【経済】ＣＧアニメ作家集め現代の「トキワ荘」計画−大阪

コンピューター・グラフィックス（ＣＧ）を使ったアニメの若手クリエーター
（作家）を集め、住み込みで制作しながら、互いに鍛錬してもらう施設が
大阪市北区にできる。
高速大容量（ブロードバンド）通信の環境を整え、制作・運営費はファンド
を設け、資金を集める。名づけて「デジタルときわ荘」。昭和２０〜３０年代
に新進の漫画家が集い、一世を風靡（ふうび）した東京の「トキワ荘」に
あやかった。
民間企業や大阪府、大阪市が計画、新産業の柱にしようという狙いだ。

（以下略）

http://www.asahi.com/business/update/0525/044.html

ほう

よん！

あはは作家もブロイラー化か。ばーか。ぱくりでもやってろ。

あやかるな、と思った。
いや、別に構わないんだけど生理的に・・

なぜ大阪に

地方のCGクリエイター＝スーパーのチラシ制作者

同人ゴロどものたこ部屋か
大阪らしい発想だ

ん？

あひゃ大阪か

情報化の時代なんだから、一箇所に集めようという発想がそもそも間違ってるんじゃないのかと

(　´db｀)ﾉ＜　せっかくだから大阪らしいネーミングを。

断言する。コケる。

大阪よ、また無駄金を使いますか？

ちんこ揉んだろか！　ﾏﾀﾞｰ?

>>12
なにわ荘かな（ｗ

何でこうやる事為す事「頭が悪い」プランなんだ、大阪ってのは…

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東京こそやるべきじゃないの？

新人がとりあえず食っていける程度にコンペを充実させる方が効果があると思うが。
一箇所に集めたって腐るだけだ。

24時間稼動しつづける工場だろ？これ。

あー
DOGAが絡んでるアレか

またバカなことを

アホだな。
投資分が戻ってくる可能性はほぼ無い。
さすが公共事業ってとこか。

名前がマカロニほうれん荘だったら許す

ヲタ収容施設か。

>DOGAが絡んでるアレか
マジで？
頼まれてもイヤだな

こういうところに群れたがるﾔｼは、CGクリエイターという
名前に憧れるも、何をやったらいいかもワカラン
ただのアニヲタ、ゲーヲタばっかだろ。実力のある人間は
部屋にこもって一人で黙々と作品を造ると思われ。

群れて住んで日がな一日アニメ談義＆ゲーム談義に花を咲かせ、
飽きたらネット三昧．．．と。こんなところでは？

そもそも

デジタルトキワ荘ってＨＰがすでにあるだろ

だれがこんな企画書通したんだよ。

行政がかかわって、いい作品ができるとは到底思えんよ。

こういう企画モノが成功した例はありませんが。

>>27
え、なんで？
ＤＯＧＡて嫌われてるの？

今時ブロードバンドだけで釣れるかっての。
自分で資金も作れない奴に何が出来るかっての。

　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
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_,,..i'"':,
|＼`､:　i'､
＼＼`_',..-i
　　＼|_,..-┘

> 制作・運営費はファンドを設け、資金を集める。名づけて

ナニワ金融荘

関西なのに常盤（ときわ）を名乗るな
ナニワでええやん

とりあえず集めておいて、ころあいを見て京都府警が適当な理由で家宅捜索して全員逮捕

俺も参加しようっと

すくなくともこのスレで批判しかしない幼稚園児みたいな連中よりマシなんじゃないの？

　　　　　　　　　 ,. -──-　､
　 　 　 　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,
　　　　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::!
　 　 　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::|
　　　　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::|
　　　　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　　>>37
　　　　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|　　通報したで
　 　 　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'
　 　 　 ! 　　' ／! 　 　 　 　l,／　 |

とうぜん地下には数億円のレンダリング用スパコンが設置されてるんだろうな

いまどきたこ部屋にＰＣ１台ですむなんて刑務所みたいなこと考えてるんじゃないだろうな

ま、それでも妄想えがいて釣られるＤＱＮとかいるんだろうがそんなレベルでＣＧアニメなんて

何年たってもむりぽ

漫画は紙とペンでできるが・・・

>>39
関係者ですか？

つーかＣＧやめれ。
絵に生命感がない。
これは映画も同じ。ジュラシックパークの恐竜より、
ハリーハウゼンの怪獣のほうが生きているという
感じははるかにする。

たこ部屋ですか？

トキワ荘というなら当然便所共同、風呂なしなんだろうな？

>>32
>>27は
「俺ならこんな企画頼まれたって参加しないのに、DOGA参加してるのか。何考えてるんだ？」
ってことじゃない？

大阪のアニメ制作会社を支援したほうがいいんでないの？
いい下請けは多いが、京都も今やTVシリーズ制作を成し遂げたんだから大阪のほうでも一本くらい作ればいいのに

おいおい、手塚治虫がいなかったらただのアパートじゃん。

自律的に集まらなければ、ただのタコ部屋だろ…

http://www.gamecreators.net/
名づけて「デジタルときわ荘」って、既にネットでは
ちょっと有名なサイトとしてあるんですが。

おいおい、器用意してもらうのか世。

才能の飼い殺しだな

官が運営する施設だと、深夜泊り込みで仕事出来ない事が多いんでどうだろうな〜？

専門学校の寮とどこが違うんだ？

夜の　ハイウエイに　ガオー

>>53
宿泊施設兼仕事場だから問題ないのでは

>>53
当然朝9時から始まって夕方5時で必ず終わらせて下さい。

もちろん、場所はミナミのあの公園横です。
アニメの仕事がこないときには、気軽に職安にもいけます。

才能もない人たちがブツブツ言ってるスレはここですか

こんなことしなくても、今はデキる奴はデキる奴同士で
横の繋がり持ってるって。


未だに30〜40年代で頭が立ち腐ってるようだな大阪。

女子４〜５人が女子寮で使用しているという設定にして、名前をひなた荘にすれば
人も集まるだろう。

なになに…？

>ベンチャー育成に力を入れる証券会社やコンテンツ企画、アニメ販売会社、
>テレビ局など約１０社が参加し

権利系だけゲットして、オマエラキリキリ働けっていうスメルがプンプンしますな。
どうせ最低でも３０分クラスの放送枠に収まるような物を選別して作らせるんだろ？
３Ｄだと放送のクオリティーに合う物計算させるだけで次出すのに時間掛かりまくり、
２Ｄ＋３Ｄなら、放映に耐えられるクオリティー叩き出せる人間なんて数居ないぞ。
結局は求める作品と出来てくる作品の乖離が激しくて、尻窄みになるヤカン。

>クリエーターの労働条件は一般に厳しく、下請け的な仕事が多く、韓国との競合も
>あって、処遇は悪くなりがち。

２Ｄアニメの方々と勘違いしてますか？上前はねてる奴らが下の方に金流してやれば
待遇改善は直ぐなのに、どうしてそう言うことはしない？才能発掘と言いつつ安い新人
使って金稼ぎたいの見え見えデスヨ。

まあ精々やるだけやってみなって所か。金突っ込んだ所で皆が皆、新海誠にゃなれないよ。

電波少年

このトキワ荘出身者は、一生笑いものになりそうだな。

そういや阿倍野SOHOってどうなったんだろう？

テコンＶ

　　　　　　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　　　　　　,,／:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 　 　　 ,／'/,､::::::::::;::::::::::::::r､〈ヽ.
　 　 　　　 　 i/ /'ﾞ/:::::::::;ハ::::ﾄ:::::ヽ,ヾ ヾ;､
　 　 　　　 　 !　´,':;:::/|:ﾑ　､';::|ヽ::;:::',　　ﾞ i　　　　　あかん
　 　 　 　 　　| 　 !'ﾚ'‐l' 　　 `ﾘｰi| i::|　　 ,'　　　　　　どうして大阪で
　　　　　,r‐rﾍ, 　 l ──　　──-|:|　　 〉、_　　　　　トキワ荘なんて
　　 , ‐'"　,ﾍヽ >'ﾞ|　　　　　　　　　|:ヽ、/ ,/　ヽ　　　　　醜いことを
　／　　　ﾞ　 Yiﾞ:::::l　　　　　　　　　l::::::〈,_/i ヽ　 ＼ 　　　 やってしまったんやろー
'" 　 　 　　, ‐'!::::::i:':.､　 i二ｺ　 ,／!:::::::::l　　　　　　＼
　　　　 ／''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''ﾞ/`''|::::::::;､i｀ヽ,　　　　　ヽ　　　フサエや、
　　　イ　　　 `!i;::::i. 　　|‐　-/　　i:::::;i:|/´｀"ヽ　　　　　ﾞ,　　　フサエのせいに
　　 '"　　　　 ||!ヽ:l､_,.　|~ﾞ`/　　 i::::/'ﾘ　　　　ﾞ;ヽ 　　　 !　　　　違いないー
｀`''ｰ-､.,_　ｰ-､!　 ` <_　i, /　 ,.i''|／ /　　　　　　　　_,.ノ
　　　　　 ｀``'''|　　　　`''*‐''"　　　/　　,.��-─''''""

>>36
阿倍野区に常盤町ってあるぜ。　関西にあったら悪いとおもうお前は無知。

この手の官製プロジェクトが実を結んだ試しがないな。

ロマノフ比嘉氏は年収20万円だった時期もあったそうだしね、今も昔も
アニメータはド貧乏なんだな…

ところでロマノフ比嘉とハイサイ比嘉は同一人物？

大阪？
ホームレスをタコ部屋に住まわせて生活保護をピンハネするやつか。

手書きのアニメは東京が殆ど独占してるから、
差別化の意味を込めて、大阪では
ＣＧ中心でコンテンツ育成をするのもいいかもね。
その方が独自性がある。
(当然セルアニメもやったらいいけど)

>70
彼は彼で頑張ってるからなぁ。彼を応援する気がある人は、URDA買ってやってくれ…
ttp://www.romanov.x0.com/URDA/

　　|::::::::::::::::｀`''‐､
　　|ﾍ:::ﾄ;::::::::::::::::::ヽ
　　| ヽ;T'､:i'､:::::::::::::ﾞ:,
　　|　 .r＝,ヽ';::::::::::::::!　
　　|　 l:::::::::i. i!::::::::::::::!
　　|. 　':O::ﾉ '|:::::::::::::::i
　　|＿_　　　 |:::::::::::::::',　　　　トキワ荘にCGヲタがいっぱいいて・・・
　　|､　 l 　　,.!:::::::::::::::::!
　　|,_'''"_,..イ:::::::::::::::::::::|
　　|;;r!~　i`ヽ:::::::::i;::::ﾊ::!
　　|ヽl-/／　!::/ﾘ !:i　ﾘ
　　|,.ィ'"　　 ''"ﾞ!　ﾚﾞ 　　　　　みんな死んでる……
'"`'ﾞ}.l.l _,. -‐''　 i
-‐''|''Tﾞ!　　　　　i
　　|. | |　　　　　 i

そうだよなあ、今やアニメも韓国に・・・ハッ？

大阪＝朝鮮だからこれもチョンコの陰謀？

いらんことしてはコケる大阪がまたネタ提供ですか

＞高速大容量（ブロードバンド）通信の環境を整え、
＞制作・運営費はファンドを設け、資金を集める。

トキワ荘も立派になったもんだ。

また大阪か

e-TOKIWA荘

どうせ作ってもこいつらの会社帰属になるんだろ。
制作者本人には何にも入らない予感。
アニメーターと一緒だな。

そういや同じようなコンセプトで東京に無かった？
お台場とかに・・・

交通誘導員て一日に何回も人に罵られるのは普通なんでしょうか。
何をやっても監督や通行人から怒られるのにはびっくりした。
もはや「ここで誘導すること」が現場の人間に否定され邪魔者扱いされていると
感じました。バスの豚みたいな顔の運転手に外部スピーカーで
「チッ 何やってんだよ」とか言われたり
通りかかった自衛隊のトラックの運転席にいたやつが同級生だったり。
勝ち誇った顔されてむかついた。まあ１番すごかったのは
代理人が写真を撮る時に使うボードにこう書いてありました。
「ガードマン設置状況」　…普通、『配置』だろ。設置て…物扱いかよ。
代理人に学がないのか本当に誘導員を物として見てるのか…。
警備員やっていろいろあった...。二度とやる気はないよ。
でも自分は若い今のうちに引きかえすことが出来たけど３０超えた人で
何の資格もない人はどうするんだろうか。一生、警備員…なのかな。

