【社会】Winny開発者起訴へ、著作権法違反ほう助罪で−京都地検★3

ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」をめぐる著作権法違反ほう助
事件で、京都地検は３０日までに、同法違反ほう助罪で開発者の東大
助手金子勇容疑者（３３）を、拘置期限の３１日に起訴する方針を固めた。
ファイル共有ソフト開発者の起訴は初めて。
　
京都地検は、金子容疑者が「コピーが簡単にできるネット社会を変える
には著作権法違反状態をまん延させるしかない」と供述していることなど
から、同容疑者にほう助の犯意があったと認定したもようだ。
　
調べでは、金子容疑者は２００２年４月、ファイル共有ソフトづくりを始め、
ウィニーを開発。自分のホームページ上に公開した。
昨年９月、群馬県高崎市の自営業者らがウィニーを使い、映画やゲーム
ソフトを不特定多数にダウンロード可能な状態とし、著作権を侵害するの
を手助けした疑い。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000132-kyodo-soci

前スレ：http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085990525/

２だ！

３ならネトラン廃刊

4

3だったらこのスレに書き込んだ全員に吉牛をおごる

雨がふってるの

＜ウィニー＞開発者起訴　法廷でネット社会の著作権論争も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000115-mai-soci

>これでは１５０キロで走れる車を製造した会社は、
>速度違反に問われた運転手のほう助になる。
>産業界全体の商品開発にも波及しかねない問題を含んでいる」と指摘する。

100km以上出る車云々、、それも幇助では？云々話は以前から言われていたけど、
『これからの開発には大きく影響してくる』…これは本気でまずいだろ?!、特に資源のない日本は…と思った。
真剣かつ、徹底的に議論してほしい…。

8age

>>10なら47氏を奪還

10

　
↓ｎｙを使うとHDDをフォーマットする羽目になります、いやマジで。

【Winny】ｷﾝﾀﾏ玉×12〜Part52〜【利用者晒せ】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1083816272/１-

>これでは１５０キロで走れる車を製造した会社は、

これはまったく的外れな批判だね。
幇助の構成要件には幇助の因果性が必要。

現に制限速度以上出る車はいくらでもあり、
個別のメーカーが150キロ以上出る車を生産したからといって暴走行為の手助けをしているとまでは言えない。

それに対して数あるファイル交換ソフトの中でも
Winnyのように安全かつ誰でも容易に違法ファイルのやり取りができるソフトは他に存在しない。
金子がダウソ板で開発宣言をしてｎｙをばら撒かなければこれほど違法コピーが蔓延することはなかった。

>>12
まあ金の無い学生がｍｘのほうに流れてただけとも思うけどね（苦笑

＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000115-mai-soci
＞「被告自身、ウィニーを違法コピーにしか使っていなかった。著作権侵害の意図は明らか」

Winnyを違法コピーに使うって何なのよ？
もうめちゃくちゃだな。
ダウンロードが合法なら、どんなファイルを落としていてもそれは違法コピーじゃないだろ。
不正にコピーされたファイルを持っていたとしても、アップロードしたりそれを使用してなければ
著作権侵害の意図は皆無だろ。
こんなの言いがかりもいいとこで、ただ47氏を貶めるための発言じゃないか。
弁護団は名誉毀損で地検を訴えるべき。

ファイル交換するような香具師はnyがなくなっても
音楽や映像ソフトを金出して買うことはまずありえない。
実質被害額なんて誰にも算出できないし被害が実証できない以上
起訴は不当かと。

>>13
MXで十分なら誰も金子を神扱いしないよ。
ちょっと前までは「ｎｙなら安全」という神話が確かに存在していた。
普通にMXで落とすより効率がいいしね。

昨晩、ny見ていたら「某警車両ナンバー一覧」とかいうファイルが流てた
もちろん漏れは当初から見ていただけなので、ダウソもしないよ
真偽は不明だけど、反社会的だなーと思った
アルカイダとか、使ったりすんのかな

>>17
誰のパソコンにデータが残るかわからないnyをテロ組織が使うわけがない。

>>18 暗号化して、もしくはステガノグラフィーで蔓延させておけばいいだろ。

>>17
匿名という存在自体がお上にとっての反社会的なんだけどねｗ

まあ今回の件はいい問題提起になったよ。

匿名が絡むソフト作る香具師は先の先まで読んで外基地並みに巧妙にやれってこった。

北海道ローカルでちょうどnyの話やってるね。
警察官が普通に使ってるじゃん。金玉にやられてるのも京都と同じだね。

自作のフリーアプリが犯罪に使われたら犯罪幇助なんて事になったら、怖くてＷＥＢ上に公開できない。
こうなったらアプリ作者は、匿名性が高く安全なＰ２Ｐ、現状ではny2に頼らざるをえないな。

とにかくだ、Winnyそのものが違法じゃないというなら取り下げて釈放しろ！

京都府警は明らかに思想だけで逮捕してるって暗に認めてるじゃねーか！！

「テロ組織が使っているソフト」を作ったトコはやっぱりテロ幇助なんかなぁ〜と思うんだけどね、コレ。

だからファイルやソフトそのものに違法も糞もないんだよ。
犯罪の手助けになることが分かっていながら（あるいはそれを意図して）ばら撒いたから罪に問われている。
サバイバルナイフだって普通に販売するだけなら合法だが、珍走の集会で配って犯罪に使われたら幇助。

>>25
ようするに気に入らない者は幇助とか難癖つけて逮捕できるってことだね
パチンコなんかは気に入ってるから取り締まる気はない

はばねろが超辛い

著作権侵害になることが分かっていて、開発を続け、ソフトを配布しつづけたので、
侵害の幇助の罪を問われている。
そうではないといういことであれば、Winnyが違法コピーに使われれ始めた時点で配布を止め、
使用者に使用停止を訴えるとともに、警察に自分のソフトが意図に反して違法コピーに使われて
いると訴えでるべきだった。そうであれば、幇助の罪は問われなかったと思う。

「普通の」ファイル交換ソフトを作成しただけなら罪に問われるわけがない。
ファイル交換するだけならWindowsのファイル共有をオンにしてネットにつなぐだけでいい。

暗号化した上で匿名プロキシをいくつも介在させるという、違法ユーザーをことさら助ける
特殊性が「幇助」と見なされている。

ソフトを開発する者にとっては、風上にも置けない、モラルに欠ける愚者だ。

>>25
盗聴関係の店はスルーですか、さすがｋ札関係の人は言うことが違う。

>>29
別にny擁護派じゃないんだが、お前の発言は滅茶苦茶過ぎ。

＞ファイル交換するだけならWindowsのファイル共有をオンにしてネットにつなぐだけでいい。
メモ帳があるからってテキストエディタのフリーウェアが有るの様に、ファイル共有ソフトもWindows附属以外のソフトが有っても構わない。
それをいけないといえば、恐らく独禁法か何かに引っ掛かる。

＞暗号化した上で匿名プロキシをいくつも介在させるという、違法ユーザーをことさら助ける
＞特殊性が「幇助」と見なされている。
通信の秘密は憲法で保障されているので、それを実現する機能を違法とみなす法律（或いは判決）は違憲。

どうしてnyがナイフになるんだよ
Winnyはただの運送トラックだよｗ
今のブロードバンド普及とWinnyの効率性の高さで注目を浴びただけ

じゃあ、何でその運送トラックに違法ファイル（ナイフ）の流通が増えたか？ というと、いたって簡単な理由
「誰でもナイフ（違法ファイル）を簡単に作れるから」

具体的に挙げると、例えば漫画
こんなもの本来なら出版社しかデジタル化できない代物だったはずなのに
スキャナーの低価格化と普及で、誰でも作れるようになった
他には、TVキャプボードの普及で、TV番組を素人が簡単にデジタル化できるようにもなった
代表的な音楽CDからMp3化やDVDからMpeg4系の動画圧縮も同じ事

デジタルの進化が早すぎるだけの話
それを運送トラックに濡れ衣着せて
本来の違法ファイル作成過程（スキャナーやTVｷｬﾌﾟ）を無実にしている

いっとくけどおまえら
検察はすでに「winnyと言うシステムも違法」
って公言しちまってるからな。
ようするに、やってはいけないP2P批判にまで
手を伸ばしたってことだ。
もうちょっと気を使えよな検察さんよ…

>>32
単なるファイル交換の手段なら他にいくらでもあるだろ。
>>12にも書いたが、わざわざ犯罪仕様のものを作って犯罪者だらけの集団（ダウソ板）にばら撒いたのが問題。
幇助の意思があったと認めれれば有罪。

>>34
デジタルの進化にネットが追いついていない
で、新しい流通方法が今模索されてる最中

特に、デジタルコンテンツを普及させたい大手などは
どこも必死に開発している

それだけの話

金子早く有罪にしろ

>>34
＞単なるファイル交換の手段なら他にいくらでもあるだろ

その通り、ファイルをやり取りできるツールならなんでも犯罪幇助になる可能性があるわけで
だから

　幇　助　に　な　る　基　準　を　明　確　に　し　な　け　れ　ば　な　ら　な　い

わけだが、これが容易でないから問題になってんだろ。

相変わらずツーカーですね。

★こんな発明されたら正直

　　　　　　商売にならなくなるから逮捕★

って素直に言えばいいのに。

暗号化＝犯罪助長ならパスワードやPGPなんかは全て幇助になるね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

日本国内でのプログラミングを禁止しちゃえ

京都府警・検察はほんと無知なんだね。
よく仕事が勤まるね。シャブばっかやってて頭いかれちまったか？

>>34
だからその「匿名＝犯罪仕様」って考え方やめなよ。
それともあなたのここでの匿名の書き込みも犯罪的な行為なの？

>>37
ソフトだけの問題ではないが、幇助と判断する基準（根拠）は裁判の中で明確にされるよ。
それができなければ有罪にできない。

>>34
犯罪仕様？　P2Pソフトと匿名性はプライバシー保護の為に切り離せないぞ
それに、ここまで広まったのは雑誌に取り上げられたからだろ

ダウン板の住人の数と各雑誌の発行部数を比較しみなよ。

>>43
私が問題としているのは幇助の因果性だよ。
ｎｙが違法送信を蔓延させる原因となった最大の特徴はその匿名性。
MXで逮捕者が出てからは多くのユーザーが「安全な」ｎｙに流れた。
匿名性そのものが違法なのではなく、このケースにおいて犯罪を助ける結果につながったということ。

著作物を“保護する”最も有効的な手段が「暗号化」だよ

身近な例ではWOWOWなどスクランブル
流通途中（電波）を暗号化することによって、ただ見を防いでいる
これがNHKのようにむき出しだと、違法な視聴につながる

究極になると「コピワン」
これはHDDからDVDに移動する時すでに暗号化されているので
一回のみコピーという制約が可能になってる

著作権の保護を視野に入れる場合
どこの企業でも暗号化を先ず考える

調査活動費の不正流用は何の幇助になりますか？

某商社系の営業管理システムもp2pと
暗号化技術を利用して、設計されているのですが、
犯罪なんでしょうか（ﾌﾟ)
それじゃ、月刊オープンシステムも発禁処分しろよ。

p2pできる前提が
ブロードバンド化、PCの高性能化、HDの大容量化
であり普通の流れなんだけど。

素人になんとなくp2pは
悪というイメージを与えることしかできないんだろうな。

>>45
もちろんダウソ板での開発宣言云々は発端に過ぎず拡大させた原因は他にもある。
ある程度拡大した時点で>>28のような対処をするべきだったね。

>>46
インターネットは違法になるんですね(´・ω・`)

酷いどころかやばいインターネットですね。

関西ローカルの朝の情報番組（5時〜5時半）で、この事件をテーマにしてた。


京都府警の不祥事（キンタマウイルス感染で脛に傷）が、今回の強引な
タイホに繋がったと指摘し、現行の著作権には問題があるとテレビで
言っていた。著作権は、CD業界などのビックビジネスの道具になっているとも。
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1086029458

>>50
>28の通りの動きをしてるだろ、警察から言われる前にね
元々、違法利用への啓発は【初めから】行われてきたこと

それに、ダウン板の事が発端で【その為】に罪に問われるなんて怖い世界だな。

逮捕されたのは京都府警がキンタマに引っかかったからだよ。
ただの報復。47氏が違法ファイルが流れてるのを認識してたとか全然関係ない。
これはあくまで私怨なの。だから法を混ぜて議論するとおかしくなる。

>>54
啓発ってあの文章のことかな？
それは殺人を犯しそうな人間にナイフを渡しても「悪用厳禁」と言っておけば罪にならないというようなものだ。
遅くとも違法行為が蔓延した時点で公開を中止し警察の捜査に協力しなければ不作為による幇助だよ。
開発したことや開発宣言だけでなくそれら一連の行為によって罪に問われている。

＞それは殺人を犯しそうな人間にナイフを渡しても「悪用厳禁」と言っておけば罪にならないというようなものだ。

ならんだろ。

>>57
言ったとしても犯罪を抑止する効果がない、
犯罪を犯すと予期できる場合には幇助になる。

>>56
じゃあビルゲイツもマイクロソフト社のwindowsのソースを公開して警察の捜査に協力しなければ不作為による幇助になるだろ。

おまいの理論は国内の個人限定ですか？

幇助幇助って幇助村の住民ですか？

Cisco、Fondry、Juniperへの捜索まだ？

>>59
windowsのソースを警察に提供することでどんな犯罪を抑止できるの？
まあ警察にソースを解析する能力があるとは思えんが・・・。

ところで高級紳士服お仕立て券を受け取るとなんの幇助になるんでせうか？






ていうか立派な犯罪だよな（ﾌﾟｹﾞﾗﾋｮｫｫ

>>56
本当にそう思ってるのか？
少なくとも日本では、禁止する法律が出来るまで法で裁かれる事はないと思っていたが・・・

じゃ、雑誌はどうなんだ？　逮捕者が出た後でも特集を組んでいるんだ素が？
そして、ISPなどでも本当に止めるべきだと思うのなら、Winnyのパケを止めるはず
一部止めていたISPSもあるようだが、理由は回線を圧迫するからであり利用目的には
触れていない。

警察が本当にWInnyを試させたかったのなら、作者にいうよりもISPへ協力を呼びかえるのが
実効力もあり一番確実な方法。　その上で作者へ警告なり協力依頼をしても遅くはない。

まぁ、こんな事をかいた所でWinny自体の違法性は問題になっていないんで仕方がないが・・

>>62
ソースを解析って変な言葉だなぁ。
ソースは呼んだり分析したりする物であっても、解析じゃあないだろ。

まぁそれは兎も角、Winのソースが有れば、ウィルス対策が容易になるということはある。
ウィルスが犯罪である以上、捜査に協力しないMSは確かに幇助と言えば幇助だが、余りに無理矢理過ぎるかな、これは。

今朝の朝日新聞に結構大きく載ってた

書類流出の腹いせに思われる苛立ちって・・・・・つか腹いせなんだろ？ｗ

Ｐ２Ｐ上で、匿名でプログラミングできるようにできたら、最強だな。

漏れらがいろいろカキコしてる間にも「りょうのキンタマファイル」は確実に増殖している訳だが（ｗ

すっげー挑戦的↓
http://sports2.2ch.net/kyoto.html

>>64
雑誌も同罪だと思うが表現、出版の自由との兼ね合いで規制は困難だね。
まあISPへの協力呼びかけは既にやってるだろう。

>>62
windowsOSやサーバを使用したネットワーク上でのテロ組織の情報交換の抑止
windowsOSやサーバを使用したネットワーク上でのテロ組織の資金移動の抑止
windowsOSやサーバを使用したネットワーク上でのすべての違法ファイル交換の抑止
windowsOSやサーバを使用したネットワーク上でのすべての名誉毀損や風説の流布の抑止

まだまだあるぞ

>>70
プログラムを公開することも表現の自由に入ると思うが？
作者が有罪なら、雑誌も有罪だろ。

>>71
そりゃ通信の秘密を侵すから現行法じゃ無理だろ。

>>70
だから、雑誌やISPへの協力依頼をやっていてまだ対応していないのなら
>56の理論だと逮捕されるぞ。

どちらにしてもP2のシステムを含んだ著作権法の改正が必要だな。
現行のまま今後数百年やっていけるわけがない。

>>73
だから問題なのは違法利用者であって開発者じゃねーだろ
日本より先にP2P問題にぶち当たったアメリカでも捕まるのは開発者じゃなくて利用者だぞ

朝から釣り師が居るとは思わなかったわ。ただの真性だろうけど

>>73
だから警察は幇助なんて無理ある罪で捕まえちゃ駄目だったの。
でもそれぐらいしか捕まえる罪状が思いつかなかった。
そうとうキンタマが悔しかったんだろうね。

珍走雑誌の方が何倍も有害な気がする。
珍情報（珍トレンド、珍パーツの宣伝）がなければ
珍は減るはず

あぁ、ダメダメ。

もしこれが通ったら、優れたツール・金儲けに繋がるツールが出始めた時、
ソース提出しなさい。って言えば全部盗用出来てしまう。

>>72
ｎｙは著作物であると同時に違法ファイル交換の道具になってるからね。
犯罪を防ぐための作為義務の方が優先される。

抵抗されたので仕方なく射殺にでもした方がまだ良かったかもねぇー（ｗ

トップ絵があれなのはまさゆきが京都府警に喧嘩を売ってるってことなのか？

>>74 >>76-77
ダカラ　三連発

自分も書いたけどワラタ

著作権法の改正は必要ですね
著作権者へのお金の流れ方を分かりやすく説明してほしい
今のままでは闇の部分が多すぎで信用できない
それと天下り禁止法案の成立も必要だと思う

>>58
なんか言ってることが適当すぎるぞ。
「殺人を犯しそうな人間」てだけじゃ具体的な殺人行為まで予期できるわけないだろ。

47氏と目が合ったから逮捕したって理由のほうがまだましだよ。
なんだよ幇助って。

>>80
雑誌にも、犯罪を防ぐための作為義務はないのか？

今日NNNで西成の闇市のニュースやってたんだけど、見ました？
韓国人が偽ブランド品を道路でめっさ売ってんの。もうかなりの人数がかなりの規模で。
ブランドバッグとか財布とか、あと、コピーもののDVDとかビデオとか。
で、明らかな違法行為（著作権法違反?）ってわかってるのに警察は逮捕しないで
「はーい、やめようねー。立ち退かないなら逮捕しちゃうよー」てのんびりやってんの。

幇助罪なんてことよりそういうのどうにかしろよて思った･･･

こんなことより、
年金制度を意地でも維持しようとする議員共をまとめて
公金横領幇助で逮捕しろよ

>>74
プロバイダ責任制限法があるから逮捕されないよ。
ISPはパケットの流れからP2Pを使っていることは分かってもファイルの中身までは分からないので責任を負わない。
>>87
それは程度の問題。
使い方を紹介することまでは規制できない。

>>90
あの手の雑誌は使い方の紹介を超えてたと思うんだがなぁ。

俺としてはこの馬鹿騒ぎに関わった間抜けどもをとことん逮捕して、それから新しい著作権法を作って欲しい。
もう今の著作権ビジネスを維持するのは無理だよ。

ごく一般的な考えの俺から見れば、金子は逮捕されてもやむを得ないな。
わざわざ違法利用に特化した機能を満載して、匿名性を追及したのだから、
違法利用するとは思いませんでした、なんていいわけは憲法上許されない。
そもそも、やましいファイル交換をしないのなら、匿名性なんてまったく必要ないし、
合法利用しか出来ないように、匿名性なしのnyを作ることを怠ったのは否定できない。

