1 :
擬古牛φ ★ :
04/05/26 20:21 ID:??? ★女性天皇容認論相次ぐ 参院憲法調査会
参院憲法調査会(上杉光弘会長)は26日、「天皇」をテーマに参考人質疑と
自由討議を行った。女性天皇をめぐって参考人や出席議員から「早く皇室典範を
改正し、女帝を認めるべきだ」(江田五月民主党議員)との容認論が相次いだ。
同調査会は今国会の審議を同日で終了、今後は最終報告取りまとめへ向け秋
以降、これまでの議論で浮かび上がった論点ごとの審議に移る。
参考人の笹川紀勝・国際基督教大教授は「象徴としての天皇が『主権の存する
日本国民の総意』に基づくのであれば、国民主権こそ憲法の『総論』事項に
ふさわしく、天皇制はその下位に属する」と主張。女性天皇については
「容認は平等原則の拡大につながる」と指摘した。
園部逸夫・元最高裁判事は女性天皇について「容認していくべきだ」と強調。
「天皇の地位は、天皇の国事行為と密接な関係がある」と指摘。国事行為と
国政との関係から天皇の在り方を考える必要がある、と述べた。
河北新報
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/05/2004052601003567.htm ・参議院憲法調査会
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kenpou/
2 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:22 ID:v4R0ftxf
2げと
3 :
2 :04/05/26 20:22 ID:1W1k70NI
2ゲッツ 女性天皇には反対
4 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:24 ID:eij1QWFS
眞子様を摂政に
5 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:25 ID:1uYJRkpo
女帝でも別に良いと思うよ。
6 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:25 ID:K6612B94
>参考人の笹川紀勝・国際基督教大教授は「象徴としての天皇が『主権の存する >日本国民の総意』に基づくのであれば、国民主権こそ憲法の『総論』事項に >ふさわしく、天皇制はその下位に属する」と主張。 こういう理由なら認めなくていいや。 君主を君主とも思わないアホはいらね
7 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:25 ID:EcS7j1b3
容認も何も、男の子いないんだからしょうがないだろ。
仲根かすみちゃんを、是非天皇にして欲しいです。
仕方がないべ。
10 :
井尻 ◆2bWXZoSE7M :04/05/26 20:27 ID:wG0EGR4W
女帝は前例もあり問題ない でも女系はダメだろ
女性天皇認めるとしても、結婚されるお相手とかどうなるんだろうな。
まさに先送りだな。
13 :
α :04/05/26 20:28 ID:UketL05T
男系の女帝なら認めるが… 多分、女帝の子供が皇位につけないことが世論の批判を浴びて、 結局女系容認になること必至なので反対。
14 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:28 ID:JwTFQn0j
>>7 女の子もいなくなったら,魂天皇容認論とかが相次ぐのかな?
「天皇はみんなの心の中にいるんだよ」とか。
山天皇容認論とか。「今度の天皇は,雲取山だよ」とか。
15 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:29 ID:L0UB2v+x
男系男子が絶えたわけでないのに、万世一系を捨てるのかよ。 雅子のためだけに。
16 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:29 ID:ou+J2DvN
>「象徴としての天皇が『主権の存する >日本国民の総意』に基づくのであれば、国民主権こそ憲法の『総論』事項に >ふさわしく、天皇制はその下位に属する」と主張。女性天皇については >「容認は平等原則の拡大につながる」と指摘した。 ( ´,_ゝ`)
17 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:30 ID:WZOVJMb9
容認してもいいが、愛子様が民間人になりたいと言われたら、 その意志は尊重されるのだろうな。
18 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:30 ID:zaqiIVfC
女帝でいいよ。なんか問題あるの?
19 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:30 ID:U+Gox1CF
早く男子生めや
20 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:31 ID:ci2npXMO
こら雅子、がんがって男の子を生めや。
21 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:32 ID:L0UB2v+x
>>11 女帝の結婚相手なんか居ないな。
旧皇族が結婚してくれなかったら、一般人の男なんて絶対無理。
海外の王室の王子様でも連れてくるか。
22 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:33 ID:1Vi/eza9
つーか天皇制自体イラネ
23 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:33 ID:JwTFQn0j
↑ 雅子のキャリアや人格を否定する動き ↓
24 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:33 ID:erYZbEXG
女帝は断じてよろしからず。どこの馬の骨かわからん奴にマソコ舐められまくったのを崇められん。
仕方ないな。僕が一肌脱ぎましょう。
26 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:34 ID:ci2npXMO
こら雅子がんがって男の子を産め。
女帝様・・・ハァハァ
28 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:36 ID:1uYJRkpo
マスオさんの生活も結構気ままで良いよ。
29 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:36 ID:erYZbEXG
雅子さまの胸に抱かれてみたい
30 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:36 ID:WZOVJMb9
皇太子妃は子供を作る道具ではない
31 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:37 ID:LkMrOyta
てゆーか女帝のほうがいい。 紀宮みたいなのは困るが眞子様なら文句なし。
32 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:38 ID:EcS7j1b3
国会で採決取れば間違いなく数年後には法律改正。
>>6 ていうかこれはその通りだろ
天皇の地位が国民の総意に基づくものなら天皇の存在自体は国民と同等かもしれんが
天皇制は国民主権の下にあるのは当然
35 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:39 ID:jPP6FvzA
>>24 何か勘違いしてないか?w
何処の馬の骨か判らない奴にマンコ舐められまくった
雅子が女帝になる訳ではないだろう?w
36 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:39 ID:RsLe0Ery
ばーか 懐古趣味の時代錯誤の制度なんざ、 さっさと廃止しろってーの。 皇室なんかに生まれるなんて、 自由もなく最悪の人生だ。 最大級の自己犠牲の精神がなきゃ務まらんよ。
37 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:41 ID:Hnjt9m7g
今の段階で別に女系にするとは言っていないんでしょう?まぁ女系にしたときの弊害がよく分からんけど。 別に天皇の性別なんてどっちでもいい。
39 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:42 ID:L0UB2v+x
皇室の将来は? ┣興味ないよ派(国民の多数派) ┣男系維持派(コアな天ヲタ派) ┃ ┣親王誕生に期待派 ┃ ┃ ┣雅子妃に期待派(雅子派) ┃ ┃ ┣紀子妃に期待派(紀子派) ┃ ┃ ┣雅子妃と離婚して新しい妃を派(アンチ雅子派) ┃ ┃ ┗側室を復活させよう派(時代錯誤派) ┃ ┗GHQの命令によって皇籍離脱した旧宮家に期待派 ┃ ┣内親王に旧宮家から婿をとろう派(クッションとしての女帝は容認派) ┃ ┣旧宮家から内親王女王との婚姻抜きで現宮家に養子をとろう派(養子派) ┃ ┗旧宮家をそのまんま復活させよう派(原則派) ┣女系容認派(今上天皇の直系派) ┃ ┣愛子内親王を女帝にして、その後は・・・ ┃ ┃ ┣男子優先で皇太子にしよう派(イギリス派) ┃ ┃ ┗第一子を皇太子にしよう派(スウェーデン派) ┃ ┣清子内親王を女帝にしよう派(サーヤ派) ┃ ┗眞子内親王か佳子内親王を女帝にしよう派(ロリ派) ┣廃止派(改行が多すぎるため省略) ┗電波派 ┣クローン人間を作ろう派(クローン派) ┣秋篠宮のタイの愛人の子(?)を連れてこよう派(タイランド派) ┣有栖川宮家(偽)が継承すればいいよ派(晴美派) ┣南朝の子孫(?)が継承すればいいよ派(熊沢派) ┣外戚の小和田家が小和田朝たてればいいよ派(小和田派) ┣大国主命に国を還し、出雲国造の子孫を祭り上げればいいよ派(出雲派) ┣ヘンリー英国王子を迎えてマウントバッテン・ウィンザー朝にしよう派(ヘンリー派) ┣松浦亜弥が女帝になればいいな派(ぁゃゃ派) ┣キャスバル・レム・ダイクンをネオ日本国総統にしよう派(赤い彗星派) ┣いつも健気で人格否定にもへこたれないロボットを作ろう派(マルチ派) ┣李氏朝鮮の子孫が継承すればいいニダ派(ニダー派) ┗むしろ俺が天皇になる派(オレオレ派)
40 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:43 ID:JehF1/Jx
女帝になったら、結婚相手はどうするの? 「もしもし、かーちゃん?オレオレ、俺だよ。今度、天皇と結婚する ことになっちゃってさ、・・・」
41 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:45 ID:4OzYq8CZ
>>31 眞子さまだって、成人されたら紀宮さまみたいになるのですよ。
42 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:45 ID:YnaGU0UJ
43 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:46 ID:erYZbEXG
どうせ女帝もどこの馬の骨かわからん平民と結婚するんだろ。
44 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:47 ID:6kdUmuCe
サーヤ派ですが何か
45 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:49 ID:OoOIgnPe
>>39 >眞子内親王か佳子内親王を女帝にしよう派(ロリ派)
ワロタ
47 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:49 ID:L0UB2v+x
>>43 朝鮮王朝の末裔とかどうよ。
今はもう存在しない王室だし、いい感じ。
48 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:49 ID:jPP6FvzA
49 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:50 ID:Vr4DXgqG
以前みたスレッドでは、愛子ちゃんの年齢に合うような宮家の子はいないと いうことだった。つまり女帝になったら確実に次はドコの馬の骨みたいな 平民と結婚することは確実と思われる。
西太后みたいな女帝を期待してるんだろう?
51 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:52 ID:JwTFQn0j
一億総天皇時代っていうのはどう?
52 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:52 ID:tu9xmsG3
nnn _ -─- 、 l l l lr'! , ` ヽ \ fリ .l l / ヽヽ \ ヾ=z、| | / lヽ l ヽヽ ', l l / ,l l l | l l l ! ! l r'─‐'‐ァ 〃! l l ! L,.=ヰ= 、⊥_ ,! /` ー‐-ヽ 〃 l__」r,r〒_'ゝ 亠‐ノ'´if´}ノ、 ヽ l ゝ ニノ, ` ̄ リ'、 l ! 〈 / ! 〃 、 -‐' 〈__l_l_!_,.ノ/ ヽ l! ` ー _,.イ / ,ィ/ 、 /! l _,イ´/ j / / j / /ノ rj lrl L_イ / /! j , -'´ ノ ! l .l☆!/ / \ ノ、'"´ r'´ {ヽ`V´ / `/ ヽ / =、j ヽ}‐‐ォ´、 、 、 ,イ l } ヽ,//ー‐! `ヽ、 ヽ i/ ll | 〈 jノ | ! |l, | ヽ /7 l { |l! | `ヾ/! /j二___jLノ |l l | | ,イ / ! ! ヽ ヽ、!l ! | /| /. レ' l ! ヽ ヽ ,l / / |/ ! ! l ヽ ヽ/
53 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:53 ID:NlWOfed+
>>49 つーか相手いるわけないじゃん。
ということで、女帝を認めたばかりに、愛子様眞子様佳子様
は一生独身恋愛すら未経験ケテーイという血も涙もない法案なんですよね。
女帝認める典範改正って。
女帝じゃなければ眞子様佳子様は結婚できそう。
>>34 全然違う。国民主権やら憲法による規定などどうでもいい。
そんなものより現行の天皇制の維持のほうが大事だ。
日本の歴史上、過去に存在した全ての日本人、これから先生まれてくる全ての日本人の
象徴であるべき天皇は、現在の日本人の都合でどうこうしていいというものではない。
で、女帝は構わんが女系はいかんなぁ・・・
55 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:53 ID:jPP6FvzA
56 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:56 ID:JwTFQn0j
>>54 日本のこれからの長い歴史を考えれば,一系で続いちゃったコレまでが異常だった
と考えるのはドウ?
女帝までは構わん。問題は… 愛子様即位→問題なし 愛子様が皇族男子のと間に作られた子供の立太子→おk 愛子様と平民との間に出来た子供の立太子→イクナイ ここを考えないとイカン
58 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 20:59 ID:6kdUmuCe
59 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:00 ID:v4R0ftxf
天皇を当番制にしたらどうですか。 国民から抽選で、半年間で交代。
60 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:01 ID:MOOqNI5c
>>57 だからさ。
愛子様即位→問題なし
愛子様が皇族男子のと間に作られた子供の立太子→皇族男子いない
愛子様と平民との間に出来た子供の立太子→平民から入る香具師いない
これが問題。
61 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:02 ID:OvNo5soF
女性天皇の容認もやむをえないが、仮に愛子様が天皇になっても 愛子様に子供が生まれなければ皇室の存続に問題がおきる 女性天皇もいいが、それよりもGHQにむりやり解体された 旧宮家を復活させることも併せて議論してほしい
62 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:04 ID:qJyJwiQj
ところで、女性の宮家の話は出ていないの?
63 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:05 ID:v4R0ftxf
日本て代理出産まだ認可されてないんだよね 子供が産めて当たり前、うめなきゃ我慢してねという スタンダードしか認めない空気がこんな所で弊害に。
64 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:05 ID:MOOqNI5c
>>61 旧宮復活には女帝立てて、結婚できないか子供できないっていう
経過がないと、国民が納得しないでしょう。
でもそうなったら悲惨だし、旧宮が戻っていきなり天皇なんか
できるわけがない。
養子なんて出すのもひきとるのも嫌でしょうよ。
65 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:06 ID:9OBipdp8
男系ヲタに元気がないな。 そうでなくとも少数派なんだから、もっと奮起しろや。
66 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:06 ID:dKRBoGuX
旧宮家なんていまさら復活イラネ それこそ税金の無駄遣い 愛子様につれ合いが見つからなかったら その時点で、皇室が時代に合わなくなったって事だから なくなっていく事こそ自然でしょ。
67 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:06 ID:D2q+By8s
別に女帝・女系でもいいよ だって現実的にしょうがないじゃん そんなに男帝・男系にこだわるんなら 確実に男の子を作るテクノロジーを開発してくれよ そしたらマサコ妃殿下もご公務に励めるようになるだろう
68 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:09 ID:MOOqNI5c
愛子様が気に入った男は結婚断れない法律か、 愛子様が25までに強制結婚させるような法律作らないと 天皇制は続かないぽ。
69 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:10 ID:Vr4DXgqG
>>68 それこそかわいそうだとか世論の反発がありそうだよね。
この流れだと。
, -ァ''ア´__ `ヽ、 /⌒! '´,,_ ` ヽ 、ヽヽ / /彡ミヽ、 `ヽ、 ヽ`、ヾ` `" ヽ、 i/ノ ^ヽヽ、,,_''ー-`ゝ、ヾ ヽ ヽ`、 、__,,i/  ̄ ''ー-- `ヽ、 ', ', ', l ミ ! i l _,,- ァ ', i i /l ''ー'´ iヽ、 ! i i 5番目になるのでしょうか? / !v'てヽ ` ミヽ、 l i i 困っちゃいますね、お姉さま? / i ゝ::ノ! ,,-r 、 `ヽ l i ! ,' i ::::: ", { :`,ハ、 ハ i i i ', :::''ー''っ /j.| l i ! ! ヽ 、_ i リ l l l ,' ヽヽ ヽ、  ̄ , -イソ / / / / ヽミヽヽ、 _ ,, - ' ´ ノ //ノ/ノノ ,i , - ー彡ノノノ〃''"゛ /,ノ '´ / `ヽ
71 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:11 ID:nEndIE+K
ぜひまこたんを・・・
秋篠宮殿下と紀子様にもう一度頑張って頂きたい。
女性の天皇はいたが、 男性も含めた女系の天皇(定義として、女系の天皇というのはおかしいのだが)は、 いないのは、こいつら、知ってるんだろうな?
74 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:13 ID:Z+DMQb3o
別に無理に男にしなくてもあるもの使えばそれでいいだろ
75 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:14 ID:MOOqNI5c
こっそり体外受精と代理母で雅子さまに男子を作らせ、 口封じのために関わった医師と代理母を処分すれば 無問題。 これができない宮内庁は批判されてもしかたない。
普通に 皇太子→その弟→俺のマコマコ って王位継承戦あり得るんだよねぇ
眞子たん保管庫抹殺された?
フェミ扱いされたくはないが 女性天皇は良いんじゃないかと思いますが まー、あれですな
79 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:16 ID:dKRBoGuX
>>73 嘗て居なかったからどーだと言うんだ?
変わっていかなきゃ、存続すら危ぶまれている家系だもの
今更、なに時代錯誤な事言ってるのかな。
周りの女官に手出しまくって男の子作っちゃ駄目なの? 別にアイドルでも何でも国家レベルで搾取しちゃえばいいんじゃないの? 天皇様や皇太子様が一婦性である必要はないよ
81 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:19 ID:dKRBoGuX
>>80 今の女房に、10年も一途に片思いしてたよな皇太子に
そんな期待しても、そりゃ無理
82 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:19 ID:8MYSz5DG
>>73 知ってても、黙ってるんでしょう。
天皇廃止への近道だからね>女帝。
今の時代、女帝と女系はセットになるから女帝反対。
女系になれば、愛子の息子が無理矢理即位したとしても実質最後の天皇は愛子であり
小和田雅子が皇統を滅ぼした女と言われるのは確実なのだ。
>>76 その弟とマコマコ様、ついでにサーヤも既に王位に着いているぞ、皇位だろ。
84 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:21 ID:OZ29BvTP
これは、もしかして 愛子が○○○だから、こいつを天皇にしてしまえば 天皇制も崩壊すると考えた、サヨの謀略ですか?
女に天皇やらせる連中に天誅を!
