【法律】心臓に電気ショックを与える除細動器を、厚生労働省が一般人に解禁

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1伊賀誌φ ★
 各社の報道によると、心臓が「心室細動」を起こして機能を失った際に、強い電気ショックを与えて機能を
回復させる除細動器を一般人が使用することを、厚生労働省が6月末にも正式に解禁するらしい。

 「自動体外式除細動器(AED)」は、小型化が進み、心停止していない場合は働かないなど、扱いも簡単
となってきたことから、厚生労働省が法解釈の変更するのだという。


詳しくはソースで:
電気ショックで心機能回復、除細動器の一般使用解禁へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040527i315.htm
心停止時の電気ショック救命、一般の人も 厚労省通知へ
http://www.asahi.com/national/update/0528/001.html
2名無しさん@4周年:04/05/28 03:46 ID:P89a8tDo
遅い! 何人が無駄に死んだことか。。。
3名無しさん@4周年:04/05/28 03:46 ID:9mbQRE87
4名無しさん@4周年:04/05/28 03:47 ID:V1y6f9kb
やっとか
速くしろゴミ厚生省
5名無しさん@4周年:04/05/28 03:47 ID:XuLDWEpn
医者のいない、搬送中の救急車の中でも使えるということでいいのかな?
6名無しさん@4周年:04/05/28 03:47 ID:+cfZbjyS
実は心臓止まってなかったとか、使い方間違えて致命傷を与えたとかいんねんつけられたら
たまらんから、俺は見て見ぬふり。
7名無しさん@4周年:04/05/28 03:48 ID:wVyk8zVI
インポにも効きますか?
8名無しさん@4周年:04/05/28 03:48 ID:CyiduwmL
おいおい

救急車の中でつかえるようになったのって最近だろ?
救急隊員にすらずっとつかわせなかったものを一般人に使わせるとは・・・

救急隊員、バカにされてる?
9名無しさん@4周年:04/05/28 03:49 ID:P89a8tDo
>>5 その場合は今でも、
救急救命士が無線や電話で医者の指導を受けながら使うことができる。
10名無しさん@4周年:04/05/28 03:50 ID:l9K2gjW9
心臓の悪い人に使うとどうなるんだろう?
11名無しさん@4周年:04/05/28 03:53 ID:FvADNJVQ
よーしパパ、スタンナックル作っちゃうぞー
12名無しさん@4周年:04/05/28 03:55 ID:5NpSVHiO
金魚のいる水槽で使うとどうなるだろう?
13名無しさん@4周年:04/05/28 03:58 ID:F87ZOqIL
外国には公共の場所等に結構設置されてるけど、日本には少なくとも一般人の
手に触れるような場所にはないからなぁ
法的に使えるようになっても、実際に一般のヒトが使うことはあんまり無いような・・・
14名無しさん@4周年:04/05/28 04:02 ID:gvSpkyFq
>>7

だれか答えてやれ。
15伊賀誌φ ★:04/05/28 04:02 ID:???
>>10 使わなければそのまま死んでしまう場合にしか作動しない仕組みになってるそうです。

>>13 一般のヒトが使うことが合法になって始めて、公共の場所への配備が進むのだと思います。
16名無しさん@4周年:04/05/28 04:09 ID:7XqOTeEF
>>7
不干渉にも効きます、カップルで使う小道具として最適です。
17名無しさん@4周年:04/05/28 04:12 ID:vxcG//O8
>>2
本当に遅いよ・・・・・・・・

くそ馬鹿・・・・・・・・
>1そいつが半年前にあれば・・・・・・・・・
畜生!!!畜生!!!!畜生!!!!!
1813:04/05/28 04:12 ID:F87ZOqIL
>>15
はっはっは、書いてから気付いたんだがなぁ

実際の使い方は自体は簡単だけど、目の前で倒れてるヒトが除細動が必要なのか
どうなのかを冷静に判断できるかどうかは、慣れによるだろうしな
19名無しさん@4周年:04/05/28 04:14 ID:80EeGWd2
>>8
アホ。これは元々一般人に使える様に、と審議されてた物だ。
2013:04/05/28 04:15 ID:F87ZOqIL
>>19
基本的には同じ物と思われ
21名無しさん@4周年:04/05/28 04:16 ID:z6k/r3mA
ERでよく使ってるな。
22名無しさん@4周年:04/05/28 04:18 ID:iD6OIgj2
一般人じゃなくて救急士だけでいいんだよ、いい加減にしろ日医!!!!
23名無しさん@4周年:04/05/28 04:21 ID:IEC+zKSn
僕のEDなティンポにもききます?
24名無しさん@4周年:04/05/28 04:21 ID:4B0EdpKD
>>22
飛行機内で客室乗務員が使えるようにしたんじゃないの?
25これって:04/05/28 04:23 ID:vWeYj9BG
悪人が入手すると凶器として使えるね。

