【社会】「検査ミス」心臓を刺し死なす、東京医大元医師を書類送検
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275 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 01:52 ID:SsTj4607
>>264
日本でもそうなってきてるよ。
ちょっと前なら、合併症の確率が高い手術なんかは
治癒する可能性を求めて
「だめかもしれないけどやってみましょう。」
ってな手術があったけど、今なら
「危険が多いので無理です」
って言って断るようになってきたね。
>>266
術中に出血が増えるのは医者のせいだけじゃないしなあ。
別の医者が手術しても同じ結果だったことの方が多いし。
なんでも医者のせいにするのは
結果的に誰も手術をしたがらなくなるだけだね。
日本でもそうなってきてるよ。
ちょっと前なら、合併症の確率が高い手術なんかは
治癒する可能性を求めて
「だめかもしれないけどやってみましょう。」
ってな手術があったけど、今なら
「危険が多いので無理です」
って言って断るようになってきたね。
>>266
術中に出血が増えるのは医者のせいだけじゃないしなあ。
別の医者が手術しても同じ結果だったことの方が多いし。
なんでも医者のせいにするのは
結果的に誰も手術をしたがらなくなるだけだね。
276 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 01:55 ID:sHSODOHb
277 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 01:55 ID:HEa7iDRe
東京医科大学病院（東京都新宿区）で昨年３月、男性患者（７６）（東京都
世田谷区）が白血病などの検査で胸に針を刺されて死亡した事故で、警視
庁捜査１課と新宿署は２４日、同病院の男性研修医（>>22）を業務上 過失致
死容疑で書類送検した。
調べによると、>>22は、同病院内科に勤務していた昨年３月４日、骨髄
異形成症候群の疑いがあった男性患者に対し、胸骨から骨髄液を採る「骨髄
穿刺（こつずいせんし）」と呼ばれる検査を実施。胸骨に検査針（長さ３５ミリ、
直径２ミリ）を刺す際、ストッパーの長さを適切に調整しなかったことなどから、
針が胸骨を貫通し心臓にまで到達、心臓を傷つけ、４月２９日に死亡させた疑い。
男性は、検査３０分後に容体が急変し心停止状態に陥り、蘇生（そせい）措置で
も意識は戻らなかった。
骨髄穿刺は血液関連の病気が疑われる際に、胸骨や腰骨で一般的に行われ
る検査といい、>>22は事故が起きるまでに０回の経験があったという。
（以下略）
世田谷区）が白血病などの検査で胸に針を刺されて死亡した事故で、警視
庁捜査１課と新宿署は２４日、同病院の男性研修医（>>22）を業務上 過失致
死容疑で書類送検した。
調べによると、>>22は、同病院内科に勤務していた昨年３月４日、骨髄
異形成症候群の疑いがあった男性患者に対し、胸骨から骨髄液を採る「骨髄
穿刺（こつずいせんし）」と呼ばれる検査を実施。胸骨に検査針（長さ３５ミリ、
直径２ミリ）を刺す際、ストッパーの長さを適切に調整しなかったことなどから、
針が胸骨を貫通し心臓にまで到達、心臓を傷つけ、４月２９日に死亡させた疑い。
男性は、検査３０分後に容体が急変し心停止状態に陥り、蘇生（そせい）措置で
も意識は戻らなかった。
骨髄穿刺は血液関連の病気が疑われる際に、胸骨や腰骨で一般的に行われ
る検査といい、>>22は事故が起きるまでに０回の経験があったという。
（以下略）
278 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 01:56 ID:SsTj4607
279 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 01:56 ID:uq571Vi6
SsTj4607 みたいな医者はムリして手術しなくて良いので医者という職自体辞めてほしい｡
282 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:02 ID:sDOxO9vj
megabbsから来ました
祈念バッキー・ボン
祈念バッキー・ボン
>>280
わずか８分でお魚がぴちぴち跳ねてますね
わずか８分でお魚がぴちぴち跳ねてますね
284 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:03 ID:uq571Vi6
SsTj4607 は 総天然バカ
285 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:04 ID:SsTj4607
>>279
俺のような医者がいなくなるとすると、医者の数は10分の1になるな。
患者の前では言わないが誰でも考えてることは同じ。
>>280
そこのスレでは医者の本音がでてくるだろうな。
良く見て現実を知ることだ。
>>281
10件やってて8件ってのはどこに書いてあったんだ？ｗ
そうだとしても、腕のいい医者が難しい手術ばかりやって
家族やナースなんかに合併症が多い医者だと思われることなんて
日常茶飯事だしなあ。
医者憎しの患者が医者を選ぼうとしてうまくいったのを見たことはないが
まあガンバレよ。ウチにはこないでくれｗ
俺のような医者がいなくなるとすると、医者の数は10分の1になるな。
患者の前では言わないが誰でも考えてることは同じ。
>>280
そこのスレでは医者の本音がでてくるだろうな。
良く見て現実を知ることだ。
>>281
10件やってて8件ってのはどこに書いてあったんだ？ｗ
そうだとしても、腕のいい医者が難しい手術ばかりやって
家族やナースなんかに合併症が多い医者だと思われることなんて
日常茶飯事だしなあ。
医者憎しの患者が医者を選ぼうとしてうまくいったのを見たことはないが
まあガンバレよ。ウチにはこないでくれｗ
286 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:05 ID:azOHUrP1
>>22
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
287 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:06 ID:nFIPcSPc
一人がんばってるのがいるな
288 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:06 ID:9G2iFuBX
記念
ミスで子宮摘出しちゃったのなら、謝罪して賠償金払うべきだろ。
何ケツまくってんだよ。
何ケツまくってんだよ。
290 ：REI KAI TSUSHIN：04/05/25 02:07 ID:UXtRkeWW
医療ミスした医者て、医者を辞めて何の仕事についているの？
ID:SsTj4607が日常茶飯事のミスで逝去されることを祈っております。
292 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:09 ID:KaGgPx60
塗装工
293 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:10 ID:CMfcZRQq
294 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:11 ID:SsTj4607
>>289
医者のミスとは限らないからなあ。
一定の確率で起こるやむを得ない合併症の責任を医者が取る必要はない。
じゃあたとえばもともと糖尿病とか高血圧とか
合併症のある人は今後手術しません。
今後こうなってくるけど、これでいい？
>>293
文章の前半と後半に整合性がないようだが？
医者のミスとは限らないからなあ。
一定の確率で起こるやむを得ない合併症の責任を医者が取る必要はない。
じゃあたとえばもともと糖尿病とか高血圧とか
合併症のある人は今後手術しません。
今後こうなってくるけど、これでいい？
>>293
文章の前半と後半に整合性がないようだが？
296 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:12 ID:ZpeaitQ3
>>290
SEとか。いるよ、たまーーに。
SEとか。いるよ、たまーーに。
297 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:13 ID:15ugGbAB
298 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:15 ID:uq571Vi6
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300 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:16 ID:P+3rSgNt
昔NHKで放送されていたチェルノブイリの事故の被害の番組でロシアの子供が麻酔や消毒なしにいきなりマルクの針を刺されていたのをみてちょっとびびったさすがロシア
ミスくらいあるだろ
わざとじゃないのに大変だな医者は
わざとじゃないのに大変だな医者は
302 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:20 ID:2sdq2Yvw
バカか？ミスなら人を殺しても良いのか？
303 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:21 ID:uq571Vi6
ミスして人を殺して責任を問われるのが嫌なバカは医者になるな｡
304 ：祭りちゅう：04/05/25 02:21 ID:eUz4IsBA
305 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:23 ID:qt/shBZw
医療の知識の無いやつが偉そうに語るなバカ
ミスを隠蔽してるのが犯罪。
車の部品と違って人間は簡単に部品を交換して直せないから
医者は大変なのは確か。
その代わりに高給取りでもある。
金と責任との板ばさみ。
でも隠蔽は犯罪。
車の部品と違って人間は簡単に部品を交換して直せないから
医者は大変なのは確か。
その代わりに高給取りでもある。
金と責任との板ばさみ。
でも隠蔽は犯罪。
>>294
「明らかにミスなのに悪徳医者が隠蔽して責任を取らない」という医療者側の
ミスを前提とした話で「一般的にやむをえない合併症は起こるもの」という、
不可抗力で起きる一般的な事例についての話をしようとするからこじれるわけで。
素人目にミスと見えることも、実はやむを得ないことだった、ということも
あり得るという意味で「本当にミスだったの？」というのは良いけれど、
本当の意味でミスだった場合は、やはり医療者は責任を取らなければ
いけない、ということも認めなければいけないわけで。
一方で、不可抗力で起きた合併症や事故まで「医療ミス」と一括りにされて
医療者の責任にされてはたまらない、というのも理解はできるわけで。
最近そういう風潮があって過剰に反応したくなるのも分からなくはないわけで。
しかし、今の言い方だと、医療者はどんな場合にも責任を取らなくて良い、責任を
取らせるというならもう診察・治療しないぞ、という脅迫にも聞こえるわけで。
「明らかにミスなのに悪徳医者が隠蔽して責任を取らない」という医療者側の
ミスを前提とした話で「一般的にやむをえない合併症は起こるもの」という、
不可抗力で起きる一般的な事例についての話をしようとするからこじれるわけで。
素人目にミスと見えることも、実はやむを得ないことだった、ということも
あり得るという意味で「本当にミスだったの？」というのは良いけれど、
本当の意味でミスだった場合は、やはり医療者は責任を取らなければ
いけない、ということも認めなければいけないわけで。
一方で、不可抗力で起きた合併症や事故まで「医療ミス」と一括りにされて
医療者の責任にされてはたまらない、というのも理解はできるわけで。
最近そういう風潮があって過剰に反応したくなるのも分からなくはないわけで。
しかし、今の言い方だと、医療者はどんな場合にも責任を取らなくて良い、責任を
取らせるというならもう診察・治療しないぞ、という脅迫にも聞こえるわけで。
308 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:25 ID:NA/ImYH3
309 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:25 ID:SsTj4607
310 ：祭りちゅう：04/05/25 02:28 ID:eUz4IsBA
前、医療ミスの裁判起こした遺族が、医者の事を
お医者様って呼んでた。
嫌味ではなく。
お医者様って呼んでた。
嫌味ではなく。
311 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:28 ID:uq571Vi6
コンビニのバイト以下の給料なので職業倫理もコンビニのバイト並になりますた｡
312 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:29 ID:SsTj4607
>>307
まあ最近は言いがかりばっかされてるわけだからね。
匿名掲示板で多少本音を出してもいいだろ。
ちなみに脅迫ではなく事実そうなってきてるよ。
たらい回しが何で増えてきてると思う？
>>311
そりゃあたりまえだろ？
まあ最近は言いがかりばっかされてるわけだからね。
匿名掲示板で多少本音を出してもいいだろ。
ちなみに脅迫ではなく事実そうなってきてるよ。
たらい回しが何で増えてきてると思う？
>>311
そりゃあたりまえだろ？
313 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:33 ID:uq571Vi6
いろいろな意見があるようですが、
SsTj4607 は 皮肉も通じないバカということだけはハッキリしたようです。
SsTj4607 は 皮肉も通じないバカということだけはハッキリしたようです。
314 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:33 ID:2DaIOVrU
ﾀｲｰﾎﾏﾀﾞｰ?
315 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:35 ID:3Rybhnw+
月曜午前７時出勤→火曜午後８時退勤
水曜午前７時出勤→木曜午後８時退勤
土曜午後８時出勤→月曜午前７時退勤
火曜・水曜 休み
木曜午前７時出勤→金曜午後８時退勤
土曜午前７時出勤→日曜午後８時退勤
月曜 休み
火曜午前７時出勤→水曜午後８時退勤
木曜午前７時出勤→金曜午後８時退勤
土曜午前７時出勤→日曜午後８時退勤
･･････
これだけ働いて、39歳だっつーのに手取り23万/月って職業があるんだそうです。
きっと低学歴なんでしょうね･･････。
もうこの国の医療はだめぽ。
水曜午前７時出勤→木曜午後８時退勤
土曜午後８時出勤→月曜午前７時退勤
火曜・水曜 休み
木曜午前７時出勤→金曜午後８時退勤
土曜午前７時出勤→日曜午後８時退勤
月曜 休み
火曜午前７時出勤→水曜午後８時退勤
木曜午前７時出勤→金曜午後８時退勤
土曜午前７時出勤→日曜午後８時退勤
･･････
これだけ働いて、39歳だっつーのに手取り23万/月って職業があるんだそうです。
きっと低学歴なんでしょうね･･････。
もうこの国の医療はだめぽ。
316 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:37 ID:SsTj4607
無職が医者を叩くスレですね？
318 ：祭りちゅう：04/05/25 02:38 ID:eUz4IsBA
一時期、一部のセブンイレブンで女子店員に
お釣りを渡す時はきちんと客の手を
掴んで渡しましょうみたいな指導して
たみたいだけど、逆に不評だったみ
たいだな
お釣りを渡す時はきちんと客の手を
掴んで渡しましょうみたいな指導して
たみたいだけど、逆に不評だったみ
たいだな
個人的には医者批判はどうでもよくただ>>22のタイーホしか興味がない。
業務上過失致死の公訴時効は3年か。
321 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:43 ID:3O+qb26j
出た、2ch名物医者叩き。
リアルじゃ面と向かって医者に文句はなかなか言えないだろうし、
医者だってそうそう患者に本音は言えないからお互いろいろ
言いたいことが溜まってるんだろう。
それが2chだったら匿名で好き勝手言えるわけで。
まあ、これからは失敗する可能性のある処置や検査はなるべく回避して
他の病院に押しつけるのが賢いリスク管理のやりかただな。
え？他でも拒否されたら?