>>78 これだからフェミは(w
女帝はいいんだよ、女系になったらそれは天皇ではない、ってこと。
87 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:24 ID:dKRBoGuX
>>82 言いたいヤシには言わせておけば?
つか、女帝反対なら結局皇室の存続は、現状ではあり得ないし
結局天皇制が廃止に至る年数の違いってだけの話しだね。
>>54 その考え方には、直感的に賛成したい気持ちがある。
女帝容認は、一時的には天皇制を擁護しているかに見えるけど、
実は崩壊への近道であることは国会議員以外にはよく知られていることです。
というより国会議員は確信犯なのかな。
雅子やん頑張ってくれや。酷な事言うようだが。 やっぱ男の子必要だわ。
90 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:29 ID:Vr4DXgqG
>>82 今の時代、女帝と女系がセットには同意。
ここで感情に流されて女帝になることがあったら今度もまた
感情に流されて女系になるのは確実。
旧宮家を復活させて筋を通したほうがよほどいい。
つーか、現皇室に男子が誕生する見込みがないなら、結局次の2択だろ 1、女系天皇を認め、日本史上空前の王朝交代を容認する。 2、旧皇族を復帰させる。
本音を言うと皇太子夫妻の個人の幸せが優先できないのなら 天皇制なんて無くしちゃってもいいじゃん 男系だの糞ツマランことで大騒ぎしてどうする
93 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:31 ID:ArlRotxt
>>73 女系の天皇は、いない
元明天皇ー元正天皇 がいるけど。
なんか前に皇族の婆さんが ボロアパートで一人暮らししてて、 孤独に死んだというニュースを見た記憶がある
95 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:32 ID:dKRBoGuX
男系とかいう、確証もないあやふやなモノに拘りたいお人たちが 自分の気に入らない系列になるくらいなら いっそなくなってしまえっ とか言いたいって事なのかな??
96 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:32 ID:H0sOJXUX
女帝ならば華族の血を継ぐ男と結婚 これは譲れない あくまでも中継ぎ
権威の失墜ですな
>>80 だよねぇ…
皇族は一夫一婦制とる必要ないと思う。近親婚もありで構わん。
殿下に妾を取って頂くのがいいと思うんだけどな…
99 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:34 ID:1y0TZcz8
小和田家が継ぐってのは無いのかい?
雅子様の幸せのためなら,何でも変える!!
101 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:35 ID:IZ7+Kota
102 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:36 ID:8MYSz5DG
>>91 2をやって、それでも行き詰ってもうどうにもならなくなってから、1にしたら良いと思う。
2を飛ばして、いきなり1をしようとする人達が国会の中の人には多いようですが。
もういい 俺が皇位継承するよ 不本意だけど仕方ない、他に丸く治められないなら俺が動くしかない 喧嘩両成敗だ
104 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:40 ID:IZ7+Kota
>>102 議員はもう2を見たんじゃないの?
でアチャーと思ったとか。
実際どんな香具師らがいるんだろう。
アイコマコカコにつりあう男はいないそうだが。。
105 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:41 ID:Vr4DXgqG
>>99 愛子ちゃんの結婚相手を小和田家の縁故で小和田家親族から連れて
きたらまさに小和田朝日本になる。
106 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:42 ID:1uYJRkpo
ああ、女帝様、、、 その優しい笑顔で、今日もボクを包んでおくれ… 君の為なら何でもしよう… どーせ、将来1人暮らしの野郎ばっかになるんだからさ、 女の方がヤル気出るってもんだろ?
107 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:43 ID:dKRBoGuX
妾だの近親婚だのやらかしてまで存続させる事に意味があるの? まるで、血統を維持するための家畜扱いだよね。 つか、やたら旧宮家の復活を望むヤシが居るけど、関係者なの? 皇室の伝統も何も受け継いでいないのに、税金しこたま投入して そいつら養いつつ、一から伝統の覚え直しをしてもらうって?
チッソの呪いが憲法をも変えた!!
109 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:47 ID:sxJdglJN
女帝はいいけど婿の来てがなさそう
110 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:47 ID:NKIxZRdg
紀宮さまにがんがって男の子産んでもらえば問題無。 でも、結婚しないのは何がげえいん?(←なぜか変換されない)
111 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:47 ID:ZqYU8rYF
人工授精と産み分けで問題無いだろ。 男を産めば皇室外交やり放題ですよ>雅子様
112 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:47 ID:YFsx+BKN
>>98 近親婚なんてしたら、大正天皇みたいに、ヤバイのが生まれるんだよ。
池沼なんて、血が濃いと生まれやすい。
あとな、何百人愛人を抱えても、男にタネがなけりゃ、1人も子供は生まれねーんだよ。
わかったか、アホ厨房ども。ry
113 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:49 ID:7fZERDFh
旧皇族を復活させるにしても本人たちは絶対嫌がるだろうなあ 天皇制終わりかねませんな・・・マジで
114 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:50 ID:eXMaskGY
>>112 まだ大正天皇がヤバかったと本気で思ってるヤツがいるとは。
115 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:51 ID:stYgNghO
民主はバカばっかりだな
116 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:51 ID:8MYSz5DG
不敬罪で逮捕者続出スレ w
>>114 まったくな…
ついでに近親婚で池沼が生まれるとも思っているようだしな。
119 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:55 ID:YFsx+BKN
>>114 まだ大正天皇がヤバくなかったと本気で思ってる奴がいるとは。ry
120 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:55 ID:1y0TZcz8
なにか新しい方策をかんがえたほうがいいかもしれないが、 天皇制は堅持して欲しいな。
121 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:56 ID:stYgNghO
>>104 再教育は子供の代からにして
本人は閉じ込めとけばいいじゃん
122 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 21:59 ID:YFsx+BKN
>>118 近親婚は池沼と先天性異常児だらけ。
中学校の生物でも教えてるよ。ry
恐ろしい血液の病気も起こりやすい。
そもそも近親婚が法的に禁じられている理由は、科学的根拠によるものだ。
そんなこともしらない池沼厨房は。。。ry
123 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:10 ID:LUjPBiI3
若い男性皇族が極めて少ない現状からすると 結論から言えば、秋篠宮殿下ご夫妻に努力していただくしか ないということになるが。それも1人ではいずれ同じ問題が 生じる可能性があるのでできるだけ多くということになる。 紀子様が皇室の救世主となられるか? もはや状況は体外受精+着床前診断を論じねばならないところ まできていると考えられ。
>>122 どんな中学で習ったんだか。ついでに生物の授業は高校からだけどな。
遺伝の仕組みもろくに解ってないのに科学的根拠などと言い出すとは片腹痛い。
一世代くらいの近親婚では問題ないってのは科学的事実よ。
池沼ってナニ?
2000年6月16日に死んだ香淳皇后(裕仁の猥婦)の墓陵「武蔵野東陵」 の総工費は約18億円。死人の墓に18億って・・・ こんだけあれば、どれだけの人が幸せになれるか。 もう天皇制はイランよ
>>126 国民一人当たり15円に過ぎんぞ、そのくらいの額で文句いうな!
対中ODAの方がはるかにイランわ!
128 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:17 ID:NKIxZRdg
>>124 我輩も近親婚はヤバイと習った世代なのよ。最新の生物学なり遺伝学の見解って
のがあるんならソース教えて頂戴。そっち覗いてくるから。
129 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:18 ID:1hPY+QeQ
大化の改新以来か? 大日本帝国に栄光あれぇー!
130 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:19 ID:ABPAAvMa
131 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:22 ID:NaH8CLod
早く改憲し、共和国制を導入しよう!! 大統領は直接選挙で選ぶこととし、 権限その他はドイツ型にすればいい。 被選挙権が40歳以上というのもいいね。 ただ定年も設けるべきだが。 初代大統領は誰がいいかな〜
>>127 「1日コーヒー1杯の節約で、この絵があなたの部屋に」
ってのと同じ論理だな。
対中ODAについては禿同ですが
133 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:24 ID:VDRYStmW
女王様かー いいかも
134 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:24 ID:tsESM9SL
正直天皇なんてただのマスコットなんだから男でも女でもどうでもいい。
136 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:30 ID:dKRBoGuX
>>127 より無駄遣いしてるものがあるから、気にするなというよな
話しでもないよね。
で、近親婚で子どもに問題が出る以前に
世界的に見てすら是とされていない近親婚の果てに産まれたお子を
跡取りにしてまで皇室を存続させる意義があるのか?
つか、普通に考えて、そんな皇室に敬愛の気持ちが持てるのか?
137 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:30 ID:cMFBzW8H
♥ぜっ、ぜひ眞子女王様をよろしこ♥
138 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:31 ID:NaH8CLod
>>135 おまえは頭悪すぎ
かっこ悪いからもうしゃべるな
139 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:31 ID:IZ7+Kota
>>131 日本の場合、大きくシステムを変更しなくても、天皇関連が
なくなるだけで政治は特に変更はないと思うけど、
皇族が会長とかやってる団体とかはぐしゃぐしゃになりそうだな。
>>132 毎日取られるわけじゃないんだから、絵と一緒にしないように。
毎年誰か皇族が崩御するわけもなく、何十年かに一回のことではないか。
それにケインズ的に見れば使われた金は巡りめぐって返ってくるわけで、国内で消費する
分には目くじら立てなくてもいいと思うんだが。
むしろ小泉が北の将軍様にやった金とか、アメ公の戦費を負担した分とか。
財務官僚のせいで失った国民の資産とか・・・
141 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:33 ID:R+ZIGiR3
賛成。ついでに眞子さま、佳子さまも 結婚されても皇籍に残るようにして。 男系じゃなきゃだめだっていってるやつは 廃止派に力つけてやってるようなもんだぞ
142 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:35 ID:VDRYStmW
Queen Mako なんか間抜けてるなー
143 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:36 ID:bedi2pRw
最初の女帝、推古天皇が即位するときも反対意見あったんだろうな。 まあでもそれで何の問題もなかったわけだし、初の女系でもいいかと。 ヨーロッパの王室も軒並み女系、女帝OKだしね。イギリスだってエリザベス女王の子孫が 王室をつぐしな。今の王家はスコットランド女王メアリスチュワートの子孫だし。 あ。フランスだけは女性だめだった。中国も。それで共和制革命が起きたんだな。 なんつっても性別を決めるのは男性側の遺伝子であって、それがいかれてる可能性があるんだから。 そんなのにこだわってたら、皇室は近い将来断絶する。健康な婿養子が必要なのだ。 女系、女帝反対なんて言ってる奴は天皇制廃止の手先とみなすことにしよう。
144 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:38 ID:HgIKfNVF
両陛下の御意志を最優先にすべきである 石原大総統まんせー
145 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:38 ID:ABPAAvMa
皇太子とか愛子とか、ブサイクなのが最大の問題だよな。
>>136 そこまで言わんけど、側室くらいいーんじゃねーか?
近親婚に関しても、親子や兄弟って話じゃないし。
民間でも三親等までOKでしょ?
皇統が絶えるのは困る。
147 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:39 ID:piFkUqAI
こういうスレでは、必死な男系主義者を煽ったり、誉めたりして楽しむのが王道なんだよ。 くれぐれもすぐに叩いたりせずに、じっくり育ててやってね。
148 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:39 ID:rzpg9don
女帝は消極的容認。女系は絶対に反対。 万世一系=男系承継主義は皇室の伝統の根幹。 サヨク勢力はこういう伝統を破壊したくてウズウズしてるんだろう。 女系に皇位が移った暁にこんなスレが立つのが目に浮かぶようだ。 【万世一系】王 朝 交 代 し ま す た【ついに断絶】 こうなったら永久に取り返しがつかなくなる。
>>142 , -‐'"´ ̄ ̄ ̄ ``ヽ
/爪 ヽ `ヽ、`ヽ、 \
/ / !lヽヽ \ \ \ }、
. / l l l ヽ ヽ、_弐_ --ヽ _ヽノノ!
/! ll__l ヽ-‐' "┴─` l/rヌ、ノ|
!l/fri刀 //// >'〉} ノ!
l ̄ 、 U ,Lノノ |
', _ / | 「||l!,| うるせーうるせー
ヽ、 ./ .| | | |!|
``ー-ャァ' ´ _」、lLl l!|
__ノ /==三三ヽL
/ }ム/==ニ三-ァ-─‐ヽ
」ll /O/ ニ, -'´ / , -'´!
i´{、/ // / , -'´ |
/ ̄  ̄ ー─‐'´ l |、
150 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:40 ID:VDRYStmW
Mako of the Great んー、しっくりしない Queen Makopon いいかも
151 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:41 ID:w1QXWJvf
女帝は反対だな。 結婚する相手がいない。 独身で終わるのはあまりにもかわいそう。 近親婚はものすごいジジイとの結婚かかなり年下以外はなさげ。
152 :
ACNクルー :04/05/26 22:42 ID:EluiUhS0
>>6 君主は君主と思うが、今現時点で専制的権威を持った君主が必要かは微妙。
今この時点でも、専制君主として実権を掌握し、核武装及び徴兵制をしき、
あれな国に宣戦布告すべきといってる方が2ちゃんにいるのですらあれなわけで。
まあ、生涯の忠誠を誓約すれば、家族の一生を絶対保証してくれる制度に
変わるのならば、君主制もいいかもしれんが・・・。「君主」だし。
とはいえ、英国的君主制を否定するのも日本には多いわけで・・・。
153 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:42 ID:SgJoTnTY
皇族の女性(初潮から25歳まで)で一番美しいお方が即位するというのはどうよ。 もちろん25歳を過ぎたら御退位いただけば、我々は常に可憐な女王様に支配される という無常の喜びを享受できる。
>>143 ヨーロッパの王室と天皇家は違うだろ、英王室がドイツ系なのは皆知ってるし、問題にすら
ならんけど、天皇が外国人じゃ違うだろ。
日本には日本の伝統がある。
155 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:43 ID:jayoaMHE
眞子様天皇になったら日本のナショナリズムは向上するだろうな。 だからチョソのオナニードラマを廃絶させろ!
156 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:45 ID:TJvnS0ZV
別に雅子様の子供じゃなくてもいいだろ。
157 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:45 ID:RvHL9VyI
神道の最上位に位置する天皇を、異教徒である耶蘇教の学校の教授が 妙な法理論で語るとは滑稽極まりない。 ってか、したり顔で平等だの国民主権だの言ってる奴は君主という概念を勉強しなおせ。 馬鹿さらしてるようなものだ。 >笹川
158 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:45 ID:dKRBoGuX
>>146 で、国の結婚制度が一夫一婦制でありながら
側室を是認している、王室とかあるのか?
つか、皇室の血統を維持できれば、どんな反則ワザを使っても良い
なんて感覚で話してるんじゃないよな?
国民からも、そして国際的に見ても真っ当だと、敬愛できると感じられる
皇室でなけりゃ、そもそも存在してる意義すらなくなるだろうが。
ところで、女性天皇が誕生したら、跡継ぎはどうなるの? 民間人から夫を選んで、その間に生まれた男の子が次代の天皇になるの?? 俺の子が天皇になる可能性もあるの???
160 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:47 ID:w1QXWJvf
女帝推進派って、女帝が恋愛結婚したり、見合い結婚できると 思ってるのか? 確率低いぞ。
161 :
ACNクルー :04/05/26 22:47 ID:EluiUhS0
>>61 実質華族制度復帰とも取られんが、憲法との兼ね合いはどうする?
華族制度復帰論者で、憲法も改正するというなら辻褄もあうが。
162 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:47 ID:33d9RqQk
正直に言って、女帝は嫌だ。 フェミ勢力がむちゃくちゃ強くなりそうだ。 男女共同なんたらやらジェンダーフリーと同じ臭いがする。 女性天皇なんて呼び方からして。 おそらく、女性天皇を推進している、この連中国際基督教大教授だとか 憲法学者ってのは、天皇制自体ない方が良いと思っている連中だ。 天皇制があって欲しいと願っている人間は女帝は嫌という人間多いと 思う。
163 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:47 ID:LczYy3zn
ヒミコは女
164 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:48 ID:52VtSFZi
165 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:51 ID:8MYSz5DG
>>148 もの凄い歴史的瞬間だけど
そんな瞬間には立ち会いたくないな・・・
女帝にしても、他所の王家から婿を引っ張ってくる伝統のない日本では、女帝には一生
独身で居ろと宣告するようなものだ。
一般の男を婿にするのも不可能であろう。
166 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:51 ID:VDRYStmW
Makoって名前が簡単すぎていけねーな。 Spirit of Children とか(ちがうか)
167 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:52 ID:hF8Z/RIl
>>162 また君の耳には軍靴ならぬフェミの足音が聞こえてきたのかい?
168 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:54 ID:z6QkxIqi
女性天皇に自由恋愛してもらいたくない!
>>166 それいったら愛子様なんて、love child=私生児だぞ。
ご誕生のときヤフー掲示板で中韓人が英語でそう説明して揶揄しとったぜよ。
170 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:54 ID:pbahsV4c
フェミは喜ぶだろう。 女帝中心の家に入り、女帝の家の家風になじむよう 教育され、かしづき、ひかえめにふるまう婿。。
172 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:55 ID:HnhwTdkm
もう、生みたくない、不妊治療はいや、という我儘な嫁のいいなりに なってしまう、優柔不断な跡取息子の為に、家系は途絶えて、 万世一系を謳う家元もつひには亡びぬ,ただ風の前の塵に同じ。
173 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:56 ID:LlXyIyAz
女帝が独身でいるとしたら、結局皇室の延命には繋がらないのか?
174 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 22:58 ID:awfkSPVc
だれか、あのマンガ貼ってくれ! あのやば過ぎるマンガをっ!
