【経済】医療費、2025年度に69兆円に倍増−厚労省試算

厚生労働省は、自己負担分を含む医療費が2025年度に今年度の2.1倍
となる69兆円程度に膨らむとの試算をまとめた。
医療費のかさむ高齢者が増えるのが大きな理由。老人医療費は同3倍に
増え、医療費全体に占める割合もほぼ5割に達する。
老人医療費を中心として、医療費の抑制が今後の大きな課題となる。

今回の試算では2004年度予算を基に、過去の1人当たりの医療費の伸び
や人口の将来予測に沿って医療費を推計した。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040530AT1F2900G29052004.html

2

5

氏ね４

もう間引きしかないな

>>4

8だったら明日頑張る

>1
厚生省の無駄遣い試算だろ？

また厚生労働省か。そんなに国民を脅して楽しいのか？

すいませんが日本のために
自分の面倒見られない年寄りは氏んでください

健康保険料50万の督促が来たんだけど・・
これって踏み倒せるの？

すべての癌の30％は喫煙が関係してる現実を重く見て

先ずは禁煙したい喫煙者に禁煙指導して禁煙させること。

次に公共の場所は完全禁煙にして副流煙の健康被害を撲滅すること。

これで医療費は激減するだろう。

　 『　植　草　は　前　科　な　し　。　前　科　報　道　は　デ　マ　！　』
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085641319/140
■小泉純一郎　婦女暴行事件による損害賠償請求裁判
　　　　　　　　　　第二回公判は６月１５日朝１０時２０分東京地裁６０９号法廷。
http://www.pressnet.tv/log/view/3758

１　小泉純一郎は、１９６７年４月、慶応大学の４年生（すでに、２浪、２留年をしていたが、
１９６７年の３月にも卒業できなかったため、３留年が決定していた直後）であったときに、
婦女暴行事件を起こして、神奈川県警に逮捕されたことがある。
場所は、湘南であり、相手は慶応大学の女学生であった。（当時）
当時、防衛庁長官であった父親の小泉純也氏が政治的圧力を使い、
この事件をもみ消したが、学内でうわさの広まるのを恐れ、
小泉純一郎氏を急遽１９６７年の５月にロンドンに留学という口実で日本から出した。
これは慶応大学には休学扱いとした。
そして、９月から通常始まるロンドンの大学に留学という形をとる予定であったが、
英語ができないため、すべて合格できなかった。
そのため仕方なく聴講生として一般に開放されている大学の講座をとっていた。
２年間ロンドンにいて、とった単位はゼロであった。

小泉氏は、サドの趣味があり、よく相手の首をしめてプレイするという。
それで一度死にそうに相手がなり、半死の状態になってしまった。
驚いた飯島秘書官が５００万円を支払い、示談にしたことがあるという。

新橋の芸者の　【　小はん　】　という女性が、小泉とつきあっていたが、
そのときに、なぞの死をとげている。
これは自殺として処理されているのだが、別に悩みもなく、人気もあり、死ぬ理由も動機などなかったという。
自殺であるという処理であるから　「　首吊り　」　として処理されているのかは知らないが、
後で　浜田幸一元代議士　が、小泉に対して　「　この芸者殺し野郎！　」　と代議士仲間の前で、ののしったことがある。

３人子供を生ませて、離婚をしているが、その離婚の動機も、
妻が、小泉の殴る蹴るのドメステイックバイオレンス・家庭内暴力に耐えられずに離婚をした。

厚生労働省は確信犯だな、ものっそものっそむかつく。

国家予算100兆ないんじゃないの？
どうやって払うわけ？

>>13
民主工作員必死だな（藁

パチンコ屋と病院のみがどんどん新築されている。日本はどうなるのだろう。

＞69兆円
これ見た瞬間にマジで目の前が暗くなった。

日本国破産宣言かよ

5割負担にしろよ

７０以下の負担７割、７０以上の負担５割で解決。

税収８０兆の国で医療費６０兆、介護、年金入れると何兆？

一揆？倒幕？

女老　才舎　山　´イ夏　シ舌　き　ぼ　ん

また２０２５年かよ。電波流すなクソ厚労省が。

>>11
１４．６％の利子をつけられて強制徴収されます。

官僚が糞だから国に対して愛着がもてない

医者の給料半分にすりゃいいだけじゃん

『　植　草　は　前　科　な　し　。　前　科　報　道　は　デ　マ　！　』
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085641319/140

■小泉純一郎　婦女暴行事件による損害賠償請求裁判
　　　　　　　　　　第二回公判は６月１５日朝１０時２０分東京地裁６０９号法廷。
http://www.pressnet.tv/log/view/3758

１　小泉純一郎は、１９６７年４月、慶応大学の４年生　（　すでに、２浪、２留年をしていたが、
　　１９６７年の３月にも卒業できなかったため、３留年が決定していた直後　）　であったときに、
婦女暴行事件を起こして、神奈川県警に逮捕されたことがある。
場所は、湘南であり、相手は慶応大学の女学生であった。（当時）
　当時、防衛庁長官であった父親の小泉純也氏が政治的圧力を使い、
この事件をもみ消したが、学内でうわさの広まるのを恐れ、
小泉純一郎氏を急遽１９６７年の５月にロンドンに留学という口実で日本から出した。
これは慶応大学には休学扱いとした。
　そして、９月から通常始まるロンドンの大学に留学という形をとる予定であったが、
英語ができないため、すべて合格できなかった。
そのため仕方なく聴講生として一般に開放されている大学の講座をとっていた。
　２年間ロンドンにいて、とった単位はゼロであった。

小泉氏は、サドの趣味があり、よく相手の首をしめてプレイするという。
それで一度死にそうに相手がなり、半死の状態になってしまった。
驚いた飯島秘書官が５００万円を支払い、示談にしたことがあるという。

新橋の芸者の　【　小はん　】　という女性が、小泉とつきあっていたが、
そのときに、なぞの死をとげている。
　これは自殺として処理されているのだが、別に悩みもなく、人気もあり、死ぬ理由も動機などなかったという。
自殺であるという処理であるから　「　首吊り　」　として処理されているのかは知らないが、
　後で　浜田幸一元代議士　が、小泉に対して　「　この芸者殺し野郎！　」　と代議士仲間の前で、ののしったことがある。

３人子供を生ませて、離婚をしているが、その離婚の動機も、
妻が、小泉の殴る蹴るのドメステイックバイオレンス・家庭内暴力に耐えられずに離婚をした。

役人予想は、得てして「楽観路線」

公務員，医者，建設関係者の医療費負担って、１割負担じゃなかったっけ。

>>30
終身雇用、公務員年金、天下り確保、恩給・・・数えたらきりが無いほどの安心材料
があるので、楽観路線になるのは当たり前だワナ。
公務員から全ての特典を剥奪した方が良いとは思う。

昨年の１０月１８日、鈴木は記者会見をして胃がんを発表した。と
ころで、建国義勇団の銃弾入り郵便が鈴木事務所に届いたのは１０
月２０日。つまり、この郵便は記者会見とほぼ同時に投函されてい
る。

　また、鈴木事務所が「被害」を受けた同じ日、河野洋平議員の自
宅にも銃弾入りの封筒が届いている。

外務大臣と裏の外務大臣。共通点は有るが正反対の人物。

胃がんを捏造して国民の同情を引き、更に被害者として扱われ、
病魔と戦うクリーンなイメージを国民に与えるよう仕組んだ狂言
ではないか。

同時に被害に遭った河野議員は大病の手術を受けながらも衆院議
長を任命されるほどの政治家。狡猾な鈴木が利用したがるのも当
然だ。

ハンナン浅田は日本最大闇組織の一員で、当然ながら盟友の鈴木
も裏社会と密接だ。右翼まがいや自民党時代から癒着した医師会
の黒ヒゲ医者を動かすなど雑作もないだろう。

毎日仕事に行く途中見かける病院前で開院待ちしてるばばぁ！
そんだけ毎日通えるんなら病院行かなくて大丈夫だろ！！！

まあ、アメリカのように貧乏人がこれからは医療を受けられない制度にすれば万事解決

簡単な解決策は国民皆保険をやめてすべて民間の任意保険にすれば国庫から支払われる医療費は激減する。それから医者の医療費負担は２−３割負担だ。医者は特になることはなにもない。

医療費の国際比較もしとかないとね。

http://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%B0%E5%CE%C5%C8%F1%A4%CE%B9%F1%BA%DD%C8%E6%B3%D3

ガン患者一人につき保険なしで平均1億円ぐらい必要だからな
ガン患者が増えれば増えるほど国は大赤字
助かる見込みのないガン患者の延命処置をなくせばかなり節約できる
あと糖尿病や肺ガンなどは完全に自業自得だから保険きかないようするとか

老人につけこんだあくどい恫喝ですね。ｗ
唯一の解決策は、老人にマック食わせろ、だ。これで完璧。ｗｗｗ

>>15 18 22
自己負担分を含む医療費と書いてあるだろ？
釣りか？本物のバカか？
バカは精神病で医療費食いつぶすから老人と一緒に氏ね

　 『　植　草　は　前　科　な　し　。　前　科　報　道　は　デ　マ　！　』
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085641319/140
■小泉純一郎　婦女暴行事件による損害賠償請求裁判
　　　　　　　　　　第二回公判は６月１５日朝１０時２０分東京地裁６０９号法廷。
http://www.pressnet.tv/log/view/3758

１　小泉純一郎は、１９６７年４月、慶応大学の４年生（すでに、２浪、２留年をしていたが、
１９６７年の３月にも卒業できなかったため、３留年が決定していた直後）であったときに、
婦女暴行事件を起こして、神奈川県警に逮捕されたことがある。
場所は、湘南であり、相手は慶応大学の女学生であった。（当時）
当時、防衛庁長官であった父親の小泉純也氏が政治的圧力を使い、
この事件をもみ消したが、学内でうわさの広まるのを恐れ、
小泉純一郎氏を急遽１９６７年の５月にロンドンに留学という口実で日本から出した。
これは慶応大学には休学扱いとした。
そして、９月から通常始まるロンドンの大学に留学という形をとる予定であったが、
英語ができないため、すべて合格できなかった。
そのため仕方なく聴講生として一般に開放されている大学の講座をとっていた。
２年間ロンドンにいて、とった単位はゼロであった。

小泉氏は、サドの趣味があり、よく相手の首をしめてプレイするという。
それで一度死にそうに相手がなり、半死の状態になってしまった。
驚いた飯島秘書官が５００万円を支払い、示談にしたことがあるという。

新橋の芸者の　【　小はん　】　という女性が、小泉とつきあっていたが、
そのときに、なぞの死をとげている。
これは自殺として処理されているのだが、別に悩みもなく、人気もあり、死ぬ理由も動機などなかったという。
自殺であるという処理であるから　「　首吊り　」　として処理されているのかは知らないが、
後で　浜田幸一元代議士　が、小泉に対して　「　この芸者殺し野郎！　」　と代議士仲間の前で、ののしったことがある。

３人子供を生ませて、離婚をしているが、その離婚の動機も、
妻が、小泉の殴る蹴るのドメステイックバイオレンス・家庭内暴力に耐えられずに離婚をした。

>>31　それは、昔の勤人の健保だと思う。
医者は診療所経営で医療法人格取ってない場合、
国民健保で昔から3割かと。

年金の次は健康保険料+介護保険料の増額だろ？
読めてるんだよ厚労省さんよぉ？。

厚生労働省の平成12年の医療費予測は38兆円、実際には29.1兆円。
　　予測値の約４分の３でしかも前年比減少だった。
　　
医療費は高騰していると結論ありきの宣伝用の予測値。
その大本営発表をマスコミな何の正確性の検証もなく流しているだけ。
マスコミに医療の専門家がいるならその予測の正確性を検証して欲しいものだ。
確かめもせず、発表を鵜呑みにして騒ぐのは　さらなる愚。

2025年に、今の保険制度を崩壊させ、自由診療を導入し　予算削減するためのもくろみだろう。

つーか、たぶん嘘八百だろこの発表。
役人が将来にわたって、税金で飯食う為の
複線だな。

まあ、公務員の給料を半分にすれば問題ないわけだから、
そっちを来年にでもやってくれ。

>>1
治療に使う薬を薬局で買わせれば良い。
分け売りなら診察料が無い分安く入手できる。
健康保険を使わないので保険医療費は圧縮される。

そのために薬剤師に対して大幅な職能の規制緩和を行う必要がある。

とっとと移民受け容れるか、強力な少子化対策しろや。
若年層の失業率も加速させる要因になってるぞ。
ボケ子鼠はとっとと辞めろや。
表ではタカ派のフリして内政で弱体化、売国ばかりやってんなよ。

たいして悪くないのに要介護度を高くして、
アホみたいにヘルパーを送り込んで金儲けしようとする
ケアマネとか、
必要もない検査をしまくったりする医者とか、

とにかく金儲けしか考えていない連中が、
病気からの救済という名目を利用して、
病気や寝たきりの苦痛から助かりたいという
人間の欲求につけこんでいるかぎり、

医療費は増える一方なのではないでしょうか。

じじばばには選挙権があり、センセたちが抵抗するので抑制は無理ポ
票に直結しない少子化対策予算が削られるだろうよ

まずは保険適用範囲を狭めろ。入院費もホテル代くらいは患者から取っていい。
眼科の検眼や歯科の入れ歯、義足や義手、リハビリやマッサージなどは全額自己負担。

ここまで来れば生命にかかわる事以外は自己責任と割り切るしかない。

今のお年寄りは食糧難の時代を生き抜いてきた人達だ
つまり生命力が強い
危篤状態になっても復活したり何日も持ちこたえたりする人がわりといる

2025年位になると戦後生まれが増えて 飽食&乳幼児医療が発達してきた
時代に育った世代
ポテチやコーラを飲んで育った世代がそんなに長生きできないよ

日本の平均寿命が延びたのは長生きする人がそんなに増えた訳じゃなく
亡くなる乳幼児が減ったせいだろうに

（　´�D｀）ノ＜とりあえず寒風摩擦の義務化なのれす

>>52
乾布摩擦やろ

臓器移植や人工透析などは禁止
７０歳以上は安楽死
これで医療費かなり削減出来るだろ

厚生省がらみの健康保険はやめろ。
そしたら軽い風邪ひきで血液検査をしたり、
ヘビーな抗生物質を使ったり、
患者無視の馬鹿な医療はなくなる。
金持ちには至れり尽くせりの、貧乏人にはそれなりの、
合理的な医療となるだろう。
弱者保護は、生活保護を誠実にいんちきなしで、運用すればよい。

たばこ税は、癌目的税にする。

GDP押し上げるんだからいいことだろ

１６歳以上の国民は全て医療費５割負担。これで解決だろ。

世界的に効かないという評判の高い日本の風邪薬

これをアメリカなみにするだけでかなり医療費へるんじゃない？

すんません。

メンヘルやって、莫大な医療費を使いました。

ってか、一錠で２００円とかいうお薬を１日に何錠も飲まされて、
その上に副作用で身体中に電撃走ったり耳鳴りしたりで、
めっちゃ苦しかったです。

今年も、医療費の自己負担、１０万円は軽〜く越えちゃう感じです。
ってことは、国庫負担は二十数万円か。

あ〜あ。
年金制度に続いて、保険制度の壊滅も間近だわ。
ちゅうか、もっと薬価を引き下げてくれよ。
サプリメント作るのも、化学薬品作るのも、医療薬作るのも、
手順としては大差ないだろ。

旧型の痛み止めや風邪薬なんて、１００円で沢山じゃ。

>>59
日本の風邪薬は、風邪薬の他に、痛み止め（解熱剤）、漢方薬（葛根湯、サイコケイシトウ）、
ハーブ（ミント、セージ、ラベンダー、カモミール、ローズマリー）等を併用すると、よく効きます。

　
漏れ様用しおり、　>>38　　>>43-44　　>>46　　>>59-60　辺りオススメ。　>>52-53 は放置。

　￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　O 　 　　 　||　　　　::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　 　 。　 　 　 　　||　　　　　　　:::::::::::::::::::
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　　 （　´Д｀）　　　　　 i　　　(・д・)∧ ∧::::::::::
　　／:::　Ｙ　i　　　　　,-C- ､（　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /＿＿__ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ＿＿ノ　　　(__（Д｀　） ::
　＼:::::＿＿　　）／／　　　　／／　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;)
　
最近は大手メディアよりタブロイド誌のほうがマシなのが怖ひ。

薬剤費の抑制に取り組むアメリカ
http://www.human-support.net/bn21.html

>>48
医療者　vs　患者　という図式で考えていては何も見えてこない。
もう少しマクロな視点で見なきゃ。

基本的に医療は統制経済。
お互い神の手の上で踊らされている操り人形にしか過ぎない。
その視点を抜きにしてお互い罵り合っていては彼らの思う壺ですぞ。

>>60
生産コストはたいしたことないだろうけど、R&Dにかかる金はサプリと
は桁違いだろう

もうさ、医療全部自由化して
貧民は染んでもらうしかないのか？

　社会保険に収入のいくらとられることになるんだ。

狡老省、あちこちでのたうちまわってんな。
とっとと全員刑務所に収監しろよ。
出すデータ出すデータ、全部保険料等の
値上げの根回しなの見え見えで胸糞悪い。

年金が定額なのに健康保険が累進制っておかしくないか？
誰だって怪我するリスクもあれば、年を取れば病気もするのに
低所得者ほど得をするような制度はどうも納得できない。

健康保険とセットなのが厚生年金ですよ
低所得者からは年金で差別化を計ってます。

老人の医療の質を下げるしかない。
７０歳以上の癌と心筋梗塞と脳卒中と腎不全と肺気腫を１００％自費にすれば
病人がすぐに死んで医療費は激減するよ。今の半分でも済むのでは？

まあええけど、君たち自身も爺さん婆さんに
一歩一歩近づいてることを忘れないように・・・

まず、タバコを一箱1000円にすることからはじめよう。

漏れは酒もタバコもやらないから、ビールなんかも一缶1000円にしてくれ。
ワンカップみたいなのは廃止の方向で。

まえ、ＴＶでたけしが病院の事話してて

病院で爺婆が「今日○○さん、見かけないわね。体調悪いのかしら？」
だと。

病院がコミュニケーションの場と化してる。

また病院経営者も巨万の富を得ている。
医師の給与は語る必要も無いが
看護士の給与すら週休二日で30万円。常に募集・奪い合い。
おかしすぎ。

>>48
痴呆だったかな。あれデフォで付いてるな。点数幾らだったかな・・・
忘れたな。某超巨大介護施設+病院施設に勤めてたが、ぼけてない老人でも
痴呆は100％付けて不正受給を平気でやってたな。今での平気でやってるだろ。
最悪な事にそこの理事長が国の老人介護の会議での評議会メンバーってんだから
もう救いようがない。自分の良いようにやってるよ。ほんと。
監査が入るって情報もいち早く察知して、各種票の書き換えとかやってんの。
笑える。査察もなんのその。実弾っていいよね。

それ、ありだなぁ >>73-74
肺ガンと糖尿病と肝硬変あたりの医療費追加分を試算して
まるまるタバコ税や酒税あたりから財源徴収してくれないだろうか

宣伝：◆鯖争奪戦にニュース速報＋がエントリー
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085923407/

健康を害する酒，タバコは、増税して医療費に補充する。
また、酒はＤＶの要因になっているので、増税して母子家庭等の支援に役立て欲しい。
そうすれば、風俗撲滅⇒家庭円満⇒少子化問題解決。

ま、厚労省のアホ役人は医者の健気な気持ちを萎えさせるのが目的なのれすから
生かさず殺さず
アホのマスゴミはその使い走り

>>78
酒煙草で寿命が縮んで年金が少なくなるのと肝臓・肺ガンの医療費はどっちが安い？

厚生労働省の言うことなんか信じられない。
物価の自然増や医療の進歩、
絶対的に必要な医療費の増加も考えればしょうがないかもしれないだろ。

とりあえず病院をサロン代わりにしてるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは氏ね

>>80
そんなもの明らかだよ。
早く死んでくれたほうが、医療費自体安いに決まっている。
75歳以上の後期高齢者の増加が医療費の急増につながっている。

上の方でもかかれていたが､厚労省の言うことを鵜呑みにしない方がいいよ｡
以前も同じような予測を発表して大幅にはずれ(上昇率は少なかった)、医師会からもたたかれていた｡
医療費を国際的に比較してみると医師の技術料､手技量は世界でも最低ランク｡むしろ、薬剤費、心臓カテーテルなどの材料費がかなり高い｡
こういったもののコストを下げればかなり医療費の削減になるはずなのに､それはしない｡役人のすることだ｡自分たちの利益になるところを下げるわけがない｡
あなた方もいずれは老人になる｡ そのときにここで言われていることと同じことを言われたらどんな気持ちがするだろう｡
｢今まで一生懸命税金払ってきたのになんだこの仕打ちは!｣って思わないかな?