あ。俺、これ応募しよう。

てっきりアニヲタをゲットーに隔離するのかとｗ

比嘉さんの時のＤＯＧＡの一年間分のバックアップって
１３０万円でしたっけ？今回はスポンサー付いてるから
もう少し上がったのかな？でも収益と著作は誰のものになるのかな？

新海誠みたいなのを量産したいのか？
隠れているだけで日本にごろごろいると思うが。

ま〜、狭いところに押し込められてタイトなディスカッションの
場があると、仕事のスピードが10倍に加速したりするもんだが。

私もCGを描いているが、いまだに人に見せられる作品を書いたことがない
アレもけっこう感性が必要で難しいよ

で、クズの収容所と化すんだろ。

大阪だし。

どうせやるなら個人でどっかの賞に応募したほうが良くないかい？

権利だけ刈り取る畑みたいなもんだろ

トキワ壮の時は、少なくとも
バックに出版社がついていたわけだ。

これは違うだろ……大規模な販売網があるわけでもなく
個人レベルのプロジェクトだし。
むしろゲーム会社・アニメーターなどの共同の社員寮みたいな
形の物を作った方がトキワ壮に近いのでは…

大阪だしなぁ・・・
あの、偉いオバサンとかみてると関西人って上から下まで最低かもしれんとか思う

大阪は何も無いところでこけるドジっ娘

(　´db｀)ﾉ＜　和牛商法にならなければいいれすが・・・。

作品を商品に還元できる土壌が無いのにこういうのを作っても意味なし

過去に１例しか成功していなかった例を真似するのも
かなり大雑把な計画だな。大丈夫か？

とうとう江戸の劣化コピーに成り下がったか>>大坂

トキワ荘て言いたいだけやん

トキワ壮に集まってたのは駆け出しとは言え、プロの集団だからなあ。
こんな計画、どう足掻いてもタコ部屋か、集まってダベる場所にしかならないでしょ。

ぶっちゃけ後者の方が面白そうだし、意義はあると思うけどね。
ＣＧでアニメ寄りとかは業界自体がそんなもんなんだし。

だいたい、何で大阪なんだよ。ウザイ。パクるな。
このずうずうしさはアノ国みたいだ

広島といい、大阪といい、国から予算が出るとなると目の色変えるんだな

(　´db｀)ﾉ＜　作業場をﾈｯﾄ中継汁。
　　　　　　　　ファンドを募るんだからそれくらいのことしなきゃ。

こう言うのは用意された舞台でやるもんじゃないよ。
自然発生的要素が無いと上手くいかんだろう。

器より教育を。

あれですか、自分の書きたい漫画がかけなくて漫画家を断念しようとしたり、
自分達の許容量以上に仕事を受けちゃってとても間に合わなくて高岡に
逃げ帰っちゃったり、漫画書いてるのか遊んでるのかよくわからない生活
してたら結局漫画で食えなくなって肉体労働してたり、若手の才能に自分
が追いつかない事が分かって断筆したり、そういうことするんですか。

そうですか。

どうせチョンのすくつ

パクリだろうが何だろうが、仕事になればなんでもいい。
雇用が無いのが地方の最大の悩みなんだから。

いや、だけどこれは正直な話良い考えだと思う。今のアマチュアCGアニメ作家やなにかは絶対にグループでやらないんだよな。
個人でやるから凄いと思い込んでる人が多すぎる。
一回グループでやってみるといいよ。良い作品できるよ。

メールもチャットもあるこのご時世に
どこでも制作できるCGアニメ作家を一カ所に集める意義はなに？
ブロードバンドなんてCGで食ってりゃ普通でしょうに。

>>67
俺の友達にまったく同じ口調の女がいる。

>>106
それぞれ誰かおしえてちょ。

かばうのが難しいのう。まあなんでも横文字にするよりはええんちゃうか？

>>110
顔文字やらｗとかでは伝わらない会話のニュアンスって
大切だと思うけど。

また不良債権の元ですか？

大阪のする事成功した試しなし

CGアニメ屋を養成するんなら、まず手書きの動画や原画をみっちりやらせろ。
それから毎日バドミントンとけん玉をさせて、物理法則やら空気抵抗やらを
体で覚えさせろ。CG絵を扱うのはそれからだ。

ンマーイ

なんか韓国と似てないか。あれほど馬鹿にしていた漫画が
日本の文化として世界に認められると国策として漫画に
力を入れ始めた。ｗ

>>109

グループでいい作品なんか見たこと無いぞ？
神風動画とかセミプロ辺りのならあるけど。
グループっていうか、個人作家にアシが付くか、
二人くらいの気の合う同士でユニットでしょ。

グループって単語に過剰反応してるだけかもしんないけど、
デジハリの卒製くらいしか思い当たらないよ。


これ、ＤｏＧＡが関わってるかどうかは知らないけど、
考え方はＤｏＧＡ的だよな。
でも、そこからビジネスは出来ないし、幸せな人間も出ないよ。
タコ部屋にしかならないな。

ＣＧクリエイターがもてはやされる時代なんてとっくに終わったよ。

デジタルトキワ荘って名前が被ってるぞオメー

いや、グループ作業には別の才能が要るから・・・
無理な人って絶対出来ないのよね。

「トキワ荘」の名を語るなら、まず、手塚治に相当する（作家）に住んでもらわないと。

リアルで会うことで刺激されるという側面はあるだろうが、そこに住まう奴ら次第だろう。 人間関係作れない輩ばかりになったら目も当てられないね（苦笑 さらに言うならトキワ荘に倣おうとせずもっと広く募集すれば良いのに。

>>118
もう遅いよな。国はいつもやる事が遅い。
ゲームももう日本のお家芸じゃなくなりつつあるし。

>>119
たしかに。良くて4人だな。元々1つのプロジェクトに対して
人を集める計画じゃないから多分4人グループは超えないと思うよ。

結局あんまり意味無い気がするな〜。

デジタルどおくまん　のほうがいいよ

>>112

「マンガ道」嫁。

このスレに興味持ったなら、それくらいは最低条件な。

ttp://d-tokiwa.jp/

デジタルときわ荘のサイト有ったので張ってみる。
権利関係は個人に残すと言う点は新海誠のケースと一緒のようだな。
ここら辺はDOGAが入ってるから制作者側に権利が持てるよう主張してそうだ。
（前にもコンテスト関連で主催者側から相談受けたとき、主催側に出品作品の権利が有る点を
　問題として突っ込んでいた）
完成後、発生した利益の分配がどのようになるのか謎だが。
しかし、やはりというか企画募集の条件内に商品性の有ることが条件なのは当然なのだろうな。
実験作品のようなテイストなものは、ここからは生まれない訳か。

スケジュールを見ると、八月から製作開始で、十月には予告編の公開か。商業的な物と言うこと
ならば、全体十五〜三十分想定で、予告編は二〜三分程度の物か？つまるところ遅くても八月中
にはコンテ上げないと、相当きついスケジュールになるのが予想できる。
時間が足りないとき、３Ｄ物の場合はモデリングやモーションが上がっていれば、マシンの手当が利けば
間に合わせられる可能性は有るが、２Ｄの場合は人の手当が必要になる。人集めるのは急にはいくまい。
その手当がないなら予告編発表の時機が遅延するのは目に見えるな。

もしもこのプロジェクトを本気でやろうとするなら気長にやるしかないだろうが、民間も混ざっているから
気長に待ってくれるかどうか。利益でないと思ったら、さっさと引きそうだな。
参加する方も、希望されている作品規模と期間考えると、個人よりもチームで参加した方が利点が大き
そうだな。一年期間与えてクオリティーが高くても、完成作品が五分六分程度では出資した側も納得しないだろう。
尤も、このスレに書かれているとおり、集団で作業出来ない人間も居るのは確かなんだよな…

まあ、一年経ってここから出た後で技術の有りそうな人間を、個人作家ではなく、普通に下請けとして
仕事投げるような状況は出てきそうだな。結果として本人にとってそれで良いかどうかは知らないが。

しかしなんだ、長文ウザイな。スマヌ。

> 神風動画とかセミプロ辺りのならあるけど。

描き間違え。
「神風動画がセミプロ時代の」の意でした。
ごめんなさい。

今のプロの仕事での映像はすんばらしいです。
結構ファンだったり。

もれの工房時代のｦﾀ仲間が故郷の福岡でｳﾆﾒｽﾀｼﾞｦを作ってたよ。
賞を取ったりして結構話題になってたけど
地方都市じゃせいぜい深夜枠のCMぐらいしか作らせて貰えなくて
結局東京に出てきたよ。
何年か前にｽﾀｼﾞｦは潰れて本人はまた故郷に帰って広告屋やってるけどね。

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ＨＰ見たけど、なんだ、いきなり作品作っちゃうの？
なんか政府公認のタコ部屋のような気がするぞ、これ。
スタッフも決まってないのに。

コンセプトや名前と、やってる事全然違うな。

そういえば、トキワ荘から最初に出て行った
手塚っていうやつ、漫画家辞めたの？

こっちは関係無いの？

http://www.gamecreators.net/

>>132
なんか安売りアニメ屋を始めてｳﾆﾒｰﾀｰ達に恨まれてるらしいぞ。

最近漫画描いてないと思ったら
そんなことしてたのか。

>135
手塚治虫の事か？今は星よりも遠い場所で漫画描いているぞ。
どうやらこちら側での出版は出来ないらしいが。

ぶっちゃけ第三セクターと同じ運命をたどる。
お役所と組んで箱物つくって、２〜３年てきとうに運営、
わざと、おざなり運営で自然消滅させ、無かったことに･･･

書類上の運営は続けるとこまで続けて
箱物・運営の差額まるごと、ふところに放り込んでウマー（゜д゜）

ぶっちゃけ新トキワ荘と同じ運命をたどる。 （ry

隣人にも無関心かもよ

こんな事するくらいなら、現行のクリエーターやら会社やらを
優遇してやれば良いと思う今日この頃。
若手なんてほっといても育つって。逆にそうじゃないと困る。

久しぶりに給食を食べてみたい29歳な俺

デジタルトキワ荘http://www.gamecreators.net/
デジタルときわ荘http://www.google.co.jp/search?q=cache:giQsSHlXrIgJ:www.tohoku.meti.go.jp/chishin/incubator_panf/image/pdf/24.pdf+%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%81%A8%E3%81%8D%E3%82%8F%E8%8D%98&hl=ja
デジタルときわ荘http://d-tokiwa.jp/

乱交部屋になるのがオチ

また　大阪か

アトリエとびうおがモデルケースか？

大阪をよくするにはどうすればいいか？

簡単なことだ、利権をむさぼる今の議員どもを一掃してしまえばいい。

関係してる企業が
制作者から版権搾取してるようなところばっかりだったら
こんなところで育ったら死ぬまでそういうのから抜けられなくなりそう。。
それにたとえクリエーターがここで育っても
一人東京へ移れば
「こっちはお金と時間かけていい物作れせてくれるよー」って仲間をさそって雪崩のように。。。

いったい、貴君たちは
どうしたというんですか？

　「デジタルトキワ荘」っていうホームページが
何年か前にあったな。

てめーら生きる価値のないクソオタどもは絵描き掲示板で臭そうなヘタレエロ絵でも描いて
「ツボですねえ〜」とか言い合ってろ

>>148

ファビョった関係者？

トキワ荘出身の一番の大御所は手塚治かもしれないが、
一番金持ってるのは、何もせずに延々と実写でシリーズ展開される仮面ライダーシリーズの
生みの石ノ森章太郎氏でしょうね。　他のキャラはピークを過ぎてるし。

梁山泊やトキワ荘ってあんまり使っちゃいけないものなのに
良いように使われているきがする。

>>152
石ノ森氏は、これからピークを迎えると？

ほしのこえの成功がこのプロジェクトの元になったようだが、新海誠に制作中の生活費を出した
コミックス・ウェーブ、結果的に相当儲けただろうな。
ttp://www.comixwave.com/