まあ、P2Pを取り締まる専門法がなかったのは、
罪状法律主義の観点からすれば少し問題点もあるが、
そもそも民法上の公序良俗に反しているから、無罪にはなりえない。

別に47氏が捕まったってなにも変わらないんじゃねーの

「被告自身、ウィニーを違法コピーにしか使っていなかった。著作権侵害の意図は明らか」。京都地検の高田明夫・次席検事は３１日、こう話し、ソフトのやり取り数十万件のうち、適法なものは２％にすぎなかったと明かした。

ではそろそろ仕事なので消えます。

某最大手プロバイダ社員でした。

>75
同意、だけど、、数百年って、こりゃまた…ｗ
今現在の問題でしょう。
技術の進化によって、経済や文化の価値観、
究極は幸せの感じ方までの変化が急激に起きてる。

>>93
下手に開発すれば捕まる→開発業界萎縮
もっと安全な・海外製のものに移行→摘発難しくなる

自分たちの首閉めてるんだよな
対応した法律じゃなくて拡大解釈で捕まっちゃやってられんだろ

ダイナマイトを発明したノーベルは逮捕されたか？

問題なのは著作権をはき違えてるカス＝版権団体
著作権ってのはパクリ盗用を防ぐだけのもんだ。印税が減るのを防ぐもんじゃない。
自分の著作を公開して見料や視聴料を取るってことを保護するためのものじゃない。
著作公開は「とるにたらない愚作ですが、どうかお情けを・・・」と金をもらう行為だ。
「見せてやるから金払え、愚民共。ただ見は察呼ぶぞ！」って態度のほうがおかしい。
著作権団体ってのは、著作者が望もうと望まないと、そういう間違った態度に出るﾔｸｻﾞ集団。
nyは結局は誰かが「購入した」データがないとダメなわけだし、
nyを使うからと一切の著作物をただ見するわけではない。
まさに、nyがでたことで、この著作権の歪んだ誇示が正されたのだ。
金を払うまでもない糞メディアはただで落とすし、
金を払うべき敬意を払うべきメディアには金を払う。
こういうちゃんとした時代が来たんだ。
勿論、大半のnyerはほとんどのものをただで落とすだろう。敬意如何にかかわらずね。
それはnyが違法であるということから、こそこそやるしかないという現状がもたらすのだ。
nyを公的ツールにして、nyerの情報開示もすればいい。
個人々々が、何をただで落として、何に金を払ったかを明示すればいいのだ。
著作者は「金を払ってやるから、これからもガンバレ」という声に感謝して励めばいい。
それによって、作品の質もアップする。
糞なオナニーなんたらを作っては金を手に入れる糞作家は死ねばいいという時代になるのだ。

>>98
アインシュタインはすでに逮捕されたよ。
あとは時間の問題だね。

>アインシュタインはすでに逮捕されたよ。

はぁ？100げっとで何を・・・

今の警察上層部の人間て
でもしか公務員て言われた世代が多い
昔好景気のころ一般企業の待遇がよく誰も公務員なんて安月給な職業就きたがらない時代に
頭弱すぎて給料の安い公務員にしかなれなかった香具師のこと
勤続年数だけで出世した筋金入りのバカばかり

「新しい著作権法を」と要求している人は、どう改正して欲しいのかな？
P2Pの出現は、著作権法の規定するところと何の関係もないと思うが。

他人の創り出したものを無断で使うのは犯罪だ、というのが知財権の基本。

対価を払わず、盗んですませたい人がハッピーになれる法律なんて永遠にできないよ。

ここは司法試験浪人が頑張る
素敵なインターネッツですね。

>103
著作権の適用期間を限りなく短くするとか、
デジタル化できるものに関しては著作権者自身で自由に管理して下さいとかｗ
…曖昧な事しか言えないのもアレだけど、著作権者にとっては頭捻んないと、
大変厳しい世の中になると思う。

>>105
音楽家だったらコンサート
画家だったら展覧会で金とればいいじゃん

劣化したデジタルデータで十分だと思われるような
著作物をだらだら流して銭集めしてるのがおかしい

レポートなんかで誰かの著作の中の文を引用するのはどうなるんだろうな。
勿論レポート内に引用の旨を書くのが常識だが、
論文なんかの形式張ったものじゃないと、それを無視したところでお咎め無し。
せいぜい減点程度。
で、いくら論文の末尾に参考図書だとか、引用したことを書いたとしても、
それは無断使用だろう。著作者に直接許可取ってない。

そもそも図書館という存在を無視してny問題は追求できないぞ。

>>103
知財権の基本がどうの、はこの問題とは関係ない。
そもそも、それらの前提に有った技術的問題が変わっちゃって、それで皆大騒ぎしてるのよ。
だが、既に起こってしまった技術的進歩を良いとか悪いとか言ってもどうにもならない。
正邪は兎も角、現実的な問題に対応出来ないシステム（法律やビジネスモデル）は意味が無い。

Freenet 上にも何者かが、京都府警の捜査流出データを
うｐしているようです。

早めに削除依頼を出した方がいいと思いますよ　(･∀･)

>>103
新しい著作憲法はいらないけど
曖昧な表現で芋づる式的に拡大解釈できる現在の法の設計制度すべて変えて欲しい。

長いものには巻かれろ以外
もう何を基準に動けばいいのか分からん。

100 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/06/01 09:11 rD/QQAM5
>>98
アインシュタインはすでに逮捕されたよ。
あとは時間の問題だね。


ところで、おまえ。ソース示してくれよ。
まさかユダヤだったからナチに逮捕されたとかほざくんじゃあるまいな？
それでも逮捕はされてないわけだが。

>>107
なんか色々と根本的に間違ってるぞ。

北海道新聞HPより
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040601&j=0030&k=200406019867

京都も訴訟沙汰になるんかな。しかし２００万って安い、、、。

>>105 って本当に頭が悪いのかもしれない。
コンサートの赤字の分をＣＤでカバーするアーティストがどれだけいるのか知らないんだろうな。
貧困と無知は怖い

>>114
それは現在のやり方だとそうだってだけだろ？
今後如何在るべきかとは関係ないじゃない。

>>114
コンサートで人を集められないアーティストはその程度って事でしょ

路上ライブで日数万儲ける素人ならいるけどな。

>>113
原告代理人は道警報償費疑惑を煽っている日共系の弁護士だな。

>107
引用は許可必要ない。

カンパウェアと同じでいいだろ

>>116見たいな香具師が善良なアーティストをつぶすんだよ。
浜崎あゆみとB'zだけ聞いてる人にはどうでもいいんだろうけど。

小沢征爾ですらスポンサー周りで忙しいのになに言ってんだよ。

>>121
小沢はCDの売り上げが主な収入源なの？
違うでしょ？
なら、そういう凄い人なら、CD販売と言う商法が使えなくても大丈夫って事じゃない。

>>120
基本的に同意。
アーチストにとっては本当の腕の見せ所！って感じで良いと思うけどなー
もっと、作品の訴え方とか研究すればいいのに…と思う。

では初期のジャズのＢＮがもしＷｉｎｎｙにやられたらどうなるか？
間違いなく倒産。
インディレーベルを殺す可能性が高い。

>>123
問題はアーティストじゃなく、その周りに附属している業界人なんじゃない？
アーティストが“音楽そのもの”で食っていくようになったら、自分の職がなくなっちゃうんだからね

>>124
そんな試してみないと解りもしない仮定を持ち出すなよ。
当時は今と技術的環境が違った訳で、今現在彼らがいたら違ったやり方をしたかもしれないだろ？
それに現在の実例を挙げれば、同人CDなんてどうなるんだ？
半分以上の曲がオンラインでMP3なりWMAで公開されてても、一階の即売会で云百枚売れるぞ？
信者がいれば金は入る。

>>111
>>98　見たらネタかマジかわかりそうなもんだけど・・・

↓と幇助をかけて皮肉っただけ。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%80%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&start=10&sa=N

現在ＨＰでよくあるのは公開してるのは曲を短くするとかそういう手法での公開が多い。

実際にインディレーベルでも違法コピーがあるおかげでネット配信をやめるとこまである。
Winnyのおかげでほんとにすばらしい環境になったよ。
ＨＰで廃盤の曲を公開してたアーティストもやめたとこがあった。
Winnyは大迷惑。

>>127
＞実際にインディレーベルでも違法コピーがあるおかげでネット配信をやめるとこまである。
＞ＨＰで廃盤の曲を公開してたアーティストもやめたとこがあった。
これは本当にWinnyの影響なのか？
確実でないにせよ、そうだと推測できる材料はあるの？
それに、一つや二つのアーティストがそれを止めたからって、社会全体に影響が及んでるとは言い難いと思うが、そんなに多くのアーティストがそういう行動に出てるのだろうか。

録画、ダビング、コピー、ダウンロードの利便性を消費者に与えておきながら
P2Pだけは駄目ですよは通用しないでしょ、流石に。
ま、家電メーカーにしてみればハードだけは関係なしに売れから知ったことじゃないんだろうけどさ。
結局得をしているのがハードメーカーだけで憂き目を見るのがソフト屋さんか。
割りに合わないもんだねえ。

＞１２８
オレはインディを扱う業者だからメールした。
公開してくれないと視聴できなくて客が買いにくいってね。
WiinyなどのP2Pみたいな技術がある以上もう無理って言ってたね。
だから曲も5分のものでも一分とかにしないと無理だとも。

明らかにWinnyは音楽を殺している。
しかもそのレーベルからリリースしてる香具師は働きながらの香具師が多い。

>>130
じゃ、その1分位のをnyに放流すればいいじゃん
宣伝にもなって、購買意欲も煽るかもよ？

>>130
誤解を誘発するような言い方をするな。
ｐ２ｐと言いなおせ。

あと物理的にパソコンと互換性をもてない仕様にしろ。
ネットやパソコンを利用しようして稼ごうとするからそうなる。

ttp://ranobe.com/up/updata/up3198.jpg
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>>130
だから、それは特定のアーティストに限らず一般的に言える現象なの？
それに向こうがWinnyの責任にしてるからって、本当にそうだとは限らないぞ。
昔はWinnyなんて使わずともDL出来たんだろ？
そこにP2Pが登場してMPが流れたからって、大きな影響が出るとは思えないんだけど。
それとも、WinnyにはCD音質版が流れてるのかしら。

＞１３１
詰まらん理屈はやめろ。
少なくともＷｉｎｎｙのおかげで被害を蒙っている人間はいるんだよ。
自分の周りにいない香具師にはわからないんだろうけどな。

業者必死ですね
CD売りたかったら、それだけいい歌を出してみろ、と
糞みたいなアーティスト（こう呼ぶのもムカつくが）なんかに宣伝費使うなよ
最近の音楽業界は耳腐ってるとしか思えん
やっぱり裏で金とかが動いてんだろうか

> 京都地検は、金子容疑者が「コピーが簡単にできるネット社会を変える
> には著作権法違反状態をまん延させるしかない」と供述していることなど
> から、同容疑者にほう助の犯意があったと認定したもようだ。

この供述が万が一本当だったとして、全然論理的じゃないことに気付けよ
京都府警＆京都地検。
意味不明。

被害と利益で考えるんなら、
恩恵受けるやつも同じくらいいると思ふ

>135
そういう時代なんだよ、きっと…
現状に文句言うより次の事考えた方が実に成ると思うけど…

社会とのバランスの中で制限される技術というのは確かに存在すると思うけど、
それは法整備によって規制するべきだと思うな。
著作権侵害とかデジタル犯罪とかの分野に絞らなくても、
今回の「幇助罪」の適用は解釈範囲が広すぎるっていう議論が法曹界から出るくらいだし。

著作権を過剰に保護しすぎているっていう議論が世界的に広がっている現在、
根本的な解決を先送りにして、見せしめ的に開発者や利用者を逮捕するのは、
結局、著作権が守ろうとしている文化の健全育成に最も寄与しないやり方なんじゃなかろうか。

ｎｙが安全だからｎｙに流れたってのは嘘だろ。
MXじゃそれなりというか、かなりのファイル、それも新しいもの持ってないと
相手にされないから、ｎｙに流れただけ。

>>135
車の登場で人力車のオッサンはさぞ困っただろうな。
“誰かが被害を蒙ったかどうか”と“これから進むべきはどの方向か”は無関係。
勿論現行法に反した奴はキチンと罰せられるべきだが、今議論してるのはNY作者が良いか悪いかじゃなく、今後著作権業界は如何在るべきか、だからな。

>>140
全面的に同意。
要はNY作者が良いか悪いかじゃなく、今後どう対処していくか、なのよね。
まぁNY作者が正しいなら、彼を守る活動も大切だとは思うけど。

バーチャルネット法律娘　真紀奈17歳 http://homepage3.nifty.com/machina/
知的財産権（特許・商標・著作権）の基礎講座 http://www.furutani.co.jp/kiso/kiso.html
ビジネスモデル特許の基礎 http://www.furutani.co.jp/office/ronbun/BPBasic.html
JASRAC評議委員BBS http://bbs2.otd.co.jp/18532/bbs_plain
知的財産戦略本部（第８回）(H16.5.27) http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2004/05/27tizai.html
民主党エンタメ議連　インターネットと著作権法　ご意見 http://www.satokenichiro.com/entamep2p.htm
クリエイティブ・コモンズ・ジャパン　http://www.creativecommons.jp/

>>137
つーか、Winny登場はるか以前から他の評論家などの
「コピーが簡単にできるネット社会では、著作権法違反状態がまん延している」
って発言を嫌ってほど目にしてるよｗ

こんな、周知の事実で逮捕ですか

あほやなｗ ＞京都府警

winnyを普及させたのはどこか。
ネットランナーとダウソ板も幇助だと思うが。
京都府警の頭の中身を見てみたい。

>>142
ではおまえが人力車のおっさんと知り合いだったら？
俺は同情はする。かねは出せないけど
でもWinnyはそのおっさんが働いた金を取り上げてる。
周りに被害があるから言っただけ。
ny賛成派の理論はnyのおかげで被害がでたら我慢しろとかで人としての想像力が乏しすぎる。

ごく一般的な考えの俺から見れば、金子は逮捕されてもやむを得ないな。
わざわざ違法利用に特化した機能を満載して、匿名性を追及したのだから、
違法利用するとは思いませんでした、なんていいわけは憲法上許されない。
そもそも、やましいファイル交換をしないのなら、匿名性なんてまったく必要ないし、
合法利用しか出来ないように、匿名性なしのnyを作ることを怠ったのは否定できない。

まあ、P2Pを取り締まる専門法がなかったのは、
罪状法律主義の観点からすれば少し問題点もあるが、
そもそも民法上の公序良俗に反しているから、無罪にはなりえない。

>56
ならないだろ。なるならこれまでさんざんWinnyのお陰で儲けた雑誌社全部黒。
SBPのネトランのところでバックナンバー見ればわかるけど、幇助という意味では
47氏やTipsページなんか比じゃないぞ。

これだけ物的証拠も残っていながら企業に対してはお咎めなしって点で、社会正義
だなんだといわれてもね。
京都府警は叩けば埃がいくらでも出てくるから、マスコミ敵に回したくないってか？

>147
コピペしつこ杉

今回の幇助罪が適用されたら、著作物のデジタル化技術、圧縮技術、プロバイダ、通信インフラ、記録メディア
等、複写による著作権侵害に同程度に寄与した業界は全て適用可能

>>146
俺も同情はする。
でも社会なんてそんなもんじゃないの？
食いっぱぐれるのが嫌で皆必死に働いてるんだから、連中だけ別って訳にはいかん。
必死こいて新しい商法を見つける事だね。

著作物の対価の受け取り方の枠組みが変わったところで、極端に言えば
国民の可処分所得が変化しないかぎり娯楽に費やす割合は減らないだろう。
つまり、市場構造は変わっても総額は変わらないって事ね。
また日本は文化貿易は赤字であり、ズルい考えだが既存の枠組みをぶっ壊した方が
国民の得になるってモノです。

演算装置や通信技術はいまだに論理的限界値すら見えていない。ぼんやりと限界は
遙か先にあるらしい事が見えてきたばかりで、しかも、いつか枯渇するといわれている
のに一向にその気配すら見えない石油埋蔵量のように、新しい技術が発見される
たびに限界値はかさ上げされ続けている。

細かな技術的な欠点のある例えだが、高速な回線とCPUを使いプロバイダに依存した
スター型のネットワークを捨て、お隣さんと物理的に直接（光ファイバーでも無線でも
まったく新しい通信技術でもいいのだが）繋ぎ、これを延々とリング型にネットされたら。
もはや一切の監視が不可能となる。
夢物語ではない。我々が１０年前にどんな速度で通信していたか思い出して欲しい。
１００Mの光ファイバーですらその物理的限界能力の１％も使っていないのだ。

そんな時代になっても、円盤にデータをプレスしたものを店頭に並べておけば
買う人間がいると信じているのだろうか。もしくはコントロールできると。

変化を受け入れるべきである。

楽器のみの楽曲なんかは、
音感とかある奴が聞けば脳内でコピー可能なわけだ。
となると、ピアノはそれを体現するのに使われるから、ピアノを作った者は幇助
ピアノを販売する者も幇助
ってことだな。

★C言語開発者を一斉逮捕へ　京都府警

・映画や音楽の違法コピーを容易にする「Ｗｉｎｎｙ」の開発に使われたプログラミング言語
　マイクロソフト ビジュアル Ｃ＋＋を開発したとして、京都府警ハイテク犯罪対策室と五条署は
　１日朝にも、著作権法違反ほう助ほう助の疑いで、マイクロソフトの担当幹部・社員を逮捕する
　方針を固めた。
　また、ビジュアル Ｃ＋＋の元になったＣ＋＋を開発したビャーネ・ストロヴストルップ容疑者
　(著作権法違反ほう助ほう助ほう助容疑)、さらにそのもとになったＣ言語を開発したリッチー
　容疑者とカーニハン容疑者(著作権法違反ほう助ほう助ほう助ほう助容疑)の国際手配の調整を
　警察庁と開始した。

>>146
テクノロジーの進歩や時代の変化に対応できない職種は潰れるのだ
旧時代の職を守るために　新しいものをつぶすようなことしてると　日本は終わり

コンピュータの発展で事務職員が大幅にリストラされたりしてる
インターネットの発展で営業職も減らされてるだろう

CDのライティングソフトなんて、そういう使いかたされるのわかってて「著作物の複写に使用しないでください」
とか言ってるあたりwinnyと同次元だしな

超高齢化、少子化、その利害対立の中で旧態依然として
時代の変化に遅れをとる古いシステム・法。老害は死して喜ぶべし。
活目して大局を見よ、既に種はまかれている。

>>127
>ＨＰで廃盤の曲を公開してたアーティストもやめたとこがあった。

意味不明なんだが、どういう事？
自分でＨＰで公開するのと、Ｐ２Ｐ上で流れるのとの違いがわからん。
自分の曲を沢山聞いてもらいたいなら、流してもらって万々歳なのでは？

引用は許可だが、不正使用は許さないって考えがおかしい。
線引きもできていないのに著作権違反だのほざく方がおかしいべ。
そもそもレポートなんぞまるまるコピペで済ます阿呆もお咎め無しなわけだ。
これも引用で済ませるか、それとも違法コピーとするかは完全な主観だ。

ほんと、著作権なんてものは胡散臭いね。
あれはいいがこれはだめと勝手にケースバイケースで決めるカスがいるからむかつく。
nyはそういう身勝手な連中にカツを入れたね。

Winnyなんてオリジナルのソフトがなければ存在しないものだし、
その存在する根拠を侵害するソフトでもある。
それがなににも取って代わることがないのなら、
資本主義社会におけるその存在理由に合理性はなく共益性を著しく害すると思うな。

