【文化】徳川家康、本因坊算砂、本因坊道策、本因坊秀策、囲碁の殿堂入り

★家康ら４人、囲碁の殿堂入り

　財団法人日本棋院の創立８０周年を記念して、東京・市ヶ谷の本院に今秋
オープンする囲碁殿堂資料館の殿堂入りを決める第１回表彰委員会が
２８日開かれ、江戸時代に囲碁界に貢献した４人が選ばれた。

　碁打ち衆を保護し囲碁の家元制度の基礎を築いた徳川家康（１５４２―１６１６年）、
近世囲碁の開祖といわれる第一世本因坊算砂（１５５９―１６２３年）、天下敵なしと
いわれ、「碁聖」とたたえられる第四世本因坊道策（１６４５―１７０２年）、
近代布石の基礎となる「秀策流布石」を開発、道策とともに「碁聖」とたたえられる
本因坊秀策（１８２９―１８６２年）。
　作家の三好徹さん、参院議員の斎藤十朗さんら有識者や棋士など１８人の
委員が投票で選び、本因坊道策だけが満票だった。
　日本棋院では、殿堂資料館に４人の胸像などを展示して顕彰する。
来年の第２回委員会では、明治以降の人物を対象に選考する。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20040528ic28.htm

ぬるぽ

擬古牛がなぜこんなスレを・・・？

が

よくわからんが、もう死んだ人間を殿堂入りさせて嬉しいのか？

秀策って藤原佐為のおかげで強かった奴だっけ

【アニメ】日本アニメ『ヒカルの碁』が韓国に
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1085752520/

まあ此れでも見てブチ切れしようよ。

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☆…アタックチャンスの狙い目

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オセロかよ！

囲碁キライ。
相手に嫌がらせしてるみたいで気分悪いよ。

韓国人が得意なのも分かる気がする。

臭作？

>>16
韓国人が得意なのは最近だけでそれまではずーーーーーっと日本が圧倒的にリードしていたんだけど
原因もただ向こうが囲碁に異常に力を入れているだけすぐに元に戻るよ

ほったゆみも殿堂入りさせてやれよ

【韓国】アニメ『ヒカルの碁』が韓国に　日本色の強いシーンは修正[05/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085753116/

>>17
鬼作

このダゴサクがぁぁぁぁURYYYYY!

家康を入れるってのも変な話だな。
家康の功績と
・囲碁の普及
・現在に至る新方式のルールの定着。
。四家の家元を成立。

ぐらいしか知らん。

GW中に帰省したら
堅物でマンガが大嫌いで囲碁大好きな親父が
ひかるの碁を読んでた。
かなり、ショック。
去年あたりからネット碁なんぞやり始めたらしくて
もう、わけわかりません。

>>24
いいじゃん。

俺の親父なんか昭和一桁生まれの茶道が趣味で、
少女漫画読みだぞ。

＿|￣|○ |||

>>13〜15
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本因坊烈元は？
井上因碩は？
　
　　　http://www.geocities.jp/inski_inye/

　　

実は本因坊丈和が一番強いという説があるが、かれは名人になるために賄賂をつかったので人気がないそうだ。

アナルの碁

>>15
warata

╋╋╋╋◯<　｀∀´>◯　ウリナラ起源の囲碁

生きている人は駄目なの？

呉清源とか、藤沢秀行とか

>>32今回は江戸時代のみが選考範囲
呉清源はこの企画があがった当初からの有力候補だから殿堂入りはするだろう。

>>8-15
ﾜﾗﾀ

　　　　　　　　 く　　>>1 ,>　 　 　 　 　 　 |　　 ..,,＿＿ヽ, .|
　　　　　　　 　 .〉　 俺　〈.　　　　　　 　 　 |　　　　　,.- ' 　 |
　　　　　　　　 く　　達　 ,>　　　　　　 　 ,r|,,__ 　＼ |／　　_|
　　　　　　　　　.〉　 は　〈.　　　　　　　　 ,ﾄ.､,,_｀`'ｰ‐l--‐''"_」
　　　　　　　　 く 　 ？　 ,>　　　　 　 　 ,' ,| i. |_`''ｰ‐‐‐''_,l´| ',
　　　　　　　　　 ＼　 ／　　　 　 　 　 / /|i.l .|ｔﾞiぇ '　ｧｔﾃ1 |! ｌ
　　 　 　 　 　 　 　 V　　　　 　 　 　 /, ヾ| i! |￣　 ,i　 ￣| i|､.|
　　　　　　　　　　 __ __ _　　　　　　 ./　　:| l! |　　r=;､　 ,ｲ! |i　|
　　　　　　　　,.-ｧﾞ　ﾞV" `ヽ、　　 _,ﾑ､--ｧﾐl! |ヽ ヾ=ｼ ィﾄ､! | 　|
　　　　　　 ／./ ; ., i.l .ﾄ､ ',　ﾞ､_ｌ二--､＿〉　}, |ヽ.`'‐'´/'ﾞ　|〈ﾄ､,_|
.　　　 　 ,r,'　/ ,:i ,l |:ﾄﾑ|i i ', : ヽ´,.r/rラ'ﾞｌ　＾ヾ,ニﾆﾆﾆ三7/」.ｌ `ｰ､
　　　　 /:,' .,'　/|/|,i |　 |ﾄ|､|. ｌ　',ﾞ///. ヽ. ヽ__,r ﾞl.＿＿　,/　 ｌ,　　　`ｰ､
　　　　.ｌ::ｌ,ｌ |''7ﾆi!ﾐ!|ｌ　.ィlﾆﾘ. i!.i.||//､ヽ、 ンﾞ .ヽ,ﾉ　　', ￣~フﾞ　　ｌ　　 /
.　　 　 |::l.i　l 代ｿﾞ　　 . ﾋﾞﾘ1 | j!i| { _,ゝ‐'´ ﾞ､　　　　　-‐''´　　 　 |　 /ｿﾞ!
　　　　|:::!ﾄ, i |￣　　 i!　 ￣| |リ|ﾘ |.　|　　　/　　　　　 ',　　　　　 |　//　ﾄ、
.　　 　 ｌ:i_ﾋﾑﾄ　　,r=＝､　 ,ﾚ;ィﾞ 　 !　|　　/　　　　　　　}　　　 　 { /'"　 | ｌ.
　　　 __,}　 ﾞ|:ヽ、 辷ﾆ;ｸ　／ﾚﾞ 　　|　　 /.|　 　 　 　 　 ｌ　　 　 　 ',　　　ｌ　',
　　_r'ﾞ　l _,,.ﾍｰ､i`ｰ三-''iﾞｨﾍヘ,　　.ｌ　 /　|　　　　 　 　 |　 　 　 　 ',　 　 |.　',
. /ﾞ -､　 ', / ﾞヽ,_ヽ-ニ二∧/ /ﾞi､　|　/　 |　 　 　 　 　 |　　　　　　 ',　　 |.　 ',
.{ -､　ヽ　〉　 .ｒ　ﾞ'''l　　　 /　／　`i､_　　 |　　　　　　　 |　　　　　　　',　　ｌ. 　 ',
/ヽ.ヽ　 >'､_,,,┴─'ﾞヽ　　.ﾚ'" l 　 .| ∧,　 |　 　 　 　 　 .|　 　 　 　 　 ', 　 |　　ヽ
l、 ｀￣´　_/　|　　ｌ　ヽ　 |　　 |　　|/　ｌ　 |　　　 　 　 　 ｌ　　　　 　 　 ',　 .|　 　ヽ