>12
旧日本軍がタバコを推奨していた手前、いまさら止めろとは言いにくい。
と聞いたことがある。

煙草の生産販売喫煙を禁止にして､肥満税を徴収して､安楽死を認める事で解決できひんか？

薬とか医療用の機材って外国より60％も高いんだっけ。
関税もそれぐらいかけて、日本用の死ぬほど高い機材使わせてる。

安全対策かもしれないけど、まぁ、天下り用だろうな。

厚生労働省のいままでの予測が
当たってるかどうかも報道するべき
ウソツキ常習者に騙されるのはアホ
ttp://cgi2.nhk.or.jp/bsdebate/cgi-bin/cgi_svr/view_opinion_detail.cgi?themeid=3&itemid=17&recid=19

藤子Aの漫画で、70歳以上の老人は医療は受けられないという未来予想があった。
それが現実のものとなりそうだな。

問題は薬価。
薬だけじゃなく器具とか異常に高い。
心臓用のカテーテルなんか海外から輸入されると5-10倍の値段で売られている。
一番儲けているのは製薬会社、おそらく厚生労働省との密約があるのでは。

ちなみに総合病院でどれだけ検査をオーダーされても担当医師に儲けようという気はない(ハズ)。
普通の病院は成果主義じゃないからどれだけ検査をしても本人の給料は変わらない。
素直に検査を受けておけばいいと思うよ、自分の懐と相談して。

>>89
藤子Aはすごい先見力あるなぁ
日本の人口ピラミッドは逆三角形だし
破綻しないほうがおかしいｗ

>>89
あれ、Ｆ先生の方じゃなかった？
ＳＦ短編集あたり

39度の熱があって病院行っても老人ばかりで2時間も待たされるって
どゆこと？
のんきに世間話してるし。

酒・タバコは大いにみなさんにやって貰って
平均寿命を減らし、老人の年金需給期間を短くしよう

>>89
Ｆ先生の方でつ

どうせ年金と同じでどっかに穴が開いてんだろ

酒・煙草・デブは法律で禁止だな。

　 　 『　植　草　は　前　科　な　し　。　前　科　報　道　は　デ　マ　！　』
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085641319/

■小泉純一郎　婦女暴行事件による損害賠償請求裁判
　　　　　　　　　　第二回公判は６月１５日朝１０時２０分東京地裁６０９号法廷。
http://www.pressnet.tv/log/view/3758

１小泉純一郎は、１９６７年４月、慶応大学の４年生（すでに、２浪、２留年をして
いたが、１９６７年の３月にも卒業できなかったため、３留年が決定していた直後）
であったときに、婦女暴行事件を起こして、神奈川県警に逮捕されたことがある
。場所は、湘南であり、相手は慶応大学の女学生であった。（当時）
当時、防衛庁長官であった父親の小泉純也氏が政治的圧力を使い、
この事件をもみ消したが、学内でうわさの広まるのを恐れ、
小泉純一郎氏を急遽１９６７年の５月にロンドンに留学という口実で日本から出した。
これは慶応大学には休学扱いとした。
そして、９月から通常始まるロンドンの大学に留学という形をとる予定であったが、
英語ができないため、すべて合格できなかった。
そのため仕方なく聴講生として一般に開放されている大学の講座をとっていた。
２年間ロンドンにいて、とった単位はゼロであった。

小泉氏は、サドの趣味があり、よく相手の首をしめてプレイするという。それで一度
死にそうに相手がなり、半死の状態になってしまった。驚いた
飯島秘書官が５００万円を支払い、示談にしたことがあるという。

新橋の芸者の小はんという女性が、小泉とつきあっていたが、そのときに、なぞの死
をとげている。これは自殺として処理されているのだが、別に悩みもなく、人気もあ
り、死ぬ理由も動機などなかったという。自殺であるという処理であるから「首吊り」
として処理されているのかは知らないが、後で浜田幸一元代議士が、小泉に対して「
この芸者殺し野郎！」と代議士仲間の前で、ののしったことがある。

３人子供を生ませて、離婚をしているが、その離婚の動機も、妻が、小泉の殴る蹴る
のドメステイックバイオレンス・家庭内暴力に耐えられずに離婚をした。

不整脈でﾄﾞｷﾝｺでるは、頻脈でぶっ倒れそうになってるのに
じじばばのしょうもない世間話しが長すぎて漏れはほったらかし。
いよいよやばくなってきて過呼吸までおこしてきたからその病院から
救急車呼んでやったよ！

老人ﾏｼﾞｳｾﾞｪヽ（‘Д´）ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

100age

>>90
＞問題は薬価。
＞薬だけじゃなく器具とか異常に高い。
＞心臓用のカテーテルなんか海外から輸入されると5-10倍の値段で売られている。
＞一番儲けているのは製薬会社、おそらく厚生労働省との密約があるのでは。

じゃなんか対策ある？
例えば平行輸入しちゃうとか？

age

老人の自己負担が増えれば今みたいに
気軽に医者行くようなことがなくなって、
医療費上昇も抑えられるだろう。

実際、これから老人急増するんだから
どうしたって、自己負担ふやしてもらう
しかないだろうし。

爺婆は逆に割り増し料金取れよ

>>90
そういうのって、日本で作れないの？　得意そうだけどなあ。
特許とか絡みで難しいのかな。

>>101
日本国内で使用する薬や医療材料は、すべて薬事法の審査を通らなければならない。
海外には安くて優れた薬や器材はたくさんあるが、それらを勝手に輸入して使うことは違法。
保険診療で使えば不正請求で詐欺になるし、たとえ自由診療でも医療法や薬事法違反で
最悪の場合医療機関や医師免許の停止を受ける可能性もある。

>>105
弱小メーカーが良いものを開発しても、薬事を通すためには治験などに莫大な費用がかかる。
結局は医療用として認可されるのは資本力のある大企業の製品だけ。

ようするに、厚労省と製薬、医療機器メーカーの利権構造がガンである。

そもそも、医療費って何か分かってない人が多いね。
診療報酬、診察料、それらとは違うってのわかって
ない方、、、変ですよ。

薬価代
医療器具
医療報酬

今某先進国に住んでいるが、日本はこれら全てが高いようだ
検査も重要だが、平行して医療費を抑える努力も足りないのでは？

>>108
払うほうには大差ないからね
煩雑な仕組みを理解してるほうが少数派では？

つか、治験といってもな、
外国の薬をそのまま名前を変えて売ってるだけってのが多いのにね。
なんか変だね。

ジジー、ババーは医者に行くな。そのまま氏ね！

>>1
医者など医療関係者の生活向上のために
医療費の総額はどんどんアップしていく・・・。

（余計な延命治療などやめさせないと日本の
　社会がもたなくなってしまう。）

>>111
おおむね同意。
チューブで無理矢理栄養を取らせて、寝たきりのまま何年、下手すると十何年も無駄に生かしている。
まだ若い人が脳梗塞などで倒れ、まだ望みがあるならいざ知らず
80や90超えた時事馬場をそこまでして生かしておこうという考えがわからん。
生かされてるほうも苦痛ではないのか。

若者は職も無く
仕事があってもサービス残業で結婚相手も見つける時間も無く
病気になっても医者に行く時間も無く
鬱になったら、公務員以外はひきこもるしかないような雰囲気だ

年よりは年金も貰い得で、高度経済成長期に合わせて資産もあり、
時間もあり、医療も受けられ、莫大な国の借金を残して大往生・・・・

年寄り最強

まさに無敵

金があるジジババが一割しか自己負担がないってのがおかしいんだよ
平等にジジババも三割負担にしろ、病院は本当ジジババだらけでうざすぎ

ジジババを介護ずけにするのはやめれ

医療費が増加してるから延命治療するな？
それ、ぜんぜん違うだろあほくさ

ほらね、医療費って何かわかってないし〜＞１１２

分かってる人＞１１３

１　老人もきっちり３割負担
２　消炎鎮痛剤のうち、外用剤は保険適応外
３　生活保護・身障認定の医療受給を廃止
４　癌末期等はすべて療養型へ

これでどうだ！

>>118
医者の高額給料が医療費高騰のいったんだということは事実だが。
その医療費を保険料から1円も給料も出ていない多くの国民が払っている。

医者が儲かりすぎてるのも問題じゃないのかな？

>>115



しかも俺たちが老人になったらおそらく1割、いや3割負担でもすまないかも

>>121
責任や社会的地位の代価を「儲けている」と僻む風潮に問題あり。

金貸し、私営ギャンブル、インチキ食品
エセ宗教、コンプレックス商法etc.に洗脳され
ケツの毛まで抜かれかけてもこれに気が付かないのか？

>>123
要は医者がギルドを形成して新規参入を阻止していることに対する国民の反感だろ。
たぶん医師会が厚生労働省の役人にあの手この手で接触して働きかけているんだろう。

も　ま　え　ら、

厚　労　省　の　釣　り　だ　と　い　う　こ　と　が

ま　だ　分　か　ら　ん　の　か。

>124
バカタレ
医者はどの国でもギルド
ギルドが無かったらどんな事になるか
考えたことあるのか池沼

>>42
医師国保は本人・家族・従業員とも外来2割負担
ちなみに、建設関係の国保組合はすべて3割に統一

>109
>今某先進国に住んでいるが、日本はこれら全てが高いようだ
>検査も重要だが、平行して医療費を抑える努力も足りないのでは？

あんたの住んでる先進国とやらは診察料いくらだ？
日本は７３０円だぞ。
こんな国が他にあるのか？
いいかげんな事書くな。

>>101
CDですら規制しようというお役人がそんなこと許すわけない．

>127
何故医師国保が安いか。
それは、医師本人の自己診察が禁止されているからだ。
多くの医師は、自分の検査も薬代も全額自費負担している。
だから医師国保の会計は大黒字だ。
だから自己負担が安くすむ。

医療費の赤字など解消するのは簡単。
自己負担を増やせばすむ。
厚労省のレトリックに騙されるな。
事実、2003年度の会計は大幅に黒字転換
している。

健康食品・代替医療に騙されてつぎ込んでいる金を、
医療費に回せたらなあ･･･。

８４の言う通りだと思います。老人からも３割負担をさせれば、役人と製薬会社の癒着も
やりたい放題でしょう。政治家も癒着じゃ、日本はどうなると思う？

厚労省国民の不安を煽る　→　予算獲得増加　→　
関与・干渉↑　→　役人出版社で裏金作り・天下り↑

すべては役人の利益のためにだけある

いま何で厚労省がこういう数字を出してきてるか
良く考えろ。
「選挙前」
２０２５年なんて遠い未来の話を持ち出してきて
医療保険赤字赤字と煽る（実際には黒字）
選挙後に負担の増大をやむなし、と国民に
呑ませるための地均し。

老人医療も三割負担にすれば大幅に抑制できそうだが
医療費が上がるって事はそこで儲ける奴もいるわけで、
儲けた金で工作活動すればますますそいつらの発言力
は上がるわけで…。

医者の料金を半額ぐらいにさせればいいだけじゃないの？
お前らも苦しめよ医者

>136
やってみろよ。
困るのはお前ら患者だ。

医者なんざ一生やるもんじゃないね。こんなバカどもに誠意をもって尽くすのはあほらしい。

厚労省の今までの試算の精度を検証したほうがいいだろうな。

>120
そういう事実はありません。
それが事実なら、医療費の高騰に伴って医師給与も高騰するはずだが、、。
まあ、医療費の高騰の原因の一つに、有明海の海苔の色が薄くなった
ことが原因とか、いや、ヘールボップ彗星の影響が今頃出てるから、
とまで言うのなら話はまた別だが、、。

まず厚労省が抱き込んでる健康保険関係の資料を
出させる事が肝心。
高速道路民営化の時もあっただろ。
連中、自分たちだけで数字を独り占めして、都合
の悪い資料は絶対出さない。
ここにクサビを打ち込まないと、改革など絵に書
いた餅にすぎない。
他の役所の事はメスを入れるくせに、なんで厚労
の言うことは大本営発表なのか＞クソマスゴミ

医者の給料なんか下がる一方だぜ。

計算・試算なんか小学生でも出来るんだよ。
で、どうするんだよ？
月収50万以上の大学院卒の選ばれた公務員エリート達は。
増税・福祉削減か？

公務員どもの合法的公金簒奪を崩壊させるには核しかないのではないか？
ともだちに相談してみる。

ちなみに、
ソースの日経は医療を民営化して、企業の病院経営
を認めさせ、関連産業に参入してガッポリ儲けたい
企業様の味方。
携帯電話を思い出せ。
確かに、サービスは良くなった。
だが支払う電話代は増えたか？減ったか？

６９兆円は無理でも４０兆ぐらいには増やしてほしいものだ。

昨今は患者は増えているのに額は減っている。おまけに東洋経済の
医療経営講座という連載みたか？ちゃんと金をかけて、一人の治療
に濃厚なコストをかけているアメリカとくらべて日本の方が統計学的
有意差はないものの、死亡率が高くなっているぞ。

頼むから医療費、増やしてくれ、俺は低質医療で死にたくない。

７月２３日夕方NHKニュースで“サラリーマン本人の医療費の自己負担が３割に引き上げられた影響で、糖尿病の患者の一部は必要な治療を控えたことがわかりました。厚生労働省の研究班は治療を中断しないよう職場や地域で対策を検討すべきだと指摘”

４６名調査で、「６ヶ月で受け取る薬が、３割導入前４．６７ヶ月分→４ヶ月分」と減少

受診しにくさは、合併症をもつ重症患者を増やすだけ

医療費の高騰が医者の給料のせいなら、
2025年には医者の給料は倍増してるはずだよな．

医者の数を減らせばいいんだよ。もしくは医療保険制度廃止

>>146
＞ちゃんと金をかけて、一人の治療に濃厚なコストをかけているアメリカ

あのねえ、アメリカでは金持ちしか濃厚な医療うけられないの。公的健康保険崩壊してるし。
貧乏人は無償の場末救急センターで最低限医療のみ。
調査の母集団がどうだったの？その調査は？

油田掘ろうよ

儲かる医者もいれば、そうでもない医者もいるし。
そもそも医者になるのに金がかかるから多少は回収しないと大変だろ。

煙草吸うな、デブになるな！杉を切れ！

>>149
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085643410/l50
もっと働けというのですね・・・．

>>153
辛いのは医師だけじゃない。
同じ辛さで手取り20万もいる。
ベンツ乗れるだけマシ。

>>124
新規参入てアンタ・・・
先進国で一定条件（最低でもどこかのNationalboardは必須）をクリアせずに
医療が可能な国はない。

それにある職能ギルドが関係ある省庁と関係あることのどこが間違ってる？
普通に考えて当たり前の事だと思うがね。
カルトが政権に入り込んでるのを黙認する国民がギルドに反感ってのは滑稽な話。
不満の矛先をそらす目的で意図的に作られた感情論に過ぎんよ。
>>135
資金と本当に発言力がある団体をマスコミは叩かないどころか取り上げすらしませんが？
>>136
そのときは貴方の賃金は今の半額以下かと

>149
じゃあ、医療ミス激増しても文句言うなよ。

「辛いのは医師だけじゃない。
同じ辛さで手取り20万もいる。
ベンツ乗れるだけマシ。」

べんつのってるねー．
こんな事いってるやつに何いっても無駄だな・・・．

医療費抑えれ
医者儲け過ぎ

喫煙者の自己負担率は5割以上にしろ

>>153
大概の病気は赤チンと正露丸とキンカンと葛根湯で治る。
医者の数が少なければ、老人は死んで、年金も医療制度も崩壊せずにすむ。

病院をサロンにしてる病院レジャーのジジババどもを何とかしろ。
こっちは死にそうになって病院によろよろ辿りついたってのに、
なんで開院直後から既に10人も20人もいるんだよお前ら。いつ湧いた。

だいたい薬品の価格が高すぎるんだよ
原価いくらだと思ってんだ

長生きがシアワセだった時代は終わったんだよ

医者を儲けさせたくなければ、健康に注意して病院に行かなければ良いこと。

煙草吸って、ガブガブ酒飲んで、デブになって年取って
「血圧上がった、糖尿病だ、高脂血症だ」と診断されて
病院行く奴が多すぎなんだよ・・・

設けすぎなのは厚生労働省の役人とそれに守られた日本の製薬・医療機器業界。
厚生労働省がなくなるのが一番国民の利益になる。

医療費が高くなっているのではなく、
賄賂などで初診料を値上げしたり、
使わなくてもいい新しく高い薬を投与したり
不正受給をいおこなったりしているから、
増えたように感じるだけ。

貧乏人のクセにタダだからと高額な延命治療。
意識は無く、あったとしても苦しみを感じるだけの人間をチューブだらけにして。
それでも生かす。ヒューマニズムと呼ぶらしい。
国はボロボロ。

まあ、初めは糖尿のDQNどもの透析打ち切りからだな。

>161
若いくせに病院なんか逝くなボケ

>>149
皆の憧れのアメリカ医療は人口当たりの医師の数が日本の3倍近い。
それに輪をかけてパラメディックの種類も数も更に多い。
その辺をお忘れなく。（マスコミに決定的に欠けている視点）

結局物量主義にはかなわないのです。
それでも
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」とか「成せば成る」とか言うのなら
日本の医療が敗戦を迎えるまで患者の皆さんもお付き合いを願います〜

保険料の後払い方式に換えるだけで医療費は抑えられる。

>170
病院で働くボランティアも多いよ。
大体日本の病院の１０倍の人間が働いてる感じ。

>日本の医療が敗戦を迎えるまで患者の皆さんもお付き合いを願います〜
もうとっくに敗北してるよ。

医者を減らせば、医療費総量が減る。
医者は高給であってもいいが、死ぬほど働け。いや寧ろ過労死で死ね。
医療費をいじってもダメだ。人が死ぬようにもって行かないと。

>173
厚労官僚が喜びそうな話だな

>>173
医療ミスが増えそうだな・・・

医療費の中に医師給与が含まれていると思ってるひと〜。
医療費、、いりょうひ　って漢字が読めないひと〜。
同等だな。

こんなご時勢になんで「健康促進法」かね。意味がわからん。
タバコたくさん吸ってもらって税金たくさん払ってもらって
早死にしてもらっていいことばかりじゃないの。

>>166みたいな害基地がいるかぎり日本の医療はよくならないね。

>>172
今は誰でも死にかけたら普通に救急車に乗ってどんな治療も受けられますが？
それが敗北なの？

医者の技術料自体は世界で最低レベルの日本。
医者の收入は薬や注射をすればするほどもうかる
＝医者が働けば働くほど、薬や注射を開発してる会社に医者以上にお金が入る。
天下り役人がっぽがっぽ、だろ。

別に医者の技術料が低いのはどうでもよくなったけど、
この体勢を変えずに、医療費削減だの、人員削減だの
医療ミス無くせだの、労働基準無くせだの、もう無茶言うな

と、思ったが、（もしたとえ本当に天下りだとしても）
薬の開発とかもっともっと進んで欲しいし
器具の開発もがんばって欲しいんで、
予算が割かれまくってる現状に異議はない

どっかから医療費がだだ漏れなんだろうね。
官僚は官僚で頑張ってるのは知ってるし
どっかで誰か儲けているんだろうなぁ。

>>173
いいアイディアなんだけど、
独裁国家で無い限り人の往来は自由
資産家や手に職のある人からから国外へ逃げる、これが現実。
結局死ぬのは残された国民・・・