強姦魔の韓国人とか、強盗の中国人とか。
26名無しさん@4周年:04/05/28 04:25 ID:SHqvEdaA
蘇生は時間との勝負、特に最初の5分が大切
救急隊員が到着するまでに6.3分かかるなら、周囲の一般人ができるならより奏功率が上がる
27名無しさん@4周年:04/05/28 04:25 ID:rRCFtri9
スタンガンでもいいのでは?
28名無しさん@4周年:04/05/28 04:27 ID:z6YU8ZPP
>>25
安全装置なんてすぐはずせそうだしね
たぶんつかうだろうな・・・
29名無しさん@4周年:04/05/28 04:34 ID:SHqvEdaA
ショックの強さはともかくとして、パッドだけでなく本体も必要で結構大きなもの
だから、犯罪に使うなら普通にスタンガンが小さくて適すると思うぞ
特にAEDのパッドは、尖った電極が飛び出ている訳じゃないから
30名無しさん:04/05/28 04:34 ID:cW9g37bu
>26 簡単な拷問器具になりそう、暴力団、公安関係で悪用されそうで怖いね。

  あと一般人がAED使用して死亡したら殺人罪で訴えられるって無いよね?
31今日の嫌な出来事:04/05/28 04:39 ID:XFpSYzC2
吉野家にて

ドカタ「豚並120個出来る?」
店員「え?出来ますが・・少々お時間を頂くかと・・・」
ドカタ「ああ、じゃ待ってる」

数分後

一般客「豚丼大盛り1個お持ち帰りで」

数分後

若い女店員「はい、一個○○○円になります」
ドカタ「ちょっと待ってよ。俺が先に頼んでるじゃん」
若い女店員「は、はぁ。でも一つですので・・・」
ドカタ「おい、なんでコイツが先なの?」
若い女店員「一個ですので大してお時間は変わらないかと思います」
ドカタ「変わるに決まってんだろ。一個早けりゃその分俺が早くなるだろ。その分あとも楽だろ」
若い女店員「すいません・・・(涙目)」
ドカタ「店長呼べよ」
若い女店員「本日夜勤となっております」
ドカタ「うっせー早く呼べよ。いねーじゃねーんだよ(カウンター蹴る)」
若い女店員「・・・(泣き始める)」

みんなビビッて退店。漏れもコソーリと。
32名無しさん@4周年:04/05/28 04:40 ID:C3ismLnY
これが一般人が使えるようになっても、
間違っても見ず知らずの人間に使うような馬鹿な真似はするなよ。
結果として相手が死んだら「お前のせいだ」って訴えられるのがオチ。
例え蘇生を行わなかったら確実に死んでいた相手であったとしても
いちゃもんつけられて訴えられた時点で人生あぼーん。
同様に飛行機のドクターコール(お客様の中でお医者様は…)に
応じる奴もアホ。誰が赤の他人のために人生棒に振るリスクを負うかってのw
33森の妖精さん:04/05/28 04:41 ID:WXAzczUn
良きソマリア人法をきちんと整備してくれないと
後から訴訟起こされるのが怖くて、誰もやらんよ。
医者でさえ、やらないんだから。ましてや一般人が。
34名無しさん@4周年:04/05/28 04:43 ID:LImbEuzG
「年金未納」不審なはがき 詐欺まがいと注意呼び掛け (共同通信)
 「年金が未納になっている。連絡がなければ法的に対処する」などと書い
た不審なはがきを送り付けられる被害が、全国各地で相次いでいることが
27日、各地の社会保険事務所の調べで分かった。社会保険庁は詐欺まが
いの行為として注意を呼びかけている。
 同庁によると、不審なはがきは地域ごとに3種類あり、差出人はいずれも
架空の団体で、連絡先は東京都内だった。
 北海道や東北地方の住民には「東京都千代田区の国民年金組合」という
架空の団体名で「保険料が未納になっており、至急連絡がほしい」とのはが
きが、確認されただけで約70通送付された。
 首都圏は「ジャパンネットワーク」「グローバルデータ通信」と株式会社を名
乗り、「社会保険庁の依頼を受け、未納保険料の回収を代行する」「支払え
ば延滞リストから削除する」などという内容だった。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/fraud.html?d=27kyodo2004052701004214&cat=38&typ=t
35名無しさん@4周年:04/05/28 04:45 ID:C3ismLnY
例え蘇生の手技に全く問題がなく、
かつ蘇生を行わなかったら確実に死んでいただろう相手で
蘇生を行った事と死との因果関係が認められなかったとしてもだ。
 