徳川家康は今年何歳になるんだろう？
まあ、とにかくおめでとう。

>>35
秀策はエントリー済みだぞ。

小川道的入れたれや

>>35
囲碁界永久追放

>>37
ほったゆみは？

>>徳川家康は今年何歳になるんだろう？
>>まあ、とにかくおめでとう。

おまえに言われたくない

ぶっちゃけヒカルの碁はサイがいなくなった時点で終了しとけば名作になれた
北斗杯編は蛇足

>>36
元気なら今年で４６３歳の筈です。

>>37
35の二人はどちらも秀作ではないが？
秀作と藤原佐為は別人だし。

本陰毛がどうかしたのか？

日本棋院主催か
呉清源、橋本宇太郎の扱いが楽しみだ

呉清源っていきてるのか。小林とか。将棋の升田とかも？

日本で販売部数１４００万部という大旋風を巻き起こした人気漫画
『ゴースト囲碁王』（原題：ヒカルの碁）が、韓国のテレビに登場する。
ＫＢＳ（韓国放送公社）２テレビは６月１日から毎週火曜日午後６時、
同アニメの放映を決定した。 同アニメは韓国の事情に合わせ、
日本色の強いシーンなどが修正される。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また主人公も、ヒカルはシン・ジェハに、サイはチャランという名に変えて放映される。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://japanese.joins.com/html/2004/0528/20040528162309700.html

今度はヒカルの碁が韓国に狙われてます。

●速報！　ヒカルの碁は日本がパクッた！●
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085753409/

碁も将棋も素人程度にはできるが相手がいないのが残念

>>23
> 家康を入れるってのも変な話だな。
> 家康の功績と
> ・囲碁の普及
> ・現在に至る新方式のルールの定着。
> 。四家の家元を成立。

十分すぎる功績じゃないかな

>>28
何故丈和の名が挙がらなかったのか不思議だったけれど、
そういう理由なのか･･･
棋譜は凄いのにね。

家康って囲碁の腕の方はからっきしザルだったんだろ。
名パトロンを表彰ってとこか。

>>51
謀略をつかわなくても名人になれただろうにね。赤星を打ち殺した３妙手の碁とか凄い。

>>烈元

柳生烈堂のこと？

速攻でヒカルの碁を思い浮かべてしまった

>>42
まあ人気のある内は終わらせないのがジャンプだし。
てか本来の囲碁好きのカキコがあんまりないのう。興味なし？

将棋にしても囲碁にしても位（王位、名人、竜王等）がいろいろありすぎて、誰が一番強いのかわからない

>>57
囲碁の序列は契約金の額で決まっています。
棋聖＞名人＞本因坊＞十段＞天元＞王座＞碁聖
これが現在の順位です。

まあ、なんだ。
俺の碁石はたった１つで周囲9個分のZOCを得るので本因坊といえども敵ではない。


さらには対局が始まる前に碁盤を碁石で埋め尽くす、「超高速デスラー流戦法」の前には秀策とて無力ッ！！

昔、棋士って、将棋を打つ人のことだとばかり思っていたよ。
でも将棋じゃないのになぜ棋士なんだろうか？

家康自身、碁は強かったのかな？

ひかるの碁で手に入れた知識しかありません＾＾

秀吉の方が家康より強い
なんとなく

>>63
「勝てぬなら、盤をひっくり返そう囲碁将棋。」信長。
「勝てぬなら、勝つまでやろう囲碁将棋。」秀吉。
「勝てぬなら、相手が寝るまで待とう囲碁将棋。」家康。

＞５８
個人的には本因坊を一番上におきたいです。ダメですか？

殺伐としたスレに碁盤マン登場！
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>>60
「棋」の字単独では囲碁を意味するって知ってる？