いろんな意味でもう日本は終わりかもな…
>162 嫌いも何もじゃーどーすんのよ。 女帝どころか女系まで認めざるを得ないところまで追い詰められているんだよ。 女帝に婿いるかという問題だけど案外居るのでは。研究者肌で好きな研究させ保証 させてくれれば、っていう化学賞の田中さんみたいな理科系(w はっきりいって皇族に職業選択、婚姻の自由は無い、というかかなり制限される のだよ。それらは世襲制度とは両立しない。
>>171 はぁ・・・・そんなの古き日本では当たり前だったのが・・・
婿にしろ嫁にしろ、家に入るほうが相手の家にあわせる。
これ日本の伝統な。
178 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 23:01 ID:dKRBoGuX
嫁であろうが婿であろうが そんな自己を殺してしまわなければ居られない 皇室と言うか、それを取り巻く連中のありようを変えれば良い話し 愛子様の適齢期まで20年近くあんだし、腰据えてかかれば なんとかなるかもしれないよ。
雅子一人に責任負わせているみたいだが、他の皇族に男子が産まれていれば 何の問題がなかったってコトも忘れるなよ。
180 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 23:01 ID:52VtSFZi
眞子様だったらいいけど愛子様はやばい。 親父に似すぎ。 女帝になるには顔がよいのが絶対条件だろうな。 不細工だったら外交もろくにできん。 コンプレックスで自殺するかもな。
181 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 23:01 ID:OZC6coWh
女帝になると、必ず悪さをするから、廃止されたんでしょ。
>172 現在の状態をすべて嫁のせいにする愚か者出現。市ねよ。
>>177 だが、婿が結婚相手の女にくっついてまわる仕事っていうのは
そうそうないぞ。
独自にちょっとした活動くらいならできるかもしれないが。
>>173 大丈夫だ。
俺が秋篠宮家の内親王殿下のどちらかと結婚するから。
俺が無理でも眞子様佳子様姉妹と結婚したい男なんざ
いくらでもいるだろう。
185 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 23:03 ID:YFsx+BKN
やはり世は弱肉強食の時代。 男に任せるから滅びるんだよ。 やはり女帝が一番!!
今改正するかどうかは別として 現状議論しておいて損はないだろう>皇室典範
187 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 23:05 ID:jF4ICiyl
女王様に鞭でペチペチされたひ
>>179 問題ないつーか、不自然なんだよな。
女ばっかり生まれることがw
男系がよくて女系がいやと言うバカウヨのわがままに つきあってる猶予はない。
190 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 23:08 ID:dKRBoGuX
>>183 首相の夫、宇宙飛行士の夫とか
妻が同伴である事が望ましい職業に、妻が就いた場合すべて
皇太子が皇太子って職業じゃなかったら
マジ、理想的な大使の夫だったのになぁ
>>188 精子の性染色体がすべてXになっている可能性があるな、、、
Yがないとオトコは生まれない、、、XかYかという些細な違いなのだが
192 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 23:10 ID:52VtSFZi
ていうかすべては皇太子様の性欲が足りないからいけないんだろ。 性欲が薄いと子供でき辛い上に女ばかりが生まれる。 俺が眞子様を娶れば10人中10人男を産むことが出来るだろう。 まあ俺に似たら最後、池沼ばかりが量産されるだろうが。
193 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 23:11 ID:8MYSz5DG
>>179 まあそれはそうだけれども。
やっぱり矢面に立つのは、晩婚、不妊の皇太子妃。
紀子さま、ここらで一発頼みますよ〜
194 :
ACNクルー :04/05/26 23:13 ID:EluiUhS0
>>75 平成の今となっては、その手は厳しいかと思われ。
>>193 お前は秋篠宮妃までノイローゼにしたいのか
197 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 23:14 ID:YFsx+BKN
やはり弱肉強食の時代。 女帝でないと勤まらねーだろ。 男じゃ、日本はもうむりぽ。
198 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 23:15 ID:VDRYStmW
>>192 あんたのような性欲の塊が天皇でなくてまじ良かった
アヒャヒャとか言ってる皇太子ばっかしだったら・・・
実は皇太子には男の隠し子がいたってことにして、どっかから連れて来るのはどうか
200 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 23:17 ID:NKIxZRdg
>>135 亀レス。ざーと一通り読ませてもらった。
>イトコ婚では3200人に一人の割合で発症率が跳ね上がる。
>が…分母が大きすぎないか? 3200人も子供を作る夫婦がドコにいるだろう?
3200という数字にこだわっているようだが、遺伝病が一種類だけとは限らんよ。
遺伝病が何種類あるかは知らんが、仮に10個あった場合、10遺伝子について
調査する必要がある罠。そうなると何人に一人になるか分かるよな。
>一般頻度が4万人に1人なのに対して,3200人に1人なので,いとこ結婚では12倍
>ほど危険性が高くなることになる.
12倍は大きいよ。
201 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 23:18 ID:/C6VZfRb
女帝は、大阪場所のトロフィーを持って女の知事が土俵に上がるような物 女帝を容認する人は、当然、土俵に女の知事が上がることも容認するんだよね?
ダライラマみたいにさ、死んだら何処かに生まれ変わるってのにしよう。
203 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 23:18 ID:NaH8CLod
他国の王族の例を見れば女性天皇は確実に皇室の世俗化がさらに進む 別にかまわないが皇室を神聖化している人たちはそれで本当にいいのだろうか
204 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 23:18 ID:ZzlAX9b9
天皇制終了っつーことでどうよ?
205 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 23:20 ID:fbqXL05E
やっぱり、今上天皇陛下が軍服を着たことがないのがいけないんだよ。
>>183 普段は、バンド活動でもして、外交時には諸外国でライブ活動。
207 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 23:21 ID:VDRYStmW
そもそも天皇制って関西人のもんだろ。 あんま関東以北にはピンとこねーと思う。 公方様とかだとまだ威勢がある、かも、しれないけど。
208 :
ACNクルー :04/05/26 23:22 ID:EluiUhS0
>>92 それだと、彼らは究極のところ国民となる道を選ばなければならない。
実際のところ、殿下の心境の吐露はそこまで見据えてのものかと思う。
様々な意味で、宮内庁の(以下検閲により削除)
>>127 バランスの問題だと思われ。今後も陵を新たに作るのかは、
鼎の軽重を問われていく問題だと思われ。
まあ、ODAの方が遥かに・・・
顔かたちのよく似た夫婦を何カップルか国がマーク ↓ そいつらの妊娠情報をキャッチしたら雅子さんを国民の目から隔離 ↓ マークしたカップルに男児誕生 ↓ すぐに拉致、証拠は完全隠滅 ↓ 親王誕生として公表、めでたしめでたし
210 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 23:24 ID:svnsNi3N
○水会のMK氏は皇后陛下、皇太子妃の存在は借り腹だと言ってますが。
211 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 23:28 ID:+gaSIJ/Z
摂政が付けばイイ
>>200 劣勢遺伝が二つ揃ってしまう確立は他人より高くなるし(優生学上の劣勢、優勢でいい、悪
いというモノではないけど)推奨はできないけど、他人でもリスクはあるわけで、一概に悪い
とは言い切れない。
但し、遺伝的多様性が失われるので、何世代も続けるのは問題があるだろう。
>>112 のように池沼が生まれやすいとか、血液疾患が特に多く発症する、なんてほうがは
るかに非科学的。ソースを提示していただきたいのはこっちだ。
ま、これ以上は生物板の範疇だな。
213 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 23:29 ID:CZ8LfJyM
知らなかったけど 江田五月って、皇室の存在を認める人だったの。 やっぱダメだなあ、2代目って。 でもいいよなあ、政治家って ほとんど世襲制なんじゃないの。
>>210 正しいじゃん。基本的に女性をそう見なすことで1500年間も続けてこれたのだから。
215 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 23:33 ID:J5ElM4xe
人間の思い上がった驕り高ぶりを捨てればいいだけだ。 自然の摂理に逆らえば、無理が生じる。宮内庁よ早く 目覚めよ下らない事にこだわらず自然の原理に従え。
>>198 いや、むしろ、遊び人の皇太子で、夜な夜な夜遊びに出かけ
あちこちに種振りまいている方が(ry
217 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 23:40 ID:YFsx+BKN
218 :
ACNクルー :04/05/26 23:42 ID:EluiUhS0
>>213 江田五月氏は東大法学部>司法試験合格>司法修習所主席>判事
>代議士(衆議院議員)>岡山県知事選落選>参議院議員だったかと。
ある意味、政権政党にいたら法務大臣に一番近いと言われていた人。
なぜ、時の政権がこの人を科学技術庁長官にしたのかは謎だが。
父親は欧州での市民の政治参加のうねりを感じて、そういう説を唱えたが
社会党(あの当時はエリート政治だったらしい)から半ば消された感じで、
急逝している。五月氏は政党?の社会民主連合の第一人者であったが、
皆さんおなじみの菅さんにおいしいところを持っていかれてしまった。
政党政治史において、社会党や民社党とのブリッジ会派や新自由クラブとの
政策連合を目指したりと、キーパーソンであったことは間違いない。
219 :
僕50億7番 :04/05/26 23:44 ID:ZOkEirxR
しかし、どうやってやるのか不思議だよなぁ。こうするとか結果だけ聞いても。 ゲットしたろころは、いつもそう言う手法なようなので、イライラが続くなぁ。 さらに、その次は、まったく教えないとか言うしなぁ。 あるものとして考えないと、なんか危なくてしょうがないからなぁ。
つーかまだ天皇が万世一系だと思ってる奴いるの?
221 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 23:46 ID:gq1z5JeD
こういう話題が出ると言うことを考えると日本は幸せな国なんだなぁと 思う。 少なく見積もっても皇室の歴史は1200年くらいあるそうだが、これだけ (形式的な面が大きいが)国の最高指導者が変わらなかった国は 非常に少ない。 そして天皇を凌駕する権力を握った政権もいくつもあるが、 結局天皇を中心とした皇室・朝廷が生き残り、かつては全盛を誇り、 朝廷を意のままに操った政権がガタガタと崩れ、滅びていった。 (藤原氏、平家、鎌倉幕府、室町幕府、織田信長、江戸幕府、陸軍、…) 天皇という存在は日本にとって必要不可欠な存在なのだろうか?
222 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 23:46 ID:VhAhgB50
女皇より側室、後宮認めるべきだと思う。 一人の女性に押しつけるのは良くない。 女皇安易に認めた場合、結婚相手探しがかなり難しくなるのは 容易に予想出来る。 継承権下位の紀宮さんだって良い相手見つからないんだし。
キーワード: 眞子 抽出レス数:13 眞子率:5.86 %
そんなに天皇制を維持したいのなら、養子でよくないか? 養子の地位も向上して、アメリカで代理母つかったりする人も いなくなるんじゃないか?
225 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 23:54 ID:8MYSz5DG
皇室が滅びかかってる日本。一方半島では、王室復活の動きが・・・
___________________________________
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=100000&biid=2004052572218 ◆今日、全世界にはおよそ30カ国の王政国家が存在している。欧州は英国、オランダ、
ベルギー、ノルウェー、デンマーク、スウェーデン、ルクセンブルク、リヒテンシュタイン、モナコ、
サンマリノ、そしてフランコ独裁が終わりを告げた後、王室を復活させたスペインなど11カ国
が王政国家である。英国、オランダ、デンマークは女王が統治している。イタリアはサボイ
王家がムッソリーニ独裁に協力したという理由で、1946年国民投票によって王室廃止を
決定したが、最近これを後悔している様子で、ブルガリア、ユーゴなど東欧では王政復古の
動きが具体化している。
◆朝鮮王朝は1910年、韓日合併で幕を下ろした。最後の王である純宗皇帝は跡継ぎ
がなく、英親王(李垠)と義親王(李?)の二人の腹違いの弟がいるだけだ。兄の義親王が
1955年、英親王が1970年にそれぞれ亡くなり、王家もまた歴史の裏に消え去った。
だが、王家の脈さえも途絶えたわけではない。「最後の皇太子」だった李垠の子息ク(73)
さんは子孫はないが、生存しており、義親王の13男9女のうち9人が国内外に居住している。
歴史の正統性回復と国民和合を掲げた「大韓帝国皇室復元推進委員会」もすでに活動
している。もちろん反発もある。
◆「存在しても統治しない王家」を期待するのは復古的なロマン主義に過ぎないのか。
王と王妃が景福宮(キョンボックン)と昌徳宮(チャンドックン)を優雅に散策し、外交使節が
王に謁見するために馬車や輿に乗って王宮に入る姿は想像するだけでも楽しい。自由奔放
なプリンセスが恋人に会うために王宮の塀を乗り越えてカメラに撮られ、プリンスが飲酒運転
をして警察に摘発され苦境に立たされた様子でも見ながら、民主主義を満喫するのはどうだ
ろうか。西洋のロイヤル・ウェディングを見ながらした想像である。
養子ってどこから。 普通、自分の子供でもないの育てたくないだろうし、自分の子供 手放したくないと思うが、議員にも養子派いるんだよねぇ。
227 :
名無しさん@4周年 :04/05/26 23:56 ID:yNQNpbEw
一体どうすんだろな。やばいやばいと言われながらも何となく放置されてきた 年金問題みたいに、いつか国中騒然の事態になりそうだ。
>>225 韓国はいいなあ。復元するとしたらチョウらく。
実質候補の系統がしぼられる上、子沢山。
こっちはどうしぼるかもあやふやだし、子供も次生まれるかどうか。。
雅子様がぶっさいくか低学歴だったら今ごろ。。
229 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 00:02 ID:kxl6Dp5r
>>222 側室は合理的だが、雅子様があわれという世論&海外からも野蛮な未開国と
思われる 等から無理だと思う。
やはり愛子女帝しかない。
元明―元正と母娘で即位した天皇もおり、女系が前例が無いとは言い切れない。
愛子さまには遠い親戚くらいの皇族と見合い結婚してもらう。
見合いは現代でも上流階級では珍しくない。
王朝では内親王は独身でいるのが普通だった(by源氏物語)から
サーヤはそれに倣ってるのかも。
230 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 00:02 ID:NZKXGLBX
容認論も何も別に男だろうが女がなろうが構いやしませんよ
231 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 00:05 ID:EYPxdZ5e
>>212 キーワード変えてググッてみたが該当するページが無いね。
小動物においては証明されている。と紹介のあった所へ飛ぼうとしたら
削除されていた。
人権団体が五月蝿いのか?
232 :
社会の窓 :04/05/27 00:06 ID:o0/nfEwK
昭和天皇の血こだわり>>>>>男系こだわり が国民の大方の声だろ。
>>222 明治天皇の子供はすべて側室が産んだ。だからといって正妻の昭憲皇后が非難され
たかというとそんなことはなく、むしろお二人は仲睦まじい夫婦だった。
逆説的だが側室が居てそっちで生んでくれさえすれば現皇太子夫婦もうまくいった
のかも。雅子さんもホイホイ外遊できたろし(w
ただ今更嫁さんもらうのに苦労しているのに側室として差し出す家庭があるか、
婚姻の自由が保障された世で後宮入りを自ら望む女性が居ると思うのかと小一時間。
234 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/05/27 00:10 ID:5Bm26CSL
推古天皇 斎明天皇 持統天皇 元明天皇 元正天皇 称徳天皇 明正天皇 後桜町天皇 まぁ、女帝がいてもいいでしょ。歴史上の問題は存在しない。
235 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 00:10 ID:AyQKab5h
>>232 俺もそう思う。戦前は国民の声≒男性だったのでそれが逆だったが、戦後、
国民の声≒男性と女性それぞれ同数 になったから。だから旧宮家を復活させて
そちらの男系を、というのは反発のほうが多いと思う。
個人的には旧宮家の男系復活してくれたほうが、現皇太子/雅子も肩の荷が下りて
ビョーキ直るかもと思ったりして。
237 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 00:16 ID:AyQKab5h
はっきり言って、歴史上、能力的にも業績的にも、 女帝である推古天皇に負ける男帝は数え切れないくらいいたわけだが。ry
238 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 00:20 ID:rxXycl5b
天皇名 歴代数 父 夫 推古天皇 三三 欽明天皇 敏達天皇 皇極・斉明天皇 三五・三七 茅渟王(敏達天皇皇孫) 舒明天皇 持統天皇 四一 天智天皇 天武天皇 元明天皇 四三 天智天皇 草壁皇子 元正天皇 四四 草壁皇子(天武天皇皇子) なし 孝謙・称徳天皇 四六・四八 聖武天皇 なし 明正天皇 一○九 後水尾天皇 なし 後桜町天皇 一一七 桜町天皇 なし 過去の八人の「女性天皇」は、寡婦もしくは未婚であったかの違いはあるが、全て「男系女性天皇」 であるという事がわかる。もともと「女性天皇」という存在は、皇位を継ぐべき皇子が幼少であったため 繋ぎとして践祚し、その皇子がしかるべき年齢に達すると譲位する場合がほとんどだった。「女性天皇」 の夫も天皇もしくは皇太子に限られており、その子供も当然ながら「男系」となる。また、未婚の「女性 天皇」の後を受けて皇位についたのも、言うまでもなく「男系」の皇子である。
よし。
嫌だけど
>>91 の1でいうところの王朝交代を仮定として考えてみた。
よく知らないからフォロー頼むけど、イギリス王室を例にすればあれか、
女帝にも子供にも旦那の名字が付いて、天皇ご一家に名字が付くことになるのか?