遺族はいつプロ市民かするかわからんよ。
36名無しさん@4周年:04/05/28 04:47 ID:BKYReZwG
心停止時はいかにはやく心臓の機能を回復させるかが問題になるからねえ
1分たつごとに2次関数的に救命率が落ちていく
37名無しさん@4周年:04/05/28 04:47 ID:LPKc+7kR
膣痙攣にも効きそうだが
38名無しさん@4周年:04/05/28 04:48 ID:nKOWvCtI
×よきソマリア人法
○よきサマリア人法
○善きサマリア人法
△良きサマリア人法

読み
×よきサマリア「じん」ほう
○よきサマリア「びと」ほう
39名無しさん@4周年:04/05/28 04:50 ID:mTX5yQf5
除細動パッドで遊んだガキが死ぬ予感

一般家庭では買わないか
40名無しさん@4周年:04/05/28 04:50 ID:SHqvEdaA
医者でも日常的に除細動器を使うような科にいるのでなければ、
研修で数回やったことがあるという程度が普通だしな
41名無しさん@4周年:04/05/28 04:58 ID:ne6yxu43
簡単な治療でも医者だけにしかできないなんていうのがあるけどさぁ、
そういうのやめたほうがいいよ。

外科手術だけにすべき。

42名無しさん@4周年:04/05/28 05:13 ID:7KdpLmx+
遅い、
アメリカでは町のドラッグストアで除細動器うってます。
日本はまだまだ後進国。


LIFEPAK(R)
CR Plus AED
Lifesaving Made Simple

http://www.walgreens.com/store/sca/default.jhtml
43名無しさん@4周年:04/05/28 05:31 ID:LbrkDG08
ピンクローターを何十個も束ねて局部にあてれば案外ショックで生き返る
44名無しさん@4周年:04/05/28 05:36 ID:kYZXmLxa
素人が使えるもんなのか?
使うと火傷すると聞いたが・・・
45名無しさん@4周年:04/05/28 05:41 ID:EbOqTYpN
端子をつないで、電極を正しい部位に当ててボタンを押すだけだからな
使うだけなら簡単だ
火傷は体と電極の接触が悪いと出来る場合があるけど、それはクリームを塗ればある程度防げる
46名無しさん@4周年:04/05/28 06:00 ID:wBzlTUAS
なぁなぁ、俺の脳にやってくれないか?
47名無しさん@4周年:04/05/28 06:52 ID:yyI3FV0Q
>30
ある。

わからないこと、難しいと思うことには首は突っ込まないこと。
今の日本の風潮である。
48名無しさん@4周年:04/05/28 07:00 ID:cN4ZRfz0
よくやった。当然だ! 遅すぎる!!

あとは安価にして、家庭用をどんどん普及させるべき。
49名無しさん@4周年:04/05/28 07:05 ID:cN4ZRfz0
>>44
スチュワーデスでも使える。非常に簡単に扱える装置だ。
それにしても本当に遅いよ。遅すぎる。

>>25
これを犯罪に利用することを考えるなら、スタンガンでも使ったほうがマシ。

でも、寝たきり老人の保険金殺人とかには悪用される恐れはあるな。
犯罪対策はなんらかの形で施すべきかと。心電図と組み合わせて、
脈拍の乱れがない限り電流が流れないとか、そういう装置にはできないものかな。
50名無しさん@4周年:04/05/28 07:06 ID:qKzkSLXD
>>49
除細動機利権でもあったのかね?
51名無しさん@4周年:04/05/28 07:12 ID:cN4ZRfz0
>>50
旧厚生省が、これによって引き起こされるさまざまな最悪のケースを鑑みて、
解禁に抵抗していただけだと思う。これまでは医者以外ではスチュワーデスとか、
ごく一部の職業を除いて使用を禁止されていた。

この国は救急車のスタッフが緊急に治療を施すことさえ禁止してる国なんだよ。
52名無しさん@4周年:04/05/28 07:15 ID:Q4TvoT2G
>>49
これって実際に心室細動を起こしてなければ動作しないんじゃなかったっけ?
53名無しさん@4周年:04/05/28 07:19 ID:bR1Riwn1
さしずめ厚生労働省職員の誰か家族が、心臓を患ったんだろ
54あほ:04/05/28 07:31 ID:mB/MZTgr
考えられる除細動器一般導入遅れの原因

1.医者の横槍(医者以外の医療を許さない)
2.厚労省の横槍(導入後の問題から責任回避したい)
3.日本企業の横槍(国産が行き渡るまで外国製品導入を阻止)