知るかヴォケ
リアルじゃ面と向かって医者に文句はなかなか言えないだろうし、
医者だってそうそう患者に本音は言えないからお互いろいろ
言いたいことが溜まってるんだろう。
それが2chだったら匿名で好き勝手言えるわけで。
まあ、これからは失敗する可能性のある処置や検査はなるべく回避して
他の病院に押しつけるのが賢いリスク管理のやりかただな。
え？他でも拒否されたら?
知るかヴォケ
322 ：祭りちゅう：04/05/25 02:44 ID:eUz4IsBA
323 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:46 ID:uq571Vi6
SsTj4607 って真性のバカですね。
324 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:48 ID:SsTj4607
325 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:53 ID:58wVYdYb
326 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:53 ID:c28ZbLGv
おめーらクズどもはしんじまえこの貧乏人が
327 ：祭りちゅう：04/05/25 02:55 ID:eUz4IsBA
>324
もっとよく見ろ！
がんばれ
あんたも被害妄想すぎるぞ
それじゃ、医者憎しのやつと
一緒じゃん！
もっとよく見ろ！
がんばれ
あんたも被害妄想すぎるぞ
それじゃ、医者憎しのやつと
一緒じゃん！
>>312
たらい回しの問題はリスク回避という考え方で割り切れそうに見えて、実は
相当根が深いわけで。
マンパワーの問題や得られる対価の問題の話からスタートして話が保険点数の
問題になり、中医協でトップダウン式に決められる医療費の決め方の問題、最近
導入されたDPCに代表される包括医療の問題、果ては健康保険制度自体の問題に
まで話が及んで朝になりかねないので、深く考えるのは避けたいわけで。
今のような事態は何とかしないといけないということには同意なわけで。
でも、ここで叩き合っても仕方ないわけで。
たらい回しの問題はリスク回避という考え方で割り切れそうに見えて、実は
相当根が深いわけで。
マンパワーの問題や得られる対価の問題の話からスタートして話が保険点数の
問題になり、中医協でトップダウン式に決められる医療費の決め方の問題、最近
導入されたDPCに代表される包括医療の問題、果ては健康保険制度自体の問題に
まで話が及んで朝になりかねないので、深く考えるのは避けたいわけで。
今のような事態は何とかしないといけないということには同意なわけで。
でも、ここで叩き合っても仕方ないわけで。
329 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:58 ID:tTGQ38pv
｢ インターネット掲示板で医療ミス殺人 告白｣
明日 必ず告発してやるからな。
警察と裁判所から必ずＩＰ開示させてみせる。
バカっていうより仕事全般においてストレスたまってそう。
本音が全てとは思わないけどこんな気持ちで
なお働くことに意味はあるんだろうか。
働く目的を聞いてみたい。
本音が全てとは思わないけどこんな気持ちで
なお働くことに意味はあるんだろうか。
働く目的を聞いてみたい。
331 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 02:59 ID:RAMlklaJ
てす
332 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 03:04 ID:SsTj4607
>>327
よく見なおしてみると、そうかもｗ
がんばるよ。
>>328
おっりゃるとおり。
まあ今日は>>22があんまり晒されてるのでかわいそうになってな。
つい応戦という形をとってしまったが
これまで何度も話し合おうとはしてきたんだがな。
中にはあんたのように話し合う姿勢を見せてくれる人もいたが
だいたい途中で思考停止して根性論を押し付けられて終わりだった。
>>329
無理だと思うけど、やるならやってみて。
俺は>>22じゃないからね。
>>330
俺のこと？
ストレスたまってないよ。今は暇だ品。
こんな気持ちって何だよ、働く目的って何だよｗ
自分探しのOLじゃあるまいし、いちいちそんなことを考えて働くのか？
よく見なおしてみると、そうかもｗ
がんばるよ。
>>328
おっりゃるとおり。
まあ今日は>>22があんまり晒されてるのでかわいそうになってな。
つい応戦という形をとってしまったが
これまで何度も話し合おうとはしてきたんだがな。
中にはあんたのように話し合う姿勢を見せてくれる人もいたが
だいたい途中で思考停止して根性論を押し付けられて終わりだった。
>>329
無理だと思うけど、やるならやってみて。
俺は>>22じゃないからね。
>>330
俺のこと？
ストレスたまってないよ。今は暇だ品。
こんな気持ちって何だよ、働く目的って何だよｗ
自分探しのOLじゃあるまいし、いちいちそんなことを考えて働くのか？
333 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 03:05 ID:FHdeovcy
ミスはミス。せいぜい医者は保険に加入して自己防衛するこった。
334 ：信号無視 ◆o4ouSjEi6Q ：04/05/25 03:07 ID:j9+/18t4
>>22を見てかわいそうになる人は精神病院にいくかカウンセリングを受けるべきだと思う人てぇあげてぇ！
335 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 03:09 ID:tTGQ38pv
俺は22を告発するって言っているのに何でお前がレスを返すんだ？
336 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 03:09 ID:3O+qb26j
医者がミスに備えて保険に入るとして、
その保険料は結局のところ誰の金から出てるんだろうね。
その保険料は結局のところ誰の金から出てるんだろうね。
337 ：犬ごはん ◆MTEuElQ1.A ：04/05/25 03:09 ID:H9oZfv7R
>>334
ノ
ノ
338 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 03:11 ID:FTFipKsO
>>22は釣りだと思うがな、もしマジだと思うなら通報しとけ
339 ：祭りちゅう：04/05/25 03:11 ID:eUz4IsBA
340 ：202.222.30.218：04/05/25 03:11 ID:e93WnhIQ
時間差記念ｶｷｺ。
一定の確率で起きるミスっていうのもあるよ。一つ一つだけ取ってみると回避可能だけど総体で見ると不可能っていう。
２桁の足し算だって暗算で１００００個もやれば誰だってミスする。
おいらなんか、明け方４人の合計がちゃんと０になった試しがないなり。
２桁の足し算だって暗算で１００００個もやれば誰だってミスする。
おいらなんか、明け方４人の合計がちゃんと０になった試しがないなり。
342 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 03:11 ID:c28ZbLGv
とにかく>>22を晒しage続けようYO!
343 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 03:14 ID:SsTj4607
344 ：信号無視 ◆o4ouSjEi6Q ：04/05/25 03:15 ID:j9+/18t4
ひっしですね おいしゃさん
345 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 03:17 ID:3O+qb26j
まあ、祭り状態だからな。騒ぎたいだけなんだろ。
それにしても不思議と医者叩きだけは2chとアカヒで意見が一致する。
もうちょっと民度が高くならないと無理かねえ。
それまで今の医療制度が持つかどうかわからんが。
それにしても不思議と医者叩きだけは2chとアカヒで意見が一致する。
もうちょっと民度が高くならないと無理かねえ。
それまで今の医療制度が持つかどうかわからんが。
346 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 03:18 ID:FHdeovcy
>>343
冷めた態度をとってみても何もかわらないよ、馬鹿なソルジャー医者さんｗ
あんたの代わりならいくらでもいるからイヤならとっとと退場しな。
帝京医学部卒でもできるクソ職業だってちゃんと自覚してせいぜい働けよ。
冷めた態度をとってみても何もかわらないよ、馬鹿なソルジャー医者さんｗ
あんたの代わりならいくらでもいるからイヤならとっとと退場しな。
帝京医学部卒でもできるクソ職業だってちゃんと自覚してせいぜい働けよ。
347 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 03:19 ID:uq571Vi6
人に思考停止するなと言う香具師に限って自分が思考停止していることが多いんだよな｡
348 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 03:19 ID:tTGQ38pv
晒し上げる必要なんて無い。
警察とマスコミだけで良い。
ちなみに俺は二度ほど、警察とマスコミに話しを聞きたいと言われ出向いた事がある
小学生殺人予告と小田急の時な。
警察とマスコミだけで良い。
ちなみに俺は二度ほど、警察とマスコミに話しを聞きたいと言われ出向いた事がある
小学生殺人予告と小田急の時な。
食品関係の仕事をしてると、食べ物を捨てても勿体無いと思わなくなる。
風俗関係の仕事をしてると、勃たなくなってくる。
医療関係の仕事をしてると、人を殺してもなんとも思わなくなる。
そういうことなのか？
風俗関係の仕事をしてると、勃たなくなってくる。
医療関係の仕事をしてると、人を殺してもなんとも思わなくなる。
そういうことなのか？
351 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 03:28 ID:SsTj4607
>>349
普段はそんな風に憎まれてるとか思ってないよ。
ここを読むと本音では憎んでる奴多いのかなと思って。
医療ミスの裁判なんかはほとんど患者側の誤解なんだけどね。
それより嫌な部分への見返りって、
どんな職業でも普通は必ずしもないもんじゃないのかな？
>>350
違うよ。
医療関係の仕事をしていると、不可抗力で人が死ぬことに対して
誰かのせいにしようとは思わなくなってくる。
そういうことだな。
普段はそんな風に憎まれてるとか思ってないよ。
ここを読むと本音では憎んでる奴多いのかなと思って。
医療ミスの裁判なんかはほとんど患者側の誤解なんだけどね。
それより嫌な部分への見返りって、
どんな職業でも普通は必ずしもないもんじゃないのかな？
>>350
違うよ。
医療関係の仕事をしていると、不可抗力で人が死ぬことに対して
誰かのせいにしようとは思わなくなってくる。
そういうことだな。
353 ：祭りちゅう：04/05/25 03:31 ID:eUz4IsBA
内臓は部品だよな
そう思うと少しグロくなくなるかも
そう思うと少しグロくなくなるかも
354 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 03:34 ID:3O+qb26j
355 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 03:35 ID:OvPGWBc4
>>346
帝京大医学部にも入れない馬鹿に限ってこういうことを言うな
帝京大医学部にも入れない馬鹿に限ってこういうことを言うな
356 ：犬ごはん ◆MTEuElQ1.A ：04/05/25 03:36 ID:H9oZfv7R
>>SsTj4607
>>334>>338の流れに>>348のレスが付いたことについてだが、
医者の難しい話は確かにわからんさ、俺馬鹿だし。
ただ、>>22 は指導医に怒られたって書いてあるから普通に医者から見てもマズイ処置だったんだろ？
自分でもミスって言ってるしそのミスを犯した人を全面的にかばう方がおかしいと思うが？
俺はなんも考えないで、スレに参加したわけでは無いぞ。
知人に軽い医療ミスがあったおかげでその医者を少し憎んではいるがね。
>>334>>338の流れに>>348のレスが付いたことについてだが、
医者の難しい話は確かにわからんさ、俺馬鹿だし。
ただ、>>22 は指導医に怒られたって書いてあるから普通に医者から見てもマズイ処置だったんだろ？
自分でもミスって言ってるしそのミスを犯した人を全面的にかばう方がおかしいと思うが？
俺はなんも考えないで、スレに参加したわけでは無いぞ。
知人に軽い医療ミスがあったおかげでその医者を少し憎んではいるがね。
357 ：犬ごはん ◆MTEuElQ1.A ：04/05/25 03:45 ID:H9oZfv7R
358 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 03:46 ID:8lPHEltQ
359 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 03:47 ID:tTGQ38pv
コイツの指導医もとんだ災難だな。
話は通しておけよ、警察はいきなり来るからな。
もっともマスコミはもっと速いがなwww
360 ：犬ごはん ◆MTEuElQ1.A ：04/05/25 03:50 ID:H9oZfv7R
361 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 03:51 ID:SsTj4607
>>356
そうか。一理あるわけか。分かった。
じゃあ
>>334
ノ
だけじゃなくてそう書けば俺もなにも言わないよ。
あと俺は>>22を全面的にかばってるわけじゃない。
>>22が全面的に悪いとでも言いたげな意見に
そうとも限らないぞと言いたいだけ。
>>358
失礼だけど、女性ですか？
そうか。一理あるわけか。分かった。
じゃあ
>>334
ノ
だけじゃなくてそう書けば俺もなにも言わないよ。
あと俺は>>22を全面的にかばってるわけじゃない。
>>22が全面的に悪いとでも言いたげな意見に
そうとも限らないぞと言いたいだけ。
>>358
失礼だけど、女性ですか？
362 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 03:55 ID:uq571Vi6
でSsTj4607 のアホは？
363 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 04:04 ID:OvPGWBc4
>>362
粘着ｷﾓｲ
粘着ｷﾓｲ
>>351
そうか。それを聞いて安心したよ。患者としてでなくてさ。
読んでると仕事への正当な対価を受け取っていない感じで、
じゃあ何なのだろうと思った。
出た学部と選んだ就職先で仕事ってたいてい決まるよね。
その仕事の線で積み重ねていくしかないわけだけど
どうせそれに一生の殆どを費やすなら、何かあった方がいい
（無理やり妄想してでも）という、自分はそんな考え方。
対価無しで持続できるならちょっと尊敬してしまう。。嫌味でなく。
そうか。それを聞いて安心したよ。患者としてでなくてさ。
読んでると仕事への正当な対価を受け取っていない感じで、
じゃあ何なのだろうと思った。
出た学部と選んだ就職先で仕事ってたいてい決まるよね。
その仕事の線で積み重ねていくしかないわけだけど
どうせそれに一生の殆どを費やすなら、何かあった方がいい
（無理やり妄想してでも）という、自分はそんな考え方。
対価無しで持続できるならちょっと尊敬してしまう。。嫌味でなく。
365 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 04:22 ID:SsTj4607
>>364
対価が全くなくて持続できるわけじゃないよ、
対価はあるよ。たくさんのお金じゃないことは間違いないけどねｗ
さっきも言ったけど、普段は憎まれてるとか感じないし
こちらは仕事でしただけのことなのにすごく感謝されたりするし
そういうのは数字では測れないけど対価だよね。
もちろん、仕事なんだから楽しいだけじゃないけど
仕事なんだからしょうがない。
ただ、とくに最近は医療不信が必要以上に強くて
そのせいで余計な防衛なんかに気を取られてしまう。
それは決して患者のためにならない。
そういう悪循環は気分がいいものではないな。
そのようなストレスは確かにかんじる。
> その仕事の線で積み重ねていくしかないわけだけど
> どうせそれに一生の殆どを費やすなら、何かあった方がいい
> （無理やり妄想してでも）という、自分はそんな考え方。
まったく、激しく同意するよ。
でないとやってられないｗ
対価が全くなくて持続できるわけじゃないよ、
対価はあるよ。たくさんのお金じゃないことは間違いないけどねｗ
さっきも言ったけど、普段は憎まれてるとか感じないし
こちらは仕事でしただけのことなのにすごく感謝されたりするし
そういうのは数字では測れないけど対価だよね。
もちろん、仕事なんだから楽しいだけじゃないけど
仕事なんだからしょうがない。
ただ、とくに最近は医療不信が必要以上に強くて
そのせいで余計な防衛なんかに気を取られてしまう。
それは決して患者のためにならない。
そういう悪循環は気分がいいものではないな。
そのようなストレスは確かにかんじる。
> その仕事の線で積み重ねていくしかないわけだけど
> どうせそれに一生の殆どを費やすなら、何かあった方がいい
> （無理やり妄想してでも）という、自分はそんな考え方。
まったく、激しく同意するよ。
でないとやってられないｗ
>>365
＞それは決して患者のためにならない。
＞そういう悪循環は気分がいいものではないな。
患者の立場としてでなく、客相手に仕事する立場として書くけど
それが言いたかったんやね。。
自分はSsTj4607とは違う職種だから、仕事で命を預かる重さも知らない。
SsTj4607の論が間違ってるのか正しいのかも正直わからん。
でも>>365の考え方の筋道には全編共感するんだよな。。
付き合ってくれてｻﾝｸｽ。
仕事に戻ります（死
＞それは決して患者のためにならない。
＞そういう悪循環は気分がいいものではないな。
患者の立場としてでなく、客相手に仕事する立場として書くけど
それが言いたかったんやね。。
自分はSsTj4607とは違う職種だから、仕事で命を預かる重さも知らない。
SsTj4607の論が間違ってるのか正しいのかも正直わからん。
でも>>365の考え方の筋道には全編共感するんだよな。。
付き合ってくれてｻﾝｸｽ。
仕事に戻ります（死
367 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 05:24 ID:IrSz1KfQ
さてと。 飯食ったし。。 （ゲフッ
遊んできたしっと あれ、マダこのスレ有る…
鯖はどうかな？
>>334
> >>22を見てかわいそうになる人は精神病院にいくかカウンセリングを受けるべきだと思う人てぇあげてぇ！
藻前設定長杉 っと 云ってミル。 てすと
遊んできたしっと あれ、マダこのスレ有る…
鯖はどうかな？
>>334
> >>22を見てかわいそうになる人は精神病院にいくかカウンセリングを受けるべきだと思う人てぇあげてぇ！
藻前設定長杉 っと 云ってミル。 てすと
368 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 05:26 ID:4t51zpb1
まさか、骨を貫通するとは思わんだろうﾅｧ
369 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 05:35 ID:6sRGwL0g
>>22
人殺し(・A ・)ｲｸﾅｲ!