だから、将棋の方が派生的なものなんだよ。

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だったらヒカルの碁の作者も入れてやれよ

ほったゆみも殿堂入するよ。
いつかね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

宇宙流開祖、本因坊正樹の殿堂入りﾏﾀﾞｧｰ？

>>27
井上因碩っつても何世のことよ？
仙知？　仙角？
>>47
まだ全然元気。研究会を主宰している。
>>49
ネットあるだろ。
>>52
腕前で選ばれたわけじゃないから当たり前だろう・・。
>>59
>碁盤を碁石で埋め尽くす
息できねーだろ。
>>66
おまえは連珠盤マンだな。路数で分かる。

>>65
ダメではないのでは？
今は、棋聖戦を主催している読売新聞が一番多額の契約金をはらっているので、棋聖が序列一位になっていますが、こだわりは人それぞれでは？

何年先になるかはわからんが武宮は絶対殿堂入りするだろうな

日本棋院公式ホームページ
http://www.nihonkiin.or.jp/

囲碁殿堂（日本棋院）（5/28）
　　第１回囲碁殿堂入り４名決定。
　　本因坊道策、本因坊算砂、本因坊秀策、徳川家康。

>>72

仙知や仙角は井上では無く安井家だろ

家康は野球殿堂でいう正岡子規みたいなもんか？

天野宗歩
伊藤看寿

>>76
しまった。そのとおり。
幻庵因碩か道節か初代中村道硯か節山か恵下田栄芳か、
だな。指摘サンクス。

>>77
敢えて言うなら大正力じゃないか

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いつも碁の本立ち読みしてた本屋でたまたま連珠の本を立ち読みしてたときに
限って隣で立ち読み始めたおっさんが「坊主、碁打つのか？」と
聞くので「はい、ちょっと」と答えたら、おっさん覗き込んできて
失望の色を顔に浮かべていたのが今でも鮮明に記憶に残っている。
かれこれ20年ほど前のことだが。

呉竜府

>>64
「勝てぬなら、（相手を）殺してしまえ囲碁将棋。」信長。
「勝てぬなら、（どんな手を使っても）勝ってみせよう囲碁将棋。」秀吉。
「勝てぬなら、勝つまでやろう囲碁将棋。」家康。

囲碁の起源はウリナラニダ

>>83
男塾かい！

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　　　　　/ .::::..::::　:::' ::;'::::!:::!:;'::!::　 '::';;::... ヽ
　　　　/ .:::::::::::::.　　.:;'::::::!;;ﾚﾉ!;!:.　 .:::';;:::::.. ',
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.　　 ,' .:::::::::::::::::::::;;'':::/|!'　　　　 ':;:';;:::::::';::::::. i
　　 l .::::::::::::::::::::;;''::;r__,,,ｨ　　　ヽ､_;;;:';::::::';:::::. l
　　l .:::::::::::::::::;;'':;;r',,,､　　　　　 ,,,,,,,､':;;;:::::::';;::: ! ＜　ヒカル・・・
　　| ::::::::::::::::::;r'-'7::ｌ`　　　　i　 7:l ゝ　'i;;::::';;r'
　　| ::::::::::;;r''"　'-'="''　　　　　　ﾞ"''　　ﾄｊ::;;r' |
.　　l ::l''"'!ﾘ　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |;;ｒ' |ノ
　　 ',::!,`''=　し　　　　　　　- ｨ　　　 　 ｌ! |ﾌ
　　　',::`'-┐　　　　　　　　____　　　　 ,' ﾉ
　　　 ヽ:::::::i､　　　　　　 ''~ｰ　　　　　/
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　　　　 /.:::l i!`i,､丶､　　　　　　 ／
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　　　/.::::::! i!　i! i! !i　i!~'!i;;;;;;;;;;;;;;l-..,_
　　-"''￣! i!　i! i! !i　i!　!i　!i￣i! i!ﾄ

囲碁のルールがわからん
やっぱ将棋だな

うちの娘、６歳だけど囲碁教室に１年ぐらいまえから通ってる。
漏れなんぞけちょんけちょんにやられてしまうぐらい強い…＿|￣|○

オセロのほうが面白いよ

「ルールがわからん」っていうのは教え方にも問題あるな。
ごちゃごちゃいわずに、「相手を囲めば取れる」と「大きく生き残った
ほうが勝ち」で充分。それ以外は派生的。

ウリナラのほうが上じゃないと圧力で打ち切り、テコンドー漫画開始ニダ　プ

囲碁のルールは簡単だよな
自由度の高さに戸惑うんじゃないの

本淫坊臭作だけ？
鬼作や遺作は？

・黒白交互に、升目の交点に打つ
・相手の石を囲めばその石を取る(取った石は相手の陣地を埋める)
・打つと相手に囲まれた状態になる所には打てない
・コウはすぐ取り返せない
・囲んだ陣地が多い方が勝ち

こんなもんかね。他にも細かいルールはあるけど。

９路盤でなら１日で碁を打てるようになる
石が生きるということと、囲ったら取れることだけ教えて、盤面に自分の石をたくさん
おいた方が勝ちというルールで、何局か打つ。そしたら
しだいに、自分の石で升目を囲うと相手が石を置いてきても相手の石を取れる
空間になるってことがわかってくる（それがつまり地）
地の概念がわかったら、陣地囲いをやりだす