でも一番の問題は
4.国民の救急への無関心
だったりする。
俺を含む「早く導入するべき」という肯定論の人たち、
目の前で心臓・呼吸が停止した人に
救急処置が出来ますか?
遠巻きに見守る野次馬ばかりの現状じゃ
AEDが導入されても助かる人は増えませんよ。
(救急車内での急変は助かる人増えそうだけど)
55名無しさん@4周年:04/05/28 07:33 ID:7KdpLmx+
AEDは自動除細動器automatic external defibrillatorといい、
日本の病院にあるローテクの除細動器とは異なる。
心室細動の波形を解析してから動作を行うので、洞調律の波形が検出されれば
動作しない。だから医者でなくても使えるというわけだ。ローテク除細動器は
スイッチを押すとなんでも通電するので医者以外は使うと危ない。
アメリカでは5年以上も前にシアトルで劇的に死亡率を改善することに成功し
全米そして世界に広まった。日本は法整備や鎖国のために導入が遅れた。
アメリカに旅行したり住んでる人は、空港やショッピングモールなど
いたるところに AEDが消火器のようにおいてあることに気づいているはずだ。
56名無しさん@4周年:04/05/28 07:36 ID:7KdpLmx+
日本では、急死する人に対し、救急車で病院に運べば
漠然と助かると思っている人が大部分。
実際は救命率は10%以下で、かつそのうち社会復帰までいける人は
そのまた数%。助かっても植物人間になることも多い。
しかし、救命かつ社会復帰を得るためには倒れてから
数分以内にこの除細動をするかどうかでほぼ決まってしまい、
救急車をいくら速く走らせたところでもうだめということが
科学データとして世界中に認識されている。
57名無しさん@4周年:04/05/28 07:38 ID:7KdpLmx+
また、人口100万人都市では急死は毎日数件ずつ発生している。
昨日までテニスを元気に行っていたスポーツマンの38歳男性がとつぜんくずれ
おちるように倒れるというようなパターンである。
58名無しさん@4周年:04/05/28 07:38 ID:8KTpay/+
危ないから解禁してないんじゃないの
59名無しさん@4周年:04/05/28 07:41 ID:HxbF/UzV

除細動器か・・・24のシーズン2では拷問に使ってたな。 (´ー`)y─┛~~
60あほ:04/05/28 07:47 ID:mB/MZTgr
>>57
高円宮様・・・。
あの時カナダ大使館員は救命処置を行なったが
助けることは出来なかった。
除細動器があったら・・・と「たられば」を考えてしまう。
61名無しさん@4周年:04/05/28 07:53 ID:QtoqLhsB
除細動器がなけりゃ胸を思いっきり拳で殴るといいんじゃないっけ?
62名無しさん@4周年:04/05/28 07:53 ID:+UjxKdkw
しかし、日本とアメリカは家族習慣が違うからね。
一概に導入が遅いと責めるのもどうかと。
いい加減に死んで欲しい寝たきり老人なんかを抱えて、さらに介護者が
過度の負担を強いられている家庭なんかが多いわけよ。
欧米などは親子関係の独立性が高く、子供の世話にならない、って意識が強いし、
また社会制度もそれをバックアップしている。
こんなものが日本で解禁されたら、老人なんてそこら中でパタパタ死にますよ。

案外それが狙いかも。日本は老人大杉。
63名無しさん@4周年:04/05/28 07:54 ID:5Do4AH89
官僚主義がすぎると、国民生活や経済の足を引っ張る、の典型だな。
64あほ:04/05/28 07:58 ID:mB/MZTgr
>>61
普通に心臓マッサージした方がマシ。
なぜかというと
1.心臓の波形がわからないと心室細動なのか他の状態なのかわからない
2.つまり、心室細動だとわかる状況なら普通除細動の手段もあるはず
3.強すぎる衝撃は心臓や内臓にダメージを与える可能性がある
4.状況が分かるまでのつなぎなら、心臓マッサージで少しでも血を循環させる方が良い
65町医者:04/05/28 08:01 ID:CN6FaYLn
>>42
22万円か、日本で買ったら一番安いものでも40万前後で診療所では買う気しないよ。
医療機械屋が儲かっているのが良くわかるよな。
66名無しさん@4周年:04/05/28 08:03 ID:QtoqLhsB
>>64
そうなのか・・・
言われてみればそのとおりだな。サンクスコ。
67あほ:04/05/28 08:03 ID:mB/MZTgr
>>65
どーせ輸入代理店には
元厚労省の天下りが常駐という
いつものパターンです。

で、法令で設置を義務づければ
天下り先ウハウハ。
68名無しさん@4周年:04/05/28 08:11 ID:piIPcmEd
公共の場所には何m間隔かで設置を義務付け とかだろう
大量需要発生でウハウハだな
69名無しさん@4周年:04/05/28 08:15 ID:XHNUX4YN
>>64
つまり、除細動機が届くまでは心臓マッサージ、
届いたら心臓マッサージしつつ装置セット
スイッチオン