人殺し(・A ・)ｲｸﾅｲ!
370 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 05:43 ID:IrSz1KfQ
えーーと。
別スレから飛んできた香具師の集計がーー。。
ニュー速 ３
実況板 ６（含むNEWS23）
漫画板 １
曽我ひとみ板 １
京ぽんスレ？ ２
株板 １
囲碁板 １
メンサロ板 １
鬼板 １
ﾐｯﾁｰｻｯﾁｰ天気予報板 １
メガネ娘はなぜそんなにも私の心を引き付けるのかｽﾚ １
えっちねた板の《銭湯で小さい子のﾜﾚﾒ見たよ》スレから勃起しながらぬっ飛んできました。 １
京ぽんスレ １
野鳥観察板 １
大学生版 １（←藻前字が違う）
半角二次元板 １
まんこ板 １
メガビ板 １
文房具板 １
ラウンチ １
魔法のｉらんど １
megabbs １
なぜかν＋？ １
多いようで？？計３２で実況板強し。 うーむ。 ビミョウ。。
てかν＋の香具師リロードぐらいせい！
別スレから飛んできた香具師の集計がーー。。
ニュー速 ３
実況板 ６（含むNEWS23）
漫画板 １
曽我ひとみ板 １
京ぽんスレ？ ２
株板 １
囲碁板 １
メンサロ板 １
鬼板 １
ﾐｯﾁｰｻｯﾁｰ天気予報板 １
メガネ娘はなぜそんなにも私の心を引き付けるのかｽﾚ １
えっちねた板の《銭湯で小さい子のﾜﾚﾒ見たよ》スレから勃起しながらぬっ飛んできました。 １
京ぽんスレ １
野鳥観察板 １
大学生版 １（←藻前字が違う）
半角二次元板 １
まんこ板 １
メガビ板 １
文房具板 １
ラウンチ １
魔法のｉらんど １
megabbs １
なぜかν＋？ １
多いようで？？計３２で実況板強し。 うーむ。 ビミョウ。。
てかν＋の香具師リロードぐらいせい！
371 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 05:43 ID:sql+ZJwN
こういうことがあると、骨髄バンク登録がますます
命がけでおそろしいことに思えてくるのですが…
命がけでおそろしいことに思えてくるのですが…
373 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 05:51 ID:xn/3QRH8
374 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 05:52 ID:sql+ZJwN
漏れも命の保証のないボランティアはちょっと…
375 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 06:05 ID:IrSz1KfQ
>>373
たぶん>>22の本人的には普段の雑談ぐらいの感覚と思われ
てか 大学病院内の人命と一般社会の人命の尊厳が
ハゲシク乖離してんじゃね？
多分人間が死ぬのなんて珍しくないし。。
といって。。。。。一方的に責めてては………………うーーーん。
むず杉 パス３。。
たぶん>>22の本人的には普段の雑談ぐらいの感覚と思われ
てか 大学病院内の人命と一般社会の人命の尊厳が
ハゲシク乖離してんじゃね？
多分人間が死ぬのなんて珍しくないし。。
といって。。。。。一方的に責めてては………………うーーーん。
むず杉 パス３。。
376 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 06:06 ID:FYAboaAs
>>22のせいで手術受けたくない
このまま腫瘍放置する
このまま腫瘍放置する
378 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 06:17 ID:IrSz1KfQ
>>376
いや。そうそう… なんだけど。
別に２２擁護するわけじゃ無いんだけど、
例えば一般社会で見習の人間が失敗する事って
ママあるじゃん。 つか、あってあたりまえでそ？
んで、どっちかってと未熟な本人がしぱいする可能性は
判りきってんだから、研修中は指導医なり周辺の人間が
見守る訳であって、本人のシパーイは別モンでね？
どちかってゆと直前にstop掛けなかった指導医の責任が
殺人罪に匹敵するぐらいじゃね？
ま。 >>22の反省足りないカキコに端を発するものだけど。。
いや。そうそう… なんだけど。
別に２２擁護するわけじゃ無いんだけど、
例えば一般社会で見習の人間が失敗する事って
ママあるじゃん。 つか、あってあたりまえでそ？
んで、どっちかってと未熟な本人がしぱいする可能性は
判りきってんだから、研修中は指導医なり周辺の人間が
見守る訳であって、本人のシパーイは別モンでね？
どちかってゆと直前にstop掛けなかった指導医の責任が
殺人罪に匹敵するぐらいじゃね？
ま。 >>22の反省足りないカキコに端を発するものだけど。。
379 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 06:27 ID:SdyQjDQX
人間誰でも失敗するよ
380 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 06:34 ID:FYAboaAs
>>378
トラックの運ちゃんが、不注意で人を轢き殺したらいかんのと同様に、
研修医といえども、医療ミスで人を殺したらいかんだろ。
それに、指導医の責任が殺人に匹敵するなら、
運送会社の社長の責任も殺人に匹敵するな。
どっちも、業務上過失致死だし、責任ある地位の人が
監督責任やら使用者責任に問われるのも変らんと思うのだが・・。
研修医のミスによる人殺しだけが、なぜ許されるんだ？
トラックの運ちゃんが、不注意で人を轢き殺したらいかんのと同様に、
研修医といえども、医療ミスで人を殺したらいかんだろ。
それに、指導医の責任が殺人に匹敵するなら、
運送会社の社長の責任も殺人に匹敵するな。
どっちも、業務上過失致死だし、責任ある地位の人が
監督責任やら使用者責任に問われるのも変らんと思うのだが・・。
研修医のミスによる人殺しだけが、なぜ許されるんだ？
381 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 06:36 ID:SdyQjDQX
手作業の作業ってのは、どんだけ熟練してたとしても失敗は、ありえるんだよ。
オマエラだって、文字を書くときにうっかり、しってる漢字を間違えたりしたことあるだろ。
それと同じ。
ブラインドタッチを完璧に極めてるつもりでも、うっかり誤変換とかするだろ？
それと同じ。
医者の場合は、そういううっかりミスがそのまま死につながるけど、それをいちいち責められたら、
医者なんてやってられない。
>>22の失敗だって、ここで責められまくって医師の道をあきらめたら、
今まで勉強したことが無駄になる。>>378のいうように、どっちかっちうと指導医の責任。
オマエラだって、文字を書くときにうっかり、しってる漢字を間違えたりしたことあるだろ。
それと同じ。
ブラインドタッチを完璧に極めてるつもりでも、うっかり誤変換とかするだろ？
それと同じ。
医者の場合は、そういううっかりミスがそのまま死につながるけど、それをいちいち責められたら、
医者なんてやってられない。
>>22の失敗だって、ここで責められまくって医師の道をあきらめたら、
今まで勉強したことが無駄になる。>>378のいうように、どっちかっちうと指導医の責任。
>>380
いや。 そこがビミョウなとこなんで
たとえば＞トラックの運ちゃんが、不注意で人を轢き殺したらいかん〜
の場合
教習所行く罠？ 折れの感覚で云ったら直前に公道教習（言い方忘れた）
のときに横ノリの教官が指導を怠って直前にブレーキ踏まなかった
感じなんだよ。。
いや。 そこがビミョウなとこなんで
たとえば＞トラックの運ちゃんが、不注意で人を轢き殺したらいかん〜
の場合
教習所行く罠？ 折れの感覚で云ったら直前に公道教習（言い方忘れた）
のときに横ノリの教官が指導を怠って直前にブレーキ踏まなかった
感じなんだよ。。
383 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 06:41 ID:SdyQjDQX
工場の作業とかも同じだよ。
自動車工場とかでも最初の工程から最後の工程まで何百と作業項目があるけど、
最初の工程から最後の工程まで、ミスが一度もおきない確立なんてほとんどゼロパーセントに近い数字。
必ずどっかの工程でミスが発生する。だから検査工程や、修繕したりする工程も必ず必要。
ネジを６箇所閉めなければいけない作業で、５箇所しか閉めなかったなんてことは、
しょっちゅうおきてしまう。
医者の場合は、ミスのたびにいちいち人が死ぬわけだけど。それは患者としては覚悟するべき。
自動車工場とかでも最初の工程から最後の工程まで何百と作業項目があるけど、
最初の工程から最後の工程まで、ミスが一度もおきない確立なんてほとんどゼロパーセントに近い数字。
必ずどっかの工程でミスが発生する。だから検査工程や、修繕したりする工程も必ず必要。
ネジを６箇所閉めなければいけない作業で、５箇所しか閉めなかったなんてことは、
しょっちゅうおきてしまう。
医者の場合は、ミスのたびにいちいち人が死ぬわけだけど。それは患者としては覚悟するべき。
384 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 06:41 ID:+vfj6WmI
業務上過失致死って本来はこんな場合に使われる法律だったのに、
酒呑んで運転して人殺したような奴に適用してるのが間違い。
だから勘違いした医者が攻められても困るって言う。
ただ退職に追い込まれたり、こんなに責められるほどの事件じゃない。
酒呑んで運転して人殺したような奴に適用してるのが間違い。
だから勘違いした医者が攻められても困るって言う。
ただ退職に追い込まれたり、こんなに責められるほどの事件じゃない。
1のソースよりも22の発言の方が話題になってるな
まるで某スレのOL５０人みたいw
まるで某スレのOL５０人みたいw
386 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 06:43 ID:+vfj6WmI
>>22の過失は、業務上じゃないけどね。
まあ、どうしたってこういうことはなくならないわけで。
少なくしていこうという努力は必要だけどね。
訴訟社会になりつつある現在、医者も自分を守っていく手立てを今まで以上に考えていかなきゃね。
それと同時に患者側も何でも医者まかせという意識はこれからは通用しなくなる。
どんな医者にかかるか、どんな医療を受けるかって言うこともすでに今流行の「自己責任」になっている。
現状、そういう自由が利かないというのは問題だが。
マスコミの最近の流れはとにかくミスをした医者を弾劾するってことばかりになっている。
これじゃあ問題は何も解決しない。
ただの魔女狩りといわれても仕方がない現状。
もっと医療システム全般にわたってバランスのいい、
本当に医者・患者双方のためになる報道をしていくべきだと思う。
問題点は医療技術だけじゃないはずだ。
マスコミはもっと勉強するべし。
少なくしていこうという努力は必要だけどね。
訴訟社会になりつつある現在、医者も自分を守っていく手立てを今まで以上に考えていかなきゃね。
それと同時に患者側も何でも医者まかせという意識はこれからは通用しなくなる。
どんな医者にかかるか、どんな医療を受けるかって言うこともすでに今流行の「自己責任」になっている。
現状、そういう自由が利かないというのは問題だが。
マスコミの最近の流れはとにかくミスをした医者を弾劾するってことばかりになっている。
これじゃあ問題は何も解決しない。
ただの魔女狩りといわれても仕方がない現状。
もっと医療システム全般にわたってバランスのいい、
本当に医者・患者双方のためになる報道をしていくべきだと思う。
問題点は医療技術だけじゃないはずだ。
マスコミはもっと勉強するべし。
388 ：祭りちゅう：04/05/25 06:47 ID:eUz4IsBA
まぁ、医者のはっちゃけ本音トークは、トーシロには少々刺激が強すぎたって事だ
構造上の欠陥であれ単純な人的ミスであれ、人が死ぬという状況があるのだから
ミスした後のフォローが大事って事なんだね
構造上の欠陥であれ単純な人的ミスであれ、人が死ぬという状況があるのだから
ミスした後のフォローが大事って事なんだね
痛いですかぁ〜
391 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 06:52 ID:ra10aMHx
誤変換と同じ感覚で人を殺すなや ボケ
392 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 06:53 ID:IrSz1KfQ
>>383
いや。 まったく仰るとおりで、折れは別に医者でも
ナンデも無いんだけど、ただのシステム屋だけど。。
特にどんな世界でも初心者はミスがあって当り前だと思う。
だからそうさせないように周りの熟練者が行動の逐一チェックして
未然に防がなきゃ。。
特に医療の場合人命が掛かってるからどんな事でも2重3重のチェック
しなきゃ。。
とはいうものの… 良くしらんが人手不足とかの問題があって一筋縄では
いかんらしいが。。 保健医療システム自体の欠陥もあるのかなぁ。。
いや。 まったく仰るとおりで、折れは別に医者でも
ナンデも無いんだけど、ただのシステム屋だけど。。
特にどんな世界でも初心者はミスがあって当り前だと思う。
だからそうさせないように周りの熟練者が行動の逐一チェックして
未然に防がなきゃ。。
特に医療の場合人命が掛かってるからどんな事でも2重3重のチェック
しなきゃ。。
とはいうものの… 良くしらんが人手不足とかの問題があって一筋縄では
いかんらしいが。。 保健医療システム自体の欠陥もあるのかなぁ。。
393 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 06:53 ID:fpZYpF2v
というか、老人は骨がすかすかなんでストッパーで調整するのが普通なんだけど。
>>393
なんだそりゃｗ
なんだそりゃｗ
395 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 06:57 ID:+vfj6WmI
>>388
てか、間違って刺しちゃったなら、業務上過失致死だけど、
その後適当ぶっこいて放置なら、殺人罪も視野に入るよ。
ぶっちゃけトークには違いないが、ぶっちゃけ人殺した、
って言うのと変わりない。
てか、間違って刺しちゃったなら、業務上過失致死だけど、
その後適当ぶっこいて放置なら、殺人罪も視野に入るよ。
ぶっちゃけトークには違いないが、ぶっちゃけ人殺した、
って言うのと変わりない。
396 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:00 ID:tm4+/gp/
＼
::::: ＼ >>22の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿> こんなカキコ・・・しちゃったのかな？」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ノ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
６ ∂
(9_∂ >>22は声をあげて泣いた。
