜け穴だらけの法律ができ
「こんなのつくったらあなた方は末代まで馬鹿な政治家といわれますよ」
と関係団体といっしょに脅せばイチコロです

>>431
パチンコ屋とかにマルサってくれるならいいよ。

でも国税専門官が異常に増えて、ささやかな節税とかも全部暴かれるように
なったらしんどいなーｗ

この前の戦争で負けた理由が良く分かるなｗ
（精神至上主義で30年前の兵装で戦っていたときに、ウスノロで馬鹿と思われ
いたロスケが「前線に温かいスープとパンを」とか「戦争は前線に供給する兵器
の量で決まる」といってドイツ軍を破っていたりしたのも決してスターリン独裁
が理由じゃないと思うね）

>>430
>>430
>>430
>>430
>>430

官僚って宿主よりもデカい寄生虫だよな

>>430
１票の格差があるんだな。

補助金もらえる田舎の人が重くて、税金を納める都市部が軽い。
ずるいぞ。

>>434
むしろ一票の格差とか利益誘導の問題を考えたら、拘束名簿制全国１区
単純比例代表の方がいいかと。
小党乱立？　そんなの制限条項で一発。

>>418
合理化は必要だが、評価はすべき。もちろんその合理化による評価も含めて。

>>430の続きはどこに行けば読めるんでつか？

解脱
サンスクリット語「ヴィムクティ」も「ヴィモークシャ」も、
ともに「ムッチュ」(muc, मुच्)を語根とする。これは「開放する」
「放棄する」などの意味である。「ヴィムクティ」は毘木底と音写され、
「ヴィモークシャ」は毘木叉と音写される。両者とも、
すべての束縛から離れることである。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E8%84%B1

小選挙区＋政治任官はヤバそうな気がするな。
アフリカ某国とかみたいな首都移転が行われそうだｗ

アメリカも議員は州選出だからあの制度が成立するんじゃないの？

え。使い込みとか、使い込みとか、横領とか、あげくのはてに隠すとかごまかすとか、
全然反省ないし、いなおるし、かってに合法にするように法律にまでいれちゃうし、
民間といいつつ天下り企業作って横領隠しとか証拠隠滅とか法をたてに犯罪を隠すような
仕組みをつくったりと。


　　　おまえら、犯罪集団なんでつね。




官僚は




　　　　　　　　ちゃんと仕事しろよ！！！！

>>445
そうそう、大東亜戦争は軍人官僚が行った国民に対する大犯罪。

官僚なんか信用できん、責任とらんしな。

かくして自由を標榜する民主主義という名の衆愚政治は
その限界を露呈しローエングラム王朝銀河帝国は宇宙を統一しますた。

>>408
最低賃金制度はこの秋から見直しに入る予定と聞いているが。(撤廃するという噂もあるが、さすがにそれは悪い冗談だと思う）。
読売しか報じていないが、国家公務員の基本給も11のブロック(衆議院の比例ブロックと同じ数なのは偶然の一致かな？)毎に
決めるらしいし。これは、早ければ今年の人事院勧告に「首相の意向が反映(これも「悪い冗談」としか思えないが）」されるらしい。

結局　このスレ見てる限り
キャリアを叩いてるのはノンキャリだったというわけか
仕事が暇だと井戸端会議に花が咲くのかな？

>>449
どこでもそうなんだよ。

日本のキャリアがチキンなのは常識だろう。
早く天下りしたいんだろう。

>>449
ノンキャリは土日は暇なんだろうよ。

しかし、ノンキャリに叩かれて、反撃木っ端微塵にできないキャリアというのも
情けない。

現状のキャリア　ノンキャリ関わらず
どっちも不要だっつー風潮だと　一致団結
一枚板になってるかとおもてたがそうでもないみたいだな
やはり公務員に危機感という言葉は理解しがたいのかな？

>>444　ダイナミックな方が面白いじゃん。

俺は電力も高価安定供給より
安価不安定供給で、停電を恐れ楽しむ人生を好むね。

悪性体内新生物

＞人事院

給料増やして

>>456
まだ欲しいのか？

脱税した人間が罪に問われて
税金を無駄遣いした人間が罪に問われないのは
どう考えてもおかしい。

人事院は論議をすり替えているよな。

>>459
人事院、言ってることがチョン並の逆ギレ

これがホントの「　人　事　院　韓　国　」

>>448
読売は最近「その筋」系列の記事が多すぎる。
だんだん山系みたいになってきたな。

>>428
もう十分に小さい政府だっつの。負担租税率は先進国でも最低レベル。

ただし！社会保障費が割高で、私企業が払ってくれないために、とっても
重荷になっている。さらにアホ財政運営とバブルのツケでふくらんだ国債
の返済と、これから訪れる急激な少子化に備えなければならず、潜在的
国民負担率は５０％まで上がり、北欧諸国に近くなってしまう。それでも
社会保障はむしろ今よりも劣悪化することは間違いないのだ。」

けっきょく、将来不安をなくしてガキを増やすのが先決と言うこと。
いくら節税しても、むしろ逆効果になる可能性が高い。

たしかに将来不安のない公務員って子沢山が多い気がする
この統計とれば面白いかもね
その他の民間にしてみれば公務員がいなくなる方が
将来不安がなくなるんだが・・・

>>463
？？？？？

>>461
「中島総裁辞任」は早撃ちだったが当たったな＞読売。
多分、Ｈ前人事官ルートだと思うが。Ｈ本５郎氏は大学から彼の直系の後輩だし。
朝日は逆に公務員改革について「書かなすぎ」だと思うんだけどね。

>>462
さらに小さい政府に出来るっていう提案でしょう。
現状評価で留まってると議論が進みませんよ

官僚・公務員的財適所説　ってのは要らないのかな。

官僚・公務員の不要なところにまで官僚・公務員を使うから妙なことになる。
窓口なんぞ民間委託で充分。一般事務も派遣とPC代替で充分。
人数を1/3にはできるだろう。

あと、予算も人件費と事業費に分けるべき。その上で配置に問題が無いか
議論すればいい。
聖域を侵されるから連中は絶対にOKせんだろうがな。

http://plaza.rakuten.co.jp/kinokonoyakata/13000
ポケモン小説

ある日，サ○シが，ピカチュウを連れて
公園に行きました。
すると，そこにラッタが現れ，
｢ピカチュウと戦いたい｣と
言いました。


そして，ピカチュウとラッタの
戦いが始まった。

結果
ピカチュウの雷攻撃で
決着がついた。
ピカチュウの勝ちで幕を閉じたのであった。

お手盛り昇給なんぞやっとる時点で性善も性悪もあるかよ
腐ってんだろがゴルァ

伏魔殿税金泥棒集団の公務員屋の総元締めの人事院
こいつ等が日本の国を駄目にした。
全員市中引き回しのうえ打ち首獄門ニダ。

>>463たしかに将来不安のない公務員って子沢山が多い気がする
>>この統計とれば面白いかもね

鋭い！
確かに公務員の方が子供が多いという結果が出そう。

官僚の給料を減らし、国会議員の給料を上げる。
そうすれば、優秀な人間が官僚ではなく国会議員になろうとする。
国会議員であれば国民が選挙で落とせるので、国民の意思を反映した政治になりやすい。
選挙の洗礼を受けない官僚に政治の実権を与えてしまえば、官僚は国民を奴隷としか見ないだろう。
>>427がそのことを如実に物語っている。