>>180
いや単に国が医療に当てる予算が少ないだけかと。

医療サービスは万人が平等と言う考えからスタートしてるのが間違い。

最低でも３段階出来れば５段階ぐらいの落差が必要（アメリカはとっくにやってます）

Ｓコース・・・全て最高の薬、スタッフ、病院、医師を利用できる（保険料月10万円
Ａコース・・・良い薬、スタッフ、病院、医師を利用できる（保険料月5万円
Ｂコース・・・まあまあの薬とそこそこの診療をうけられう（保険料月2万円
Ｃコース・・・風邪程度では薬は出ない、重病の場合最低限の治療が可能（５千円
Ｄコース・・・保険診療は受けられないが自費なら何でも（保険料０円

こんな感じかな？

医療費がだだ漏れってどういうことだ？
医療費は先進国レベルで高いのか？
官僚がんばってるって、年金の惨状みてみろよ．厚生労働省はどうなってるんだ？

日本の場合は、薬が高いのが問題。
この不況下で上場企業で医科向け医薬品メーカで
赤字企業は皆無。

後発品が発売されたとき、原則として薬局と患者
両者の判断で、医師の了解無しに後発品に
変更できるようにする。

くらいから、改革を。

>>185
メーカーよりの役人がそんなこと許してくれるか？

>>180
医薬品その他医療機器・材料の内外格差は指摘されて久しいけど
熱心に取り組んでいる議員が少ないところを見ると恐らく外圧があるんでしょうな。
なんせ保険点数の改定にあたって米政府高官が去年きたくらいですから。
製薬業界も世界レベルでの統廃合が進んでグローバリゼーションの並が押し寄せてますよ。

例えば発展途上国におけるAIDS治療薬生産の特許をめぐるゴタゴタをみれば↓
http://www.google.co.jp/search?q=AIDS+%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%AB%E3%80%80%E6%B2%BB%E7%99%82%E8%96%AC&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
国民の生命でさえ世界レベルでみれば富の攻防の一つに過ぎないことがわかります・・・

いづれにせよ近い将来
診療報酬低下は免れないな。
医者の皆さんがんがって。

それこそ藤子F氏のマンガのように、人生の定年制を設けるのも一興。
生きる権利は奪わないが、医療などのサービスは停止。
定年以後も質の高い人生を送りたければ健康に気をつけろと。

コピペ置いておくね。
ＣＴ、ＭＲｉなんかは日本製も頑張ってる見たい。

>>http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5400.html
>>
>>日本は診断機器が強く、治療機器が弱いらしい

ゾロなんて飲みたくねぇよ。

>188
もう来年春の医療費下げは既定路線です。
そろそろ病院が潰れはじめるな。

医療費といえばすぐに医者が儲けている話に持って行きたがるのは子供。
か、それ並の頭の身体だけ大人の思考力が不自由な人。
医療費なんて水枕みたいなものでどっかを押さえればどっかが出てくる。
減らそうとすれば総額を減らすしかない。
そのためには人口を減らすこと。
そして今その方向に行きつつある。
今の元気な年寄りが死に絶えて次の世代が早死に始めるからそのうち減る。医療費も。
だいたい医療費なんてパチンコ産業とどっこいの額なんだからたいしたことない。
それがいやなら医者にかかるな。年寄りを家で見ろ。
自分が楽して文句言うな。

＞１８５
ばかだな。
自分が薬飲むなら、一流品と３流品とどっちを飲む？
ちなみに精度や不純物の割合や防腐剤などが全然違うぞ。

>>183
まあアメリカはそうだねえ。たいてい雇用元の会社が保険にはいらせてくれるんだけど
レイオフされたら悲惨だよ。午後４時にHRに呼ばれて「明日からこなくていいです」って
そんな感じだからさ。んで、次の日から無保険。
まあ藻前さんはジョンQでもみてろってこった。

医療費削減のためにもこれからは予防が重要。
日常の介護のレベルをあげて病気の悪化をふせぎましょう。
介護方面なら天下れそうだからね。

>>194
いやいやゾロＶＳ先発で、溶出試験やら平均含有量テストやらやったら先発が
ゾロ（後発品）に負けることもしばしば・・（うちのは負けた）

最近の後発品は侮れないよ。つか先発品も怪しい国で造ったりしてるから・・

また嘘っぱちの厚生省の試算か・・・

もう１３年、病院にいってない漏れは社会に貢献してまつか？

ここに書き込んでる医者は程度がしれるな。
うちの東大での姉はそんなこと言ってないけどな。

>>183
Ｓ，Ｂ，Ｄのコースならありえそう。
医療、年金、介護を現状制度のまま維持するのは不可能だと思われ。

>>195
そしたら次の日、別の会社に売り込んで即内定もらって
明日から仕事で保険適用です。になれば問題なし。

>>200
>うちの東大での姉は
随分香ばしいレスだなぁ…

>>200
医学部じゃない東大なんて、、、ねえ（失笑

いいじゃん>>200は尊敬できる兄弟がいて。普通にうらやましい。

>>183
大学病院とか研修医とかいっぱいで採血とか下手だけど費用は安い、とかね。
病院ごとに技術や対応とかで値段格差つけてもいいと思うんだが、だめなのかな

とりあえず風邪引いた人が
電車やらバスに乗るの止めたり
人混みいくの避けてくれれば
医療費1割くらい削減できそうな気も(´A`)y-~

健康保健があるから医療費なんて安く感じるけど、
ほんとうは、超ボッタくりなんだろうな（藁

僕はね、世の中にはお金をとったらいけないと思うものが３つあると思うんだよ。

・宗教
・医療
・教育

ところが、日本ではこの３つが一番カネが儲かるようになっていると
思わないか？

漏れは偽善者なのかな？（苦笑

>>207
偽善者じゃなくて、ただの馬鹿です。
日本の医療がどれだけ金がかかってないか
少しは調べてからものを言え。

>>199
＞もう１３年、病院にいってない漏れは社会に貢献してまつか？

１０−４０歳くらいは大抵病院行かないか行っても
大したことないことが多いんですよ。

それ以降には病院にいくのがごく当たり前になったりする。
そこでどの程度医療費がかかるかで社会に貢献するかしないか
が決まる。　>>199が８０歳なら大貢献。４０歳以下なら
珍しくもない。

>>195
ただし、たいていの会社は安物の保険しか加入してない。
いざ病院に行って治療して貰おうと思うと、「この保険では
この薬は使えない」と言われる。嫌なら全額自分で保険加
入しろ、と言われる。これがDPC/DRGの真の姿。

医療費安くしたかったらそうそうすれば良い。
でも漏れは一番高い保険に入るけどな。

>>207
こういう阿呆がいる限り、日本の医療が改善される見込みは
無い罠。恨むならこういう馬鹿を恨め。

>>200
てめえの姉ちゃんのアソコの具合は良かったぜ！！

また試算か

>>207
・宗教→文化財以外は課税でいいんじゃない？
お布施も課税だよな。費用は認めてあげればいいよ。
・医療→費用に透明性をもたせること。
あと、薬物による自殺ＯＫにしちゃえばええのよ。
無理に延命措置するからいかん。
あと臓器移植は強制ね。
・教育→生活保護世帯以外義務教育の費用を負担
させるべきだろ。

あとは地方の過疎化を促進させて人口を集中させるべき。
能力のある人はどんどん海外に行ってもらいましょう。
日本の人口なんか6000万人前後で十分。
ついでに、国民背番号制にして外国人の諮問押捺復活、
就業ビザも厳しくしていけばいいんじゃない。

「儲けない」ことと「ビジネスにならない」こととがごっちゃになってるんだと思うが、
たぶん今言われてるのは「ビジネスにならない」の方かと。

実際厚労省は、病院数やベット数を少なくしようという方針で
改革進めてるから、その人件費削減の皺寄せが現場の医師の過労へと今は来てるだけ。
そのうち地方の病院は潰れたり、リストラきたりして、今の混乱だけならそのうち落ちつくであろう

しかしながら、高齢化社会による医療費増加という時代の流れの責任を
これからも安月給の医師だけに押しつけてたら、そのうち崩壊するのは
予想しがたいことはない。

>>214
宗教法人への課税は公明が死に物狂いで反対するだろうな。
逆に創価の集会所（文化会館etc.）がいきなり文化財指定になったりしてｗ

あとな、、、
ここ見てる医療関係者で忙しさにかまけ選挙にいってない奴がいれば
ここでくだ巻いてるばかりじゃなくて投票に行こうな。
看護協会より発言力が弱くてどうするよ？
奇麗事ばかりいってても始まらないぜ。

60歳6割負担
70歳7割負担
80歳8割負担
90歳9割負担

病院の医者専用駐車場を見てみろ。
ベンツ、ＢＭＷ、アルファロメオなど高級外車がやけに目につく。

>>218
忙しくて金の使い道が車くらいと言う人もいます。

医者が儲かって欲しくなければ、健康に気をつけて
病院に行かなければ良いのです。

医療費が６９兆円とは自分たちの無能を証明する計算だよ。そんな机上の空論をするのは
老人医療費を抑制しようという魂胆見え見えだ。そんな先の心配するより高額検査装置を設
置して検査で儲ける、検査という無駄な医療をやめさせることが先決だよ。高価な薬剤、過剰
医療こそが問題なのに老人医療を目の敵にするとは馬鹿な役人どもだ。
一ヶ月に何千万円もかけて健保で賄う医療を認めて、老人をいじめるとはそんな役人首にしろ
そんな資料をつらせた上役も同罪なら、そんなことを無批判に報道する寄生虫みたいな記者
クラブもさらに罪が重い。
まったく近頃の記者はなにを考えて報道してるんだ。無価値なお仕着せ報道などするな。

>>109
どこの国に住んでるのか知らないが、日本の医療費は先進国ではずば抜けて安いよ。
虫垂炎で手術するばあい、米国だと日本より一桁金額が多い。

>>217
それいいな。

>>221
３日の入院で250万くらい取られるからな。
保険に入ってなきゃ大変なことだ。日本人は甘えすぎだよ

米国の医療経済を知るために、
映画「殺人保険」 6月05日深2:00【WOWOW】
を見ましょう！ 実話です。

＜物語＞
女医のリンダは、経験を生かして医療保険会社の審査官に就職した。だが、やがて彼女は厳しい現実に

直面する。利益を上げるため、得にならない申請は却下しろと命じられたのだ。それは金持ちを優先し

、貧しい患者を切り捨てることを意味していた。だがリンダは仕事を失うことを恐れ、社の方針に従っ

て次々と保険申請を却下してゆく。彼女の実績は高く評価されることとなったが、ある時リンダは、助

かると分かっていながら治療を打ち切られる患者を目の当たりにし、自分がしたことの重大さを思い知

らされる。

そんなにならないって。全く厚労省のバカ役人どもが。ほんとに単純計算しかしないんだから。
2025年までに高齢者になる層が今後どれだけ生きられるか過大に見積もりすぎ。
昭和10-20年代の人達なんて今後コロコロ死んでゆくよ。かえって今の高齢者の方が
長生きするよ。実感してる。ほんとに厚労省のバカ役人どもが。

裏で、医療費吊り上げて　私腹肥やしてるヤツがいるからな......


あらかじめ、2025には　こんなに！！！

って、やっておいて、さらに（ｒｙ

だから日本の医療費は劇安なんだっつーの。
こと医療費においては私腹を肥やしてる奴なんかいねーって。

製薬会社と医療機器メーカーはどうだか知らんが
医療費を吊り上げる要因ではない。

接骨院の保険適用無くせばいいのに。。。。。
いつまであんなのほっとく気なんだろ？？

>>223
これからの保険会社は選ばなきゃね！

いい加減、医者側の医療費負担をｱｯﾌﾟしろよ

医者側の医療費負担？　何の事？　制度わかってる？

最低25年間払わなければもらえない年金と違って医療の健康保険は相互扶助の精神で運営される
「病気になってもお金の心配をしなくて済むようみんなでお金を出し合いましょう」と。
この相互扶助の精神が大事なのに病気しないからと健康保険に入らない人がいる。それはそれで
死ぬまで自立の精神を通せばいいのだが、病気になったとたんに健康保険に入り制度の良いと
こだけつまみ食いするような悪どい奴がいる。今まで健康保険を払ってなくてもたった2年間
分をさかのぼって支払えば健康保険が使えるようになるためだ。これが許せるか？

年金も医療も介護も責任官庁の厚労省が一番悪いわけで。
施策の根底に天下り先しか考えたないから、新しいこと始めると特殊法人が増え、
公金がそこに流れ、半永久的に多額の報酬がゲットできる。
国民のことなんか考えちゃいない。省益のみ

高い高いって洗脳されているけど、今も国民医療費は
北朝鮮集金マシン、パチンコ産業より少ないんですけど。

>>232
その通り。諸悪の根元は厚労＋製薬業界＋圧力かけるアメリカ＋小泉をはじめとする
利権政治家

の鉄壁のスクラム

>>228
米国では、国民皆保険制度はありませんからね
民間の保険会社が、医療費申請を却下したら、
即命取りとなります（例ジョンＱ）

ゾロと蔑称される、後発品。
でも、先発品の方がむしろ製造は、得体のしれない
下請けがやっているケースが多い。

製造に特化した、大手の後発品メーカーの方が
品質的に安心できると思うが。

健康保険の個人負担はほぼ3割負担だが、外来・入院共に上限がある。
病気になったからって途中で割り込んで加入してくるような奴も同じ恩恵が受けられる。
これはおかしいではないか？　そういう奴は未加入期間に応じて自己負担を増やすべきだ。
上限も当然同じでなく未加入期間に応じて少なくとも1年当り20-30万と上げていくべきだ。
何でこんな事が出来ないのか？
もちろん低所得で健康保険に入れない人は減免すべきだがむやみやたらとやるべきではない。
○保と一緒で○○○なるカルトが利用する可能性があるから。

創薬には何十億と掛かるんだよな、普通に。
後発薬によって研究開発費が減っていく可能性も或る。

ゾロ薬にも確かにメリットはあるけど（単価『だけ』は安くなるね、絶対）
果たしてどちらが長い目で見て有益なのかな。

>>220
亀レスだが、その不必要な検査が増えている背景の一つに近年の医療訴訟の増加に伴う医師の自己防衛がある。
どんな症状の患者が来ても適当な病名つけて全身検索しとかないと、極めて稀なケースだった場合に
裁判で負けるからね。（少なくとも過剰検査で訴えられることはない訳だし）
確かに医療費の増加には人口の高齢化も関わっているだろうけど
アメリカでは1970年代の急激な医療訴訟の増加で医療機関の加入する医療損害保険の保険料が高騰し
医療費が検査や治療などの実際に行われる医療ではなく、医療過誤の賠償金に使われてしまうという現象が生じた。
（いわゆるｍａｌｐｒａｃｔｉｃｅ ｃｒｉｓｉｓ）
そして、多くの医療機関が経済的理由から産婦人科や脳外科などのリスクの高い分野から撤退した。
そうなれば、結局困るのはそうした分野の対象とする疾患を患った患者。
相次ぐ医療ミス報道で医療に対する不信が募り、医者訴訟が流行の日本の現状はまさに当時のアメリカと同じだが
それは最後には医療費の高騰や医療機関による不採算部門の閉鎖という形で
国民ひとりひとりに返ってくるという事を、そろそろ世間も認識すべきだと思うんだがね。

昔はノーリスク・ハイリターンだったからな

　　国　民　年　金　の　赤　字　は　４　０　０　兆　円　に　達　す　る　！　！　！　

『　植　草　は　前　科　な　し　。　前　科　報　道　は　デ　マ　！　』
って、だったらあの新聞、ネット、テレビ、週刊誌の報道はなんだったの？警察の捏造？

【真相がわからなくなってきた植草のぞき事件 (ゲンダイネット)】
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=16gendainet0716430&cat=30

植草は、国民年金の赤字が６兆どころか、４００兆円に達すると年末のテレビ番組などで発言し、
当時の掛け金が、１００円だった為に発生した膨大な赤字、
制度発足時に支給対象者だった人達への年金支払いによるものだと暴露した。

国民年金は、当時の自民党の票集めの為だけの選挙公約で、
現在の自民党の安泰の元である年金制度の崩壊を指摘する植草を自民党は潰そうと画策していた。

最近も、4月のニッカン現代に、植草が国民年金の赤字が４００兆円と書いていた為に、
自民党は今回の濡れ衣による植草潰しの陰謀を実行したと言うわけだ。
現代の記事の僅か数日後に逮捕されると言うタイミングの良さ。

未納が年金の赤字の原因ではない。
年金の掛け金の半分は国が税金投入して持つ。
本来、加入者が増えれば税金負担は増加するから、国民全員が加入する必要など無いのですよ。
赤字の原因は下記に書いた事が原因で、その矛先をかわす為に未納者の責任にしている。
国民年金は潰れる。
潰れる前に最大限金を搾り取っておこうと言う腹づもりだよ。

　　　　　ていうか、医者が取り過ぎなんじゃねーの？　　ソモソモ。

それは言える。外貨を稼いでるわけじゃないし。
メーカとかが必死に稼いだ金を世界でも高い法人税で
とられ、医者とか高収入得てる。（医者だけじゃないけど。）
大学受験も人気あるんだし、
待遇悪くすべき。人材の損失だし。
あと、けして妬みじゃないよ。優秀な医者は高収入で
当然だし。みんなが高収入というのがおかしい。

スレタイ見て書こうと思ったら
>>242
>>243
で書かれてた。
まったく同感。
＠ラジオ体操を国民体操に昇格、義務化しる。
まじめにやらないものは国家反逆罪でたいーほ

目立って高収入なのは開業医だけでないの？

雇われ医者は弁護士とか薬剤師とかの資格餅とあんまり変わらないでしょ。
しかも、景気とは無関係に仕事はいっぱいあるしな。
不景気の世の中から見たらますます高収入に見えるだろうな。

＞雇われ医者は弁護士とか薬剤師とかの資格餅とあんまり変わらないでしょ。

ンなこたーない

医療従事者の平均賃金は低い。病院・医者板でデータが上げられている。

医療従事者は大きく医師と看護婦とその他(事務含む)と分けれるが、
年収については一般病院だと　　　　　　医師＞看護婦＞その他、
　　　　　　　大学病院などだと　　有給医師＝ロートル(看護婦・その他)＞看護婦・その他＞＝無給医師
　　　　　　　公的病院だと　　　　ロートル(看護婦・その他)＞医師＞＝中堅以下(看護婦・その他)

ただ医者は医局人事などで病院を転々とするから退職金は雀の涙、だから勤務医をする限り
生涯収入は　　一般病院だと　　　　　　医師＞＝看護婦＞その他、
　　　　　　　大学病院などだと　　　　看護婦・その他＞医師
　　　　　　　公的病院だと　　　　　　看護婦・その他＞医師

でも責任は　　医師＞＞＞＞＞看護婦＞＞その他　　　

さて開業医はピンキリで科により幅があり一概には言えないが
勤務医みたいに無資本ではやれず、まずかなりの資本投入が必要。
まずはマイナス数千万(賃貸)〜マイナス１億弱(自己保有)〜マイナス２億(有床)

収入(開業医の場合は経常利益)は
一昔前なら何千万以上で１〜２億もざらだったが、今は多くは数千万いかない(平均が二千万強だから)。
半分は税金・社会保障関係に取られ、残り金から借金の返済をする。
だから手取りが勤務医以下なんて事はざらにあり、それが20年前後続く。
うまくいってこれに耐え切ればあとは楽だが、
開業自体が大体40歳前後でするから20年後はもう60歳前後、
通常のサラリーマンだったら定年ぐらいでやっと一息を付くぐらい。

>>242
高給じゃないと誰もやらんでしょ。なるのには相当勉強しなきゃならんし。

まぁ平均寿命を減らせば、医療費も減るよ

医者への接待交際費をやめましょう
医薬分業で儲けようとしないでほしい

今まわっていて周りから羨ましがられても、油断できない・息が抜けない状態。

うまくいかず潰れても下請の町工場や商店の自営業者と違い、医師資格があるから
借金を背負い勤務医やり直しは出来るが、逆に資格のために破産は出来ない。
またその資格も年がいけばいくほど使えなくなる。

よく「世の中不景気なんだからその位なんだ」と言われるが
元々景気とは関係ない業種(受診・検査を受けるなどについては景気は関係するが)、
好景気になっても変らない。バブル時に被害を被りはすれ恩恵は受けていない。

>>242
普通の開業医でみると
週休1・5日で長期の休みもとれないし
昼休みもほとんどとれずに次から次へと
ひっきりなしに患者みて、しかもミスがゆるされず
6時にやっと解放されたかとおもったら
今度は診断書等を書いたり、深夜でもかかってくる
電話の応対・・・高給もらっても当然な気がするが？