::::: ＼ >>22の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿> こんなカキコ・・・しちゃったのかな？」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ノ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
６ ∂
(9_∂ >>22は声をあげて泣いた。
397 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:01 ID:ra10aMHx
きっとあれだよ
この医者必殺仕事人ごっこがやりたかったんだよ｡
この医者必殺仕事人ごっこがやりたかったんだよ｡
398 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:02 ID:IrSz1KfQ
ミスがあって仕方がない仕事じゃないんだよね、医者っていうのは。
ただ、絶対に無くせないから、周りのフォローやミス後のフォローが必要不可欠。
ミス → 患者死亡の場合、本来一番問われるべきなのはそこがどうだったかってことなんだな。
まあ、なんにしても患者側はそんな医師側の事情なんて知ったこっちゃない。
だから医師側はそれに応えるべくより緻密な手技の精度、知識、そして自覚、プライドを持たなくてはいけない。
しかし・・・そういうプライドを持てるような環境じゃないんだよな。
給料安いし、超激務だし、看護婦冷たいし。。。
ただ、絶対に無くせないから、周りのフォローやミス後のフォローが必要不可欠。
ミス → 患者死亡の場合、本来一番問われるべきなのはそこがどうだったかってことなんだな。
まあ、なんにしても患者側はそんな医師側の事情なんて知ったこっちゃない。
だから医師側はそれに応えるべくより緻密な手技の精度、知識、そして自覚、プライドを持たなくてはいけない。
しかし・・・そういうプライドを持てるような環境じゃないんだよな。
給料安いし、超激務だし、看護婦冷たいし。。。
400 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:10 ID:QGVww5iN
梅安先生？
401 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:13 ID:FYAboaAs
なんか、医者だとミスで人殺しても仕方が無いという。
世間一般とかけ離れた、とんでもない倫理観を持っている香具師がいるが、、
毎日反復継続して危険な業務を行うという点では
運ちゃんも医者もなんら変わりはないのだが･･･どう考えても、業務上過失致死だろ、
ついでに30分後に容態が急変とあるが、自己のミスを認識しながら、
保身の為に患者が死んでも構わないと思い放置したのであれば、殺人罪で立件されるだう。
これが、普通だと思われ。>>22人の心が残っているなら、とっとと警察に自首汁
世間一般とかけ離れた、とんでもない倫理観を持っている香具師がいるが、、
毎日反復継続して危険な業務を行うという点では
運ちゃんも医者もなんら変わりはないのだが･･･どう考えても、業務上過失致死だろ、
ついでに30分後に容態が急変とあるが、自己のミスを認識しながら、
保身の為に患者が死んでも構わないと思い放置したのであれば、殺人罪で立件されるだう。
これが、普通だと思われ。>>22人の心が残っているなら、とっとと警察に自首汁
402 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:14 ID:RD27aIWM
ざまーみろ。バカ患者め
404 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:17 ID:SdyQjDQX
＞４０１馬鹿でも数ヶ月練習すれば覚えれる車の運転と、
６年間の大学生活と医療研修を続ける医者を同列で語るな。
６年間の大学生活と医療研修を続ける医者を同列で語るな。
405 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:17 ID:YF6PKgK1
406 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:18 ID:1c3jgnG9
>>404
ならばなおのことミスすんな。
ならばなおのことミスすんな。
407 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:20 ID:SdyQjDQX
＞４０６よっぽどの重過失がない限り、絶対にトラックで人をひくなんてありえないんだよ。
車の運転なんて楽なんだから。
車の運転なんて楽なんだから。
408 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:21 ID:ra10aMHx
>>404
レーサーはどうなるの？
レーサーはどうなるの？
409 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:23 ID:IrSz1KfQ
>>401
いや折れの事云ってるみたいだが。
一般医の場合は全くあんたの言う通りなんだが
問題は>>22が研修医だったてことで、行為自体は
>>382>>392に書いたとおり思ってる…
ただしお宅の言うようにアフターについては>>395氏の言うとおりかな。
いや折れの事云ってるみたいだが。
一般医の場合は全くあんたの言う通りなんだが
問題は>>22が研修医だったてことで、行為自体は
>>382>>392に書いたとおり思ってる…
ただしお宅の言うようにアフターについては>>395氏の言うとおりかな。
410 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:24 ID:YF6PKgK1
殺人予告で通報された医者や、患者の個人情報に類するものを個人ページに掲載し、
追い込まれた医者も２ちゃんねるにはいます。
死亡との因果関係がはっきりしておらず、裁判で長期化している場合などは、
様々な意見がでてくるとは思いますが、その様なケースでも、あなたの発言は単な
る誹謗中傷に過ぎず、遺族にとっては許しがたいものだと思います。
匿名だから逃げられる、ネットカフェだからわからないだろうと思わないでください。
追い込まれた医者も２ちゃんねるにはいます。
死亡との因果関係がはっきりしておらず、裁判で長期化している場合などは、
様々な意見がでてくるとは思いますが、その様なケースでも、あなたの発言は単な
る誹謗中傷に過ぎず、遺族にとっては許しがたいものだと思います。
匿名だから逃げられる、ネットカフェだからわからないだろうと思わないでください。
411 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:26 ID:ra10aMHx
SdyQjDQXが生まれてきたこと自体が重過失のような気がする｡
412 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:28 ID:IrSz1KfQ
>>404
> ＞４０１馬鹿でも数ヶ月練習すれば覚えれる車の運転と、
> ６年間の大学生活と医療研修を続ける医者を同列で語るな。
事の難易度の問題では無くて、ダレの責任下で業務に従事していたか
という事を論じるべきだろう。
例えば教習所の場合横ノリの指導員の全責任下で業務（運転）に従事し
コノ場合指導医の全責任下で業務（オペ）に従事しているという
法律的、及び社会通念上の観念から論じるべきでは無いか？
> ＞４０１馬鹿でも数ヶ月練習すれば覚えれる車の運転と、
> ６年間の大学生活と医療研修を続ける医者を同列で語るな。
事の難易度の問題では無くて、ダレの責任下で業務に従事していたか
という事を論じるべきだろう。
例えば教習所の場合横ノリの指導員の全責任下で業務（運転）に従事し
コノ場合指導医の全責任下で業務（オペ）に従事しているという
法律的、及び社会通念上の観念から論じるべきでは無いか？
医療に全く詳しくない俺が一応記念パピコ
過失致死なのか無罪なのかよく分かりませんが、医師は患者が思ってるほど
信頼してないし、「先生」だなんて思ってません
まあ全然関係ない意見なんでsage
過失致死なのか無罪なのかよく分かりませんが、医師は患者が思ってるほど
信頼してないし、「先生」だなんて思ってません
まあ全然関係ない意見なんでsage
414 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:29 ID:YF6PKgK1
通報前に、猶予を与えるべきか、遺族でないのでなんともいえませんが、
同じIDでIPを表示して謝罪した上、削除依頼を速やかに出した場合のみ、
遺族と弁護士、警察と病院側に通報するのを待ちます。1時間半待ちます
ので、よく考えてください。
同じIDでIPを表示して謝罪した上、削除依頼を速やかに出した場合のみ、
遺族と弁護士、警察と病院側に通報するのを待ちます。1時間半待ちます
ので、よく考えてください。
415 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:34 ID:rvF+cLzj
416 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:37 ID:ra10aMHx
担保なーでおこしたのがわかっているならさっさと手術してたすけんかいってことだが。
SdyQjDQXの常識はともかく、>>1を見れば明らかなように
>>22は業務上過失致死
SdyQjDQXの言いたいことはわかります。ミスは誰にでもあります。
でも、患者を殺した場合には、それなりの責任をとってもらわないと困るんです。
それともなんですか？ミスで医者を逮捕してたらきりが無いほどミスは多いんですか？
>>22が経験したことって、そんなに頻繁にあるんですか？
これは、心底、マジで聞きたい。
もし、頻繁に人が死んでるんだとしたら、それを放置して、研修医の研修カリキュラムに
入れてる医学会に問題ありまくり。。。
>>22は業務上過失致死
SdyQjDQXの言いたいことはわかります。ミスは誰にでもあります。
でも、患者を殺した場合には、それなりの責任をとってもらわないと困るんです。
それともなんですか？ミスで医者を逮捕してたらきりが無いほどミスは多いんですか？
>>22が経験したことって、そんなに頻繁にあるんですか？
これは、心底、マジで聞きたい。
もし、頻繁に人が死んでるんだとしたら、それを放置して、研修医の研修カリキュラムに
入れてる医学会に問題ありまくり。。。
419 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:41 ID:YF6PKgK1
以前、交通事故の加害者が、執行猶予中に遺族をネットで誹謗して、逮捕されたことは
ご存知ですね？あれ以来、こういう件で意味なく罵倒した場合、弁護士や遺族も放置せず
に対応する可能性も高く、その場合警察もすぐさま対応します。
>>402さん、逃げられると思わないでください。
ご存知ですね？あれ以来、こういう件で意味なく罵倒した場合、弁護士や遺族も放置せず
に対応する可能性も高く、その場合警察もすぐさま対応します。
>>402さん、逃げられると思わないでください。
420 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:41 ID:ra10aMHx
医者の世界は三菱自動車工業と同じ体質のようですね｡
何を言っても無駄なわけだ｡
何を言っても無駄なわけだ｡
421 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:44 ID:1c3jgnG9
あたりまえだ。ミスをするくらいなら医者を志すな。
423 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:47 ID:ra10aMHx
ミスしても最善の努力をしないで隠蔽すること＝リコール隠し
何か違いますか？＞バカ医者
何か違いますか？＞バカ医者
424 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:49 ID:IrSz1KfQ
>>420
折れは今回の白い巨根見損なったが原作と前作から言うと
医療事故は専門的杉て狭い業界人に証言してもらうしか方法がない
らしいな。。
身内の不首尾はよっぽどっでなきゃ表沙汰にはせん罠。
下手に証言すると今度は自分の身内がやられる。。
折れは今回の白い巨根見損なったが原作と前作から言うと
医療事故は専門的杉て狭い業界人に証言してもらうしか方法がない
らしいな。。
身内の不首尾はよっぽどっでなきゃ表沙汰にはせん罠。
下手に証言すると今度は自分の身内がやられる。。
425 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:51 ID:QVYS9Fx6
俺、研修医なんだけど、正直なところ、俺が２２でも黙ってるな。
「私が殺しました」なんて、そんな事言えるわけないだろ。
みんな自分が一番かわいいんだ。
他の人のために人生投げ出すなんてやつは、マンガのキャラだけだ。現実は違う。
ただ一つ言えるのは
俺が２２だったら、そんな事２ちゃんに書いたりしない。墓場まで持ってくね。
「私が殺しました」なんて、そんな事言えるわけないだろ。
みんな自分が一番かわいいんだ。
他の人のために人生投げ出すなんてやつは、マンガのキャラだけだ。現実は違う。
ただ一つ言えるのは
俺が２２だったら、そんな事２ちゃんに書いたりしない。墓場まで持ってくね。
426 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:53 ID:BkhZZjX8
日本の医療ミス隠しが消えない理由にはマスコミやらの影響もあると思うんだよね。
病院側のマニュアルの不備で起きた場合は仕方ないけど
どんなミスに対しても過剰に病院の責任を問う。
そのせいで、病院側はミスをひた隠しにし、病院側（上の医師達）
が擁護しすぎるせいで医師自身もいまいち「自分が患者の命を背負っている」
って意識が希薄気味。
と思うんですよ僕は。
病院側のマニュアルの不備で起きた場合は仕方ないけど
どんなミスに対しても過剰に病院の責任を問う。
そのせいで、病院側はミスをひた隠しにし、病院側（上の医師達）
が擁護しすぎるせいで医師自身もいまいち「自分が患者の命を背負っている」
って意識が希薄気味。
と思うんですよ僕は。
427 ：窓際人権派：04/05/25 07:56 ID:RUHzZMLT
深層心理では罪業に苦しんでるのさ。
だから、告白したかったんだよ。
オーベンは自分に火の粉が降りかかるから、工作を色々としたんだよ。
本当なら、真実を言いたかったんだろうけど、そこまで強くなかったんだよ。きっと。
事件化されたら、本人はきっと幸せだよ。
…俺も「心の弱い人間」だから良くわかる。
だから、告白したかったんだよ。
オーベンは自分に火の粉が降りかかるから、工作を色々としたんだよ。
本当なら、真実を言いたかったんだろうけど、そこまで強くなかったんだよ。きっと。
事件化されたら、本人はきっと幸せだよ。
…俺も「心の弱い人間」だから良くわかる。
429 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:57 ID:IrSz1KfQ
>>425あ。そなんだ。 中華それが普通だ罠
見ていて思ったんだけどアレから言い訳のレス無いトコ
見ると>>22の患者はマジあぼーんだと思う。