関連してマンガ・ズーも。
ttp://www.mangazoo.jp/mztv/

マンガ・ズーは、ほしのこえが成功してからコンテンツの質と量が充実してきた感が有る。

元ネタのサイトと、Ｄときわの記事見ると、ほしのこえは内外で１０万枚、七億の売り上げを出した
と書いてある。元が少人数だったのも幸いに、元のコストも低く抑えて相当な利益を出せたのでは
ないだろうか。それを見ていれば、他の会社も自分の所で金の卵が欲しくなるのも判る気はするな。

>>154
ドラえもんが連作で劇場化されてる藤子F氏でつよ。

>>154
ライダーシリーズは常に新鮮かなぁと。
作者がお亡くなりになった後も続くのでは、と、


Σ(´Д｀　）ｻｻﾞｴｻﾝ　ﾄﾞﾗｴﾓﾝ

>152
故人が多いけどね・・・
手塚プロがすごそうだが・・・親族経営じゃないんだっけ

北区ってことは、在日が30年不法居住してて焼け出されたところの跡地かな？
確かにCG作家なんか在日がごろごれいそうだ

>>72
下請けは結構あるけどな
ガイナ糞みたいな中身スカスカの売名だけで成り立ってるようなところよりよほど制作やるにふさわしいところもある

キャバ、キャバ・・・

>>155
かなりかすめとられたにしても、制作者本人の
取り分が増えるならそれはそれで結構な話だわな。

スレタイの「大阪」ってのが「失敗」に見えちゃったよ・・・

>>155
ほしのこえは確かに新海さんの作品だけど
音楽は天門氏が協力してるし声優版は別だし
>>1の元記事のCGｳﾆﾒは一人だけで簡単に
製作できるような記述には語弊あるなあ、
Flashじゃあるまいし。

ただね、本当に力量のある若者なら、一人でも大丈夫。
一人でも作品を作れるところがデジタル技術の良さだから。
こんなワケワカランとこに本気で入るクリエイターなんて
たいしたこと無いんじゃないかなぁ・・・

タコ部屋で、やり方も違う人達と受動的に何かを作るなんて
めちゃくちゃ悪い環境だと思うぞｗ

けっきょく、主導してる会社がスタッフ欲しいだけだろ？
なんにも判らないけど儲かりそうだから参入したい、と･･･
だから一から十までできる連中を集めちゃえ！　とｗ

大阪ってホントにバカだね

ジャングル大帝でも書くかぁ

低脳な大阪人の考えそうなことだな。

製作者自身が自主的に集まらないとトキワ荘にはならないな。
電波少年とおんなじでグダグダになる予感。

杉並区のなんたらって企画も全然実をむすんでないし

>164
確かに一人で簡単に行くというのは、ちと違う気がする。
そもそもほしのこえは、前作「彼女と彼女の猫」発表後、会社勤めの合間に制作を続け、
出資が決まり会社を辞めてから、更に制作期間を重ねての完成だった。
音楽も天門氏に任せ、完全に個人制作と言うわけではない。

このプロジェクトが、資金や音楽や広報など、そう言うところも完全にサポートして、
ＣＧ制作者を助ける手がかりとして発展していくかどうか、これからなんだろうね。

いいんじゃないの、
一人で素人相手に評価されても虚しいだけだし。

いっそ、一日１食で風呂もエアコンもなく、トイレも共同とかの劣悪な環境にしろよ。
そうすればみんな成功して抜け出そうと努力するからｗ

【経済】ＣＧアニメ量産が狙いか、現代の「タコ部屋」計画−大阪

コンピューター・グラフィックス（ＣＧ）を使ったアニメの若手クリエーター（作家）
を500人集め、住み込みでCG制作下請けをしながら、各人を教練する施設が
大阪市西成区にできる。
高速大容量（ブロードバンド）通信の環境を整え、制作・運営費はファンドを設け、
資金を集める。名づけて「デジタルときわ荘」。昭和２０〜３０年代に新進の漫画家
が集い、一世を風靡（ふうび）した東京の「トキワ荘」とは何の関係も無く、「韓国
でも有名な漫画製作所」ということで命名されたようだという。
総連系企業や在日団体、大阪市が計画、韓国アニメ産業の下支えにしようという
狙いだ。

（以下略）

ttp://www.asahi.com/business/update/0525/044.html

経験から言わせて貰うと、嗜好品は手を止める。
タバコ、コーヒーなどを作業中は禁止にした方が良い。

まさか、大阪府公認でネットゲーに最適の部屋を作るプロジェクトがあるとは。

>174
せめてエアコンだけは置いてやってくれ。マシンの排熱だけで夏場死ねるんだ…
冬場、会議室の椅子並べて寝てる状態でも、隣でマシン十台ぶんまわってたから
空調の電気切れてても寒くなく眠れたよ…orz

これ多分1社が一人選ぶとか数社が一人選ぶとかして、
自分達(出社会社）が気に入ったタイプのクリエーター選ぶって
感じだと思うんだけど、そうやって集められたクリエイターが
お互い感化しあって何かできるんかね？
それに資本が絡んでくる以上企画を達成するために、そんなに
ﾏｯﾀﾘしてる暇無いと思うし。

良い事と言えばTVで取り上げられて名前が少しは売れるって
事くらいかな。それも重要な要素だけど．．．

間違え。177は>173へだった。

>>171
次回作にいたっては作画を他の人に任せた上、
その人も二原をプロの（下請けの）制作会社に出したりしてるからな･･･。

>180
次回作の「雲のむこう、約束の場所」については、普通に「新海誠監督作品」で良いと思うけどね。
もう少人数とか売りにする作品でも時機でもじゃないだろうし、プロに仕事を任すのも仕方無いだろう。
むしろ増員が必要な気が…散々延期して今年冬とか予定されているが、来年夏でもおかしくないと
自分は思ってるぞｗ

それよりも今月末にトリウッドで放映する　「まかせてイルか！」が気になるな。
ttp://www.mangazoo.jp/mztv/cwfilms/002_iruka/index.html
手話をアニメに取り入れたりするような、こういう実験的なアニメがもっと色々な人に見てもらえれば、
出てくる幅が広がるし、今後にも期待が持てるんじゃないかな、と思ったりする。

パチンコのＣＧ作るのをトキワ荘にされれば梁山泊に成り下がるわな。
在日がしたいのは権威の乗っ取りで名前に付随するイメージを自らの手に握る事
大阪はいつから在日の手先に成ったのか？

>>181
ぶっちゃけイルかは台地による新海の二番煎ｊ

元気が出るTVで漫画家の卵集めてトキワ荘もどきやってたが・・・即消滅してたな

>>181

おいおいおい。
新海新作の製作体制擁護　＞　mangazooの新作気になる！

って、オマエ工作員丸出し杉。
はじめて聞いたけど、全く気にならねえ、それ。

ＣＧアニメつったってヒットしたのはスキージャンプペアぐらいだろ？
このジャンルを職にしようってやつはかなり博打野郎だな

>183
二番煎じでも、昔に比べれば今はお茶の葉が急須に入っただけ前進した状況なんだし、
まあキニシナイ。

>185
ああ、気にならないなら別に良いのでは。自分は面白そうに思っただけだし。
しかし…工作員認定初めてもらったぞｗ　初物はめでたいと言うが、これはどうなんだかなぁ。

>>187
アニメ業界とはかかわりのなかった若者が一人に近い人数でアニメを作ったのが注目されてたのに
そこにプロの人間が人脈使ってプロの人間集めてやりましたってのを持ってきていいところをかっさらうのもなぁ･･･。
台地の毎度のことではあるがセコすぎ。

しかしまた箱モノか〜
支援なんかしなくていいから規制緩和してくれたほうが１００万倍マシ。

>189
いいとこかっさらうかどうかはワカランぞ〜？まだ公開前だし。
自分は興味有るんで見てくるが（トリウッドだから入場料安いだろうし）
これで中身しょぼかったら、目も当てらんないなぁ。

>>191

ムリだろ。

手話とかマジうぜぇ。
身障者関連をネタにする作家は嫌いだな。
虫唾が走るよ。

>192
身障者関連の話が物語に上手く絡んでいるのかどうか、そこら辺は監督の手腕だろうな。
作った物がしょぼければ六月に発売されるＤＶＤが売れない。そんな程度だ。
>192の肌に合わないとか有るだろうが、完成して出てきた物が全てだ。気にするな。

すでにあるデジタルトキワ荘の立場が無いな。

ttp://www.gamecreators.net/

↓なんだこのＨＰ....へっぽこｗ
http://d-tokiwa.jp/

大バカだな。
編集者も住まわせないと意味ねーだろ。クリエイターなんて肩書き
ありがたがるような連中は自己満足なもんしか作れねえ。
批評を受けて切磋琢磨して初めて一人前になれるんだろうが。

都市基盤整備公団は船場地区をSOHOの街にしようと
アパート建てたりしている様だね。

船場デジタルタウン
http://www.semba-dt.net/

>>197
実際に仕事始まったら場所は関係ない。
結局、ハリウッドのような仮想仕事場があって、金払うやつ
と作るやつが…、でうまく回ったのが成功しただな。あー暗い、けっ。

うーん難しいね
こんな事８年前位にすることだろ
今の業界は、コストダウンを追及し
日本から中国などに活動の場が流れているから
ここで、クリエイターが育っても
実際食えるかと言うのが、問題だよな。

まあ、今からでもやらないよりは良いから
頑張って欲しいね。

「一箇所にまとめる」って発想は古いよ
まだふたば虹裏の方が可能性を感じる

>>200
「としあき荘」でつか？

トイ・ストーリーに始まりバクズ・ライフ、モンスターズ・インク
ファインディング・ニモと3Dアニメが次々とヒットを飛ばし、そろそろ
10年がたとうとしている
ところが日本では今だに一般大衆ニーズとはかけ離れたヲタ物を作り続け
ている。
これは業界人自体がヲタばかりになって市場のニーズが解らなくなって
しまったか、狭い市場だが確実に金を落としてくれる層にしぼって商売を
考えているかのどちらかだろう。
そしてそのヲタの波はゲーム業界などにも広がりを見せ始めている

ヲタものにお決まりのパターン

・必ずと言っていいほど近未来で暗い舞台設定
・ヲタ好みのキャラデザインと登場人物の構成
・荒廃した社会でもがき続ける抑圧された覇気のない主人公
・ぼそぼそと生気のない淡々とした会話（になってない？）のやりとり
・しかも本当にその世界から出たいのかという意志も元気も感じられない
・意味不明な力の支配から屁理屈に満ちた論理と方法で脱出を試みる
・結局逃げ場はなくまた闇の中へ

これじゃ「ひきこもり」の生活そのものだろ
こんな夢や希望、愛もなく冒険心も人間味も感じられないつまらない世界を
子供や一般人が見たいワケがない

>>194
こういう既存の草の根で頑張っている連中を無視するのが
行政のバカなところなんだよな。
民間の意欲のある香具師に花を持たせてコラボすりゃいいじゃん。
ど素人が一から始めてどうこうできる世界じゃないのに。
バカ役人、頭悪すぎ。

こういうところにブロイラーのように集めて、軟禁強制労働ですか。
アニメーターの皆様。ご苦労様です。

>>194
ただのリンクサイトに見えるなぁ

最悪な生活環境もそのまま再現されそうだな、大阪だしｗ

>>202

どうして成功事例がPIXARの作品だけなんだよ（w

今の時代にトキワ荘なんて無理に決まってんじゃん。

とりあえずかくれんぼってのは予告映像見たけど凄かった。
GONZOとか今まで何やってたんだよってくらい
ロックマンのOP・EDムービーをやったぐらいだから技術力あるんだろうねぇ。
あれを数人で制作ってのはちょい驚き