で良いですね。で、装置が作動しなかったら
そのまま心臓マッサージと
70名無しさん@4周年:04/05/28 08:24 ID:piIPcmEd
装置が作動しない理由によるでしょ
多岐ったりしてなければ動作しないだろうし、その場合は心臓マッサージもいらない
その辺は多分講習会で説明されると思う

とりあえず何かあったら救急車呼んでABCでまずOK
71これで普通の救急隊員も使えるようになる。:04/05/28 08:31 ID:CX8B4V28
法律がやっと現実においついた。
72名無しさん@4周年:04/05/28 08:31 ID:T1Lhg2YL
10年くらい前に、除細動器普及に熱心な先生の講演を聞いた。
確かに、心臓を生かすことが致死率を減らすに役立つのは分かる。
でも「街に設置するって、どのくらい必要なのか。」の質問に
「200m間隔で設置すれば良い」と高らかに宣言した。
利権云々ではなく、救急の場に接したとき、
機械を取りに行くのに最悪往復200m走らなきゃならん
つーことですよ。
そんだけ走った後に、まともに処置が出来る体力は
漏れにはありません。
73名無しさん@4周年:04/05/28 08:34 ID:piIPcmEd
何かあった時の鉄則

まずヒトを呼ぶ ←これすごく大切
74名無しさん@4周年:04/05/28 08:37 ID:dlMm246I
>>72
別に取りに行った者が処置もしなければならんとは限るまい
てか心停止に使えると勘違いする奴らが多発しそうな予感
75名無しさん@4周年:04/05/28 08:41 ID:Pk8lar1N
200にチャージ! 下がって!!
76名無しさん@4周年:04/05/28 08:47 ID:+UjxKdkw
AEDを使うかどうかモメている間に救急車が到着する予感。
日本って平均7分だっけ?都市部ならもっと短いでしょ。
説明書読んでる間に着いちゃうよ。

一方で、周りに人が居なくてテンパッた目にAEDが飛び込んできて、
救急車を呼ぶのも忘れてとりあえず、バッチンバッチンやるんだけど
全然効果無くて、結局死んでしまってトラウマだけが残る、と。
77名無しさん@4周年:04/05/28 08:49 ID:LUf1blff
もう、心臓止まった時点で死ぬ運命なんだから、素直に死ねば?
78名無しさん@4周年:04/05/28 08:54 ID:ta1EvRA3
>>77
延命拒否の意思を示す物を携帯しておくことをお勧めします
79名無しさん@4周年:04/05/28 08:56 ID:7KdpLmx+
>>76
7分も待ってたら命助かっても植物人間。
80名無しさん@4周年:04/05/28 08:58 ID:kJERULJb
こんなものに関わって、結局死んだり後遺症が残ったりしてみろ
マスコミは大喜びで粗探し報道はするわ、業務上過失なんとかで逮捕されたりするわ、賠償金払えって訴えられたりするわ
人生滅茶苦茶になるぞ

そんなことないって?
現にありまくりだよ
81名無しさん@4周年:04/05/28 09:02 ID:AeHVr4SH
よくわからんけどスタンガンを使っても合法ってこと?
82名無しさん@4周年:04/05/28 09:54 ID:CoyoE+Fh
まばたきを意識して止められるように
心臓を意識して止められる男がいるそうな。

マジでお勧め。
83名無しさん@4周年:04/05/28 12:06 ID:8dvBVU7g
AEDは特定の心電図でしかつかえないでつ。
機械が判定して、人間はボタン押すだけ。
AED様マンセー。
84名無しさん@4周年:04/05/28 12:11 ID:YCQJW0A6
おれの母親は心筋梗塞だった。
おまいら、このありがたみが必ずわかる日が来るぞ。 よかったな。
85名無しさん@4周年:04/05/28 12:17 ID:AHPDQOM2
おれの会社でも医者知らずの41才でゴルフもうまい
課長が倒れ、救急車ではこばれたが1週間後帰らぬ人となった。
正直、同年代のこのような死は想像だにしなかったので
ショックが走った。しかもお子さんも3人いた。
これがあれば助かっていたかもしれないのか。
86名無しさん@4周年:04/05/28 12:21 ID:V1y6f9kb
「もし死んだら訴えられるんだろ!?」って
そうならないための法整備だろ
87名無しさん@4周年:04/05/28 12:31 ID:jJgiPocx
AEDがあったらとりあえずAEDに頼れ。
AEDセッティングするまで、もう一人が人工呼吸・マッサージするのが理想。
セッティングできたら、患者に触らずAED様に従え。
88名無しさん@4周年:04/05/28 12:59 ID:Ys5kSXhb
>>82
デスノー(ry
>>61
胸部叩打法は確かに存在するが、一発殴ってダメなら素直に心臓マッサージを
始めるべき。
89名無しさん@4周年:04/05/28 13:41 ID:LUIFmtoA
米国では当たり前。
90名無しさん@4周年:04/05/28 13:42 ID:z5m/qN/f
がんばった議員さん褒めてやろう
役人の方を褒めたほうがいいのかな?
91名無しさん@4周年:04/05/28 13:51 ID:ruRkSlQE
ある医師が交通事故ハケーン→
倒れてる人がいるので応急措置→
残念ながらアポーン→
医師は「業務上過失致死」でタイーホ→
民事では遺族になぜか賠償するハメに