んで、それをカキコする程度の人間だったら多分
人間の尊厳とかそう云レベルの人間じゃないね。
本人は茶のみ話見たいなもんか。。 (ﾊｧｧｧ
こんなやつが数年後に指導医か。。 ｗ
見ていて思ったんだけどアレから言い訳のレス無いトコ
見ると>>22の患者はマジあぼーんだと思う。
んで、それをカキコする程度の人間だったら多分
人間の尊厳とかそう云レベルの人間じゃないね。
本人は茶のみ話見たいなもんか。。 (ﾊｧｧｧ
こんなやつが数年後に指導医か。。 ｗ
430 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 07:59 ID:Amgf9dnu
ひと刺しだけなら誤診かもしれない…
昔ステファンソンという記者がいたのを覚えてる人はいますでしょうか？
彼も医者の卵でしたが、>>425と同じようなことをいっていました。
>>426
それ以前に、ミスをした場合にほとんど隠蔽する以外の行為が行われて
こなかったからではないでしょうか。
三菱自動車だって、隠し続けてきたから叩かれてるわけです。医療関係者が
例え治療費が高くなろうが、しっかりとした対応をとっていれば、マスコミ
が過剰に罪を問うことがあっても、冷静な反応を示しますよ。
彼も医者の卵でしたが、>>425と同じようなことをいっていました。
>>426
それ以前に、ミスをした場合にほとんど隠蔽する以外の行為が行われて
こなかったからではないでしょうか。
三菱自動車だって、隠し続けてきたから叩かれてるわけです。医療関係者が
例え治療費が高くなろうが、しっかりとした対応をとっていれば、マスコミ
が過剰に罪を問うことがあっても、冷静な反応を示しますよ。
432 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 08:00 ID:Z3INXDGn
>>428
あんたの言ってることはよく判る。
ＢＪＡＣＫによろしく読んでるからなｗ
多分学会の体質のせいと医療事故の保険制度のせいも
あるんかな？
医療事故起こした主治医はやっぱ業界（又は病院内）で幹線から外れちゃうのかな？
あと医療事故保険とかが完備されてないと言い出したくても言い出せない。。
中ぐらいの病院だったらつぶれちゃうもの…
あんたの言ってることはよく判る。
ＢＪＡＣＫによろしく読んでるからなｗ
多分学会の体質のせいと医療事故の保険制度のせいも
あるんかな？
医療事故起こした主治医はやっぱ業界（又は病院内）で幹線から外れちゃうのかな？
あと医療事故保険とかが完備されてないと言い出したくても言い出せない。。
中ぐらいの病院だったらつぶれちゃうもの…
434 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 08:11 ID:BkhZZjX8
>>431
たしかに隠蔽体質は大昔からあったから、
どのようにしてこういう状況が始まったのかは分からないけどね。
しかしながら、病院側の責任を問いすぎるってのはあると思うよ。
こういう言い方っていやだけど、アメリカなんかでは医師個人の責任を
追求する方向にあるらしいしね。
そのへんで、医師が責任感をもっと強く感じれば、少なくとも
>>22みたいなミスは減ると思うんですよ。
>>432
俺の先輩で血が見たくないからって理由で精神科行った人いるけど、
立派な病院建ててがんばっとる。
やっぱ、見切りって大事だよね。
たしかに隠蔽体質は大昔からあったから、
どのようにしてこういう状況が始まったのかは分からないけどね。
しかしながら、病院側の責任を問いすぎるってのはあると思うよ。
こういう言い方っていやだけど、アメリカなんかでは医師個人の責任を
追求する方向にあるらしいしね。
そのへんで、医師が責任感をもっと強く感じれば、少なくとも
>>22みたいなミスは減ると思うんですよ。
>>432
俺の先輩で血が見たくないからって理由で精神科行った人いるけど、
立派な病院建ててがんばっとる。
やっぱ、見切りって大事だよね。
435 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 08:13 ID:Oq9gk1dP
436 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 08:15 ID:1c3jgnG9
>>435
自分が人殺しをしたという事実を認めたくない防衛本能が働いたんだろう。
自分が人殺しをしたという事実を認めたくない防衛本能が働いたんだろう。
437 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 08:17 ID:ra10aMHx
患者を「救えなかった」のと「殺した」のでは天地の差があるな。
医師板からやってきました。研修医の頃って何年前なんだろうね。
まぁ病院の認識は「研修医は労働者ではない」だから業務上過失致死ではないな。
責任は病院と上司にあると思われる。
大学病院の研修医，医員の時給は500〜750円くらいかな。（院生はマイナス）
ちなみに、これが大学病院の主戦力。
これで高度な倫理観を持って医療を行っている人が大多数だと思います。
しかし、徐々にモラルが下がっているのは現場でも感じます。
（何故かと言われても知りませんが）
他職種に就いていた経験もありますが、この給料で高度な倫理観を持てと言わ
れても、私は笑うしかなかったです。外食産業でウェイターやった方がお金稼
ぎの効率がいいと思うと、それ以下の内容の仕事と思ってやる人が多くなって
も仕方がないと最近は思います。（それに被爆・感染症のおまけ付きだし）
さらに医師のモラルは下がり続け、10年後にはすごいことになっているでしょう。
まぁ病院の認識は「研修医は労働者ではない」だから業務上過失致死ではないな。
責任は病院と上司にあると思われる。
大学病院の研修医，医員の時給は500〜750円くらいかな。（院生はマイナス）
ちなみに、これが大学病院の主戦力。
これで高度な倫理観を持って医療を行っている人が大多数だと思います。
しかし、徐々にモラルが下がっているのは現場でも感じます。
（何故かと言われても知りませんが）
他職種に就いていた経験もありますが、この給料で高度な倫理観を持てと言わ
れても、私は笑うしかなかったです。外食産業でウェイターやった方がお金稼
ぎの効率がいいと思うと、それ以下の内容の仕事と思ってやる人が多くなって
も仕方がないと最近は思います。（それに被爆・感染症のおまけ付きだし）
さらに医師のモラルは下がり続け、10年後にはすごいことになっているでしょう。
ぶっちゃけ２２は釣りだろ。
俺も医者じゃないけどミスは隠せるなら隠し通すもん。
俺も医者じゃないけどミスは隠せるなら隠し通すもん。
>>439
通報しますた
通報しますた
>>438
研修制度のゆがみとかは、大学の友人に聞く程度や、マスコミの記事、医療関係者
の出した本とかかからしか、知ることもできない。
大学みたいに象牙の塔と呼ばれて、患者も警察もマスコミも医療費を払ってる国民も
中のことが全く見えないのが現状ですね。病院の中の人が自ら変革できないとなると、
閉鎖的な体質の業界と一緒で、患者も医者も未来は暗そう。隠すのは割に合わない
というようになるまで、どんどん過失致死を理由に外からこじ開けるしかないのかな。
研修制度のゆがみとかは、大学の友人に聞く程度や、マスコミの記事、医療関係者
の出した本とかかからしか、知ることもできない。
大学みたいに象牙の塔と呼ばれて、患者も警察もマスコミも医療費を払ってる国民も
中のことが全く見えないのが現状ですね。病院の中の人が自ら変革できないとなると、
閉鎖的な体質の業界と一緒で、患者も医者も未来は暗そう。隠すのは割に合わない
というようになるまで、どんどん過失致死を理由に外からこじ開けるしかないのかな。
442 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 08:28 ID:IrSz1KfQ
ちょっとスレ違いだが前から気になってたのを一点
医療事故に付いて何だけど… 今回の場合は単純ミスだから別として
例が悪いかもだけど、テレビ修理とかシテル人だったら決まったところに
決まったネジハメテとかして修理するんだけろけど、
医者はそうはいかん罠。 はっきりワカラン場合も多々あるし開腹してみて
初めて判る事もあると思う。。 時間との戦いもあるし。
で、どっちかって言うと医療事故ってビミョウな問題でドコからって線引きが
目に余る場合以外殆ど先生によって違うとおもう。
患者が最終的にコノ先生なら命預けますっ。ても死んじゃったら遺族に訴えられたり…
結構儲かるけどそれ以上に外科医の場合リスクの方が大きいんじゃねーかなー？
医療事故に付いて何だけど… 今回の場合は単純ミスだから別として
例が悪いかもだけど、テレビ修理とかシテル人だったら決まったところに
決まったネジハメテとかして修理するんだけろけど、
医者はそうはいかん罠。 はっきりワカラン場合も多々あるし開腹してみて
初めて判る事もあると思う。。 時間との戦いもあるし。
で、どっちかって言うと医療事故ってビミョウな問題でドコからって線引きが
目に余る場合以外殆ど先生によって違うとおもう。
患者が最終的にコノ先生なら命預けますっ。ても死んじゃったら遺族に訴えられたり…
結構儲かるけどそれ以上に外科医の場合リスクの方が大きいんじゃねーかなー？
>>440
そんなもんじゃねえ？
そんなもんじゃねえ？
444 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 08:30 ID:ra10aMHx
鼻毛の塔
445 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 08:35 ID:iPF3iBfO
すげぇミスだな
アミバ様の
「ん〜？間違ったかなぁ〜？」
を彷彿とさせる
アミバ様の
「ん〜？間違ったかなぁ〜？」
を彷彿とさせる
446 ：窓際人権派：04/05/25 08:36 ID:RUHzZMLT
>>441
ただそのこじ開け方が個人のミス叩き・つるし上げ、病院の責任追及・晒しなどに固執しちゃっていて
本質である医療制度、医師の労働環境などにはほとんど触れないから
「ばれるとやばい」ってことで逆に隠蔽体質を作り上げる後押しになっちゃっている。
そこらへんも同時に変えていかなきゃ何の解決にもならないのに。
もうすこしマスコミも勉強してくれないかな。
今に始まったことじゃないがマスコミのレベル低すぎ。
ただそのこじ開け方が個人のミス叩き・つるし上げ、病院の責任追及・晒しなどに固執しちゃっていて
本質である医療制度、医師の労働環境などにはほとんど触れないから
「ばれるとやばい」ってことで逆に隠蔽体質を作り上げる後押しになっちゃっている。
そこらへんも同時に変えていかなきゃ何の解決にもならないのに。
もうすこしマスコミも勉強してくれないかな。
今に始まったことじゃないがマスコミのレベル低すぎ。
実際22が殺ってるとして、どんな流れで逮捕まで辿り着くの？
449 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 08:48 ID:IrSz1KfQ
>>447
例えば問題の無い時はいいが、何か重大医療ミスでワイドショーねた
になった場合、その病院の院長なりが
「全ては当病院の責任であります。ご遺族には十分な補償をさせていただきます」
って言った後に
「ただ一言言い訳させていただきますと…
〇医学界の医療事故に対しての体質
〇慢性的な人員不足
〇保健医療制度による弊害
〇マスコミの興味本位の上っ面の取材
他
」
ってやったら社会問題になって改善されない？ …やっぱ無理かｗ
例えば問題の無い時はいいが、何か重大医療ミスでワイドショーねた
になった場合、その病院の院長なりが
「全ては当病院の責任であります。ご遺族には十分な補償をさせていただきます」
って言った後に
「ただ一言言い訳させていただきますと…
〇医学界の医療事故に対しての体質
〇慢性的な人員不足
〇保健医療制度による弊害
〇マスコミの興味本位の上っ面の取材
他
」
ってやったら社会問題になって改善されない？ …やっぱ無理かｗ
昔、この骨髄穿刺の同意書をとある病院で作ったとき、
「まれに針が胸骨を貫いて心臓を刺すことがあり得ます。」という一文を入れたら
他の医者から、んなことはめったにないだろうから書くなと言われたが
まれであってもインパクトの強い合併症は書いておいた方がいいということで
結局同意書には残った。
あるんだねえ、実際。
「まれに針が胸骨を貫いて心臓を刺すことがあり得ます。」という一文を入れたら
他の医者から、んなことはめったにないだろうから書くなと言われたが
まれであってもインパクトの強い合併症は書いておいた方がいいということで
結局同意書には残った。
あるんだねえ、実際。
452 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 08:57 ID:wK+4juOh
力の加減と骨の硬さもろさの加減で予期せずズボットいったんでしょ。
医者の倫理観とか人員不足とかとは関係ない。
不可抗力的な合併症の一つでしょ。
医者の倫理観とか人員不足とかとは関係ない。
不可抗力的な合併症の一つでしょ。
453 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 08:59 ID:ra10aMHx
まれにっつーかストッパーの設定を忘れたのは単なる過失だろ｡
>>451
自分の責任を棚に上げてる田原さんでもダメかやっぱｗ
自分の責任を棚に上げてる田原さんでもダメかやっぱｗ
455 ： ：04/05/25 09:11 ID:Q34wQs0W
ネオ麦茶以来のリアル人殺し>>22がいるスレはここですか？
で、ホントに通報したやつっているの？
このままだと22ビクビク、ガクガク、ブルブルで
もし今日手術あるならまたミスっちゃうんじゃねー？
このままだと22ビクビク、ガクガク、ブルブルで
もし今日手術あるならまたミスっちゃうんじゃねー？
事故と関係ないけど、マルクって病院に赤字が出る検査なんだよね。
骨髄穿刺術(胸骨) : 80点
ttp://www.urban.ne.jp/home/haruki3/op1.html
ディスポーザブル骨髄穿刺針 : 最低約 1,000 円
ttp://www.tsklab.co.jp/products/blood/dis_01.html
骨髄穿刺術(胸骨) : 80点
ttp://www.urban.ne.jp/home/haruki3/op1.html
ディスポーザブル骨髄穿刺針 : 最低約 1,000 円
ttp://www.tsklab.co.jp/products/blood/dis_01.html
459 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 09:39 ID:+JSP8N7H
おまいらおはやあ
で、どうなった？
で、どうなった？
460 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 09:42 ID:wK+4juOh
>>457
骨髄穿刺をする医者は手術をする科ではないとおもう
骨髄穿刺をする医者は手術をする科ではないとおもう
>>458
解説：
1000円の機材を買わされて、患者のために800円で手技を行って、ミスがあったら訴えられる。
つまり少なくとも200円を病院側が払って訴えられる。
結論：
馬鹿馬鹿しいので骨髄穿刺は行わない。って、普通の感覚でも思うんじゃないかなぁ...