公務員の給料を今すぐ1割削減しても問題ない。
誰も辞めないよ。
奴らにそんな気概はない。

>>473
負け犬

ただ公務員の待遇を悪くすれば企業や団体との癒着や汚職が増える罠。公務員の気概の問題。職業倫理の問題。官僚もある程度のポストになったら国民投票させろ。最高裁判官のように。

>>473
公務犬

ここは随分官僚臭の強いスレですね

身分保証された公務員に大企業並みの給料をお手盛りした総元締めの人事院
こいつ等が日本の財政と社会の公平感を駄目にした。
全員市中引き回しのうえ打ち首獄門ニダ。

しかし　奴ら　どこまで赤字国債増やす積もりなんやろな？
８００兆円もどうやって返すんや？
どうせ消費税３０％に吊り上げることを企んでおるんやろうが
そうはいかんぞ！
アクラツ税金泥棒めが

汚職を行った公務員は懲戒免職。

公務員の癖にアルバイト・副業をしている者も懲戒免職。

あれ？

>>1のソースの官僚性悪説

報告書は、対象ポストや人材供給源などに着目し、政治任用を
(1)政府の意思決定を掌握する「意思決定中枢コントロール型」（米国）
(2)政治の意思を官僚に橋渡しする「政官の橋渡し型」（フランス・ドイツ）
(3)大臣の政治的顧問としての役割を果たす「高級アドバイザー型」（英国）−の３タイプに分類。

その上で、政治システムや労働市場などとの適合性を、政治任用の導入を議論するに当たっての
重要ポイントに挙げた。さらに、導入目的の明確化が前提とし、
「これを整理せずに、例えば官僚性悪説のみを論拠に議論しても、実りある結果は得られないだ
ろう」とクギを刺した。（了）（時事通信）

この部分どこいった？
http://www.jiji.co.jp/見てもこのnews無いし。
早速失言もみ消し工作？

あつかましくクギさせるところがふてぶてしいな。
「私たちは自らを省みるつもりがありません」とみえを切っているようなもんだね。

コネ採用の公務員は懲戒免職。

>>484
それは、行政機能が麻痺するから止めとけ。

人事院改め、人治院かな？
反省しないで、居直りだね。
「狡兎　死して　走狗　煮らる」と云う諺があるから、民間が反旗を翻せば
猟犬も食われる運命だよね。
故泉の厄人天国形成の構造改革は、着実に成果を上げていますｗ

>「現在日本に何が欠けていて、政治任用によって何を補うべきかを、まず明確にした上で議論すべきだ」
>さらに、導入目的の明確化が前提とし、
>「これを整理せずに、例えば官僚性悪説のみを論拠に議論しても、実りある結果は得られないだ
>ろう」とクギを刺した。

この辺について話し合えば、建設的な議論になるんだがな。

安全ネットをつけたままで　　テーブルにつこうだと

だったら
身分保障を廃止してから言えや　　ボケ

>>485
さすがにそれは心配しすぎ。
コネが影響する国家公務員なんて旧外 I くらいだし。

…と思ったら、学閥も一種のコネか…

連れで何人かキャリアでやっているけど、みんな優秀な奴だったよ。
単に使い方と使う人間が悪いだけで、道具としては優秀だと思うけどなあ。
少なくても、2chに書き込んでる大概の奴よりは使えると思う。

毎日夜遅くまで働かされてんのに、世間の馬鹿どもに悪人扱いされたら
そりゃ鬱病や自殺が増えるわなあ。

戦後６０年。
人事院なんて時代遅れで世界の笑い者だから廃止せよ。
日本も先進国なら公務員にスト権を与えて身分保証を撤廃しろ！

>>490
彼らは優秀だから、君に会ったときに自分たちの仕事についてうまく脚色し
いかにもまともにやっているかのように話すくらいの能力はあるんだよ。

>>490
優秀だけど、悪事を働くんだよ。道徳、倫理面に問題があるんだな。
彼らは確かに事務処理能力は高いだろう。しかし、倫理面に難ありだな。
不正や無駄遣いは国民の信任に背く背任行為だろう。

知ってる公務員は年金の銭感情しか興味がない　他人の出世と

内閣には、上級公務員(管理職)の任命権は無いのかな？

現在のキャリア制度というのは、つまり軍隊のシステムなんだよね。
巨大な組織を効率よく動かすために、幹部候補と兵隊を別々に採用するという。
この根本の部分を変えるのは難しいだろうか。

いっそ I 種採用というコースをやめて、地方みたいに大卒は一律に採用して、
昇進は昇任試験で行うというのはだめかな？

学閥より門閥、これが日本の実態。
気付いている人間がどれだけいるだろう？
貧乏人の最後の砦が学歴そして官僚だよ。

>地方と国家を合わせた歳入総額は百兆四十一億円。
仮に人件費が４０兆円だったとしても、半分はいかんな。

まあ人件費といっても
その人個人に40万支払われていたとしたら
じっさいは80万かかってるんだけどな

で、結局、このスレで官僚叩いている奴のうち何人が、
東大法学部行けて、国�T受かることができて、さらに官庁から
内定もらう能力あるの？

結局、妬みでしょ。ｗ

>東大法学部
500は東大受験すら考えられなかった馬鹿。
文一っていえよアホ。

ニュー速に一ヶ月いれば、朝日読んでる東大生より賢くなれるよ。
だから妬みは感じないね。
つーか、東大生全体でも朝日やTBSが売国奴だって気づいてる奴、
１％もいないだろ。
俺からすると、いくら学力あってもアホの集まりに思える。

>>471
全国転勤が多い企業ばかりを集めたら、多分公務員の方が多くなるだろうが、
全体的に見れば、一人頭の子供の数はおそらくかわらんだろうよ・・・
公務員は自活できるので、独身の女性も多いことだしな。

東大生はＡＢ型が多い。
小賢しい小役人にはぴったりだな。

>>478
はっきり言って人事に使ってる金なんて、日本のＧＮＰを考えれば
たいしたこと無い。租税負担率が高いから目立ってるだけ。
一人頭の給料は高いけど、公務員の数は先進国中で極端に少ない。

問題なのは、社会保険政策と経済運営のの失敗、それに伴う
国債などの債務だよ。
端的に言えば、バブルで踊ったことと、その後の処理を適切に
しなかったためにこうなってる。