誰か教えてくれ。そうなると皇室っぽさが消えるといえば消えるな。
特に相手が平民の一般人だと余計に。
240 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 00:21 ID:np5mjlL+
女帝になるのはかまわんが愛子様がいるからなあ こういっちゃあれだが、一人も子供できてなかったら 眞子さまが女帝で(ry
241 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 00:21 ID:Y88S6Bsi
>>232 そういえば昭和天皇が崩御された時、私はまだ小学生だったんだけど、
ものすごく特別な方が亡くなったという事を深く感じた記憶がある。
崩御を伝えるテレビ画面から目が離せず、ただ静かに天皇陛下の
死を思った。
あの方の存在感というのは、10歳にも満たない小学生にさえ
何か畏敬ともいえる感情を抱かせる凄いものだったような。
今でも特別、皇室に思い入れがあるというわけではないし、
無知なもんなんだけど、あの独特の感情は忘れられないな・・・。
だから、昭和天皇の血こだわり>>>>>男系こだわり
っていうの、感覚的にわかる気がする。
242 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 00:24 ID:KSa8v6LX
旦那より、嫁がしっかりもんの方が上手くいくんだよ! 宮内省も少しは柔軟に対応してよ!
243 :
北朝鮮好きの朝日新聞社 :04/05/27 00:25 ID:42/IBsbB
筑紫哲也復活!憲法九条と喚きだしたぜ!参院選社民党大躍進!朝鮮支配の日本実現!
244 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 00:25 ID:rxXycl5b
>>232 昭和天皇第一皇女の照宮成子内親王の血を受け継ぎ、男系の血も受け継いでいる
旧皇族の男子なら、良いんだな。
>>228 > 雅子様がぶっさいくか低学歴だったら今ごろ。。
多分それだったら宮内省が縁談自体を事前に潰す罠。
っていうか、国に友人関係まで管理されてそうだ。>皇室の人たち
まー、今の皇太子も半分は「粉屋の娘」の血が混じってるんだし、その子供は3/4は平民の血を引くわけで。別に女系でもよくないか?
どっちこっちほとんど平民だぜ (・∀・)ニヤニヤ
246 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/05/27 00:26 ID:5Bm26CSL
男系って言うのは、女性は大地であって男性こそが種って言う思想から出たもの。 DNAの配列的に、男性からも女性からも、同じ様に遺伝子を受け継いでいると分かった現在、 男系にこだわる意味は全く存在しない。これっぽっちも存在しない。 男系なんて言う愚かな考えは捨て去り、遺伝子に忠実になるべき。
247 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 00:27 ID:1+2hVvCX
ね なんか妙に重くない?<+
248 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 00:30 ID:E8B1HhXv
>>239 つか、王朝交代しないだろ。
もうアホかと、バカかと。
それに天皇と結婚した時点で、ダンナの苗字は無くなるだろ。
婿養子だからな。
249 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 00:34 ID:O1HZ9Jom
王朝交代は勘弁。女性天皇は構わんが。
250 :
社会の窓 :04/05/27 00:35 ID:o0/nfEwK
>>246 まあ、
Y染色体は男しか遺伝しない
ミトコンドリアDNAは母系しか遺伝しない
ってのはあるけど
基本的には誤差だな。
251 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 00:36 ID:Oj6Xftc5
>>229 オマイさんは,一部の者が五月蠅く言う「男系・女系」の意味を誤解してないかい。
人は誰しも男女間から生まれるのだから,先祖は父方と母方を持っている。
ここで父方に注目した場合,ずっと父の方ばかり遡っていって,ブランクがあっても,
天皇にぶつかることを以て,「万世一系」と言っちゃうのが男系厨のコダワリ。
女子→女子と続いても,系統が変わることもあれば変わらないこともある。
ちなみに,元明・元正は皇女・親王の子だから,系統は全然変わってない。
日本中にワンサカいる源氏・平氏の末裔の人たちは,みんな天皇にぶつかるから,
この人たちが女性天皇と結婚してその子が皇位についても,王朝変遷はないことになるね。
藤原氏はダメね。あれは遡っても天皇にぶつからず,アメノコヤネにたどりついちゃうから。
252 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 00:38 ID:sydhLPA2
側室、後宮までは絶対認められないよ。 今回もヨーロッパに行ったけど、ある程度世界(特にヨーロッパ) の流れに合わせないと維持できなくなってきている。 イスラム圏の王族はどうなっているんだろうかね。 ヨーロッパみたいに世俗化すれば配偶者は見つけやすくなる。 皇室が今のままだとなかなか配偶者は来ないだろうな。
253 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 00:39 ID:fLXL84lw
>「象徴としての天皇が『主権の存する日本国民の総意』に基づくのであれば、国民主権こそ憲法の『総論』事項に >ふさわしく、天皇制はその下位に属する」 くだらないところを気にするんだなぁ。今のままで何の問題があるのか。 あ、基督教大学教授の意見か・・・
254 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 00:45 ID:kxl6Dp5r
>>251 私は男系というのをより厳格に捉えていたようだね。
天皇である父親をもつ、ということだと捉えたんだけど。
男系が「ずっと父の方ばかり遡っていって,ブランクがあっても,
天皇にぶつかること」で父が天皇でなくてもいいのならかなり範囲広がると思われ。
かえって愛子天皇現実味増すね。夫候補は源氏平氏関係ならいくらでもいるから。
256 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 00:51 ID:JIVLayol
>日本中にワンサカいる源氏・平氏の末裔の人たちは ほとんどがカタリで、真偽が調べようがないから困るんだよ。 江戸時代は系図を提出するよう命じられた武士だけでなく 農工商まで系図捏造が流行ってたんだから。
257 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 00:54 ID:fLXL84lw
で、東京の石原総統閣下はどう思ってらっしゃるの?
258 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 00:55 ID:dAGiNqdZ
259 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 00:55 ID:nDAaHIJA
と言うことで、皇位継承は眞子様に決定。 精神病の血はいらん。
260 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 00:56 ID:5+o+qnFg
>>256 世帯数が全国で数十くらいまでで珍しく、
平氏・源氏の末裔であることが明確な家なら問題ない。
つまり、俺のことだな。でも、そんな物好きいるかな?
261 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 00:58 ID:gtpKhujs
男子が生まれなければ、天皇家断絶につき、天皇制廃止って事でいいのでは? それが粋ってもんだよ。もちろん主犯は雅子。
262 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 00:58 ID:tJLW8rDy
皇太子と秋篠宮でスワッピングしたら どちらかに男生まれないか??
263 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 00:59 ID:F/FZarsm
男系厨がんばれ、「律令制以来の伝統」とか「天皇制の本義」とか、 いくらでも言い様はあるだろう。 政治的に不利になったからと言って口を閉ざすな。
しかしケコーンする男は天皇陛下のマンコをクンニしなくてはならない。 すごいことである。
265 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:01 ID:niACUfoe
ま、湯浅宮内庁長官はアホ 3人目を、なんて言われて紀子さんが産めるとでも思ってんのか かえって逆効果だろうが ほんと、人の心がわかんねえ奴だな 一流の役人かもしれんが
266 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:01 ID:gtpKhujs
年齢的にはまだ産めるんだから、セックスに拘らずに 産み分け+試験管+人工着床でいいじゃん。 何が何でも男産め!!!
267 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:03 ID:JIVLayol
>>260 そんな家あるのかな?
一度でも没落していたらもう誰が養子に入ったか公式な記録には
残らなくなるから不明になるし。
270 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:05 ID:HmzDWXL3
>>264 しなくても、子供できるのに。
天皇はそんな下品なことしないと思うな。
271 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:10 ID:fLXL84lw
おいおい!元正天皇って女系じゃないか。 と思ったんだけど、草壁皇子(おそらく皇族)が御父なんだってよ。 愛子様女帝はいいけど、婿は旧宮家の方で。ということでいいんじゃないの。
272 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:12 ID:g2vihEy7
女帝もいいけどなんか残念だね。男の子生まれなくってさ。
273 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:13 ID:IwgyjMGQ
たぶん、もう産めないな。 さっさと20代前半の側室を。
274 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:15 ID:g2vihEy7
そういえば人工授精はしないの?? 卵を取り出して・・受精させて体にもどす・・とか。
275 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:16 ID:HmzDWXL3
女でいいよ 雰囲気変わっていいと思うけどな。
276 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:17 ID:4sH0r4Ds
大英帝国の王位の継承順ってどうなってるんだ? 男だろうが、女だろうが、嫡出だろうが、非嫡出だろうが、関係なしに 王の第一子が王位継承権一位になるの?
278 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:19 ID:fLXL84lw
宮内庁のウンコどもは、もう旧宮家の方々にそういう話をしているんだろうな? 東久邇、賀陽?、竹田、久邇だっけか(リストきぼんぬ)男系跡継ぎがいるのは。
279 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:20 ID:IwgyjMGQ
最近は性転換も可能らしいし。
280 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:22 ID:JIVLayol
ヨーロッパ王室は全体で1つの家みたいなもの。 つまりヨーロッパ王室はそれぞれが宮家みたいなもの。 エリザベス女王の場合、ギリシャ王室から養子に入っている。 女王可のところでも、平民から王に養子に入った家なんてあるの? みんな血のつながりのある王族貴族から養子を取ってるんでしょ? 日本では必ず平民から王に養子に入らなければならない。 ヨーロッパとは一緒にならない。
281 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:23 ID:r2yFp3w3
いい機会だから皇族廃止しろって意見は出ないのか???
だいたい江田だのアメリカの手先のICUの教授だのの意見を聞くなと。 そもそもこうなったのはGHQのせいだろが。 政治家だって区別付いていない阿呆が大半だってのに 女帝と女系を意図的に混同するような工作員に話させるな。 それに天皇の最重要公務は宮中祭祀。 ただでさえ重労働なのに色々と差し障りのある女性にやらせようとするとは基地外沙汰。 男系の範囲を源平にまで広げるなどというアホ臭い事を言っているのがいるが 源平の真贋すらはっきりしないうえに他家の祭祀を継いでいるから問題外。 れっきとした皇統につらなる旧宮家が存在するのに他家を引っ張り出す必要なし。
天皇家はどうでもいいが、眞子ちゃんが皇位継承するなら応援する。 愛子は顔がなぁ・・・
285 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:26 ID:5+o+qnFg
男系の原則を廃止したら、今までの皇統の根拠はどうなるのか少し疑問。
286 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:26 ID:fLXL84lw
>>277 だからぁー草壁皇子は皇族だろ?
何?その不等号は
287 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:27 ID:YK2T7tNl
>>278 今時、旧皇族なんて誰も知らんな。
それでも婿にすれば何か箔がつくのかな?
だいたい男系なんて概念じたい国民は気にしていないが。
皇室典範は改正せずにこのまま放置すべき。そうすれば皇族は自然消滅!
289 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:31 ID:tJLW8rDy
ど う せ ど っ か で 途 切 れ て る
わかった!皇太子様も靖国参拝してみれば男児さずかるかもしれないよ。 小泉総理の強運もそのおかげらしいじゃん。
昔は、腹違いであれば兄妹(姉弟)で結婚出来たんだよね。 だから男系が途絶える事がなかったんだよ。
293 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:38 ID:5+o+qnFg
1度、越の国あたりから臣籍になってた男系を引っ張ってきたことなかったっけ? 男系が皇統の根拠なら、やはり旧宮家にお出まししてもらうというのが妥当では。
294 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:40 ID:YK2T7tNl
295 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:41 ID:fLXL84lw
296 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:43 ID:Cqetobt7
アイボは性同一性障害ということで性変換手術すれば問題はすべて解決?? 日本の政治家どもはもうそこまで考えているだろうな。
297 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:46 ID:g+wuJqXJ
実子のみで配偶者は一人、しかも晩婚化・少子化時代。 血統でどうにかしようとすること事態、最早根本的に間違っとるわな。
298 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:47 ID:DYhw5M63
源氏だの平家だの言ってる香具師がいるが、それは直系=男系という意味だろ。 女系でも良いのなら藤原氏も帰化人も含めて日本国民ほとんどが古代天皇の 血を引いてるということにならんか? すなわち女系を認めた時点で日本人なら誰でも天皇になっていいという理屈になり 天皇そのものの根拠=万世一系という伝説に基づく神聖不可侵が失われるのだよ。
>>295 タイにも負けてんじゃん…_| ̄|○ ツーカ タイ オオアリダロ…
>>297 確かにな。
長男を求めること自体が、妻の人格を否定する事につながりかねないわけだからな。
301 :
ACNクルー :04/05/27 01:49 ID:rk09+CSY
>>282 GHQの話を出すと、いわゆる戦争責任ではなくて、国家を賭けて戦っていた当事者が
負けたときの国家おとり潰し(無条件降伏)の効果の問題になるがいいのか?
戦争負けたときの対応は、僅差で負けたときはともかく、大差で負けたときは
支配層のある程度とっかえというのが通常だったわけだし。
支配層で無かったという詭弁はかんべんな。当時は支配層であったと見るのが、
当然のことだろうし。
緊急避難的措置というのなら消極的同意をするが、その場合でも皇室典範の
改正手続きは必須であろうと思われ。現在旧宮家は国民なのだし。
302 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:50 ID:fLXL84lw
303 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:52 ID:jm0WziPy
>>295 気にすることはない
ヨルダン・ハシェミット王国、リヒテンシュタイン公国
こんな小国からも選出せにゃならんほど、世界中どこもヒドイもんなんだろう
つーか英国、漏れ的にアウト
かなり男顔
304 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:53 ID:TwrMjgf9
>>246 科学的な物に忠実になる余り、伝統や文化を台無しにした例はいくらでもある。
305 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 01:55 ID:YK2T7tNl
>>293 継体は異姓というのが歴史学では主流だろう。
臣籍降下後に皇位を継いだ例としては宇多天皇がある。
しかし皇族を離れた後、その子孫が天皇になったことはない。
306 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:04 ID:g+wuJqXJ
今更旧宮家の人間も天皇になろうとなんて思わないだろうさ。 無職で今日の糧も無いとか言うならともかく、普通は急に天皇になってもメリットはないだろ。 愛子やマコカコを10代で結婚させて早く子供を産ませるほうがまだ現実的だベ。
>>301 戦前も立憲君主国だったんだが。制限とはいえ選挙も行われていた。
あんたの言い分はどこかの左巻の言い分そっくりだな。
それにGHQが後に喧伝したような無条件降伏ではない。
>>305 おいおい、勝手に主流派にするなよ。
継体異姓説は諸説あるうちの一つにすぎんよ。
継体を根拠に女系検討するのは無理ありすぎ。
309 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:07 ID:KBl4e3KV
なら紀宮様に決まりだ。次が眞子様。 現皇太子は継がないでくれ。あの妻が皇后になるのだけは、やめてほしい。
see why esquir magazine calls this most refreshing news show !!!
お゛い
女帝はかわいそうすぎる 継ぐ人がいないならもう皇室辞めたら?
313 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:10 ID:OfKPy8Fz
>>295 最後の尊師かと思ったよw
英国王女って直系じゃないから
そのルールでいくなら眞子さまを出すべき。
ま、ネタだろうけど。
314 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:10 ID:YK2T7tNl
>>307 >>308 学会の状況からして事実は事実だから仕方がない.
女系をどうこうとは何も言っていないが。
315 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:11 ID:TwrMjgf9
>>305 仮に何万歩も譲って継体が異姓であっても、日本の天皇家の伝統は
世界王室上類を見ない物です。
その長き伝統を捨てる理由には成り得ないのです。
316 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:14 ID:Yf629C05
朝日新聞の女性神格化の報道体質は異常だ。 朝日新聞はつぶれろ!
317 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:14 ID:WnY0qL9L
318 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:16 ID:emP3Qr65
今から、大勢の人たちのキャリアや人格を否定した発言 をするが、仮定の話として許して欲しい。 旧宮家の男系男子は、22歳から28歳に計8人いるはず。 多分、宮内庁がお願いして、皆、未婚のままだと思う。 未婚の女性皇族は10人いて、その内、赤ちゃんと小学生と紀宮さまを除く 7人は、12歳から23歳なので、巧くパズルを解決すれば、 皇室に男系の子孫を残せるカップルを7組作ることが出来る。 ただし現在のルールのままだと、これらは結婚した時点で全員皇籍から出てしまう。 そのためのルール改正が必要。だからといって、男女の継承権を完全に平等にすると、 次の世代の世継ぎの女子に対する男系男子の旦那さんが用意が困難になる。 つまり、男系維持のためのベストの方策は、 女帝容認で女性皇族の皇籍離脱を防ぎつつも、男子優先の継承にすることだ。 とりあえず「段階的に男女平等にする」とか言って、男子優先の規定は通さなければならない。 さらに皇室予算を圧迫するとかの理由で継承順位15位以下は結婚後離脱することにすれば、 事実上、次世代からは男系男子の継承が守られていくと思う。
>>314 しつこいかもしれんが勝手に事実にしないでください
そもそも継体天皇が異姓(大体異姓ってなんだよ)であるかどうかはよくわからない
それを事実と言うからにはそれなりの根拠を提示してくれないと
320 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:18 ID:TwrMjgf9
>>318 段階的に男女平等にする
という発言は、駄目。
それだと、男女平等が原理原則という事を認めた事になり、
今後の活動家に言質を与える事になる。
政治というのは難しいですね。
321 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:19 ID:fya2xKsb
別にいいじゃないの女帝でもさ。 でも婿を決めるときに色々もめそうだなぁ・・・なんとなくね。(・∀・)ニヤニヤ
322 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:21 ID:8lx9lnvQ
ああ、自分が旧宮家の人間だったら 眞子様と結婚させてくださいと宮内庁に懇願したのだが。
323 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:24 ID:izYufQBZ
男女平等のシンボルだぁ?皇室の政治利用はいかんぜよ。
324 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:29 ID:YK2T7tNl
>>319 継体天皇の父祖については上宮記逸文にその名があるが、記紀に記述がない。
記紀、特に古事記は天皇家の皇統記としての性格を持つので、
これに記述がないことが、継体の異姓(儒教上の考え方)を示す証左とされている。
もちろんこれと異なる学説があることはそのとおり。
325 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:31 ID:xPI2z3Kt
遺伝子上も問題ないんだから女系でもええやん。 つーか今の惨状を見て、嫁だろうが婿だろうが 成り手がいなくなってることのほうが大問題だろ。
326 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:32 ID:emP3Qr65
>>320 確かに。
「段階的に国民に理解されやすい制度を検討していく所存」に訂正。
とにかく、男子優先は重要。
というのは、愛子さまに男系男子の婿を用意できないことにも関連している。
男子優先なら、皇太子→秋篠宮→眞子さまと継承される可能性大なので
事実上、皇室=秋篠宮家とすることになる。
(そして、旧宮家も眞子さまならOKと思っている人がいるはず。)
男子優先がないと、愛子さまには一生独身で過ごしてもらうことになってしまう。
327 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:34 ID:AyQKab5h
>>261 >>266 >>273 オイ、馬鹿厨房どもめ!!
