【医療】坂口厚労相、診療報酬は抜本的に見直しへ 診療時間も評価必要

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1擬古牛φ ★
★厚労相、診療報酬は抜本見直しへ

 坂口力厚生労働相は30日、都内で講演し、医師に対する診療報酬について
「2年に一度、初めから点数の評価をやり直すようなことを、しなくていい
ようにしようと思っている」と述べ、2006年度の次期改定までに抜本的に
見直す意向を改めて表明した。具体的な検討項目として、病気が深刻になる
前に医師が患者を指導した場合を挙げ「指導には点数はついてこなかったが、
ここを評価せずにどこを評価するのか」と述べた。

 患者に対する早期治療や指導を評価する根拠として「病気が重くなるか
どうかは、医師の早い段階での指導で違ってくる」と指摘。「3分でも30分でも
(報酬が)同じではいけない。(患者の)人数をこなさないとやっていけない
ような診療報酬体系は改めなければならない」とも述べ、医師が診療にかける
時間に対する評価も必要と強調した。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040530AT1F3000430052004.html
2(´Å`) ◆PfDREAMPIE :04/05/31 02:12 ID:5k2GM6BW
そうはいかんざき
3名無しさん@4周年:04/05/31 02:12 ID:d5jdX6ei
真夜中のオナヌー
4名無しさん@4周年:04/05/31 02:14 ID:agOV7s4Y
2げt
5名無しさん@4周年:04/05/31 02:15 ID:NFTTHNF4
イカンザキ、イカンザキ、あイカンザキぃー

いょぅ、はっ
6名無しさん@4周年:04/05/31 02:17 ID:r8ZzoB01
世界征服を企む悪の秘密結社。
世界規模の大きな地下組織であり、その全貌は謎の部分が多い。
改造人間による世界を築くべく、謎のショッカー首領のもと、
怪人とその手下の戦闘員が暗躍する。
7名無しさん@4周年:04/05/31 02:24 ID:mZSTCrE6
層化は嫌いだが
この点は評価できるな、ただし坂口個人をだが。
ただし選挙に向けた罠の可能性も無くは無いのが痛し痒し
8名無しさん@4周年:04/05/31 02:25 ID:OZTGSxDZ
ぱっと見、言ってることはいいことのような気もするけれど、
髪形について見直すことも検討して欲しい。
99:04/05/31 02:31 ID:trfOgrpw
自らが医師の経験上出たことだな。
10名無しさん@4周年:04/05/31 02:33 ID:5EP/FeRg
ダラダラ診察する香具師が増える悪寒。
11名無しさん@4周年:04/05/31 02:39 ID:87hmDLdy
   _____      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /:\.____\  / 対ガッ用高性能ぬるボックスのテスト開始!
 |: ̄\(∩( ;゚∀゚) <   ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー!
 |:   |: ̄ ̄ ̄∪:|  \ ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!
                \___________

    バタンッ!!
 ________
 |: ̄\      \   <ヌルポヌルポー!!
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|
12名無しさん@4周年:04/05/31 06:39 ID:uFYcyae/
支持はするが、大きな病院に患者が集中している現状ではなかなか難しそう。
13名無しさん@4周年:04/05/31 06:52 ID:OCZEoiJp
指導の質をどうやって評価するのかね?
例えば手術のうまい、下手は手術後の成績などである程度評価できるけど
指導の質なんて客観的評価が難しい。それに指導したかどうかをどうやって
確かめる?紙切れ一枚渡して、指導した、ということは可能。
結局、これは開業医とその大部分を占める内科医が得するだけ。
だってこれまでやってきたことと同じことをして収入が増えるんでしょ。
もしかして医師会の意向か?
14名無しさん@4周年:04/05/31 06:57 ID:6oMaCTT2
カッコイイ!
こういう人がいる限り日本を応援する!
患者に対して風当たりがきついと思ってたから見直したよ(・∀・)
15名無しさん@4周年:04/05/31 06:59 ID:oNHAAkPT
で、坂口は今回の発言でいくらもらったの?
歯科医師会の件も片づいてないうちに良くこんな発言できるな。
16名無しさん@4周年:04/05/31 07:00 ID:ZPc9WgdO
>>11

  ○ ガッ
 く|)へ
  〉  
 ̄ ̄7 
  /     ◇ <ヌルポヌルポー!!   
  |
 /
17名無しさん@4周年:04/05/31 07:08 ID:37ga/QmI
おうおう
こういう発言は支持するぞ!
無駄な治療すればするほどもうかる
(無駄な治療しないと收入の全くない)
診療報酬なんてまっぴらだ
18名無しさん@4周年:04/05/31 07:20 ID:jjBjCHLl
待ち時間がとんでもなく長くなるということですか?
19名無しさん@4周年:04/05/31 07:21 ID:37ga/QmI
>>18
3分診療とどっちがいいかだな…