それと、いろいろ批判されている年金などの運用だが、あれは民間に委託
したためにあのｻﾞﾏなんだってこと、忘れるなよな。

>>499
社会保障費まで計算に入れると、特別会計まで考慮しなければ
ならなくなり、非常に計算がめんどくさいな。

そうなると、特別会計費３００兆以上を割合に含めることになるので、
多分人件費の予算に占める割合は低下するだろう。


それと、地方と国家の歳入総額は１２３億円かもしれない。

>>505
年金を民間に委託したから、年金保険料でテニスコートを作ったのか？

>>502
同意する部分もないわけではないが、、、、


そう言いきってしまうあなたに脱糞

>>507
それとは別口で大損害を出してるんだよん。
ギャンブラーな人がたくさんいたようで、株で相当すってる。
・・・テニスコートなんてかわいいものさ・・・

>>509
>・・・テニスコートなんてかわいいものさ・・・
だからテニスコートを作っても構わないのか？

>>509
それから民間のせいだというのなら、どこの誰がいくら損失を出したのがはっきり提示しろ。
叩きまくってやる。

官僚性悪説「のみ」を議論する気は無いですが、それを外す気もありません。

えー、司馬遼太郎じゃないですけど
日本という国は明治の太政官制度から（ｒｙ

つーか、性悪説も性善説も言っている事は同じようなもん
善に向けて努力を重ねろってこった
内容を理解せずに使うなよ・・・

>>502
産経や読売も似たようなもんだと気付けよ

グリーンピアとか無駄な箱物作って、天下り用の雇用を創出して。
維持費にも巨額の金をつぎ込むと。

そもそも民間に委託してたんだっけ？そこら辺余り詳しくないんだけど。

公務員は全員お国の為に死ね。そして共済年金を国民年金、厚生年金に補填しろ

運用損ってのはあくまで表向きの理由だよ。

いつ、だれ(どの運用委託先)が、どこの株や債権に投資し、いくらの運用損
を出したのか、その明細を公表しない理由はなぜだ？それは、誰が売りぬけ
たか判ってしまうからだ。

株価PKOのｲﾝｻｲﾀﾞｰ情報で、事前に政府が買い付ける株の銘柄を知り、意図
的に買いを集中して株価を釣り上げ、高く政府に買い取らせる。ただそれ
だけのことだが、素人にはできない。

性犯罪の職業No.1は公務員

いかにヒマな職業かがよくわかる

もう高卒はいらんだろ　大卒で一級だけにシル

>>502
東大生ってのは効率よく作業を行う能力がずばぬけてる人よ
思想や知識量は別の話
けど、要点把握能力が高いから知識量も半端じゃないな

シンガポールみたいに、国家公務員の年収あげて
優秀な奴だけ採用してほしい

>>510
構わないとは言ってない。
民間様の華麗なる投資技術の成果を申し述べただけですよ。（ｗ
テニスコートで１兆円するのは大変そうだな・・・

>>511
財政投融資の赤字は、いろいろな会社に資金を信託した結果です。
どこの会社がやったかまでは知らないけど、別に官僚がデイトレやコンサルの
まねごとをやってるわけじゃないんだよ。めんどいので自分で調べてみ。

性犯罪の職業No.1はアカヒ新聞と　テロ朝だとおもうたが　先公とポリには負けるのか

官僚らしい作文だ。
「官僚性悪説のみを論拠に議論しても」っていう極端な仮定を持ってきて
「実りある結果は得られないだろう」っていう曖昧な主張をして
結果的に「政治主導での中央省庁幹部任命」という政策全体までも否定する。
官僚性善説のみを論拠に議論しても、同様にダメなんだけどね。

>>513
都知事ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!
ってレスが欲しかったのに＿|￣|○

>>519
確かに。性犯罪なんて暇な人間が犯すもんだな。

なんでもいいから、現在の状況を改善してからほざいてもらおうか。
ほざくだけなら犬でも出来るだろ。

東大生だから　とか　夜遅くまで頑張ってるっていうのが
結果を残せてない言い訳になってるのが悪いんじゃねーの？
そんなこと　結果が伴ってないと全く関係ないだろ？
民間だと三菱ブランドだからといっても世間は
徹底的に叩いてるじゃねーか？

>>527
『あと60兆円あれば、向こう20年でこれまでの負けを取り戻してみせます』
という政治家・官僚の口車に乗せられるﾀｲﾌﾟだな。(w

明治のころはまだ良かった
国を想う者が集まったからな
大東亜戦争以降は国に集る者の集団と化し・・・
現在に至る
原因となったのはY首相、その愛弟子のS首相とかY首相の影響を受けた官僚議員ども

とりあえず、外務省だけは『性悪説』で議論しても大丈夫だよ

>>523
めんどいじゃなくて具体的に名前を挙げれば？
知りもしないで言っているわけじゃないんだろうから。
その会社に責任取らせようぜ。

だって、根っから性悪なひん曲がり野郎が、小役人になろうと決心するんだから仕方ない。

>>518
その噂は聞いたことある
通信教育で株の運用とかなんとか言ってるが実態は厚生族への便宜の一種なんで
止められないんだと。
公務員共済の積立金の取扱と全然違うのも当然だな

>>531
性悪説＆無努力者
故に悪の巣窟
で議論終了

あと、２０年まえまでは『日本の官僚は汚職もなく世界一優秀だ』とか言ってたくせに
その後の１０年の間に、不正・汚職をぼろぼろ露呈しやがった官僚は信用できん
ちゃんとしつけて下僕にさせなあかん

>>536
その通りだが、ではどうやって公務員を公僕として躾るかだな。

官僚と言っても金に群がる様を見ると
ああ　やっぱり下衆な存在だなぁと落胆しちゃうねぇ
しょーもない人間
金で懐柔されちゃう香具師は役人になってほしくないね

人事院がヘタレだから官僚が好き放題やってこれたんだけどね

まもぁ所詮はヘタレ官庁だからしやーないわな

>>537
天誅に決まっているだろ。

無能なのは国民。
考えてみろよ。土井孝子に選挙で投票しときながら
土井の人間性を叩く。これを無能と言わず何と言う。

「ぬ」盗人に追い銭。官僚に年金＋天下り。

土井は腐って来たから叩いて落選させた
なにか問題あるのか？

官僚は腐っても辞めさせられない
これが問題だよな

>>532
投資信託の仕組みも知らないの？無知にもほどがあるよ。
手早く言えば、今はやりの自己責任ですよ。（ｗ

公表されてないものを調べるのは手間がかかるものなんだよ。
だからめんどいからあんたがやれといったわけ。

まあ、あんたも口車に乗せられて損せんようにな。

>>516

>>516
運営を民間に委託すれば少しは違った結果が出たかもしれない。

>>544
だから、その会社名を公表しろっていってんだろ？
隠蔽しているのは官僚にとっても何か不都合があるからじゃないのか？

全省の人事課、秘書課が勤務時間中に天下りの手配をしてるってのは
国民への背任行為ではないのか？

どーしてオマエラの再就職先を見つけるコストを
国民が支払わねばならんのだ？

説明しろ。役人ども。

>>547
んなことしらね。どちらにせよ、実力たっぷりなはずの民間様が
運用してこのザマ。まあ、へんな陰謀談義に走るまでもなく、
自分ところの店までつぶしてるんだから当然といえば当然なんじゃないの？
乞食みたいに国民の税金からおこぼれを頂いて、そのくせ中小企業は
踏みつぶし、そうすることでようやく生きながらえている程度の連中だから、
仕方ないと言えば仕方ないわな。