猟奇か

(゜�凵K)ｲﾗﾈ

意味は？
話題づくり？
見栄？
無駄金使いたいだけ？

またくだらん計画を・・・・・・

どうせなら、大阪府主催のＣＧクリエイターコンテストを開催し、
それで一定の粒をそろえてから、一定期間の収入と設備を与え、
あとは自由にやらせてみればいいのに。

　　　　　　　　あ
　　　ほ
　　　　　　　　　　　く
　
　さ

お絵かき掲示板みたいなのじゃダメなのかと小一時間。。。

また大阪なのね

　　 　 　 　 /'´￣ ￣｀ヽｿ⌒‐-､＿
　　＋　　　/. :.;:;;;;;;;;;;;;;ｲ__;;;;;;;;;;;;:;.: .〈
　　　　　 j. :.;:;;;;;;;;;/／　　｀ヽ;;;;;;:;.: .} 　　☆
　　　　 /. :.;:;;;;;;;;;|_　　　 　 ヽ;;;;;:;.: .'､
　☆　/. :.;:;;;;;;;;／｀_`'　 ,. ;=;;,.l;;;;;;;:;.: .ヽ
　 　 ｛. :.;:;;;;;;;;;;{　 ＾´冫 ｋ=ぃ.};;;;;;;;:;.: .ｲ 　+
　　　ヽ. :.;:;;;;;;〉　　 ,.　 j､｀'´ };;;;;;;:;.: ./
　　　 ヽ_. :.;:;;;!　　　`t '; ﾄ; ,ﾉ;;;;;;;:;.: .j 　　+
　　+　　く. :.;:', 　 '´ｰﾆﾏ'/;;;;;;;;:;.: ./
　　　　 （｀. :.;∧.　　￣´/;;;;;:;.: ._;;j
　　　　　　　　Ｅ三三ヲ卩___ 、　　　｀￣￣~〜〜〜―ー、＿＿,＿
　　　　　「/　　　　　　　／っｌ￣￣~〜〜、＿＿＿　　　　　　　,（´
　　　　　 |（）　　　○　 ｌ　　　＼　　　　　　　　　　￣~＾〜〜、＿）
　　　　　｜ 　　　　 　　メ.　　　ヽ

デジタルときわ荘
ＤＴ荘
童貞力のある奴だけが生き残る

>>202
キャシャーンかｗ

赤犬というバンドは、大阪でメンバーみんな一緒に貧乏所帯で暮らしているよ。

藻マイら
CG=3Dグラフィックだと思ってるだろ？
CGはようするにコンピューターを使ったグラフィックだから、
2Dの同人アニメも含まれてるんだよw

これはくだらないよ。ときわ荘＠手塚＆藤子＆石森は手塚を慕ってできた集まりだろ。お上が
作った訳ではないよ。名前はデジタルときわ荘よりも、スーパーインテリジェントシティOSAKA
の方がよかったのにね

トキワ荘のマンガ家たちは、
メシ代削ってクラシックのレコード買ったり名作映画見たり、
意外とインテリな連中だったと思うけど、
今どきの若者を住み込みで集めたとして、
そういう雰囲気が生まれるもんかね〜？

マカロニほうれん荘

若手クリエイター作品
http://www.retecool.com/braindead/eroded-cranial-wound.jpg

ファミコンも一応CGゲーム

手塚治虫やダイコンを生んだ土地柄とはいえ、地方自治体が噛んだ時点で駄目だな
行政が音頭をとってこんなことやっても失敗するに決まってるだろ、およそ独創性とか持ち合わせていない団体
にアニメとか理解できるわけがない、行政がカネだけだして民間企業にまかせるならまだマシだけれども

こういうのは草の根でやって初めて成功するものだと思うのだけれども

ここに入った奴のほとんどが、関西の大手獲ろげー会社に入るらしい。

> 制作・運営費はファンドを設け、資金を集める。

金ころがしのオモチャかｗ

>>224
>>225-228よ。なにゆえグロといわんのだ？

>>229
ぬるすぎてグロに相当しない。

ウンコ見ながらカレー食える精神鍛錬が必要＞2ch

テレビ大阪が一枚噛んでいるのか。。。ひょっとしたらいけるかも

どこでやるんだろう？
天王寺の芸術家に公開してる倉庫街かな・・・

アニメ作家だけ集めても東京には遠く及ばないだろう。
東京の強みは漫画家などの作家、制作会社が近い距離で集中していることだから。

>231
テレビ局がからむなら諏訪プロデューサーがいる読売テレビも加えればよかったかも。
諏訪氏はほとんど東京で仕事しているようだが。

>>231
深夜にテレビ番組でやりそうだよな

結局アニメ業界ゴロどもの餌食になっちゃうんだろうね。誰とは言わないけど
誰かさんみたいにね。

>>226
いや、しかし、アイデア自体は結構良いと思うぞ。

ただ、問題は、トキワ荘にはマンガの神様、手塚治虫が居た。それが、クリエイター
を集める事になった。

核となる奴がおらんと、まったく駄目だろう。
既に有名なクリエイターに何人か入って貰わんと駄目だが
そういう人は金持ってるからそんなアパートに入るわけ無い。

俺のことか･･･

↓草葉の陰から御大が一言

うーむ。これのデジタル映画版が
埼玉のスキップシティなんだが。
その二の舞は避けて欲しい。

ストーリーと元となるキャラクターを書く人とそれを絵にする人がいると思うんだけれどもどちらを育てるんだろう
いくらCGで絵をかけたところでストーリーが陳腐だと駄目だよね

ＮＨＫ教育でパソコンの使い方とかＣＧの描き方とかの番組があるけど、
素材取り込んで４〜５時間で仕上げて出版社にメールで入稿するプロが出たり。
ＤＯＳギャルゲーとかのＣＧとはもう別世界というか、まったく違う文化圏の
人のような気がする。

１０年以上前はマウスでＭＡＧ絵のドットをぽちぽち打って１枚のＣＧに
１週間とか１ヶ月とかかける香具師がザラにいたが、どっちかっていうと
こちらの方が、まだしもトキワ荘なんじゃないかと思えてくる。

そういえばD's Garage 21とか電画なっ！ってもうとっくに終わったのか。

>>233
アニメに関しては東京の粗製濫造の泥沼から距離的にも離れたところで
いい品質のものを作ってくれりゃいいんだけどね

大阪ってバカしかいないの？

現役クリエイターはどうでもいいから将来引退するオタクのための
オタクの里を建設してくれ。

大阪だから最後は殺しやレイプなんだろうな

漫画・アニメ　→　手塚治虫
ゲーム　→　任天堂
お笑い　→　漫才
カラオケ　→　関西人発明

今や世界で日本文化といわれるようになったものだが
関西や関西人によって開拓されているものが多い

エヴァンゲリオンも大阪芸大の人達が作ったような・・・

>>246
フィギュア　→　海洋堂（大阪門真市）＆ガイナックス（大阪は天王寺区）
赤本時代に劇画作家が共同生活していたトキワ荘のようななアパートが船場にあった。
ちなみにタツノコプロの創業者も兵庫県人。

絵は書けても、ストーリーを書ける人間がどうもいないということを、
押井イノセンスが、図らずも示唆しまってるわけなんだが・・・

関西では商売にならないから、みんな東京に出るんだろ


まぁ、夜はチューダーで乾杯だな

ヒキヲタでどうしようもない市議かなんかの息子が居るんだろうね。

「お父さん、ボク漫画家になりたい！」

「そうかよしよし、では専用の施設を作ってあげよう」

ひかり荘

取材とかが無理矢理何回も入る、当然自室にも→エロ本とかズリネタ置けない。
誰も入居しない。もしくは宗教等でアタマが満ちている奴しか集まらない…

そして脳内麻薬と宗教の効いたブツが出来上がる。

CLAMPやI'veのような才能集団が生まれることを期待してるのだろうか。
それとも、ProductionI.Gみたいのができると・・・。

大阪なんだからオタキングあたりに意見きいたほうが良かったんじゃないかな。

自然発生しないと良い物はできないよ。
未だにマニュアル指向で動いているのが怖い。
何で当たるも八卦でいけないんだろう。

大阪は今度はこれで大赤字を出すのか
大阪の中の人も大変だな

前にリンクで見た同人板だったかな？の合宿スレみたいなもん？

まず住人のクローンを作れ
話しはそれからだ

たこ部屋だな。

パンツに生えるサルマタケを食べて生きていくようなライフスタイルを提案しますか？
さすが大阪

手塚治虫が東京に出たのは大阪に有力な出版社が無かったのが原因なんだけどな。それも第二次大戦中に
強制的に書籍取次店が東京にしか認められなかったことに起因する。

CGねぇ・・
デジタルクリエイタ−（自称）のディスカッションって、
「アレっぽいね」「コレっぽいでしょ」という偽物感が
漂ってて胡散臭い。もちろん作品も模写、模倣的。
オリジナリティっていう一つの基準が、非常に低レベルな
場所に落ちてる気がするの。
アプリケーションの機能やエフェクトそのままで、
それ以上の事が出来ないから生命力を感じないしね。

セルアニメのほうこそパクリやリメークばかりで全然オリジナリティないわけだが

ああそう。
＞ほうこそ
ってか、そこは不毛なものを感じるよ。
だってパクリ、リメークはハナからそれでしかないものー。
あくまで
手描きの人間味＞計算された動的グラフィック
の話のつもりだったしね。
あーでもCGアニメでも発想次第だな、と思えたのは
ピンメンとかシナピって作品。
すごい手描き感のあるグラフィックと、人間的な手触りがあって面白かった。

>>260
このスレでも吼えてる莫迦いるけど、
うんこ野郎って歴史全然知らないから困るね。

ちゃんとした出版社とキー局さえ関西にあれば東京なんぞにいかねえのに…

>>264
何を憤ってうんこ野郎と吠えてるのか分からないんだが･･（w

>ちゃんとした出版社とキー局さえ関西にあれば東京なんぞにいかねえのに…

>>260はそれを言ってるんだろ？

フィギュアヲタや萌えヲタの発祥ってアキバじゃなくて大阪だよなあ
そう考えるとなんか納得

>>266
何をどう納得したのか
納得できるように説明してくれ

>>267
また秋葉原に進出してヲタから金をむしりとるんだろ

少なくとも環境整備はトキワ壮よりキッチリやるんだろう。
そうでなきゃ後日問題が出る。

僕の肛門もCGｱﾆﾒ化されそうです。

カネをむしりとっているのは大阪のヲタ商売やってる会社だけかよ、世間知らずのおめでたい奴だな

この施設から才能ある人がでて成功したらそれは素晴らしいことだと思う。
しかし、確率的には厳しいものがありそう。
だからファンドってちょっと、ねえ。
未来ある若者を応援したいって人は投資してもわるくないと思うけど。
儲かりそうだからって人は敬遠するんじゃないかな。

で、これでものになった人が大阪に残ってくれるってのは甘いと思うんだけど。
それは別にどうでもいいことなのかな。
大阪は太っ腹で行くと、損して得とれと。

2chで面白AA作ってる人に金をあげたほうがいい。

こういうのは役所や企業がどうこうするのではなく自然発生的であるべきものだろう。
また、時代が違うのだから、ひとつの場所に集まって居住するという形態でなく、
ネットを利用するなど別のものであるべき。
さらに、マンガ草創期のなにもかもが手探りだった時代の活気を意識するのであれば、
巨大なメディア業界がお膳立てをしたものなどでなく、初期のPCがカウンターカルチャーの
申し子としてガレージで組み立てられていたように、草の根のものでなければならない。

この計画無理やるよなぁ…
メディア使って出てくるような奴って大抵才能ないし。

>>273
ふたば虹裏とかリアルでネット上のコラボで
わはーたんやOSたんのアニメ化実行してるからな。

>>274
断定的発言をしてるわりに説得力がない。とりあえずもちつけ。

>>273　（こういうＡＡ書いてる奴にお金を上げてください）

これが またオオサカか　とか言っている奴か！　

　　　|￣￣|　　一極中心・大阪叩き論者　　♪
　＿ |＿＿|＿♪
♪ 　|　、　。（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　日本の民よ！良く聞け！
　　　|　 ∀ ）＜　我々東京人は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
　♪/∪　 | つ |　我々が大阪から撤退したら、大阪人の本性が目覚めるぞ！
　 （　　　　|　.|| |　基地外悪魔のたこ焼き野郎が権力をもつ未来を考えてみろ！
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　おまえらの明日はもうない！
♪（＿__）　＼_ つ,,　　　　♪

　　　　　　　 　|￣￣|　田舎者煽り（基地外大阪叩きってストレス解消に最高）♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|=（´-｀）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 д ）＜　ばぐ太等のヌー速の大阪叩きスレは別料金だ。
　　　　　　　　/∪　 | つ |　 かかった費用とお車代などは
　　　　　　 （　　　　|　.|| |　　奴ら大阪人が負担する。
　　　　　　　 ）　） 　＼||　＼　たこ焼き喰ってろオオサカ人。
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　♪