丁寧に見てくれるってことだし、
ダラダラすればするほど儲かるなら
医療保険破綻だろうし、その辺はバランス考えての設定が
なされるんじゃない?
20名無しさん@4周年:04/05/31 07:26 ID:kiQSFFNl

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  \( \  _ノ : : ヽー   /ノ
   ヽ!  \  /   \\ /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |   _/(,ヽ,__,ノ)\  丿  | 過疎化で患者が少ない病院は、ダラダラ
    | ::::::        ::::::/   <
    \   /⌒ー⌒)  /     | 診察すれば儲かる仕組み。
      \  ヽ二二丿´/     \_________
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        `ー――´
21名無しさん@4周年:04/05/31 09:29 ID:OWTpNIqh
基本診療報酬+各病院や施設で独自の診療点数を設定できるようにするべし。
競争原理を応用しないと日本の医療はますます腐敗していくだろう。
22名無しさん@4周年:04/05/31 15:02 ID:7q5JkxHs
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23_:04/05/31 15:05 ID:JmQRbTpY
回転すしみたいな「回転医者」を作ればいいんだよ。
患者が並んでイスに座って移動していくのを医者が軽く聴診してOKなら出口で
いつもの薬もらって終了。
異常があればイスから降ろして別の医者が詳しく診る、みたいなシステム。
そうすりゃ待ち時間激減。
24名無しさん@4周年:04/05/31 16:00 ID:1VHZzYMP
成功報酬制にすればいい。
25名無しさん@4周年:04/05/31 16:39 ID:Ey6Mt59i
>>24
それだと治る見込みのない患者の治療をする病院がなくなる。
それはそれでいい、のかもしれない。
でも
「治るか治らないかやってみないとわからない。
でもそのためには莫大なコストがかかる(移植医療など)」
ような患者も治療を受けられなくなるよ。
本当にそれでいい?
健康な人にはわからないかも知れないけど
自分が病人になったとしてもそう思うかい?
26名無しさん@4周年:04/05/31 16:51 ID:+eKAV8wm
これ、病院が儲かる仕組みじゃん。
病気毎に包括払いにしないと、駄目だ。
27名無しさん@4周年:04/05/31 17:04 ID:U9e/MNU5
>>26
どういう医療を国民が望むかだよね。
とにかく医療費を下げたいのなら包括払い制度は効果があるかもしれないけど
これ以上治療すると赤字になる、という病状になったとき
病院に見捨てられるか手を抜かれるおそれがある。
どんなになっても最善の努力を尽くして欲しいと願うのであれば
出来高払いにしないとインセンティブは維持できないでしょう。

保険料だけ払っていて現在あまり医療を受けていない人の考えと
現在医療を必要としている人とでは考えが異なるのは仕方がないでしょうね。
28名無しさん@4周年:04/05/31 17:10 ID:dkifJIDR
坂口の言うのは正論だけど、制度ができあがってみると
「30分かけて診察すればこれまで通りの報酬、3分だったら減額」で
つぶれる病院続出の悪寒。
29名無しさん@4周年:04/05/31 17:22 ID:aY9gCVDr
厚労省が医師一人一人に「お前の受け持ち地域はここ」とだいたい住民
が同じ数になるようにランダムに割り当て、その地域の病気発生率の低さと
発病から完治までの期間の短さで医者の能力とする。
また、統計的にみてその地域特有の病気がある場合にはその分を評価に
勘定してさっぴいてあげれば良い。
30名無しさん@4周年:04/05/31 17:29 ID:dkifJIDR
>>29
低所得地域に割り当てられた瞬間に人生が終了するなあ。
31名無しさん@4周年:04/05/31 17:33 ID:hXf3eAC5
最先端医療を除いて、医療は国有化すべきじゃないのかな?
医者は警察官と同じような立場だ。
病気や泥棒が増えれば増えるほど仕事量が増える。
社会の目指すべき所は医者や警察官が居ない社会。
32名無しさん@4周年:04/05/31 17:44 ID:aY9gCVDr
>>30
そこんとこは医師会への賄賂の額がモノを言うんですよ。
33名無しさん@4周年:04/05/31 18:14 ID:37ga/QmI
>>26
っていうか、その方針は次の改定に向けもう決定済みですよ。
34名無しさん@4周年:04/05/31 18:20 ID:pypFgr67
>>31
医療が事実上国営化されていた旧ソ連とか今の英国では、医療の質の低下とか
有能な医師の流出、富裕な患者の流出が起きている。