日本の金融機関に頼むより、インド人かユダヤ人を高給で雇い入れた方が
手っ取り早そうだな。

>>549
>日本の金融機関に頼むより、インド人かユダヤ人を高給で雇い入れた方が
>手っ取り早そうだな。

大体、国民の税金でマネーゲームをやろうっていう発想がおかしいだろ。
そのマネーゲームをやろうって言い出したのは官僚じゃないのか？

>>541土井孝子に選挙で投票しときながら土井の人間性を叩く。これを無能と言わず何と言う。
投票した人と叩いている人は別人だと思うのですが・・・

官僚なんか馬鹿と無能の塊だとは思うが、
現代の日本では、そんな官僚に比べて、各段に頼もしいほどの民間人も見当たらないのが辛い。
一億二千万人も居ても、人材が一人も居らん。
なんでこんな事になってしまったのか。

>>552
優秀な人はこんな時代でも「自分のために」能力を活用して
「自分のために」巨万の富を築いてますよ。

>>553
問題なのは、優秀な公務員が「自分のために」能力を活用して
「自分のために」巨万の富を築いていること。

国家権力を行使できる立場にありながら、
国民が首をきらないから無問題などいえるのか。

その凄まじさを理解していないという事だけは確かだな。

>>554
いや、人畜官僚はただの犯罪者だろ。
しかもやった悪事がばれてる所が痛い。

それとも、国がここまでボロボロになるまで
騙しとおして、かつ責任を取らされないようにする
手法が抜群に優れているところを褒めるべきか？

>>550
決定を下したのは官僚だろうけど、実際には政治家やらなんやらが絡んでいるだろうね。
そして、巨額の運用資金を欲したのは・・・言わなくても分かるでしょ。
その点、公務員の厚生年金はさすがに手が出せなかった。目付役がちゃんといたから。

>>552
ん？
自分が無能だと言いたいのか？

俺は昔大蔵官僚になりたいと思っていたが、プラザ合意くらいの時大蔵官僚の自殺が何件
かあって国背負ってるからハードなんだろうなと思って別の道に行った。それがバブルを経験
してからは私腹を肥やすのに忙しくなったんだろうな。官僚になった方が良かったかな・・・ｗ

　少し頭を冷やせば、あらゆる組織の人材に言える事だと思うが、
官僚にも出来のいい奴と出来の悪いやつが居る、
ただそれだけのことだということだろうけどな。

　しかし官僚の場合、自浄作用があって当然と考えられ、
実際そうであるべき。ようするに他の組織に比べて官僚
に課せられたハードルは高いことは認識してもらわないと。
納得できる結果を残すのが「当然」だと考えられているいうことだ。

優秀さを争点にしているから議論がおかしくなるんだな。
重要なのは結果だ。いくら東大法学部を出てても結果を出せなかったなら
評価は低くなる。それと、優秀だからといって無駄遣いや不正をしていい
理由にはならない。膨大な国富が一気に失われてしまった。分不相応な道路や
橋になってしまった。あるいはアメリカ国債や外資の利益に。
いくらでも金の使い道はあったんだが・・、今や観測衛星すら使えない国に
なっているなんて・・教育も低レベルだし。優秀な人材教育に力を入れるのが
世界の潮流なのに、予算のぶんどり合戦に負けた文教費ばかり削減されているし。
図書館を閉鎖しようとか、教師を減らそうとかそんなコスト削減努力ばかりして
いる。国の将来のことを何も考えず、自分の所の省益ばかり考えてきたのではない
だろうかと疑念が拭えない。

日本のいかれた教育がベースになっている官僚はやっぱりいかれている。

ここまで、見事なまでに官僚叩きばかりだけど、実は叩いても大丈夫と
思っているから叩くんだろうな。

イラクを見たら、実務をこなす官僚がいなくなることのリスクの大きさは
自明。もし、あの混沌振りを知らずに叩いているとしたら、そのお気楽さ
に驚き。

>>557
それは逆って言うか、官僚は立案し検討するのが仕事で、決定するのは政治家なんだが。
これを逆にしたら日本の政治の建前が根本的におかしくなる。

東大生＆東大卒が官僚擁護に必死ですねｗ

>>563
大丈夫。代わりなんていくらでも居るから。
能力があり、欲の皮のつっぱった人間が存在する限り
官僚制が絶滅することはまず無い。

いくら資本主義を叩こうと法人制度は消滅せんだろ。

>>563
>>554

・岡光序治・元厚生事務次官−−懲役２年、追徴金６３６９万円
・茶谷滋・元厚生省年金局企画課長補佐−−懲役１年６月、執行猶予４年、追徴金１１２２万円

・高石邦男・元文部事務次官−−懲役２年６月、執行猶予４年、追徴金２２７０万円
・加藤孝・元労働事務次官−−懲役2年執行猶予３年、追徴金６８１万円
・鹿野茂・元労働省課長−−懲役1年執行猶予3年　追徴金134万円

・松尾克俊・元外務省要人外国訪問支援室長−−懲役七年六月
・前島陽・元外務省課長補佐−−執行猶予3年(求刑懲役1年6月)
・溝上欽也・元農水省農産園芸局総務課調査官−−懲役2年・執行猶予4年

・上野憲一・旧調達実施本部元副本部長−−懲役4年、追徴金約838万円

・上田和史・国税調査官−−

・前川順道・阪神高速道路公団大阪管理部次長−−

・下村健・元社会保険庁長官−−収賄−−
・片山武司東大教授−−詐欺容疑−−
・

>>1
> 重要ポイントに挙げた。さらに、導入目的の明確化が前提とし、
> 「これを整理せずに、例えば官僚性悪説のみを論拠に議論しても、実りある結果は得られないだ
> ろう」とクギを刺した。

もっともだな。民間でも整理せずに成果主義なんて取り入れて
ろくすっぽ機能していない例もあるからな。

新しい制度は、十分な議論と準備の元に取り入れなければ意味がないのよ

>>566の屁は臭い

日本のいかれた公務員制度がベースになっている官僚はやっぱりいかれている。

>>569
十分な議論と準備をしている間にいつの間にか骨抜きになった
案件の残骸だけで図書館が一つ設立できると思われ。

なーんて。俺も相当ひねくれた考え方するようになったもんだ。

自分の金じゃないんだからいいかげんでしょ

こいつらと話すとおもしろいよ。
どんな案件でも丸投げだから・・・・・
転送電話と一緒です。まともな回答もらったことないし・・・・・

最近、思うのだけれども、一番の問題は『意思』の
欠如だと思うよ。

戦前の血を受け継いでいる官僚がいた時代は、
まだ、日本と言う国の単位でものを考える人間が
政官民に多くいたけど、戦後教育世代ばかりに
なってからそれが欠落している。