　犯罪者・基地外はすべてオオサカ人の所為にするのか！　お前等は一体何者だ！
正直本気でムカついているぞ！　氏ね差別野郎！　

IT系の多い派遣会社にいたことがあるんだが、SEとかプログラマーとかって
本当にうれしそうにぶっ通しのサビ残徹夜の話ばかりするんだよな。

Ｍの素質あり

マンガやアニメの隆盛の時期を考えると、そろそろ役人の中にも
それなりの地位にある事情通がいてもいいんだけど、ほんとにだめだね。

例えば音楽をもっと盛んにするためには、草の根の音楽との触れ合いが
何よりも大事。でも行政や権利団体は、そういうのをつぶす作用しかしてない。
アマチュア音楽家のためにコミケみたいな祭典があってもいいが、誰もそんなの
やらないし、行政もやろうとしない。もしあっても、ジャスラックがつぶすだろう。

マンガやアニメ、ＣＧなんかには、もうすでに巨大な草の根のネットワークや
関わっている大勢の人々がいる。それを助けたりそれと力を合わせようなんて発想が
全くないのには失望するね。おまけに遅すぎる。
へんな取り組みや権利団体作っても、コミケや草の根の営みをつぶし、マンガや
アニメの裾野をつぶすようなことしかしないような気がするっていったら言いすぎか？

また大阪か！

大阪なんだから
若手お笑い芸人の為のトキワ荘でも作ってりゃいいのに。
それなら納得。彼ら給料安いし

見込みのないヘタレどもから搾取する素敵空間について語るスレはここですか？

昨夜まんが道を読み返したのだが、欝な気分になったよ。
満画道雄が童貞捨てるのって何歳？

くだらね

>>283
吉本以外ｲﾗﾈェんじゃない？

ただでさえ、芸としての質が大幅低下してるのに＞お笑い






…まぁ、ﾈﾀ違いなんだがw

>>253
CLAMPのどこが才能”集団”なんだ？

昨日長々と書いたが、一晩ちょいと考えてみた。

結局、場所が大阪だったのはＣＧに詳しく大会を開いて新人輩出する民間機関＝DOGAが大阪に有った
だけの問題だと思う。もしもDOGAが東京に有れば東京になっていただろうし、九州に有れば九州でこの
企画は出来ていただろう。大阪であった意味は、多分大して無いな。
あそこは十六年前からＣＧの大会開いたりしていたからな。今頃は先日有った大会の受賞者に、この企画
に参加しないか声かけてるかと思うぞ。

しかし隔世の感だな。九十年代前半に社団法人にしてもらおうとお役所に掛け合ったら、
「何人ウチの人間引き受けてもらえるんだ？」なんて言われてぶちぎれていたってのに。
（そこら辺の経緯は代表が連載持っていたoh!Xに載っていた）
今じゃお役所と共同で仕事するようにまでなったか。ま、お役所が判ってなさそうなのは変わらないだろうが。

この企画は二年目以降が本番かな？企画書だけ持っていって通っても、金になる物作るには時間が
足りないだろう。企画が通る条件として、企画書、コンテ、二〜三分のデモリールが有って、それを見て
金になりそうな物を一年かけて全編作り込むという形になると思うぞ。
それに伴って、DOGAの大会なり何なりで予め予告編持っていって反応見るという形態も増えそうな予感。
今までも大会に予告編持ってきて、翌年完成版を流すということ良くあったからな。それが、

大会に予告編持ってくる＞会場の反応良し＞良さそうな物に応募しないか声かける＞応募し審査受ける
＞審査通り、トキワ荘に入って制作＞一年後完成、流通

制作中、内容に対してのディレクションはいったりして内容のクオリティを上げる事も有るやもしれんが、
こういう流れになるかもと思う。しかし、この流れに乗るかどうかは本人次第だしな。第一、社会人なら
会社辞めてまでこの企画に乗っかるかは人に寄るからワカラン。趣味でＣＧやりたい人も多いからな。
尤も、趣味のＣＧが金になる流れが少しだが出来たというのは、喜ぶべき事かもしれんな。
このプロジェクトが成功を見込むなら、一発目からクオリティの高い物が望まれるが、さて…？

しかし…また文章長いな（汗

一晩考えたわりには、中身の無いレスだな

>>290
IDをたどってみると、君は火消し役のようだ

>>224
こっちのほうが強烈だよ
http://www.retecool.com/braindead/maggots-in-brain.jpg

>>292
どうやって頭の中に入ったのかな・・・耳？

>293
たしかこれ、頭が痛いけど大したこと無いと思ってほっといたらある日足腰立たなくなって、
病院にかつぎ込まれて頭開いてみたら肉蝿の蛆虫が脳を喰らってた奴かと。

>>291
巨人のストッパーにどや？

ダメときわ荘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ
　　　　　　　_ 　 　　　/:::::::::::::／/／　　`、::r、:::゛,
　　　　 　　.l ヽ　　　 ,'::::::::::::i゛　 ＼　　　／`' i::::i 　　　 　　ああそうや！
　 　 　 　 　＼ ＼ 　 !::::::::::::|　　┃　　　┃ 　l::::|　　／ 〉 　大阪や！また大阪や！文句あんのかワレ！
　　　　　　 　゛ ／ ＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　 　 　!:::!／＼/　　　教育もＤＱＮでダントツや！！
　　　　　　　　ヽ／　 ＼::::::::!　　 !　｀`''7　　　 !::|　＼/ 　 　　お前のチンコも揉んだろか！！！！
　　　　　　　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　 ﾉ::i　　/
　 　 　 　 　　　　`、　　 i:::::l、ヽ.,_ `''''"　 _,..ｲ:::::i　 /
　　　　　　　　　　 ゛、　　ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l　 |:::/　/
　　　　　　　　　　　 ゛、　　　　　ヽ`、 | ／　 ﾚ'　/

現在、出版不況と言われるが、大阪にも漫画を専門とした出版社がたくさんあった。
あの手塚治虫もデビュー当時は大阪で活動していました。
東京の出版社にも手塚は売り込み活動をしていたそうだが相手にされなかった。
大阪で彼の実力が認められてから重い腰を下ろしたのか、手塚は東京へ呼ばれる事となる。
同時に彼が上京した頃から、大阪の漫画文化も東京へ移ってしまった。
その後、少年漫画雑誌の創刊がさらに拍車をかけ、その結果、作家を夢見る大勢の若者は東京を目指す事となる。
手塚が大阪に留まっていた場合、多くの才能は大阪へ来阪し、今日のほとんどの漫画やアニメは大阪で制作されて
いたかもしれない。
とはいえ、戦時中の日本の言論統制の一環で、指摘する出版物の取次ぎルートを東販、日販が独占するようになってから
大阪の出版社は消滅してしまいました。
当時、東京の東販、日販の独占体制にダイエーなどが異議を唱え、取次ぎルートである東販、日販を通さず出版社から直接買い取りを
試みたが、圧力で妨害され断念せざるを得なかった。

現在も大阪に数えるほどの出版社はあるが、大手企業といえる出版社はありません。
東販、日販の独占が解消されていれば大阪にも、小学館、講談社、集英社、角川書店など大手出版社があったかもしれない。
出版物とは言え、情報発信機能があれば、それに付随する要素であるスポンサー企業や広告代理店、さらに漫画の出版で言えば、
アニメ制作会社、声優プロダクション、玩具メーカー、ゲームメーカーなどのコンテンツ要素も付随する可能性もあった訳で、
大阪発の情報発信機能は、かなり強化されていたかもしれません。
アニメ、「不思議の海のナディア」や「新世紀エヴァンゲリオン」で有名になったアニメ制作会社は創業時、大阪市天王寺区に会社が
あったが「大阪は情報量が乏しい」との理由で東京へ移転した。
業界人でもない私の個人的な見解ですが、東販、日販の出版の取次ぎルートの独占の影響は長い目で見ればアニメ業界にも少なからず
影響があったと思います。
結局、大阪は漫画、アニメの巨大ビジネスチャンスを掴む事が出来なかった。
大阪は漫画、アニメ、フィギュア（ガレージキット）などの現代のオタク文化を生み出した土地柄にもかかわらず、大阪にはそれらを
上手く生かしたり発表する機会が無さ過ぎだ。
これではクリエータを目指す若者は東京へ流れてしまうのは当然でしょう。
９０年代後半、海洋堂が秋葉原を舞台にガレージキットブームを起すなど、大阪文化の影響力はまだまだ捨てたものではない。
今回のデジタルトキワ荘の設立のニュースは大阪にコンテンツ産業を根付かせる大きなチャンスだと思う。
行政が関わっている点は賛否あるが、何の手立てをしないよりはマシだ。
しかし、このような取り組みは日本各地で行われるだろうから競争になるのは必至でしょう。

大阪にはデジハリで十分だろ

>>298-299
長文の割に書いてある内容がアニメ雑誌の受け売り。

自分の意見は最後の３行だけか？w

どっかの誰かさんが調べた知識を自分の物として語っても
説得力が無いという見本だな。

>>301
すべて雑誌、新聞、インターネットで得た情報です。
説得力が無ければ、それはそれでいい。
ただ、今回のニュースを知って、どうしても書き込みたく思ったしだいなのです。

貴方なら説得力のあるご意見を聞けそうな感じがしますので、貴方なりの見解を
お願いできないでしょうか？
どうか宜しくお願いします。

>>301
>>302
批判だけならサルでもできるぜ。

>>303
文句だけってのは確かに人にしかできないな

なんかトキワ荘を汚してる気がしていやだなこういうの。
どっかの頭悪いミュージシャンが名曲をクソカバーして売ってるみたいな感触がある。
こういうのって、純粋に作家のたまご同士が集まった状態を、第三者が「今思うと、
あれはトキワ荘みたいなもんだったよな」みたいに自分で揶揄するもんだろ。
自分から名乗るなんて恥ずかし杉。

もうこの企画自体、かなり腐敗臭が漂ってるね。

そんなこといってたらどっかのHPのコピペさえできなくなるね

ttp://www.irradiance.net/NewStuff/Animation/daicon4opening.rm
当時学生だった庵野らが作ったダイコンフィルム。
同人アニメとは思えん。

ばかばかしい。
CGを作るための基本ソフトを日本で作るべき。
これだけアニメ製産の中心であるのに、
使われているソフトは、ADOBEとかで、
こちらからは注文をつけて機能を追加したり
発案して改良したりは出来ないのだから。
CGアニメのユーザーが居る日本でこそ、そういう
ソフトを作り、改良していけば、世界標準になれるのに。
もちろんWINDOWS上なんかではダメだよ。

国産のＣＧのソフトか。３Ｄなら日本製はShadeというソフトが一応有るけど、アニメーション弱い、モデリング
に慣れが必要、個人で静止画用に使っていても、ＣＭ用に会社で使っていないとかあって、動画の仕事で
使うにはイマイチなんだよなぁ…動画の仕事でつかうなら、どうしても外国製のLightwave、Maya、Maxとかに
なっちゃう。そうなると教えるところも外国産が多くなって、学生もそのソフトを買って…と言う連鎖で入り込む
隙は益々少なくなるんだよ。まあ、Ｓｈａｄｅ自体は悪くないな。静止画の出力画像も綺麗だし、何より馬鹿
みたいな金額もしないし。
OSだと日本製ならＢTRONの超漢字になるけど、これはこれで、映像や音楽関連が弱すぎて話にならない。
そもそも基本状態で音楽鳴らせないしなぁ…有志がＭＰ３プレイヤー作っている状態だよ。ＯＳ自体も動画
に対応していないからソフトが吐き出した動画ファイルを確認できない。
何よりも作るためのソフトがないし、リアルタイム３Ｄ表示に対応してないので、そんなものでモデリングは
したくない…使ってみると面白いOSではあるのだけどね。「知識の貯金箱」として使うとかなり良いかも。
ただ、TRON提唱者の坂村教授も、ＢＴＲＯＮに対しては最近やる気無いっぽいのがせつないな。
超漢字５はどうしたよ坂村さんよぅ（泣