そもそも、犯罪ゼロはあり得るが、人間は必ず寿命があるので病気ゼロはありえない。
医者のいない社会では、虫垂炎で若者がコロコロ死んでいくことは覚悟が必要。
35名無しさん@4周年:04/05/31 18:27 ID:c3Y3by0t
健康保険制度をやめれば解決じゃないか
自分の健康は自分で守れ。自己責任
36名無しさん@4周年:04/05/31 18:31 ID:7FrupHjV
医者は全部公務員にして給料を時給にしろよ。

解決!
37名無しさん@4周年:04/05/31 18:42 ID:Qn6l/oWm
>>31 >>34
時々流行する、
乳幼児嘔吐下痢症の1%くらいは死んでしまいそうですね。

今の医療レベル(技術、料金)でも、
カテや内視鏡なら患者が外国から流入しても良さそうなものなのに。
李総統は来たけど。

>>23
一人分の医者の人件費が無駄ですね。
「薬のみ」受診は、法的にはグレーゾーンだけど、
どこでも行われています。

>>26
どう改訂しても、病院は儲かる(潰れない、というのが適切)ために
制度を利用して必死に収益改善を図る訳よ。
そういう、病院性悪説に立って考えたときに、
どうしたら患者側が大きな利益を受けられるか考えないとね。


大臣の言うことは尤もだけど、
今の保健医療財政でこれを本気でやったら、
あっという間にパンクしてしまう罠。

技術料をものすごく抑える(今くらいにw)か、
アクセス制限をしなくては、これは成り立たない。
いずれにしても医療界に大混乱が生じるのは必至。

大臣は今、 パ ン ド ラ の 箱 を 開 け よ う と し て い る 。

あ、イラク戦争みたいなもんか。
38名無しさん@4周年:04/05/31 18:43 ID:mZSTCrE6
>>29
結局現状がそれに一番近い状態。

包括払いにせよ地域の割り当てにせよ国有化にせよ
これまで以上の社会主義的な医療政策を要求してるに過ぎないんだが・・・

おまけに病院が儲かるのが気に食わないなんて奴もいる始末。
政治の流れと真反対のことを要求してることに気が付かないかね。
いつまでもそんな絵空事を言ってないで現実を見るしかないだろ。
隠れ社会主義国日本は崩壊したんだから。
39名無しさん@4周年:04/05/31 18:56 ID:mZSTCrE6
>>36
いきなり結論じゃなくて理由も書いてくれると面白いな。

ただ9時-5時で昼休みもしっかり取れて
訳のわからない労組がしゃしゃり出て労働基準法を守れと
がなり立ててくれたら皆喜んで公務員になるんじゃなかろか?

一番割を食らうのが患者さんだと思うけど。
ちなみにイギリスの話が出てたけどかかりつけ医に予約しても
一週間前後待たされるのが普通だったそうですよ。
40名無しさん@4周年:04/05/31 20:01 ID:D9VW5OEE
 ゝ
ノつゝッリーダイアル 早よ見ろワレ
41名無しさん@4周年:04/05/31 20:17 ID:9rav8cp4
もう、日本の医療が沈むのは確定かな?
しかし、日本で医療が沈んだら、無茶な労働を課されていた一般企業のサラリーマンとか
インチキ民間療法に引っかかった奴とか、容赦なく死んでゆく世の中になると思うが。