本因坊サンサですか。
本因坊クメンとか本因坊クエントはいるのでつか？

隅の曲がり四目

万年コウ
三コウ
長生
ハネゼキ

>>97
本因坊ウドは別格ですか？

>>98-99
だからおめーら素人混乱させてどーする。

たった今、神の一手を極めてしまったのですがどうしたらよいでしょうか？

本因坊秀策は３１才で死んでるから、評価がしにくいよね。兄弟子の秀和（１４世本因坊）や、弟弟子の秀甫（１８世本因坊）のほうが強いと評価するプロもいるし。

>>102
プロになって賞金稼げ。

>>103
確かにず抜けて強いという印象は無いね。
俺にとって分かりやすい最強は道策かな
（最強論争は荒れるけど）。

ぎりぎりまで決めない打ち方はすごい。

>>59
それだと、あんたの石死んで無いか？

>>105
ぎりぎりまで決めない打ち方って言葉は、私の理解の範疇を超えています。

>>103
秀策31で死んだのかよ。俺も31だよ。orz

>>107
逆に言えば、着手には効果が最大になるタイミングがあり、
そのタイミングを逃さない…とも言えるね。

先に打ってしまえば、利益は確定するけど、損も発生する。
打たなければ、利益の可能性は残る。

で、ヘボの漏れは、打つタイミングの逃して、利益が得ら
れない。こんなことなら、多少損でも、先に打っておくん
だった…と後悔するばかり。

>>107
勝ちが見えたら徹底的に決め打ちする秀策は現代なら小林光一・元名人に共通するかな？
>>108
>>103だけど秀策は３４才で死去でした。すまそ。

梅沢由香里　以外認めねえ

[こんなことより明日のおまんまだ

>>111
万波加奈ちゃんの良さを知らぬは、素人。

>>107 >>109
変化の後の後まで読んでいて、相手の手のどっちにも対応できる打ち方を
してるんですよ。
で、いよいよこっちの道筋をたどると分かった段階で、保留にしていた場所を
「この場所はもう可能性を残す必要がない」として決めてくるんです。
もう何十手先まですべて読みきっておかなければそんな打ち方はできません
から、打ち方を見ただけで凄さは分かります。

まあ、今書いたことはすべて酒井猛九段の受け売りなんですけど。

最強の碁打ちは俺ですが？
アマの７級くらいですよぉ〜
詰碁は３級ｗ

とりあえず織田信長も殿堂に入れろ

次に殿堂入りするの秀行ｾｿｾｲ

それはないか…

>>101
スマン
ところで、この辺の生き死に系をちゃんと理解してる碁打ちって、
有段者でも少なさそうな希ガス

>>117
さすがに曲がり４目理解してない有段者はいないと思われ…

まさか、いるのか？

>>114
逆に決め打ちして、さっさと空間を確定して、数字をだしてしまう棋士は、見た目に派手さがないよね。
野球で言えば守備位置のとり方がうまく堅実なため、見た目のファインプレーが少ない選手。

羽生は？

秀作の力はサイのおかげなので殿堂入りするのは御菓子い

僕の肛門も家康に狙われてます

>>118
115さんが最強らしいから、曲がり４目理解してない有段者は
ザラにいるんじゃない？

・・あ、そもそも有段者がいないか。７級が最高じゃ。（ｗ

>>108
おつ。

＞棋聖＞名人＞本因坊＞十段＞天元＞王座＞碁聖
＞ これが現在の順位です

　ウソです
JAL富士通杯世界チャンピオンが世界最強です
　最近はわが韓国が連戦連勝です

　あしからず　日本だめポ

>>125
ＬＧ杯と言わなくていいのか？

三段で世界一
　　　　　　日本の九段依田紀基、山下敬吾九段も三段以下？


世界囲碁選手権戦・富士通杯
2003(平成15)年 李世ドル三段 宋　泰坤四段
2002(平成14)年 李世ドル三段 劉　昌赫九段
2001(平成13)年 曹　薫鉉九段 崔　明勳八段
2000(平成12)年 曹　薫鉉九段 常　　昊九段
1999(平成11)年 劉　昌赫九段 馬　暁春九段
1998(平成10)年 李　昌鎬九段 常　　昊八段

木谷ってまだ生きてるの？

>>127
それは李世ドル三段の方が実力に見合ってないと
言うべきかと。

>>128
孫の泉美なら。

木谷実９段は３０年ほど前に亡くなってます。
娘の礼子６段は夫である小林光一・元名人との間に泉美・女流本因坊を設けています。先年、礼子６段は他界されました。

>>129 李世ドル三段の方が実力に見合ってない

　日本の本因坊・名人が毎年、韓国、中国に勝てないのは
　なぜですか？
　日本の九段は実力に見合ってない？

イ・セドルは世界戦とかタイトル戦に忙しいから昇段試験受けないとかじゃないっけ

囲碁なんてルール自体わからん
オセロみたいなもんか？

デスノートよりヒカルの続き描いてくれ
短期集中連載でいいから

韓国人の得意な　『在日認定』　みたいなもん？

本当は相手の地位を利用したいだけ。

>>132 イ・セドルは世界戦とかタイトル戦に忙しいから昇段試験受けない

そういう質問じゃなく
　なぜ日本の本因坊・名人が韓国の若造に２年連続負けてしまうのか
　ということをお聞きしたののですが？

　単に　日本のチャンピオンの方が弱い　ってことでしょうか？

>日本のチャンピオンの方が弱い

これはその通り。
九段も何十人もいるから、実力に見合ってない。

今は韓国と中国の方が強い人がいる、ってことじゃないかな
でも全てにおいて韓国人や中国人に負けるってわけではなく、
日本最強より上の人がいるってだけですよ
柔道で必ず全階級金メダルを取れるか？ってことと同じだと思います

んまー、ヒカルの碁の影響で絶対数も増えたし
これから強い人も増えるんじゃないかなぁ

>日本最強より上の人がいるってだけですよ

やはり日本最強より強いのですか？
　韓国だけでも、本因坊より強いのは２人３人じゃないようですね？
　日本棋院はよく平気でいるものですね？
　　賞金や収入は中国・韓国の何倍も払って？


　
　　

>全階級金メダルを取れるか？

というより、一階級くらい金メダルをとれるかどうかって感じでは？

そういや、週刊ジャンプの囲碁漫画「ヒカルの碁」が、前の週に「次週最終回」などの予告もなしに
青天の霹靂のごとく突然打ち切りになったのも韓国(在日含む）のクレームだったね。
韓国のイメージを悪くするようなセリフや展開があって（モチロン韓国の被害妄想だが）クレームと脅迫がきた。
で、ヒカルの碁が打ち切りになった次の週にいきなりテコンドー漫画が入れ替わりで新連載( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>141
そうだったの？