男子が産まれるかどうかは、父親側の精子で決まるんだよ!!
雅子様にはまったく関係ねーし、責任ねーんだよ。
文句あったら、男の精子を出せなかった皇太子の睾丸に文句言え、どぉりゃあ!!
328 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:35 ID:TwrMjgf9
>>324 で、継体異姓論で何か勝った気になってる馬鹿が多い訳だが、
この問題と何か関係あるの?
毎度毎度、天皇の伝統や文化の問題になると継体の話で腰を折るアホがいる。
継体が初代だとして、世界の王室に日本を越える伝統や文化をもった存在が居るか?
>>326 非常に素晴らしい表現です。
男女平等のようなイデオロギーを認めない点が良い。
男子優先原則と、女帝の場合皇統男児との結婚を前提にする法案改正が出来れば
うまいですな。
329 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:37 ID:AyQKab5h
いずれにしても、女系決定だな!!
330 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:40 ID:pX8gVrg9
うちの母ちゃん、愛子様は美人になるかも と言うとった
331 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:43 ID:ODSQtqeA
しかし障害をもっていたりしたら 天皇が務まるのだろうか
332 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:47 ID:g+wuJqXJ
男子優先原則の法律など今更通る訳ないだろ。 日本の象徴の天皇家が男女差別の総本山になってどうする。 天皇など不要という大義名分を作りだすに過ぎない。 ありえないような話を持ちださないとならなくなっているから 男系のみの継続はもう無理だな。
女性天皇には何の問題もないが、結婚相手は見つからないだろうな 称徳天皇の二の舞になるぞ となるとその後は誰?
334 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:48 ID:aJ0SrCjx
335 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:51 ID:TwrMjgf9
>>332 天皇という存在は国民の象徴である一方で、そもそも人間は方の下で平等であるという
憲法の概念にすでに反している。
しかし、天皇という存在は、そうした憲法上の問題を超越した存在であって、特別な存在である。
そうした特別な存在においては、伝統や文化を大切にする事が重要であり、実際問題として
男子優先原則が通る事もまた問題ない事になる。
>>335 ( ゚д゚)ポカーン 、アホやこいつ
>>335 勝手に問題ないとか言うなや( ´,_ゝ`)プッ
338 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:56 ID:TwrMjgf9
憲法にどうこうあるから、天皇は男女平等でなければいけない見たいな発想が 無意味だと言っているにすぎないのです。
339 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 02:57 ID:pc39a+bZ
皇室典範にあるな、皇位は男子が継承す、って。これの改正が必要に なるだろうが・・・どうやって改正するのだろう。
いますぐに天皇と皇太子をあぼーんせよ。そして秋篠宮を天皇として戴く! そしーてあわてふためいて女帝OKを法制化したら秋篠宮もあぼーん。 これで美少女帝の誕生である。すばらしい日本。
341 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:00 ID:g+wuJqXJ
>>335 だから今の時代ではそもそも天皇という存在自体おかしいんだよ。
物とかならまだしも、実在の人間を使って無理に無理を重ねて存続させようと
しているのだから、少しでも現実に即した方がまだ存続の可能性はある。
現在の社会で受け入れられるから未来に伝統として残るのだから。
342 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:00 ID:TwrMjgf9
>>339 その2
をつける。
直系男児が○○親等内に居ない場合は、皇統に属する男子を伴侶とする女子が継承する。
と付け加える。
343 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:01 ID:E8B1HhXv
男子がいないのに「男系にすべし」とか言ってるアホを見てると、 もう天皇制廃止でいいだろ、とか思えてくるな。 もう男系は物理的に不可能なんだって。 結論はもう出てるだろ。
344 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:01 ID:YK2T7tNl
>>339 皇室典範は法律として扱われるので、国会の議決により変更できる。
>>338 言いたいことは分かるけど、アメリカさんにぼこられた国の元首が
堂々と言えることでは無い罠
346 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:02 ID:RX/3YOyF
天皇制は日本最大の差別なのだから、その差別的制度の枠内で男女平等が どうとか論じるのはナンセンス。天皇はどうせ特別な存在なのだから、 例外的に一夫多妻を認めて、バンバン子供をつくればいい。出産・育児担当の 妃が他にいれば、雅子も安心して外交に専念できるだろう。
347 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:02 ID:TwrMjgf9
>>341 女系を認めたら、それこそ現実に即しすぎて伝統や文化といった側面、世界的にみた王室としての
評価がボロボロになってしまう。
そうした皇室にはもはや価値がなく、結果的に皇室は受け入れられない存在へと貶められる。
そうした活動家の陰謀が分かり切っているから、女系継承には断固反対する。
どんな方法であっても女系継承を認めてしまえば、それは世界に誇れる歴史と伝統をほこる
にほんの皇室ではなくなってしまう。
女系では王朝が変わるのが世界のルールだからな。
348 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:04 ID:OfKPy8Fz
眞子さまだろうが愛子さまだろうが天皇になるのは40年以上後の話だぞ。 50代のババアになってる罠。
349 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:05 ID:DYhw5M63
Y染色体微少欠失を有する不妊患者に対する顕微授精について
近年、Y染色体長腕上のAZF領域における微少欠失(Y-microdelection)が、重症造精機能障害男性に
高頻度に認められることが明らかになる一方、これら患者でもその精子を用いた顕微授精(ICSI)により
挙児可能となってきた。さらに、最近、この種の変異遺伝子が次世代男児に伝達されるとの報告も
散見されるので、出生児の将来の妊孕性に対する影響が懸念される。
http://www.jsfs.or.jp/funin/guideline/2000.html 東宮家の男子誕生が望めない理由はこれだな。宮内庁は知っていたんだよ。
350 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:06 ID:AyQKab5h
男系にこだわるぐらいなら、そんなくだらん伝統なんて廃止してしまえ!!
とりあえず皇室解体して都内の公園の青テントを 現皇居に移動させろ
352 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:07 ID:3U13uf07
アメリカに決めてもらおう。 それでいいじゃん。 反対はゼロだろよ。
353 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:07 ID:Rpd+Dtxf
はっきりいって、天皇制(こんな言葉ない、立憲君主制)は70%以上が賛成なんだよ もう問題は、女性を認めるかどうか 俺は、女性天皇賛成、どっちにしろ、政治には口出しできないんだから 皇室外交で欧州いったときに、女性だと顔見せ的にいいだろ、男女平等の印象から それに昔だって女帝はいただろうに
354 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:08 ID:g+wuJqXJ
>>347 それなら伝統という鎖を巻き付けて沈んでいってくれ。
今までの消えていった数多くの伝統と同様に。
別に伝統を否定するわけじゃないから、現実を無視して理想郷に遊ぶ輩を
否定するだけだから。
355 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:10 ID:TwrMjgf9
>>350 結局そこに行き着く人は、天皇廃止論を唱えるべきであって、女帝容認や継承順位の話には
過度に口出しして頂きたくない。
頑なに、天皇廃止という言葉で人々の理解を得られるよう努力しなさい。
356 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:11 ID:DYhw5M63
>>354 皇室の外に伝統を維持できる健康な男子がいることについてはどう考える?
旧皇族が再び表舞台に登場することが現実無視だとは思わないのだが。
過去にも女帝居たんだからいいじゃん。 女帝は常に暫定的なものだったって言うけど、 今回のだってぶっちゃけ暫定的じゃんw
358 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:12 ID:pc39a+bZ
まぁ日本の女帝の場合、基本的には男子が小さいのでそのつなぎで天皇になるって パターンか。持統天皇あたりはそれだな。孝謙・称徳天皇の場合はちと違うが・・・ 江戸時代の女性天皇の場合はどうだったか忘れた。
359 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:13 ID:Fnxq8egu
天皇制は70%以上が賛成というのは 国宝を愛でるのと同じようなニュアンスのことだろ システムとしては完全に破綻してるわな
360 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:13 ID:3U13uf07
つうかホントは早く昔の日本みたいな体制にもどしておくれよ。 明治以降の天皇の位置はおかしいじゃん。 文化の中心じゃないかよ!人間宣言も撤回。象徴天皇もっての他。 ラストサムライじゃないけどよ、かっこいいよ。天皇が文化の司祭であるって。 王室みたいになって悲しいよ。どんどん品がなくなっていく。 雅子様には文句いうとこじゃないが・・・。 結局アメリカかい。ばかやろう。
361 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:13 ID:TwrMjgf9
>>357 このスレで問題になっているのは、そんな幼稚なレベルの問題ではない。
出直してこい。
362 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:13 ID:NP1aMgqF
なんで2ちゃんって右翼が多いの?
363 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:14 ID:AEV31AQt
捜査
364 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:14 ID:YK2T7tNl
365 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:15 ID:TwrMjgf9
>>362 時として、自分が列の左端に居る可能性を考える心の余裕も必要だ。
>>364 ヨーロッパだってみんなそう。
直系男子が途絶えた時点で王朝は変遷を余儀なくされる。
366 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:16 ID:Rpd+Dtxf
>>362 多くないよ
右翼も左翼も同じ率でいる
とりわけ右翼が多いと言うわけではない
なんかこのスレに関係あるのか?
馬鹿っぽい質問して
367 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:16 ID:DYhw5M63
>>359 こういう結果になるのならば破綻させたのはアメリカの陰謀と言いたくなるな。
現在のような危機に対応するための旧皇族や華族制度だったのに。
368 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:17 ID:pc39a+bZ
まぁ中国に女帝は一人しか居ないわけだが。
369 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:19 ID:TwrMjgf9
>>368 武偉の禍
この2人といえども、女帝として認めるか悩む所。
帝としての称号を後の歴史書で頂いてはいない。
370 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:19 ID:chh2Mfom
>>362 ぼくは、ネットでしか偉そうにできないし、
ここでネット右翼をやってるとみんなとの連帯感があって、うれしいから。
正直、友達のいないぼくにとってはとても嬉しいことです。
371 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:19 ID:AyQKab5h
参考人の園部逸夫・元最高裁判事は「現行制度のままではいずれ皇位継承資 格者がいなくなる。女性天皇を認めることが必要だ」と指摘。この考えに基 づく皇室典範改正の必要性を訴えた。笹川紀勝・国際基督教大教授も「自分 の娘がなぜ男児を産めないかといわれたらどんなに苦しむか。女性天皇の議 論は、人間の尊厳、個人の尊重の問題だ」とした。 また、議員からも若林秀樹氏(民主)が「雅子さまの騒動を見ても、とて つもないプレッシャーがある。女性の皇位継承を認めていくべきだ」と主張 した。 (朝日新聞)
372 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:19 ID:Y3tawD4r
国際基督教大学の教授なんぞに聞いたら駄目だろ。 こいつら日本の神道を潰したくてたまらない連中だぞ。 この笹川紀勝という人物、GHQの占領政策を賞賛する本を出して、 韓国で日本の戦争犯罪を追及する運動をしている人だ。 園部逸夫は玉串料裁判で靖国神社を攻撃した裁判官。 日本の為を思って意見をするような人達じゃない。
373 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:20 ID:pc39a+bZ
>>365 しかし、ふと思うのだが、イギリスのエリザベス二世女王の場合、
仮にチャールズ皇太子が後を継いだら女系にならないか?
旦那はフィリップ・マウントバッテン海軍大尉だし。まぁギリシャの王族では
あるが・・・。
374 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:20 ID:g+wuJqXJ
>>356 今更そいつらは天皇にならんだろ。
今まで普通の生活をしてきていただろうから。
天皇になるべく幼少から教育を受けているなら別だがな。
375 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:20 ID:3U13uf07
左派は天皇制に反対しないよ。 天皇制をぶっつぶせとはいえないんだよ。だって日本の世論を考えれば それは得になるわけないからね。逆に天皇制にふれたくない。 ふれずに愛国イメージをとりたくて反米運動なんかをするんだよ。 天皇制に反対してるのは、知識の足りない外国かぶれの人達だよ。むしろ。 早い話がただの若い一般人。 後は米国なんかにコンプレクスのある石原さんみたいな共和制論者。
376 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:20 ID:h8/MsyEM
これからもずっと男が生まれなかったら仕方ない
377 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:20 ID:o8AB+JRt
>>367 それは、陸軍・海軍の統帥権を持っていた 昭和天皇 に言え。
378 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:23 ID:34OmeP9C
女系はやっぱりダメだよなぁ。 万世一系が崩れれば天皇制自体が危うくなる。 何とかいい方法はないだろうかね。
男系の定義って中国、と それからヨーロッパ? 日本の天皇は世界に珍しい伝統とか言って持ち上げといて、 基準は外国製のにこだわるのは何で? 結局、単に古い材料がないと誇れず、 新しい皇室を皇室と認めたくない不敬の輩じゃん。>男系厨
380 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:23 ID:TwrMjgf9
>>373 イギリスは、プランタジネット、チューダー、スチュアート、ハノーヴァ、ウィンザーと、
有史以来王朝の交代をやってきてる国。
しかも、ハノーヴァに関して言えば、相手はオラニエ公であって、英国人ですらない。
こういう国と、建前上万世一系の日本の皇室とを比較するのは適当ではないのです。
381 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:24 ID:4eihkz5V
女系天皇か・・・ こりゃ宇佐神宮も騒がしくなるかもな
382 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:24 ID:LmbVL8fW
ってか昔は女帝あったんだから いいんじゃないのかねぇ。
383 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:24 ID:AyQKab5h
>>378 万世一系は遠の昔に終わっている。
それぐらい、気づけよ。ry
まさか、クリスマスにサンタが来るとか信じてないよね?
385 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:25 ID:3U13uf07
だから現実的に考えれば一番は三種の神器だよ。 つまり天皇制を存続させること。 いまのままいけば男系はほぼないのだし残念ではあるが 女系の法整備はする必要があるし、極論すれば国体として問題ない。 まず大事なのは三種の神器を守ることだ。
386 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:26 ID:TwrMjgf9
>>379 世界に珍しいではなく、世界の基準に照らしてみて誇れる存在という事です。
世界の王室において男系が途絶えれば王朝が交代するのは原則。
そうした中で、日本の天皇はその男系の原則を崩さず、世界に置いて圧倒的最長の
皇位継承をやってのけている点が驚異なのです。
だからその誇れる伝統、誇れる皇室の歴史を安易に、女系継承で貶めるとなれば
それは世界的な損失であるといっても過言ではないのです。
387 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:27 ID:DYhw5M63
>>374 年齢的に見てもその人たちが天皇になるわけではない。
これから生まれてくるであろうその人たちの子供に帝王学を授ければOK。
そのためには旧宮家の皇族復帰か、現宮家への養子婿入りなどが必要。
いずれにせよ現在の宮家が全て断絶決定的である以上、新しい宮家を
創設しないことには仮に内親王の即位を認めたとしても、この先一代か
せいぜい二代程度しか持たない。
388 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:27 ID:4eihkz5V
389 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:27 ID:pc39a+bZ
>>380 となると、チャールズが継いだら王朝の交代、見たいなもんか。
まぁ、日本と比較するのは適当ではないかもな。
390 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:28 ID:LmbVL8fW
もう今の閑院宮家じゃだめなんだよ。
391 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:28 ID:Y3tawD4r
>>383 「終わっている」と言える根拠は何だね?
392 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:30 ID:g+wuJqXJ
>>387 そいつらが子供をそんなのに提供すると思うか?
現状の皇室を見ているのに。
人間をモノと勘違いしてないか?
393 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:30 ID:3U13uf07
全く問題ない。 三種の神器がまもられればよい。
394 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:30 ID:DYhw5M63
>>388 神話に真贋論を持ち込むとは無粋な。
宗教を否定したい人は共産主義者にでもおなりなさい。
395 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:31 ID:LmbVL8fW
帝王学って、天ちゃんの仕事なんて手ふったり飯食ったり ハンコ押すだけでしょ。同情はするなぁ。
396 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:32 ID:AyQKab5h
これからは弱肉強食の時代。 となると、やはり女系が勝つというわけだ。 弱い男系など、ぶっ潰してしまえ!!