今がかなりやヴぁいのに、そんな先のこと心配するな、馬鹿役人どもめら。

>>253
別にその程度のハードワークは一般労働者でもいくらでもいるよ。
医者だけだと思っているところが痛い（ｗ

>>253
一般労働者って例えば何の仕事をしてる人？

企業の健康診断とかやったことない？

無駄な延命治療を止めて安楽死を認めればいいんだよ。
チューブだらけになってもうほとんど死んだ状態で
何日も何周間も生かされるのは本人にも家族にとっても苦痛でしかないだろ。
医者が得するだけ。

>>256
営業開発者設計者研究者経営農業その他。
９時５時のラインワーカー以外は殆どそうじゃないの？

６時にやっと開放ってなんだよ。　翌朝の６時ならわかるが。

>>258
ただつないで生かすだけなら費用はあまりかからない。
費用がかかるのは急変時〜１Ｗ間に大量にリソースを投入する時。
この時に処置をするかしないかをあなたの責任で判断してくれれば
医者はそれに従う。あなたの責任で。

>>259
営業は医者ほど自分の発言に責任もたないし
開発者、設計者はミスを起こしても、いくつものチェック機能あるし
経営者は開業医も経営者だし

できるだけ短時間に診察して、すぐに結論だして、対応して
その上、一連の作業に個人として責任もつ・・・
そんな作業を毎日何件もこなすなんて、キツイ仕事だと思うが？

健康日本21っての、厚生省が一生懸命取り組んでるよね。

最近周りで禁煙ポスターとか増えてない？
普段の生活を日ごろから健康的に過ごして、医療費を減らそう（できるだけ
医者に掛からないような体を維持する）なんて目標みたい。

>>261
一連の作業に責任を持つのは普通です。
工場でも一瞬の気の緩みで指は飛ぶし人はぺしゃんこになります。
輸送業のドライバーですら、大事故を発生する。

まして設計開発がコケていれば、三○のように大企業であっても
致命傷になりかねない。

薬を値切れよ
高く買うから医療費が膨れるんだよ

これに、増え続けるHIV患者の、バカ高い医療費が
更に追い討ちを掛けるんですね？

>>263
責任をもつのは普通だね。

ただ運送業者の運転や工場の作業と
人を診るってことを同列に扱うのはおかしいと思う。

あと開発や設計は何日か掛けて推敲できるから
医者ほど、即日の決断を求められることが続くことはない。

>>266
なんで同列に扱うのがおかしいの？
結果として重大な事故を招く。

工場なんかはあらん限りの知恵を絞ってフールプルーフを掛けている
それでも事故は起きる。　それに比べて医療現場の遅れていることと
言ったらないと思うよ。

開発や設計の決断を求められることはないなんて言ってますが、
それは現場を知らないからですよ。　そんなにノンビリしたところはない。

できるかどうかわからない物を、納期設定をされて何がなんでも完成させ
なければならないのが開発と設計。　常にどっちに向かって走るか判断し
決断している。　間違っていれば、結果はでない。　お疲れ様ーとなる。

医者なんて重要な決断なんてしてるのか？（ｗ
はい風邪ね、はい腸炎ね、うーんちょとこれはむずかしいねー大学病院
行ってね（ｗ　アホかパソコンで出来るがな。

>>267
フールプルーフの意味が違う。馬鹿がどんなことをしても事故にならない。
フェイルセイフと間違っていないか？

>>268
別に間違ってないと思うがね。　馬鹿よけ。
キミの言うとおり
＞馬鹿がどんなことをしても事故にならない
よう設計段階で作り込む。
つまり事故が発生しないようにする思想。

フェイルセーフは事故が発生したときに、被害を低減する思想。

経費削減のため、ヒトも規格化すべきだな
不良品は廃棄
古いものも直して使おうなんてするから余計な金を食う
全部捨てれ捨てれ

>>267
できるかどうかわかんないものを、そのまま受注するのは無責任だよ。
とりあえず先方と打ち合わせの段階で機能削るなりしておかないと。

それにノンビリしてないってことは無いでしょ？
普通は昼だって取れるし、職場に拘束されることはあっても
そこまで四六時中緊張してるってことは無いと思うが？

医療が遅れているというけど、最近はカルテの履歴を
何十年もデータベースとしてもって、それをもとに診察を
円滑にすすめようとしてたりする。
医療は、どちらかというとコストはかかっても
確実な医療を、望む人がおおいから医療費があがってるんだと
思う

>>271
＞できるかどうかわかんないものを、そのまま受注するのは無責任だよ
アホか（ｗ　だったら既存技術の範囲の中でしか仕事できなくて
全然進歩しねーだろうが。

いついつまでにこれこれの性能を持った製品を投入できないと
我が社は危ないってこた良くある。　出来なければ倒産しかねん。

ノンビリしてないってことはないとか、四六時中緊張してるこた
ないなんて医者だってそうじゃん（ｗ　風邪の診断するのに緊張するなよな。

ＤＢ持ってどうのなんて一体いつ頃の時代の話ですか。
工業製品の世界では、価格据え置きで性能向上か価格下落で性能向上が
あたりまえです。　確実な医療だから医療あがりますってなめすぎ（ｗ
一生ぬるま湯で遊んでてください。

まとめると


「先生またポルシェ買い換えですか？えっ？奥さんのベンツと息子さんのＢＭＷも？」って感じ？

可処分所得は何割になりそうなんだ？

病院いかなきゃ良いだけ。

太るだけ太って病気になるなよ、デブは介護も大変なんだし。

老人が病院を集会場代わりに使うようになったのは、交通や就労形態の変化で人の流れが流動がして、それについていけない老人は近所の病院にのみ昔ながらの人づきあいを発見したから。
そこに流動的に行動していて、いざ病気の際に治療目的で行く人は、病院に通う理由の違いに戸惑う。

そのうち老人税、脂肪税が導入されるので問題なし

>>272
いくつかの症状から風邪というのを割り出すのと
あと症状ごとに対応を判断するのに緊張するんだろ。

それに既存技術の範囲の中で仕事をするんじゃなくて
選択可能な技術の中で仕事をするんだし
設計開発で、そんな実戦投入されてない技術を仕様するとこなんて
まれだろ。

あと、そんな新技術を次々投入しなきゃ危ないなんて
自転車操業するような企業は何やってもだめだろ。

機械なら壊れたときのことも考えて設計できるが
人間の体を作り変えることなんて、まだまだ難しいんだから
コスト面で同列に扱わないでよ。

杉も減らした方が良いんじゃないか？
花粉症が少しは軽減されるし。

まあロールスロイスが下駄代わりのパチンコ屋社長より・・

パチンコ業界３０兆！
ttp://www.pac-ex.com/amusement/text/bunseki-sijokibo.html
ここ読んでて鬱になった・・

パチンコの玉＆コインに５％の医療福祉税をかけ、
同時に換金の自由化をすれば一挙に解決だね

厚労省は存在をアピールすることと、自らの怠慢を隠すために
国民を脅し続けるしかないみたいだね。

水道にほんのわずかなフッ素を混ぜれば虫歯が無くなるけど、歯医者が
困るからできないらしいし、タバコも同様。

いい加減やめれ、不毛な言い争いは。

俺はしがない開業医だが、医療は人の生き死にを直接扱うがいつどこででも扱うわけではない。
ただその可能性はいつ何時でも有り得るし対応を迫られる。たとえしがない開業医でも。

だがどこの現場でもリアルタイムで重要な判断はされているだろう。重大事故・損失を防ぐ
よう判断を求められるのは医療・工場に限らず程度の差こそあれあらゆる場所で求められる。

冷静になって考えてくれ。恥しい。

>>278
やれやれ、新技術を次々と投入できない会社は生き残れないのが
現在の製造業でしょ？（ｗ　ＰＣや携帯電話なんてその最たるものじゃん。
翻ってずっとタオルなんて、中国にやられっぱなしでしょ？

結局町の開業医なんて、所詮過去のデータと患者の申告する症状及び
所見を付き合わせて一番マッチする病名を告げるだけでしょ？
それ、パソコンで出来るよ。

もう一度聞くけど、風邪の診断するのに緊張するのか？
風邪の症状ごとに対応を判断する？　そんなに選択枝あるのか？
風邪なんて対症療法と後は寝てるぐらいしかねーだろ？

医療費が大変なら、油田を掘ればいいじゃない　６４０兆円らしいし。

>>272
ID:oqz1VcDXよ
貴様が”おらが村”の視点でしか世の中を見ていないことがよく分かった
業界自慢話はそれくらいにしとけ

匿名掲示板とはいえ見ていて哀れだぞ。

>>284

おいおい　　中国様が朝貢がわりにもういただいたってよ

よきにはからえだそうだ

風邪の100%正確な診断ってどうやるのか誰か教えてください

ところでさぁ、医者ってなんであんなに字が汚いのさ？ｗ

>>285
別に誰も自慢話なんかしてませんが何か？
（そろそろ検索自慢が出てくるとは思っていたが予想通りだね（ｗ）

>>288
丁寧に書くと綺麗な字の人多いよ。

処方箋なんかは読めないけど・・・

>>283
咳がでるからと診たとして
よくいう風邪かも肺炎かも喘息かもしれんよ。
それぞれ対応ちがうし。

携帯電話は枯れた技術を組み合わせて
あたらしい選択肢を生み出してるに過ぎない気がするけど
通信規格だってそんな1日を争うスピードで次々あたらしい手を
もってきてるように思えないけど。
少なくともソフトウェアで次々と新しい技術を使おうとするところは
危なくて使いたくないしな。

>>289
業界自慢ではなくて
自分の仕事が認められないことに対する僻みのようだったな、すまん。

俺老後のことを考えると、安楽死を認めてほしいと思う。
できれば安楽死じゃなくて快楽死がいいけど。

>>283
おまえみたいなやつがいるから、医者を馬鹿には任せられないんだよ。
一見「風邪」の中から、重大な見落としをしないことが、
求められているのを、素人はわからんだろう。

>>291
＞携帯電話は枯れた技術を組み合わせて

あんな小さくて長時間稼働するＰＤＡに、あんな多機能なものを
押し込むのは大変ですというのは製造の方。
次世代に通信規格やらなんやらはバックグランドでずっと
走っている。

ソフトで新しい技術を使うところは使えないって
だったらＭＳは使うなよな。
ってか電子カルテって、Win上で動いてないよな？
ＭＳは医療行為等に使うことを認めてないんじゃなかったか？

日本終わったね
マジで官僚にならないとオマンマ食い上げ
引退するまでに戦争も暴動、革命がなければだけど
その次は医者か政治家だなぁ
弁護士もいけるかも治安が悪くなければ
肉体労働なんかしてられない、生きるだけ無駄ブタを太らせるだけ

>>294
いや．．その重大な見落としを防ぐ事が求められてるのはよくわかるよ。
その割には人間一人でみるなんて杜撰なシステムだなと思ってるだけで（ｗ

人間なのに、絶対間違ったり見落とさない事が前提なのかなぁと。

怪我や虫歯、風邪とか肺がんとか自己管理が問題のは患者が全額負担でいいだろ。
先天性や感染病、白血病など不可抗力な病気は国が全額負担。
あとは安楽死を認めればかなり効果的だと思う。

>>298
そんな国に住みたいの？

>>295
電子カルテはしらんが
薬の解説文とか、今後の治療の計画や現状の解説とか
あとは定型の診断書に文章印刷したりするのは
MSつかってるよ。
最近、Win2000かXPで動くのが増えてきたけど
2年くらい前まではWin98やNTが主流だった気がする。

>>300
言ってることと違わない？
まぁ定型文とかは良いと思うが薬の解説文とか処方箋はまずいんじゃないのか？

ＭＳは元々ソフトの欠陥によって生じた損失は知らんよと
言っているが特に軍事医療航空機等に使うのはお勧めしませんと
パッケージに書いてなかったかな？

空港の発着表示には時々赤丸白バッテンが出ちまってるけどな（ｗ

たしかに、国費の原資として、酒やタバコの税率やや高速道路の料金を
上げるよりも、ギャンブル業界に高率の税を掛ける方が効率が良いし、
嗜好品に高率の税を掛けるべきだ、という税の原則にも合致する。
ギャンブルは単に欲望を満たす為だけの最も必要のないサービスの一つ
であり、根本的な性質は売春などと変わらないであろう。
なぜ、それができないのか？
そこに何か（例えば「天下り天国だから、官僚にはその気がない」とか）
が存在していると考えられても仕方がない。
公営カジノを建てるなどという無駄な事をするよりも、パチンコに高税率を
課する方が圧倒的に合理的だ。

別に金を刷れば良いんだから問題ないよな。

>>303は経済のこと 何も知らない基地外

>>299
住みたい。医療費は大きくなるがその分全体の負担が少ないし自己管理もしっかりする。
薬の価格も競争が始まると思うのでさらに割安。
生まれつきの病気で苦しむ子供をもつ親が医療費で苦しむのはおかしいし、
常備薬やほっとけば治るような大した病気でもないのに医者にかかる人の医療費を負担するのもおかしいと思う。

ひさしぶりにこのスレが見れるようになって見てみると、

工　作　員　イ　ッ　パ　イ　の　ス　レ　で　す　ね。

どちらの製薬会社、医療器具メーカーからでつか？

今のまんま、医者や製薬会社に儲けさせておけば
６９兆円になるってだけの話。
医者と製薬会社に払う金を半分にすれば、負担も半分ｗ

納税額で受けらける治療サービスを分けりゃいいんだよ。
生活保護世帯で具合悪くなったら絆創膏とバファリン５錠配給するから
医者にかからず自力で治せ。

三重県医師会　日本の医療制度が崩壊する？！
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/iryou.html

製薬会社は儲かってる罠

2003優良企業ランキング
http://company.nikkei.co.jp/special/casma/
第1位　武田薬品工業

>>307
フ〜。じゃあ医者を半分に減らせば？　お薬も通常量の半分だけ飲めば？

>>307
その時はお前さんの
所得は半分以下という罠

>>305
ある意味善意の人だけの国ならうまくいくかもしれないが、
自己管理が必要な病気って誰が判断するの？医者でも判断できないんじゃない？
単なる風邪でも自己管理がなってないからなんて戦前や体育会系みたいな
事は言うなよ。いくら用心してもひくこともあるよ。
それに肺癌が自己管理すればならないなんて誰が言ったの？
怪我も不注意もあるが、それだけじゃないんじゃない？
先天性も親が注意すれば防げる病気もあるよ。
感染病なんてそんな場に行った方が悪いと言われたらどうするの？
一見不可抗力だが成因を考えれば自己責任となる事もあるんじゃない？その反対も！
下手したら切り捨てられるよ？　そんな国に住みたいの？

なんやかんや言っても今の医療制度は多くの国民にとっては良い制度。
制度疲労はあるが厚労省の罪はそこ。制度疲労を来さないようにすべき所を
コスト面だけで割り振りしてきて、そのツケが来ている。
渡米して治療を受ける人がいるが治療に関して米が優位なのは移植治療かガン治療
ぐらい（前者は日本国民が認知してない。後者は金食い虫だから日本国が制限）。
ただ医療環境に関しては日本は確かに遅れている。米みたいにリソースを投入
すれば可能だろうが、それを無視してそのまま日本に当てはめようとしている。
竹槍でＢ２９を落せと言っていると同じなのになぜ気づこうとしないのか？

遅すぎた…orz
>>312
ただみんなと話したい爺婆が病院に行って医療費あげてるのわかってる？
確かに自己管理を完璧でもかかってしまう病気はある、
しかしそれに通常の3倍の医療費がかかっても、その数倍は生活が楽になってる。

タバコや酒で引き起こす病気の一例として肺癌を言っただけ、
禁煙、禁酒をしてる人の保険料が酒やタバコを差し控えずに病気になってる人によって
高額になってるのに同額なのは納得できる？

先天性は納得しかねるな、元々病気なのに防げるだと？
だったらそういう病気の子を見てこいよ、普通の人の何十倍気を使わねばならんのか。
それに人と違って生まれたのだからそれぐらいの配慮をしてやってもいいと思う。

怪我は不注意が大多数だろ、人を怪我させた覚えはほとんど無いからな。
でも不注意で生活が狂ってしまってはいけないので怪我の程度によって上限を設ければいいと思う。

あと、否定するだけなら誰でもできる。意見を言え！

>>303
それって、ハマコーだっけ？ｗ

>>314
否定文が多かったのは悪かった。ただすまんが先に反論させてくれ。

最初の文はいつの時代の事だ？コピペをそのまま受け止めているのか？
タバコはほとんど利はないからその意見には賛成するが、
酒は飲まない人より少量飲む人の方が長生きするぞ。飲み過ぎはだめだが。
病気で不幸な子供はいっぱい見たが先天性だから全部不可抗力て事はない。
風疹・肝炎・薬物・タバコ・アルコール・梅毒・高齢出産などなど親が
注意すれば防げる又は確率を減らす事は出来るぞ。
怪我も当たり屋以外望んでしている人はいないぞ。ダイエーの杉内みたい
なら全顎自己負担もありだろうが。年食えば注意しても避けられないぞ。


意見を述べるのはたしかに立派と思うが、前提となる物の捉え方が一方的か
間違っていたら価値は半減すると思う。
言いたい事はわかる。避けられない病気で困っている人は全額助けて、
きちんと出来ない人やいい加減な人は自己責任でという事だろう。
簡単だがそれが一番難しい。不可抗力と自己管理の按分をどうやって決める？
更にその負担をどう分けるつもりだ？すべての疾病について誰がどうやって
審査するのか？
現実問題でそれは無理だと言っているんだ。件数としては病気よりはるかに
少ない生保でさえきちんと判定できてないんだぞ。
結局、今の制度の延長上に行き着く。一応負担は上限があるが、特に困って
いる人は減免願いで減免・免除させれば良い。老人なども自己負担も増やし
て敷居を高くしている。あとは困った人達だが...。

年寄りが病気がちになるのは仕方がない事、誰もが通る道。
ただ家庭の事情で（十分退院出来るのに）入院させておく社会的入院に
健康保険を適用するのはおかしいんじゃないかと考える。
でなければ仕事をやめたり生活を犠牲にしてまで家族を介護している家庭
とのつりあいがとれないよ。

家族がいるのに、医療機関に介護目的で病気ではない年寄りを押し付けるケースは、
家族が全額の医療費＋食費を負担すべきだろう。

給料の半分以上が税金と社会保険に消える時代がすぐそこだな。将来は
子どもに育ててもらう時代になるかも、また。

厚生労働省は、今度は健康保険法の改悪、強行かよ。

小泉いるうちにやばいの全部やってしまおうという腹だな。
早く小泉辞めてほしい、さもないと、国民は官僚に
けつの毛まで抜かれるぞ。

まあ
おまえら、せめてこれくらい目を通してから書き込んでくれ。

医療費抑制論について
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/yokusei.html
アメリカの低医療費
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html


あと>>314さん
>ただみんなと話したい爺婆が病院に行って医療費あげてるのわかってる？
これは某漫才師のネタだが当時と現在では情勢は大きく異なっている。
少なくとも現実、特に公の場では使わないほうが良いと思われ・・・

>>320訂正

アメリカの低医療費 →アメリカの医療費　です。
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html

社会的入院に関しては一般病院にも包括診療が導入されればかなり解決されるだろうよ。
多くの医療機関が赤字の中、金にならない患者にベッド占領させておく余裕のある病院はそうないだろうし。
結局、医療制度の議論は「自由」と「平等」をどうバランスさせるかという話になるんだろうな。
戦後の日本の医療政策は医療の安定供給を第一の目標として、全国どこでも富める者も貧しい者も
均質の医療を受けられることを目指してきたが、その目的がほぼ達成された今、患者側のニーズは
病院ランキング本のヒットからわかるように、より良い医療機関の自己選択に移ってきている。
しかしそれが病院のクラス分け、曳いては「命の価値も所得で変わる」社会に向かうということは
まだ十分認識されているとはいえない。
その事を十分広めた上で、将来どういう形が最も望ましいのか、国民的な議論をきちんとすべきだと思う。