国単位で物を考える事の欠如は、戦略的視点の
欠落と同義だし、行動基準が組織、個人にならざ
るおえないから省益や個人の利益（＝保身）が
行動原理になる。

完全に戦後教育の敗北（日教組教育の勝利？）
だと思う。


ただ、現実問題としてそう言う人間達を官僚とし
て使わなければならない以上、腐敗を徹底的に
追求するシステムにせんとだめだろうとも思う。

>>575
> 戦前の血を受け継いでいる官僚がいた時代は、
> まだ、日本と言う国の単位でものを考える人間が
> 政官民に多くいたけど、戦後教育世代ばかりに
> なってからそれが欠落している。

本当ですか？具体例は何ですか？

そりゃ、ある「産業セクターの発展=国の発展」という自らの世界観を
当然のように押し付けて、結果としてそうなっている事例はあるでしょうが。

でも、そんなの戦前の革新官僚だって、明治の官僚だって一緒でしょ。
革新官僚は新体制運動を推進したし、明治の官僚は女工哀史とか足尾の
鉱毒といったような弊害を厭わず産業革命にひた走った訳だし。

養護はいっさい認めない。

それが認められていた時代はとっくに終わった。
もはやゲームオーバーだ

>>576
木と森を同列に、また、歴史を現在の価値観で
語る事自体が無意味な事だよ。

確かにどの時代にも腐った官僚はいるが（ex.
WWIIの時の害務や参謀本部はその代表）組織
としての意思は別と捉えるべき。

といっても、上記で挙げた例は組織毎腐っているか(w

まっ日本はこのまま沈没するって事で、
皆さん、覚悟はよろしいですか？

>>579
まだその覚悟は出来ていない。
何とか浮上させたいんだが、ちょっと厳しくなってきたかな。

>>563
イラクと日本を一緒にできるとはすばらしい。
日本には、民間に有り余る人材が眠ってると思われる。

どんな人だって重要な人なんていないよ
その人がやらなければ、他の人がやってるよ
教育さえ、そこそこ受けさせれば、他の人が代わりをするよ
私だって貴方だって同じ事・・・
今の官僚がいなくなれば、他の人がやるよ。
まぁだれがやっても沈没するものは沈没する

自衛官だと１佐以上の任命は閣議決定が必要だと思ったけど、その他官庁の場合は
どのクラスから閣議決定が必要なの？

>>578
> 木と森を同列に、また、歴史を現在の価値観で
> 語る事自体が無意味な事だよ。

そんなこと言ったら、何を語ることも無意味になっちゃいません？
っていうか、私にはあなたが何を言いたいのかが良く分かりません。

「日教組」云々っていっているけど、あなたの上記の言葉を使えば、
それこそ教育という森の中で日教組という木ばかり追う議論になっちゃ
うから。戦後教育という「森」には、文部省とか政治家の行動だって
重要な意味合いを持っているのは明かなんだから。

>>581
イラクの混乱の一つの原因は、行政組織を壊滅させたことであり、
ブレマーとかはそれの復興を目指して失敗したという指摘は多くの人が
なしていることですが。
#そういう意味では、GHQ は頭が良かった。

官僚は要点把握能力がずば抜けているが
肝心のところを見落とすので仕事がお間抜けになる｡

正善なら霞ヶ関じゃなくて
移転して霞ヶ浦あたりでけなげに働いてよー

また国の運営に行き詰ったら戦争起こして全部国民に押し付けて
戦後教育で洗脳して・・・のループになるのだろうな

官僚性善説が諸悪の根源

諦めるのはまだ早ぇ。
ていうか、日本がゲームオーバーしたら俺は逃げ場がない。
ほかにもそういうやつはいっぱいいるだろう。
ジリ貧でもソフトンランディングな手法があると信じたい。

とてつもない暴動が起きて政府の機能が停止するまでは
勝負を捨てない。

>>584
日米戦争では内閣および天皇が敗戦を受け入れたから行政機構もそれに服したわけで、
徹底抗戦しようとしたフセインとは比べられないと思う。
ＧＨＱとブレマーが云々じゃなくて、イラク戦争と日米戦は同列に論じられないという意味ね。

>>585
肝心のところというか、国家の本筋を見落としていると思う。
でも、それは政治家が官僚に本筋を与えるべきで、その政治家を選ぶのは庶民…

四書五経を教育するべき。

つまり自衛隊と違って、その他官庁では内閣に人事権はないってことでOK？

>>591
科挙かよ。

>>592
いくらなんでも指定職以上は内閣に任命されてるんでない？

>>582
それは違う。
最近では日産のゴーん社長。
ほかに誰ができただろうか。
誰がやっても同じじゃない。

アメリカと合併した方がいいかもね。

いざとなったら現場にシワ寄せ

それがこの国のやり方

生来のものか努力の賜物か、あるいはその両方かわからないが
せっかく身につけた高スペックを、官僚ポストに付いたとたん
守りの姿勢を固めて、スポイルしてしまうのは実にもったいない。

慎重さと誠実さと進取の気性を並存させるような人事制度は
存在しないのだろうか。

団塊も自殺するくらいなら官僚殺してから氏ねよ。
幾らか家族にカンパをしてやるぞ。

>>590
うんにゃ。フセインがいなくなった後の対処ね。

イラクでは「官僚=フセイン支配の背景であるバース党勢力」と
看倣して無造作に排除。軍隊は言うに及ばず警察まで、排除し
ちゃった。代案を持っていなかった(というか、亡命イラク人の口
上に乗ったというべきか)ことと相俟って大混乱。

ここが、行政・機構を温存した上で戦後行政を担った GHQ と異なる点。

これを見るに、いかに行政機構というものが重要かというのを感じる次第。

>>594
自虐的ですな。日本人は、そこまで馬鹿じゃないですよ。

>>597
猟官制度とやり得にならない罰則を伴った
徹底した責任追求システムの導入。

後者は特に無作為による損失が発生した
場合も追求できる様にする。

>>598
「人殺しを出した家」では残された家族に
あまりにもむごかろう。

だれも、自分の手を汚い血で汚したくはありませんぜ。
せめて、憎たらしくてふてぶてしい官僚の頭上に
命に関わる天罰が下るのを祈るぐらいにしとこう。

>>600
ごめん、わからないんだけど。
人事配置にスポイルズシステムをあえて採用する理由は？
メリットシステムじゃ、ダメなの？

木っ端役人減らせよ
おまいら無駄飯喰らいなんだよ

でも自衛隊、警察、消防、海保、麻取、入管は増やしてね

>>603
地方公務員を減らす方が先じゃないのか？
殆どの現業職なんて民間委託が可能だし。

>>601
>だれも、自分の手を汚い血で汚したくはありませんぜ。
>せめて、憎たらしくてふてぶてしい官僚の頭上に
>命に関わる天罰が下るのを祈るぐらいにしとこう。

本当の自由とは誰かに与えてもらうものではない。自分で勝ち取るものだ。しかし民は自分以外にそれを求める。
自分では何もしないくせに権利だけは主張する。
救世主の登場を今か、今かと待っているくせに、自分がその救世主になろうとはしない。
それが民だっ！