＞韓国のイメージを悪くするようなセリフや展開があって

読んでたけど、全然そんな感じは受けなかったぞ！？
まあ韓国が「倒すべき敵」という存在ではあったけど、それはあくまでも
韓国の方が実力が上という前提だったからだし。
主人公が怒った韓国の強敵の暴言も普通に誤解だったはず。


＞１
死んだ人に後から認定もくそもなーと思う。

＞柔道で必ず全階級金メダルを取れるか？ってことと同じ
って、なんだよその屁理屈はｗバーカ

>>139
国際親善試合って大リーグと日本が野球やるようなもんでしょ？
大リーグは口では「真剣勝負」と言っても舐めてかかるから、結構足元をすくわれることが多いけどね。ワールドシリーズと日本シリーズの王者同士なら実力の差がありそう。
囲碁でも以前、日本の名人と中国の名人が年に１度、対戦することがあったらしいけど、５年連続で日本が勝ったそうだ。それっきり、開催されなくなったが。

>>142
それより前で光と対戦した韓国人の子供が負けた時点で
韓国からクレームが来たとか言う噂を聞いたよ。
本当かどうかは知らん。
この噂が本当だとしたら相当被害妄想激しいと思ったよ。
漫画じゃ無いか・・・

以前は以前だろがｗ
ここ最近の日韓中の対戦成績があまりにも日本は弱すぎるだろが。
日本は報酬に比べて実力が伴ってないんだよ

>>144
囲碁の世界大会は親善ではなく、賞金大会。
日中名人戦とその後継の世界囲碁最強戦は、1989〜1996年に行われ、
前半四回は日本優勝、後半四回は日本が勝ったのは一回のみ。
この時期に日本は追いつかれ、その後抜かれたと思われる。

>>142
新聞社のＯＬが韓国チームの事を態度が悪くて好きじゃないって言ってたと思う。
ま、「あの法則」が漫画にも発動したワケですけど。
ヒカルの碁も韓国なんか出さなきゃ予告なしのいきなりの打ち切りなんかにならなかったのに(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞﾝ
これからの漫画家は「あの法則」を肝に銘じて韓国を漫画に出さないように気をつけられたい。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/go.htm

とりあえず、よんどけ。

これから漫画を書くときに韓国というのを世界地図から廃した方が良さそうだな。
隕石が落ちて消滅したという設定にでもするか。
気をつけよう。

>>134
激しく同意。

朝鮮スパイによる原論抹殺反対。

>>139
中国韓国に囲碁を教えたのは日本だぞ。
口をわきまえろ！

>>142
韓国はは国家全病だから。

>>145
噂じゃない。事実だ。
あらゆる状況が韓国黒を指している。
これを韓国の仕業じゃないという論を立てても、とてもその論を維持できない。
よって韓国の圧力が正解。

>>147
どうせ、小遣い稼ぎでしょ、国際試合なんて。日米野球にもギャラは出るけど、国内リーグに比べれば小遣い稼ぎでしかない。
で、囲碁の話題だが、今は日中名人戦ってないんでしょ。それじゃ正確な比較は出来ないな。いくら、何勝何敗なんてデータを出されても、ピンとこないね。

>>148
韓国は囲碁が強いから「好意で」出したのに打ち切らされた。

韓国は正真正銘病気だ。
まともにあいてにするな。
病癖を利用して操作しろ。

>>149
日本の囲碁の目を潰しおって…絶対許さん！


＞集英社関係者はこう語る。
「あくまで編集部のいうように、終了は規定路線で、
03年春での連載終了は、第2部開始時点からの決定事項。
実はこれまでアニメに合わせて、
ストーリーをのばしにのばしていたのが実情です。
筆者のほったゆみ側は落ち着きのいいところで
早く終わらせたいというのが本音だった」

ジャンプは作者が死ぬほどの入院をするまで人気作品は継続させる鉄則のはず。


＞　さらにジャンプ編集部の路線対立も背景にあったという。
　集英社関係者がこう続ける。
「実は、『ヒカルの碁』は遊覧船上で急逝し
ニュースにも取り上げられた前編集長が、
力を入れてきた企画だったんです。
新体制になり引継ぎがうまくいっておらず、
筆者のほった側と編集部側がしっくりいかなく
なっていたという話なんです」

暗殺も疑いたくなってきた。
正常なる国家として日本にも国家機密法とスパイ防止法を！

>今は日中名人戦ってないんでしょ。
>それじゃ正確な比較は出来ないな。

今は国際棋戦がたくさんあるので、正確な比較ができますよ。

153は逝っちゃってるから放置しろよｗ

なんだか分からないが韓国人が入ってないのは差別だから
例の如く謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ

日本棋院はヌル過ぎるヽ（*｀Д´）ﾉ
弱い老人共を排除していかないと駄目！！
いまの日本棋院は弱い老人共の食い物になってるよ。

>>156
いや、いくら国際試合がたくさんあっても、サッカー日本代表が、小遣い銭稼ぎの気分でやって来たブラジルに、勝つこともあるんだから、比較されてもピンとこないと言っているんです。
今の日本の名人が誰か知らないが、その人が年間に稼ぐ賞金の中で、国際試合でのギャラがしめる割合って、どれぐらいなの？
どうせ大したパーセントじゃないでしょ？