製薬企業に金が入らなくなれば新薬ができなくなるが
みなさんそれでよろしいのか？

>>323
うんにゃ。低予算の範囲内で不眠不休でがんばってくれ。
ガッツさえあれば医療は出来る。薬もできる。

みなさんそうおっしゃてますので、ひとつよろしく。

>>324
労基にはナイショだが研究員はサービス残業で必死でやってる。
人件費の問題じゃないんだ。
治験に莫大な金が必要なんだ。
キャッシュがないと薬はできないんだ。
ガッツや精神論じゃどうしようもないんだ。

人間の治療費よりもプレステ２の修理代の方が高いんだよ。
ちょっとした修理でも1万円以上するんだから

2500円で買ったオーブントースターの修理も5000円かかったし
車のオルタネーター交換しただけで8万円くらいかかったし

病気してそれを治療するには金かかる

病気する前の段階（予防医療）をもっと発展させるべきだと思うが

>>327
同意。
予防治療を、いい意味で「商売」にする制度が必要だと思う。

>厚生労働省は、自己負担分を含む医療費が2025年度に今年度の2.1倍
>となる69兆円程度に膨らむとの試算をまとめた。

健康保険料が上がりそうだな。介護保険とかもめちゃくちゃだそうだから
若者も徴収されるだろう。年金も運用が3.2%以上、出生率1.39%の数値が狂えば
増額。消費税や所得税などもあやしいもんだ。

>>327 >>328
うさんくささにあふれている健康産業、
こいつをきちんとサイエンティフィックに整理して
それを誰でも応用できるようにすればよいのだろう。

でも、とてつもなく莫大な金と時間がかかるし、誰も儲からない・・・。

治療するより予防を推進するほうが儲かるような制度にすればいいんだよな。
医者の指導に従わずに病気になった者は高い自己負担を背負うような。
実際アメリカの歯医者なんてそんな感じだよ。

しかし、ベッド数に余裕がないっていうのもおかしな話だな。
需要はたくさんあるってことでしょ。今後アジアや中国の（金のある）患者を
清潔で親切で技術力がある日本で治療するよう誘致しても客が
集まりそうなものなんだけど・・

>>330
実際にはねえ。あることはある。
生保に加入した加入者のみを対象にした、健康増進プログラムや
予防治療を前もって受けさせればよい。
生保会社は死亡率が下がるから、保険金を払わなくて住むようになる。
ラジオ体操も実は保険会社が健康増進のために始めたものだし。

結核やSARSが病院ではやり出したら年寄りは行かなくなるよ。

>>332
ベッド数の余裕なんて今の制度の下じゃ生まれるわけがない。
常に満床になるようにコントロールしなければ赤字になるような保険点数なんだから。
病院が診療報酬を独自に決められるようなシステムにしなければ、一般人の方々の好きな
「経営努力」のおかげでどこもベッドは常にいっぱいだよ。

旅行会社と組んで歯科ツアーでもやれや。
親切なサービスと確かな技術を売り物にして。
外貨獲得を国策にしていこう。医療立国にふさわしい国だよ、日本は。

年金支給も激減していくだろうし、医療も一部の金持ちだけが受けられるものになるんだろうな。

これさあ、わざわざ厚生労働省のHPで探したんだけど
ソース見つかんなかったんだよな・・・

とりあえず、ベンツ乗ってブランドバッグもって入院してくる
生保の方々にも医療費を負担していただくってのは？

>>339
生保の方々はベンツなんて乗ってこないよ。
救急車を呼ぶ。

>>332
台湾やシンガポールの金持ちはこっそり日本に来て医者にかかってるよ。

厚生族の小泉は医療利権には手をつけません

喫煙者は健康保険適応外で診療費２倍にしようぜ

＞たとえば、報酬の出し方が基本的に出来高払いですが、症状別の標準方式、
＞定額払いという方向にもっていきたい。
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞高度医療を受けたければ、家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです。

　宮内　義彦
　　規制改革・民間開放推進会議　議長
　　オリックス株式会社　取締役兼代表執行役会長・グループCEO

http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html

高齢者はすすんでモルモットになってあげて
新人医師の技術の向上に役たってるんだから
多少の費用がかさんでもしかたないのでは？

８０過ぎで手術なんてしてる人みると
あ〜〜モルモットだなぁと思うよ・・・

>>344
ちょっと聞けば正しいことを言っているように思えるが、要するに現在の歯科治療と似たようなシステム。
それに混合診療を一度認めてしまえば、医療費抑制の大儀の下に、新しく開発された技術や高価な薬は
基本的に早期の保険適応が見送られる流れになるはず。
かくして時代遅れの保険の薬と治療法なら３割負担で１０万円で済むが、５年生存率は４０％、
新薬と最新の治療法を使えばそれを６０％まで上げられるが、プラス１００万円の自己負担が必要になり、
その道の権威である医師の指名料が２０万円、個室と２４時間の完全看護ならさらに５０万円…というように
命の沙汰も金次第といった状況が当たり前になってくる。
それだけ払って期待通りの成果が得られればまだ良いが、もしトラブルになれば訴訟のための
弁護士費用も別に用意しなければならない。
意識のない年寄りの身内の立場なら、保険で無理ならさっさと殺してくれと思うのが普通になるだろうな。

>>344オリックスのビジネスチャンスなだけだろ

宮内のような商売人には、医者が混合診療に反対する本音が「常にベストを尽くすこと」を
否定されるのに耐えられないからだということを理解できないみたいだな。
金さえあれば助けられる人間を見殺しにしなければならないような状況が、医療人にとって
どれだけ辛いことかを考える想像力もないのだろう。

>>341
李登輝とかか？

＞＞３４６
＞新しく開発された技術や高価な薬は基本的に早期の保険適応が見送られる流れになるはず。
現在の高額医療を認めれば厚生労働省の小役人が描いた絵図面どおりになるということじゃない
の。胃がん手術はいくらという定額制にすれば過剰診療が防げるんですよ。医薬品もすぐに新しい
製品に飛びつくから高くつくので、安いからといって効き目が違うというもんじゃない。
回復の見込みもない患者を徒に薬漬けにするより、痛みをとり普通の生活ができるようにする、それ
が医療のあるべき姿だと思う。
日頃から節制して健康に資本投下している人と、酒、たばこ、暴飲暴食で暮らしている人と同じ保険
料負担というのもおかしいんです。地域によって一人当たりの医療費が格段に異なるのが現実なの
です。
自己責任は医療にもいえるのです。

また厚労省の自作自演か…

厚生省の無駄遣いをキチンと計算して公表してほしい。

恣意的な数字で、自分とこの仕事を重厚長大にみせるのはヤメロ！　＞　うんこうせいしょう

一般人から見れば医者も厚労省役人も同じ穴のムジナだわな

厚労省役人から見れば医師も一般人も一緒なお人よしだぜ

>>350
保険のルールに従えば結果責任は問われないという原則の徹底と、応召義務の廃止が認められるならOK。
「保険診療だから（治らなくても、見落としがあっても、多少は不愉快でも）仕方がないんですよ」と言う権利を
医師に与えなくては、自己防衛と患者のエゴを満足させるための過剰診療は絶対になくならない。

またまた厚生労働省の捏造数字の記事か。
10年前の厚労省予測より今は10兆円も医療費は低い。
一人当たりの対GDP比で米国の半分、欧州先進国の2/3。あの胃癌手術半年待ちの
悪名高いイギリス以下の水準に落ち込んでるのに。
パチンコ産業年間30兆円に比して高いか？

武田薬品工業の利益をなんとかしてくれ。
年間営業益4500億円だぞ。
全国の公立病院の全て私立病院の半分以上は巨額赤字に
苦しむ保険点数制度は武田を儲けさせ
政治家・厚生労働省官僚にキックバックさせるのが目的か？

一体、この国は、どーなってるんだ
政党ばかりか、国民も無責任すぎる
自分が選んだ自民党なんだからなんとかしろ
自民党員として恥ずかしくないのか
いや、日本人としてだ
それとも自民党員はデムパですか？

日本で医者や病院叩きをしてるアホどもも
アメリカで病気をしてみたら
日本の医療は天国だと言うことが
理解できると思う。

戦後闇市で、ぼろ儲けした老人が
店子供に譲り隠居生活、ベンツ乗り回して
豪華船旅する奴が老人医療で入院しても
最大月２５００円負担まで、国民年金１００円納めて
年１５万は貰っているな、まだこいつら健康だけれど

寝たっきり老人を家族が見捨て、病院を転々と
老人ホーム化している病院もある、これで月２５００は、安すぎるだろう
この手の爺、婆は寂しいから、頻繁にナースコールしやがる

なんの為の介護保険だ、余計に金取りやがって

存在価値無い人間他界法案でも作れや
まぁ財産あるなら食いつぶして生きろ
生活保護なんかは今まで税金納入してまっとうな奴なら
継続、裏家業、犯罪歴あって無駄な人間はカット

国際的な医療レベルの指針となる平均寿命や乳児死亡率では日本は世界トップレベルである。
一方医療費は対GDPでアメリカの約半分、欧州各国の約２/３である。
なぜこのような奇跡を起こすことが可能なのだろうか？実際に日本の医療の現場を訪ねてみた。

・入院施設は４人〜６人部屋が殆どで、カーテン一枚挟んで他人がいる状態で診察を受け
　　時には排泄もしなければならない。
・外来は悪名高い３分診療でインフォームドコンセント（患者選択医療）とは程遠い現状である。
　　それにも拘らず常に混んでおり、患者は病院を受診する為に半日もしくは一日の有給をとらなくてはならない。
・夜間は入院患者５０人を看護師２〜３人で担当しており、十分なケアを行うのは物理的に不可能である。
・救急外来を受診しても専門医がいる事は殆ど無く、特に夜間は医師国家試験に合格したばかりの
　　研修医が１人で対応していることも多い。

統計的には優れていても、そこで行われている医療はとてもハイレベルと言える物ではなかった。
では、世界的に見ても最も裕福な国の一つである日本の国民が、なぜこのような現状を受け入れているのか
そこには、医療費を抑制したいと考える厚生省の巧みな策略が隠れていた。

厚生省は日本の医療費が諸外国と比較して非常に安いということは隠し、医療費が高騰している事ばかりを
マスコミを通じて国民に訴えると共に、医師は庶民が苦労しているにも関わらず外車を乗り回し、
患者から巻き上げた金で裕福な生活をしているとの印象を植え付け、国民の医療に対する不満を
医師・病院に対する不満に置き換えているのである。

確かに日本の医師の所得は一般市民と比較し多い（アメリカ程ではないが）しかし医療費の中に占める
医師の人件費は一割強であり、医師の所得と医療費の高騰にはあまり相関は無い。

前述のような現状は、明らかに国の医療費抑制政策によるものなのだが（例えば個室が少ない、或いは
看護師が少ないのは法律で決められた医療機関の施設基準の為であるし、３分診療は１日１００人の
外来患者を診なければもとが取れないような診療報酬体形（日本では全ての保険医療行為は国が定めた
公定価格に基づいて行われる）の為、また研修医１人で救急外来を担当するのも救急医療に対する診療報酬
が少ない為、個々の病院が専門医を雇えず人件費の安い研修医をアルバイトで雇わざる得ない為である）
国民の不満は政府の巧みな情報操作により監督官庁である厚生労働省ではなく個々の医師・病院に向かうのである。
そして、患者は目の前の医師に対しては命を預ける弱い立場である為、結局それらの不満は大きな世論を
形成することなく患者の心の中に留まるのである。

製薬、臨床検査、医療機器　の香具師ら、保険がきくからといって
暴利を貪っているんじゃないだろうな？

>>363
むさぼっていますが、何か？
医者をはじめとする医療従事者はそのあおりをくって激務薄給で過労死してます。

結局、日本の医療は、患者や医者や看護師のボランティアで製薬会社を儲けさせてるんだよな。
製薬会社はマスコミや官僚の重要なスポンサーだしな。

日本では多くの薬剤、医療資材が非常に高い値段で売られていることも特記すべきである。
全く同じ製品が諸外国の1.5〜3倍、物によっては10倍近い値段で売られているものもある。
これらの値段も政府による公定価格なのだが、同時にそこには厳しい輸入規制があり、
日本の医療機関は直接外国からこれらの製品を調達できないようになっている。
この背景には戦後日本の復興を支えていた官主導による産業育成の構造があるのだが、
経済のグローバル化が進む現在、国内の「ぬるま湯」市場で産業を育成しようという考え方はもはや通用しない。
その証拠に日本には多くの大きな製薬メーカーがあるにも関わらず、それらのトップは経団連の中に
まったく名前を連ねていない、保護された産業の中では優秀な指導者は育たないからだ。
また、多くの厚生官僚が定年後、製薬メーカーや医療機器メーカーに天下り、
数年の勤務の後に高額の退職金を受け取っているということも忘れてはならない。

内科の勤務医者やってるがマスコミの医者たたきにアホらしくなってきているのは事実。

367>>
マスコミの医者たたきは一般人から見てもアホらしいことが多いけどね。
患者が被害者っぽく一方的に報道しすぎる。
視聴者受けを狙いすぎ。

>>367
内科はしらんが歯医者はそんなこと言う資格ないわな（ｗ

医者たたく→医療費抑制叫ぶ→医者への支払い減額
その分薬剤メーカーは増額→政治資金等なの賄賂で政治家はウハウハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　→官僚は天下りでウハウハ

2003年度優良企業ランキング第一位　武田薬品　by.日経

心臓カテーテルなんて米国で10万円のものが
日本輸入の際、役人の天下り機関の承認印を貰うだけで
値段が40万円になるなんていうのは
ありふれてる。
小泉は厚生労働族議員で、製薬業界から莫大な献金を貰っている。
今の厚生労働族のドンは橋本竜太郎だが。

医者って、２ｃｈやるほど暇なのか？
仕事は確かに詰まらんね。儲かるらしいが。

武田薬品工業の全社員(高卒女子社員なども含む)の平均給与は1050万円。
プロパーの連中が1200マンも貰ってやがって、
俺より給料が多いことを知って
薬を使うのを止めた。

>>372
厚生労働省よりお役人さんこんにちは。
Wellcome to the 2ch.

田舎では高額納税者のトップを医者が占めている。
いくらなんでももらいすぎ。

>>375 脳みその時代が30年ほど遅れてるな。

「田舎では」って・・・

日本の医者の給料って患者ひとりあたりにすれば、アメリカの１０分の１くらいらしいからな。
それにしても製薬会社は高給取り。
患者に自己負担を強いて、医師や看護士の給料削って、製薬会社に行くわけですね。

>>369
歯科の場合は安かろう悪かろうというコンセンサスができてるからな。
医療の質を見た目でわかる材料に転嫁する作戦はある意味医科よりもわかりやすい。

叩くなら製薬会社や業者ということですね
医療費が高くなるのは医者が儲けているから
というのはおつむの軽い人達が信じやすい
デマということで(w

いまどき武田みたいな会社に高卒女子社員なんてほとんどおらんよ

ＭＲ給料もらいすぎ

しかし、誘導される奴が多すぎ。
医者がどうとか、製薬会社がとうとかそんなレスが多すぎ。

おいらが本質を突こうと思ったら、３５２が書いてるジャン。

本人が意識しないもの　　無駄
本人が故意にしているもの　たかり
どっちも大杉！！

>>383

役人が自分の失策を隠蔽するために医療現場の人間をスケープゴートにしている。
この一文が結論である。

で、それを国民に悟られないように、マスコミを操作しているということ。

結局みんな他人をスケープゴートにしたいわけだ

一般国民から見れば盗人の内輪もめだわな

つーかこれは年金と同じで構造的な問題だろ？
医者も薬屋も厚労省もそんなに悪いとは思わんぞ。
全ては少子高齢化が原因なんだから、国民全体で
公平に痛みを分かち合うしかないんだよ。
残念ながら。

まずは点数制度をやめないとね。
話はそれから。

じゃあそろそろまとめを。

１）70歳以上の老人は自己負担5割
２）犯罪者・精神障害者などは全額自己負担
３）医師の給与は一律50％削減
４）医薬品、医療機材の価格を公表し、市場原理にまかせる。

以上でＯＫ？

>>387
あなた釣りに向いてないです。

【国際】"日中間に埋蔵の資源、中国が独占の動き"問題で、日本企業の関与発覚★２

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/108639209【2ちゃんスタッフによる投稿規制・切り取る】8/

　　　　　　　[　中] 　　中国四千年の歴史の技ｱﾙﾖ・・　　　　中国は米国と手を
　　　　　　（　｀ハ´）　米国英国オランダが味方ｱﾙ　　　　　　組んで天然資源を
　　　　|￣￣￣￣￣￣|鋼管は丈夫な住友金属製ｱﾙ　　　　　　盗掘するな！
　　　　|〜〜〜〜〜〜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧核なしをなめるな！
　　　　|＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　 （ﾟДﾟ#）　ｺﾞﾙｧ　!!
中国経済水域←‖　　|→日本経済水域　　　　＼　 ￣￣￣￣/
〜〜〜〜〜〜〜‖〜 |〜〜〜〜〜〜海面〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 ‖　　|
+*************‖***|********海底***************************
　　　　　　　　　　　＼　 |
　　 　　　 　　 　　 　 ＼|　　　　　　　　　　　　　■■■■■資源■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　■■■1000億バレル■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿/ ■■■640兆円■■
　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　ﾁｭｳﾁｭｳ･･　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■
まとめサイト
http://kei-shiki.hp.infoseek.co.jp/senkaku/index.html
ニュースソース
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040603/mng_____sya_____005.shtml

>>389
まずは医師の作業・付加価値等に応じたお金が報酬として払われるようにすべきだよね。
それは、普通のことだと思うけど、今の点数制度はそうはなってない。
点数を定期的に見直すとか、別の方法にするとか。。。

>>371
＞心臓カテーテルなんて米国で10万円のものが
＞日本輸入の際、役人の天下り機関の承認印を貰うだけで
＞値段が40万円になるなんていうのは
＞ありふれてる。
＞小泉は厚生労働族議員で、製薬業界から莫大な献金を貰っている。
＞今の厚生労働族のドンは橋本竜太郎だが。

さあ民主党のみなさん。参院に勝つ元ねたですよ。
よ〜く調べて下さいね。

健康で、病院にも介護にもいかない生活がもっとも得という制度が必要。

個人的には月額１万円くらいまでの医療費は免責で全額自己負担にすればいいと思う。
１０００点を越えた部分から５〜７割程度が還付され、所得に応じて負担金の上限を設定する。
こうすれば薬局で薬を買うより病院に行ったほうが得というようなおかしなこともなくなるので
無駄な受診はかなり抑制されるはず。その結果月々の保険料の減額や保険点数の増額も
可能になるので、医業経営にも余裕が生まれて医療の質の確保に結びつく。
健康保険が使えるのはまさかの大病の時だけと割り切れば、普段の生活から予防や健康増進の
意識も高まると思うのだがどうだろうか。

いずれ死ぬのなら、死ぬ間際は
法律に触れはするが、人に迷惑を掛けない（許されそうな）範囲でいいから
変なことイパ〜イやってみたい。

麻薬類は、全部試してみる。
変なことかもしれないが、
病院で変な薬で殺されるよりずっといい。

最近、何人か漏れの周りで黄泉の国に旅立つ者が続出。
その病院での哀しい姿が目に焼きついている。

覚悟は、今のうちからしておこう。
病院には行かない、行けない環境に自分を追いこむ。
現代医療・介護制度を一部否定。
社会保障費なんか払わんぞ、、、、。

医師の年収500万看護婦300万で固定

>>397
まともな奴は誰1人医学部行かなくなるけどな

いまだに医療費高騰は医師の人件費だと思ってる椰子がいるな

老人の自己負担率を５割に引き上げれば解決。

でなきゃ老人医療自体やめちまえ。大体なんで老人が医療機関に来るんだよ。
はよ逝け。朝７時とかから病院前に並んでる老人連中見ると殺意覚えるよ。
どこが病気なのかと・・・

>>397 それだとお前が病気になった時
デリヘル呼んだのかと思うような茶髪ピアスの姉ちゃん・兄ちゃんが
出てくるかもしれんぞ。
>>400 ネタが古いぞ。高齢者の定率自己負担が導入され、受診抑制は既に
顕著だ。
田舎の婆さんなんか、嫁に医療費のことで気兼ねして、癌が進行して手遅れなんて
例も経験した。