日本なんてこんな恐ろしい国なのに、一般人に解禁なんかした日にゃ・・・
92名無しさん@4周年:04/05/28 13:56 ID:lW8naJC6
除細動器を使った通り魔や強盗が出てくる予感
93名無しさん@4周年:04/05/28 13:57 ID:48TfAgNV
ERごっこ、流行りそうだね
94名無しさん@4周年:04/05/28 13:59 ID:n2MkPoLS
生きてる人間が喰らったらどうなるんだ? 痛いのかな
95名無しさん@4周年:04/05/28 14:00 ID:LUIFmtoA
>>80
救命時の行為には何の責任も生じないルールですが。
人工呼吸で肋骨を折っても責任を一切問われません。
96名無しさん@4周年:04/05/28 14:14 ID:S2hi4Ugn
キャディーがこれを持ってゴルフのお供する様子が笑えるな。

心臓停止しているので、医学生が包丁で胸を切って、心臓を
モミモミしてたが、死んだ例でも、そもそも医者でない者が
切ったら傷害罪で、さすがに殺人にはされずに済んだらしいが。
97名無しさん@4周年:04/05/28 14:15 ID:ruRkSlQE
>>95
そんなことないから、日本の医師はガクガクブルブルしてるんだろうが。
98名無しさん@4周年:04/05/28 14:18 ID:wD4bMyrS
>>1
あ〜、びっくりした。
心臓に悪い話だなあ。
99名無しさん@4周年:04/05/28 14:47 ID:48aGDHJ3
これで何人の人間がDQN救命士に「とどめを刺されるのだろうか。
100名無しさん@4周年:04/05/28 15:02 ID:SJZ8mNs5
100ゲット

感電はクセになりそう・・・
101名無しさん@4周年:04/05/28 15:41 ID:kYZXmLxa
>>91
恐ろしすぎ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
なんで無関係の医師が有罪でしかも賠償・・・
医療行為で死んでもちゃんと処置してれば普通医師は罪に問われないはずだが・・・
こんなことがまかり通ったら、困ってる人を誰も助けなくなるぞ
>>94
どうもスレを読んでみると通常時は動かないみたいだよ
その点はちょっと安心か
102名無しさん@4周年:04/05/28 17:02 ID:1VYKQ9SE
これは、あれだ
テレビ通販で売ったりすんのかな
低周波治療器としても使えます、とか
今なら交換用電極がついています、とか
103名無しさん@4周年:04/05/28 20:07 ID:OBP0CIHy
EFRの講習を受けてます。
除細動機の使い方も習いました。
空港や公共機関、
レジャー施設等に設置してほしいですね。
104名無しさん@4周年:04/05/29 06:00 ID:oN7DM5Jp
心肺蘇生も大切だが予防医学も重視汁。
地味だけどAEDとは比較にならない効果あり。
105名無しさん@4周年:04/05/29 06:01 ID:aiRsgzrl
106名無しさん@4周年:04/05/29 06:13 ID:v/ahMUmz
 この機械の場合は全自動式なのでたとえ誤作動したとしてもメーカーの責任になります。
107名無しさん@4周年:04/05/29 06:29 ID:5J3SQ+gd
>>72
最悪100mじゃ?
108名無しさん@4周年:04/05/29 06:50 ID:v/ahMUmz
>>107
 往復。

 てかたかが200mでへばっておってはいかんぞ…
109名無しさん@4周年:04/05/29 06:56 ID:XiuWCB5F
へー、市販OKなんだ、うちの母親にピッタリじゃん。

1ヶ月に1回ほどは「今日はもうダメかも」「いつものように無事で済めばいいなぁ」
とか思いつつ救急車乗ってる。
でも結局はいつも救急車の中で回復して病院に着く頃には動き出してるわけなんだけど、
実際自分の母親が目の前で生きたままなのに顔色失せてく様子は・・・見たくない。