これだけめちゃくちゃやれるのも背後に医療機関がいて、ちゃんと健康面をフォローしてくれていたからだと思う。
42名無しさん@4周年:04/05/31 20:21 ID:GjbyQKAf
これって、医者が無駄にダラダラ一人に時間かけてもしくはそういう風にカルテ上操作して、
どこもかしこも診療時間いっぱい報酬を受けられるようになるんじゃないのか?
43名無しさん@4周年:04/05/31 20:22 ID:kvy8zxAX
党首自ら責任とらず、こそこそ逃げ回っている
層化の坂口がなにいっても支持しない
恥知らず、年金立案し、その大臣でありながら未納で
辞任もしない、恥知らず、よくハゲのままテレビにでて
偉そうなこといえるな
44名無しさん@4周年:04/05/31 21:29 ID:OCZEoiJp
年金もらうだけで年金以外の収入のない老人は全員自費にして
高濃度の焼酎、ニコチン含有量の高いタバコ支給したらいい
これで年金も助かるし、医療費も助かる
45名無しさん@4周年:04/05/31 22:44 ID:GCAHPqiN
>>42
診察時間が決まっていて、1日の外来人数が正確に把握される以上そういう不正は不可能。
要は1日6時間なら6時間の診察時間の間に、1人の医者が何人診るかということ。
単純に考えて3分診療なら120人診れるが、30分かければ12人しか診れない。
その1人あたりの報酬が同じだったら割が合わないので是正しようということだよ。
46名無しさん@4周年:04/05/31 23:13 ID:0vmUXBtD
>>29
北朝鮮出身? 出身成分がいいか高官に賄賂贈らんと
ピョンヤンに残れんのよ。ピョンヤン以外に配属されたら
悲惨の一言。韓国に亡命した医者の手記でも読んだら。
47名無しさん@4周年:04/06/01 00:49 ID:R9yNSmFv
>指導には点数はついてこなかったが、
>ここを評価せずにどこを評価するのか」と述べた
結局言ってることは、今までの役人と同じなようで、ワラタ
診療報酬を上げずに、悠々やれって、どうすんじゃい!?
48名無しさん@4周年:04/06/01 01:13 ID:eY13BFJr
>>36
私は開業医だが、私の今の働きだと時給6万円(時給だよ)。
公務員ならきっかり時間に終わるし、医療設備も全て国もち。
そして、退職金やその他、優遇金いただくのも悪くない。
条件があえば、賛成だ。
49名無しさん@4周年:04/06/01 01:29 ID:RxiVryGy
>>48
診療科と、一日何人診て何点上げてるか教えてくださいな。脳内ドクターさんw
50名無しさん@4周年:04/06/01 01:31 ID:R9yNSmFv
全部の病院が国立になったら、医療費は爆発的に増大するよ
みんな公務員になったら、どうなるかわかんない?
国立は超採算割れだから、どうにもならなくなると思うよ
ぶっちゃけ、開業医の献身的な労働で、成立している面があるんだよ





51名無しさん@4周年:04/06/01 01:47 ID:RxiVryGy
>>50
保険診療は国公立だけにするというなら賛成だな。
腕の立つ医者は自由診療で開業すればいいわけだし、良質の医療を
快適に受けたい人はそちらを選べば良いだけのこと。
健康保険は本来弱者救済のための制度なのだから質は二の次でいい。
贅沢やわがままを言う患者の面倒まで公費で見る必要はない。
52名無しさん@4周年:04/06/01 02:03 ID:R9yNSmFv
>>51
心配しなくても、そうなってきてますよ
今や、老人病院にじいちゃん一人預けても、保険分だけで、10マソ位はかかります。
出せる家庭ばっかりじゃないですよね
アフラッタとかの出番じゃないでしょうか?
念のため、老人施設は医療施設じゃないので、入所費のほかに、医療費がかかります
でも、自己負担はそれなりに、高いですよ
53名無しさん@4周年:04/06/01 08:07 ID:eY13BFJr
>>49
負け組さんには、縁のない話かな。
54名無しさん@4周年:04/06/01 08:43 ID:uuvCU2Y6
55名無しさん@4周年:04/06/01 09:40 ID:JeFnlxaC
この人が自身の髪を根本的に治療したとしたら説得力がある。
56名無しさん@4周年:04/06/01 09:53 ID:0hIavg9s
おれクルマ屋
「オイル交換したほうがいいよ」って言えばお金が貰えるわけだな?




氏ねよ ハゲ!
57名無しさん@4周年:04/06/01 13:35 ID:S2rMJJfD
指導料を算定すればおそらくそれ以降の当該病名は包括扱いにされるだろう。
歯科の補綴物維持管理料と同じように、患者が指導に従わず病気を悪化させたら
医者の責任ということで治療費は病院持ちになるはず。
オイル交換を勧めて一万円のアドバイス料を受け取ったら、客がそれに従おうが従うまいが
エンジンが壊れた場合の修理費を負担しなければならないということ。
58名無しさん@4周年:04/06/01 13:41 ID:puMLwVwp
国家公務員用高級官舎!火事!  家賃いくら? 麻布? 

1日午前零時20分ごろ、東京都港区南麻布の関東財務局麻布住宅31号棟
(鉄筋3階建て)厚生労働省幹部、浜口桂一郎さん(45)方から出火、
50平方メートルを焼き、浜口さんと妻、子供2人の計4人が煙を吸い、
のどに軽傷を負った。浜口さんは同省のキャリア職員。
同住宅は同省のほか財務省職員らが住む国家公務員用の宿舎。
麻布署などが出火原因を調べているが、放火など事件性はないという。
現場はドイツ大使館やフランス大使館が立ち並ぶ住宅地。
59名無しさん@4周年
焼け太り