>>399
医師の人件費は医療費全体の１割で、開業医ですら自分の取り分は
売り上げの３割程度にしか過ぎないのにね。

医者が高級か薄給かなんてのは、無意味。
日本じゃ、病院経営者も、研究者も、学者も、町医者も、研修医も、ぜーんぶ「医者」
そのすべてが高給なわけない。
建築で言えば、建設会社社長も、大工も、建築学の研究者も、設計者も、建築士見習も
全部「大工」でくくっているようなものだ。

>>401
397 それだとお前が病気になった時
デリヘル呼んだのかと思うような茶髪ピアスの姉ちゃん・兄ちゃんが
出てくるかもしれんぞ。

つーか、誰も出てこないと思われ。

＞医師の人件費は医療費全体の１割で、

6%くらいに抑える必要があるな

心臓カテーテルなんて米国で10万円のものが
日本輸入の際、役人の天下り機関の承認印を貰うだけで
値段が40万円になるなんていうのは
ありふれてる。
小泉は厚生労働族議員で、製薬業界から莫大な献金を貰っている。
今の厚生労働族のドンは橋本竜太郎だが。

>>400
自分が医師、老人、病院それぞれの立場になって考えてみるといい。
朝一にやってくる客と終了時間ぎりぎりに飛び込んでくる客どちらが余裕のある
待遇を受けることが出来ると思う？待ち時間にしても然り。

誰しも資産の多寡に関係なく平等な（少なくとも建前上は）医療を
受けることの出来る現状において早起きは唯一差をつけることの出来るファクター。
少なくとも君よりその老人達は賢い。だいたい昔から早起きは三文の得と言うだろ・・・

余談だけど、医者一人作るのにかかるお金は、私立大学の授業料で６年間約５０００万円。
。年収５００万じゃまず無理だなー。
本当にボランティアだね。
看護婦さんも授業料は、奨学金でほぼ自分で払っている人が多いし。
でもなんでこんなに高いんだろう？

>>405
そうすると医療費の４割を占めるパラメディカルの人件費も減らさなければ
釣り合いが取れなくなるなあ。
さしずめ看護師の給与は１５万で事務員は１０万くらいか。

医療は罰ゲームですか？

>>405
英国はそれをやって医師・看護師の
国外流出を招いたわけだが？

そうなれば逆に将来あなたやその家族をみる医療スタッフを
日本語も満足にしゃべる事のできない外国人が占めることになるかもよ。

すでにフィリッピンからナースの輸入が検討され始めている現実は知っといてな。
あちらさんは大統領からしてやる気まんまんだよ。

＞でもなんでこんなに高いんだろう？

それでも来る奴が後を絶たないから
私立医大の授業料はかかった経費の積算で決まってるわけじゃないよ

>>408
医師一人育成するのに国立私立問わず一億円近くかかる。
国公立の場合は税金が私立の場合は私学助成金、その他によって
学費がそれぞれの水準に落ち着いているだけのこと。
よって私立は学費は学校によって異なる訳。

>>412
一億円って数字はちょっと眉唾だけどな。
実際私立の医学部や歯学部は附属病院の赤字にもかかわらず
ほとんどが黒字でかなり儲かっているところも多い。
医療制度の歪みを学生の頃から負担させられているというのが
実際のところだと思う。

>>412
一億円っていう数字はちょっと眉唾だけどな。
実際私立の医学部や歯学部は附属病院の大赤字にもかかわらず
ほとんどが黒字でかなり儲かっているところも多い。
教育のためとはいえ、まともな医療を行えば採算が取れないという
現行制度の歪みを学生のうちから負担させられているというのが
本当のところだと思う。

国立大出の医者は一億借金あると思って働いてもらわんとな

>>398-414
なんで３９７みたいな工作員にひっかかっちゃうの？
かれは医師の給与の話に話題を変えたいだけのかたなのに・・・

＞心臓カテーテルなんて米国で10万円のものが
＞日本輸入の際、役人の天下り機関の承認印を貰うだけで
＞値段が40万円になるなんていうのは
＞ありふれてる。
＞小泉は厚生労働族議員で、製薬業界から莫大な献金を貰っている。
＞今の厚生労働族のドンは橋本竜太郎だが。

天下り機関って何ていう組織？
医療関係者以外でもググれるように教えてよん。

age

国保はタダにならないか！

>>395
>健康保険が使えるのはまさかの大病の時だけと割り切れば、

そんなことしたら，ちょっとした風邪程度の症状なら
意味のない自己診断で医者へ行かなくなり
症状が重くなったところで初めて医者へかかり
治療期間を長引かせたり
最悪手遅れになってしまうことも
考えられるのでお勧めできない

>>417
薬事法で定められた指定調査機関ってやつ
たとえば
http://www.jaame.or.jp/
http://www.pmda.go.jp/

朝から晩まで死にものぐるいで働いている俺が時給８００円で
午前中３時間、午後３時間（受付時間な）の医者が１０００万も
もらってるのは不公平だろ。

日本は万民が平等なんだろ？

>>422
ああ、不公平だな。そのくらいだったら医者が3000万位貰ってないと。

かみっぺらみたいな保険証を止めて写真付き指紋付きに変えれば
いくらか良いのでは。
成りすましがかなりいるのでは。

診察時間外は医者が遊んでいると思っているなｗ

釣れすぎ・・・だから医者は・・

これはもう老人20ミリ射殺法しかないな。

金持ち企業＝パソコン5台で2チャン荒らし厨！

ID20個を片っ端から変えまくりひたすら3時間も書き続ける脱兎落ち工作を放置してもいいのか？
今朝始まったスレがもう500に届くのは8割がJTのインチキ複数ID投稿だからにほかならない。
見つけるのは簡単！一件書き逃げ1行馬鹿レスのオンパレードってことで。

【健康】「新幹線や駅の全面禁煙考えて」　日本循環器学会など９学会がＪＲに要望書
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086566572/l50

＞＞４２３
＞朝から晩まで死にものぐるいで働いている俺が時給８００円で
＞午前中３時間、午後３時間（受付時間な）の医者が１０００万も
＞もらってるのは不公平だろ。
リトルリーグとメジャーリーグを混同するなよ。そういうのは不公平とはいわないんだ。
能力が違うんだ。そんなことをいえば、中国じゃ時給８００円は高給取りだよ。他人を
羨んでもしょうがないんだ。医師がそれなりの所得を得てもいいが、それが医療に見
合っているかどうか、そこが問題なんです。
病院に株式会社の参入を認め、効率的な医療を行えば、医療の質は保持しながらコ
ストダウンできるのです。競争を排除して医療という村社会を形成して日向湯にどっぷ
り浸かってるのが原状で、これでは未来はない。
学校出たてのひよこが診療しても、２０年、３０年と経験を積んだ医師も保険点数が同
じということに根本原因があるんだ。それを改革できない体質、甘えがここまで医療を
だめにしてきたんだよ。

>>429
＞病院に株式会社の参入を認め、効率的な医療を行えば、医療の質は保持しながらコ
＞ストダウンできるのです。

釣りだと思うけど、「コストダウン」のやり方って知ってる？

資本主義の原理、競争意識がないので医療は（ある意味）問題だ
と言うのは分からなくもない。

しかしな、医療と言うものは福祉であるべきであって
資本主義原理を導入すべきではない。
国からの援助にどっぷり使ってると言うような見方なんだろうが
日本にいる奴は医療は安いイメージがしているだけで、
実際は驚くほど金がかかるものだ。
仮に完全な自由競争になったらどんなに安く見積もっても
現在自己負担3割の奴は10倍くらいになるんだぞ？
そんな激安な値段で医療を受けられることに感謝しろよ、おまいら。

むしろ現行の皆保険は維持したまま
あえて低所得者層（生活保護以外）向けの病院を作って株式会社参入させたらいい。
そこでコストカットのお手並み拝見。

そんな病院、誰も行きたがらないと思うし
その前に儲からないから守銭奴共は手をださないだろうな。

>>432 究極の医療のコストカットは既に廃院となった
大阪安田病院で実践された。
アル中・行き倒れ・精神分裂の社会の最底辺を入院させ、
生活保護を申請させて、エサにビタミン剤なんかを混ぜて喰わせてた。
労働単価の高い専門職の医師・看護師などは採用せず。ひたすら養豚場に徹する。
最低の医療資源支出で高収益を上げる病院ビジネスモデルがこれだ。

厚労省のハッタリかもね。
莫大な金がかかりそうだと発表すれば、自分達の存在を
アピールできる。”自分達は重要な存在ですから予算と人を
もっと下さい”ってわけだ。 69兆円に達しなければ（まず
確実にそうなるだろうが）、自分達の努力で医療費支出を
抑えました、と これまた手柄のアピール。

後なぁ、老人共は 大した病気でもないのに病院行くな。
腰が痛いとか手首が痛いとか、くだらない理由で病院のロビーを
自分らの社交場にしてんじゃねーよ。俺が腰の手術で何度も
病院通って、お前らのせいでやたらと待たされたんだからよ。
フザケンナよ。ドクダミの葉でも煎じて飲んどけゃいいんだよ、阿呆が。
病院側も、そういうどうでもいい老人共を２〜３分 医者に診させて
どんどん人数をさばいていって小銭を稼ぐんだからな、参るぜ。

それから製薬会社のボッタクリ体質もどうにかならんのかね。
市場経済で活動していて競合が存在する企業として あの利益率は
異常じゃないのか？

＞後なぁ、老人共は 大した病気でもないのに病院行くな。
＞腰が痛いとか手首が痛いとか、くだらない理由で病院のロビーを
＞自分らの社交場にしてんじゃねーよ。俺が腰の手術で何度も
＞病院通って、お前らのせいでやたらと待たされたんだからよ。
＞フザケンナよ。ドクダミの葉でも煎じて飲んどけゃいいんだよ、阿呆が。

では老人医療が一般人と同じ3割負担（かそれ以上）になるように政府に訴えましょう。

＞病院側も、そういうどうでもいい老人共を２〜３分 医者に診させて
＞どんどん人数をさばいていって小銭を稼ぐんだからな、参るぜ。

病院は応召義務があり、来た患者は断れません。
また診察をせずに薬だけ出すのは法律で禁止されています。

＞それから製薬会社のボッタクリ体質もどうにかならんのかね。
＞市場経済で活動していて競合が存在する企業として あの利益率は
＞異常じゃないのか？

薬の値段は役所が決めているので完全な市場経済ではありません。
そして、同じ薬が海外の何倍もの値段で売られています。
更に、多くの厚生官僚が製薬会社に天下っています。
つまり、国民の納めた保険料や税金が、厚生官僚と製薬メーカーに食い物にされているのです。

釣り放題だな、まいいや。
ニュー速でこんな議論してもどうせ理解できる奴はいないからやめれ。

一般人なんて、１割→３割負担の時、

「３倍ですか、病院は儲かっていいですね〜」と何人から言われたか・・世間はその程度よ。

釣りでもなんでもいいんだよ。
こんな掲示板にレスすることでも多少は世間の誤解を解くのに役立つと信じたい。
患者の教育と指導も医師として重要な使命だからね。

しかし、誘導される奴が多すぎ。
医者がどうとか、製薬会社がとうとかそんなレスが多すぎ。

おいらが本質を突こうと思ったら、３５２が書いてるジャン。

っていうか、これって　国滅びないか？ふつうに考えて

この手の推計は、世論操作の一種で、当たった試しはない。

つーか高齢者が有権者のかなりの割合を占めてる以上
老人の医療福祉の予算削るような政党は政権維持できない
子鼠が厚生族議員とか以前の問題。

仮に民主が政権執ったとしても、抜本的な改革は進められない
選挙で間違いなく反動が来るからね

当てるのが目的で数字を出しているわけではないよ

でも正直、大学出たての小僧が先生と呼ばれて
高級外車乗り回してんの見れば反感は持つ罠。
その一方で医療費の高騰のニュースを聞けば、
結びつけて考えてしまう。

病院のセンセ方も、自分たちが外部からどのように見られてるか
時々は考えたほうがいいんじゃね？

>>443
高学歴なんだから当然、くらいにしか思ってないと思われ
なんだかんだ言って偏差値70越えの学部入ったら後は楽だよな
医学部に限らずね

>>444
確かにそうかもね。
２ちゃんの病院・医師板も
そんな香具師ばかりで読んでてもイタイしな。

ま、世間の支持を失ったらどうなるか、これからが楽しみだね。

日歯からお金もらっちゃったから、医療にお金流さないといけないでつか

厚生省は日本の医療費が諸外国と比較して非常に安いということは隠し、医療費が高騰している事ばかりを
マスコミを通じて国民に訴えると共に、医師は庶民が苦労しているにも関わらず外車を乗り回し、
患者から巻き上げた金で裕福な生活をしているとの印象を植え付け、国民の医療に対する不満を
医師・病院に対する不満に置き換えているのである。

確かに日本の医師の所得は一般市民と比較し多い（アメリカ程ではないが）しかし医療費の中に占める
医師の人件費は一割強であり、医師の所得と医療費の高騰にはあまり相関は無い。

オバタリアンの特徴
�@ 恥を知らない�A 無教養�B 客観性の恐ろしいまでの欠如
�C デブ�D 濃い化粧�E つーか醜い�F下ネタ大好き
�G噂話大好き�H自分のを事を棚にあげて人の事をどうこう言う
�H声が甲高い�I陰湿�J悪口大好き�K笑ってるトコがムカツク
�Lキレイぶってる�M近所を常に監視している�Nしゃしゃり
�Oイジメ大好き�Pいやがらせ大好き
こんなとこでしょうか。書いてるだけでいやになってくるんですが…。
救いようありませんね。つーか氏んでください。
まぁかなり正しいよね
年をとった女は使えないし
何の取り柄もないならないで性格が美しくとかならいいけど
性格も酷く腐ってるからな
自分は何も出来ないけど
子供や旦那なんかの学歴、職業なんかを頼りにして
えらく他人を相対的に見る
向上心や意欲や根性はないけど
野次馬根性と物欲と見栄はある
でしゃばりで差別心が強く
権威に弱く、強いものに弱く、弱いものに強く、根暗
偽善が大好きで且つ頭が弱りきっているので
耳あたりが良く深く考えなくてもよい事を妄言する人種の言葉を
これまた深く考えず信じる
ここまで糞っぽい人種はそうそういない
だからオバハンは皆消えろ、
どうせ生きてても近所の悪口言うしか脳ないし
年金制度も廃止しろ！市ね、アホ

オバタリアンの特徴
�@ 恥を知らない�A 無教養�B 客観性の恐ろしいまでの欠如
�C デブ�D 濃い化粧�E つーか醜い�F下ネタ大好き
�G噂話大好き�H自分のを事を棚にあげて人の事をどうこう言う
�H声が甲高い�I陰湿�J悪口大好き�K笑ってるトコがムカツク
�Lキレイぶってる�M近所を常に監視している�Nしゃしゃり
�Oイジメ大好き�Pいやがらせ大好き
こんなとこでしょうか。書いてるだけでいやになってくるんですが…。
救いようありませんね。つーか氏んでください。
まぁかなり正しいよね
年をとった女は使えないし
何の取り柄もないならないで性格が美しくとかならいいけど
性格も酷く腐ってるからな
自分は何も出来ないけど
子供や旦那なんかの学歴、職業なんかを頼りにして
えらく他人を相対的に見る
向上心や意欲や根性はないけど
野次馬根性と物欲と見栄はある
でしゃばりで差別心が強く
権威に弱く、強いものに弱く、弱いものに強く、根暗
偽善が大好きで且つ頭が弱りきっているので
耳あたりが良く深く考えなくてもよい事を妄言する人種の言葉を
これまた深く考えず信じる
ここまで糞っぽい人種はそうそういない
だからオバハンは皆消えろ、
どうせ生きてても近所の悪口言うしか脳ないし
年金制度も廃止しろ！市ね、アホ

結局、諸悪の根元は製薬会社ということか

>>443
知り合いの大学病院の研修医は月給5万だってよ。
一回他の大学でてから医学部入ったから30近いのにね。
もちろん車なんて無し、家賃3万のアパートで（月に10回も帰れないらしいが）
親に仕送りしてもらってる。
その話を聞いたとき、ここまで世間のイメージと現実が違う職業も珍しいとｵﾓﾀ。
ま、何も知らない高校生は世間のイメージの方を信じるから、医学部の偏差値が高いんだろうけど。

老人の医療負担を３割にすればいい。

>>447
それが厚労省＋マスコミの陰謀だって言うのなら
陰謀に乗っからないようにしたら？
少なくとも誤解を解く努力があってもいいんじゃね？

漏れは東京都の南のハズレに住んでるが
近くの私立医大はマスコミで批判されてるような医者ばっかりだぜ。

そういった自分たちの態度を改めるでもなく、陰謀だって言われても
心情的に同意できないわけよ。
少なくとも、自分たちの年収とか家計の状況だけでも明かしてみたら？

))447は))361-362のコピペだよ
なかなか良く出来た文章だけど、内容からしてアメリカ人が日本の医療について書いたものかな？

私立医大はもともと金をもっている人間が入学するところで
医者になったから金持ちになったわけではない

民主が勝たなきゃこういうのは治らない。
小泉さんもわかってんだよ。

近頃の医者は昔に比べてすぐ薬を出すらしいな
特に老人相手の場合顕著らしい。大した診察もせずに
ボロボロ薬渡すとかなんとか

旧帝国立を出て医局の中でも優秀だと言われ
40歳にして国立病院医長に出世しました。
年収は920万円です。人生を誤ったみたいです。
着てる服も薬屋のプロパーに負けてます。
嫁の愚痴がつらいです。
カローラに乗って子どもとジャスコに行くのが唯一の家族サービスです。

>>458
年収920万で人生誤ったとか言われてもなあ。



ネタとしても美味くないし　ｗ

>>459 武田薬品工業の全社員の平均給与は高卒女子も含めて
1050万円だそうだ(四季報より)。

嫁の選択を誤ったわけだな

>457
出さないと満足しない人が多いんですよ。
私が当直してるときに、「眼底出血だ！」って明け方に急患で飛び込んできた患者さんなんだけど
診察したら、単なる白目の血豆で治療不要のものだったんで
3週間くらいで消えるから安心してくださいね、と説明して薬出さずに帰したら
何もしてもらってないのに金取られたってクレームが…

じゃぁ、毒にも薬にもならないような適当な薬を出したほうがよかった、っていうのかぃ？

>>462
医者が必要ないと判断したにもかかわらず薬をよこせと言い
しかもその７割は保険から出させる。

強盗みたいなもんだな。ｗ

>>462
＞出さないと満足しない人が多いんですよ。
・・・中略・・・
＞じゃぁ、毒にも薬にもならないような適当な薬を出したほうがよかった、っていうのかぃ？

ま、なんともいえないけど、
はっきりしてんのはそういう人を教育してくことが大事なんだろな。
難しいけどね。
それにそういう人に医療とはってのを教育するのと、他のこと
例えば政治ってのはていうのを教育するのとどっちが得かって
問題もあるしね。なかなか人っていろんなことを一度に学習すること
ってできないからね。

馬鹿ばっか(w
医者は仕事が楽なのに
儲けているのはけしからん
などと言う奴はまず医学部を
受験して合格してみせろ
6年間の学部教育に耐えてみせろ
国試を一発で合格してみせろ
無給研修医の辛さを噛みしめてみろ
診療後にも研究活動が待っていることも忘れるな
年収なんか何千万円あろうと貰い過ぎとは思わないが
実際そんなに荒稼ぎしているのは極一部の医師屋だけだ
製薬害社、業者とつながり甘い汁を吸う政治屋、役立たず人をこそ叩け

>>458
>>年収は920万円です。人生を誤ったみたいです。

ネタはいいよ。俺だって三流私大卒だけど850マソもらってるよ。

しかし開業して軌道に乗せる事が出来れば
医者ほど儲かるモンないじゃん。
つっても東大や慶応の医学部行くような秀才だったら
渉外弁護士にでもなって派手に稼ぐ方が頭脳に見合った報酬を
期待できそうだが。会計士にでもなってマッタリ稼いでもいいだろうし。

才能と努力と労働の対価として報酬を受け取ることを「儲かる」とは言わないんじゃないかね？
純粋に資本投下の手段として考えるならば、「医者になる」という選択はもはや決して割の良い
運用ではないように思うのだが。