出たらすぐ買うよ。 ・ ・ ・   でもなるだけ安くお願いしまつ。
110名無しさん@4周年:04/05/29 06:57 ID:8adDqgXa
これって物体Xに腕食いちぎられる器械のことか?
111名無しさん@4周年:04/05/29 07:05 ID:IK9XAJQV
使ってみたい
使ってみたい
使ってみたい
どこで売ってるの?
どこで売ってるの?
どこで売ってるの?
112名無しさん@4周年:04/05/29 07:09 ID:Gm19oylU
>>111

ネットで買える。安いモデルは、1500〜2000$。
113名無しさん@4周年:04/05/29 07:16 ID:X7dVEAbf
>>31
夜間救急外来は毎日そんな出来事ばかりです(涙
114名無しさん@4周年:04/05/29 12:27 ID:DTkiE7zY
>>109 植え込み型除細動器を使ってないの?
115名無しさん@4周年:04/05/29 12:32 ID:2/R31Gu2
人間が生き物の生き死にを自由にしようなんて
おこがましいとは思わんかね。。。
116名無しさん@4周年:04/05/29 12:36 ID:NMXZcyq7

全自動、完全オートマチックみたいだな。
117名無しさん@4周年:04/05/29 12:51 ID:P8fx21Ne
いい話だね。
ここには無知な人間もいて不要論を唱えてるようだけど、
これが消化器のように各家庭に普及するようになれば、確実に心停止による悲劇は減らせる。
医療関係者で詳しい方もおられるようすね。

願わくは価格をもう少し下げて欲しいが、、
118名無しさん@4周年:04/05/29 14:45 ID:O48y/sEm
普及すれば助かる人は増えるだろう。
親族ならもちろんためらいなく使うけど、赤の他人には怖くてつかえない。。。
世の中想像を絶する基地外がいるので・・・。
119名無しさん@4周年:04/05/30 07:37 ID:cG64NPL4
>>91
それよく医療関係のスレで見るけど、
ソース見た事ないなぁ。
電子レンジで猫を乾かしたと同じく都市伝説じゃないの
120名無しさん@4周年:04/05/30 10:32 ID:VlTS5+Kc
ほう
1212CH/MD/cyA ◆2CH/MD/cyA :04/05/30 10:43 ID:xON7iwwA
>>113
お疲れ様です。頑張ろうね。
122名無しさん@4周年:04/05/30 12:39 ID:9TrJ2uyR
>>95
運用上はそうだけど、ちゃんとした法律的な裏付けがないんだよ。
だからちょっと基地外じみた遺族が裁判を起こしたり告訴したら厄介な事になる。
最終的に無罪を勝ち取れても、裁判で貴重な時間を奪われる。
123名無しさん@4周年:04/05/30 13:05 ID:+6DRrhKJ
埋め込み型にすればいいのに

埋め込み型はどんどん進化し
腐ってもなかなか死なない人、棺の中で心臓だけは動いている人などが
これからの主流になる。
124名無しさん@4周年:04/05/30 13:14 ID:25pR98d0
>>123
進化を遂げた割りにはお馬鹿な機械だな。
身体全体をモニターして連動する様に技術屋としては考えると思うが。
125名無しさん@4周年:04/05/30 13:16 ID:Y3020tN4
「善きサマリア人」法が日本国内でも
準用されるって聞いたけど?
>>過失致死を怖がる人
126名無しさん@4周年:04/05/30 13:18 ID:0VFMkVgF
>>123
ペースメーカの事か。
127名無しさん@4周年:04/05/30 13:19 ID:Ybl5nwYJ
>>125
そうだとしても、基地が遺家族はそんなのお構いなしだしね・・・
128名無しさん@4周年:04/05/30 13:22 ID:upm2CEJ1
>>122
米国では空港なんかでも数メートル置きに電気ショックの装置が
備え付けられていて、誰でも使って良いルールになっているよね。

意識を無くした人の救命が遅れると、呼吸が止まった状態が続いて、
後に意識を回復しても社会復帰が危ぶまれるから、どんな人でも
蘇生の措置を行えるという社会的コンセンサスができているのが、
当たり前の社会じゃないのか?