>>159
うん。でも、一番身勝手なのはny厨だけどな。

だからさ、蓋は開いちゃったんだからさ、、、
もう仕方ないじゃん。
美味しくいただく方法考えた方が幸せになれると思うのに…

コンピュータの発展で事務職員の効率が上がった
インターネットの発展で営業職も効率的になった

の間違いだろ

>>146
言いたい事は判るが、ｌこれも時代の流れじゃないか？
はるか昔、レコードの登場により生演奏を聞く奴は減った
TVやラジオの音楽番組により、楽曲が流れそれを録音する事が可能になった

TVやラジオは年間契約を結び料金を払っている
もし、作者の権利を守ることが目的なら、著作権管理団体がP2Pを運用するか
運用する企業と提携して年間契約で徴収する方法も考えられる。

>>147
別に違法利用に特化してないと思うが。
何にでも使えるってだけで。まあ、著作権でメシ喰ってる人としては
「何でもあり」ってのは許されないことだというのは理解するけど、
そりゃ自分勝手だよ。

そもそも実際に犯罪を犯している主犯のny厨は野放しで、幇助した47氏だけ逮捕は訳ワカラン
逮捕したところでnyが無くなる訳でもｎｙ厨がいなくなるわけでもない

>>157
現政府が打ち出している構造改革の政策の一つに、道路公団を始めとした既得権益
にしがみつく輩の解体にあるはずだが、先般の著作権法改定は時代に逆行してるような。
ttp://copyrights.livedoor.biz/
ttp://www.ishikawa-yoshiaki.com/qa_09.html

というか、某雑誌で取り上げなければ
ここまでユーザー増えなかっただろうな・・・
MXにしてもNYにしても口コミだけで広まったのではないだろうか

>>163
効率が上がる→少人数で仕事が達成される→人員が余る→人員削減
なんだな

ny使用者摘発したら全国の刑務所が破裂するだろ。だからしないんだよ。
確か交通違反のなんたらのときも問題になったが、僅かな速度違反で違反者にしていたら
一億総前科者になってしまうとかの理由で僅かな違反は黙認しいていると。
つまり、この日本で法定速度を遵守している人間は皆無に等しいのに、
逮捕などしないということ。推測に難くなく、ちょっと調べればすぐに証拠が固まるのに
逮捕はしないということだ。
つまり、余りに多くの人間が法を犯すなら、それは黙認されるってことだ。

>>170
何かが間違ってるぞ

>>170
だから開発者は逮捕されたのか。
まぁ限度を越すとだめってことだな。

効率が上がる→仕事の量が増やせる→会社( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ→規模拡大
だろ

>>170
たしかに、
日本が法治国家でなく、
じつは、中国や韓国とそうかわらない人治国家であることは、
事実だな。

まあ意味不明な愉快犯がつかまってなによりだわ。

接着厨は行ってよしモナー(アーアー
しかし裳前らは神だな(ﾜﾛﾀ
藻俺様のようなﾂｰﾁｬﾝ歴が長いDONに歯向かうとどうなるか分かってるんだろうな罠？
初心消防車があんまり接着してると、いい加減ブラクル貼るぞテスト。
直リンも出来ない初心者は家具氏だなと一時間マジスレするぞ(vy
まあﾂｰシャネラはこのくらいのスレが送信できて当たり前だ。
こんなことも出来ない家具氏は回線で首切って寝たら釣るぞ(糞

>>173
もしかして今が不況である事を知らない人？

無論、定期的な取り締まりや、オービスによって速度違反者の幾人かは取り締まられてる。
しかし、それすら目敏い人間は「お。白バイだ。速度落とせ」とか「この先にカメラあるからｷｦﾂｹﾛよ」
などとうまく逃れている。つまりその時その時うまく誤魔化せればそれでいいのである。
件のオービスも、全国津々浦々あらゆるところに取り付ければ速度違反者は０になる。
などという過激な意見もあるわけだが、そんなのはアホの戯言。

それに、その速度違反者は、白バイなりオービスなり、逮捕する主体が存在し、
その主体にとっつかまったから逮捕されるという「まっとうな理由」がある。
オービスが撮影した中からランダムに「こいつと、こいつ。逮捕しよう」などと選別するなら、
その逮捕に正当性はなく、違反者に違法性を問うのも烏滸がましい。
ny使用者は、金子を捕まえて手に入れた「特殊ny」なり「使用者特定ソフト」なりを
使って特定されるならされるんだろう。つまりオービスなわけだ。
故に、それで特定できた者は皆同等の罪に課し、逮捕しなければならなくなるということ。
捜査するならその網にかかった者は全て逮捕しなければならないという義務がサツカンにはある。
それを遂行してしまうと刑務所が、ただでさえ受刑者飽和状態の刑務所がパンクする。
捜査をしてしまうと使用者がわかってしまうのなら捜査自体をしないようにしなければならない。

>>170
・刑務所は破裂しません
・軽度（青切符）の交通違反では前科にはなりません
・速度違反は後で調べても捕まりません、現行犯である必要があります

交通違反は取り締まれば、取り締まるほど罰金は入る、刑務所に負担をかけない
国民にも前科がつかない、

よって

「多くの人間が法を犯すなら、それは黙認されるってことだ」

は証明できたことにはならない。

「ウィニー」で捜査資料流出、１９歳会社員が提訴


　ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」が原因
で、北海道警巡査の私物のパソコンから、逮捕され
た際の捜査資料をネット上に流出されたとして、江
別市内の会社員少年（１９）が１日、道に慰謝料２０
０万円を求める訴訟を札幌地裁に起こした。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040601i102.htm

ｷﾀ━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━━━!!!!!

２ｃｈにカキコあったんだだろ？その2,3日後に完成して発表だっけ？ｗ
これが故意じゃなかったら、どうなれば故意が証明されるってんだ？
捕まったとき故意があったという供述もしたし、ほぼ犯罪確定だろ。

>180
おお！そげー！ついにって感じだなー

ダビングして人にあげたりする行為は著作権違反である
ダビングすることを知って人に貸したら著作権違反幇助である

マスコミ報道で簡単な説明も無く、これよりも間接的なことを幇助とした警察

「小泉首相は著作権違反をやってなかっただろうか？、あなたは大丈夫？」

★「ウィニー」で捜査資料流出、１９歳会社員が提訴
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000102-yom-soci

【社会】"Winnyで捜査資料流出" １９歳会社員が提訴
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086055377/

>>178
開発者は今のところ一人だろ？

>>173
そんなわけねーだろ
企業の商品部分が強化されないと　企業の規模は拡大しない
効率上がる→人員削減　ばっかりですよ
人員削減で浮いたお金を研究費とか広告費とか借金の返済にまわしてる
いままで正社員だった連中は　契約社員というアルバイト従業員に変えられてるし
会社が傾く前に時代に合わせなさい
時代の流れに抵抗した　日本の　建設　銀行なんかいま死に掛け

>>181
都合の良い噂だけを拾って、さも事実のように語らないでね
「俺は噂に惑わされる低脳だぜ」なんて自慢、見ても別に笑えませんし

聞きたいのだが、これでもし無罪になったらどうなるん？
ウィニー復活ですか？

Winnyって少年犯罪者の氏名とか顔写真も流れてそうで、怖いね。

>>187
いっとくけど、>>181は大手新聞に出てた事だぞ。ｗ
そんなにお前にとって都合悪いか？ｗ

>>190
頭悪そう。。。

>>188
復活もなにも、利用者はもともとあまり関係無いかと
むしろ金子氏逮捕で知名度上がって利用者増えてるんじゃないの？

逮捕前からファイル共有部分の開発なんで終了してるから、
より快適なP2PBBS開発続投は期待したいね
なんならパッケージ販売でも良い
開発で飯食うっていうならね

もっとも、氏の経歴なんかを見ると、一箇所では収まらない能力のようだけど

おまえら気づいているのか…

すでに「MATSURI」は始まっているんだ！！

俺はやってなかったんだけどさ､今日の毎日新聞に児童ポルノがウィニーで大量流出とかかいてたんだけど
普通にてにはいってたの？
ネットで探してもなぜかニュースソースみつからんのよね・・

>>190
ゆがんだ屁理屈よりもよっぽど頭よさそう。

結局検察や警察の奴らだって、厳密な意味では違法のファイル交換
やりまくってんだろ？
そんなクソどもがガタガタ言ってんじゃねえよ

判決など関係ない、すでに47氏の勝ち。
現状を見れば分かるだろｗ

そして、社会はこれに追従する
著作権保護団体さえも追従するだろう

金になると証明した彼は、すでに勝者であり
勝つためには逮捕される必要があったのさ

>>190
大手新聞には「警察の発表や自供とされる物は捏造だ」というような金子氏本人の
コメントもある訳ですが、それは目に入りませんでしたか。幸せですね。
初期の47名義の2chへの書き込みも、当時はlogを取ってないそうですし、47という
ハンドルの騙りなんてどれくらいあるのか想像もつきません。
47名義でトリップが付いている書き込みでは、あくまでP2Pクライアントの実験なので
くれぐれも違法コピーファイルの拡散になるような行動は避けてくれという発言も
残っています。

そんなに私にとって都合が悪いかどうかは知りませんが、京都府警や検察には
都合が悪いようですね。自供捏造未遂なんて事だとしたら。

データ−ファイル添付可能WinnyBBS構想はここ最近急速に緒をつかんとしている。

>>190
大手新聞に書いてあることは本当だからな・・・

・・・そうなんだ、南京大虐殺は本当にあったことなんだよ！

>・刑務所は破裂しません
>・軽度（青切符）の交通違反では前科にはなりません
>・速度違反は後で調べても捕まりません、現行犯である必要があります

そうムキになるなよ。
俺は「一億総前科者」を避けるための議論をしてるんだぜ。
http://odn.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?q=864493
ここを読め。速度違反は赤切符即ち前科者になる可能性もあるんだよ。
まぁそういう細かいことを言う前に、金子と同じように使用者を「後で刑をでっち上げるつもり」で捕まえるなら、
ある日。１０万人近くの人間に逮捕状が出るわけだ。
これは一大事件だぞ？
罰金を納めさせて事件にしないで、資金ゲット手間省きを同時に成立させてるだけ。
別に前科者とならないというわけでない。罰金が払えなければ前科者。

オービスはその現行犯でもなくても召喚する証拠となるものだ。なにを考えてるのか。

１０万人が一斉に検挙されれば警察の手間はとんでもないものになるし、
世間を大きくにぎわす。そんなことはできないからやらないだけ。
ちなみに現在の日本の総受刑者数は４〜５万人ぐらいか。
これが一気に３倍近くに膨れ上がるわけだ。
パンクしないと考える方がおかしい。

それとも、青切符＝非前科者という理論で、受刑しないとでもいっているつもりか。
はき違えすぎ。

報道を自分で吟味せず鵜呑みにするやつって・・・（ ´_ゝ｀）

◆「ウィニー」で捜査資料流出、１９歳会社員が提訴 (10:53)
ttp://www.yomiuri.co.jp/

↑↑↑↑北海道警がやっちゃいました↑↑↑↑

>>190
大手新聞に書いてあることは『全て』真実になりました。
うそをうそと見抜けない人は現実社会でも…

供給しなければ逮捕されないというのは本当ですか？

>>200
2chも長生きな京都の人の著作権侵害中なのでﾀｲｰﾎかも。
何せ新聞が書いてるから。
珊瑚を傷付けた奴も許せませんよ、昔新聞で読みましたよ。

そんなボクもネットで色々調べたら裏があるって知りますた。
警察も新聞も汚いですね。

winnyの衝撃?　罪に問われた利用者
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1085633077/

> 10 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/05/27 14:00 ID:WVGwf/Ss
> >初期ノード、ＩＰアドレス、キャッシュ…。高度な専門用語が飛び交う会社員の公判。
> >証人に立った京都府警の捜査員は、３台のパソコンをつなげてウィニーの動作実験を行った状況を説明するなど、捜査の万全性を強調した。
> >しかし、弁護側がウィニーの詳しい構造を問いただすと、検察側が「構造が分ってなくても、みんなテレビを使っているでしょ」と切り返した。
>
> 検察側すげえ。

> 35 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/05/27 15:22 ID:H2RmaHOv
> >>29
> 本当にわからないのかどうか。
> この裁判では、少年がファイルをアップしたことさえ立証できればよい。
>
> 弁護側はなるべく捜査側の手法を聞き出したいからいろいろ質問をする。
> 検察側は手の内を見せたくないから、有罪にするのに必要最小限のことしか開示したがらない。
>
> ということもあると思う。
>
> たぶん、検察官も警察も動作原理くらいは知っているだろう。だが、その種の話題に深入り
> すると「じゃ、一次送信者を特定するのが極めて困難だということも理解できてますね？どう
> やって特定したんですか？」ということを突っ込まれるだろう。
>
> そこで「暗号解読なんて出来てませんよ。従来型の捜査でコツコツと探したんです」という
> ことをバラしたくないのではないかな。「なんだ、Winnyを使ってアップしただけで即捕まえる
> のは依然無理なのか」となるから。

>>198
自供については否定してないだろ。
そんな無駄な嘘をつくと余計な罪が増えるだけ。
ただ、弁護士がついてから自分の供述を180度転化して、後は一切黙秘権を行使してるらしい。
要するに、証拠を持たれてる可能性があることに対して黙秘をして、「故意はない」という
自分の主張だけするという、よくある方法だろ。

http://www.asahi.com/national/update/0531/039.html
朝日に記事が出てるね。

> 幹部は「開発＝逮捕と誤解した意見が多い。ウィニーによる捜査関係
> 書類流出の仕返しと誤解する声もある」といら立ちを隠さない。

この幹部ってのは、阿波君のことかね？誤解も何もそのまんじゃ
ねーかよ。違法エロ動画をDLし、捜査書類を流出させた犯罪警官
は放置してるのに「誤解だ」なんて言い草が通ると思っているの
かな、この莫迦幹部君は。どこからどう見たって流出させた仕返
しに逮捕してるだけだわな。
Winnyが著作権侵害の道具だとするのであれば、それを動かして
いた警察官本人は懲戒処分ものだろう。まして捜査書類なんていう
重要機密書類を流出させたのだから、懲戒免職が妥当だろうな。
一般企業なら過失だとしても解雇は避けられないだろう。そうした
処分もなく、犯罪警官を放置してるから「仕返しに逮捕した」と
言われるんだよな。警察官てのは、自分の姿を振り返る、という事
ができない莫迦の集まりか？

>>208
自供に関しては否定してるだろ
それも裁判官の前でね
この前の拘留なんじゃらの時だよ

>>208
逮捕時に流れた自供にあたるようなコメントは自身の物ではないと言ってたぞ。
無駄な嘘って、何が？自供が嘘？自供の否定が嘘？
ダウン板の47名義発言全部自分のだなんて了解する訳が無いだろう。
logの無い時期の物を警察が金子氏の物だと疑うのは勝手だが、証明するのは
警察の仕事だ。容疑者の嘘でもなんでもない。
>>181>>190から話しが変わってますよ。IelHlJHrさん。新聞良く読んで理解してね？

>>208
だから単に警察が情報操作目的で流した大本営発表だってのに。
「自供」とされるものは警察官が作った「幼稚な作文」であって、
金子氏本人はサインしてない＝内容を認めていない。低能警官の
書いた「幼稚な作文」に踊らされて恥ずかしくない？

京都府警がんばれ！

「捜査記録がネット流出　京都府警巡査のＰＣから」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000109-kyodo-soci
「警部補が水着女性盗撮　京都府警」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000033-san-soci
「警視が女性記者にセクハラ　京都府警減給処分に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040319-00000010-kyodo-soci
「不倫相手３人にストーカー　京都府警、巡査長を懲戒免職」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000091-kyodo-soci
「取調室で暴行、けがさせる　人権侵害と京都府警に警告」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040423-00000138-kyodo-soci
「京都府警、領収書の25%仮名 捜査協力謝礼」
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004mar/23/W20040323MWA1K000000055.html
「スーパーで元署長万引　京都」
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040218/news006.html

あと警察の検挙率という問題も出てくるな。
事件化するが、逮捕できないというのは警察にとっての最大の恥辱、汚点。
もし多数の一般人による著作権違反なんてことを事件化してしまうなら
一挙に数千数万件ほど事件が発生することになる。
犯罪大国ニッポンという恐れていた事態になるわけだｗ
その全ても即座に解決できれば大したものだが、そう簡単にできないだろう。
故に立件することを恐れているんだね。

だから使用＋αの時点で各個に立件し逮捕するという相変わらずの手段しかできない。
＋αは焼いたソフトのヤフオク販売とかだろうね。
だからばれてても良いが、足のつくことはしないほうがいい。
他の連中と同じように使用しておけば、他の連中が互いに隠れ蓑になるて寸法だ。

そろそろメール本文まで自動的に暗号化してシステム管理者でさえ内容を把握できなくする
メーラーでも出てきそうだが、それが犯罪に使われたら幇助になるのかね。

>>215
輸出禁制品になるかもな

>>215
いくらでもあるような気がするし、PGPなんて実際にアメリカ国内からの
持ち出しを禁止されていたよ。

もうなんかそういうこと追求し始めたら
「犯罪者を産んだ親は犯罪幇助」ってことになりそうだな。
あ、もうそうなってるかｗ
法的には問われないが周囲の反応はまさにそれだな。

NetRunner:2002年11月号 - 特集1：ベスト・オブ・悪用厳禁ツール
http://www.itmedia.co.jp/internet/runner/0211/sp1/part1b.html

金子氏このときの賞金辞退してるんだから、辞退した賞金分くらい
裁判費用として出してもバチは当たらないと思うけどな。
さんざんWinny特集やWinnyムック本で金儲けしてきたんだからさ

ハゲは金子氏に1億円くらい寄付すべきだろ。

　だが、府警には３０日現在、１７４件のメールが寄せられ、大半が逮捕に批判的な意見だったという。
幹部は「開発＝逮捕と誤解した意見が多い。
ウィニーによる捜査関係書類流出の仕返しと誤解する声もある」といら立ちを隠さない。

　９９年１０月に創刊され、ウィニーの紹介もしてきた上中級者向け雑誌「ネットランナー」発行元の
ソフトバンクパブリッシング広報は「ウィニー自体は違法ではないと考えるが、
著作権法違反が広がっていると認識しているので、違法だと疑われるファイルのやり取りは掲載せず、
使用方法の紹介にとどめてきた。今後も倫理的な編集方針を守る」としている。

http://www.asahi.com/tech/asahinews/OSK200405310043.html

>>211
弁護士がついて無かった時の逮捕時の供述を否定しないと、そのまま有罪確定になるから、
裁判所で聞かれたら否定するのはあたりまえだろｗ
そんな事想像しろ。
弁護士ついてから自分の「故意はなかった」と主張をしただけで後は黙秘してるらしい。ニュースで言ってた。

>>208　は恥ずかしくなって逃げた？

ISP→著作権法違反幇助
刃物商→殺人幇助
道路公団→速度制限違反幇助
日本たばこ産業→迷惑行為防止条例違反幇助
酒類販売業→飲酒・酒気帯運転幇助
コンドーム製造→売春・買春幇助
下等労働者雇い→入管法違反幇助
etc.etc.etc.....