> 例えば官僚性悪説のみを論拠に議論しても、

このスレのことやんけ。

>>605
いや、俺は心ある人間の一人として殺人に手を染める
のはどうかということを言ったまででありまして。

主体的行動を起こすなら、他にも別の手段があるでしょ。
よほどの理由が無い限り人殺しはしないほうがいい。

>>599
日本人は馬鹿だってことをまず理解してください。
めんどくさいのでとりあえずいくつかヒントだけ
長銀
ＢＩＳ基準

test

コンピテンシー的に判断しる

らすい。

>>603
さんせー。

あえて言えばアメで言うところのFDAは強化して欲しいな。
特許庁ももう少し人を増やして可。

はよ公務員の汚職一律死刑にしてくれ。

官僚しょうわる説

>>611
こんなスレにもいらっしゃいましたかｗ
要するに、官僚コンプ（というか文系コンプ？）なんですね。
（ピントはずれな）法律論もお好きなようですしｗ

官僚必死だな。自画自賛。天下り先利権確保で頭が一杯なんだろう。

>>602
それだけだと汚職の排除が困難だから。
勿論、片方だけじゃ駄目で信賞必罰にすべき
だとは思うけど、今の段階だとお手盛り評価に
なりそうだから。

官僚の皆さん。初心に帰ろう。
いったい何を志して官僚になったかを思い出すんだ。

まぁ、入省動機からして腐ってたら意味無くなるけど。

ログを全部読んでないが、概して藻前等は作り上げられた官僚神話に毒されすぎ。
日本の官僚がそんなに優秀なら、なんで財政赤字を１０００兆円も積み上げたんだ。
しかも、今だもって反省の色すらなく、ニセの構造改革を演じてヌケヌケと利権を漁る。

日本にバブル景気を作りだしたのも、バブルを破壊したのも、今後財政破綻を計画
しているのも、すべて欧米ユダヤと手を組んだ、大蔵・日銀はじめその他省庁の
官僚の秘密組織がしでかした『日本破壊プロジェクト』の一環なのだ。
天下りを含めた官僚ネットワークが日本破壊の悪の源泉そのもので確信犯なのだ。
小泉やｹｹ中やゴルフ場の４割を外資に譲渡した国土庁次官などは氷山の一角に
すぎない。　
その根は驚くほど深い。　財務、害務、金融庁、防衛、監査法人、銀行局、企業庁、
厚労、国土、経産、マスコミ、記者倶楽部、環境カルト、層化カルト、金融業、８９３。
いまやその癌細胞は列島の隅々まで転移しており手の施しようがないくらいだ。
２２６事件のような革命を起こそうにも、駐留米軍が介入して許さない、どん詰まり。

全部というか全然読んでないだろｗ

大体官僚ネガティブキャンペーン真っ盛りの現状で毒されるとしたら
まったく別の意味だろ

日本の金融制度は性悪説で成り立ってます。
それを認めているのが官僚じゃないの。
いい加減ばかばかしい連帯保証制度を廃止にしろ。
こんなことゃってるから、大企業や銀行ばかり助けて庶民は
見殺しだなんて言われつづけるんだ。

議員にアホウが多いからさ

>>617
初心が「公務員は安定してる」って保身だろうから、戻ってもアウトだろうなあ

出かけてる間にたくさんレスがあると思ったら、前半に比べてずいぶんとレベルが
下がったな・・・

現状を散々叩きながら、薄給でお国のために働く優秀な奴らがいるはずという
前提で書いてるとしか思えないレスが多いのはなんでなんだ？

>>623
> 現状を散々叩きながら、薄給でお国のために働く優秀な奴らがいるはずという
> 前提で書いてるとしか思えないレスが多いのはなんでなんだ？

そうとしか思えないオマエの脳がお粗末だから。

>>624
ｗｗｗ
あなたにそう言われると非常に安心だね。

>>623
今の国政運営のレベルで無駄飯ぐらいの給料を大幅に増額させたら
さすがにぶち切れる国民は多いと思う。

社会保険庁一つ取っても
あんな出鱈目がまかり通るようでは性悪説に立たざるを得ない。

三菱自動車とくらべても桁違いにひどい。


本人そのことが分かってないのが救いようのないところ。

日本の官僚機構は北鮮と同じ。組織延命のために恐喝外交する。
一気に潰すのが宜しかろうて。国民も一時の返り血覚悟で臨まない
と、１７条憲法以来の日本の官僚は駆除できませんから。

>>627
三菱自動車「並みに」悪い
のほうが適切だな。

>>625
お粗末な脳で安心して安らかに寝れ。

官僚は嫌われてナンボ。

>>626
無駄飯食らいの給料を増やすべきとは思わない。
でも民間にいくらでも人材は・・・とか言ってる人がいるけど、今の給料じゃ優秀な
民間の人は移らないよ（たとえ制度が整っても）
とりあえず地方公務員とノンキャリとキャリアを一緒くたにしたような議論はやめ
ようよ。

>>627
それはその通り。
別に性悪説に立つことに反対なわけではない。

　人事院は国民の方を向かなければならないのに、背を向けて
官僚の利益代弁機関に成り下がっている。結局、官僚が官僚を
管理するシステムを作った日本似非民主主義の失敗ですね。

　人事院をまず解体して、３条委員会のようなものにしない限り、
公務員改革なんて絵空事ですね。

最近は、省庁間の風通しも良くなってきつつあるから、一概に責めるのはどうかと思う。
（たとえば、経済産業省による、教育改革を促すような、文部科学省に対する圧力とか）

確かに、外務省はどうかと思うけど、少なくとも、最近の経済産業省や海上保安庁はよく
やっていると思うよ。

>>633
人事院と会計検査院は立法府に属させるべきかも試練な。
アメのGAOは確か議会直属。

どうせなら参議院の事務局に属させたうえで
参議院にコントロールさせるのが面白いかも試練。

そうすると有権者のバランス感覚が働いて
衆参で与野党が入れ替わる状態が普通になると思われる。

>>635
憲法改正しなきゃ無理。

>>634
経済産業省って何やってるんだ？
あんなのイラネーだろ。

エネ庁と特許庁だけどっかの省にくっつけて
割賦販売法ほかの細かいのを警察庁あたりにくれてやって
本体解体で無問題。

>>636
６５条か？

微妙だけど、何とかなるんじゃないの？
たとえば衆参の法制局だって現にあるわけだ。
弱体だけどさ。ｗ

>>32
亀レスだが意味のない煽りにワラタ。
なんだよノイマン系アルゴリズムの世界ってw　まず、系じゃなくて型だろ。
どっちにしろ、なんでこんなスレで出てくるのか意味不明。31と全く関係ないし。
人工知能と並列計算の話でもしたいの？