救急車を待って廃人や死人にする方がいいという日本は異常すぎる。
129名無しさん@4周年:04/05/30 13:25 ID:hfABM25Y
心室細動っていうのは
心臓の筋肉がバラバラに動くこと
でよかったかな?
130名無しさん@4周年:04/05/30 13:27 ID:povWnaeP
>>129
高円宮殿下が亡くなられたのも、除細動器の使用を皇族に認めていなかったからだろう。
131名無しさん@4周年:04/05/30 20:14 ID:0KsSUT/i
ビッグニュースと思います
一刻を争うことですので
政党を超えて大至急法制化を
おねがいします
132名無しさん@4周年:04/05/31 02:12 ID:r9InPo19
一般に販売したら、SM遊びで死人が続出するように思うが。
133名無しさん@4周年:04/05/31 02:14 ID:Ei6Vwwl3
そうならないよーに出来ている
134名無しさん@4周年:04/05/31 02:21 ID:m2ZVvGLm
AEDは心電図の波形を分析して、必要な時に術者に除細動器の通電を促すだけ
心電図が正常波形のときは、除細動のスイッチを押しても通電しない

分解して・・・とかだとその限りではないだろうがな
135名無しさん@4周年:04/05/31 02:49 ID:eh/c/MeN
民族的に危険回避症である日本人には、こんな恐ろしい装置など使えない。
ましてや、倒れて死にそうな人に使うなど論外。
使って死んでも刑事責任は問われない、遺族による民事訴訟も不可等の法整備も必要。

できないなら、発作で倒れてる人を放置した奴全員逮捕ってことにしろ。
136名無しさん@4周年:04/05/31 02:53 ID:4aDibx2F
>>93
ピーピーピープププー 下がって! ドンッ
137名無しさん@4周年:04/05/31 02:55 ID:qdfBz3Yb
>>17
マジで、これが出回るのが遅すぎ!!
漏れの親父は既に2月に死んじまったのによー!!

こんちきしょ、こんちきしょ、こんちきしょーっ

オヤジを返せーっ
138名無しさん@4周年:04/05/31 04:14 ID:YfyuwEfP
  ピピピピピピピピピピ・・・・・・
「心室細動!」
「エピネフリン1アンプル、アトロピン1ミリを点滴、除細動器!」
「蘇生板!」
「気管内挿管!」
「輪状軟骨が当たって入らない!!」
「よーし、ゆっくり、ゆっくり押えて」
「入った!」
「よーし、バッグしろ!おっと、ペースが速いぞ!アルカリ血症になる!」
「300にチャージ!」
「下がってー!」
  ドン・・・・・・ピピピピピピピピピ・・・・・・
「まだ、心室細動!」
「もう一回!」
「チャージ!」
「下がってー!」
  ドン・・・・・・ピピピピピピピピピ・・・・・・

                           ・・・・・・・・・
139名無しさん@4周年:04/05/31 08:10 ID:gsEIzKm+
これはいいニュース。
すごくいいニュース。
140名無しさん@4周年:04/05/31 08:26 ID:UPRzRxVc
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 これで久しぶりにセークスできるな
141いやはや:04/05/31 08:29 ID:0CzUtibm
ここまで来るまでジャマするだけ粘りに粘った医師共になんらかの制裁を与えたいな、、、

そして賛成してた医師は診療報酬倍にしてやりたいよ、、、
142名無しさん@4周年:04/05/31 08:32 ID:5Sipajlc
>>2
厚生省の権限者に心筋に問題を持つ人が出てきただけの話し。
厚生省の職員と及び関連企業提供メーカ、その家族への適応は
3年間違法とするべきだよな。

そーゆう事にしなきゃ厚生省はまともに仕事しないと思う。

年金とかも同じ。
143名無しさん@4周年:04/05/31 08:38 ID:KmsGGrx4
テレビ特捜部でやってたコレの開発物語はよかった
それまで病院でしか出来なかった徐細動処置だが、アメリカでは多くの人間が手遅れで死んでいた
簡単な操作とアナウンス機能で素人にも操作出来るポータブル徐細動機を発明した男が居て
全国を売り歩き、自分の発明品で多くの人間を救ったが、多忙がたたり
移動中のビジネス機内で心臓麻痺を起こしてしまった
彼が死の世界から戻って最初に聞いたのは
ポータブル徐細動機のアナウンス「心機能が回復しました、装置を取り外してください」
144名無しさん@4周年:04/05/31 08:49 ID:5Sipajlc
>>143
そーゆう話を聞くと神様って居るんだなぁと思うけど、
厚生省の役人てか、文系がのさばってるの見ると、
この世には神も仏もいないんだなぁって思う。

文系と年金受給者だけ選択的に殺すようなウィルスが
現れないもんだろうか?
145名無しさん@4周年:04/05/31 09:06 ID:TbI0P8mJ
こういうのジャパネ○ト・タカ○とかで売るのかな?
146名無しさん@4周年:04/05/31 09:13 ID:TbI0P8mJ
>91
まあ、医師ならではの治療をしないと、こういう目に遭うんだね。

このニュース見たら、医者は事故なんて見て見ぬふりでしょうな。
俺だったら、確実に気付かなかったフリをするな。
147名無しさん@4周年
心臓アブトロニック