あれだ植草と同じ論理だろ。

自供を強要されましたとか、
そんなことは言ってないとか、

勝てそうも無い裁判の、典型的な負け犬戦術だね。

>>２２３
わしや

弁護士がついて無かった時の逮捕時の供述を否定しないと、そのまま有罪確定になるから、
裁判所で聞かれたら否定するのはあたりまえだろｗ
そんな事想像しろ。
弁護士ついてから自分の「故意はなかった」と主張をしただけで後は黙秘してるらしい。ニュースで言ってた。

著作権の問題はもちろん、今後議論されていかなければならないと思うけどさ

ここで問題にしたいのは、警察の微罪逮捕・別件逮捕・不法な取り調べや勾留による自白強要・調書捏造、そんなものをとりあげたいわけ。

しかも、言論封殺や懲罰目的の逮捕を、普通にやってるってこと、今回の件で思い知らされた。

「転び公妨」って言葉もこの事件ではじめて知ったけど、みんな知ってる？

逮捕したとき金子がいらんことペラペラ話すから、こうなったんだろ。
自業自得だな。
逮捕されたら弁護士がつくまで黙秘！
これ左の常識。

著作権市場に影響が出るほど有名になってしまったのが、この逮捕だろ。
1000人程度しか利用者いなかったら黙認されているよ。

その点でいえばネトらんと紹介ＨＰが最大の原因じゃないの。

>>7
じゃぁ、40ｋｍ/h制限の道を50km/hで走ったら、自己責任として、
最高速度100km/hの高速を150km/hだして走ったら、
車メーカーは幇助罪になるっていうのか？
それとも、40km/hの道を40km/hを超えるスピードをでるようにしたメーカーがいけないっていうのか？
道ごとに、速度制限装置でもつけろってことか？
そもそも、免許いるわけだし車に例えるのおかしすぎるだろ
これいったやつはアホ。

>>231
お前が確実にアホ

>>231
少なくとも１５０ｋｍ／ｈを合法的に出せる公道は日本にはないのに、その性能のある車を作っている点では変でしょ、ということ。

>>228
犯罪予防目的の見せしめ逮捕なんて社会常識じゃないの？
「警察24時」の暴走族取締とかと同じ。
微罪逮捕とかも笑える用語だよなw
捏造とか強要とか根拠も無く言ったって空しく聞こえる。
気に食わないから逮捕が不当ってことにしたいだけだろ？

>>233
風で空気抵抗が大きいときや坂道で１００ｋｍ出すにはそれぐらいのオーバースペックが必要なのだよ。
ある程度のスピードやエンジン回転にはリミッターが付いてるし。
運転に匿名性はない免許証携帯必須。

自衛隊派兵反対のビラを配ると、不法侵入で逮捕され長期き勾留される。
なんてことがつい最近あったよね。
反対運動の是非はともかくとして、これは恐ろしい時代だよ。

>>234警察の方ですか？
気に食わないから逮捕して懲らしめてやれ
ってことを正当化したいだけだろ？

>>235
じゃあ、１００ｋｍ／ｈとかでリミッターついてないと変じゃない？

免許とか匿名性云々はこの論点には関係ないでしょ？

>>235
俺のアルトワークス、メーターは140kmまであって130kmでリミッターかかるんだけどそこんとこどうよ。

「代用監獄」で検索してみ？
冤罪がどれだけたくさんおこってるか、どれだけ警察の不当逮捕が多いか分かるよ

警察的取り調べ

K察:お前は匿名性の高い通信ソフト(以下、ウィニー)を開発して、違法なファイルのやり取りを可能にしたのは事実なんだな？
47 :匿名性の高い通信ソフトを開発したのは事実だが、それは必ずしも違法なファイルを交換する目的ではない。
K察:ネットの掲示板の書き込みを見る限り、現状のデジタルコンテンツの著作権のあり方について不満があったようだが、どうか？
47 :旧体制を引きずった著作権の扱いと、違法なコピーの氾濫に無策であり続けるメーカーを疑問に思ったことはある。
K察:では、ウィニーを開発し、著作権違反を加速させる事によって、著作権問題へ一石を投じようとした事を認めるんだな？
47 :著作権違反を加速させるために、ウィニーを開発した訳ではない。
K察:著作権問題を大きな社会問題へと発展させ、その礎となった技術者として有名になりたかったんではないか？
47 :考え違いも甚だしい。もしそのような意図があるなら、匿名ではなく堂々と個人名と研究機関を明らかにし活動するはずだ。

大本営発表
>「コピーが簡単にできるネット社会を変えるには著作権法違反状態をまん延させるしかない」

>>231
少なくとも国内において原付なら30km/h、軽なら80、乗用車で100km/h以上の性能は違反にしか使われないはずだ。
ならリミッターもその速度にすべきじゃないか？
一般道での制限速度への対応はすぐには出来ないだろうが、原付と拘束の速度超過や「原因はスピードの出しすぎによる物と見て調査を進めている」類の事故は未然に防げるぞ。
そんな不必要な性能を野放しに、むしろ高性能を煽って販売しているのは幇助にならないのか？

馬鹿みたいな屁理屈だと思った？思ったなら京都府警に突っ込んでね。
あと速度リミッターと馬力、トルクが出せて登坂力、加速力のある性能は別問題だからね。
今の車や原付にも速度リミッターはついてる。なぜか違反になる速度でだけどね。

−金子被告は利用者に対し「違法に使わないように」と注意書きをしていたようだが。
「それは慣用句のようなもので意味がない。本人も使っているのだから」

検事さん、断定しているんですがこれでいいんですかねぇ？(ﾆﾔﾆﾔ

>>233
それを書いたのは元々俺だが(これ↓ね。茨城の漫画喫茶にて)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1084274521/311
上記にも書いたようにP2P技術は合法目的の使用もできるし
違法使用もできるけど、100Km以上の速度は公道だったらどの道でも
違法であるので容易に違法速度が出せるという点では
車メーカーは犯罪の補助をしていると言われてもおかしくないだろうと
いうことです。

47氏の言い分捏造とか押収された資料が他人のモノとか強引な拘留とか批判の論旨替えとか
世論誘導が見え透いていて不快。正しいことやってるつもりなら堂々とやれ

ビルゲイツ
金子氏がny作成できるように幇助
ハッキング幇助
etc・・・
国際指名手配

もうぬるぽ

漏れが担当検事ならば、このシチュエーションは燃えるが、勝算は完全に未知数だ。
理路整然と構築、主張できたとしても、弁護側とは平行線だろうし、判事側のジャッジが読めない。

>>103
政府も言っているが、総じて文明の更なる発展に寄与することが知的所有権の原則である。
過剰な保護が文明の発展の速度を鈍らせているとするならば、保護は弱められるべきであろう。
これはレッシグ教授の言っている部分と総論的には合致しており、永田町や霞ヶ関の若手の
考えとも合致するところではあろう。
はたして、いわゆるコンテンツの隆盛において、今が盛り上がっているかについては人それぞれの
考えがあることとは思われる。しかしながら、いわゆるハードウェア面やツール面で知的財産を
作りやすくなったとは言われていても、社会的通念、法律や規則、周囲の理解はどうだろうか。
私はレッシグ教授の主張はラジカル過ぎて、必ずしも賛同しないが、趣旨は十分に理解できる。
あれもできないなあ、これもできないなあと思いをめぐらすことが、知的所有権法制の立法趣旨では
ないからだ。

上記を書いた上で言うが、君の意見に賛同だ。ただ、関係無いと言った時点でその法の使命の
全てとは言わないが一部は終了しているような気がしなくはない。

この早さなら言える



めるぼ

　　　　　＿　
　　　, ´ 　　 ヽ　
　　　l ﾉﾘ从从〉　　ｶﾞｯ！ 　　
　　　|(lﾘ#ﾟロﾉｌｉ|　　＿＿＿＿＿___
　　　.川ヽつつ∧　|:￣＼　　　　 　＼ｻﾞｼｭ　∵.．
　 　 |l| ﾉ/_|jゝ.|　|二》　　|:￣￣￣《二二＞･∵.∵
　.　 　 ｀lﾗﾜ´　∨　|:　　 .|:　>>246　　|:　ｷﾞｬｰｰｰｰｯ！

ごく一般的な考えの俺から見れば、金子は逮捕されてもやむを得ないな。
わざわざ違法利用に特化した機能を満載して、匿名性を追及したのだから、
違法利用するとは思いませんでした、なんていいわけは憲法上許されない。
そもそも、やましいファイル交換をしないのなら、匿名性なんてまったく必要ないし、
合法利用しか出来ないように、匿名性なしのnyを作ることを怠ったのは否定できない。

まあ、P2Pを取り締まる専門法がなかったのは、
罪状法律主義の観点からすれば少し問題点もあるが、
そもそも民法上の公序良俗に反しているから、無罪にはなりえない。

>>243
全然あぐりぃですよ。

車が速度違反を容易にしてるが、簡単に捕まるから容易に出せない
Winnyは著作権違反を容易にしてるが、極めて捕まりにくいからｶﾞﾝｶﾞﾝにやりまくる

>>250
「ごく一般的な考えの俺から見れば、」
出だしから間違ってんじゃん。以下読むに値しないと自動的に処理される。

とコピペに突っ込みの練習。

http://www.emaga.com/bn/?2004050067641493014013.xp010617

まあ、判事も検察とぐるだしなぁ・・・
金子の有罪は既定路線。

>>252
> 容易に出せない
うそつけ

>>241
緊急避難として、必要に迫られた場合に制限速度をこえることは許されています。
（加速して障害物をよける方が事故が避けられる場合など）

その用途に備えて作ってあるとすれば問題なし。

>>235
20年も30年も前の言い訳だな。ごく一部を除けば制御用コンピュータ
の搭載されてない車なんて今時ないだろ。
今時の車は全部コンピュータ制御だから、どんなにアクセル踏んでも
ぴたり時速100kmで止めることが出来るよ。速度計を監視して100km/h
になったら燃料をカットするなりするだけ。エンジンに余裕があろう
がなかろうが関係ない。

そもそも道路交通法があるじゃねーか。
なんで、メーカが幇助になるんだ？
運転手の責任になるようになってんじゃないのか？
故障とかなら、メーカの責任だけどな。

>>257
V31eozb0は還暦

>>256
でも速度超過に使われることのほうが多くて主流だよね。

>>258
メーカーが道路交通法に違反できる車を販売してるから。

てかさ、車の例出してるやつらでさ

道路交通法違反幇助で自動車メーカーを告訴してみないか？

てか、そういうＯＦＦやるか。ＯＦＦ板巻き込んで

>>258
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>258
そもそも著作権法があるじゃねーか。
なんで、開発者が幇助になるんだ？
ny厨の責任になるようになってんじゃないのか？
バグとかなら、開発者の責任だけどな。

メーターケーブルが切れていて
どんなにトバしても「0」なんだが

>>252
逮捕の正当性とかまたは不正かそうでないかとか、そういう観点を全く外れて思うところがある。

基本的には確かにこれだけ食い扶持の著作物が出回っているからコンテンツメーカーは
何とかして取り締まり、現状を是正したいと思うところであろう。それは正しいと思うし
案外国民投票でもすれば賛成票が多数を占めると、俺は思う。

問題は多分、コンテンツメーカーの態度だ。「不正には毅然とした態度で臨む」のはまあ
そうだろうな、とは感じるが「ちょっと頭が高いんじゃない？」と思う。せめてCCCD導入時に
関してもエイベックスの社長の態度は「お願いします！これ以上食い扶持が無くなったら
１000人の社員をリストラせざる終えないんです。」という態度をするべきだったと思う。
それをCD-Rを買っている奴を端から「犯罪者」のように言うのはマズイだろう。
それにやり方も余りにも硬直化しすぎて「レンタルにはCCCD、セルCDはノーマルCD」と
いうような、著作物の合法的な楽しみ方を残すようなやり方にすべきだったと思う。
これは今の議論に上っている輸入のCD問題の遠因でもある。初めから私の提案の通りの
事をしているのだったら「洋楽曲の「販売」は日本版、輸入版とも従来どおりの比率で推移」
していたと思う。もうちょっとコンテンツメーカーは柔軟な政策をやるべきだ。

法定最大積載量を超えたらエンジンが掛からなくなるシステムを導入してくれ
そんなに難しいことでもないし、何のデメリットも無いだろ？

過積載による事故が多発してることを知りつつ、何の対策もとらずに放置するのは道交法違反の幇助ですよ

>>244
俺がＰ２Ｐに対する考え方は、こんな感じの物と同感なんだか、お前はどう思う？

　全国的に散在するデータの円滑な検索･利用を実現するＰ２Ｐ技術を活用しつつ､
　高いセキュリティ水準と大量のデータ伝送･蓄積技術等が要求される情報分野の
　情報特性に応じた､Ｐ２Ｐ型高度情報流通技術の確立が期待されている｡

ここでいうセキュリティってのは利用者間や第三者へ対してのプライバシー保護の
為の匿名性ってことです。

スピードリミッター解除装置を販売してる業者とかは、やっぱ犯罪幇助なんか？

【 ﾀｲｰﾎ 】　ｎｙユーザーのお約束 　【 されたら 】

「京都府警の人も北海道警の人も自衛隊の人も使っていて、
　逮捕されていないのでそんなに悪いことだなんて思いませんでした」

これをマスコミ向けに繰り返してあとはひたすら黙秘。

>>266
素晴らしい。
「企業イメージアップの為に」と銘打って三菱あたりにメールでもすれば採用されるかもw

>>269
ｎｙの入手はネトランのCDから
使い方を覚えたのもネトランで

これで完璧

>>263
そもそも、勝手にアップデートするじゃねーか。
車なんて、勝手にスピードあがらねーぞ。

>>256
明らかに速度超過による違反、事故が多いのがわかっているんだから、使い捨てのエアバッグ
のような緊急事態用の措置として速度超過が行えるシステムを、安全に配慮して開発設置しない
のは幇助にほかならないね。間違いない。
一般道においては60km/h程度が上限であり、緊急回避で100km/hも出せれば十分だ。
高速道路で100km/hで巡航中、緊急回避の為180km/hまで加速する必要なんで無い。

間 違 い 無 い 。

この頭の悪そうな書き込みが、詭弁に満ちていて、屁理屈極まり無いのは京都府警の理屈と同じだ。

間 違 い 無 い 。

>>268
だから、京都府警に通報すればいいのよ。
そして、通報したことをマスコミにも伝えておく。

そして、その結果を論文にまとめて法曹関係の論文誌に投稿。

自論に固着しないで、幇助についてキチンと調べてみな

一般的な認識以上に幇助は適用範囲が広く、理不尽だと感じると思う。

>>256
許されてるんじゃなくて、譴責されないってだけ。それが認められる
のはよほど特殊な状況下だけだろうな。Winnyの合法ファイルよりも
レアだろう。ちなみに、大型車に煽られたからって速度を上げるのは、
危険回避としては認められないので念のため。

とりあえず警察は裏金作りに関わった連中全員を横領・同幇助で検挙しろよ。

>>275
他人が吸っているタバコで健康被害を被った。
JTを幇助で告訴しよう。

しかし、こんなソフトつくって、違法行為に使われるとは思いませんでしたって
言い訳は出来ないだろ、　ＭＸとかが当時あった訳だし、
ダウンロード板が出所なんだよ。

>>256
緊急避難はより大きな危機回避のために、（何かを侵害するが）”いまそこにある手段”を行使する
ことが可能なのであって、緊急避難のために先に（違法な）手段が用意されているのはおかしい

>>275
調べてみて理不尽な事が多いから、しょうがないなーって。

おい。

飯食ってきた

まぁ、車転がすには多少のスペックは必要だって言いたかっただけなんだけどね。
最低限じゃ、加速もままならないし。

で、日本の道路で匿名で運転できるところって何処よ？

>>154
笑っちゃいけないことなんだが、正直笑った。いや、ふいた。
しかしそうなると、レッシグ教授とGNUに対しても司法共助の要請をしないと。

>>282
匿名は関係ないだろ、速度超過できることが問題なんだから。
それに100kmでリミッターかかるようになっていれば馬力はいくらあろうが問題ないですが。

>>282
IPアドレス無しにネットができる世界があると？
全世界探してもあるのかねぇ？ケッケッケ

【 ﾀｲｰﾎ 】　ｎｙユーザーのお約束 　【 されたら 】

「京都府警の人も北海道警の人も自衛隊の人も使っていて、
　逮捕されていないのでそんなに悪いことだなんて思いませんでした。

ウィニーを知ったのはソフトバンクのネットランナーという雑誌でした。
　ウィニーのプログラムも付録のＣＤに入っていて、使い方も詳しく説明してありました」



これをマスコミ向けに繰り返してあとはひたすら黙秘。

>>282
加速性能とは関係ない。
フェラーリでも100km/hでリミッター付ければ、100km/hまではモンスターだろ。

っていうかF1だってピットレーンで速度超過してペナルティ受けないように、
リミッタースイッチあるよ。それ押しながら走れば安全ってな。
でもF1は性能的に物足りなくないよな？


車ネタでトヨタやホンダ叩きたいって言ってんじゃないんだよ。
それくらい京都府警の幇助の概念に無理があるって言ってんだ。

>>272
Winnyにそんな機能あるの？

オービスに写らないように
ナンバープレートにつける赤外線遮断カバー売ってた業者は摘発されたから
それと同じ理由じゃない？

レーダー探知機＝合法
ナンバーカバー＝違法
ウイニーはナンバーカバーに近い物だと思う。

みんな教えてくれ
ひろゆきのメルマガにあったように開発当初のログは存在しないんでしょ？
どうやって47氏＝金子氏の発言であると立証するの？

>>167
公取だったか政府のどこかが動こうとしたときもあったが、仲介業務法の改正で
落ち着いたような記憶があるが・・・。

スピード出しすぎて事故ッたら、自分も死ぬしね。人身とか免停とかリスクもつくし
150出せる車のっても出したくない。出せない。無理。
でもWinnyは見つかんないし自分が死ぬわけじゃないし、アップするほど好きなもの落とせるし
違反やり放題。2ch向きだしなんかそれ用のソフトっぽい

>>289
そもそもオービスにフィルム入れていなかったりすることもあるから、警察を道交法違反幇助でたいふぉしてもらっていいですか？
つか今回の言い分だとレーダー探知も幇助になるネ。

>>288
ないよ。周辺でやってくれるフリーソフトはあるそうだ。

>>289
論点はインターネットにおいてIP(ナンバープレート)をすこし工夫してわかり難くする
(nyの中継)ことは違法だというルールが無いのに、いきなりとっ捕まえてる事です。
スピード違反(転送負荷か？)もなければオービスによる逮捕の警告も無い。

立件自体が強引だと言われているのであって、わかっててカバー作って売ってた
んだろうという幇助の例えは的外れ。包丁より遠い。

素朴な疑問なんだが、オービスのフラッシュにビビッてハンドルを誤り事故った場合

責任は何処？

>>179
パチンコは？軽殺お得意の”行為全体から見れば”明らかに賭博行為なんですが。

>>290
マジレスすると、自白。手段が聞きたい？想像してくれ。

>>294
つまり/7JtszSVの持論を正当化する為のデマでしたか？

>>292
あんたの主観で罪状が肯定されるのか。恐ろしいな。

>>298
自白って証拠になるんでしたっけ？奥さん。
ってか、明日あたり保釈だべ。
本当なら昨日までに折れると思ってたんだろうな。

>>292
大型トラックとかなら、自分が死ぬことは極めて稀。
過積載はバレにくいし簡単。
たくさん積めば積むほど仕事の効率が上がるし給料もらいたい放題。
アスファルトが痛んだら税金で工事すればいいし、業者さんも大喜び。マジおすすめ

>>300
証拠になるのかどうか、そこのとこだが、俺にもよく分からん。ただ最有力の方法だろう。
ならないとすると、法の拡大解釈を3段階くらいするのを法務省が許せば何かで行けそうだが。

>>60
おまえ、山口ノボルだろ

>>295
インターネット上のルールなんて、実体の無い物を信じている時点で怪しい。
結局はネットにも実社会の法が適用される事が、
確認されただけじゃないのか？

>>298
>213 ｶﾞｸｶﾞｸ((゜д゜))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>293
意味不明だな
なんでフィルム入れてなかったら幇助？

2 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/05/12 02:20 ID:45huytko
2ならかわいい幼女とセックスフレンドになれる

6 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/05/12 02:21 ID:45huytko
やった！？やったぜ！！　2！2！2！2！

8 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar ：04/05/12 02:22 ID:KGTCrTNU
8なら2は無効

だいたい、winnyの開発者逮捕して違法コピー減ったのかと小一時間（ｒｙ

>>301
そういえば大型トラックってリミッターついてなかったっけ

>>300
多くの事件の場合は、自白が証拠になっている

しかし、今回はその自白（供述調書）への署名押印を拒んでいるから
起訴の理由も変わってきたでしょ

自吐くか･･･
その手が有ったか

大概の車はリミッターついてる。

>>300
自白だけでの立証は無理だが、
押収されたであろうPCは物証になりうる。

OSをWin2KやXPにしてログインパスワードを黙秘すればいくらPCを押収しても無駄なのに。

★ウィニーの東大助手を保釈＝京都地裁

　ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」をめぐる事件で、京都地裁は１日、
著作権法違反幇助の罪で起訴された東大大学院特任教員の金子勇被告（３３）の
保釈申請を認めた。同被告は保釈保証金５００万円を納め、保釈された。　

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040601125324X289&genre=soc

>>314
6桁以内なら４時間
8桁でも12〜24時間
12桁でも数日

あれば、俺がログインしてあげるよ。

保釈ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !

>>315
いよいよこれでパワー全開で警察を叩けるって事だな。

>>313
開発自体は違法性問えないんだよね？
2chへの発言内容が幇助とされてるんなら、だからその発言者と金子氏の同一性は
ログが無い限り（自白以外では）立証できないんじゃないの？

>>306
ちゃんと取り締まってない→違反し放題

>>314

楽勝だっつーの

ウィニーの東大助手を保釈＝京都地裁

　ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」をめぐる事件で、京都地裁は１日、
著作権法違反ほう助の罪で起訴された東大大学院特任教員の金子勇被告
（３３）の保釈申請を認めた。同被告は保釈保証金５００万円を納め、保釈された。　

無罪放免ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

>>316>>321
じゃthinkpadのHDDパスワードにする。

>>321
ダブルクリックで開かないようにしておけば安心ですョ？

そんなことよりお前ら、↓のサイトでアミューズメントにチェックを入れて検索してみれ
http://weban.engokai.co.jp/new/new.asp?s00=2
すると２番目あたりにパチンコのバイト紹介が表示されるんだが
その紹介文が・・・・・・・・・

>>323
保釈と釈放は違う

>>325
いや、こうすれば京都府警は困る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.exe

>>327
MAyrjq7Wが釣られてて哄笑

保釈ｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>319
裁判所からの正式な請求があれば、
ひろゆ子はIPを開示することにしてるし。

>>304
ネットマナーっていう意味じゃないよ（マジウケ爆笑中
通信事業として法律があるんだよw
例えばBBSに自分のIP晒したくないから串を刺しました。
これ別にナンバープレートカバーのような違反でも幇助でも無いです。
道交法のように、中継や串で生IP隠すのは違法となれば、
その時初めてカバー業者のように中継者やプロクシ鯖管理者が
犯罪や幇助に問えるでしょう。

結局もなにも、最初っからネットも現実の世界です。同じルールが適用されます。
現実に無い、技術と実情が追いついてないルールだろうが、法は法ですので、
強引な逮捕だと判断されれば、正義でもなんでも違法行為です。

江戸・大阪・京都に対して宣戦布告

>>331
そもそも提出すべきログが無いんだよ。当時はログ取ってなかったの。

>>331
開示するIPとってなかったし

>>331
散々外出だが、47氏がカキコした時期はまだログ保存してなかったそうな。
だから出したくても出せない。出せといわれても出せない。

保釈ってことは証拠品はすべて警察・検察が握っているってことだな

しかし京都府警も日向るの早すぎ。

>>331
最近はそうだろうけど当時のログは無いってひろゆきが･･･

神降臨はマダ？

>>313
それ別の話じゃん。そんな事みんな解ってるでしょ。
ま、何も出てきてないようで、前に歯ぎしりが聞こえましたが。
「DL専用を使っていた！」みたいな。

>>331
無い物は提出できませんが。
LOG取り始めてからの分は提出するかもね。

>>322
500万…高！

サラリーマンが麻薬所持で捕まった場合の保釈金が200万位だって話だが、
47氏の保釈金はエラく高いなぁ。

漫喫あたりから47氏来てくれないかな？

>>343
行くならダウソ板だろうな。。。

>>326
わらた。
よく見つけてくるなぁ。

お逝きなさい！

現行のアクセスログ保管期間も一年くらいでしょ。

ところで、否認してる事件の場合は、保釈が認められないと
どっかで書き込みなかったっけ？

その辺詳しい人、解説キボン

【社会】証拠隠滅？７県警本部が会計文書廃棄
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084879516/

>>326
はぁはぁ

保釈金は弁護人の懐に還るんだっけ。おいしいなぁ弁護人

人権侵害裁判で500万以上もぎ取れるから問題ない。
ZAKZAKはお金用意しといてくださいね

>>313
「Winnyの開発自体は合法」と警察側も認めてるのに
PCが何の物証になるの?
今回の争点は金子氏の犯意のみだよ。

>>353
家計簿と一緒に日記でも入ってると思ったんじゃない？

>>315
正直、意外だ。保釈を認めないで公判に向かうと思ってたんだが。
身柄確保してないと、この案件有罪に持っていくにはつらいとは言わないが、
検察ペースの公判運営がしづらくなるだろうに。
永田町や霞ヶ関からの働きかけがあったのだろうかねえ。
けどそれもどうかと思うが・・・、考え過ぎか。

>>353
まさか47氏がそんな物を残してるとは思えないが、2ch等での発言ログが残ってると思ったとか。

>>356
もし残ってたら大笑いだな(w
有罪確定じゃん

やっべ、kakikomi.txt捨てとこ

正犯の著作権法違反だって上限が懲役三年。
その幇助だから罪一等減じて一年半。
権利保釈の範囲内じゃない？

>>351
弁護士は手弁当って言ってなかった？まぁ、そうは言っても金子氏は
払える分は払おうとするだろうけどね。支援金もあるし。

↓このあたりで京都府警からひとこと

有罪ぬるぽ

本人の告白が無い限り、47氏の発言＝金子氏のカキコであると確定させる物証は無いんだよね
もちろんIP取るようになってからの分はあるんだろうけど
そちらのほうで立件できると踏んだのか

破防法の時よりも今回の幇助罪適応のほうが、より一般人の思想権利に
係わってくる話し

個人利用の著作権違反の落とし穴、現実はWinnyに関係なく国民全てが
犯罪を起こしている

それならば共広告機構（ＡＣ）で啓蒙活動して教育すればいい話しなも
のを、未熟な判断で逮捕した京都府警と、後押した裁判所と与党自民党

どうする？

>>360
10人も居るから、経費無視して1500万全部弁護士が分けても、
正規の弁護料からすると全然足りない。

貴方が聞いた情報の通り、1500万円集まっても弁護士は手弁当。

だが、府警には３０日現在、１７４件のメールが寄せられ、大半が逮捕に批判的な意見だったという。
幹部は「開発＝逮捕と誤解した意見が多い。ウィニーによる捜査関係書類流出の仕返しと
誤解する声もある」といら立ちを隠さない。
http://www.asahi.com/tech/asahinews/OSK200405310043.html

>>351
保釈金は裁判所あずかり、有罪でも無罪でも返ってくる。


「保釈金」

保釈請求の際、保証金として裁判所に預けるお金。
ごく普通の学生やサラリーマンで覚せい剤事犯の場合
150万円〜200万円ぐらい。保釈とは裁判前に開放してあげる
代わりにお金を預りますよ、というシステムであるから裁判が
終るまで逃亡しなければ、保釈金は返金される。
つまり、保釈される被告人が逃げられないような金額を設定
するため、被告人の経済的な状況にあわせて金額が決定さ
れる。

>>363
押収したソースから、バージョンアップの経緯や機能追加の経緯を調べて、
２ｃｈ等のログと照らし合わせる事により、47氏の発言＝金子氏の発言って持って行くんだと思う。

しかし、一番肝心の思想的な発言が、それで証明出来るかどうか。
技術的な発言により特定されたＩＤで、問題の有る発言をしていた場合、
問題の有る発言が金子氏の物だと断定される可能性も有るが。

しかし、当時nyの機能的な発言をしていたのは47氏だけでは無いし、
他人の有用な発言からnyの機能を決めた可能性も有るし。

>367
普通の場合だと，弁護費用として，
保釈請求の手数料は最低10万円以上と定められている。
保釈金の2，3割取るのが普通。

だから，じっさい全額は帰ってこないんだけれど，
このケースだと，手弁当弁護士団だろうから，
お金の心配などもちろん無くじっくり裁判できるね。

しかも保釈認められたら
若干の行動制限を守らねばならないが，
それも，現実にはたいして問題にならないし。

>>368
逮捕前かなり早い時期に府警は47氏＝金子氏であると特定した、としているんですよね
その時点で押収物、2chから提出された（のか？）IPログ、バイダログほかから解析が
済んでいた、ということなんでしょうか？

どうも状況証拠だけで引っ張ったような感覚が拭えないんですよね

ほーうじょほうじょ、ツールも幇助、踏み台も幇助

つか，この事件，最高裁で逆転無罪だ
と勝手に予想している。

地裁･高裁で，
不作為に担当させられた裁判官が，
ｐｃ・webのこと詳しいわけなさそうだから，
とりあえず有罪にしそう。

でも最高裁判事はやっぱちょっと違うだろうからなぁ。
と，希望的観測。

>>370
当時の2chはIPログを取ってない。
HPの方のプロバイダーIPログは押収しただろうけど、ログの保管期限って何年だろ？
47氏はHPで、過激な発言してたっけ？

金子氏もnyの開発は否定してないので、47氏=金子氏の特定は問題無いと思うけど、
47氏の発言とされる物が金子氏の物と証明するのは、難しいと思うなぁ。

控訴、上告が通る形で判決出してくれるんならいいが・・・
最高裁で有罪出したら次の選挙が楽しみだな（もちろん罷免審査のほう）

>>371
. ｃ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
r'　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 ヽ
ｃ　　　　　_.ｒ"　　　　≧ﾆ､　　　　　　　　　　　 ヽ 　バカの一つ覚えみてえに、「幇助、幇助」言いやがって
'c c　　r" ;;'　　 ,｡､＿＿＿ミ　　　　　　　　　　 9　　お前ら、全員幇助村の村人か！？っつーの
　'c　　〃,/'　／ :　ﾉ￣￣￣＾ﾐ　　　　　　　　　 9
　　`c_}　 {{／`ｰ-'"　　　　　　 ﾞﾐ　　　　　　　cｼ
　　　 (／ﾟ:)ﾞﾐ　　　　　　`ミミミﾐﾐｃ　　　　 cシ
　　　(＿.ｲ　ﾐ､　　　　　　`ヾミミﾐ/c　　　ン
　　　　　| ヾ､ ',,,..._,，　　　　ﾞミ/ﾐ '・c""
　　　　　ﾍ;, jr"￣ﾞ"　　　　　 ｼ　ﾐ　　 |っ､
　　　　　 "ﾍ　 ﾐｼ,　　　,,;彡ノ　　ﾐ　／　 _＼
　　　　　　　^ヾ　　　彡彡"　 　 ／／￣　￣￣
　　　　　　　　 ヽ＿彡-‐7i_「￣／
　　　　　　　　　　　　 く　|　| /

>>372
巨大な利権が絡んでるからね
右翼は利権側、そして左翼はまるで関心無し（まぁ、そのほうがよいけど）
マスコミも利権側にいるから一般世論の誘導方向は最初から「犯罪者」扱い
少数派でもクリェイターや文化有識者の本心が試されることになりそう。

仕返しは確かに誤解だな

正解は「八つ当たり」

ちなみに，
つまんない傷害事件で逮捕されてしまったのだが
保釈金は200万だったな。（当方学生

それ考えると，500万の保釈金ってのは，
47氏の保釈のための上申書にあったように，
かなりＫ側は，高圧的な姿勢で行くつもりなんだろうな。

ま，保釈が認められたのは本当によかった。

■■成年コミックのありか教えてください■■Part22
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1085698669/

こいつ等は民事で幾ら位かね？

>>375
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>376
そうそう。
webの未来の
ひとつの指針となる事例･事件だからなぁ。

ただ，裁判官の心証もあるし，
あまり弁護団にタカ派の人がいない方がいいなぁ。
たとえ無罪主張しているのであれ。

>>359
そうかもしれんけど、それでも保釈を認めないのがこの手の案件の道だったかと思うが。

>>372
詳しくなければ罪刑法定主義に照らして
無罪が妥当だと・・・より思うがな。

ネットに詳しい詳しくないなんて関係無いよ。
アホなのかお前等。

>>383
個人的な予想では、
地裁有罪・高裁無罪と地裁無罪・高裁無罪の可能性が半々かなと。
んで最高裁に行かずに検察が断念。世界情勢がそのころにはずいぶん
変わってるだろうから。

>>384
京都府警みたいなこと言ってると、大恥＆大損こくぞ。

【 ﾀｲｰﾎ 】　ｎｙユーザーのお約束 　【 されたら 】

「京都府警の人も北海道警の人も自衛隊の人も使っていて、
　逮捕されていないのでそんなに悪いことだなんて思わなかった。
　ｎｙはネトランを読んで存在を知った。ウィニー本体はネトランのCDから手に入れた。
　ブッコヌキのやり方もネトランを読んで理解した。ついカッっとなってやった。今は反省している。」

役人はいいよなぁ違法ダウンしてももみ消してるんだろ。
証拠隠滅って言うんだけどな。

>>345
意味がわからんのだが、もしかしてもう消されてるのか？

良かったら内容を教えてくださらんか？

>>384
エロマンガ裁判の詳細を知ればわかるが、現状を知らない検事や裁判官がピントのずれた発言を繰り返している。

原理的な事を考えず、大岡裁きをする司法関係者が多いのは嘆くべきことかと。

京都府警に電話して，
なぜwinny経由で個人データを流出させた事件を
立件しないのか，ストレートに訊いて見ます。

>>391
罪名は？

>391
それこそ親告罪なんじゃﾈｰﾉ?

>>390
何言ってるんだ？エロマンガとWinnyの何が関係あるんだよ。
で、ピントのずれた発言というのは無知なお前が判断して
ピントがずれてると言ってるだけで、法的にはお前よりピントが
ずれる訳が無いんだがな？

>392-393
> 罪名は？
偽証罪。

>>395
だれが証言したの？意味不明。
馬鹿コテハンいらねえんだよ。

>>395
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>395
確かにｗ
ニュースが事実なら明確に裁判で偽証してるみたいだし・・・
そうなるな

>396
ログも関連サイトも読まないような
へたれ名無しのほうがいらねーよ。

それとも関係者さんですか？
こんなあからさまな煽りのようなこと書きたくないけれど，
この時点で警察側を擁護する理屈が全くわからないので。

>>399
捜査資料を流出させた警察官がいつ証言したのかと小（ｒｙ

>>399
偽証罪が法廷における宣誓した証人に適用される犯罪であることや、
偽証というのが記憶に反する証言をする事である（主観説）であることや、
>>391の件に関する偽証がそんする場合にそれがどこか指摘できるて
言ってるんだよな？

>>401
例の裁判の接続実験の説明は、証人として警官が出てたな。
あれは偽証にならないのか？明らかにヤバい証言だぞ。

>>402
実務では客観説は採用されていない。

法廷での発言記録
そこらじゅうにリンク貼ってあるから
探してすぐに読めよ。

もっと少しは調べてから書き込みしたらどーだ？

>401
ちょっと意味つかみづらいのですが，
恐らくそんな感じの考えです。

まぁ確かにあの警官の証言はあきらかな偽証だがな
機能的にありえないことしゃべってんのになんで誰も突っ込まなかったんだ？

助け舟出してあげる
>>404

まず、winnyを起動し、「キンタマ　りょう」でファィルを検索。
ダウンロードするだけでは違法ではないがアップしているところを
特定されるとややこしいので、キャッシュは即消し。
手に入れたファィルから個人情報を探す。
で、その個人情報主となんとかしてコンタクトを取る。
後は民事でこんな感じが現実的↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000102-yom-soci

ここまで持ち込めたら
ネ申。

>>404
個人情報を流出させた交番の警察官がいつ何の事件で当該流出について陳述した？
バカはこれだから困る。

>405
だから，ちょっと突っ込んでみようかなと。
#ちなみに電話は予想通り，
#担当いないのでいまは答えられない，と言われました。

あ。誤解招くと嫌なんで強く言っておきますが，
おれはいわゆるプロ市民もだいっきらいです。

これはあくまで素朴な疑問に基づいた行動ですので。

>>408
ただのバカ市民だなｗ

>>404
全然答えになってねえんだが？
流出された警官の証言とやらは何処にあるんだ？

>407
バカはおまえだっつってんだろーが。
公式サイト読め。
その中に，
勾留延長に対する不服申し立て，の資料として，
弁護士の意見はもちろん，
47氏ご自身が書いた上申書がアップされているよ。

>>405
４７氏の裁判のときには、専門家相手だし嘘つけないよね。検札がまともなら、
技術的な話は、なるべく避けると思う。（ボロ出ちゃうし。）２ｃｈでも当然証言
検証やるだろ？
　　マスコミも全証言を載せて欲しいね。

ﾜﾗ
＞本ソフトが犯罪に使われるとほう助で逮捕されてしまいますのでしばらくの間公開を停止します。

ttp://www.anime.net/~sasami/ura/xpadiepro.html

>>411
弁護士の意見も47の上申書も「証言」ではありえないので
偽証罪は成立しないんだけど？

てめーは苦しくなるにつれてゴネ出す辺り、相当な厨房だな。

>>410>>409
おまえら必死杉。
実際にこうゆう流れはやばいよねw

ただ、警察に電話しても暖簾に腕押し、豚の耳にキンタマ。
こういうのは実際に警察の被害にあった人間を特定し、
電話したほうが効果的。

北海道のwinny警官は、被害者に嘘の説明をしていた。
京都も似たようなものだろ。

>>411
すみませんが、その件と>>395の関連が良く判らないのですが。

>>411
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>414
お前の文脈追う能力の無さにはついて行けん。
以降放置するは。さいなら。

>>415
馬鹿コテハン、死んでくれよ。

感情的にムカツク！というだけで
なんの論理も無いでゴネてるだけじゃねえか。


>>418
は？文脈追うって終えるわけ無いだろ。
どこにも「証言」がねえんだから。

滅茶苦茶な間違いをして、文脈追えとは是如何に？

>>418
これからは刑法各論の教科書を読んでからカキコしたほうがいいよｗ

>416
同じ京都府警が身内をかばっているように思えるんだよ，
そのふたつを照らし合わせて考えれば。

つーか，そんなことまでいちいち説明しないとわからんのか？

>>421
かばっているように見えたら偽証罪が成立するの？ｗ
バカだなーｗ

>>421
つまり、妄想だけで社会の仕組も解らずに
ニュー速でクダまいてる糞コテハンってことでいい？

>>414>>419>>420
俺にはお前らのほうが遥かに厨房臭く見えますよ?
コテつける勇気もない人間が、よく吼えることw
風向きがかわった性かしらん。

保釈、意外だったね。
まさか証拠隠滅の恐れありで拘留延期措置が取られたのに、
保釈が認められるなんて誰も思ってなかったのでは?