昔から２Ｄ、３Ｄのソフトが出ていたシャープのＸ６８ｋが生き残って進化してたらなぁ、なんて思ったりもするが、
滅びて久しい独自規格に思いをはせても、既に無い物ねだりにしかならん。さらばSX-Windows。
十八年前の時点で国内のマシンに今くらいのスペックが有ったら、状況は全然違ったかも。

結局、日本独自のソフトで市場を握るには遅すぎたんだよ。何よりも、現場で仕事する人間には、ソフトが
普及していて性能が良ければ国産だろうが何だろうが関係無いからね…。

>>1
朝日新聞の関連情報に
発売前のゲームソフト画像をＨＰで公開した会社員を逮捕(05/18)
があるんだけど、関連ニュースかよ…とツッコミたくなった。

AA職人も集めたらどう？

　ま　た　大　阪　か

トキワ荘のメンバーって誰と誰だっけ。
手塚・藤子・石森は分かるけどあとが…赤塚・つのだじろうもそうだっけ。

>>308
ＣＧツールっていうと真っ先に思い浮かぶのはマルペだな(w
それはともかく、２Ｄアニメの制作ツールは業務用としてAnimoとか
セルシスのRETAS！があるけど、とりわけ個人で使うなら圧倒的にRETAS！だよな。
個人ユース向けの安価なものもあるし。まあWindowsソフトだけどさ。
役人がからむと、いきなりAnimoあたりを使えとかになりそうでやだな。
それこそAnimo購入時に何割か補助金だすとかいって。
>>309のレスと内容がかぶるけど、企業主体でそれまでの環境で仕事をしてきた
ロートルプロ作家だの有識者だのがからむと、自分の持っているスキルや知識の
範疇でしか行動しなさそうなのがいやだよ。
それに関連して、素人が見ていかにも最先端の芸術でございって感じの３Ｄアニメを
売り物にするのはやめてほしいな。ＦＦ映画はこけたがポケモンは受けた。
やっぱり国によって、そこの国民によって、向いているフォーマットはあると思う。

トキワ荘があったから漫画が排出した訳ではないのだよ。
逆だろ？
まして寺田ヒロオや森安なおやのように寂しい余生を
送った人間もいるし。

>314
２Ｄ系解説感謝。
そちら系を説明するにはどうも弱くてね。適当なこと書くよりかは書かんほうがマシかと思って控えたが、
解説出来る人が居て助かった。

>それこそAnimo購入時に何割か補助金だすとかいって。
東京都がアニメのデジタル化移行支援とかいって旗振りやったりして…。
都が作った銀行ルートで融資したりとか。

>>315
結局、前例に従って実施して失敗したなら、集めた人間が悪いで済む。
企画した責任問われないという役人の考え方。あふぉくさだよな。

椎名町はいいね！

>>308-309

素人でも手に入る現状すら踏まえてない。

にわか知識で語るなら止めとけってことだな。

>>316
解説というか、説明の肝心なところが抜けていました。Animoは米産、RETAS！は純国産です。
やっぱりAnimoは先行ソフトだし、業務用として実績があるんですよね。だからエロい人が
主導でソフトやハードを選定すると、それらの人がそちらを選びそうな悪寒がします。
「世界シェア○○％です」とかもっともらしいセリフをいってね（ｗ

>>308の意見は極論に聞こえる部分もあるけど、道具ってのはやっぱり大事なわけで。
日本が世界に通用するアニメ作品を作ってこれたのは、日本人アニメーターや彩色が持つ
スキルやノウハウに支えられてきた部分が大きいと思う。ＣＧやデジタルアニメの道具、
つまりソフトってのはそうした人間の労力を肩代わりするものでもあるんだから、
全くテイストの違う作品を作っている他国のソフトでやろうなんて馬鹿げてますよ。

例えばアニメ彩色絵の具としてはモノクロのアトム時代からナウシカに至るまで、100%近い
シェアを占め続けていたのはニッカー絵具製造所なんですが、顔料とアラビアゴムの
組成なんかはまさにノウハウの集大成なんですよね。こうした競争力のある資産にも
注目して広い視野から全体を見渡すことができないのなら、行政なんかは口を出すべき
じゃない。個人のクリエイターが草の根で頑張っているのを資金面でのみ支援すればいい。

ヘンな制度を作って、かりそめにもクリエイターが「こうした方が企画が通りやすいな」
「ファンドが売れやすいかも」なんて視聴者とは違う相手に色目を使うようになったら
本当におしまいですよ。

>>317
そんで数値でのみ出てくる無意味な実績をつじつま合わせで作りそうですわな。

広島にお笑い漫画道場を作った方がマシ

>320
道具に対する考え方には同意。国産ソフトでやれるなら面白いのでしょうね。
ただ、残念ながら仕事で使うと、どうしても他社とデータのやりとりするときにコンバート利かない、
使える人が居ないとか言うと洒落にならなかったりするから、今のまま暫く続いてしまうのでしょうなぁ。
３Ｄの場合、モデリングについては安くて良い物が有ったりするけれど、アニメーション付けたりとか、
絵を計算させたりするレンダラとか、そちらの方が性能が良くて安価な物が無いのですよね。
なにより仕事で使うときはサポートも良くないと泣けますし。
仕事で使えるような物が出てくると自然と広まってきたりするのですが、そう言う状況でも無いようで…。

>ヘンな制度を作って、かりそめにもクリエイターが「こうした方が企画が通りやすいな」
>「ファンドが売れやすいかも」なんて視聴者とは違う相手に色目を使うようになったら
>本当におしまいですよ。

このプロジェクトについては、一緒にやってる民間の方々が、どれだけ物言えるかで成否が決まると
思って居ります。ただ、方向性として利益が出る物を作り出すのが目的なようなので、成功のために
双方の思惑が絡むのは仕方ない事かと。

とりあえず四の五の言って批判するばかりの人間は映画の
評論家みたいだ、それも映画産業が斜陽になった頃の。

大阪だろうが東京だろうが新しい人材の発掘それ自体はたとえ
官製のものであっても歓迎するべきだとおもうが。
金のない、しかし夢はある奴はまだまだ在野にいるだろうし。
また　おおさかかとか言う暇あったら資料でもあつめてろ引き篭もり

金のない、夢のあるやつはこんなとこいかんだろ。
行くのは、金のない、金が欲しいやつだ。

関空
USJ
デジタルときわ荘

別にリアルで１ヶ所で集める必要なんてないだろ。
ハードコピーならともかくＣＧコンテンツのやりとりなら尚のことで。

本当にＣＧ産業育成したいなら、箱モノ整えるよりコンテンツの
流通や権利処理関連のバックオフィス機能を充実させろや。

どおくまんのような才能集団が生まれることを期待してるのだろうか。

本当に才能あるやつは自分で売り込むさね

連戦連敗の大阪府・大阪市が関わってる時点で失敗は保証されたようなもの。

PCヲタがCGで表現力もらったって
それの器になる感性がないからダメなんだよ
そもそもCGってジャンルを作るなや。
鉛筆でも油絵でも粘土でも自分で手法を選択して表現できる奴が本物なんだよ
DOGAとかこんな企画に乗る奴は、CGに逃げてるだけの底辺の奴しかいないだろ
そんな上辺だけで満足できるなら、金稼ぎなんかバイトでもした方が良いのに
こういう奴は何考えて生きてるんだ？アーティストって肩書きが欲しいの?

>>330
つか、そういう勘違い厨集めて大阪府が観光名所ｗ作りたいだけだろ。

現代の　ドクダミ荘

自称CGデザイナーなんて連中は
9割以上が「ただのツールオペレーター」に過ぎないという現実。

絵が描けない、デザイン出来ないなんて「当たり前」だよ、殆どの奴は。

>333
九割かどうかはワカランが、そう言う現実はあるな。
ＣＡＤオペレーターみたいに３ＤＣＧオペレーターって言ってしまえば、
勘違いする人も減るのにな、と思うことも有る。

そういえば、絵描き求めてる会社って、有名どころでも
実力があれば、電話一本、ファックス数枚、ちょっと面接で
採用が決まっていたな。
この中から、そういう奴が出てくるかも試練。

寺さんみたいにいい香具師がいないと・・・・。

山田章博御大クラスのが生まれるかしら

>>335
そういう実力(画力)持ってる人は、個人でどうにかしてるんだよね。
こんなのに乗っかって群れる連中が使い物になった事はないでしょ。

つーか、大阪、こんな事してる場合なのかと小一時間・・

>>339
イノセンスですらカンヌ獲れなかったしね

>>337
あんな何年待っても一つも仕事が終わらん香具師が量産されても…

切磋琢磨や交流なんぞどこでもできる。オフ会会場だけもらっても意味ねえっス。
大阪府と金出した企業がここで出来たコンテンツを優先的に売ってくれるかが大事。

トキワ荘を汚すな。
それとイノセンスはそこまで凄くない。

2chではイノセンスはボロクソだからこう言いたい

イノセンスはそこまでヘボくない

>>344
そうだ、CASSHERN や RED SHADOW ぐらいには凄い作品だ。

　　　　　　　　　　<´￣⌒￣｀>
　　　　　　　　　　　＼　●　/
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　　　　　（ 　´∀｀）／|_/　　.／♪六甲颪に颯爽と　蒼天翔ける日輪の♪
　　　　／￣||∨||￣　 |　　＜　 ♪青春の覇気美しく　輝く我が名ぞ阪神タイガース♪
　　 ／　;猛,||/i_||;虎|_ |　　　 ＼♪オウオウオウオウ阪神タイガース　フレフレフレフレ♪
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　 　ゝつ;　; ||＝|| ;　;
　　　　 ;,,,,,,,,||||||||､､､ヽ
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　　　　　 ||||||||||||||||　　 　
　　　　　　　つ つ 　

大阪にコミケを移させればいい話なんだけどねえ

オタク系文化は結構大阪でもあるのに全部東京に流れちゃうからね

「がきの変な活動なんぞ金儲けも出来まへん！ウェーハッハッハ！」
と言っている関西の上のほうの頭の固い“文化人”をどうにかしないかぎり
オタク文化は東高西低が続くっしょ

>>348
印象だけで話すのもあれだが、
「マンガを大の大人が通勤電車の中で読んでいるような国は日本だけ」
「アニメを大学生や社会人になってまで見ている幼稚な国民性は改めるべき」
みたいなヘンな決め付けをするのって、なんか大阪というか、
関西圏文化人っぽい言い草のような気は漠然とする。
大手のマンガ出版社はみんな東京にあるから、その反骨精神から自分たちの地元では
大人の出版文化を推進したいんだろうな…と昔から推察していたけど、未だにそれは
残っているような気がするのは残念。出版社はともかく、個別の漫画家や
クリエイターは別に東京ばかりに住んでいるわけではないんだけどね。

>>347
閉会後にDQNに袋にされて、有り金巻き上げられる予感ｗ

そんなことを言っている君がDQN

黒人差別問題で名作を軒並み絶版、改稿させたのも大阪のバカ家族。
手塚が東京に移ったのも
大阪の出版者は仕事が雑だし本のデザインも野暮ったいし
海賊版だしたり作家をナメた商売がイヤだったから。
商売の町ではあっても、クリエイターの住む町ではない。

しかしクリエイターを生む街でもある

クリエイターなんて大阪以外でも生まれてる
なのに大阪に残らない(残れない)のは
クリエイターには住みにくい街だからだろ。

どうしてもそういうことにしたいの？嫌阪厨クンや

出版社の問題。東京以外で活動できないような状態になっている。
>>298
>>299

関西出身者多し。
>>246
>>247

自発的、偶発的に集まって出来たトキワ荘と、
最初から囲い込み目的で選別されたヲタCG作家のデジタルトキワ荘。

何の関連性も無いような気がするのは気のせいですか？

大阪人のダメなところは「大阪人は特別」みたいな意識が有るところだね。
ついでに悪いことは全部東京のせいにする。
あれ？これって誰かににてるな・・・。

スレタイ見て、立てこもりでもやるのかと思ってしまった・・

>>357
そんなこと書くとまた火病るぞ

言い返せないとこれですか。全く見苦しいにもほどがありますね。

漫画好きでもいいが、漫画お宅で会ってはいけないというぞ。

デジタルトキワ壮まんまのHPがあるっちゅうねん！！
とはいええたいの知れない管理人だから
のっとられてもいいかもしれん

ＣＧ作家って全然尊敬されないよな

何がデジタルときわ荘だ。ツルむんじゃねえよ。

2014年に遠藤カンナが越してくることになるな。

何の才能も無い人は言いたい放題ですね

＞大阪府、大阪市が計画、新産業の柱にしようという狙いだ

頓挫するだろうに50000000000000変造ウォン

無駄な改行する奴は能無しが定説

要は住居施設のあるインキュベーターってとこか？

在日用無料宿泊施設(IT完備)