397 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:32 ID:pc39a+bZ
少なくとも継体天皇辺りからは続いてるだろ。 ちなみに、江戸時代に三種の神器の草薙の剣を見た神官が居るそうだが、 その話ではどうも古墳辺りから出てくる古代の剣に似ているらしい。 (笹の葉のような刀身、柄の部分が節くれだって魚の背骨のようだったとか) で、見た神官はタタリに合い、一人しか生き残らなかったそうな・・・((((゚Д゚))))
398 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:32 ID:4eihkz5V
>>394 いや、そうじゃなくて、壇ノ浦に沈んだ神器、見つかったんだっけ?
別にケチつけてるわけじゃないです。
399 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:32 ID:3U13uf07
>>388 それは天皇陛下でもみれないから誰も確かめられない。
そんなことは問題じゃない。いいんだ。なんだって。
兎に角、天皇がいて文化の中心と位置つけられてればそれが日本なんだから。
問題なのは今の象徴天皇のが問題だ。
400 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:33 ID:TwrMjgf9
>>383 継体天皇の話はすでに説明した通り。
仮に百歩も二百歩も譲って継体異姓説を正しいものだとしたとして、
日本の皇室以上の皇統をもつ王室は世界に類を見ない。
そうした長い伝統をこの時代の時代的なエゴで崩壊させる事は、世界の文化的損失にも
値する愚考だと言える。
401 :
ヽ(`Д´)ノウワァァン ぼく土人 :04/05/27 03:33 ID:chh2Mfom
>>386 その趣味の完璧性へのこだわりこそが偏見を生んでいる。
つまらん基準で皇室を裁く側に立って平気な貴様の感性に戦慄するよ。
403 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:34 ID:1HkKB4Zj
ダイアナ妃なみの器量なら認めてもいいぞ。
404 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:35 ID:Sfhf/kXl
皇室典範は皇族を縛る数少ない明文規範だぞ。女は跡継ぎにしないと決めてあったものを、たった一人の王子の男子ができないという都合で変えて良いわけがない。 できなければゲームを降りてもらうのが一番だ。
405 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:35 ID:TwrMjgf9
>>401 どうでもいいが、京都大学の法学部はバリバリ保守系なんだがな・・・
中西先生とかいらっしゃるし。w
>>402 俺ごときに戦慄を覚えてくれるとは。なかなか面白い奴だ。
ここは皇室はどうあるべきかを語る場所であって、皇室批判、皇室議論そのものを禁止する場
では無いと心得るが?
406 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:36 ID:LmbVL8fW
なんか皇室が完全に国民のおもちゃになってるな。哀れだ。 皇族なんて、昔みたいに、京都の奥でひっそりやってたら いいのよ。
407 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:37 ID:pc39a+bZ
>>398 天武天皇の時に熱田神宮に奉納されて以来、そこから持ち出されたことは無く、
壇ノ浦で沈んだのは形代(模造品)だった、という説もある。
もう真偽は分からないだろうが・・・。
>>386 それはわからんよ、密かに闇か闇へと間引かれているかもしれんし。
409 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:37 ID:DYhw5M63
>>392 現皇室の子供には運命を受け入れる義務があり、同じ血を引きながら
たまたま現在は臣籍にある人の子供にはそれがないと言うのか?
天皇制が国民の総意によって成り立っているというのならば、その責任は
国民全体で負わなければならないはず。国体を維持できる素養のある
人材ならば、たとえ身分が民間人であろうとも協力するのが義務だろう。
良し悪しは別にして、天皇制とはそういう論理の元で成立している制度なのだから、
もしそれが非人道的だと考えるのならば天皇制そのものを否定すればいい。
410 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:38 ID:YK2T7tNl
男系厨がんばれ、カキコがたりないぞ。
411 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:38 ID:YO0FdegW
>>407 三種の神器?漏れがもってるが何か?
ロプロス・ポセイドン・ロデムだべ?
412 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:39 ID:TwrMjgf9
>>406 京都の奥が「ひっそり」してるかどうか、自分の目で確かめてこられるとよろしかろう。
そしてそういう意見の奴の多くが、天皇陛下の公務の多忙を心配する声や、皇室の
伝統を堅持しようという立場ではなく、けっきょく国民から皇室を遠ざけようという思想の
裏で出てきている可能性があるのが、難点だ。
>>408 そういう陰謀論が好きな奴は、こういう話題には向いていないと思われる。
歴史学や、政治学ではなく、オカルトや超常現象でも研究なさる方がよろしかろう。
413 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:40 ID:3U13uf07
いいんだ。いいんだよ。女系で。問題ない。 まず現実面からいったらどうしようもないじゃないか。 側室もないし、華族もない。しかも象徴天皇、開かれた皇室。 なぜ象徴天皇はオッケーで女系がだめなのか? いいんだよ。三種の神器があって天皇がいる。それだけでいいんだ。 それは日本ということだ。全く問題ない。そう陛下がいえばそれで済む話だ。 事を荒立てて得する奴はない。左派以外は。
三種の神器は ・携帯電話 ・ノートPC ・バイアグラ だったっけ?
415 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:40 ID:AyQKab5h
参考人の園部逸夫・元最高裁判事は「現行制度のままではいずれ皇位継承資格 者がいなくなる。女性天皇を認めることが必要だ」と指摘。この考えに基づく 皇室典範改正の必要性を訴えた。笹川紀勝・国際基督教大教授も「自分の娘が なぜ男児を産めないかといわれたらどんなに苦しむか。女性天皇の議論は、人 間の尊厳、個人の尊重の問題だ」とした。 また、議員からも若林秀樹氏(民主)が「雅子さまの騒動を見ても、とてつ もないプレッシャーがある。女性の皇位継承を認めていくべきだ」と主張した 。 朝日新聞
416 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:41 ID:pc39a+bZ
ちなみに、神官が見た、という話は”玉籤集”でぐぐれば出てくるよろし。
>>411 ヨミにも操られるのでだめぽ。
417 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:41 ID:LmbVL8fW
>>412 もともと皇室と国民なんて遠い関係だったじゃないの。
だいたい、国民があれこれ皇室のあり方なんて論じる
資格なんてあるのかねぇ。
考えれば不敬な話ですよ。
418 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:43 ID:DYhw5M63
>>413 どうしてそんなに焦るのか不思議だな。
議論が高まって一般の国民が事の重大さに気付きだす前に
話を進めてしまおうという意図としか理解できないのだが。
3種の神器はi-mode、妊娠検査薬、ビデだろ。
420 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:45 ID:3U13uf07
アメリカに人間宣言させられるのはよくて 女系がいけないなんて事はない。 騒ぐ事ではない。何も問題ない。 これ以上皇室を皇太子様を表にひきずりだしてはならない。 俗な問題にしてはならない。 英国王室みたいな俗な世界じゃない。
421 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:47 ID:TwrMjgf9
>>417 皇室はもはや皇室だけの物ではなく、またこの時代の我々だけの物ですら無くなっている。
そういう意味では、現状維持が大前提である。
現状では、旧宮家の男性に天皇の行為を継承してもらわねばならなくなる事が、最大の焦点となる。
伝統的な形を極力かえず、時代に適したありかたで、かつ権威、文化その他を貶める事無きよう
最大の注意を払って議論すべき内容である。女系を認めれば一時代的な整合性は得られようが、
伝統的権威は失墜する。それは避けねばならない。
天皇を語る資格云々を言い出せば、そもそもこの議論は議論ですらなくなる。
しかし不遜を覚悟でも、議論しなければならぬ問題だろう。
そして、皇室に敬意のない人の多くが、皇室に対して不遜などと言う事がまかり通るようでは困る。
422 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:47 ID:TU4IYJIB
3種の神器は携帯 ピル 偽造保険証
423 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:47 ID:g+wuJqXJ
>>409 そういう考えで男系継続をさせるなら天皇という存在は近い将来消えるな。
国民どころか皇室の反感も買うだけだ。
そんなことをしてまで存続をさせようという人間などほとんどいないだろうさ。
424 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:49 ID:YO0FdegW
3種の仁義
425 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:50 ID:TwrMjgf9
>>420 だからこそ、これ以上権威を貶める事に拍車をかけるなと言ってるのだよ。
人間宣言まで出されてしまっているのだから、たしかに制度その物としては天皇を
女系にする事に制限はない。
しかし、制限がないからといって、それを実行してしまえば権威も文化も伝統も全てが
失墜してしまう。
人間宣言もまた、昭和天皇自身としてはその後に続く文面を強調したかったとおっしゃられた
が、結果として人間宣言のみが際だつ物となった。
ともかく、そうした権威の失墜、文化の破壊は極力避けなければならない。
天皇廃止論者は現状の天皇の権威に立ち向かえぬからといって、天皇の権威を貶める事に
躍起のようだが、そうした議論は皇室のありかたを考えるには邪魔以外の何者でもない。
どうか他でやってもらいたい。
現実問題、愛子嬢の次はどうするのさ? 女の皇太子と結婚したがる男って多分いないぞ……
427 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:51 ID:3U13uf07
人間宣言に比べればなんてことはない。 9条とともに1条をむしろ変えるべきだ。 ここまで議論していただきたい。 いまの開かれた皇室はおかしいのではないか? アメリカの規制した皇室もそろそろ元の位置に戻すべきじゃないのか? そこまでいかないで女系にのみ議論するのはおかしい。 なぜなら象徴天皇から問題がこじれてるのだから。
428 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:51 ID:LmbVL8fW
女系になると権威が吹っ飛ぶというところに論理の飛躍があるような・・
429 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:53 ID:fLXL84lw
皇室の品位、権威、存続が失墜し、どうにもならなくなる前に、 京都御所にお移りなられるのはどうか。
430 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:53 ID:TwrMjgf9
>>428 王朝が変わってしまう。
その時点で世界的にも国内的にも価値が根本的に変わる。
文化遺産も一度焼失してしまえば、「同質の物」であり「同型の物」であっても
全くありがたみの違う物になる。
それ以上の事が、皇室に起こってしまう。
世界規模の文化破壊に繋がりかねない問題です。
431 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:54 ID:YK2T7tNl
>>418 うーん、実際40過ぎの人、37才の人にいろいろ注文をつけるのが
無理だと思うが。
三種の神器?漏れももってるよ。 マスク、ナイフ、ガムテープだが。
433 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:54 ID:CqrBcfsw
未だかつて既婚状態の女帝が立ったことはない(一生独身、未亡人など) 女系の子孫が天皇になったこともない つまり、今度の女帝は一生処女で暮らせ!ってことだ
434 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:55 ID:jbJhiNtu
卑弥呼ですか?
435 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:56 ID:Y3tawD4r
>>433 旧宮家を復活させれば何も問題は無いよ。
>>383 いや、事実がどうかじゃなくて精神的な事を言ってるんだけど???
437 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:57 ID:3U13uf07
>>430 現実的にではどうすればいいのかね?
考えがないのに、反対のために反対する事は意味がない。
現実的に女帝でも皇室はゆるがない。
歴史的系図から論理補強すればよい。
それよりも、やはり象徴天皇の文面
1条の部分を議論する方向にそろそろいくのが大事である。
438 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:58 ID:uCyRDrvO
>>433 おまいは鉄の処女の中で安らかに寝ていてください。
439 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:58 ID:+7U7/n9L
ってかワンポイントリリーフで女帝認めないと天皇制続かんだろ。 もう子供もできんだろうし、側室もいないし。
440 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:59 ID:LmbVL8fW
>>430 あなた皇室の価値を強調しすぎなのよ。
大多数の国民は、ほんわか天皇一家が好きなだけで
青筋立てて、血筋!男系!というところを
見てるわけじゃないでしょ。
一部の皇室オタが皇族をおもちゃにしてるようにしか見えん。
441 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 03:59 ID:Y3tawD4r
女帝と女系が現時点ではセットになっているからなぁ。 女帝推進派でそれに触れる人は一人もいない所がどうも。
442 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:00 ID:g+wuJqXJ
>>426 そもそも愛子が「天皇になるのは嫌だ」と言えばそこまで。
ネットを介して外の情報が簡単に手に入る時代だ。
その様な情報を得て「何で私だけが」と思ったら終わりでしょ。
皇太子夫妻も教育は凄い大変だろうな。
その頃にはマコカコはとっくに結婚して一般人化してるだろうし。
443 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:01 ID:o8AB+JRt
この先、天皇家が伝統的権威や特定文化の主宰者として生き延びるだけなら、 無形文化財保護なんだから、宮内庁よか文部科学省の管轄下なので、 国民の象徴としての天皇制は廃止が妥当と思われ。
444 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:01 ID:LmbVL8fW
愛子に障害ありと噂話にあるが本当か。
445 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:01 ID:BNh2mQAN
皆さんに質問なんですが 私は政治的には概ね右なんですけど皇室に関しては全く興味無いんです これって右といえますか?
446 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:02 ID:TwrMjgf9
連続投稿規制がウザイ
>>437 全ての権力を総攬される形の帝国憲法のが理路整然とはしてるわな。
無論その議論も大切だが、「そもそも論」では反対派や、廃止論者のあらぬ政治的意図が
盛り込まれる可能性がある。
そうした懸案を排除し、純粋に、皇室の伝統と権威のみを考えれば、女帝容認、男系維持
が原則だろうと思われる。
その方法は、いくらでもあろう。
>>440 オモチャにしているのではなく、皇室を支える歴史と伝統それ無くしては全く無意味な物に
なってしまうと言っている。
皇室はこれまでに培われた伝統と権威に根ざしているのであって、国民のアイドルではない。
だからこそ、単純に国民が好きだとか嫌いだとかの議論を超越して、その淵源にある物を
考えなければならないし、それを守っていく責務がある。
権威を無くした王室に国民の好感は維持できない。無くしてしまってからでは遅いんだよ。
447 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:03 ID:YK2T7tNl
少なくとも皇太子→愛子という皇位継承に反対の世論はないんじゃないか?
眞子様でいいじゃん。 むしろ今すぐにでも眞子様に即位してもらうべき。
449 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:05 ID:Y3tawD4r
アメリカに占領されたら 途端に皇族に男子が生まれなくなったってのは妙な話だ。 変な薬とか飲まされてないだろね>皇室の方々
450 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:05 ID:TwrMjgf9
>>445 左右の議論にあまり興味は無いからな。
日本という国家の歴史や文化を大切にしようという心があれば、そのうち皇室という物について
も理解が得られるようになるでしょう。
色々と勉強される事です。
興味が無いというのは、知識がないという事から来るのかもしれません。
>>447 秋篠宮様はどうします?
451 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:06 ID:lMoRZ31x
これからは国際的にルックスが大切だから却下。 一子相伝のワザがあるなら別だが。
452 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:06 ID:3U13uf07
>女帝容認、男系維持 可能ならばそれでソフトランディングして欲しい。 つまり女帝は避けられない。しかし問題はないということだ。
453 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:06 ID:JIVLayol
日本人だって女帝でも漠然といいんじゃないのと思っても、 そのために平民の男が天皇家に入るとなったら抵抗をみせる 人も多いはず。 しばらくすると、平民の種の天皇より、正統な男系子孫の 旧宮家のほうが天皇家の本物の子孫と思うようになる。
454 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:06 ID:AyQKab5h
女系最強!! 弱肉強食、これにて決定!!
>>450 あっきーはそれこそツナギでしょう
あっきーが即位したところで何も変わらない……
456 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:07 ID:BNh2mQAN
>>450 ありがとうございます
もっと勉強します
457 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:08 ID:iTXoRxGx
えー俺はいやだな、おまいら正気か?あんな不細子でいいのか。
女帝で問題ないと思ってる人が多くても、まだまだもめそうだな・・・
459 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:09 ID:TwrMjgf9
>>452 現実的には愛子様或いは眞子様が帝位につかれて一方で、旧宮家の臣籍降下を一部無効にし、
ご結婚なされるのが良い形です。
しかし、結婚には様々な意志も介在するので難しいでしょうね。
>>455 女帝が愛子様になるか眞子様になるかの瀬戸際なんだぞ。w
460 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:09 ID:kIytLDqs
>>451 天皇家に伝わる一子相伝の暗殺拳は国家機密なので
ここでは触れられない
461 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:09 ID:3U13uf07
これ以上皇太子様、皇太子妃様にプレッシャーをかけるべきではない。 女帝で問題ない。
462 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:10 ID:fLXL84lw
宮内庁は女系反対じゃないかと。 前長官が「改正する気ない」とハッキリ言いましたから
463 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:10 ID:+7U7/n9L
じゃあ愛子様の夫に旧宮家の子孫をあてがえばOKなんだな。
464 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:10 ID:ESZU4+9d
継ぐにしても、自閉症じゃまずくないか?
∩___∩ | ノ ヽ/⌒) アゲアゲ /⌒) (゚) (゚) | .| / / ( _●_) ミ/ .( ヽ |∪| / \ ヽノ / / / | / | /\ \ | / ) ) ∪ ( \ \_)
466 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:12 ID:AyQKab5h
>>462 なら、そんな役立たずの愚内庁など廃止にせよ!!