国際棋戦の優勝賞金は二千万から二千五百万。
ほとんどの棋士は、一個優勝すれば、年収倍以上になる。

>今は日中名人戦ってないんでしょ。
>それじゃ正確な比較は出来ないな。

日中名人戦を持ち出したのは、あなたなんですけど・・・

>>161
いや、上の方で以前は以前だろという指摘があったからね。最近、開催されていない日中名人戦の話題をつづけても意味がないと思って。
で、話を戻すと、いま調べたら日本の名人は、依田って人だね。その人、国際試合でいくら稼ぐのよ。
その１０００万とか２０００万とかってギャラも、国内の大試合の賞金よりも大金なのかね？どうせ、半分程度の稼ぎにならんのと違うか。
国際試合と言っても、貧乏国の奴らとは気合いの入り方が違うだろ、しょせん。

>>162
名人も知らない人に説明するのは、大変。
囲碁・将棋版に来なさい。

高校の頃、まったくの帰宅部のつもりで入った棋道部囲碁班。
顧問がいる時ぐらいは顔出しておくかと同級生と打っていると、
これが案外面白く、なぜか3年の時には全国大会に出ていた。

同年代で打てる人間が周りにいないので、最近は区民センターに行って
近所のジイさん達をカモにしている。

梅沢由香里HP
http://www.nihonkiin.or.jp/kishihp/umezawa/umezawa.htm

I'm Winner！
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>>163
やだよ。そんな隔離板。ｗ
すこし調べたよ。日本で一番金が出る試合は「棋聖戦」と言うんだね。名人戦じゃなかったのに驚き。優勝したら賞金の他に試合参加料のボーナスまであって、合計５０００万円近いギャラが出るそうだな。
やっぱ国内リーグに専念してる方が得じゃん。

囲碁なんて見た事無いし、やった事も無い。

将棋ならあるが・・・

囲碁なんて普及してるのか？

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>>168
数年前までは、囲碁界でも同様の意見があったが、
国際棋戦に負け続けるので、その手の言い訳も出なくなった。
サッカーでいえば、ブラジルも一回負けるくらいはご愛敬だが、
何年も負け続けるとランキングが下がり、過去のチームという評価が定着するはず。
囲碁の日本は今、そういう状態。

>>165
梅沢由香里って可愛らしいな・・・
こんな子が囲碁なんてオタク競技やってるのか？

現代碁の発祥は日本なんだから、中国や韓国のような全体主義国家に負けてもやむなし。

中国・韓国は日本を憎みながら日本を模倣するサルだから。

卓球・体操・バレー・水泳・サッカーすべてそう。
日本ができるなら中国韓国にもできるという判断で後追いサル真似。
全体主義で日本が得意になった分野にだけ人材を集中投下して力を入れてくる。

中国・韓国は日本に勝って当たり前。
ここまで国家の全力を注いで日本のプロに負けるようなら死んだ方がいい。

>173
お前の人生はそういった言い訳で負けを肯定していくんだろなｗ　敗北人生で終われよ

>>174
ヒカルの碁を潰さなければそこまで反発しない。
現代碁を発案・発展させ世界に広めたのは日本だ。
中国と韓国のプロに惜しみなく教えたのも日本だ。

貴様ら朝鮮人は礼儀も道義も知らんのか？

で、ﾋｶ碁で碁のルールが一通りわかってるﾔｼってどれぐらいいるの？

ちなみに漏れは、まるでｻｯﾊﾟﾘなわけだが。

>>171
つまり日本も国内リーグの賞金をすこし押さえろと言うことか？
たしかに国内の試合で稼げたらハングリーじゃなくなるからな。

9路あたりは楽しいよ

19路は難しいな

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同時に囲碁棋士のほとんどが食うにも困るような状態になり
プロを目指す子供もいなくなって日本の囲碁界も衰退していくわけだが。

>>178
19路には別の感覚が必要です。
初心者向きの布石の本を百回読みましょう。

その感覚と9路で練り上げた実戦力だけで有段者になれます。

てか、日本は囲碁より将棋のほうが人気高いだろ。

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>>180
だいたいオレら囲碁に国際試合があること知らないもんな。親善試合程度の認識しかないから、負けつづけてると言われてもピンとこない。
国際試合での勝利に国内が盛り上がればいいんだろが、勝ってもシカトじゃ選手もつまらねえよ。
国内リーグに専念したほうが得ってことになる。

>>183

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>>173
嫌韓、嫌中のあまり頭おかしくなってない？

>>184
国内でも盛り上がってる？
とにかく俺、ルールまったく知らんよ。

国際試合よりも国内選手権の賞金の方が多いから　とか国内が忙しいからとかで
国際試合に力を入れないってのはおかしい

やはり実力がないのでしょう？

　依田紀基九段　小林光一九段　趙治勲九段　みんな　八段に降格させて
　中国・韓国に勝てる人だけを　九段にしてほしい

　昔は九段にななれる人はほんのわずかだった　江戸時代なんか名人＝九段で
　１人しかいなかった　　　

>>175
色々調べたけど、韓国じゃないって話だったような・・＞ヒカ碁潰し

まぁ？な終わり方だったけど。

>>186
俺は冗談や与太話はしない。

>>188
なぜ韓国黒幕説　だ　け　が　ないんだ？

　　　　　私達でも出来る経済制裁です

《　韓国企業、在日企業、朝鮮企業製品不買運動　》　　
【 飲食系 】
・ロッテ　（ガム、アイス等のお菓子）
・ロッテリア　（ファーストフード）
・JINRO　（焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー）
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉（居酒屋、モンテローザ系列店）
・安楽亭　（焼肉、飲食店）
・モランボン　（焼肉調味料）
【 電化製品、ＩＴ系 】
・Yahoo! BB　（インターネットプロバイダ）
・サムスン　（電化製品）
・ＬＧ電子　（電化製品）
・DAEWOO　（電化製品）
【 娯楽 】
・パチンコ、パチスロ店の８割〜９割が在日朝鮮企業
・歌広場　（カラオケ）
・千葉ロッテマリーンズ　（プロ野球）
・漫画広場　（漫画喫茶）
【 TV、出版、書籍系 】
・ソフトバンクパブリッシング　（書籍、雑誌、「ネットランナー」など）
・イエローキャブ（セクシータレント事務所）
【 金　融 】・サラ金の殆どが朝鮮系　・青空銀行　・朝銀（破綻後は「ハナ信金」）・Ｅトレード証券
【 量販店 】・オリンピック　・ドン・キホーテ
【 交通 】 ・大韓航空　　・アシアナ航空　　・MKタクシー
【 車メーカー 】 ・ヒュンダイ　（自動車）