　　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　⊂ ヽ　　 　
　　　　＼＼　∧＿∧＿∧∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧ ＿∧　
╋┏┓　＼ <　｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>｀∀´>
┃┣┫━━>　　⌒ヽ　 ⌒ヽ 　⌒ヽ　 ⌒ヽ　 ⌒ヽ　⌒ヽ　 ⌒ヽ 　━━┃┃┃
╋　 ┃ 　/　　　. へ ＼　へ ＼　へ ＼ へ ＼ へ ＼ へ ＼　へ ＼　　.　　 ┛
　　　　　/　 　 /　　 ＼.＼ 　 ＼＼　.＼＼　＼＼　＼＼ .＼＼ . ＼＼　
　　　　 ﾚ　　ノ　　　　ノヽ_つノ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つ　ヽ_つノ　ヽ_つ　
　　　　/　 /　　/　 /　 /　 / 　/　 /　 /　 /　/　 /　　/　 /　 /　 　
　　　/　 /|　　/　 /|　/　 /|　/　 /|　/　. /|/　 /|　　/　 /|　./　

相変わらず大阪はバカなことばっかり考えてるな。
だから衰退する一方、半人に侵食される一方なんだよ。

沈みゆく関空
多発する犯罪
先の見えない経済

大阪はいろいろ手を出す前に
ごく基本的な所を正すのが先じゃないのか？

>>356
ワロタ
そこも大きな違和感の素なんだろうね

珍海先生のプロデューサーと信者みたいのが
2chで宣伝スレを立てるようになるのか。

最近の大阪の現状を見る度
「大阪向けのメリケン粉にはシャブでも入れてるんじゃ無いか？」と思う・・・

成功するかどうかは別として、経済建て直しのための一策なんだけどね
犯罪は東京と発生率は大差ないし

お！
さらに未来日記とかはじめたら大阪は神だな・・・

結局ここも嫌阪厨の巣窟となったな

うむむ、自分も良い論議になればと思って色々書き込んだが、どうやら意味無かったようだ。
あとはスレが流れるのに任せるか。本来、真っ当に物作れる人間に地域や国なぞ関係ないのにな。
己の技と企画が有って、金と時間が用意される可能性が有るなら、後はプロジェクトに乗って企画を
出すかは本人の意思だけだよ。

やる気のある人間は、ガンバレと。

住居は余計だがそういう場所くらいはあってもいいかな？

一人で作るという事と、
他の作家と積極的に関わっていくという事は、
相反する行動ではない。

「大阪」が「失敗」に読めた俺。

おつかれ。無駄。

>>379
真面目に書きこしても粉砕される…　第八連隊みたいなもんか

またおおさかかをヌー速で最初に言った奴出て来い！

>>383
最初は知らんが02年6月末ぐらいのニュース速崩壊後にまた大阪かって書き込みが必死に投げ込まれて汚染が拡大していった感じだったな
嫌韓2chねらーがﾁｮｿにこうも見事に乗せられるとは笑いものもいいところだ

こーいう計画自体が痛い

>>355
庵野秀明は山口出身

ぬるぽ

大阪叩きスレはばぐ太に任せればいいのに

何故かハンナンには触れないばぐ太ﾀﾝに

大阪人の定義ってなんじゃ。
俺は奈良生まれ、奈良5年在住→東京5年在住→大阪7年在住→富山5年在住
なんだが、俺は大阪人なのか。

↑
多国籍人

青春時代をどこで過ごしたかで変わって来るよね

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　 　 ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

　ワケ　　　　　ワカ　　　　 　 ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>389
裏日本人。いま裏日本って言っちゃだめなんだっけ？こないだ
金沢から越後湯沢まで電車に乗ったけど風景は内日本って感じであった。

ヒュンダイの「トキワ荘」 - 大阪民国

でもこの手のに騙されて人生棒に振る香具師って出てくるんだろうなぁ。
要領の良い大学生等が無料の下宿代わりに使うとかならいいけど、
勘違いしたサラリーマンが離職してまでやってきちゃったりすると悲惨過ぎ。
かなーり罪深いよ、これ。
地獄への道は善意で舗装、の実例だな。

>>309
オープンソースで作れば良いじゃない

オープンソースは魔法の粉ではない
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/2252.html

どこの自治体もアニメが金になることに気づいて
アニメ誘致合戦を繰り広げておりますが
東京に秋葉原がある以上
東京に勝てるわけがありません。

つか、あらゆるメディアの発信は東京発が圧倒的だし。地方でくすぶっていては話にならん。

>>388
ヘタレだよなばぐ太

デジタルひなた荘なら必死で目指すんだが。

大阪ってﾊｸﾁしか棲んでないんだね

カネと環境を提供してくれるだけなら悪い話でもないような･･･実力付けたら
さっさと出て行きゃいいわけだし、人材もふるいにかけてから集めれば寄生虫
だらけになったりもしないだろうし。

>>399
発信可能な拠点を増やせるってのは意義あると思うがな。
五都といわずに人の集まるところならこういうのはあった方が良いかも。
ただ住居は余分だな。

>>404
同意。
今回の大阪のケースを参考にして、東京だけじゃなく日本全国の主要都市でこのような活動が出来る
拠点作りを積極的に進めるべき。
既に中国、韓国が日本を追い抜こうとしてるから日本全国で若手を育成し、競争力を上げる必要がある。
さらに言うなら>>298-299のようなケースを教訓にしてＣＧだけじゃなくマンガの出版なども地方で
編集と発行が可能となればいいねぇ。
東京よりも地方の方が少しだけ制作コストも落とせそうだし。
でも売れなければ大変だけどね。

>>405
金をどぶに捨てる気がないとこういう興行は成功しないかもよ。
かわりにきちんとリスク背負ってくれるなら、ﾄｷﾜ荘運営者は
成功報酬から少々多めにかすり取ってくれても構わんと思う。

サロンと銀行は羨ましいと思った。あとは声優志望や音声編集者も
支援し、このトキワ荘を利用する奴らと引き合わせる機能が欲しいな。
サロンは非入居者も簡単に出入りできるよう喫茶店風に作ると良いかもな。
そもそも住居はいらんと思うがｗ


ソースより：
>>ＣＧアニメは一般のアニメと違い、１人でも制作できるのが特徴。
これは大きな誤解だな。複数人でやるなら省力化には役立つだろうが。
3Dの話になるがLightWave3Dを導入してから、
FLASHアニメを描いてた時より作業時間は増えた。
個人だと簡単な調べ物にも馬鹿らしいくらい時間がかかる。

官民の出資者の意向はともかく、この企画を考えたバカどもを利用して、自分の目的(自主制作アニメ)を達成してやろうという気概でいれば良いんじゃないか。
要するに作り手のやる気次第だろう。
それに単純に、地方でアニメを作りの資金が出るのはありがたい。そういう意味でいいチャンスだと思うが。

俺、大阪なんで、住居はイラネ。
でも>>406の言うように、声優や音響、音楽の技術者は紹介してもらいたいな。
画作りは自分でするとして、それ以外の要素に関しては知人も、技術もないから。

>>407
馬鹿発見。大切な時間を無駄にするのか…。

正直言って、いまのCG業界の現状といえば
3DCGソフトの操作をマスターしてなければ就職すらできない
（うんざりするほど高価なソフトが標準だったりするし）
会社は人材を育てようなんて気は全然持ってない
いくらでも代わりがいるからって使い捨ててる

じゃあ、そういうのをやめさせようとすれば
どうしてもこういった形になるのは仕方が無い
才能がある事を作品で証明しなければ入れないだろうし
地方でくすぶっている人たちにチャンスを与えると言う意味でも
自分としては評価に値すると思っている
成果が出るかどうかは別だが

実際はチャンスでは無いのにあたかもチャンスのような言い方をするのが罪深い。

まず末端まできっちり金が流れるシステムにする方が先だろう。
金が流れない(＝収入が無い)から人が来ないなんて当然。
中間搾取の部分が取り過ぎだと思うけどなぁ。

創作をしようという人間が、まず集まる事から始めるっていうのが
変でない？。
創って、才能のある人間の所には自然と人が集まってくるものじゃん。
まず「箱」に入ろうって奴なんか自分で考えて創り出す事の出来ない人間だよ。
やりたきゃなんでも自分で考えてやろうとするもんだ。
うちの近くにアニメーション学院あるけど、そこに入ろうと考える漫画家志望とかと
一緒だな。
漫画家になるのになんで学校行くんだ？わかんね〜
金の無駄だし、時間の無駄。
まぁ漫画とCGアニメじゃノウハウが違うんだろうけどさ。
でもアニメ作りたきゃ自分でパソコンでやりゃいいじゃん。

大阪には人、金、情報が集まらなくなってしまった。

全員生活保護？

結局はこれ、トキワ荘に名を借りた大阪の新産業育成のための人材囲い込みなんだろうけど、これを成功
させるには、同時に大阪である必要性も生み出していかないとならないのだろうなと思う。散々既出だけど、
このプロジェクト自体大阪である必要が無いからねぇ。情報ネットワークが発達し、個人で発信できる今、
大阪である必要がないのが辛いな。金主を捜してくれたと言うくらいか？
折角DOGAが大阪に有るのだから、大阪府主導で教育機関でDOGAのＣＧシステム普及させていく位の事
やってみるのも良いかも知れない。簡単で憶えやすいから小中学校でも教えやすいと思う。土壌を作れば
そう言うところから将来的に作家が生まれる可能性も増えるかも。但し、あのシステムじゃ現状では映画や
ＣＭ等の金になる物を作り出せないから、ＣＧに慣れた人間が金になる上位のシステムを使えるようにシフト
させてあげるのも必要だと思う。

例えば、小学校や中学校の授業にDOGAのシステムを使って知識の基礎部分を整える。DOGA自体も教育機関
向けに対して協力体制もあるし、初期投資も低く抑えられるので多くの人数が触れられると思う。
府立の美術科高校では上位のシステムとしてLightwave、Maya、Maxを導入して更なる技能強化も良いだろう。
人材の受け皿としても、講師を呼びやすくする必要も有るか。
（続く）

（上の続き）
その時、大阪府としては学校からの機材申請時に金額の縛りを緩くしたり、ＰＣの陳腐化に対応して機材更新を
しやすくしてあげたりはどうだろう。学校に機材を導入すると、古い機材を更新出来ずに平気で使っている事も
多いが、それでは新しいソフトに対応できない事も多いし、ソフトのVer.Upにも予算が通った頃には既に前のVer.
ということにもなりかねない。販売会社も学生向けには安く販売しているし、導入には協力してくれるかも知れない。
何より将来の顧客になるかも知れないのだから。普通科などの高校からでも、部活で使いたいときに機材導入
申請が有ったときには同様に金額の縛りを緩くしたり、府の補助をしてあげるのもいい。申請して予算が通った時には
卒業後、なんて笑い話にもならないので処理の迅速化も必要か。（高校生の頃の部がそれだったよ…）

しかし問題は、予算確保や規制緩和など大阪府のリーダーシップが求められると思うけど、その大阪府にやる気が
あるのかが判らないところ。むむう。

前に「流れに任せるか」と書いたのに、また長文書いてしまった…

大阪に限定された箱に入るっつーのはこの際どうでもいいんじゃない？
散々既出の「ネット時代にローカル性はナンセンス」って結論は出てるわけだし。
実力のあるヤツはこんな箱がなくとも出てくる。
府の予算だって、既成の末端業者や教育機関に回した方が良いに決まってる。
この企画自体は、どう考えても、バカの考えの上に成り立ってるわけだ。
これに本気で乗せられて、今の生活を反故にしてアニメ制作を始めるヤツはその上を行くバカだ。