どうやら異例のことらしいね、一度証拠隠滅の恐れで延期されて
起訴直後に保釈なんて。

地裁にどこかから圧力でもかかったかな?

教授のミラーマンの保釈金が３００万円だぜ。
超安月給（コンビニのバイト並）の助手だったら　１００万円以下だろ。ｗ

>420
本なんて読んで理解するような
事例じゃないだろこの場合。

47氏の逮捕・起訴は明らかにやりすぎだし，
一方で，winny使っている仲間内の警官は何の罪にも問われない，って
おかしいと思うんだよ，おれは素朴に。
何度も書かれていることだが。

>>421
かばっている様に見えるって事に異存は有りません。
私もその様に感じています。

って事は、別にWinny関連の裁判で、警官が情報流出に関して
何か証言した訳じゃ無いって事ですね。

バカどものために条文を書いてやろう。

第169条（偽証）　　法律により宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、３月以上
　10年以下の懲役に処する。

解釈以前の話だなｗ

>>424
コテつけるのは勇気でもなんでもないだろｗ
批判するなら発言内容を批判しなさいな。

>>426
＞47氏の逮捕・起訴は明らかにやりすぎだし，

はぁ？
逮捕要件から起訴までの訴訟法上の問題と、
犯罪の成否という実体法上の問題を理解しないで
逮捕・起訴が明らかにやり杉とは是如何に？

小学生並みの感情論で書き込んでなんか意味あるのか？

>>426
構成要件にも該当しないような罪名で検挙するほうがおかしいですｗ

カッターナイフ作った人も
殺人幇助の疑いで
起訴されるであろう。

>>430
偽証罪云々は置いといて
47氏が幇助の要件を満たしていないのは事実ですが・・・

>427
> って事は、別にWinny関連の裁判で、警官が情報流出に関して
> 何か証言した訳じゃ無いって事ですね。
しています。しっかり。何度も既出のはず。

http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt
とりあえず未見だったら，これ読んでくれ。

エロイ人に質問
もし有罪になった場合
著作権違反で捕まった香具師らが使ってたPC、周辺機器作ってた会社やISPなどは
同様の罪に問われるの？

＞47氏が幇助の要件を満たしていないのは事実ですが・・・

意味不明。

>>430
君も感情むき出しだね。

とにかく保釈された、それも異例の保釈。
裁判はコレまでに例がない件でガチンコだね。
重要なのは、被告が日本一P2Pに詳しいスペシャリスト。
弁護士も異例の保釈を勝ち取ったなかなかのやり手。
バックはでかいよ、国会議員まで後押ししている。

長引けば長引くほど、P2Pが現実社会で有益なことが
証明されていくよ。なにせ現在進行形の技術だから。

黙秘を貫いた、サインは拒否した。証拠は薄いね。

>>433
そこは争いがあるところ。
少なくとも構成要件・違法性がないとは言えないでしょ。
有責性が裁判でどう認定されるかだね。

準抗告で保釈取り消されそうだ
否認している場合だいたい保釈は認められない
地裁の判断は一種の「暴走」
日本の人質司法の現状ではねえ

>>434
ハイテク犯罪対策室の警察官≠個人情報を流出させた警察官

おいおい、仮に前者の陳述が偽証罪にあたるとしても他人を検挙することなんて
できないぞｗ

>>435
いんや。

幇助行為、幇助の故意、幇助における因果性が必要になるから、
あんたが挙げてる様なものがこの開発者より定型性が強い行為とは思えないね。

また、刑事政策的に考えても必要性が薄い。


>>437
どうぞどうぞ。誤勝手に妄想して下さい。

Ｗｉｎｎｙで　転送すれば　いいと重い松。
学校いかなくてもすむ。　義務教育も無くなる。
学校は　老人ホームにする。

>>439
で、どんな理由で?
証拠隠滅の恐れで「地裁が」１０日延長、その後「地裁が」保釈。

今度は、それより上の理由がいるのでは?

>>433
問答無用で幇助が成立する要件を満たしてないのは確か。
でも、一応類似する前例が有るし。

しかし、起訴するとは思わなかったなぁ。

・Winnyには、著作権侵害の蔓延を防ぐ機能が、一応は付いている。
・バージョンアップの大半は、匿名性向上以外の機能
・Winny開発初期の、2chのIPログは無い
・47氏は、著作権違反幇助を否定している

かなり検察は不利だと思うのだが。

>>438
TbやRwも微妙でしょ。
そもそも，「幇助」の実行行為自体が曖昧だからｎ

>>430
明日（いや今夜でもいい）突然４３０の家に警察がやってきてタイーホ。
２ｃｈでの発言に関して、名誉毀損、犯罪幇助等適当な罪名で逮捕状。
それでも、当然だね！って警察に言うわけですな。
取調べと証拠隠滅の恐れありと言う事で１月以上牢屋に拘置でも
いやぁさすが警察は、やるね！と言うんだねぇ。


　あっごめん、”関係者”だからタイーホは　
　　あ　　り　　え　　な　　い　　か？（ｗ

というか何時まで拘置しておくんだ？
人権はどうした凶都

>>441
へー、意思をどうやって認定するの?
意思無しで片面的幇助を成立させる?
ほーw
出来ないこともないのだろうけど、ものすごーーーい波紋が広がるだろうね。

>440
確かに人は違うし，それぞれの罪名も異なるんだが，
ただ，素朴に考えて，
winny使って違法アップロードしたであろう警官が
お咎めなしで，
４７氏のような微妙なことは立件，って
何かおかしいと思うから。

#それはもう小学生レベルの
#考え方なのかもしれないが，確かに。

保釈されたの？

>>450
そ、今日保釈されますた。

あけましておめでとうございます。

>>434
一応読んでます。
この際の京都府警の実験結果が偽証に当たるって主張なら判るのですが、
情報流出に関する証言って有りますか？

>>449
いや、だから個人情報を流出させた警察官がそもそも何の罪にあたるの？
社会的責任があるのはまちがいない（だから懲戒処分も受けてるんじゃないか？）
だろうが、犯罪にならなければ検挙なんてしようがないわけですよ。

それを偽証罪だなんだと言い出すからびっくりしたわけさ。

>>443
つーか、保釈されたから有罪の可能性が低いなんてのは
まったく何も解ってないってことだよ。

在宅起訴なんてのは全然異例の事じゃないからな。


>>446
馬鹿は帰依なよ。


>>448
判例・裁判例で肯定される片面的幇助やら、実行犯すら認識して無かった事で波紋が広がるって？
妄想もいい加減にしてくれよ。波紋が広がるのはお前の頭の中でだろうに。

日本の将来は暗いなあ・・・
俺たちは、こんな社会を作ったのにいくばくかの責任があるが、子どもたちにはない。
せめて、子どもたちには楽しく遊んで欲しいなあ、今のうちに。
大きくなったらあんまりいいことはないから･･････・・・・・・・・・・・・・・・・

>>441
if使うとやっぱおかしいなｽﾏﾝ

>>451
ﾖｶｰﾀ(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ﾊﾞﾝｻﾞｲ

実際に保釈はされていない。
許可はされたが実際に出ようとしたとこで検察が待った。
現在も拘留中

>>445
ま、弁護側としてはそのへんも争うんでしょうな。
でも主戦場は故意の認定ですよ。実体法的にも証拠法的にも。

>>458
ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)人(´･ω･｀)人(´･ω･｀)人(´･ω･｀)人(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>453
winnyで当該個人情報だけアップなんて出来るわけないじゃん。
ましてや，webに。

状況証拠的にだが，当該警官は
違法アップロードもしていたと考えざるを得ない。

これを京都府警の人に言ったら，
それはそうだな，
と答えてくれた。

たとえ有罪になるにしても、おそらく執行猶予が付くでしょう。
こんな罪で頑なに保釈を拒む兇徒地検、警察を見ていると怖くなる。

京都府警が起訴の理由としている、Winnyで流れている１０万件のファイルうち適法は２％という
根拠は確かなのか？

１０万件のファイルの中身を全部みたのか？
どのような方法で対象を選択したのか？　（まさか、無修正とか新譜か？）

弁護団はここを突くだけで、公判維持できなくなるんじゃないかい

もう、馬鹿の相手をするのは止めてある程度法律を知ってる奴が居るらしいから、


47の件で何が問題になる？

幇助行為も違法性も問題ない上に、
報道されてた接見前の供述も員面調書で上がって来るだろう。

>>461
じゃ、最初から偽証罪なんて書くなよｗ

で、状況証拠で逮捕するのはおｋ？
仮にうｐしていたとして罪名は何？

京都人は相変わらず血迷ってますね。何するか分からん。

兇徒では、もはや何がなんでも有罪になりそうな気がする。
検察・警察・裁判所の固いスクラム！
二審の大阪高裁でマトモな判断が下されるといいが・・・・・

>>464
被告人が否認に転じたから、検察側としては故意の立証をがっちりやる
必要がありそうだね。物証面で固めないと。

京都は独立してインターネット禁止の社会主義国になればいいんじゃね

関連ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000102-yom-soci

＞社会的責任があるのはまちがいない（だから懲戒処分も受けてるんじゃないか？）
ソースは？

>465
> じゃ、最初から偽証罪なんて書くなよｗ
いや，確実な違法行為はいまんとこれしか指摘できないから。

> で、状況証拠で逮捕するのはおｋ？
kじゃ無く一般人だったら
まず任意で取り調べはあるでしょうでね。

> 仮にうｐしていたとして罪名は何？
著作権法の，
公衆送信権の侵害。←見たいな名前だったよね。まちがっていたらすまそ。

【もう】ファシズムはこうやってやってくる【耐え難い】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085956789/

　　　で、お前らまだnyたってんのか？

>>463
・nyには、流れているファイル情報を、条件指定せずに取得する方法は無い。
・別にプログラムを作って取得した場合でも、接続したスレッドにより偏りが発生する。

総数の取得方法が無い上に、サンプルを調べても偏りが発生するはず。
適法・違法割合は出せないんじゃ無いかなぁ。

＞弁護団はここを突くだけで、公判維持できなくなるんじゃないかい
なんか、弁護団が公判維持出来ないみたいに聞こえるｗ

おれはいっかいもつかったことない>ｎｙ

>京都は独立してインターネット禁止の社会主義国になればいいんじゃね
おまいはアフォか？
nyこそ社会主義的だろ。
誰がなんと言おうとny厨は犯罪者。りょう含む。

>>471
社会的責任云々は自明のこと。
カッコ内は推測。あれで処分されてなかったら暴れていいよｗ

>>472
流出事件と絡めて書くのが誤りだね。最初からハイテク犯罪対策室の
警察官について偽証罪を主張すればよい話。（ただし、主観説。）
あと、著作権法違反は親告罪だ。

>>474


勃ってますが何か？

>>463
これは著作権からみでのこと?>>適法2%
エロ画像関係も含んでなら適法率は下がるけれど

>>468
物証って言っても、

・Winny開発初期の、2chのIPログは無い
・47氏の発言とされる物が、すべて金子氏の発言と証明するのは困難。
・Winnyには、著作権侵害の蔓延を防ぐ機能が、一応は付いている。
・バージョンアップの大半は、匿名性向上以外の機能

この状況では難しいと思う。

>>475
記事によれば、被告人の行った通信の中身を見ると、という趣旨のようだよ。

>>478
著作権が警察に有る（のかは知らない）情報を、違法にUpしたから著作権法違反。
それを告発しないのはおかしい！
って騒がないといけないって事ですね。

>>481
押収されてる被告人のPC内にどれだけ証拠があるか、だね。

＞ ・Winnyには、著作権侵害の蔓延を防ぐ機能が、一応は付いている。
＞ ・バージョンアップの大半は、匿名性向上以外の機能

これは裁判官の心証にはあまり影響しなさそう。

>>483
捜査書類に著作権が発生するのかな？
あと、告発じゃなくて告訴な。

>>482
プロパは通信内容の傍受・記録はしてない。
って事は、2chのログを振りかざして　「ココで言ってる！」　って叫ぶ訳か？
他人がなりすまして書いてる可能性を考慮せずに。

…無謀だ。

>483
調書類に著作権は認められないと思うが，
公務員の規定の，
　職務上知りえたことは，決して漏洩させてはならない。
見たいな法律あったような。
ただ，罰則は無いのかね。
だから民事でってことになったんでしょう。

素人考えですが。

>>484
証拠って、具体的にはどんなものになるんだろ？

「著作権違反を蔓延させようという強固な意志」を裏付ける証拠って…日記？（ｗ

>>486
いや、ダウン済のファイルや被告人のPCに残ってたキャッシュを解析したのかな、と。
っつーか、記事を読み返すと>>482は誤りかもしれん。スマソ。

98％っていうのはどう考えても適当にあげた数字だろーなー
もし検証するならばA〜Z，あーわ（あと漢字も）をワイルドカードで検索して
ファイル名をひとつひとつチェックするしかない。
しかもそれはファイル名のチェックで判別してるだけ。

>>487
そりゃ故意犯だ。過失犯処罰規定はないよ。

>>488
メールのやり取りとか２ちゃんねるの書込みログ（残ってるかどうかしらんが）とか。

これからは符丁を駆使したゲリラ的なうｐがはびこるだけ

>491
うん。だから道警は謝っただけですんだんでしょ。民事は別として。

ただちょっと異論もあります。
winnyつかってんだから，未至の故意は認められると思うが。充分に。
どうしょう？

>>477
どこが？匿名通信については、アメリカがアラブや中国などに積極的に薦めてますが？
そｔれとも言論統制の好きな中凶か北関係者ですか？（ｗ

京都府警がネットランナーを摘発しない理由は、京都府警がネットランナーの内容を
詳細に分析した結果、コンピューター関係の上中級者向け雑誌だと認定されたからだよ。



ネットランナー 8月号
ぶっこぬいて、吸って、焼いて、こそこそ遊べば楽しいよ
http://www.sbpnet.jp/netrunner/magazine/detail.asp?magid=507

>>484
勾留理由が、
極めて匿名性の高い機能を有する新しいファイル共有ソフトを開発して、著作権侵害を行わせることを企てた。
著作権侵害が蔓延していることも十分知りながら、さらにこのソフトのバージョンアップを繰り返した。
（一部略）

だから、
匿名性が高い　…　京都府警でも解明出来る程度の匿名性
　　　　　　　　　　　　もちろん、民間企業でも可能
著作権侵害を行わせた　…　行わせない為の機能が付いてる
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟを繰り返した　…　著作権侵害が容易になる部分以外のｱｯﾌﾟ

って事で。

>>492
それらの中で、現時点でも隠滅可能な証拠って…PCも一切合切押収されてるのに

>>494
未至じゃなくて未必の故意な。おおざっぱにいうと
「winny使ってるし捜査資料が漏れるかもなー、でもまあいいや」
という認識があれば未必の故意は認められる。

>>454
保釈されたから→有罪の可能性が低いなんて俺は一言もいってないよ。

保釈が異例の配慮だった。
ってことは、間違いなくいえるねってことだけしかいっていない。

有罪の可能性は、その故意の客観の面からしか語ってない。
あとはそのバックアップ体制があるね。
ってことだけ。

こういう自分が詳しい分野で刑事事件があるといかに警察が
嘘を言ってるかがわかる。
冤罪たくさんありそう。

>499
訂正サンクス。

>>492
メールは残ってるだろうけど、金子氏の周りの人は彼が47氏だとは知らなかった訳で、
著作権法違反幇助を裏付ける様なメールのやり取りはしてないんじゃ。

2chの書き込みログは、流石に消してるんじゃ無いかな？
それが残ってて、何か致命的な書き込みをした覚えが有るなら、
裁判で争う姿勢は示さないと思うし。

>>454下段
片面的幇助というのが、様々な議論があるものだというのは
知っていますよね?
それを適応するのに、せめてその意思ぐらいは取り入れないと法曹界で
物議をかもし出すのでは?ということ。

それとね。

てめぇはくらしあげるぞ、こら。
>波紋が広がるのはお前の頭の中でだろうに。
そういう余計な馬鹿みたいなことをいちいちつけるな。

>>501
特に警察の頭が追いつかない経済・技術。思想系の事件では、冤罪しまくり
だと思うよ。高卒体育会系だから、自分達と同じＤＱＮのことは判っても
それ以上のものになると・・・・。一般的に珍走、８９３などＤＱＮにはお目こぼ
しするけど、インテリ系には厳しいよね。

現実的には、起訴＝有罪確定なんだが、それで被告を応援する行為って、幇助にならないのだろうか？
弁護氏はそれが職務なので免責だろうか。

>>497
裁判官がそれで納得してくれるといいけどね。

>>503
ま、公判でどんな証拠が出てくるか待ちましょうｗ

>>505
あなたはおめこぼしされそうなタイプですねｗ

えっ？ネタだよね。

>>505
そもそも冤罪なんて概念がおかしいぞ。
権力側が罪だといえば、それは罪なんだよ。

まぁ、捕まえて晒し物にした段階で目的の9割がたは達成しているんだろな、警察は。
これで有罪ならネットの存在そのものを否定することになるよ。

>510
＞権力側が罪だといえば、それは罪なんだよ。
それを「判決」と言うんだよ。

>>506
なるかいな、んなもんｗ
永山則夫の支援者が罪に問われたことがあったかい？

>>起訴＝有罪確定
あまりにも厨。ﾜﾛﾀ
推定無罪、ｸﾞｸﾞﾚ

意地でも有罪を勝ち取れ＞京都府警

>515
警察には無理だわな。

47氏が無罪になったら違法ファイル交換も無罪とか勘違いするny厨が腐るほど沸いて出る悪寒

>>510
ついに三権分立を否定かよ。

winny作った人は別に金儲けてないからいいけど
mxやny需要に乗っかって売り上げ伸ばしたキャプチャボードメーカーの方が
なんかむかつく。
あれだってほとんどの人がファイル交換前提で使ってるじゃん

無職ｎｙ厨が一日中こんなところで世論工作続けていると、
一罰百戒にならないかもしれないよね。
警察は方針変えるのかな？

>>506
通常の犯罪（窃盗や傷害や殺人等）では確かにそうだと思う。
警察も検察も十分に経験を積んでいて、必要な証拠は何か、公判を維持出来るかとか、
十分に勝算が有る場合に起訴する訳だから。

しかし、他の犯罪に比べて経験の浅いネット上の話だし。
検察が自信を持っている証拠が、実は使い物に成らない可能性も有る。

正犯の裁判でも、突っ込み所満載な訳だしなぁ。
期待出来ます。

つか，ネットランナー編集部はいくら寄付したんだろう。
ボーナスなくしてその分全部寄付したって
足りないほど世話になっただろうに。

>>514
それが、日本の場合、起訴後の有罪率が99%以上なんですよ。
アメリカの場合、裁判は有罪・無罪を争う場だけど、
日本の場合、量刑を決定するだけみたいな所が有る。

>521
というか，あの起訴って，
正直担当の検察官，事態を理解できなくて，
それで面倒くさいから起訴しちゃったんじゃないの。
責任逃れとして。。

↑妄想ですもちろん。

>>523
明らかな刑法犯とは、事例に分けてくれ。
ｎｙの様な特殊な例を集めて、統計だしてくれ。
特に世間も逮捕に疑問を持ち、本人も否認し、証拠らしい証拠が
示されてない事例な。