467 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:12 ID:vdinO5Ln
眞子様か佳子様のどちらかが天皇になれば国民の関心も高まるだろうな 愛子様は顔が皇太子様だから・・・。 これから成長して母似で綺麗になるかもしれないけど
468 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:14 ID:S5Y4rLXG
天皇制廃止すれば問題解決 皇族全員で地雷撤去でもやらせろよ ちょっとは役に立つだろwwwwwwwwwwwww
469 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:14 ID:ESZU4+9d
470 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:14 ID:rpCmdqWI
アイコたん 自閉傾向アリ 7 : 3 自閉傾向ナシ と別のスレで結論がでていますが。
471 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:14 ID:6ykl6gcZ
>>14 ・・・なんか、家畜人ヤプーを思い出してしまった・・・ イタタ
472 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:15 ID:JIVLayol
>>463 前のほうに愛子さまの年齢に会うような旧宮家の子孫がいないと
書いてあるけど。
473 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:15 ID:AyQKab5h
475 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:16 ID:TwrMjgf9
連続投稿なんてしてねーっつーの。
>>467 もう一つの方法としては、
現状浩宮様が即位して崩御なされる時、愛子様や眞子様の年齢がどのくらいかを考えて
みよう。
おそらく、子供が育っている頃でしょう。
つまり、皇統に属する男子と結婚されてさえいれば、女帝を介さなくても皇位継承が可能
です。
この方法も考えられる想定です。
476 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:17 ID:fLXL84lw
国会議員や、どこぞの自称識者が女系賛成しても、 皇室に一番近い宮内庁が難色をしてしたらどうにもならない罠。
まだ幼いのに女帝になったら結婚できないって決め付けられてる 愛子様かわいそうだな・・・ 所で、なんで将来天皇の皇太子には相手が見つかるのに 皇女だと無理なの?女なら一般人でも皇后になれる度胸があるけど 男には皇室に入れる度胸のあるやつはそこまでいないんか 玉の輿狙いで目立ちたがりの奴はいるだろ。アリスなんとかみたいな(のは嫌だが)
478 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:20 ID:JIVLayol
>>474 真子さまとか宮家は年齢的にセーフみたいだから希望を捨てないで。
479 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:21 ID:TwrMjgf9
/爪 ヽ `ヽ、`ヽ、 \ / / !lヽヽ \ \ \ }、 / l l l ヽ ヽ、_弐_ --ヽ _ヽノノ! /! ll__l ヽ-‐' "┴─` l/rヌ、ノ| !l/fri刀 //// >'〉} ノ! <考えてみれば、人の貞操の問題をあれこれと無粋な話だ。 l ̄ 、 U ,Lノノ | ', _ / | 「||l!,| ヽ、 / .| | | |!| ``ー-ャァ' ´ _」、lLl l!| __ノ /==三三ヽL / }ム/==ニ三-ァ-─‐ヽ
480 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:22 ID:6ykl6gcZ
>>477 歴史と伝統に照らせば、無理かと思われ。恐れ多くも天皇陛下と・・・なんて。
過去の女帝も即位後は子を成していない。
481 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:22 ID:fLXL84lw
482 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:23 ID:4eihkz5V
現天皇に次期天皇の任命権(人事権)が有れば、いろんな意味で活性化しそうだな。
483 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:25 ID:AyQKab5h
>男には皇室に入れる度胸のあるやつはそこまでいないんか
イギリス王室に婿入りする度胸のあるイギリス人はいたのだが、
それに比べ、日本の男は誰もいないとは、情けない日本だよな
>>476 心配するな。
宮内庁など、そっこく廃止してやろう!!
宮内庁なんて、たかが執事の詰所じゃねーか。
ワガママ執事なんて、全員クビにしてやるぜ。
執事の代わりは何百人もいるが、女帝の代わりはいないからな。
484 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:26 ID:GJTyaffc
>>477 >男には皇室に入れる度胸のあるやつはそこまでいないんか
前例が無い。
外国の女王婿も皆どっかの王族だし。
>>483 平民の男が婿入りしたか?
むこうには王族や貴族階級というものがあるんだぞ。
486 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:30 ID:AyQKab5h
>>472 最近流行の、「年下の男」をあてがおう。
まあ、キャメロンディアズとジャスティンやデミームアと
アシュトンクッチャー等などの例でもわかるように、男が
15歳年下までならよかろー。
487 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:32 ID:GJTyaffc
>>483 >イギリス王室に婿入りする度胸のあるイギリス人
エジンバラ公は、王政だった頃のギリシアの王族、マウントバッテン家の出。
ギリシアの王族と言ってもドイツからギリシアに入ったのだが。
>>476 宮内庁は一行政組織にすぎん、国民の代表で構成されている議員が作ろうとする法律に逆らうとは片腹いたいわ。
こりゃ光仁天皇を探すしかないな 探せば野郎の一人くらいいないのかね?
490 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:35 ID:g+wuJqXJ
原則にこだわってガチガチに固めて結局は全てを失うという 良くある例がまた一つ増えそうだな。 伝統伝統と言う割には古来からの教訓が無視されるのが笑える。 ま、原則にこだわってやってみてくれ。
491 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:38 ID:AyQKab5h
いいか、愛子の婿候補は、愛子より15歳ぐらい年下までOKだからな。 沢山探してこい。 何も愛子のほうが年下である必要はない。
492 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:39 ID:o8AB+JRt
男系原理主義者たちは、どうして旧宮家男子たちが皇族に復帰する、 皇女の婿たることを受け入れる、この前提で話するんだろう? 本人たちが拒否することとか、全く考えてないんだろうか? 一国民をそこまで強制する法律はないわけだが、特別立法でもやるのかな。
>>491 いまから作ればいいだろーが。
もちろん種は男系旧皇族限定だが。
494 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:45 ID:AyQKab5h
>>493 充分間に合うよな、婿の生産が。
最悪は、ネズミの実験で証明されたとおり、オスがなくてもメスは
子供が生めるので、愛子は独身のまま子孫を身ごもることも可能。
やぱーり女帝最強だな!!
495 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:48 ID:6MZ0e45X
結局利用したいまわりの連中に振り回されるからなぁ。 結婚だって相当難しいと思われるが。
>>492 女帝マンセー主義者たちは、どうして平民の誰かが内親王と結婚する、
天皇の婿たることを受け入れる、この前提で話するんだろう?
全国民が拒否することとか、全く考えてないんだろうか?
一国民をそこまで強制する法律はないわけだが、拉致でもやるのかな。
497 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:50 ID:Y3tawD4r
>>481 あそこ、タブーをアイドル化するという勇気ある事をやっていたから注目していたが、
途中から何処かから圧力がかかった印象だった。
498 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:51 ID:AyQKab5h
>>496 一国民の雅子様は、既に強制されたわけだが
そして宮内庁に拉致監禁飼育されているのだった
499 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:52 ID:XAm6gNGl
愛子様改め卑弥呼様
500 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:56 ID:AyQKab5h
愛子様万歳!!
501 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 04:57 ID:SHV90mW4
セーラー服が天皇になると嬉しいんですが あの人の為なら俺特攻するが。
>>496 私はマンセーでもないんだけど、強いていえば確率、数の問題。
旧宮家男子は限られた少人数しかいないが、国民の中から配偶者候補を探す場合、
もっと多人数が対象となる。
女帝が結婚できず、子供が出来ず皇室が廃絶するなら、それもまた良し。
503 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 05:06 ID:vpLhETM1
精子を使わなくても、子供作れるの? 男性の細胞を卵子と掛け合わせればOK? 科学の進歩ってすごいね。 しかし、なんだな、宮内庁役人の仕事はブリーダーと同じだ。
504 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 05:09 ID:vpLhETM1
話が突然数十年後に飛びますが、 愛子様がイスラム教徒とかユダヤ人とかヒンズーの兄ちゃんと結婚したいと言い出したら、 どうするねん? もちろん、キリスト教徒も。
505 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 05:09 ID:u93zNQXN
女帝の読みはジョテイだろうが、 ニョテイではイクナイのか?
506 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 05:10 ID:AyQKab5h
しかし皇室も気の毒だよな。 皇室であるがために、自分のチンコやマンコ事情を事細かにマスコミや国民に 憶測されるんだからな。 自分のチンコ事情について全国民が語り合うなんて、想像できるか? 恥ずかしすぎだぞ、いくらなんでも。
507 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 05:12 ID:AyQKab5h
>>504 なら、その男を神道に改宗させれ。
そして日本語をマスターさせよ。
老後の退位を認めれ。亡くなるまで退位できないのはどうかと思う。
>>502 私は原理主義でもないんだけど、強いていえば意思、責任感の問題。
旧宮家男子は限られた少人数しかいないが、皇室に縁遠い不特定多数の国民よりも、
もっと強いモチベーションが存在する。
女帝が民間人と結婚し、子供が出来て皇室が継続するなら、それは偽りの皇室。
510 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 05:15 ID:g+wuJqXJ
>>504 それなら継承権を捨てるか、既に天皇になっていれば退位を求められるだろう。
さすがに後20年30年で日本人の意識がそこまでグローバル化してないだろ。
511 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 05:17 ID:AyQKab5h
>>510 だがよ、10年前に誰が「女帝」案が将来出るなんて、想像した?
しかもこれから更に20,30年後じゃ、まじ何が起こるかわかんねーよ。
愛子がヨーロッパ王室並みに国際結婚とかな。
>>510 神道の側は別に気にしないんだけどね。
実際お寺に鳥居が立ってたり、皇室にもキリスト経に理解のある人が多いわけだから。
問題は相手の宗教が神道をどう捉えるかの問題だと思う。
>>511 天皇は神道という日本人のアイデンティティの象徴だからねえ。
女子皇族が外国の王室に嫁ぐとか、男子皇族の嫁が外国人とかならまだわかるが、
天皇、それも女帝が外国人の子供を生むというのはさすがにキツイだろ。
513 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 05:22 ID:g+wuJqXJ
>>511 昔から後継者はどうするという話は有ったぞ。
現皇太子がなかなか結婚しなかったしな。
その中で女帝という話も聞いたな。
日本のいつもの癖で問題先送りにしてきただけ。
514 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 05:28 ID:g+wuJqXJ
宗教もそうだが、国民が受け入れなきゃそれまででしょ。 さすがに何のために天皇家を存在させるのかという話になるだろう。 一応国民の象徴だからせめて日本人で構成しろとなるような。 でもみんな興味を無くしていて誰が相手でもあっさり結婚を認めるかもな。 国際結婚なんか当然という考え方が主流になってるかも知れん。 確かに30年後なんかどうなってるか分からん。
515 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 05:35 ID:vpLhETM1
神道とは何か、俺にはチンプンカンプン。
>>14 が、将来誰もなり手がなくなって、「天皇はみんなの心の中にある」魂天皇容認論や、
山を天皇に見立てる山天皇容認論が出て来るのではないかと述べていたが、
神道では、神社の後ろにある山が御神体というのは、一般的なのか?
だとすると、「次の天皇は、三笠山〜」とかいうのも、不自然じゃない?
力士みたいだが。
しかし、仏教徒やキリスト教徒の国民の象徴が、神道の祭祀(←天皇は、これ?)というのも
理解しがたい。
神道の信者(←こういう言い方でOK?)は、何%いるのよ?
>>515 漏れは神道は宗教以前の土俗信仰で、日本人のアイデンティティの根幹だと思っている。
同じ神話として見ても、唯一絶対の神の意思の下で全ての人間が作られたとする一神教よりも
さまざまな神々(=カリスマを持った人々)の中で最も偉大な神の血を引く天皇の子孫であり、
日本人全てのルーツを遡ればそこに行き着くという伝説のほうが遥かに現実性もあるし、
国をまとめる上での一体感と説得力を持つ。それが外に向けて放出されれば時に危険だが、
共同体レベルでの倫理と治安の維持、国民の自信と協調には大きな効果を発揮してきた。
そういった日本人としての自覚(=神道)と外国からやってきた宗教とは区別して考えるべきであり、
その意味では日本人全員が生まれながらにして神道の信者であるといっても過言ではない。
518 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 06:15 ID:ww7txtUk
神道とは 我国固有の民族信仰、自然や祖先神の信仰を中心とする。 古来の民間信仰が、外来思想である仏教儒教道教の影響を受けつつ成立し理論化されたもの。 神道は自然宗教、民族宗教とされるので、その起源は明確ではなく、長い歴史の中で醸成されてきた信仰として考えなければならない。 神祇祭祀、神社神道が種々の面で整備されるのは律令期もしくはその直前であり、それらの基本となる信仰形態はそれ以前から存在した。 それらが大陸的文物(外部からの知的刺激)の強い影響を受けた段階で整備されたものと言える。 成立の過程は諸説有るが、地勢的条件や汎アジア的な先祖祭祀、そして特筆すべきは氏族地縁の信仰が有機的に絡み合い、さらに仏教道教仙道、儒教などの大陸の信仰形態と関与しされつつ、様々な歴史的変遷を得て今日に至る。 コピペfrom亀岡八幡宮
519 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 06:51 ID:BvqKU8/E
2ちゃんの神々>>>>神道の神々
520 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 06:56 ID:GL4bDbgN
側室廃止したGHQとせいだ いずれこうなる事は分かってた
池沼って?
522 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 07:28 ID:Cci5+c8j
科学の力で何とかなりませんか?
523 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 07:29 ID:GkQkGIEG
廃止でいいじゃん
524 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 07:35 ID:QnHAHAd/
愛子天皇が子供埋めなかったらどうする?ヤバイよ
男系天皇制が歴史的天皇制の本質。 女系にしたら統治の根本理由が失われる。 仮に男系原則下の女帝ということであっても、 華族制度を廃止してる以上、 女帝の配偶者問題が出てきて、 事実上天皇制は崩壊する。 ・臣籍降下した旧皇族を復活させる。 ・愛子天皇と旧男系皇族との結婚で男女産み分けによる確実な男子を期待。 ・男系維持。 ・華族制度復活。 以上を実現する必要がある。 華族制度の復活には抵抗があるだろうが、 そもそも無階級社会は社会が平準化し、大衆低俗化して下品で下らん。
526 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 07:51 ID:3IEQcKDf
タイの王族、ブルネイの王族との国際結婚ならいーんちゃう? タイは仏教だけど天皇で出家した人もいるし。 あ、ブルネイはイスラムか… ラストエンペラー愛新カクラ一族も続いてるぞ。 朝鮮李朝もラストプリンスは日本の皇族と結婚してるし
527 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 07:53 ID:2pKHOohW
家族復活しても、今の天皇家に民間から入ってる香具師らって 華族にいぢめられてるらしいが、そういうののコドモと 自分の子供の結婚許すとはとても思えなんだが。
528 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 07:54 ID:yL94lsqq
天皇制さえなければこんな下らんことで悩まなくて済むのに。
529 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 08:04 ID:92AWr5ZE
オランダ女王のお相手はドイツ外交官の一民間人だったよね。女帝を認めるこ とによって雰囲気が開放的になって、かんじがらめの皇室とういう殻が破れる じゃないかと思ってるよ。おれは、女帝容認する場合、愛子様だけじゃなくて 眞子・佳子様三人のもち周り、交代で行えばいいとおもう。負担も三等分され るしね。
>>528 人間さえいなければ何事にも悩まなくて済むのに。
ってかあんたが悩んだところでどうなるの?
531 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 08:19 ID:amjsnj8g
さつさと側室復活させて男児をどんどん生んでほしい。 一夫一妻とか男女平等とか天皇家と一般市民を混合すんな。
532 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 08:32 ID:V6uGhwtY
だいたいトンガにだってタイにだってアラブにだってアフリカにだって王室はあるのに、 ヨーロッパの王室とだけ比べて女性でも王様になれるんだから天皇も女がなれるようにするべきって話はおかしい。 王室ってのは、その国の文化や宗教や歴史によって違うのは当たり前。 アフリカなんて未だに一夫多妻で奥さんが何人もいる王様がいる。それを、ヨーロッパの王室はそんなことしてないんだからやめろなんて言うのは、文化破壊だ。 それに150人ぐらいいる天皇の中でたった数人の女帝がいたからって、そんな特殊な事例を元に天皇は女でもかまわないなんて言うのも変。 少なくとも女が天皇になれるようにするのは最後の手段であり、かつそれは特例とするという形にするべき。
533 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 08:42 ID:rxXycl5b
何が何でも女帝を誕生させたい人が居るようですが、そうなると愛子は男性以上に 苦しい立場に立たされること間違い無しですよ? 女系を認めるなら、婿に来る平民男子が居ない。 男系維持なら、愛子は生涯独身か、結婚相手の選択の余地がない。(男系男子で年齢釣り合う 人は数人も居るのかな?) やっぱり旧宮家を丸ごと復活させるのが良いよ。
534 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 08:51 ID:E/N4mLQO
秋篠宮家に男児が産まれたら、それこそ面倒なことになる気がするのだが・・・ 男児女児の前に、東宮は浩宮なんだし。
535 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 09:06 ID:UGZ0ALnB
おまえらの中に天皇家つぶれても困る奴いないだろう どうでもいいや、アインシュタインの遺伝子を持つ一族とか 才能的に優れてるならとにかくな
536 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 09:08 ID:GkQkGIEG
税金の無駄
537 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 09:18 ID:J2IuiFQj
>>534 そんなことを面倒に感じるようでは駄目だな。
今までも散々弟夫婦に気を使わせて、皇室全体の繁栄を損なってる浩宮は最低な奴だ。
昭和天皇は、ナガコさまに4人続けて女の子が生まれた時、他の宮家に男子が居るから
良いじゃないかと慰めたそうな。
本来なら皇太子が秋篠宮に頼み込んだってよいところだ。
旧宮家厨がうざいな あんなの天皇の血が限りなく薄い上(しかも繋がってるかどうか)60年も一般人だったんだぞ? いまさらひっぱりだしてきてはい天皇ってありえないよ 男系にこだわるのはいいけどもう断絶でいいだろ 時代の流れだ
過去に女帝が立ったこともあったんだよね?確か。 お役所が大好きな「前例」があるのに、なんでさっさと動かないのかな? 息子を傀儡に立てて、実権を握っていた女もいるし。 ヨーロッパの方じゃ女王が立って国を拡大、繁栄させたこともあるし。 あの男性社会なイスラムでも、女性の族長が立って伝説化してるのもある。 そういう偉大な功績をあげた女性と同じように愛子さんが成長するかどうかはわかんないけど。 ま、幸い日本の場合は一応飾りだけってことだしね。 今時男の子が産めないからと、世話する使用人なんかにイビられる雅子さんも可哀相だし。 せっかく産まれてきたのに、男じゃないと役立たずみたいに思われる愛子さんも可哀相だ。
愛子さんはある意味自由じゃないのかな
>>539 女帝は問題ないが、女系が問題と言ってるんじゃないの?