解説：
1000円の機材を買わされて、患者のために800円で手技を行って、ミスがあったら訴えられる。
つまり少なくとも200円を病院側が払って訴えられる。
結論：
馬鹿馬鹿しいので骨髄穿刺は行わない。って、普通の感覚でも思うんじゃないかなぁ...
464 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 09:55 ID:ra10aMHx
うんこ
合併症ってのがどうにも納得いかないなぁ。
上のレスにある、「あ、切りすぎちゃった」結果大出血、のような場合も
「合併症」ですまされるのが。
患者の持病や体質による合併症ならともかく、手が滑った場合も
手術は出血を伴うもんだから「合併症」です、なのか？
上のレスにある、「あ、切りすぎちゃった」結果大出血、のような場合も
「合併症」ですまされるのが。
患者の持病や体質による合併症ならともかく、手が滑った場合も
手術は出血を伴うもんだから「合併症」です、なのか？
（店に強盗に入った）患者：金を出せ
病院：は．．はい
患者：そこの商品をこの袋に入れろ！
病院：は．．はい
患者：この商品，不良品じゃねぇか！！訴えてやる
裁判所：病院側有罪！
ということですか？
日本...お、終わってる...
病院：は．．はい
患者：そこの商品をこの袋に入れろ！
病院：は．．はい
患者：この商品，不良品じゃねぇか！！訴えてやる
裁判所：病院側有罪！
ということですか？
日本...お、終わってる...
467 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 10:14 ID:juHicLwp
↑意味がわからん
468 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 10:30 ID:EthjCUOu
祭り記念に
ミルモでポン！わんだほう」で安純タンメインの話作ってくれ
ミルモでポン！わんだほう」で安純タンメインの話作ってくれ
今度、背中から針を入れて検査する予定なんだが
肝臓に刺さって死ぬとかないよなぁ
肝臓に刺さって死ぬとかないよなぁ
470 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 10:33 ID:UfQQGqdT
えーと
>>22
>>22
471 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 10:42 ID:+JSP8N7H
>>467
466は463を見てああ考えたんだろうな、、、┐（´∀｀）┌
466は463を見てああ考えたんだろうな、、、┐（´∀｀）┌
472 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 10:44 ID:ciK/snY4
蘇る記憶。
「ごーりごーりごーりごーりごーりごーり」
胸骨にドリルで穴あけんだよねぇ。
で，チュッポッって吸われる時の方が痛いの。
吸った担当の先生が「痛かったらS先生のせいですから。（半分素）」
って言ったのは面白かった。＜S先生が麻酔とドリル担当。
普段みじんもジョークを言わん先生だったし。
しかし，死んじゃう事もあるのかぁ。
「ごーりごーりごーりごーりごーりごーり」
胸骨にドリルで穴あけんだよねぇ。
で，チュッポッって吸われる時の方が痛いの。
吸った担当の先生が「痛かったらS先生のせいですから。（半分素）」
って言ったのは面白かった。＜S先生が麻酔とドリル担当。
普段みじんもジョークを言わん先生だったし。
しかし，死んじゃう事もあるのかぁ。
473 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 10:44 ID:wK+4juOh
>患者の持病や体質による合併症
思いがけないほど骨がボロボロにもろかった場合は患者特有の体質の一種だろうな。
もちろんそういう場合も念頭において検査するわけだが。
術前の予想外のことはいつでも誰にでも起こりうる。医療行為とういうのは
そういうことなんだよ。
思いがけないほど骨がボロボロにもろかった場合は患者特有の体質の一種だろうな。
もちろんそういう場合も念頭において検査するわけだが。
術前の予想外のことはいつでも誰にでも起こりうる。医療行為とういうのは
そういうことなんだよ。
みなさん
医療ミス と 合併症 を混同しないようにね。
よくごっちゃにして騒いでいるマスコミがいるから。
医療ミス と 合併症 を混同しないようにね。
よくごっちゃにして騒いでいるマスコミがいるから。
475 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 10:55 ID:geAujaWy
合併症でもなんでもない 月餅でもない 単なる医療ミスだろ アホが｡
476 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 11:05 ID:AYcQKHO4
>474
合併症の定義も十分でない日本で偉そうなこと言うんでないよー
自戒も含めて、医療が不確実だということを一番分かってないのは
医師ざんす！そもそも不測の事態が起きてもリカバリーする体制が
無いのが問題なのよ！例えば外科医のいない施設で、どれだけ心カ
テやってるか知っとるか？うちなんか酷いもんで、非常時にＩＡＢ
Ｐ回すのに業者呼んでるぜ・・それもランニングまで一時間以上か
かってやがる。患者様は・・確実に黄泉へ旅立たれます。こんな病
院で救急医療を口にしてはいけない！
合併症の定義も十分でない日本で偉そうなこと言うんでないよー
自戒も含めて、医療が不確実だということを一番分かってないのは
医師ざんす！そもそも不測の事態が起きてもリカバリーする体制が
無いのが問題なのよ！例えば外科医のいない施設で、どれだけ心カ
テやってるか知っとるか？うちなんか酷いもんで、非常時にＩＡＢ
Ｐ回すのに業者呼んでるぜ・・それもランニングまで一時間以上か
かってやがる。患者様は・・確実に黄泉へ旅立たれます。こんな病
院で救急医療を口にしてはいけない！
477 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 11:13 ID:VX93hEPp
子供の頃この検査やった事がある。
もの凄げー痛かったよ。
もの凄げー痛かったよ。
478 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 11:20 ID:3TFctebZ
マルク→心タンポナーデ はミス
ＩＶＨ→気胸 はミス
採血→皮下出血 は合併症
造影剤→アナフィラキー は合併症
ってことは、
通常注意していれば起こりえないであろう現象：ミス
通常注意していてもある一定の頻度で起こりえるであろう現象：合併症
ってことでよろしいか？>諸君
ＩＶＨ→気胸 はミス
採血→皮下出血 は合併症
造影剤→アナフィラキー は合併症
ってことは、
通常注意していれば起こりえないであろう現象：ミス
通常注意していてもある一定の頻度で起こりえるであろう現象：合併症
ってことでよろしいか？>諸君
479 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 11:34 ID:wK+4juOh
480 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 11:38 ID:wK+4juOh
↑Tanmpo→Tampo
こういうのをミスという。
こういうのをミスという。
>>478
鎖骨下静脈穿刺→気胸は、どれだけ注意していても起こる可能性はある。
内頸静脈穿刺ならば、正しい手技さえ守れば（肺尖部が頸部にあるような
特殊な人でなければｗ）気胸は起こらない。
まあ、中心静脈ルートをIVHというような人には解らないかもしれないが。
鎖骨下静脈穿刺→気胸は、どれだけ注意していても起こる可能性はある。
内頸静脈穿刺ならば、正しい手技さえ守れば（肺尖部が頸部にあるような
特殊な人でなければｗ）気胸は起こらない。
まあ、中心静脈ルートをIVHというような人には解らないかもしれないが。
482 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 12:24 ID:3TFctebZ
でもあれだな、一般人や警察にとっては、「合併症」でも死亡又は障害が残存すれば「ミス」と見なされてしまうのが現実だな。
483 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 12:31 ID:1pShJqG2
１や２２を叩けば叩くほど、
侵襲はあるが患者にとってメリットの大きい検査は
今後ますます行われなくなるだろう事が分からない馬鹿が多いね。
今後は助かる病人も助からなくなってくる罠。
もうなりつつあるか。
侵襲はあるが患者にとってメリットの大きい検査は
今後ますます行われなくなるだろう事が分からない馬鹿が多いね。
今後は助かる病人も助からなくなってくる罠。
もうなりつつあるか。
484 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 12:35 ID:/hbl6bbf
心タンポナーデってどうなるの？
485 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 12:36 ID:49zT6OY3
研修医だから、ミスが許されるというのは理由になってないんじゃない。
ファミレスで客にお茶をかけてしまい大火傷を負わせてしまったが、
アルバイトだから、傷害罪にならず、社員だから、傷害罪になる
と言う風に結論が分かれるわけねーだろ！！！
研修医だろうが、医師だろうが、医療ミスで患者を殺してしまえば
とりあえず、業務上過失致死が成立するだろ。
そして、研修医を指導する立場である病院の使用者責任については
また別個に論じられるべきだと思われ。
>>22 ネラーに通報される前に自首汁！！（もう遅いかもしれんが・・。
ファミレスで客にお茶をかけてしまい大火傷を負わせてしまったが、
アルバイトだから、傷害罪にならず、社員だから、傷害罪になる
と言う風に結論が分かれるわけねーだろ！！！
研修医だろうが、医師だろうが、医療ミスで患者を殺してしまえば
とりあえず、業務上過失致死が成立するだろ。
そして、研修医を指導する立場である病院の使用者責任については
また別個に論じられるべきだと思われ。
>>22 ネラーに通報される前に自首汁！！（もう遅いかもしれんが・・。
また大阪か
487 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 12:39 ID:VjTRSnwc
カーターか・・・
488 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 12:47 ID:QqSBOYEA
骨髄穿刺禁止＝白血病の患者全放置ってことでよろしいか
これはまた特定板からの出張者が多そうなスレですね。
490 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 12:53 ID:0O3gEMf0
>>438
>大学病院の研修医，医員の時給は500〜750円くらいかな。（院生はマイナス）
>ちなみに、これが大学病院の主戦力。
>これで高度な倫理観を持って医療を行っている人が大多数だと思います。
研修医のお涙ちょうだい物語をしているヤツがおりますが、みなさん、こんなヤツに
ダマされてはいけません。
ヤツは医局員としてもらえる給料のほかに夜勤のアルバイトで月３０万＋ボーナス
をもらっていることは決して言いません。
医者はこんな連中です。ウソと虚飾にまみれたブタどもです。
>大学病院の研修医，医員の時給は500〜750円くらいかな。（院生はマイナス）
>ちなみに、これが大学病院の主戦力。
>これで高度な倫理観を持って医療を行っている人が大多数だと思います。
研修医のお涙ちょうだい物語をしているヤツがおりますが、みなさん、こんなヤツに
ダマされてはいけません。
ヤツは医局員としてもらえる給料のほかに夜勤のアルバイトで月３０万＋ボーナス
をもらっていることは決して言いません。
医者はこんな連中です。ウソと虚飾にまみれたブタどもです。
491 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 13:11 ID:Y7MCS979
医局によっては研修医のアルバイトを認めていないところもあるから一概には言えんよ
492 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 13:13 ID:vGmZx1OX
>>485
ミスではなく不可抗力かも知れんぞ。
ミスではなく不可抗力かも知れんぞ。
なんか、心臓とか目に針を刺すという言葉を聴いただけで
胸とか目が痛くなる。うぁー。
胸とか目が痛くなる。うぁー。
494 ：完全密室：04/05/25 13:33 ID:om79mH/7
入院中の知っている人がMRSAといわれました。
院内感染でないと告げられたそうです。
意味がわからないのですが・・・
見舞いに行くときは、手洗いをすればOKでしょうか？
看護しているその家の人にも知らせたいので、対処方法が知りたいです。
院内感染でないと告げられたそうです。
意味がわからないのですが・・・
見舞いに行くときは、手洗いをすればOKでしょうか？
看護しているその家の人にも知らせたいので、対処方法が知りたいです。
>>483
骨がもろい患者の検査でストッパー付けないのは当たり前の事なんすか？
やるべき事をやってないで、叩かれたら
それくらいで文句付けるんだったら、もう検査なんてしないよ？それでもいい？って
ちょっと通らないんじゃないかなぁ。
骨がもろい患者の検査でストッパー付けないのは当たり前の事なんすか？
やるべき事をやってないで、叩かれたら
それくらいで文句付けるんだったら、もう検査なんてしないよ？それでもいい？って
ちょっと通らないんじゃないかなぁ。
496 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 13:42 ID:Y7MCS979
ほとんどの人がMRSAを保菌している (鼻腔とかに多い
で､普段は免疫やら他の菌に押されているけど､抵抗力が低下したりした時に抗生剤を
投与されたりして他の菌が少なくなると､その抗生剤で死なないMRSAなどが増えてくる
で､普段は免疫やら他の菌に押されているけど､抵抗力が低下したりした時に抗生剤を
投与されたりして他の菌が少なくなると､その抗生剤で死なないMRSAなどが増えてくる
498 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 14:50 ID:vRnczTGX
ぬるぽ
499 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 14:51 ID:8lKSHrTF
がっ
500 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 15:02 ID:ISglZ3WA
502 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 15:05 ID:3TFctebZ
そもそも研修医と指導医レベルの医療技術を同次元に評価してしまうのは間違いだ、研修医は「医療手技に関してはなにもかも初めて。又は経験数回のみの状態」であるからミスる率はそりゃ高いわな。
大学病院に入院する・・とはどういう事なのか・・これは一般人もよく考えるべきだろ。
タクシー乗ったらその運転手が２種養成の教習生だった・・って事と幾分も違わないな（ｗ
教習生に完璧な運転＆完璧な道順を要求する方が無理ってもんだよ
大学病院に入院する・・とはどういう事なのか・・これは一般人もよく考えるべきだろ。
タクシー乗ったらその運転手が２種養成の教習生だった・・って事と幾分も違わないな（ｗ
教習生に完璧な運転＆完璧な道順を要求する方が無理ってもんだよ
> 針が胸骨を貫通し心臓にまで到達
((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
このスレ読んだら胸が痛くなった。
医者にはかからんと心に誓ったよ。アー怖い。
日本で病気になるくらいなら死んだほうがましだ。桑原。
医者にはかからんと心に誓ったよ。アー怖い。
日本で病気になるくらいなら死んだほうがましだ。桑原。
506 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 16:00 ID:lSmwKrWJ
それでも日本の医療水準は世界一なんだけど。
507 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 16:53 ID:INs/uZpD
>>22のヤシを見て思い出したのだが、