なるほど、先ず人事院を潰すのがいいのか。

小沢は政治任用導入拒否。

それはともかく、人事院の発言は正しいが「オマエが言うな！」って感じ。

まぁ、宮内庁が一番閉鎖的

>>638
そこだけじゃないよ。
あと、議院法制局なんて飾りですよ。えｒ（ｒｙ

>>640
> なるほど、先ず人事院を潰すのがいいのか。

人事院を潰すと役人にスト権を呉れてやらねばならなくなるらしい。

>>643
どこだよ。具体的に言えよ。

設置法の改正で済むんじゃないの？

>>644
今だってストやっているだろうがｗ

>>645
> >>644
> 今だってストやっているだろうがｗ

官僚がストだと？
ソース出せよ。

>>644
90条。

天皇様の使用人制度をそのまま引きずってる以上しょうがないじゃん
制度の根幹、成り立ちが官尊民卑だもんね

ｯﾃか、２チャンﾈﾗの職業右翼っぽい人はなんで天皇様ﾏﾝｾｰでありつつ官僚批判なの？
犬は犬らしく全てに従順であればいいのにね

普通の議員には法律の『ほ』の字も知らんやつが多いからな

>>647
了解。
モロだね。ｗ
会計検査院が憲法で規定されてることを失念していた。

ワシの思いつき試案で言えば
「内閣は」を「参議院議長は」にせんといかんわけか。

高級官僚は優秀だけど下っ端の
公務員がうじ虫みたいなヤツラなんだ。

>>648
日本人の大半がそうだからね、判官びいき＋お上意識というアンビバレンス

死刑だ、死刑だと騒ぎつつ、いざ裁判員制導入となると不満を言う

>>646
ストやるのは、地方公務員だよ。
官僚ストやるまでもない、十分に報われること分かっているからｗｗ
５０歳すぎれば、お金が湯水のようにどんどん沸いてきます。全部
国民の血税ですがね。

>>651
「優秀だ」ということは全てに対して言えることなんだよな。
善行にも悪行にも、全てに対して優秀。

優秀であることと、その存在の善性は等しくならないのが世の常。

先行に不信感が出るほど赤字を積み上げたり
当たったためしの無い出生数や景気の予測したり
バレるような悪事をやってる時点で
「優秀さ」にクエスチョンマークがトリプルセット
ぐらいでつきそう。

まぁ、「フツーに優秀」であって
やってる悪事のケチさを見ても、決してぬきんでて
凄い集団というわけじゃないらしい。
良くも悪くもただの人間だよな。

>>646
金もらって仕事してないだろってイヤミと思われ
まあ、そういうイヤミもわからんところが庶民感覚と大いにかけ離れてるというか、気の回らない無能だというか

>>655
つうかさ、官僚は三菱自動車と同じ
一流と思われていたが、実はどうにもならないカス揃いだとバレてきた

選択のマークシート方式の世代はゴミだろうな。

雅子様をうつ病に追い込んだのは官僚。

役人に必要なのは責任と実績
足りない奴はどんなエリートでも使えないクズなので捨てるべし
捨てないと保身に回って何時までもアホを続ける

>>593
法律上は次官も一般職だから資格任用。局長以上は閣議了解が必要だけど事務次官会議は通さなくて良かったのではないかな？
行政職(一)10級以上の昇任は人事院の承認が必要、大学長などごく少数の官職以外は指定職の号俸も一人ずつ人事院が決定。

天下り先ばかりつくってんじゃねぇよ禿

日本官僚は優秀だろ。

私腹を肥やすこと関して

>>663


保身にかけては天才的

高級官僚は、天下り先、利権確保のために自民寄り。
甘い汁を吸えない下級官僚は権利ばかり主張するコミニスト。

両者に共通していることは、私利私欲のために行動し、公僕ということをすっかり忘れてしまっていること。

日本(ジャップ)の一般的な人の特徴
�@恥を知らない
�A無教養
�B客観性の恐ろしいまでの欠如
�C異物排他的
�D集団を重んじる。さびしがりや（一人じゃなにもできない。）
�Eすぐに障害者や、基地外、ひきこもり、ＤＱＮ、チョン< #｀Д´>のせいにする
�F下ネタ大好き
�G噂話大好き
�H自分のを事を棚にあげて人の事をどうこう言う
�H自分は一番苦労して不幸だと思い込んでる
�I陰湿（イジメ大好き）
�J悪口大好き
�K偉ぶっててキレイぶってる
�L自分で物事を考えることができない。
�M近所を常に監視して、悪口を言う
�Nしゃしゃり
�O自分と他人の区別ができない。
�Pステレオタイプ
�Q欧米のマネや人のマネばかり
�R口だけ
�S通行人の悪口を言う
日本人の精神年齢は12歳
どんな貧困な国や豊かな国よりも
イジメ大国日本世界1位
ヒキコモリ大国日本世界1位
自殺大国日本世界1位
ババア大国日本世界1位

>>637
本当は必要ないのになぜか力があり、さも必要であるかのような振る舞いをしている経済産業省。

道路の向かい側にあった（去年まで）本当は重要なのになぜか力がない某官庁とは対照的だ。

>>105
野原しんのすけ

春日部幼稚園卒
春日部小学校卒
私立麻布高校卒
現在東京大学法学部私法コース

性悪説とか言い出す官僚があほだろ
そんなのただの説にすぎないのに
なんの根拠もないのに気づけよ

コネ採用公務員をなんとかしろ！
どこが「公」なんだよ〜

いい官僚を雇う為に、試験があるんじゃなくって、
特定の人を入れるために試験があるあからな。
今の中高一貫に行かんとダメつー、大学入試と同じ傾向だな。

本末転倒のような気がする。

官僚の問題点は、功名心や正義心が大きすぎて、マクロからしか考えられないところ。
だから、大きな金をテストもせずいきなり動かしてしまう。

人間のやることだから間違いはあるよ。だから、テストとして小さく金をかけて
うまくいったらもっと金をかけるようにしようよ。テストで失敗した金は
小さいし、無駄じゃないから文句はいわないよ。でも、大きい金はどうしようもならん。

官僚さんの考えの「自分のやることは正しいから失敗しない」をなくさないと。

>>670
英国は血筋じゃん。

コネで入れるのは、市役所とか町役場だろ
議員や、役付きになるともらえる枠で親類を役所勤めさせる。
それでうちの役所は石○という名字の職員が多い。
（農家の地主一族）

無駄な職員が多いのも関わらず、職員数見直しに対して、削減したらお年寄りや、
子供の福祉行政がおろそかになると騒いでるのはなんだかなぁ。

結局官僚にも三分の利と言いたいんでつね

いままでの官僚制度が「性善説」に基づいているからな。

確かに明治政府は、みんな「勤皇の志士」みたいな人だったが
今は、「中共の走狗」の外務省、「兼職」通産官僚、など
モラルハザードの中心といってもいいね。

国家税収＝４０兆円

公務員の人件費＝４０兆円

官僚って政治家の命令で動いてるだけだろ。
その政治家は資本家の命令で動いてるだけだし
スパイ禁止法が無い日本では外国資本の命令（中国、アメリカ）
で動いているとも言える。

結局日本の金は資本家に落ちるか、アメリカか中国に行くか。
日本の大衆の為に使われることはない。

おいおい、まだ"論議すべきだ”なんていってるのか？
さっさと論議しろ！！なめとんのかこのクソ官僚供は。

>>679
だから、制度が悪いから、
外務省やジャスコ岡田のような
クサレ官僚が生まれる。

と、人事院の結論は出ている。

こんな白々しい公務員白書を出すから信用ならないんだよ

すまんが

あくまで制度が悪いのであって自分たちには一切責任はありませんよと

いいたいわけ？

はい日本終了。

>>682
泥棒に泥棒を捕まえさせるのは間違いって事だろ。

この白書を書いたのは「真面目」で「正直」な香具師だと思うよ。

い〜や、同じ穴の狢だ

行政（閣僚を含む）＝公務員＝官僚＝政治家＝TAX EATER≒国家なのだ。議員≠政治家で議員はTAX PAYERの代理人なのだ。だから議員のやることは、放って置けば行政が好き勝手に使いたがる税金を使わせないためのCHECKであり、税金の使い道を決めることではない!