>>466
ネタだとは思うけど、40歳の国立病院医長の年収はそのくらいで間違ってないと思う。

某製薬メーカ支店長の待遇（社長じゃないよ）

役員報酬３０００万円〜　　
販売経費年１０００万円　自由に使えます
退職金８０００万円〜　（その後子会社に天下り有り）

支店長室　２０坪、厚さ２センチの総絨毯張り
お抱え運転手、黒塗りクラウン、車でお出かけ時は平ＭＲの先導車付き

まあ東大文１出て当然と言えば当然の待遇かな。
同級生も高級官僚だからこの先どんな薬に高薬価がつくかツーカーで分かってるし
熾烈な開発という名の出来レースやってる。

＞＞４３０
＞釣りだと思うけど、「コストダウン」のやり方って知ってる？
そんなの単純だよ、一つには定額制にすればいいのだし、高額医療機器の
導入抑制もそうだ。二つには薬価の切り下げ、要するに大学病院と一般病院
を明確に機能分担させればいいので、一般病院が大学病院の下請けになって
るから抜本改革がでないのだ。
碌な診察もしないで、患者を診ずに検査結果のデータしか診ないから、薬に頼
る対症療法しかできないないのだ。医療の進歩に医師の意識が追いつけない
いまだに医は仁術だなどと算術しか念頭にないロートルが医師会を牛耳ってる
からだめなんだ。

＞純粋に資本投下の手段として考えるならば、「医者になる」という選択はもはや決して割の良い
＞運用ではないように思うのだが。

医者以外で稼ぐ才能があるなら当然そうだが
そういう才能がない人間にとってはいまでも医者になるのは
手堅くそこそこの収入を得るいい手段だよ

>>471
＞碌な診察もしないで、患者を診ずに検査結果のデータしか診ないから、薬に頼
＞る対症療法しかできないないのだ。



これこそが「コストダウン」そのものなんだけどね。
ろくな診察もしないで、患者を診ずに検査結果のデータしか見ないようにすれば、
最もコストがかかる一人の患者当たりの人件費（≒時間。人件費がかかるのは
医者だけじゃないぞ）を減らし、さらに検査の費用まで回収することができる。

（元は株式会社参入の話であって、医療行政の話じゃないのでそのつもりで。）

>>472
国立大学を出る分にはそうかも知れないけど、私立の場合は卒業して
一人前になるまでに１０年の年月と数千万円の費用がかかる。
逸失利益が１億円と考えれば、３０歳から６５歳までの平均年収が
１２００万円として３億２０００万円の生涯所得となり、１８歳から６５歳まで
平均年収６８０万円で働いた総額と変わらない。
それ以前にもし１億円の学費を払える資力があるのならば、５％で運用すれば
年間５００万円の不労所得が得られるので、高卒で適当に働いたほうが
遥かに優雅で裕福な生活ができる計算になる。

どっちにしろわざわざ優秀な学生が医学部を目指す理由はなくなったわけだ
10年後は医者＝やくざの息子・娘になるかもね

>>475
既に一部の私立はそうかも、やくざは少ないけど土建屋のご子息が大量発生中。

>>475
まあもともと医者というのはボランティアみたいな職業なわけだし、
自己犠牲の精神に溢れた篤志家と、資産家子弟の社会還元ということで
いいんじゃないかな。１００年ばかり昔の状況に戻るだけのことだよ。

>>474
>もし１億円の学費を払える資力があるのならば、５％で運用すれば
>年間５００万円の不労所得が得られるので、高卒で適当に働いたほうが
>遥かに優雅で裕福な生活ができる計算になる。

まずありえない前提だけどね。

昔からパチ屋の息子は多いよ

>>470
＞某製薬メーカ支店長の待遇（社長じゃないよ）

＞役員報酬３０００万円〜　　
＞販売経費年１０００万円　自由に使えます
＞退職金８０００万円〜　（その後子会社に天下り有り）

販売経費年１０００万円　
↑
なんか確認できるソースある？できれば他国と比較できるような。

とりあえず、製薬業界の株は買いだな。

>>474
５％の利回りで元本保証なんてのあったら、即日完売するだろ？（ｗ
銀行にだって１．４％しか乗っけないのに。

製薬会社って売上高に対する販売費及び一般管理費たかくない？
研究開発費を除いても売上原価と販売費及び一般管理費おんなじくらい
じゃん。

ttp://www.tanabe.co.jp/toshika/jihou/100mid/page08.html

このスレみてたら日本の医療が無駄だらけってよくわかったわ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1075300404/

>>474
はあ？
その馬鹿私立に好き好んでいったのはおまえ。
そもそも日本の新設私立医大は高度成長期に国立に入れない自分の馬鹿息子を医者に
するため医師会が作らせた、言ってみれば医者になるための裏口。

裏口使って医者になったやつが戯言ほざいてんじゃねえよ。

どこにも馬鹿私立・新設私立医大とか裏口入学とは書いていないようですけど？

新薬というけれど、制度のために使えない薬って多くない？
製薬会社を肥やすとういか、制度自体をかえてもらいたい。

厚労省の屑ぶりがだんだん明らかになってきてるね．

＞裏口使って医者になったやつが戯言ほざいてんじゃねえよ。

新設私立はお金を積んではいるのが「表口」

日本の製薬会社はかなりの大手でも同族企業ばかりで新薬開発能力も無い糞ばかり。
そんな製薬業界の味方が厚労相。薬害エイズのミドリ十字でも明らかな通り。
小泉は厚生族です。マトモな医療改革なんかはいたしません。

>>490
小泉も安倍もお医者様には頭上がらんからね〜
去年の衆院選の時も安倍がお医者様相手に甘いこと並べてたって話し聞いたけどね〜
ただなかなかお医者様の懐が暖まる改悪をしないもので、ちょっとお医者様が怒ってるね〜

払えるんなら払えば（・∀・）ｲｲ!!
払えなければ氏ねば（・∀・）ｲｲ!!
そう言うもんだ、ぎゃ〜ぎゃ〜騒ぐことでもない

>>491 厚生労働族の相手は製薬業界。医師会ではない。
製薬業界の利権のために働き巨額のキックバック。
医師会の要望はもう、自民からかけ離れ、今一番主張が近いのが共産党・・
マジで。
医師会が共産党候補者を推薦する日も近い。

>>452
老人を３割に削減すれば（・∀・）ｲｲ!!

>>485
医療系スレに住みつく
香ばしいID:/OBaB9HPを見張るレス
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=%2FOBaB9HP

AGE

小鼠が北に医薬品の人道援助とか言い出したのも
支持企業へのサービスかね？
国が製薬会社に金ばらまきますって言ってるようなもんだしな

とにかく武田薬品は儲けすぎなんじゃあ

眼科医はまだまだ大もうけしているみたいだな。

いいかげんコンタクトは自費診療にしろ。

>>497
ああ、それ気が付かなかったなあ。
言われてみればその通りかも。

年金マフィア官僚は医療保険マフィアでもあるのか。

だいたいさ

現時点で４５兆円が税収で他を国債などでまかなっている
状況なのに、６９兆円って


徴収した税金がほぼ全額医療費に消える
国としてやっていけるわけねぇだろうが　社会主義国じゃねぇ
んだぞ

じじいばばあどもには、意味もなく病院にこさせるな

>>502
禿げ。
しかもトンでもない借金を抱えてるって言うのにさ。
そのころには国の借金がいくらに膨れ上がってるんだろう。

このスレみてたら日本の医療が無駄だらけってよくわかったわ（その２）。

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059489739/

>>503 パチンコ業界の売り上げは30兆円だけどな。

職業別平均年収
ソース：http://www.inte.co.jp/tenshoku/spe/d/spe_011_8.html#6
医薬品業界（ＭＲ：薬の販売促進員）
年齢 平均 最高レベル
25歳 500万円 　600万円
30歳 700万円 　850万円
35歳 800万円 1000万円

医療機器業界
25歳 450万円 　700万円
30歳 600万円 1000万円
35歳 750万円 1200万円

ちなみに民間病院勤務医は
７６万８３８０円×12ヶ月≒９２０万円
（しかも平均年齢３８．４歳）
ソースは日本医事新報

製薬会社の給料はまだまだ半分に削れる

>>502
で、６９兆円のうちどのくらいが(健康保険や自費でなく)
税金でまかなわれるという試算でしょうか。

厚生労働省のおきまりの出たら目予測の大アドバルーン！
10年前に出した医療費予測より今は10兆円も低い。
削りすぎて、既に医療現場は限界。公立病院の全てが赤字。
採算の悪い小児科・外科・産科や救急外来は廃止されまくり。
ひとりあたり対GDP国民医療費は米国の半分、欧州の2/3。
日本はあの胃癌手術半年待ちの最低医療のイギリス以下の
医療費にまで落ち込んでる。

age

2025年、鬼籍に入るほど経済が落ちぶれた日本は
その危機までに核武装を完了しておかないとまずい。
具体的には2005年の国連条項修正記念式典で
日本は安保理拒否権を手に入れて、他国に制裁されることなく
安全に核開発する環境を手に入れなければならない。
「日本はこのままで行けば行政改革が大成功しても
　2025年に国民負担率が47％になり
　年収300万円の給料のうち141万円を税金や年金、保険に
　取られて、１年間159万円しか衣食住に使えない社会になる。
　警官や消防署員、自衛隊員を全員首切りし
　国防治安を犠牲にしてどんなにコストカットをしても
　国民負担率は40％台にまでしか抑えられない。」
そのころSonyやPanasonic、トヨタ、日産など重税に苦しむ勝ち組み企業は
とっくに本社を海外に移転させ開発生産拠点ももちろん海外へ移す。
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
国民負担率は４７％に…２０２５年度推計　2004/5/10　読売
　厚生労働省は年金、医療、介護などの社会保障給付費が現在の制度・水準
（年金は今国会に提出している年金改革関連法案の成立が前提）
を維持した場合、２０２５年度に１５２兆円になり、現在の８６兆円
（２００４年度予算ベース）の約１・８倍になるとの推計をまとめた。（以下略）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040510i206.htm
国民がお上にお金を納めても、福祉に回らず、借金の金利返済に消える。
国民負担とは――、税金と社会保障の二つの負担を合計したものです。
国民負担率とは――、1年間に納めた税金と、それ以外に納めた税金と、
それ以外に支払った年金や医療保険などの保険料とを合計した額が、
収入のうちどれくらいの割合になったのかを示したものです。

ばりばり働いて収入を上げていた奴が、体力・気力が衰えたためリフレッシュしようと
借金してうまい物や遊びに金を使い続けたが、体力・気力は回復せずかえって収入が
落込み、借金も膨らんで非常時にと貯めた貯金も使い果たし家計がきつくなってきた。
節約出来る物を極力節約して、親にも痛いのやきついのも我慢して貰って病院にかかる
費用を減らして貰っているが、それも限界に来ている。嫁の浪費癖は治らず、子供も
大きくなったのに引き籠もりで無収入のまま。いずれ自己破産の道しかないか...。


そんな感じかな、今の日本は・・・。

>>506
勤務医給与のソースは月額だから、賞与を入れれば年収１２００万円くらいにはなるよ。
それにしても少ないとは思うけどね。

中国が石油盗掘している分を
全部日本がもらえばこんな問題簡単に片付くぞ！

>512
勤務医にはボーナスなんかありませんよ。
あったとしても1か月分もないよ

>>514
それはおまいんとこが異常。
うちは夏1.5か月分、冬2.5ヶ月分。

>>511
自虐史観が凄いな。
それ殆どアメリカのことでは？んで財布がお人よしの日本人。
そりゃいつまでたっても幸せになれん罠。

>>513が正解だよ。

>>516
そうか？　嫁とはアメリカを考えていったつもりだが(日本は婿入り養子)。
子供は・・・いろいろ解釈はあらーな。

　　　　　　　世　界　最　高　の　一　兆　円　予　算　！　　　　　　　　

　　　　　　　　　小　泉　長　年　の　悲　願　！
　　　　プ　ロ　ジ　ェ　ク　ト　東　京　湾　口　道　路
　　　　　http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/wanko/
　　　　　　　　
　　　　　アクアラインに並行して建設が予定されている、

小泉は、地元への利益誘導の為、これを建設するまで総理を辞めるつもりは毛頭ありません。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086620100/83
浜田幸一元代議士が、小泉に対して　【　この芸者殺し野郎！】　
■小泉純一郎婦女暴行事件による損害賠償請求裁判
　　　　　　第二回公判は６月１５日朝１０時２０分東京地裁６０９号法廷。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086620100/88
年金赤字は６億どころの話じゃない。４５０兆円余りにのぼる。
『　植　草　は　前　科　な　し　。　前　科　報　道　は　デ　マ　！　』
って、だったらあの新聞、ネット、テレビ、週刊誌の報道はなんだったの？警察の捏造？
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=16gendainet0716430&cat=30
【真相がわからなくなってきた植草のぞき事件 (ゲンダイネット)】

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20040619/top_1/main.html
【もはや敵なし！】永田町内幕ドキュメント 小泉純一郎「精力絶倫」自慢の巻

小泉「オレ、最近夢精しちゃうんだよね」

>>514はたぶん敗者

輸入輸出することばかりで

石油採掘などに代表される　自分で探して開発する

を日本は　もうやらなくなって久しい。

そのあげくがこれだ

歳入82兆、内約半分(44%)が国債発行でまかなわれ、いまでも社会福祉関係に20兆も使っている。
(ちなみに国債の利息関係で17兆使ってる。orz)

って、おい。国債発行しなかったら歳入の半分近くが福祉かよ…

69兆円なんてもう国が終わってるよ。

>>521
福祉財源は（基本的には）税金ではなく保険料だからそうともいえないよ。
ただ、今後は年金以外でも国庫負担率を上げざる得ないだろうし
今の制度だとまじめに払ってる人が損をするみたいになるから
税金と一本化して強制的に徴収するようにした方がいいかもね。

で、国際の利子に17兆払っているが、実は１年で30兆も増えてたりする。(国、地方長期債券のみ)i|||i＿|￣|○i|||i

もう、環境問題とかゴミ問題とかどうでもいい。漏れが老人になっているときは
すさまじいことになっているんだろうな。今の子供に未来はないな。

>>522
そうだった。orz
真面目に払っている人も損だけど、病院に全然行かないやつも（漏れ）かなり不公平感を持ってる。

団塊は一日４０本ピースを吸うのを法律で義務化しる。さっさと、肺癌、肺気腫、心筋梗塞で、
死んでくれ。その方が日本のためになる。

医療費の老人優遇を廃止。
冷たいようだが、金のない老人は医療を受けずに、自然治癒力でがんばってくれ。

年金未加入も多いが、中小零細の従業員は国民健保も入ってない奴が多い。

>>471
釣り？最近は検査なんてしないしない。
無駄な検査をすると御咎めが来る。

東大出のいっぱいいる役人さんや
頭のいい政治家はどうするつもりなんだろか。
診療報酬も医者連中が大反対だろ？
保険料の税金化なんてできそうもないし。
俺の頭じゃいいアイデアなんかない。
このスレにも何もない。付け焼刃ばかり。

>>524
まあしかし、不幸にも病気で早く亡くなった人が健康で長生きな人の分まで年金払ってくれてる
と考えればすこしはおさまりがつくんじゃない？

>>528
役人はとにかく医療費削減することしか考えてない。
一方、政治における医師の代表組織の医師会は実は殆ど開業医の集まり
この二つが結託して出した結論は、開業医の旨みは残しつつ
大きな病院で行われるような高度な医療に対する報酬を減額するという方法。
結果、小児救急などの部門は患者を診れば診るほど赤字になるようになり
どんどん閉鎖され、たらいまわしにされ死んでいく子供が多発中。

結局、現状ではだれも患者のことなんて考えてない訳。
まずはこのことを一般の国民が認識して、世論で変えていくしかないと思うがね

>>371
＞心臓カテーテルなんて米国で10万円のものが
＞日本輸入の際、役人の天下り機関の承認印を貰うだけで
＞値段が40万円になるなんていうのは
＞ありふれてる。
＞小泉は厚生労働族議員で、製薬業界から莫大な献金を貰っている。
＞今の厚生労働族のドンは橋本竜太郎だが。

さあ共産党のみなさん。参院に勝つ元ねたですよ。
よ〜く調べて下さいね。

＞診療報酬も医者連中が大反対だろ？
医者が反対してたって診療報酬下げ続けている
医者の反対なんて全く気にしてないようだが。
役人は病院と医者の数を減らして医療費を下げる方針でずっときてる。
医療の質は維持するなんて言ってはいるけどそんなのは絶対無理。
もともと採算性の悪かった小児医療なんかはすでに崩壊寸前。
このままだとイギリスみたいに外来10時間待ち、
救急車で病院に運ばれても生死に関わらないと判ったら数時間放置、
になるだろうな

おまえら今の老人は医療費1割負担で制限ありだが

俺たちのときは医療保険自体いなくなってるか
3割負担だぞ　　問答無用で

>>531
イギリスの外来の待ち時間そんなに減ったの？

>>533 イギリスの救急外来で確か48時間待ちというのもあったな。
向こうはドライだからいくら患者が待ってても
メシ時はみんなしっかり喰いにいっちゃう。
手術時にメシだと行って腹開けたまま喰いに行ってるのを見て
びっくらこいた。

＞役人は病院と医者の数を減らして医療費を下げる方針でずっときてる。

医者の数を減らすという点では厚労省と医師会の意向が合ってたよな

>>535
いや違う。厚生労働省は最初は医者の数を増やしながら、医療費を削減策をとっていた。
それが医者を増やすと医療費は増加するとのどっかの馬鹿の論文(報告)から方針転換し、
まず大学定員を1-2割削減、さらに国家試験を難解にし医者になる人数を制限してきた。
先に病床数を減らし、必要な増員を(加算を)認めないのに不足分を減算していく。明ら
かに安い医療報酬から必要な人員(物)をひねり出せないのに、人(物)がないからと減算
していく。初めからそんな人(物)の費用を出してないくせに人(物)がないからと減算し
ている。足りない分は無から有を作り出せと言っているのと同じだ。

医師会は医者数を減らせとは言っていない。ただ医者の数を増やすなとは言っていたから、
各医学部・医科大学の定員数を減らす様に言ってたとは思う。
しかしいくら素人とはいっても、各県に大学医学部や医科大学があるし減る事がないのは
馬鹿が考えてもわかるだろう？？？

>>514
弱小医療法人とかだとボーナスでないとこもあるかもな。
でも専任だと普通はあるだろ？

鍼灸医とか漢方医をうまく活用できないかな。

老人の「病」には、相当数プラシーボ効果でなんとか
なってしまうケースが含まれているような気がする。
どのみち「根治」よりも「うまく付き合って行く」
症状も多いんだろうしさ。

>538
出ないところもあると思いますよ。
ちなみに私は4万円でした
ないよりマシかな、とｗ

療養型みたいに慢性期病床だけにして、すべてまるめにすれば、
医療費さがるだろ。薬屋にも貧乏くじ引いてもらわんとな。

これから医者の数も増える事はあっても減る事はない。医学部数を減らすか定員を更に減らすか
しか有り得ないだろう。ただかなりの割合女医が増えているから、実労医者数としては微増程度
ではないだろうか？
厚労省が病床削減・小病院閉鎖の方へ誘導しているから計算上医者不足は解消されるだろうが、
地域差だけはどうしようもない。層化大臣の思いつき、僻地へ派遣する医者のストックも公務員
である医者を減らしている訳だから（各地の国公立病院が廃止・民営化）なにおかいわんやだ。

国民皆医者制にして、家族内医療だ！　医療器具は市の医療センター。
これぞまさしくホームドクター制度。

結局、厚労省のスタンスはいかにお金を出さずにやって行くかに尽きる。
僻地医療・高度先進医療・移植医療 etc.
ない袖は振れないと言う理屈も一見まともだが、初めからなかったわけでなく
単に公共事業と言うギャンブル(個人的には利益誘導〜賄賂と思っている)に
湯水のように使ったツケが今回って来ているだけではないか？