結局P2Pやってるﾔﾂにとっては神、そうでないﾔﾂに取っては犯罪者なのか？

『Winny関連アンケート』
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Winny

>523
統計の嘘，ってのがあるんですよ。

>>525
いや、だから私は>>521に書いた様に、特殊なケースだから無罪を期待してる訳で。

>>523
弁護制度なんてものは、元々日本には馴染まない。
くだらない茶番はそろそろやめにしてほしい。

>>527
検察統計のどこに嘘があるのかと小（ｒｙ

>>514
無罪推定なんて法律を学び始めた最初の頃に
幻想的に思い込む（一応教えられる程度の）現実なき思想

よくわかんねえんだが、
無罪でいいじゃん。

>530
｢統計の嘘｣
って慣用句があるんだよ。ぐぐれ。

京都府警もついに血迷ったようだな。
さんざん既出かもしれないけど、りょうの逮捕はまだなのか？
それともりょうさんを逮捕する＝ユーザ側が犯罪者　　という図式になってしまって都合悪いから
開発者＝犯罪者という世論をデッチ上しようとしているのか京都府警よ

み　　ぐ　　る　　し　　い　　こ　　と　　は　　や　　め　　ろ

これだけ大々的にやって無罪や執行猶予つきじゃ、警察の面子丸潰れ。

http://38.113.205.105/index2.html

>>533
そんなの知ってるよ。
で、この場合具体的には？

推定無罪(´・ω・`)

>>530
統計ってのは、異なる条件の事例を一緒くたにしたんじゃ細かい分析できないんだが？
もう少し勉強してこい。文系でも統計学ぐらいやらんのか？

>>539
有罪率なんて数をカウントして割り算するだけ。
それ以上でも以下でもない。
細かい分析なんて話がどうして出てくるのかｗ

なお、統計学ならそこらの理系の学生よりは理解してるつもりｗ

>534
今日はお忙しかったようなんで，
りょう様ではありませんが，
件の，winny使って資料流失した警察官の件について，
担当の方と電話でお話してもらえるよう，
お願いしました。

さぁ，どんな答えが帰ってくるんだろう。

とりあえず某雑誌関係者全員ﾀｲｰﾎ、話はそれからだ

無知は悪いことではなく，
むしろ誰でもそうなんだから，
しったかぶりやめれ。
統計学なんてどうでもいいよ。
#とまではいえないが。
これでも読め。↓
http://www.infoseek.co.jp/OTitles?col=OW&svx=980100&qt=%C5%FD%B7%D7%A4%CE%B1%B3

スレ違いすまそ。

>>543
だから、「起訴後の有罪率が99.9%であること」について、
どこに「統計の嘘」があるのか説明してくれ。

バイアスのかかりようがないでしょ。

何もかも異例づくめの本件では統計など当てにならない、ってことでいいじゃん

>544
まず言葉遣いに気をつけろな。
意味がわからんかったら別にいーよ。
あなた個人を説得する気も無いし。

>>545
だったらそう書けばいいのさ。
いわゆる「統計の嘘」なんてのは、データ収集やデータ解析の部分でバイアスを
かけて都合のいい結果を出すことだろう？有罪率にゃまったく関係ない。

>>546
言葉の定義に気をつけろな。

IP晒してやるからさ
とりあえず、できるもんならしてみろ！！！！！！！！！

日本で起訴後の有罪率が99.9%ってのは外人も話してたよ
winny製作で逮捕のニュースが海外で記事になったときに
外人がレスしてた
そのサイトは、本家スラッシュドットだったけど

>>547
オレに言われても（´･ω･｀）

>>550
もし>>533がそういう趣旨だったとすれば彼が、という趣旨。
気を悪くしたのならスマソ。

これからどーなるんだろね
開発者も無理やり引っ張ったポリさんも。

寒くなったので、半ズボンから長ズボンにはきかえます。

>>547
全犯罪の起訴後の有罪率と、被告が否認している場合の有罪率が違うとか、
そういう統計の取り方によって結果が違う事を、統計の嘘と言うのだと思っていたが、
別な呼び方をするのか？

>>554
そういう条件設定の部分でバイアスをかけることも「統計の嘘」だろうね。

>>544
>543じゃないが・・・

否認してる事件の場合は有罪率は９５〜９６％
だから、母数を何にするかで印象は変ってくる

更には、
これまで判例がなく容疑者も否認して場合とか
幇助で起訴された場合とかで考えないと意味が無いんでは？

>554
ぼくもそんな感じに捉えています。

この件を例にすると，

限りなく白に近い(かも知れない)
グレイゾーンな事例に対する法解釈，
世界的にも珍しいｐ2ｐソフト開発者逮捕，
という大きな特殊性を孕んでいるケース

と，

一般論

とをごちゃにするなってことだよ。

>>556
それはそうだね。

>>548
ん？　メッセすら使ってないの、君。
P2Pっていったいなんなのかわかってないのか……

>>557
それは「統計の嘘」の議論とは別だねえ。

>560
おれなりに噛み砕いたの。っていうか，もうこの話は。
スレタイに戻りませんか。

お、このスレには　統治者 ◆ogX2IpiXKo が居る希ガス

47 ◆KbtLZwerNc ：03/11/28 23:14 ID:kSwZpGo1
既にお知らせした通り、Winny2はこれ以上どうしようもありません。
ただし、これも書きましたが意欲が無くなったわけではありません。
少し先になりますが、純粋なP2Pソフトから少し離れたものを考えています。
名称は決まってませんが、仮にWinny3としておきます。

Winny3は更に匿名性が高められて、
誰からファイルを受信しているか分からない、
誰にファイルを送信しているか分からない、
どのファイルをダウンしているか分からない、
どのファイルをうｐしているか分からない、
何を検索しているのか分からない、
何が欲しいのか分からない、
起動しているかどうかも分からない、
何をしているのかよく分からない、

そんなソフトになる予定です。

>563
京都府警つかっていそうだな。。

＞何をしているのかよく分からない、
京都府警幹部の認識だね。

>>564
許諾なしで使用したら、著作権法違反の正犯として逮捕ですな。
警視庁が不敬逮捕したら笑えるんだが。

追加：ダウソしたファイルが何なのか、どこにあるのか当事者でもわからない。

>>563
本物の書き込みか？これは

がまん汁がでてきました。

>>563
七夕の笹の葉みたいなソフトだな。
デスクトップの短冊に欲しいコンテンツを書いておくと知らない間にHDDに入ってるような。

http://www.pref.kyoto.jp/fukei/jyoho/jyoho.htm

京都府警はハイテク過ぎることが判明しますた。
リンク先に注目。

京都府警の完全孤立したネットワークでノードリスト入れてファイル交換したってのはどうなったの？

>>563
今度はウィルスを作るのか？
しかも破壊的なやつｗ

>>572
ノードリストにあわせてローカルマシンの設定を行なっても動かないもんなの？

>>571
これか
file:///D:/HP/jyoho/jyoho_annai_kisaiyoryo.htm
ワラタ

>>571
これか
file:///D:/HP/jyoho/jyoho_annai_kisaiyoryo.htm
ワラタ

>>574
ノードって何なのかわかって質問してるか？w
判らないならネトラ(ry

file:///D:/HP/jyoho/jyoho_annai_map.htm
(´・ω・`)

>575
電話したときは
「ハイテク課」って名乗ってたのに。。
なにこれ？

47氏は本当にかわいそうだ。。

ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/jyoho/jyoho_annai_kisaiyoryo.htm


わー「HPで公開されていない情報にアクセスできる状態」にしちゃったー
ﾊｶｰになっちゃうかな。
不正アクセス禁止法違反になっちゃうかな。

>>578
　anal_mapに見えてしまったよ。（ｗ
しかしこんな初心者みたいなことやってるのね。まぁここを顔真っ赤にして
見てる関係者もいるだろうから、何時までに修正されるか注目ですな。
しかし恥ずかしい間違いだね。しかしリアルディレクトリツリーの直リンが
D:\ＨＰか。これじゃダブルクリックで開かないだのローカルとグローバル
ＩＰの区別が付かないだのも仕方ないね。（呆

>>534-535
いや、１年以上を取れる勝算でやってるんじゃないかな、そんな気がするだけだがね。

>>571
みんな今のうちに保存しとけよｗ

で放流するのかな？
で著作権法違反で逮捕，かな。

ローカルHDDへのリンクミスよりフォルダ＆ファイルの名前の付け方の方が犯罪的だな。

つーか警察のページのファイルやディレクトリ名って、ローマ字が異常に多いしｗ

ガイド→gaidoみたいに、英語のカタカナ読みをローマ字で書いてたりなんて、ザラだぞ
さらにローマ字がヘボン式じゃなく訓令式だったりするしな。
さすがは日本で最も国際性のない行政組織だ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

w

>>572
プライベートＩＰアドレスを初期ノードに登録すれば動くんじゃないか？

＞証人：実験の中でもやったんですが、ＩＰアドレスとコード番号を暗号化したもの、これがノード情報というように僕は理解しています。
＞弁護人：Ｗｉｎｎｙをダウンロードしてきたときに初期ノードというのはすでに設定されているんですか。
＞証人：ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Ｗｉｎｎｙを動作させました。
＞弁護人：それはＷｉｎｎｙの使用者が自分で設定するということですか。
＞証人：Ｗｉｎｎｙをダウンロードしただけでは、初期ノードを入れなければ動きませんでした。
＞弁護人：今回の事件ではグローバルＩＰで設定しなければ動かなかった？
＞証人：はい。見分の中で報告しているとおりです。

ありえないか…

あー、デリヘルよんじゃおっかなあー。
それとも本番よんじゃおっかなあー。

Ｗｉｎｎｙ開発者を保釈
　ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」の開発者が違法コピーを助けたとして、著作権法違反ほう助の罪で起訴された事件で、
京都地裁は１日、東京大助手金子勇被告(33)の保釈決定を出した。弁護団は保釈保証金５００万円を納付し、金子被告は同日夜に保釈された。
京都地検は保釈しないように求めて準抗告したが、棄却された。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004060100145&genre=D1&area=K00

この裁判官はわかっている人だ。

コピペしてる厨房と他のところから記事を引用しているこの掲示板に言いたいが
単なる文字列ではない限り著作権が発生するのを知らないのか？
「思想や感情を創作的に表現したもの」というのは相当広い範囲で
適用される。ちょっと撮っただけの写真なども同様。
つまりｗｉｎｎｙも他のところから文章を引用しまくっている２ｃｈも著作権違反
しすぎなんだよ。
もっとやって捕まれ。

まともな裁判官なら法的根拠の薄い不当逮捕だってわかってる筈だよ。

>>586
警察官採用試験って、英語は無いの？

>>592
新聞記事の引用などは引用元を明確にして、一部を引用するくらいなら法的には大丈夫なんでは？

>>592
２ｃｈに書いてるお前も幇助だな。（ｗ
ところで引用が著作権違反になる具体的な根拠は？第何条のどこ？
法律判ってて話してるんだよね。脳内法律や２ｃｈで聞いたとかは
なしよ。（劇藁

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040601-00000115-mai-soci
nyの 10万ファイルの内、合法は 2%

中身偽造、ファイル名偽造、尻切れ、音無し、コーデック不明、ノイズだらけ、
パス付き、出所不明、撮影者不明、出演者不明、年齢不明、著作権が誰に
あるかなどほとんどが不明。
10万ファイル、違法か合法かの確認、どうやってやったんだよ・・。
【合法】って付いたファイルをカウントしたのかな？

検察の準抗告棄却か。「自白」のみが頼りの検察にとってはかなり痛いだろうな。

>>594
英語ができるなら大学行くだろ。勉強できないから警察官なんかになるんであって。

引用ならよいが勝手に許可を取らずにコピペしてる奴らもいるんだが、
これはまずいんじゃないのか？
泣きをみるのはどっちなんだろうな（笑

>>597
＞京都地検の高田明夫・次席検事は３１日、こう話し、ソフトのやり取り数十万件のうち、
＞適法なものは２％にすぎなかったと明かした。

京都地検の次席検事ってネットワークとかnyの知識有るのかな…正直47氏ですら
上記の調査をするのは容易ではないと思うんだが。

暗号を京都府警超ハイテク課が完全解析して、nyでやりとりするファイルを数十万件
監視して、その数十万件のファイルを同じように横から検察庁のPCに落として中身を
確認し、アップした人とダウンした人を特定しなきゃならん。
（アップした人が著作権者でダウン者と合意の上、nyでファイル送信してたら合法）

一 体 ど う や っ て 調 査 し た ん だ ？ ？ ？

もうここまでくると釣りなのか真性なのか理解に苦しむ。

>>592
お前論文書いたこと無いだろ

>>600
お手軽にｌｚｈ,mpeg,avi,mp3あたり検索かけて、表示されたファイル名から勝手にでっち上げ
たのだろう、ファイル名と中身が合致してるかどうかは全部ＤＬして確認しないとわからないの
いい加減な事を言ってるよ。
未公開映画をＤＬして再生したらジャパネットたかただったなんて話はゴロゴロしてるのにな。

>>599
適法かどうかはお前が判断することじゃないからとっとと消えろ。

>603
おれが判断してやるよ。

適法。

なぜなら，書き込む際に
著作権云々の確認がでて，
それを了承したものしか書き込みに反映されない。
と建前上だがなっているから。

それとちょっと話それるが，
この前の読売新聞のリード文に
著作権が認められなかった判決も出たな。
結審したものかは知らないが。

>>602
問題は、そのジャパネットたかたの映像も、著作権フリーって訳では無いって事だな。
個人撮影の映像や自作のポエムや小説についても、特に著作権を放棄する記載が有る訳では無い。

つまり、京都地検の主張も、有る意味正しいと考えられる。
が、逆に2%のファイルについては、著作権が放棄されているとの主張に取れるが、
それこそ、その表記が有ったのかと聞きたいくらい。

しかし、著作権侵害は親告罪なので、著作権者が親告しない限り、犯罪とは成らない。
つまり、京都地検が主張する98%の違法ファイルの内、どの程度が著作権を主張して
権利を侵されていると親告するのだろう？
個人映像や自作小説の作者が、著作権侵害で親告するとは考えられない。

確かに98%が違法ファイルかも知れないが、それは世間一般が感じる違法とは違い、
法的に著作権が放棄されていないだけのファイルが大半では無いのかな？

>>605
著作権法では、著作物を撮影したものに新たに著作権を主張することは出来ないみたいよ。
書籍や記載したページに著作権を主張できても文化財を写した写真に著作権を主張する
事はできない。たとえば、国宝のつぼを写した写真自信には、著作権は主張できないが、
それを掲載した写真集は著作物として守られる。

　それ以外の写真については、構図や機材など総合して独自の著作物として扱われるが、
類似してる（たとえば夕日の富士山の写真とか、同じ場所・同じ時間に撮影した写真）
と言って著作権違反にはならないでしょ。それが主張できたら、観光地の写真は違反だらけ。

誰か京都腐警に「嘘つきは泥棒の始まり」という言葉を教えてあげて
ください。

>>607
×嘘つきは泥棒の始まり
○嘘つきは警察の始まり

>608
×嘘つきは警察の始まり
○警官は嘘つきの始まり

「匿名ファイル共有ソフトで莫迦が違法ファイルばら撒いてて、それを知っていながら有効な対策を取らなかったソフト作者は幇助罪」って判例を作って手締めでいいよ、もう。
じゃないと政府が解読できない暗号は許可しないって案が現実味を帯びてくる。そっちの方が俺はイヤだ。
つか、金子氏逮捕のそもそもの原因は自分達にあるって事に気がついてんのか？莫迦ny厨どもよ。

ウィニー開発の東大教員保釈　検察側の準抗告は棄却
--------------------------------------------------------------------------------


　ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ」（ウィニー）開発をめぐり、著作権法違反ほう助の罪で起訴された
東大大学院特任教員の金子勇被告（３３）は２日までに、保釈保証金５００万円を納め保釈された。
検察側は１日午後、京都地裁の保釈決定に準抗告を申し立てたが棄却された。（時事） (06/02 15:56)

http://www.asahi.com/national/update/0602/022.html

>>610
ｎｙで流れてた「頭の弱い２ちゃんころは死ぬといいよ」っていうファイルを思い出した。

売り上げが伸びなくて、ｎｙにばかり責任を押し付けてるｴｲﾍﾞｯｸｿよ、
これから出す全ての楽曲はアナログレコードにしたらどうなんだ？ｗ

>>12
知レスだが、
ものがあるから可能になる。
それは車もソフトも同じ。

Winnyとの大きな相違点。
ほとんどが違法目的と判断できるか、そうでないかだが、

常識的に、車でとんでもない違反をしたり、
ひき逃げをしたりするのがごくまれなのは
それを常に警察が取り締まっているからだ。
身元を隠すためのナンバー変造やフィルムを
法律で取り締まっているからやりにくい。
スピード違反や一時停止義務違反はWinnyでのそれより
はるかに多い。
それでも、車の場合は法律で明確に規制してあるし、
規制前の違反までは取り締まっていない。

>>606
絵画等、２Dの物を写真撮影した物には著作権は認められない。
でも、壷や彫刻等の立体の物を撮影した場合は、その撮影物にも著作権が認められる。

これは、絵画の撮影物については複製として扱われ、創造性が認められないから。
立体物の写真については、そのアングル等に創造性を認め、著作権が発生する。

著作権が発生しない絵画の写真についても、書物としてまとめた物については、
編集著作権と言う物が認められる。
編集著作権が認められる絵画の写真集について、その中の写真単体についての
著作権が認められるかどうかは、判例が無いので不明です。

>>615
５００年前のつぼのデザインを模倣したり、自分でつぼの写真を撮影したのを
ネットで公開するのはOKでしょ？似た様なアングルだから著作権違反！とか
叫ぶ馬鹿いそうだが、それ言ったら何も撮影できなくなる。

燕市の刃物業者が殺人幇助で新潟県警に逮捕されました。

規制スピードを超える車を作っている自動車メーカーも取り締まるべきだし
金属バットも規制されるべきだし、老人がのどに詰まらせて死亡する「モチ」
を製造する会社も逮捕されれば起訴は妥当だ。

あ〜ぬるぽ

京都の人はインターネットに恨みでもあるのかね





















古都、京都にはインターネットなんてハイカラなものはいらないのか

　　＿＿
　,禿 ー'￣ヽ
　|_|　＿　＿|　　∫　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　C　　・ ・　|　 ∬　 　　 |　デジタル情報革命をぶっこぬいて、吸って、焼いて、
　 ヽ　 ｃっノっ━~　　＜　　こそこそ遊ぶのが私の責務
＿と´_　　　ﾉ＿_.　∀ 　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　.( _/ .),　　 |　┷┳━　　　　　　　　　　　　　　　 　　
￣￣￣レ'J ￣￣|..　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 ┻

ネットランナー 8月号
http://www.sbpnet.jp/netrunner/magazine/detail.asp?magid=507

>>605
そんなもの京都府警が著作権を持ってる会社団体を脅して
「ｎｙを著作権侵害親告しろ」と言えば良いだけ
大抵の業界には警察の天下り団体である倫理団体が有るからね。
そこがおまえの所は今後一切倫理を通さないと言えば良いだけ、簡単だよね

>>614
winny（というかインターネット）もプロバイダ規制法・著作権法で規制されているけどね
暗号化や転送が問題なら法律でそれも規制すればいいわけだが
それを規制してしまうと
インターネット発展の阻害につながる危険性があるというのは散々既出だな
＞規制前の違反までは取り締まっていない
罪刑法定主義は基本ですね

>622
京都府警が問題にしたのは，
暗号化自体ではなく，

　47氏が｢故意に｣著作権違反可能化を目的として
　ソフト開発をした意志を持っていた，

と捉えているから。
暗号化技術開発自体は問題にしていない。
↑公式発表による。

>>621
いや、>>605で言っているのは、多数を占める裏エロ動画から個人撮影物、
自作映画やポエムや捏造用のグロ画像まで、著作権放棄の表記が無いから、
法律上は撮影者に著作権が有るって事。
著作権を持っている団体なんて無いから、親告しろって圧力を掛けようが無い。