・ 心臓手術を失敗して、あれおかしなぁ〜って、ヘラヘラ笑っている
東大病院の香具師がフジテレビのニュースで晒されてたし、
んで結局殺しちゃったんだって。
・手術をやってみたからという理由で、使った事も無い内視鏡手術を
メーカーの人に教えてもらいながらやって殺しちゃったという話もあったし、
・ この間も、恐怖の美容外科医という、内科医が外科手術やって
ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop040516-03_0300.asx
失敗しまくって植物状態にしてるのに、記録改竄したりして
言い訳して、病院の営業を続けているという、ふざけた香具師もいたし
医者の頭の中は、金儲けと隠蔽体質しかないのかねぇ。
こいつら、倫理観狂いまくってるよ。 偏差値づけの馬鹿ばっかだからか！？
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・ 心臓手術を失敗して、あれおかしなぁ〜って、ヘラヘラ笑っている
東大病院の香具師がフジテレビのニュースで晒されてたし、
んで結局殺しちゃったんだって。
・手術をやってみたからという理由で、使った事も無い内視鏡手術を
メーカーの人に教えてもらいながらやって殺しちゃったという話もあったし、
・ この間も、恐怖の美容外科医という、内科医が外科手術やって
ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop040516-03_0300.asx
失敗しまくって植物状態にしてるのに、記録改竄したりして
言い訳して、病院の営業を続けているという、ふざけた香具師もいたし
医者の頭の中は、金儲けと隠蔽体質しかないのかねぇ。
こいつら、倫理観狂いまくってるよ。 偏差値づけの馬鹿ばっかだからか！？
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
508 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 16:56 ID:1r/JBK6P
509 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 17:02 ID:XYc6b3Ir
510 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 17:08 ID:MNK7R4DO
>509
>日本の医療水準が世界一でないことの疑問と定義
ってなんだよ。
国語くらいちゃんと勉強しろよ。
>日本の医療水準が世界一でないことの疑問と定義
ってなんだよ。
国語くらいちゃんと勉強しろよ。
511 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 17:09 ID:WCB81dFV
512 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 17:19 ID:LAPOM8kz
心配するな、そんな太い針は患者には見せないから
自己血採血するときの針もやや太いんだが、かわいい女の子で採血のやり方とか
わいわい話しながら貯血の採血室まで行ったんだが、針見せた瞬間に倒れられて参ったことがある
自己血採血するときの針もやや太いんだが、かわいい女の子で採血のやり方とか
わいわい話しながら貯血の採血室まで行ったんだが、針見せた瞬間に倒れられて参ったことがある
ログを読まずにレス
ブラックエンジェル
ブラックエンジェル
514 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 17:54 ID:dDV0an9n
>>22らしき香具師、病院板にてﾊｯｹｿ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063118095/
922 ：卵の名無しさん ：04/05/25 17:07 ID:uAA50iCU
なんか知らんけど祭になっちまったねｗ
だれでも一度はやるミスなのに大騒ぎするんだから、素人は嫌だね。
さすがにあれからはやっていない。
指導医のＫ先生、、、、元気でおられるだろうか。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063118095/
922 ：卵の名無しさん ：04/05/25 17:07 ID:uAA50iCU
なんか知らんけど祭になっちまったねｗ
だれでも一度はやるミスなのに大騒ぎするんだから、素人は嫌だね。
さすがにあれからはやっていない。
指導医のＫ先生、、、、元気でおられるだろうか。
ハムラビ法典に従って 此の医者の心臓に針を刺せ
516 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 18:00 ID:HL37zHyp
悪いのはあいつですと指さすとき三本の指は自分に向けられている。
B.Jによろぴく、を読もう
医療ミスを隠蔽するのが問題になるなら手術中の記録だけでも本人の要請で
公開するよう義務付ければいいと思うんだけど、こういうのは問題ある?
公開するよう義務付ければいいと思うんだけど、こういうのは問題ある?
519 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 19:33 ID:ZG6O1sH+
>>518
どこの大学病院だったか忘れたが､手術ビデオを撮って見せてくれるところがあるらしい
どこの大学病院だったか忘れたが､手術ビデオを撮って見せてくれるところがあるらしい
520 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 19:36 ID:od78dL/R
まあひとまず
>>２２
>>２２
521 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 19:43 ID:H3HZ5C/u
http://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=362379
この人はビデオを撮って患者に説明してたな
この人はビデオを撮って患者に説明してたな
522 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 19:49 ID:oWLVjSrA
>>514
うは、それ致命的だな。
も う >>22 は 終 わ り だ な
殊勝な態度で謝ったり言い訳しとけばいいものを、バカな足跡残しちゃってるねぇ。
医療事故はある意味仕方ないよ。仕方なくないけど、医者も人間だから失敗くらいする。
けどそれを自慢げに語ったりする奴は相応の報いを受けて然るべきだな。
命をなんだと思ってるんだろうな。
>>22は自分の身内が同じ目に合わされて死んでも笑っていられるんだろうな？
うは、それ致命的だな。
も う >>22 は 終 わ り だ な
殊勝な態度で謝ったり言い訳しとけばいいものを、バカな足跡残しちゃってるねぇ。
医療事故はある意味仕方ないよ。仕方なくないけど、医者も人間だから失敗くらいする。
けどそれを自慢げに語ったりする奴は相応の報いを受けて然るべきだな。
命をなんだと思ってるんだろうな。
>>22は自分の身内が同じ目に合わされて死んでも笑っていられるんだろうな？
だんせいかんじゃ（７６）は ねむっている…
だんせいいし（３６）の こうげき！
けんさばりが だんせいかんじゃ（７６）の きゅうしょをついた！
だんせいかんじゃ（７６）は しんでしまった！
だんせいいし（３６）の こうげき！
けんさばりが だんせいかんじゃ（７６）の きゅうしょをついた！
だんせいかんじゃ（７６）は しんでしまった！
525 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 20:08 ID:1pShJqG2
526 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 20:13 ID:ZG6O1sH+
術者につけるマイクロカメラと部屋の壁からアームを伸ばすものや､無影灯に
付いてるのとか､いろいろあるよん
付いてるのとか､いろいろあるよん
527 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 20:15 ID:ccn6Zx5h
528 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 20:18 ID:Vfm4WF4g
恐い
529 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/25 20:19 ID:1So7myZo
530 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 20:23 ID:ZG6O1sH+
ヒアリハットや病院安全会議とかで報告されるもののほとんどは､
｢単なるミス｣や｢うっかり｣､｢勘違い｣であることが多い
｢単なるミス｣や｢うっかり｣､｢勘違い｣であることが多い
531 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 20:25 ID:j69VYxrT
人を殺して自慢げにヘラヘラ笑ってる >>22 がいるスレはここでつか？
532 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 20:26 ID:1pShJqG2
>>526
設備がない病院の話かと思ってた。
設備がある病院なら、だったなｗ
ところで術者につけるマイクロカメラは触ったことがないが
壁からアームを伸ばすとか無影灯につけるとか
術野を知ってるものが操作しないと
撮った映像は見れたものではないことは知ってるよな？
>>529
単なるミスが人の命を奪う可能性があるのが医療なんだけど？
単なるミスは単なるミス。ほかに言い換えようがない。
設備がない病院の話かと思ってた。
設備がある病院なら、だったなｗ
ところで術者につけるマイクロカメラは触ったことがないが
壁からアームを伸ばすとか無影灯につけるとか
術野を知ってるものが操作しないと
撮った映像は見れたものではないことは知ってるよな？
>>529
単なるミスが人の命を奪う可能性があるのが医療なんだけど？
単なるミスは単なるミス。ほかに言い換えようがない。
>>532
お前は22なの？
お前は22なの？
|┃
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | >>22、話は聞かせてもらったぞ。
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | >>22、話は聞かせてもらったぞ。
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
535 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 20:40 ID:KaGgPx60
骨髄穿刺（こつずいせんし）施術中
http://www.retecool.com/braindead/eroded-cranial-wound.jpg
http://www.retecool.com/braindead/eroded-cranial-wound.jpg
536 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 20:40 ID:yZ1Jzsci
>>532
>単なるミスが人の命を奪う可能性があるのが医療なんだけど？
>単なるミスは単なるミス。ほかに言い換えようがない。
人間のやる事だからミスが出てくるのは仕方ないけれど・・
（よくないけどさ）、その分、ミスの償いはするべきでしょう。
闇に葬るんじゃなくて、法律的に裁かれるべきだし、患者にも保障すべき。
>単なるミスが人の命を奪う可能性があるのが医療なんだけど？
>単なるミスは単なるミス。ほかに言い換えようがない。
人間のやる事だからミスが出てくるのは仕方ないけれど・・
（よくないけどさ）、その分、ミスの償いはするべきでしょう。
闇に葬るんじゃなくて、法律的に裁かれるべきだし、患者にも保障すべき。
537 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 20:40 ID:1pShJqG2
>>533
違うよ。ごく一般の石。
違うよ。ごく一般の石。
538 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 20:42 ID:VgRcIAT1
539 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 20:43 ID:ZG6O1sH+
>>535 はちょっグロい
540 ：ステファンソン ◆hVAsWjvVO2 ：04/05/25 20:44 ID:lF4OfIW5
>>431
ん？
おれは「人のしたミスは隠す。内部告発はしない。自分のミスは正直に認める」って結論だったと思うが？
>>425とはニュアンスは違うな。
あと、「できないことは出来ないという」ってのもあったな。
あのときの論争覚えてる人間がまだいたのか･･･。
ん？
おれは「人のしたミスは隠す。内部告発はしない。自分のミスは正直に認める」って結論だったと思うが？
>>425とはニュアンスは違うな。
あと、「できないことは出来ないという」ってのもあったな。
あのときの論争覚えてる人間がまだいたのか･･･。
練習の手術で人を殺して 逮捕もされないなんて 糞医者共 見て折れ
542 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 20:47 ID:yZ1Jzsci
543 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 20:49 ID:Tu/4SuLs
>>536
そうだねー。
自分の仕事考えると「あれは告訴されてもおかしくなかった」ぐらいの
ミスしたこともあるし、医者だってミスをするだろうさ。
でもそのミスの結果として人が死んだのなら、法律的責任はとるべき。
そうだねー。
自分の仕事考えると「あれは告訴されてもおかしくなかった」ぐらいの
ミスしたこともあるし、医者だってミスをするだろうさ。
でもそのミスの結果として人が死んだのなら、法律的責任はとるべき。
544 ：ステファンソン ◆hVAsWjvVO2 ：04/05/25 20:50 ID:lF4OfIW5
>>542
それ、三菱の社員にも言ってくれ。
幸いそのような状況になったことは無いけどさ。
あのときの論争でも言ったけど、何で「自分のミスでもない」「一銭の得にもならない」
「仕事を失うかもしれない」デメリットと「一時の正義感と自己満足」が釣り合うのよ？
その指摘で患者が助かるのなら話は別だぜ？
隠すってのは正確ではないな。何も言わない。の方が自分の心情に近いかな。
それ、三菱の社員にも言ってくれ。
幸いそのような状況になったことは無いけどさ。
あのときの論争でも言ったけど、何で「自分のミスでもない」「一銭の得にもならない」
「仕事を失うかもしれない」デメリットと「一時の正義感と自己満足」が釣り合うのよ？
その指摘で患者が助かるのなら話は別だぜ？
隠すってのは正確ではないな。何も言わない。の方が自分の心情に近いかな。
545 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 20:53 ID:yZ1Jzsci
>>543
うん。
アメリカとか、医者とかそういう訴訟になった時のために
多額の保険をかけてるんだよね、、たしか。
訴訟社会が良いのかどうかはわからないが、そういう制度が
あれば、隠蔽が少なくなるのかな・・・被害者や遺族にせめて
保障がでやすくなるなら、いいと思ふ。
うん。
アメリカとか、医者とかそういう訴訟になった時のために
多額の保険をかけてるんだよね、、たしか。
訴訟社会が良いのかどうかはわからないが、そういう制度が
あれば、隠蔽が少なくなるのかな・・・被害者や遺族にせめて
保障がでやすくなるなら、いいと思ふ。
546 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 21:01 ID:yZ1Jzsci
>>544
三菱の社員にも言いたいよ。でも、世の中に自分より卑劣なことを
してる人間がいるからといって、あなたの罪が消えるわけじゃないよ。
助かる助からないの問題じゃないよ。ミスがあきらかになって、
訴訟沙汰になれば、今度からはミスを減らすようになるでしょう？
患者の遺族だって、大黒柱うしなって、人生狂っちゃってるかも
知れないよ。せめて損害賠償もらえれば、子供が大学あきらめなくて
済むかも知れない、なんて場合だってあるんだ。
それがあなたみたいな人の良心にかかってるのに・・