北朝鮮や、北朝鮮を援助しているテロ支援国家の「韓国」や「朝鮮総連」や「韓国民団」に対して怒りを感じている人は、
抗議活動としてこれらの商品を「買わない」「利用しない」という「不買運動」で抗議しましょう。
（不買運動は森山眞弓（もりやままゆみ）元法務大臣が公式サイトで推奨している効果的な抗議方法です）
http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/72/0.html

>>189
>なぜ韓国黒幕説　だ　け　が　ないんだ？
信憑性がなかったから。
つか、半島でも人気あったんだろ？
人気のある漫画を潰して何の得があるってんだ？

>>191
韓国が一切出てこなければ幸せに感情移入（脳内変換）できる。
しかし韓国が出てきてしまった以上、その扱いにうるさくなるのは当然のこと。
人気があったのなら、その騒音や工作はなおさらひどいものになっていくことは理の当然。

韓国は反日愛国を核にして国家の体を保っている精神病国家なのだから。

>>189
だけがない？
逆だろ？韓国説だけが騒がれてたんじゃ？


韓国説が騒がれた
↓
色々検証
↓
どうも違うっぽい＆こういう理由らしい

というページを読んだから書いただけだよ。

つか>>173の
日本発祥だから負けてもやむなし。って発想意味不明すぎる。
全体主義国家が力注いでるんだから、勝てない。なら判るが。

>>192
意味がわからんな
韓国で大人気のKOFシリーズの韓国チーム（偽善者・犯罪者2人・ｱｲﾄﾞﾙｦﾀ等で構成）
に比べりゃヒカ碁での韓国人の扱いなんて全然普通だし

>>192
韓国は文化というものがないから、反日が韓国の国家アイデンティティになっている精神病国家。
日本は文化の国だから、侍、寺、武将、弓、琴、能、茶道、剣道、柔道、相撲etc...
日本のアイデンティティは多岐に渡る。
しかし韓国は「反日」が文化というどうしようもないアホ国家ｗ

>>193
日本発祥で日本の惜しみない支援の結果なのだから負けても誇りに傷は付かない。
全体主義国家が注力してるんだから負けても当然。

これでよろしいか？

>>194
＞KOFシリーズ

聞いたこともない。
ヒカルの碁は俺でも知っている。

>>195
相手を罵ってもいいが侮ってはならない。

彼らは彼らなりに真剣なのだから努々侮る事なかれ。

日本はもっと真剣に韓国の相手をしろ。
今のような危機感のない日本など誰にでも操作できる。

君ら朝鮮人を舐めすぎ。
韓国人キャラ出してしまったら、
出版社には注文の電話やらファックスの大量攻撃で通常業務に障害が出る
ほどになるんだよ。もうそんなの常識なの。

＞つか、半島でも人気あったんだろ？
＞人気のある漫画を潰して何の得があるってんだ？

そんな理屈の解る連中なら苦労しない。
とりあえずの感情で頭が一杯になってしまってるというか。
彼らにとっては悪気があってのことじゃないのかもしれんけど。

>>196
ヒカ碁ほど有名じゃないかもしれんが
KOFは有名。
お前が知らないからなんだというんだ。

>>196
＞＞KOFシリーズ
＞聞いたこともない。
＞ヒカルの碁は俺でも知っている。
聞いたことがないか・・・
まああんたが知っているか否かに関わらず韓国では人気なのさ
日本ではもう落ち目だが
で、韓国チームに関してあまり扱いがいいとは思えないが
キャラ削除しろっつー話が出たことはない

なので
＞韓国が一切出てこなければ幸せに感情移入（脳内変換）できる。
＞しかし韓国が出てきてしまった以上、その扱いにうるさくなるのは当然のこと。
＞人気があったのなら、その騒音や工作はなおさらひどいものになっていくことは理の当然。
はゲーマーである俺にはまったく理解できない

亀レスだが

>>59
漏れは囲碁のルールはあんまり良く知らないんだが
全部埋め尽くしたら自分の地はゼロで、
相手もゼロで、コミがある分先手である>>59の負けなんじゃないか？

教えてエロイ人

>>198
＞彼らにとっては悪気があってのことじゃないのかもしれんけど。

そうなんだ彼らから見ればそれがあるべき姿なんだ。
おかしいのは彼らを取り巻く空気だ。
つまり思考パターンそのものが一様にゆがんでいる。
しかし彼らにとってはそれが普通。彼らは異常さに自覚がない。

なぜなら国家まるごとが精神病なのだから。

>>201
そもそも置いた石が生きてない。

ひょっとして漫画に登場する韓国人は、勝つか引き分けるか
しないと差別になり、作者に苦情がくるとか。
ヒカルの碁では、ホンスヨンがヒカルに負けたでしょ、あの
あたりでなんかあったのかもね。