まあその点は厚労省の責任じゃないから厚労省を責めるのは酷かもしれないが、使いっ走りを
しているから(結局は同じお役人だから)同罪かな？

医療薬に関して。
道があるのなら、いま、生きていたい人は試験体になっても…。
という人もいるはず。

とはいえ、少子化、老化の一歩で、苦しむことになるだけか。

>>546
医者やっても　開業医　だと　自営業　国民年金と　国民年金基金のみ
国民年基金は　完全な　元本保証積み立て貯蓄です
しかし　収入にゆとりのない　人は　加入したくても資金がありません

ゆうふくな　自営業者の一部開業医は　この　国民年金基金に　ほぼ加入しています
卓上の計算でも　お得な　資産活用法なのです

よって　税金で半額補填される　ことに何の根拠もない　公務員共済年金に

批判的ではないのです　裕福な国民年金加入者は　共済年金　って　しらないな
というのが　本音です　

もう沈めた方がいいかな？

>547
私は小規模企業共済で自分の退職金を積み立てているよ

てことは医療法人じゃなくて自営業？

結局この発表が坂口力のさいごっぺ？

2025年、鬼籍に入るほど経済が落ちぶれた日本は
その危機までに核武装を完了しておかないとまずい。
具体的には2005年の国連条項修正記念式典で
日本は安保理拒否権を手に入れて、他国に制裁されることなく
安全に核開発する環境を手に入れなければならない。
「日本はこのままで行けば行政改革が大成功しても
　2025年に国民負担率が47％になり
　年収300万円の給料のうち141万円を税金や年金、保険に
　取られて、１年間159万円しか衣食住に使えない社会になる。
　警官や消防署員、自衛隊員を全員首切りし
　国防治安を犠牲にしてどんなにコストカットをしても
　国民負担率は40％台にまでしか抑えられない。」
そのころSonyやPanasonic、トヨタ、日産など重税に苦しむ勝ち組み企業は
とっくに本社を海外に移転させ開発生産拠点ももちろん海外へ移す。
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
国民負担率は４７％に…２０２５年度推計　2004/5/10　読売
　厚生労働省は年金、医療、介護などの社会保障給付費が現在の制度・水準
（年金は今国会に提出している年金改革関連法案の成立が前提）
を維持した場合、２０２５年度に１５２兆円になり、現在の８６兆円
（２００４年度予算ベース）の約１・８倍になるとの推計をまとめた。（以下略）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040510i206.htm
国民がお上にお金を納めても、福祉に回らず、借金の金利返済に消える。
国民負担とは――、税金と社会保障の二つの負担を合計したものです。
国民負担率とは――、1年間に納めた税金と、それ以外に納めた税金と、
それ以外に支払った年金や医療保険などの保険料とを合計した額が、
収入のうちどれくらいの割合になったのかを示したものです。

そもそも、外貨を必死で稼いでいるのに
公務員や医者に取られるのが納得いかん。
既得権益で守られているのなら、給料もっと下げろ。
いそがしいというなら、数増やせばいいだろ。
なりたいやつは五万といるし。

69兆円か…
すごい市場規模だな。
よくユビキタスで将来100兆円の市場規模とか大法螺吹いて、
みんなに馬鹿にされてるけどるけど、こっちは確実なんだろ？
すげえ儲けどころだよな（ｗ
オレも薬品メーカーに就職すればよかったな。

指切ったす・・・

で、医者が儲かる６９兆円産業

いまだに医者が儲かるとか言う馬鹿がいるのか

いいよ、もう日本の医療は終了ってことで

それもう一花！

武田薬品工業の全社員平均給与は
1050万円！
年間営業収益4500億円！いやマジで。

だから、年金法案なんてどうせ暫定の法案だっていってるじゃん。
それなのに民主党はまったく・・・どうにもならん。
社会保障費全体の議論にはやくもって行かないと間に合わない。
医療・介護・年金・雇用。給付と負担をどうするかはやく手をつけろ。
層化を切って自民党と民主党できちんとやれ。

医者は儲かる→いやそんなことはない→いや儲かる→メーカーの方が・・
の無限ループだな。

昨日地元医師会の会合に出席したが、駐車場はさながら外車ショウ
ポルシェ、ジャガー、ベンツ、ＢＭＷ、アストンマーチン、しかも全部上級車種
息子の入学祝いに手頃なのをってボクスターだってよ。

冷静に考えるとおかしいよ、努力が報われただけと自分も思いたいが、世間から
は感覚がずれているのも事実。

まあ開業すると経費で落ちて、節税になるから俺もＢＭ乗ってるけど・・・

医療は３次産業だから自営業と言っても２次産業の自営業とは訳が違う。
通常は大層な機械を所狭しと並べるわけではないから 設備投資も 最初に
かかるぐらいで経費と言ってもそれほど多くない。ただ経営者である以上
節税に向うのは当然であり、当然 ２次産業自営業もしている事である。
ただその程度が違うだけだ。
しかし、今までなら余裕はあったろうが・・・。

それ！

>>553
必死に外貨を稼いだあげく
何十兆円も米国債を買い続けてんのに
不満の矛先が自国民のみに向かう愚かしさ。

死ぬまで、その奴隷根性は治らんな。

医療費つっても医師の人件費なんてたかが知れてる。
勤務医でもそれなりの給料はもらえるけど、耳鼻科や眼科はともかくメジャー科の拘束時間も考えてみて欲しい。
時給換算なら800円も無い。
大学や公立の勤務医は大した金も稼げないし、個人のやり甲斐頼みのボランティアみたいなもんだ。
派手な生活してんのは異死会の亡者共や関連メーカーだけだって。
悪の権化とされてる灯台の教授だけど真実を知ればそんなイメージも無くなるだろう。
昨年の夏には現役の灯台某内科の教授が過労死した。
働かない缶語師の尻拭いに始まり私生活でもろくに家族と過ごす時間も無く、50代前半で終了。
勤務医の頂点でさえそんなもんだ。
まぁみんなマゾなんだろう、文句も言わず働くけどね…

国際的な医療レベルの指針となる平均寿命や乳児死亡率では日本は世界トップレベルである。
一方医療費は対GDPでアメリカの約半分、欧州各国の約２/３である。
なぜこのような奇跡を起こすことが可能なのだろうか？実際に日本の医療の現場を訪ねてみた。

・入院施設は４人〜６人部屋が殆どで、カーテン一枚挟んで他人がいる状態で診察を受け
　　時には排泄もしなければならない。
・外来は悪名高い３分診療でインフォームドコンセント（患者選択医療）とは程遠い現状である。
　　それにも拘らず常に混んでおり、患者は病院を受診する為に半日もしくは一日の有給をとらなくてはならない。
・夜間は入院患者５０人を看護師２〜３人で担当しており、十分なケアを行うのは物理的に不可能である。
・救急外来を受診しても専門医がいる事は殆ど無く、特に夜間は医師国家試験に合格したばかりの
　　研修医が１人で対応していることも多い。

統計的には優れていても、そこで行われている医療はとてもハイレベルと言える物ではなかった。
では、世界的に見ても最も裕福な国の一つである日本の国民が、なぜこのような現状を受け入れているのか
そこには、医療費を抑制したいと考える厚生省の巧みな策略が隠れていた。
厚生省は日本の医療費が諸外国と比較して非常に安いということは隠し、医療費が高騰している事ばかりを
マスコミを通じて国民に訴えると共に、医師は庶民が苦労しているにも関わらず外車を乗り回し、
患者から巻き上げた金で裕福な生活をしているとの印象を植え付け、国民の医療に対する不満を
医師・病院に対する不満に置き換えているのである。

確かに日本の医師の所得は一般市民と比較し多い（アメリカ程ではないが）しかし医療費の中に占める
医師の人件費は一割強であり、医師の所得と医療費の高騰にはあまり相関は無い。

病気になるのは恥。
病院に行くのは恥。
そういう教育が必要。
医療費は１００％受益者負担でいい。

リストラ
する?
しない?

>>560
まあ東大出て有力都銀入れるぐらいの偏差値の医学部出てるわけだから勤務医が
銀行員並みの給料というのは理不尽ではない罠（国立ならだが）

自分で病院作って成功した開業医もベンチャーで成功した社長みたいなもんで実力で
金持ちになったんだからいい生活するのは当然だ罠

では、単に親が開業医で金持ちだったという理由だけで庶民がとても入れないような
高額の私立医大に入り、ただ親の病院継いだだけで贅沢な生活しているボンボン。
この存在はいったいどうなるってことになる罠。

>>568
おいおい、現在の有名大学などへは貧乏家庭からも平等に入れると思っているの？
いくら子供に投資しているかわかって言っているの？親の年収が高くなければ、
とてもじゃないが普通の勉強だけで入れるようにはなってないよ、今の時代は。
どこでも先立つものがない限り、格差が開いているの知らないの？

国家予算の全てが医療費か

もうこの国はダメポだね

>>569
その話はよく耳にするが、最近の学生は昔より成績が
落ちてるともよく聞く。
矛盾してるんだが。

近所の医院待合室でのお年よりの会話

老紳士「今日は○○さん来てないね」
老婦人「病気じゃない？」

医者は、忙しいといってる割に、平日でも2chにいるからな。
学生かもしれんが。製造業とか国の経済全体が傾いたら、
医者の給料も下がるよ。あと、時給８００円とかいうなら、
一日１６時間働いたとしても１２８００円。
一年間で、４７０万円ぐらいなんだが、そうなのか？
３０台でも、余裕で、１千万個得てると聞いたが。
後、土日一切休みないんだね。

>>568
親が金持ちの商売人で三流大学出て跡継ぎになってる奴のほうが遥かに多いよ。
そういう連中よりはずっと世の中のためになってるんじゃないの？

前述のような現状は、明らかに国の医療費抑制政策によるものなのだが（例えば個室が少ない、或いは
看護師が少ないのは法律で決められた医療機関の施設基準の為であるし、３分診療は１日１００人の
外来患者を診なければもとが取れないような診療報酬体形（日本では全ての保険医療行為は国が定めた
公定価格に基づいて行われる）の為、また研修医１人で救急外来を担当するのも救急医療に対する診療報酬
が少ない為、個々の病院が専門医を雇えず人件費の安い研修医をアルバイトで雇わざる得ない為である）
国民の不満は政府の巧みな情報操作により監督官庁である厚生労働省ではなく個々の医師・病院に向かうのである。
そして、患者は目の前の医師に対しては命を預ける弱い立場である為、結局それらの不満は大きな世論を
形成することなく患者の心の中に留まるのである。

日本では多くの薬剤、医療資材が非常に高い値段で売られていることも特記すべきである。
全く同じ製品が諸外国の1.5〜3倍、物によっては10倍近い値段で売られているものもある。
これらの値段も政府による公定価格なのだが、同時にそこには厳しい輸入規制があり、
日本の医療機関は直接外国からこれらの製品を調達できないようになっている。
この背景には戦後日本の復興を支えていた官主導による産業育成の構造があるのだが、
経済のグローバル化が進む現在、国内の「ぬるま湯」市場で産業を育成しようという考え方はもはや通用しない。
その証拠に日本には多くの大きな製薬メーカーがあるにも関わらず、それらのトップは経団連の中に
まったく名前を連ねていない、保護された産業の中では優秀な指導者は育たないからだ。
また、多くの厚生官僚が定年後、製薬メーカーや医療機器メーカーに天下り、
数年の勤務の後に高額の退職金を受け取っているということも忘れてはならない

一見まともそうで実は頓珍漢

>>573
４７０万は大学医者とか国公立病院じゃ普通だけど…。

>>573
一日16時間じゃすまない
土日？あるわけないだろそんなもん

>>569
これは頭悪くて国立入れなかったやつが必ずする言い訳。
俺は地元旧帝の医学部だけど、両親とも中卒、高校も地元の公立でおよそ高額な学習塾
とか予備校とか行った経験はない。周りにもそんなやつはいっぱい。開成や灘から来てる
のも当然のごとくいるが、公立から入ったやつと私立受験校から入った人間とおよそ
知的能力の差はないな。少なくとも受験校から入った人間が受験能力だけ底上げされてる
とはとても思えんな。
だいたい親が教育に金つぎ込めば、馬鹿でも東大や旧帝医学部入れると思ってる時点で
日本の大学入試そのものをなめすぎ。

収入に関わる改革

　研修医と国公立勤務医　↑　私立勤務医→　開業医↓　製薬業界全般 ↓

これで　無問題

小鼠には百年経っても絶対無理な改革だな

＞小鼠には百年経っても絶対無理な改革だな

　　誰　が　適　任　？

>>582
アドルフ・ヒトラー

>>582
共産党ｗ

は冗談としても
三方一両損なんて訳のわからない理窟で国民の負担だけ上げて製薬会社の利益を守ったり、
薬のコンビニ販売なんて言い出したり、
1000万ドル医薬品を買い上げて製薬会社に国の金を山分けさせたりするような椰子には

絶　対　に　無　理

小泉の別れた妻の実家は　どこの製薬会社だったっけ

＞５６６
厚労省のお役人ですか？

生活習慣病という外国では通常使用されないラベリングをして
自己責任論を国民におわせ、また、自己負担増加ですか
そうですか

そして自分たちは変な冊子を作って著作者きどりで印税をもらい
変な外郭団体に天下りですか　そうですか

亡国の輩の多い省庁ですね

餓死した医者は居ない　もっと報酬を減らせよ　患者は病院の屋上から
ぽんぽん飛び降りてるつうに

一応ぐぐってみた・・・

小泉純一郎の足跡をたどる
http://www.asyura2.com/0311/war43/msg/1742.html

「小泉レイプ事件」は地元横須賀の市会議員の間では周知で
http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku771.html

こういう話がでるとき　すぐ医者の収入をする椰子がいるが
医者の人件費なんて、国家試験で人数が、保険制度で収入が制限されているのだから、
現在の医療費３０兆円、２０２５年の７０兆円のうち
どう見積もっても総額３−４兆円にしかならないということが計算できないのだろうか。
桁がちがうと思うのだが。
その上、出身大学や勤務先など全体からみれば　些少な差異を引き合いに出して
本質から目をそむけさせるにおいがする。

>>589
＞本質から目をそむけさせるにおいがする。
そだよね。でも簡単に釣られそうなやつも多そう。

>583
まず、なまぽを石鹸にしよう

年寄りの医者代がタダだった夢物語も終わり
高齢者の定率1割負担が導入されて、受診抑制は顕著。
薬剤投与の28日分規制も撤廃され、慢性疾患などの薬のみ受診は
なくなって、病院では90日分などの長期投与になった。
病院は急性期疾患対象にシフト中だが、受診抑制と保険点数の引き下げで
経営がどこも悪化。
小児科や産科、救急外来などの不採算部門は切り捨てるのが
生き残りへの道。

国民から無理やり奪った健康保険の金を　マスコミとグルになって不安を煽り　検診や予防接種を強制し
で病人を作り出し　創った病人に薬と練習の手術をほどこして　点数をかせいで国民の富である保険金を泥棒する
人非人　部落の親類　国賊　それが医者

>>593 レベルの低い煽りだ。面白くない。

無駄な治療行為をやめさせるのが先だな。
年金もそうだが、ずっと前からやばいことがわかってたのに、
どうにもならなくなってから、苦し紛れの改革をやるからうまくいかないんだよ。

ちょっと話が変わるが、いわせてくれ。

国保の保険料を滞納しているやつらはちゃんと払えよ！！
マジメに払っているやつらにしわよせがくるじゃないか。

恐怖！在日医師の患者殺害予告！
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html
1 名前： 在日医師Red mailto:不逞日本人を殺せ 投稿日： 01/10/13 01:35 ID:???
日常生活では差別は受けたことないけど、
2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
在日がいる。もちろん俺もその一人。
ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？
　
63 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/13 12:46 ID:???
不毛だろうがなんだろうが、ネットで在日の悪口言っている以上は
ｿﾚ相応のリスクを背負うべきだろう。
我々の眼に留まることも覚悟してるはず。
死ねや日本人患者。
　
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10020/1002038634.html
222 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/11 01:22 ID:???
このスレ見てむかついた。 明日一人患者を殺してやる。
思い知れクソチョッパリども。 先祖の無念は俺が晴らす。
　
http://salad.2ch.net/mayor/kako/1001/10018/1001863611.html
57 名前： 医者＝在日＝１ 投稿日： 01/10/01 02:16
こんな他民族蔑視野郎が国会審議を遅らせてるんだな。
お前は死ね。氏ねったら視ね。
お前のような奴が患者として俺の病院へ来たらめちゃくちゃな治療をしてやる。
　
現行ｽﾚ http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077393769/l50

医者　つうのは　死の穢れ　死穢

医者の白衣は　肉屋の白衣とおなあじ　部落の印

え！在日は掛け金払わず年金をもらえるの？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051278689/l100
■在日は掛け金払わず年金を支給■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051274802/l100
〈無年金同胞問題〉　東京都豊島区、４月から高齢者福祉金支給
東京都豊島区は今年４月から東京２３区で初めて月額１万円の高齢者福祉金を支給する。
同区区民部国保年金課によると、対象者は４５人。
［朝鮮新報 2003.4.9］
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0409-00001.htm
〈無年金同胞問題〉　仙台市、外国人高齢者福祉手当制度新設
　仙台市は、無年金状態の外国人に対する「外国人高齢者福祉手当」制度を新設。
今年１０月から月額１万円を支給する。【仙台分局】
［朝鮮新報 2003.4.8］
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0408-00002.htm

年金とは掛け金をした者に給付を行う制度だが、なぜか在日には掛け金を払ってなくとも
給付するそうだ。関西では多いが、東日本でも広がりつつある。

>>596
藻前のように制度存続に一役買っている払っているﾔｼが悪い。自己責任。

>>579
> 俺は地元旧帝の医学部だけど、

稚児の言い訳としては微笑ましいね

＞時給換算なら800円も無い。
＞大学や公立の勤務医は大した金も稼げないし、個人のやり甲斐頼みのボランティアみたいなもんだ。

オレの知る範囲では、20代後半大都市の公立病院で800、田舎だと1000くらい
もらってるが、年1万時間働いてる奴って聞いたことないぞ
どこの国の話だ？

>>603 1万時間÷365日=27時間・・・

こうやって、厚労省やマスコミの笛に踊らされた日本国民は、日々相も変わらず
盲目的に医者たたき・医療たたきを続けていきました。
ある日、日本国民がふと我に返ると、そこにはすばらしい医療世界が広がっていました。

ホテルのようにゆったりした混雑がない病院、
ホテル以上に理想的で設備が整った入院用個室、
どの医者も看護婦も自分の訴えを十分聞いてくれ直ぐに対応、
最新の治療や指導を十分な時間をかけて十分納得するまで説明、
病院の情報はすべてオープンでいついかなる時でも調査可能

夢のような医療・病院.......。
でも大多数の日本国民には本当に夢でしかありませんでした。
お金が有り余る極限られた人のみかなえられる夢....。

国の失策と無駄遣いのつけが国民に回る仕組み。
基地外国家か日本は。

医者の給料がまず高すぎるんだよ。
それ減らしとけ

「週に５時間の体育の時間」と「運動会への参加」を義務付けるってのはどうよ？

>>607
ふ〜ん。で、減らした後はどうするの？言いっぱなし？

喫煙者と非喫煙者の保険料が一緒と言うのが訳ワカメですな。

>>609
　レスが来るとは思わなかった。お医者さんですか？

　医者の給料を減らして看護士の給料に充てる。
　特に院長レベルの医者の給料を８０％にするだけで
何人看護士を増やすことができるか。
　
　医療技術に関してもう少し安くすることも同時に大切であるが、
さしあたって医者もらいすぎてるだろ。
　２０００万程度でがまんしろと言ってるの。

>>611
2000ももらってる医師なんて１割いるのかなあｗ
医者一人減らして看護師10人増やしても（増やせないがｗ）
看護師なんてなんにもできないんだから意味がない。
医療技術に関しても、日本より安い先進国を挙げてみろっての。
そんな国ないから。

まずはその妄想から開放されないと医療問題を語る資格なし。

さし当たってやることは、老人の延命治療は保険適応外にする事ですね。

>611
なかなか、だが大病院の院長でもあって 2000万〜3000万程度じゃないかな？
公立はもっと低いですよ。
それに看護婦・士の給料は年収でいけば平均で400〜500万ぐらいと考えられるので、
611さんの言われる程度でもせいぜい１〜２人増やせるぐらいでしかない。
だからその程度の所得減では焼け石に水ですが、どうされますか？