問題は、今更どこぞの市民団体みたく府の政策を糾弾するのではなく、既に出来てしまった制度を如何に利用するかだろう。
俺は、勝手に一人でアニメを作る気でいたので、実際、制作費や生活費をもらいながらそれが続けられるのなら、何の文句もない。

オタクにしか受けない安易なモノを作る気はサラサラないが、俺の作ったモノが出資者に受け入れられない場合は、さっさと離脱するだけさ。
別にこちらが授業料を払うわけじゃないし。

これが今回の企画の正しい使い方だと思うが。

>>408
本気で一人でアニメを作ろうとしてる俺は、一般的に考えて、まあ、バカだろ。

>417
>本気で一人でアニメを作ろうとしてる俺は、一般的に考えて、まあ、バカだろ。

どの程度の規模の物を作り上げようとしているのかはワカランが、今まで作った経験がないのなら、
予めストーリーと絵コンテ組んで、それを他の人に見てもらって感想を聞いたりしてから本作業に
移ると吉。人に見てもらうと話の広がりが出たり、新しいアイデアが出たりすることも有るしね。
でも、動画を最後まで作り上げる経験もなく一人で突っ走ると…

何とか完成　＞　上映　＞　感想聞いたら「つまらない」　＞　なんてこった…orz　or　こいつらには俺の作品は判らないんだ！

なんてことにもなりかねないから注意しる！
三分で終わる話を三十分も見せられるのは、作るのも大変だし、観客からすれば地獄だよ。


しかし、作り上げようとする心意気は良し。ガンガレ！

たった十分のアニメだって、一人でつくるのはマジで地獄。
制作を楽しんでやれる奴なんているの？俺は無理。日々苦痛すぎる。
いまつくってる作品が終わったら、もう一人で作るなんて夢を見るのは辞めようと思う。
アニメーション作家と違って、商業アニメは分担のほうがいい。少人数でも、
色塗り、作画、撮影が分かれてればかなり違うはず。アニメつくるのが好きな奴が
集まれる場をつくるのはとてもいいことだとは思う。要は、皆をまとめあげることのできる才能のある監督がひとり
いれば(生まれれば)このプロジェクトは成功していくと思う。ある程度の権利が自分に生まれれば
金のことでもめるなんてないんじゃないのかな。アニメ業界よりはマシでしょう。

>419
色塗り、作画、撮影…という所から、ＣＧでなくセルアニメ系の御方なのでしょうか。日々のお仕事、
誠にお疲れさまです。
自分は少人数で作るアニメで成功を収めようと思うと、その手法は２Ｄ＋３Ｄアニメだと思っております。
購入するターゲット層を想定すると、どうしてもフル３Ｄよりも２Ｄ系の方が多いだろうと。
もしも３Ｄ系で行こうとすれば、ゲームや映画に慣れた観客の視聴に耐えられるクオリティーをだせるかどうか…。
２Ｄ系なら有る程度ターゲットを絞り、見せ方も工夫できる。そう言う面でも２Ｄの部分に長けたセルアニメに
携わる方々の経験というのは、例えこのようなＣＧアニメで小人数での作業でも、とても重要であり、必要と
されていると思います。
このプロジェクトが成功して、今までセルアニメで仕事をしていた人にも何らかの流れが出来て、同じように
幸せになれると良いな、と自分は思います。

>>418
忠告、ありがとう。
オナニーにはしたくないので、その辺は注意してるつもり。

ストーリーは既に出来ていて、今は絵コンテ段階。大体30分程度の内容。
動画の経験はほとんどないので、動かせるところと難しいところの配分を考えながらコンテ切ってる。
コンテは紙じゃなくて、Flashを使ってる。実際のレイアウトやカットタイミングを計るのに便利だから。
同時に動画テストも出来るし。

ある程度メカや背景に3Dを使用した方が効率いいと思うので、導入しようか迷っている。全部3Dだと逆に作業量増えそうなので、部分的な導入。
2Dとの融合は、カットを別にすればそれほど気にならないはず。

早くアクション描きたくてうずうずしてる。試行錯誤の連続だが、アニメ作るのってスゲー面白い。

>>412は夢見すぎ

＞創って、才能のある人間の所には自然と人が集まってくるものじゃん。

座ってると人がぞろぞろあつまってくる、と…。
ドリーマーだな（ｗ

実に大阪らしい素晴らしいアイディ〜アですね。

　　オリ〜ジナ〜リティ〜あふれる企画ですね。

　　　　ノ〜ベル賞も間違いありませんね。

　　　　　　やっぱり　大〜阪〜最〜高〜！！ですね。

>>421
なぜか嫌がる人がいるけど、予算が
あるなら3D素材集を使うのが良い。

>>424
それは考えてた。効率よく手軽に作品の質を上げるには既成品を利用するのが一番だと思う。
3Dはあくまで作品向上の手段であって、それが表現したいことではないからね。

とりあえず今はコンテ上げるのが優先なんで、それから3Dの導入部分を考える。

コンテは、完成すればちょっとしたFlashアニメになると思うので、これと企画書をあわせて、マジで「デジとき」に応募しようかと思ってる。
第一回の〆切が6月末なんで、それまでには企画以上の体裁は整えておきたい。

落選したら当初の予定通り、自分でなんとかするだけだ。

カンケーないけど、「デジタルときわ荘」って名前、恥ずかしいなあw
もうチョイなんとかできんかったんかい。

>425
カキコ見ると大阪在住のようだから、コンテ上がったらDOGAの方に連絡取って、見てもらうのも
良いかもしれない。アドバイスもらえるかもよ？
…まあ、CGAコンテストと違って駄目かも知れないから、予めメールとかで連絡取ってからね。

>>426
アドバイスありがとう、親切な人。
コンテ上がれば、DOGAと連絡取ってみるよ。

>>415
>このプロジェクト自体大阪である必要が無いからねぇ。情報ネットワークが発達し、個人で
>発信できる今、大阪である必要がないのが辛いな。
しかし、インターネットは都市への集中を進めるという指摘もあるよ。

ITと地価の関係
http://nsk-network.co.jp/ittikakankei.htm

>大阪大学今川拓郎氏によるとITの進展は本来、距離、空間を越えどこからでもインターネット
>を介して必要な情報を得ることができるため都市機能を分散する方向に作用するように思わ
>れがちだが現実はITの先端企業は米国のシリコンバレーや東京渋谷のビットバレーに象徴
>されるように同じ場所に集まる傾向が見られる。これを氏は「集積パラドックス」と定義し、この
>要因として
>
>高度な技術情報などは都市機能にビルトインされ外部への移動が困難であり、その結果、より
>大都市への集積が進む。
>
>ITと顔を合わせるフェースtoフェース型交流の補完性があり、経験、ノウハウを有する相互対人
>コミュニケーションでIT能力をより進化させる。知識を集積した大都市でこの共有コミュニケーショ
>ンは可能となる。
>
>をあげている。

「ＩＴ革命と２つのパラドックス 〜都市へのインプリケーション」
http://www2.osipp.osaka-u.ac.jp/~imagawa/PP1E.pdf

成功事例に新海とロマのフを記載するのもナンダカナー

>>429
異常に小規模な団体があの品質を出した
のはなかなか画期的な出来事だと思うぞ。
最良のアニメを作るって目的が脇に寄せられてる感もあるがな。

>428
一通り読んでみた。成る程、情報網の発達により地方分散ではなく、むしろ都市部に集中か。
そうなると余計に大阪よりも秋葉原が有ったりする東京が（ｒｙ
その上で、都市部としての魅力を増すための政策が、府政に求められるのかも。大阪から東京に
本社を移す企業も増えているって話だからねえ…（ソース元は新聞記事だが、どこだったか忘却。スマヌ。

>>425
>カンケーないけど、「デジタルときわ荘」って名前、恥ずかしいなあw
>もうチョイなんとかできんかったんかい。

これぐらいカッコ悪いほうがお金は集まりやすいんじゃないの？

そこで　デジタルひなた荘　ですよ。

なんか「ほしのこえ」にかぶれちゃった役人でもいたのかな？

アニメータ≠アニヲタ

>>431
東京に秋葉原があるように大阪には日本橋があるから、
アニメ好きを集めて、日本橋で発表会をしたらいいんでない？
アキバに比べたら役不足だが、逆に日本橋にとって活性化の
チャンスになるかもしれない。

なんかただのオタク集団になりそうな予感。
昔は自然と大志を抱く人たちが集まってきたから伝説なのに、今度は意図的に
集めるんだろ？そうすると憧れをもったただのオタク達が自然と集まってきて
手に負えなくなるんだよ。
３年後には「ここには近寄ってはいけない」と言う大阪伝説のアパートになる。

そのトキワ装の様子をアニメ化したアニメ「トキワ荘」になる悪寒

>>437
人選というか取捨選択がうまく機能しないとダメかもね
初めに一人でいいから当時の手塚治虫クラスの売れっ子きぼん…って無理か

＞東京に秋葉原があるように大阪には日本橋があるから、

比べ物にならん。
東京タワーと通天閣を比べるようなもの。

>>439
アドバイザーを関西ゆかりの人に協力を求めるとしたら斉藤たかお氏や
士郎正宗氏、CLANPの誰かは？
スケジュール的に無理かもしれないが。

>>440
別の例えだと六本木ヒルズとなんばパークスのようなものだね。
今回の企画は通天閣を高くするようなものかな。
それでも東京には及ばないけど、成功すればキャラクタービジネスが
西日本でも盛んになるかもよ。
また海外での競争力を高める点でもこの企画に賛成。
>>437の言う懸念もあるけど。

CG作家ではないがコナミでもかつて本社があった兵庫県を
ターゲットに新人漫画家発掘をしているね。
作品の著作権はコナミに帰属するのかどうか忘れたけど。

ここには、アニメ製作に係わってる人っていないの？
国内では、３D系やトゥーンレンダリング等を除く２Dアニメは
ほぼ９割はRetas!を使ってるよ。
国内メジャーどころ(東映・サンライズ・TMS・ジブリ等)はRetas!を
標準にしてるし、それらの下請けのデータ入稿等は、Retas!形式で
入稿してる。ちなみに、Retas!は100%国内開発ソフト。業務色が
強いのであまり個人には知名度が無いのかなぁ…。

DoGAやADOBE系って言ってる人って同人か個人でやってる人でしょ？
そもそも、漏れの周りの2D系アニメ屋でRetas!以外使ってる人知らないよ。
(まぁ、補助的にPhotoshopとかAfterEffectとか使うけど)

↑
突然何をいいだしますか、この人は。
板違い。
http://pc5.2ch.net/cg/

>443
ネタにDOGA持ってきたのは、このプロジェクトの対象がお金稼いでるプロではなくて、別の方々
、つまりプロではない在野の方々に向けて言っているような感じだったんですよね。だから、DOGA
を持ってきた、と。
そもそも居るかどうか判らない鯛を釣り上げるのに、エビじゃなくてもっと安いのでやろうとしている
雰囲気が…げふげふげふん。

>Retas!
逆にRetas!を使っているというのは自分の周りでは聞かないのですよ。尤も、自分の分野が３Ｄ
なのも有るのだけども。
Retas!と言えば個人向けのLiteもあるから、個人で手を出すのはそちらの方が安くて良いの
でしょうね。セルシスのサイト見てきたら、一番下なら一通り出来て価格も１２８００円だそうだし。

>>7
同意
まじでレベルが低い。
電波文章が載ったチラシが家のポストに入るのだが、
あんな文章で金貰える位の所>>地方

そもそも、行政が仕掛けるこの手のオタク向け事業は、行政の中にオタクをわかっている者が居ないと成功しない。
オタクと金は、直結するものではない。
それにさあ、苦労もせずに資金貰っちゃったら、クオリティの高い作品をいかに安く仕上げるかって言う訓練をできなくなると思う。
手抜きは大事だよ。ユーザーが気づかないレベルの手抜きは。

>>445
うちの周りでデジタル彩色やってるとこじゃRetas!ユーザー多いけどなあ。
セルシスはRetas!の業界普及率９割以上って謳っているけど実際はそうでもないのか？