TAX PAYERは行政を、国家≒行政＝官僚＝公務員に「TAX PAYERに利益がある行政」を依託している。その行政機関≒国家機関の責任者が「内閣」なのだ。だから内閣は主権者たるTAX PAYERに不利益をなす（法を厳正に執行しない）公務員を解任できねばならない!

>>674

激同。自分の村のことは自分で何とかしろ。>>670

行政＝官僚＝公務員≒国家は法律の執行者であるから、法律を記されているままに執行せねばならない。法律に記されていないことを執行してはいけない。また法律を解釈してはいけない!法律の解釈こそが裁判所の専権である。

国民の民度が低く、馬鹿官僚に刃向かえるだけの議員を選びださないから官僚に支配されっぱなし
社会保健庁だって民主党は廃止だと言ってるのに自民党は存続と言ってたりする
国民の馬鹿さ加減はもう一回貧困を味わないとなおらないかも

人事院性悪説でいいでつね？

>>672

そうすると、その「小さな失敗」をサンプロやバンキシャで取り上げられたりして・・・

「テスト行政を切る！」
・・・「誰も結果を予測してなかったんですよ。｣「私達の税金なんですからね。とりあえず試して見ようなんて、無責任じゃありませんか！？」「ひどいですよねぇ〜」・・・

官僚の考えの背景には、｢世論｣があるような悪寒・・・・

公務員が不正をしたら
問答無用で公開銃殺
って法案とうせる度胸があるなら
しんじてやる

この行政、議員、裁判所の役割をみんな理解せず、互いに越権してぐちゃぐちゃになってるから、どんな手を打ってもダメなのだ!!

『文春』で全国のヒマな公務員の写真晒してるよね。
そいつらの人件費も必要経費なんだね…

官僚のトップの信任を国民に問うようなシステムはできないものかね？
最高裁判事の信任みたいに、総選挙の時に各省庁の官僚トップの名前を
書いた紙を渡して、不信任には丸をつけるとかすればできそうなんだが。

適切な例えだね。
公務員制度を作っているのは、実質的には人事院事務総局の公務員だから。

スマソ。
>>697は>>684へのレスだ。

昔、テリー伊藤と大蔵官僚の対談本があったが、
われこそはエリートであるといった自信が満ち満ちていたね。
民主党は自民党と違って官僚を操縦できると豪語しているが、
あの党は、官僚の若手OBが多いからそう思うのかな。

>>687
＞内閣は主権者たるTAX PAYERに不利益をなす（法を厳正に執行しない）
＞公務員を解任できねばならない!

できるじゃん。

>>689
＞法律を記されているままに執行せねばならない。
＞法律に記されていないことを執行してはいけない。

設置法に書かれてないことをしてる官庁なんてあったっけ。

＞また法律を解釈してはいけない!法律の解釈こそが裁判所の専権である。

最終的な判断をするのが裁判所であるのは確かだが、解釈抜きの
法の運用なんてありえないよ。

官僚と政治家。
互いの悪口を言ってばかりいるが、第三者から見ると
行動のしかたから、思考の中身までそっくり瓜二つ。

自分と同じようなことしてるやつを非難するのは
同属嫌悪のなせる業か？

発言が北朝鮮報道と同レベルだというのはがいしゅつだろうかと>1だけ読んで
カキコ

>>700 では聞くが、田中眞紀子が外務次官を解任できなかったのはなぜだい!?外務次官殿は国家公務員法を楯にとったぞ!所轄大臣に所轄官僚の首が切れないなら、だれに官僚＝公務員の首がきれるんだ？

＞「現在日本に何が欠けていて、政治任用によって
　何を補うべきかを、まず明確にした上で議論すべきだ」と指摘した。　

　報告書は、対象ポストや人材供給源などに着目し、政治任用を
　(1)政府の意思決定を掌握する「意思決定中枢コントロール型」（米国）
　(2)政治の意思を官僚に橋渡しする「政官の橋渡し型」（フランス・ドイツ）
　(3)大臣の政治的顧問としての役割を果たす「高級アドバイザー型」（英国）−の３タイプに分類




現在、官僚・公務員は（1）〜（3）の全てに欠けているのだが・・

>>703
懲戒処分又は分限処分にする事由がなかったから。
それだけのことさ。

ついでに>>700 年金をPKO（株価安定操作）に使って運用していい、と記されてある法令なんかあったかなぁ？なけりゃこれも「行政による法律解釈の適正な範囲」ってやつですかい!?

官僚性悪説って、官僚が悪性なのは仮説ではなくて客観的事実だろう？

日本の官僚って、
元々は
　大臣の政治的顧問としての役割を果たす「高級アドバイザー型」
実際は
　政府の意思決定を掌握する「意思決定中枢コントロール型」
でも表面は
　政治の意思を官僚に橋渡しする「政官の橋渡し型」
そして裏は
　天下りor利権国家を構築するために全能力を尽くす「宦官型」

>>706
明記してるかどうかは知らんが厚生年金保険法及び国民年金法。

>>707
確かに。
とっくに仮設の域を超えて、十分実証され何度もの反証に耐えた
実験的事実だと思う。

昔から、そう言われて怒るのは本当のことだからとも言うし。

>>709
もとい。PKOには使ってないってことなのかな。

>>705 ほう…公務員というものは上司からの業務命令に不服従でも懲戒に当たらないと!?それこそ組織として成り立っていないか腐ってるかだな。公務員（システム）性悪説の証明だ（笑）

>>712
適切な業務命令に従わなかったのなら懲戒事由に当たるだろうね。
外務省の事例については知らないが、事務方はそう判断したんでしょ。

>>713
×　そう判断した
○　当たらないと判断した

>>714 そう当たらないと判断した事務方は「業務命令無視」をしたご本人だ（笑）誰が任免権者なんだ？

>>715
大臣は自信があれば事務方の意見なんて蹴散らして処分すればよかったのさ。
要件に問題がなければ不服申立だろうが訴訟だろうがされても勝てるわけだし。
それだけの話。