もちろん誰も著作権法違反を親告しないから、
Upしようが共有しようが犯罪には成らないけど、法律上は違法になる。

警察や検察が叫ぶ「違法ファイルだらけだ！」は、有る意味正しい。
でも、警察が取り締まる必要が有る、著作者が著作権違反を親告する様なファイルは、
全体からすると全然少ないと思われる。

ＩＴ教育をした大学も

著作権幇助罪

金沢工業大学　記念マキコ

もう面倒くさいから，
全ての国民が，著作権幇助しているってことでいいよ。。

>>593
そして、別の意味でまともな判事なら、ギルティにせにゃいかんのだろうなあと思ってるかも。

>>598
私もそう思う。おかしい言い方になるが、法を超えた国家主権の行使として有罪と
しなければいけないのであれば、この準抗告は認められるべきだったと言えるのか。

>>600
次席検事はいわゆるスポークスマンに相当しますので、地検や府警、検察庁、警察庁の
調査や資料によればということだと思いますよ。

>>629
でも、タイトルに何とかかれていようと、
その内容が違法でなければなんの問題もない。
いくらかをダウンロードして中を確認し、
違法でないものが２％あったと言うのだから、
少なくとも５０のファイルを実際にダウンロードし、
その全ての中身をチェックし、
著作権侵害とならないものが少なくとも１つあったということ。
もちろん、ファイルを開くのに失敗などしなかったのだろう。

ただ、単なる写真や投稿した写真は著作権侵害だとは限らないし、
少女の写真は単純所持では問題ないので、
かなり偏った集計方法ではあっただろう。
僕がダウンロードしたファイル数からすれば著作権に触れないものの方が多いし、
容量的にも、その作品自体に問題があって料金を払うのは適当でないので、
かえってよい結果になっている（レイプもの、盗撮ものなど）。

＞少女の写真は単純所持
いわゆる児童ポルノだったら単純所持でも違法。
これこそ文字通りの｢違法ファイル｣かと。

>>631
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>631
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

いずれにしても、本件の判決が今後の著作権の解釈と運用に
様様な意味で重大な指針になることだけは間違いない。

>>631
【社会】児童ポルノ改正案 衆院の青少年問題特別委で可決　「単純所持」の禁止は時期尚早
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086099431/


読め

>632-635
ありゃ。知らんかった。
教えてくれてサンクス。

>>630
ハッキリいえば、Winnyの使用の大部分が違法目的であろうと
金子氏が故意に著作侵害を狙って開発しようと
「この逮捕自体がおかしい」と俺は思う。

人間なのだから頭の思想は単一では無いし
幾つかの去来する考えのうちに世では違法と思われる事を
考えていてもおかしくない。「そういう意思が有ったか？無かったか？」と言う
内心のことについてのみで拘束して監禁するのはまさしく「赤狩り」に等しい物だろう。

「違法行為が溢れている現実が問題なのだ」という主張自体は同情できる。しかしそれは
警察がやることでは無い。ましてや、逮捕という行為を通じて主張すべきことではない。
本当は被害を受けている企業なり著作者なりが言うべきとこだ。まさかとは思うが
前面に出たくないが為に警察権力を通じて主張するなどという、汚物にも劣る行いを
している輩はいないだろうね。

資本主義社会を形成していくなかで、実は一番大切なのは公正取引委員会なんだよ
日本はこの重要性がわかってないし、弱い。

権利とか訴えるやつは、実は談合でもあるんだよ。
業界が談合して値下げを止めてつり上げてるのこそ資本主義を形成していくなかで
一番の犯罪なんだ。

画像掲示板における著作権侵害の実態調査も頼む＞京都府警
ｎｙにおけるそれとどの程度開きがあるか知りたいし…どうせ暇でしょ？

＞（児童ポルノ頒布等）
＞第七条　児童ポルノを頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列した者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
＞２　前項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者も、同項と同様とする。
＞３　第一項に掲げる行為の目的で、児童ポルノを外国に輸入し、又は外国から輸出した日本国民も、同項と同様とする。

おれ法律素人なんで，上の，
＞業として
の意味がわからんのですが，
それ以外の法文読む限り，アップロードは
＞公然と陳列
などに当てはまるんじゃないの？

#スレずれでごめん

>>640
よく分からんけど、生業とかって意味じゃないの？商売とかね

>>640
生業（なりわい）としてって事だよ、早く言えば商売（仕事）として、と言う意味。

＞＞業として
＞の意味がわからんのですが，
それで商売することですよ。
１枚１０００円とったりすること。
たとえ直接のお金でなくても、換金したりできるものとか、
生活の足しになるもの（家とか）をもらっても同じでしょう。

＞それ以外の法文読む限り，アップロードは
＞＞公然と陳列
＞などに当てはまるんじゃないの？
その通りと思います。
でも、それをダウンロードした場合、
ダウンロードしたファイルを公開しなければ違法行為はない。

まあ、どんなに弁護側が京都府警のおかしい点を追求しても
とりあえず１審有罪は決定かと思います。
いままでのny裁判のなかでも府警のウソっぱち証言に対して
弁護側の厳しい突っ込みがあって証人の府警巡査長タジタジって場面でも
裁判官は「難しい話はワカンネーヨ」って感じで聞き流し気味だったみたいですしｗ

京都府警のメンツ以上に、自衛隊、警察、郵便局等の流出事案でビビッた
法務省上層部で「nyみたいなモン二度とつくれないように判例作っちゃえ」
って指示が出てるとおもふ

>>644
地裁が逆転するのはいつものこと
いいかげん逆転率の高い裁判官になんらかのペナルティ科せばいいのに

>>634

>いずれにしても、本件の判決が今後の著作権の解釈と運用に
>様様な意味で重大な指針になることだけは間違いない。

そんなことないですよ。
著作権（送信可能化権、公衆送信権）侵害の侵害が起きていることは
著作権法をどう解釈しても明白です。

論点になるのは、幇助が成立するかどうか。
これは専ら刑法理論の話です。

>>644
トップがパソコンできない馬鹿ばっかなんだな　＿|￣|○

マジで共有主義国家作りたくなってくるよ。

>>640
「単純」所持はOKだ。それはともかく、この場合は著作権と児ポ法をセットにして考えなくては
ならない。

手持ちの幼女裸体雑誌をスキャンしてアップした→著作権の侵害と児ポ法違反

自作の幼女裸体画像をアップした→児ポ法違反

※業として〜これは業務として、では無くて、「人の行いとして」という法律用語。
　　　　　　　　置き換えるなら「行為として」となるのだろうか？ちょいとピンとこない。
　　　　　　　　まあ、役所の言葉ですから。


それ以外の法文読む限り，アップロードは
＞公然と陳列
などに当てはまるんじゃないの？

当てはまります。問題は所持行為をどうやって「人にばらまく目的で」と認定するか。
大抵の場合は「販売」したり「ばら撒いた」という実績が証拠となります。

一審有罪は仕方ないな、敵さんのお膝元だし

ただ今回の件で新たな判例が誕生したとしても、「nyみたいなモン二度とつくれないように」はならないでしょ
47氏のように饒舌ではなく寡黙に徹して開発すれば、
今回のように開発意図を理由に引っ張られることはない、という認識が広まるだけ。
結局は法整備をしなきゃ何も変わらんよ

>645
> いいかげん逆転率の高い裁判官になんらかのペナルティ科せばいいのに
阿呆な判事は，出世させない，左遷される，
等のペナルティがあります

判事・検事等，名誉欲・出世欲などの，
非常に｢人間味のある」欲を持っている方々は，
あまり主観的な判決は出せないらしい。
これ，弁護士に聞いた。

>646
> これは専ら刑法理論の話です。
いや。むしろ法理論・解釈の問題というより，
実務上の問題だと思います。

>641-643
解説レス，サンクス。

>>648
＞ ※業として〜これは業務として、では無くて、「人の行いとして」という法律用語。
＞ 　　　　　　　　置き換えるなら「行為として」となるのだろうか？ちょいとピンとこない。
＞ 　　　　　　　　まあ、役所の言葉ですから。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>651
ああ悪い。間違えちまった
ttp://f28.aaacafe.ne.jp/~kenpei/mouse/kenkyo/gyoukanyu.html
繰り返しだったのねぇ。少なくとも販売ではないと分かっていたが

>649
＞一審有罪は仕方ないな、敵さんのお膝元だし
いや。でも，容疑否認しているにもかかわらず，
一回目で保釈請求が認めらた，
という，非常にすばらしい裁判官がいる。

まあ，結局は最高裁まで行くんでしょうが。

>652
おかげでより理解深まりました。ありがとです。

しかし、裁判官も検察もネット関係の知識皆無じゃそもそも裁判が成立しないと思うんですが、
すでに有名な話ですが、ｎｙ公判の際に
京都府警の警察官が証言した

三台のＰＣでイントラネット構築して、そこに「初期ノードサイトでＤＬ」した初期ノード入れて
ﾀﾞｳｿ実験した結果ファイルの移動が確認できました

ってウソついたのに弁護側がだいぶ突っ込み入れましたが、

検察側が「構造が分ってなくても、みんなテレビを使っているでしょ」と意味不明な
切り返ししたりしてて、裁判官はそのやりとりを異次元の世界の話のようにみてると。

裁判官が「専門用語ツカウナヨ！意味ワカンネーヨ」「警察ガ実験シテ確認シタンナラ・・・・ユーザイ！！」
ってなかんじだとどんなに弁護側が理詰めで攻めても無駄のような気が・・・

>>652
＞「業務としての勧誘」を適用
＞事業として勧誘した疑い。

ttp://f28.aaacafe.ne.jp/~kenpei/mouse/kenkyo/gyoukanyu.html
＞なお、ここで言う「業」や「業務」という言葉ですが、説明した方がよさそうですね。
＞これは「行為を繰り返す。」（まだ、繰り返してないけど、その意思のある場合も含むようです。）という意味です。
＞収入を目的とするか否かは関係なしです。


そうか。悪いな。間違ってて。
確かに商売じゃなかったな。
生業と混同してたよ。
けど、商売じゃなく繰り返し貸与ってのは、
図書館とかでない限り、宗教団体みたいな思想を持った集団くらいしかやらないだろ。

＞検察側は１日午後、京都地裁の保釈決定に準抗告を申し立てたが棄却された。

ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

４７氏に対してWinnyの使用を控えるようにって発言なかったの？

京都府警は金子も含めて使用者をどんどん突き止めて罰金させろ
警察がくるだけでそうとう嫌だし　罰金もらえたらラッキーだろ
一般市民に弁護士つける勇気なんてねーって

「どうしたの、志麻くん。こんなところに呼び出して……」
もう既に終業の鐘が鳴ってからだいぶ経つ。
今日は運動部も軒並み休みだ。今学校にいるのは私達と宿直の教師くらいなものだろう。
……いや、もしかしたら他にも誰かいるかもしれないが、
少なくともここに入ってくるまでに人の気配は感じなかった。
この場には私と志麻くんの二人だけ。
そして、この時間、この場所に他の誰かが来るなんて事はおそらくないだろう。
男の子と二人きりなんてシチュエーション、
客観的にみて本当ならもっと警戒すべきなのだろうけど、今、私の目の前にいるのは志麻くんだ。
そこらの盛りのついた男子生徒でもなければ、教室で熱唱するようなバカでもない。
「万が一」なんてことは天地がひっくり返ってもないだろう。
私は彼を信じている。
……天地がひっくり返るくらいなら襲われたほうがまだいいかな？

「美佐枝さん！」
どうやら、あれこれと考え込んでいるうちに志麻くんを無視する格好になっていたようだ。
でも、そのくらい許してほしい。
それだけ彼のことを考えているということなのだから。
「何？　志麻くん」
「……」
彼はさっきまでと打って変わって険しい表情をしている。
いや、そもそもさっきまでだって様子がおかしかった。
どこかうつむきがちで、思いつめているようにも見えた。
普段から内向的な彼ではあるが、流石にあの様はこちらも心配してしまう。
そう思っていたところに、
「美佐枝さん、ちょっといいかな？」
なんて言われたから、わざわざこんな所まで来たのだ。
私にとって志麻くんは大切な人だ。
彼が悩んでいるというなら私も力になりたい。
彼のためだったら何だってしてみせる

今のｎｙ厨は警察をカッターでめった刺しにしそうで怖い

現行の刑事司法の制度に疑問を感じていた。
法律で捜査活動を制限して人権を保護させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、違法逮捕を蔓延させるしかない。


凶塗布系

>>654
そういうときに第三者の専門家が呼ばれて、質問に簡潔に答えて、
猿でも結論がわかるようにするんじゃないかと。

取り合えずメディアメーカー全部捕まえろよ
あきらに同法違反ほう助罪だろ

>>662

たぶん猿以下だとｗ

質問云々以前の知識レベルだと思うし
「クリックしたけど開きませんでした」が逮捕し
「構造が分ってなくても、みんなテレビを使っているでしょ」が起訴；；；；

多分弁護側の証人として専門家を呼ぶんだろうけど・・・・・
呼ばれる専門家がかわいそう（ＴＴ）

このぐらいはいいかなと思うので，
流れきっちゃうようでごめんなさいの上でご報告。

今日もまた京都府警に電話して，
この件についてハイテク課の方に
率直に色々と訊きました。

思ったよりすごく丁寧な対応してくれて吃驚した。

で，肝心の質問事項とその回答ですが，
念のためと思い，
｢今話した内容を『2ちゃんねる』に書くつもりですがいいですか？」
と確認したところ，
それはちょっと困る，といわれたので自粛します。
#別にそんなやばいことは話していません。もちろん。












ただ，ちょっと付け加えると，
その方，このスレをチェックしてい(ry
申し訳ない。

保釈金が出せるなんてな。金持ちの味方がいると強いよな。

・・でも告発組の方がもっと金持ってそうだけどな。

４７氏は有罪になる、しかし後に国からP2Pを利用した課金モデルや、
ネットワーク上の法整備に関する顧問としてスカウトされる…。




…ってなったら日本を見直すのになあ。

最高裁までいくの？

http://freekaneko.com/images/hosyakukinen2.jpg
かっこよすぎ。しびれる

>>663
メディアが幇助にならない理由（国内メーカーに限る）
音楽用記録媒体はそれ自体に著作料が含まれている、データ用はデータ用と記されているので
それ以外の使用は認めていない。記録媒体メーカーは小売価格50％の3％は権利団体に
補償金として支払っている。（著作権法第30条2項）
幇助どころか、権利者にお金を払ってるお得意様。これはレコーダーやライティングソフト
メーカーも同様です。

で？金子被告は何か補償金を支払ったの？

βテスト中ですから

>>668

裁判官のあまりのアホさに、と言うかどんなに理詰めで行ってもはじめから有罪って
裁判官が決めつけてかかってるような馬鹿裁判に弁護側がキレないかぎり最高裁まで行くかと、
ってかそれってこのままの状態なら２審も負けそうって事なんですが

ひょっとして日本の裁判って病んでる？
そんなに世界の笑い者になりたいのかな。

地裁高裁レベルじゃオモシロ判決が出てもインパクト薄いよ

と言うより何審しても裁判やる前から法務省の見解とかで
「ｎｙは悪いモノ」みたいなコメント出てる時点で勝ち目は；；；

>675
でも、京都府警は「winny自体は素晴らしい」とか言ってるから不思議
みんなで色々なものがごっちゃになってて笑える。

これで有罪になったら、警察がいくらでも罪をでっち上げることができるということか・・・

幇助犯ていうのは曖昧漠然とした構成要件なのでいくらでも広がっちゃうおそれがあるの。

けど，そんな危険なものがなんで大きな問題になっていないかというとね，立件されること自体が
非常に稀な犯罪だからなの。幇助犯自体少ない上に，立件される場合のほとんどが賭博罪の幇助犯。
ふだん，幇助犯は，違法カジノの見張りのバイトさん処罰用としてしか使われていないの。
こんな場合，刑事訴訟でもまともに争われることはないわな。罪も軽いし。

で，たま〜に賭博罪の幇助犯以外に使われる。すると，大概，構成要件の曖昧さが問題視される。

本件は，まさに幇助犯の曖昧漠然広汎模糊とした部分が前面に押し出されて，この条文の危険性
丸出しな場合。こりゃ最高裁まで争って，幇助犯の新たな判例を一つつくる貴重な機会と
ならざるを得ない。
もし，地裁の裁判官にまともなリーガルマインドがあれば，これまでの著作権侵害事犯のように
漫然と執行猶予付きの有罪判決なんて出せない。そして，控訴審・最高裁でもどうなるか分かんない。
ほんとに，刑事訴訟には珍しく，有罪になるか無罪になるかは分からない，デリケートな事案なんだね。

>678
カンマと句点とが使われているところを見ると，
リアル法曹関係者さまですか。
#ぼくは単に好みでそうしているだけですが。

もしそうであれば，
本職の方の書き込みは非常に参考になり，
ありがたく思いますので，
これからもお気が向きましたら
書き込み宜しくお願いします。

>>677
金さえ貰えば、どんなやつでも捕まえます。

>>670
なんだ結局金の問題か。
だったら、アップロードにはまったく反社会性がないな。

何せ海賊版と違って、タダで共有してるからな。
タダで手に入れてる椰子が、本来金を払ってCDなんか買う訳ない。
ということで、カスラックの損害は0円。よかったな。

つーかこの件に関しては警察や法曹界の「無知」が晒された格好かと。
普通なら恥ずかしくて言えないようなことをべらべら喋っているのを聞いて
無知って幸せだなと思った次第。
このレベルの奴らが量産されていると思うと頭痛がする。
文系学部の教育レベルを考え直すべきだな。

裁判は最高裁まで争って間違いなく金子氏の敗訴確定だな。
この裁判は最初っから有罪ありきで進められるだろうから

ネットやP2Pなんか、なぁ〜んにもわからないアフォバカ判事じゃ
とてもじゃないけどこの裁判の判決がソフト開発者やネット社会の動向に
多大な影響を与えることになるであろうなんて認識はこれっぽっちも
持たないだろうな。

ただ検察の主張を丸呑みして罰金刑を下して終結させるつもりだろ。

キムは必死になって証拠隠滅をはかってます。

さすが、キム。

前科者ケテーイ！

>>683
たしかに京都府警は司法をなめて、
「著作権侵害のためのソフト」を製作したといって丸め込むつもりだな。

これ地裁や高裁レベルだと気軽に有罪にするだろ
上告せずに確定すると､以降のソフト開発とかに困った判例が出来る

地裁有罪はほぼ織り込み済み
これは最高裁まで必ず行くことが、もう決まったようなもの

法匪どもが無知＆無恥を晒しております

始皇帝のころの法家とか、新約で出てくるパリサイ派とかさ
法をタテに人追い詰める奴らは、なんか憎たらしいんだよな。

法の拡大解釈のみの対症療法じゃ何の効果も無し、どんどんゲリラ化していくだけ。
ファイル名に当て字・伏せ字使用、分割・偽装・クイズ蓮。
古き良きUG復権の悪寒。

つらいこともあったけど、ダウソは今日も平和です。

取得できる範囲の過去ログを収録して更新します他
Winny(47氏逮捕)の件(04/05/27)
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/001/0527_winny.htm

http://freekaneko.com/images/hosyakukinen2.jpg

革命家っぽいアウトローな風貌だねぇ

>>681
タダで手に入れてる椰子が、本来金を払ってCDなんか買う訳ない

嘘ついたらアカン

やたらと人大杉がふえて、もはやIEではまともに閲覧出来なくなってきました。
2ちゃんねるブラウザを使えというかもしれませんが、使ってるとさかんにPCの
中を探ろうとするので、素人は怖くて使えません。
何かいい方法はないでしょうか？