このスレの流れとしては…
俺も女系は問題で天皇制の根幹をも変える大変な事だと思うけどな。
賛否は別としても皇室典範を相当変えることになる。
女天皇作ると婿選びが難関になるからな。 いずれ子供出来ずに断絶って未来が待ってる。
>>538 は〜い、うざい旧宮家厨ですw
まぁ冷静に考えてありえないよな。美智子様、雅子様が叩かれるのだって
「平民上がり」ってのが根底にあると思うんだよ。宮内庁のイジメもしかり。
天皇、皇太子はなんとなく気が引けるっていうかね。
愛子様の婿が平民(じーちゃんが元皇族になねのか?)なんかありえねー。
544 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 10:03 ID:nLpjquL7
擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ 擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ 擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ 擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ 擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ 擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ 擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ 擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ 擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ 擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ 擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ 擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ擬古牛φ
545 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 10:03 ID:P8yqKdbR
>>525 華族と皇族をごっちゃにしてないか?
それと男系男子による祖先祭祀相続は中国から移入したもので、
神道自体は養子、あるいは女系による祭祀相続を認容しているのだが。
546 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 10:13 ID:mRk4QT3u
天皇家断絶して困るのって、宮内庁くらいしか思いつかない 税金で生かされてる宮内庁職員1000人リストラできれば、 結構いいかもしんないね
男がなるべき
548 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 10:19 ID:mRk4QT3u
でも、断絶したら君が代が歌えなくなっちゃうから やっぱり断絶だけは避けて欲しいな 宮内庁はどうでもいいけど
549 :
お目こぼし :04/05/27 10:21 ID:3iXG3Vjd
天下り先がひとつ減るから役人は天皇制廃止にはせんよ。 あそこは植木職人から庭の清掃がかりまで 公務員なんよ
天皇家が断絶したら象徴天皇制は何になるの? 天皇が存在し続けていると想定して制度を作る「想定天皇制」とか。
>>550 マルクス・レーニン主義が思想天皇となります。
552 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 10:37 ID:YRQ7qwzD
しっかり皇太子にsexを教えろ。感じさせてないから男児がうまれない(産み分け法参照)
553 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 10:41 ID:OfKPy8Fz
554 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 10:42 ID:ZkRMvwD8
女帝になったらサーヤ以上に結婚困難だろうなあ・・・
555 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 10:47 ID:E8B1HhXv
継投としての女性天皇がベストだと思うんだけどね。 何代か後に男子が生まれたらその子に受け継がせればいい。 庶民の婿養子と方法が一緒だから抵抗ないし。 なんか問題あるの?
>>538 いきなり天皇になれなんて誰も言ってないよ。
男系の女帝に立って頂いて(立たんでもいいけど)、その夫となって種を供給し
て頂こうというだけの話だ。
557 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 10:49 ID:L/gjCdXB
選挙で当選した人が養子になる
558 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 10:51 ID:AHliQx9P
>>552 男ダネがないんだって。
男の愛人というか側室を認めればよろしい。
559 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 10:54 ID:1nbUu0ue
皇太子も側室を持てばいい 男腹の家系の女
560 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/05/27 11:02 ID:5Bm26CSL
まぁ、現実的には女帝容認:今上帝→皇太子殿下→愛子内親王を容認するように、 イギリス型の、直系の男子優先女子も皇位継承権ありって言う形に落ち着くと思われ。 天皇家だけでなく、各宮家もね。じゃなきゃ全ての宮家が断絶する。 そして現実的な結婚相手として、 愛子内親王には旧宮家あたり(どうしても駄目なら旧公侯爵家)から、 各宮家には旧宮家か旧公侯爵家あたり (駄目なら旧伯爵家子爵家とかもありかな)から婿取り。 この辺が落し所でしょ。皇室典範の改正も最小限で済む。
そういえば、小作りの不作はどっちに問題あるの? 種側? 子宮側?
562 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 11:07 ID:zgSZqcE9
女天皇でもいいけど、結婚する男は出てくるのかな?
563 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 11:07 ID:AHliQx9P
>>559 卵子にはX遺伝子しかないんだよ。
男精子がないという噂がほんとなら、いくら男腹の女連れてきても無理。
男の側室しかねーの。
564 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 11:09 ID:P8yqKdbR
>>556 年齢的に候補がいないんだろ。
ヒヒ爺では愛子が拒否するぞ。
565 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/05/27 11:12 ID:5Bm26CSL
>>564 旧宮家に1人いるらしいという噂は聞いた事があるが…真実かどうかは未確認。
566 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 11:14 ID:AHliQx9P
で、アイコが噂どおりやばかったらもうだめぽ
567 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 11:14 ID:cwBFeT49
天皇の一等親までの男女、または男系の親族に禅譲なら女帝もOKだがね。
>>529 開かれた皇室というと必ずヨーロッパの王室
とくにオランダや北欧など自由なところを引き合いにだすが(頭痛
日本の皇室と違うところは、日本は皇族=国民の代表ではなくて
天皇家の仕事は神事も含まれていることなの。TVなどがよく引き合いに
だす↑の王室では宗教の長は兼ねておらんじゃろ?ただの国民の代表者に
すぎん。日本もそうなれば別にアイコが女帝になろうが構わんだろ。
オランダや北欧の国民はキリスト教(プロテスタントが主)を別に信仰していて
その部分の心のキリスト教徒としてのアイデンティティは牧師が別に勤めているじゃろ。
日本の場合は日本人の心のアイデンティティ(神道)の部分も皇室の公務に
なっているから、一概に比較はできんちゅうわけ。
>>565 90年代後半に生まれた、皇太子と仲の良い宮様の皇子様でございますわね・・・
しかし、どうせなら愛子と無理矢理結婚させるより、単体で皇室に戻ってもらい、嫁は
好きに選んでもらったほうが・・・
570 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/05/27 11:18 ID:5Bm26CSL
>>569 臣籍離脱した皇族の、本人ではなく子孫の宮家復帰と言うのは、
継体天皇まで遡らないと前例が無い。
かなりそれは困難だと思われ。
愛子様も眞子様も佳子様もいるのに、
彼女たちを婚姻で臣籍離脱させ、新しい宮を迎え入れるって言うのは、
日本人の心情的にほぼ間違いなく有り得ないだろう。
571 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 11:19 ID:YcNhss2e
>>568 エリザベス女王はアングリカンの一番偉い人じゃん
572 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/05/27 11:23 ID:5Bm26CSL
って言うか、愛子様・眞子様・佳子様たちを臣籍離脱させ、 旧宮家を復帰させたとしたら、男系論者は満足するだろうが、 国民的にはそれこそ王朝交代と言うイメージを受ける罠。 昭和天皇以来の血が一掃されることは、 今を生きる日本人的には、王朝交代以外の何者でもない。
>>571 アングリカンには妊娠、毎月の生理、出産の時に儀式をしても
忌み嫌う教義はないと思ったが。逆に日本はそういう時期を避ける
ものと思ったが。
574 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 11:27 ID:SAcdnhPl
>>572 > 昭和天皇以来の血が一掃されることは、
> 今を生きる日本人的には、王朝交代以外の何者でもない。
じゃあ、照宮成子の孫なら良いんだな?そうなんだな?
575 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 11:27 ID:AHliQx9P
576 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/05/27 11:27 ID:5Bm26CSL
>>573 愛子様が現実に即位する時なんて、50歳を超えているよ。
万一不幸があった場合には、生理中等は神事を避ければいいだけ。
過去の女帝はそうしているんだし。
577 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 11:28 ID:np5mjlL+
/爪 ヽ `ヽ、`ヽ、 \ / / !lヽヽ \ \ \ }、 / l l l ヽ ヽ、_弐_ --ヽ _ヽノノ! /! ll__l ヽ-‐' "┴─` l/rヌ、ノ| !l/fri刀 //// >'〉} ノ! <お前達は私と愛子様どちらを取るというのだ? l ̄ 、 U ,Lノノ | ', _ / | 「||l!,| ヽ、 / .| | | |!| ``ー-ャァ' ´ _」、lLl l!| __ノ /==三三ヽL / }ム/==ニ三-ァ-─‐ヽ
578 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 11:29 ID:P8yqKdbR
>>568 だから男系相続と神道の教義とは関係ないと前レスに出ているだろーが。
あんたの説ではいままでの女帝はどう位置付けられるんだ?
579 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 11:31 ID:2pkmaOLw
天皇陛下は男に限るという理由なんて特にないから、愛子様でいいよ。
580 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/05/27 11:32 ID:5Bm26CSL
>>574 東久邇宮家が男系を維持しているかどうかは知らないけど、
まぁ、もはや若い世代には無理だろうなぁ。
そう考えると、昭和天皇の血ですらもはや過去の神話か。
>>569 愛子さんは選べないの?皇后になってもこの人と結婚するという人がいるように
天皇になってもこの人と結婚する、という男がいるかもしれないじゃない。
自分の基準で信じられないと思っても、する人はいるじゃないか。
ブスだから選べないとか言うなよ。
信じられないブスでも結婚したりしてるんだからな。
みんな当事者の気持ちは無視して色々言ってるなぁ。
平民が皇族のことに口出ししようもんなら、ブチコロされる時代もあったのに。
582 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 11:41 ID:Mbj6GQu8
側室に腹ませりゃいいじゃん。武家の嫡子に男子がいなきゃそうするだろ。
583 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 11:43 ID:37xnw3y/
そもそも天皇の起源は朝鮮人じゃないのか?
584 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 11:47 ID:AHliQx9P
>>582 昭和天皇が拒否してから側室実質消滅
第一扱いはどうすんの?
産ませて、秘密保持のため皇室で飼い殺し?
いまどきそんな女民間から来ると思うか?拉致?
その前に男がわに男ダネがないんじゃ意味ない
585 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/05/27 11:48 ID:5Bm26CSL
>>581 やっぱり女性の方が、結婚に関して色々言われるでしょ。一般人でも。
皇室は古い家だから、一般家庭よりも更にうるさいさ。
だって国民全部が親戚筋みたいなもんだからなぁ。うるさい奴はたくさんいる。
>>583 まだそんな事言っている奴がいるとは^^;;;
桓武天皇の母君が、滅ぼされた百済王家の末裔だっただけで…
586 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 11:48 ID:37EI0jEg
>>572 現実的には旧宮家の復帰と、旧宮家の皇統に属する男児のうちいずれかが、
昭和天皇の血を引く女子(眞子、佳子、aiko)とくっつけばいいのだけれどね。
587 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 11:49 ID:P8yqKdbR
>>583 桓武天皇の妃である高野新笠が渡来人の血を引いていたというだけ。
何の関係もないね。
588 :
587 :04/05/27 11:52 ID:P8yqKdbR
失礼。585のいうとおり。
589 :
:04/05/27 11:52 ID:X8vSW0iC
天皇って男子直系でなければいけないんだろ。 だとしたら愛子様のご主人は天皇の血を引いた近親婚でなければ ならない筈。 これは現在の倫理からすれば、抵抗感があるので、反対するとすれば この点だろ。 昔みたいに天皇は一夫多妻にすればいいのにね。
590 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 11:52 ID:apVHFocK
愛子さまなんて、ヒステリー雅子母に育てられてるんだから どんなわがまま、ヒステリーになるかわからないよ? 顔もかわいくないじゃん。 愛子がなるくらいなら 人間的にしっかりした清子殿下がなったほうがまだまし。 あの3人の兄弟のなかでは清子が一番、人間的に芯が強い。
591 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 11:53 ID:ir4jodlJ
女帝が日本の頂点に…ハァハァ
592 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 11:53 ID:AxVqcDud
男系論者は天皇廃止厨に利用されてるだけのような気がする。
593 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/05/27 11:53 ID:5Bm26CSL
>>586 そういう伝統と、現在の国民感情を配慮すると、
愛子様と旧宮家の子孫の男子との結婚で、
愛子様が天皇となり、その子供が天皇になるのがベストだと思われ。
旧宮家の子孫の男子は、生きながら草壁皇子の地位になるだけ。
そうすると愛子様は元明天皇と同じ扱いだから、
子供の文武天皇が即位しても何の問題も無い。
594 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 11:54 ID:AHliQx9P
桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫だったんだよ… 何の関係もないわけじゃないね、とりあえず。
595 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 11:54 ID:HMkXaQRk
皇室危機に繋がらなきゃ良いが
596 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 11:54 ID:37EI0jEg
♥
598 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 11:57 ID:H/BThqUj
「仏法不思議、王法と対座す」 「王法不思議、仏法と対座す」 伝統が法律で既定されるという稀なケースだね
>>582 女しか生まれないのは、確立もあるけど、
だいたい男側の種の問題だから。
それこそ雅子さんが側室とやらをもたないと。
不妊もそうだけど、だいたいこういうことがあると女が悪いことにされちまうんだよ
種が弱くて使い物になんない男もいるってのに。はぁ〜
使い物にならんから捨てるわけにもいかんし・・・
解決策が一つだけ有ります。 それは・・・・・ メール欄にて
この国もいろんな意味で逝きづまちゃったな。 どっかでリセットしないとだめだな。
602 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 12:01 ID:SAcdnhPl
>>589 昔なら愛子を皇孫男子と結婚させて婿を天皇に、で良かったんだろうけれども。
かといって、愛子+平民男子なんてのも抵抗ある。
>>600 ドンピシャリ!!!!
603 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/05/27 12:03 ID:5Bm26CSL
男系論者の主張は、継体天皇のケースを持って来いって言う事だろ。 日本史ですら習わない時代の話だろ。 それに対して、元明天皇−文武天皇のケースは奈良時代だ。 奈良の大仏があるんだから、こっちの方が分かりやすい。 国民感情的にも受け入れられやすい。
604 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 12:09 ID:apVHFocK
あきらめないで、産むまでがんばってからの話じゃない? まだ40歳なんでしょ?
605 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 12:10 ID:E83aWUIO
いいな〜天皇は 自分たちの都合だけで法案が通るなんて いまだに判らん天皇の存在が かの国でいう将軍様と変わらないと思う ただ、かの国が遅れているだけで、日本は昭和天皇からだろ指導権を剥奪されたのは まあ天皇だけなら文句は無いが、それに群がる親族・・・・こいつらも特別扱いだろ それほど歴史を重んじる国だったのか日本は
跡取の男性がいるがその子供が女性なので 先を見据えなければいけない日本。 じゃあ、イギリスはどうなんだ?
607 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 12:15 ID:AxVqcDud
>>604 そのプレッシャーが例の騒ぎにつながったんだろうに
608 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 12:15 ID:7W2k3z9r
609 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 12:17 ID:7W2k3z9r
>>560 結局、いずれにしても婿取りが大きな障壁として立ちはだかりますね。
少なくとも3人の幼い内親王に関わる話だ。
610 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/05/27 12:18 ID:5Bm26CSL
>>605 天皇に指導権があった時代なんて、南北朝の後醍醐天皇まで遡らないと無い。
かれこれ650年も前の話なんだけど…
>>606 ダイアナ妃は王子を2人残しているだろ。
>>600 good job!!
>>1 >参考人の笹川紀勝・国際基督教大教授は「象徴としての天皇が『主権の存する
>日本国民の総意』に基づくのであれば、国民主権こそ憲法の『総論』事項に
>ふさわしく、天皇制はその下位に属する」と主張。女性天皇については
>「容認は平等原則の拡大につながる」と指摘した。
すばらしい!・・・と言いたいとこだが、この御仁は事実上の天皇制廃止と言ってるだけだな。
「平等の原則」だって(笑 関係ないじゃん!
それだったら、投票で全国民から公選すればいいよ。つまり大統領だな。
共和制に移行すればいいわけだ。
612 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 12:24 ID:37EI0jEg
>>611 君のような思想の人が「天皇制」なんて言葉を安易に使うのはみっともない。
天皇制 って、共産主義者が作り出した擁護だぞ。
安易に使うな。
613 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 12:28 ID:7W2k3z9r
>>593 それをどうやってうまく誘導するかが非常に難しいわけだね。
>>600 別に相手がいるならサーヤじゃなくてもいいじゃん
614 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 12:29 ID:l6SW7wKh
皇太子の声明発表はマダー?
615 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/05/27 12:35 ID:5Bm26CSL
>>613 しかし、皇太子と仲の良い旧宮家の皇子様って何処なんだろうか。。。
まぁこれから着々と、皇婿殿下となるための準備が始まるのでしょう。
突如国民の前に現れる、定められた運命の皇子。
まぁ、ワイドショー好きのおばちゃんのハートはガッチリ掴みそうだな。
616 :
名無しさん@4周年 :04/05/27 12:35 ID:apVHFocK
秋篠宮と紀子さんの間に、男子誕生させれば、文句ねーべ。 で、雅子と皇太子は廃業。
>>572 感情的にはそうかも知れないが、そういう議論も出ることは国民が皇室の歴史や伝統、
天皇制というものの本質と意義についてもう一度考え直すいい機会になるんじゃないかな。
個人的には妥協案として旧宮家男子が天皇家または宮家に婿入りして、その子供が
女帝を挟んで皇位継承するというのがベストだと思うが。