>>201
全部埋め尽くした瞬間に黒石は死んで相手のアゲハマになる。
その数361

全部埋め尽くすことを達成するまではやめようとしないんだろうから、
360埋めて完成させようと1足して全滅することを瞬時に永遠に繰り返す。

361というのは陰暦における一年の日数360日を模したものだから
この馬鹿らしくみえる永遠の供養的な行為もある意味深い。
インド哲学的な深さを感じる。

天下のマスコミですら韓国ネタを腫れ物に触るような扱いしてるもの在日からの圧力が凄いからなのに
出版社が絶えられるわけ無いしゃん。

2chで嫌韓ネタが溢れてるのに、そういったネタの漫画とが殆ど無いのを観れば一目瞭然。
出版社も怖いんですよ。

出版社だけでなく印刷所も圧力を怖がる。
だから商業ベースどころか同人ですら韓国を非難するようなネタは困難と言える。

日本に言論の自由なんてあまり無いんですよ。
やっとWebで好きな事が言えるようになってきたくらい。

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┗┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┛

　なんかよくわからんけど
碁は中国から日本にかなり昔に伝わってきたが

その後中国では廃り、日本で盛んになったと。（日本で現代囲碁の原型ができた）

で、盛んだったのは最近まで日本だけだった　けど、最近中国韓国の選手が強い

　　ってことでいいんでしょうか？

>盛んだったのは最近まで日本だけだった　けど、最近中国韓国の選手が強い
ってことでいいんでしょうか？

弱いの？　それならそれでいいんですけど
弱い連中のくせに、棋聖だの名人だの言って高額な賞金賭けて
タイトルやりとりしてる
しかしそれはマイナーリーグのタイトルにすぎない　ってゆうこと？

まるで読売巨人軍みたいに　メジャーの足下にも
及ばない草野球のくせに　高額な入場料とって見せている

朝日・毎日・読売も新聞囲碁を掲載しているが
それは二軍戦の試合結果にすぎない

ってゆうこと？

>>209-210
ほぼそのとおり。

なんで四人だけなんだ？
江戸期の本因坊なんて、全員入れればいいじゃん。
来年は本因坊三人と織田信長だったりするんだろうか？

木谷と呉清源はなんで入ってないのぉ？
あと、そのうち川端康成も入れてねぇ

>>213
今回は江戸時代だけだから。
なぜ江戸時代限定にしたのかは知らんが。

金正日総書記及び盧武鉉大統領はWJプロレス公認在日阿呆馬鹿厨房記者が立てたスレッドを力道山式チ
ョソンレスリングエンタテインメントワイドショースレとして認定する。
http://www.chongryon.com/index-j.htm
http://mindan.org/index.php
http://www.jcp.or.jp/
http://www5.sdp.or.jp/
http://www.jtu-net.or.jp/
http://www.uc-japan.org/
http://www.sokagakkai.or.jp/
http://www.bll.gr.jp/
http://www.sammy.co.jp/japanese/index.jsp
http://www.sega.jp/
http://www.moranbong.co.jp/
http://www.wj-pro.net/

>>214
○○時代から4人、なんてまだるっこしいことしてないで、
とりあえず囲碁史上の偉人はみんな入れちゃえばいいのに。

小松快禅 河野元虎　山本源吉　って
　　知っている人いないでしょうね？

━━━━┓
|　 ∧＿∧┃ 　　ﾋｮｲ
|　（　・∀・）つ　ミ
|/ ⊃　 ノ. ┃　　　ヽ
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.　　　　　　┃　　　し'´

>作家の三好徹さん、参院議員の斎藤十朗さんら有識者や棋士など１８人の
　委員が投票で選び、本因坊道策だけが満票だった。

こやつらアフオちゃうけ？道策だけが満票ってことはないだろう？
何をおいても　まず第一世本因坊算砂　でなきゃいかんだろ？
算砂法印が怒っているようだ

　http://www.geocities.jp/inski_inye/z-shunsak.html
　京都寂光寺？　三千院？　尼寺？

投票した「有識者」って
囲碁のことどれくらい分かってるの？

>>214
現代碁が格段に発達、普及した時期だから。

>>217
小松快禅は有名だろう。「大塗り」で。

コミ無しの不平等ルールの時代を対象にしたってねぇ。

今までは多少同情的な立場を取ってきたつもりだが、このスレ読んで朝鮮人が大嫌いになりました。

寂光寺　寂光院と常寂光寺は違う
常寂光寺−京都市右京区嵯峨　http://homepage2.nifty.com/otsuri/pictures/photo/jojakko/jojakkoji.htm
寂光院−−京都市左京区大原草生町　http://www.jakkoin.or.jp/index-j.html
寂光寺−−京都市左京区仁王門通　http://www.geocities.jp/inski_inye/z-shunsak.html
　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.city.kyoto.jp/somu/rekishi/ishibumi/html/sa030.html　　　　　　　　　
歴代本因坊 http://www6.ocn.ne.jp/~honmyoji/index.html 　秀策は跡目にすぎない

一世本因坊算砂
二世本因坊算悦
三世本因坊道悦
四世本因坊道策
　跡目本因坊道的
　跡目本因坊策元
五世本因坊道知
六世本因坊知伯
七世本因坊秀伯
八世本因坊伯元
九世本因坊察元
十世本因坊烈元
十一世本因坊元丈
十二世本因坊丈和
十三世本因坊丈策
十四世本因坊秀和
　跡目本因坊秀策
十五世本因坊秀悦

大橋宗桂

囲碁って元々は坊さんの暇つぶしなの？

昔の戦国武将は、囲碁はたしなみとしてみんなやってたんだから、
特に家康だけが電動入りってのは疑問だ

家康がプロ制度を整えたから
碁の技術が発展した。

本因坊の系譜はちゃんと残ってるのだから
資料館なら最初から全員入れてしまえばよいのに、
また新たに殿堂入りなんてカッコつけたことするのは
要するに囲碁の宣伝のためもあるでしょう。

つまり家康のような武将も囲碁に貢献してたのですよ、
と殿堂入りさせれば知らない人はまずへぇ〜となるから。
基準なんかどうでも良かったと思うよ。