三菱の社員にも言いたいよ。でも、世の中に自分より卑劣なことを
してる人間がいるからといって、あなたの罪が消えるわけじゃないよ。
助かる助からないの問題じゃないよ。ミスがあきらかになって、
訴訟沙汰になれば、今度からはミスを減らすようになるでしょう？
患者の遺族だって、大黒柱うしなって、人生狂っちゃってるかも
知れないよ。せめて損害賠償もらえれば、子供が大学あきらめなくて
済むかも知れない、なんて場合だってあるんだ。
それがあなたみたいな人の良心にかかってるのに・・
>>545
医療事故の被害者が救済されるべきと言うことにも、
医療ミスを起こした医療従事者が責任をとるべきということにも
異論がある人間は少ないと思うが、
訴訟ではそれは解決されない、ということも知られている。
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm
医療事故の被害者が救済されるべきと言うことにも、
医療ミスを起こした医療従事者が責任をとるべきということにも
異論がある人間は少ないと思うが、
訴訟ではそれは解決されない、ということも知られている。
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm
548 ：ステファンソン ◆hVAsWjvVO2 ：04/05/25 21:08 ID:lF4OfIW5
>>546
とりあえず１点。今のところそのような「他人のミスに対して何も言わない」ことを強制されるような
状態に幸運にしてなっていない。自分のミスで患者が死んだこともない。（某論争では、病院
で死んだ患者はすべて医者のミスだ！という暴論もあったが、そういうのは除く。自分の担当した患者は
何人も死んでる）
そんな意味であなたの言うところの「罪」は今の俺には当てはまらない。実力不足で他人のミスを
ミスと認識していない可能性は０ではないけど、まさかそこまで追求するのか？
三菱を例に挙げたが、普通の会社の汚職でもいい。俺には妻がいる。少ないが自分ひとりの稼ぎで
二人で生きてる。自分のミスで食っていけなくなるなら納得できる。しかし、たまたま知った他人のミスを
あなたの言うメリットのために公開して、ホームレスになるのはごめんだ。
その気持ちは悪いが絶対に変わらない。
きっとあなたは三菱にいても内部告発した社員なんだろうさ。でも、世の中純粋な人間だけじゃないんだよ。
とりあえず１点。今のところそのような「他人のミスに対して何も言わない」ことを強制されるような
状態に幸運にしてなっていない。自分のミスで患者が死んだこともない。（某論争では、病院
で死んだ患者はすべて医者のミスだ！という暴論もあったが、そういうのは除く。自分の担当した患者は
何人も死んでる）
そんな意味であなたの言うところの「罪」は今の俺には当てはまらない。実力不足で他人のミスを
ミスと認識していない可能性は０ではないけど、まさかそこまで追求するのか？
三菱を例に挙げたが、普通の会社の汚職でもいい。俺には妻がいる。少ないが自分ひとりの稼ぎで
二人で生きてる。自分のミスで食っていけなくなるなら納得できる。しかし、たまたま知った他人のミスを
あなたの言うメリットのために公開して、ホームレスになるのはごめんだ。
その気持ちは悪いが絶対に変わらない。
きっとあなたは三菱にいても内部告発した社員なんだろうさ。でも、世の中純粋な人間だけじゃないんだよ。
549 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 21:20 ID:1pShJqG2
>>546
＞助かる助からないの問題じゃないよ。ミスがあきらかになって、
＞訴訟沙汰になれば、今度からはミスを減らすようになるでしょう？
そこが素人の浅はかさ。
ミスした時点でミスを減らすよう努力をしようというもの。
家族には明らかにならなくても自分で恥ずかしいし、
ナースにばれてるかもしれないし、風評だって怖いし。
訴訟によってミスは減らないことはすでに証明されている。
と思ったら>>547でｶﾞｲｼｭﾂだったｗ
＞助かる助からないの問題じゃないよ。ミスがあきらかになって、
＞訴訟沙汰になれば、今度からはミスを減らすようになるでしょう？
そこが素人の浅はかさ。
ミスした時点でミスを減らすよう努力をしようというもの。
家族には明らかにならなくても自分で恥ずかしいし、
ナースにばれてるかもしれないし、風評だって怖いし。
訴訟によってミスは減らないことはすでに証明されている。
と思ったら>>547でｶﾞｲｼｭﾂだったｗ
550 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 21:21 ID:ZG6O1sH+
医療とか意外に狭い世界だからな､一度出る杭として打たれると立ち直りにくいから怖いよ
551 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 21:28 ID:DoYVxdVN
マルク失敗したんでしょ。
552 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 21:29 ID:IxlWTY5E
553 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 21:40 ID:IxlWTY5E
>>501
どこの病院？
マジ教えてほしい。
今の時代に研修医に1000万だす病院があるとは。
研修医の当直も禁止になったみたいだし。
今は1年目で大体、30万前後が主流じゃないかな。
外病院ではなく、本院の当直手当なんて1000円単位だしな。
どこの病院？
マジ教えてほしい。
今の時代に研修医に1000万だす病院があるとは。
研修医の当直も禁止になったみたいだし。
今は1年目で大体、30万前後が主流じゃないかな。
外病院ではなく、本院の当直手当なんて1000円単位だしな。
訂正。
月30万、ね。
でももうちょっと多いかな。
40万あるとこは結構いいなって印象。
手取りが35万だとして、某病院の場合
35(月収)×12＋35×2(ボーナス)＝490
まあ、それプラスアルファで年収500万ちょいって感じだわな。
1000万ってマジすごいな。
どこだ？
月30万、ね。
でももうちょっと多いかな。
40万あるとこは結構いいなって印象。
手取りが35万だとして、某病院の場合
35(月収)×12＋35×2(ボーナス)＝490
まあ、それプラスアルファで年収500万ちょいって感じだわな。
1000万ってマジすごいな。
どこだ？
556 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 22:21 ID:ZWmIc2vI
しかし、テクニカルエラーで前科ついてたら日本から医者いなくなるって。
557 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 22:29 ID:lEdghZ31
テクニカルエラーで前科ついていたら日本から運転手いなくなるって。
558 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 22:33 ID:3fK+yLi/
小泉首相「うっかりミスなら責任問わず」
559 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 22:34 ID:1pShJqG2
560 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 22:37 ID:Y/9oDSqV
日本のドライバーは一度も違反を犯した事が無い。
なぜなら違反すれば即座に逮捕されるから。
なぜなら違反すれば即座に逮捕されるから。
561 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 22:53 ID:oWLVjSrA
確実に
1pShJqG2=>22
だな。お前のログは逐一記録されてるから覚えておけよ。
文中で使用している単語にきわめて類似性が高いものがいくつかある。
例えば「素人」とかな。なにが素人だよ。特権意識でも持ってるつもりか？
自分の業種以外の奴は全部互いに素人なんだよ。社会はプロの集団なんだよ。
特別お前だけが優れてるわけでも選ばれた人間でもないの。
失敗なんてあたりまえ？
そりゃそうだろ。誰でも失敗くらいするし、反省なんてガキでもしてる。
全部織り込み済みの概念で、あたりまえなんだよ。
どの仕事しててもプロは成功を前提に金貰ってるんだよ。
それを居直ったり自慢したりするのは、騒音だして自己主張してるDQN珍走と同じレベル。
謙虚さの欠片もない態度が他人を不愉快にさせてることに気づけ。
もう態度を改めても遅いけどな。日本人は特にこうした感情論を重視する。
お前は知識はあっても知恵がゼロ。そういうのを一般的にでは莫迦という。
1pShJqG2=>22
だな。お前のログは逐一記録されてるから覚えておけよ。
文中で使用している単語にきわめて類似性が高いものがいくつかある。
例えば「素人」とかな。なにが素人だよ。特権意識でも持ってるつもりか？
自分の業種以外の奴は全部互いに素人なんだよ。社会はプロの集団なんだよ。
特別お前だけが優れてるわけでも選ばれた人間でもないの。
失敗なんてあたりまえ？
そりゃそうだろ。誰でも失敗くらいするし、反省なんてガキでもしてる。
全部織り込み済みの概念で、あたりまえなんだよ。
どの仕事しててもプロは成功を前提に金貰ってるんだよ。
それを居直ったり自慢したりするのは、騒音だして自己主張してるDQN珍走と同じレベル。
謙虚さの欠片もない態度が他人を不愉快にさせてることに気づけ。
もう態度を改めても遅いけどな。日本人は特にこうした感情論を重視する。
お前は知識はあっても知恵がゼロ。そういうのを一般的にでは莫迦という。
悲惨なスレですね
563 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 23:19 ID:tm4+/gp/
22が逮捕されるまでage
564 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 23:46 ID:ZkPAMOrs
タイーホワッショイ！！
＼＼ タイーホワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ タイーホワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩） （ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ タイーホワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ タイーホワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩） （ ´ー｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
565 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 23:49 ID:lEdghZ31
テクニカルエラーで前科ついていたら日本から運転手いなくなるって。
566 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 23:53 ID:8SdY+Ys3
>>２２
ﾀｲｰﾎ？
記念カキコ
ﾀｲｰﾎ？
記念カキコ
ネルソン萌え
568 ：名無しさん＠４周年：04/05/25 23:54 ID:rcfTRuYh
>>22ﾀｲｰﾎ予定記念age
569 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 00:20 ID:lS3zCa2l
>>320
時効が過ぎてるかどうかは捜査してみないと分からない罠。
これから >>22 の周辺では聞き込み等の捜査活動が行われるだろう。
当然周囲の人間にはばれるわけで、タイフォされなくてもそれなりに困った事になるだろうｗ
しかし、なんでわざわざ心臓がある側の肋骨にさすのかが謎だな。
時効が過ぎてるかどうかは捜査してみないと分からない罠。
これから >>22 の周辺では聞き込み等の捜査活動が行われるだろう。
当然周囲の人間にはばれるわけで、タイフォされなくてもそれなりに困った事になるだろうｗ
しかし、なんでわざわざ心臓がある側の肋骨にさすのかが謎だな。
570 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 00:22 ID:8mRZEXUh
>>569
胸骨じゃないの？
胸骨じゃないの？
571 ： ：04/05/26 00:24 ID:iOh7kQIj
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=tasiro
http://www.angel-search.com/cgi-bin/material/rankem.cgi?id=ayaya777
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=2ch
http://www.hot-city.net/rankem.cgi?id=eriko
http://www2.alse.net/main.cgi?mode=in&id=tisato
http://www9u.kagoya.net/~ajk/dope/img_cgi/imgboard.cgi
http://japari.net/j-meet/ranklink.cgi?action=rank&id=mari
http://www.himenavi.com/cgi-bin/ranking/ranklink.cgi?id=eri
http://kalobby2.h.fc2.com/cream.html
http://each.poke1.jp/other/ranklink.cgi?id=yuuki
http://sports.kir.jp/bbs2/joyful.cgi
http://www.sekai-kiken.com/kiken/ranklink5/ranklink.cgi?id=loloxxx
http://tay.jp/?FUSERID=bf91db9035860
http://www.nukupage.com/rank3/ranklink.cgi?ssd=7MYOzxKI&id=mamiko
http://www.angel-search.com/cgi-bin/material/rankem.cgi?id=ayaya777
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=2ch
http://www.hot-city.net/rankem.cgi?id=eriko
http://www2.alse.net/main.cgi?mode=in&id=tisato
http://www9u.kagoya.net/~ajk/dope/img_cgi/imgboard.cgi
http://japari.net/j-meet/ranklink.cgi?action=rank&id=mari
http://www.himenavi.com/cgi-bin/ranking/ranklink.cgi?id=eri
http://kalobby2.h.fc2.com/cream.html
http://each.poke1.jp/other/ranklink.cgi?id=yuuki
http://sports.kir.jp/bbs2/joyful.cgi
http://www.sekai-kiken.com/kiken/ranklink5/ranklink.cgi?id=loloxxx
http://tay.jp/?FUSERID=bf91db9035860
http://www.nukupage.com/rank3/ranklink.cgi?ssd=7MYOzxKI&id=mamiko
>>570
ほんとだｗ 胸骨だったｽﾏｿ
ほんとだｗ 胸骨だったｽﾏｿ
573 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 00:29 ID:mTeyDlm5
そもそも心臓がある側の肋骨ってなによ
574 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 00:31 ID:YMmztyK5
この程度のことで騒ぐな
胃カメラ操作ミスで死者年間1000件単位
抗癌剤過剰投与で1000件単位
麻酔事故100件単位
癌手術ミス1000件単位
いらん検査は受けず可能な限り医者には関らんことだ
胃カメラ操作ミスで死者年間1000件単位
抗癌剤過剰投与で1000件単位
麻酔事故100件単位
癌手術ミス1000件単位
いらん検査は受けず可能な限り医者には関らんことだ
医者だって神様じゃないんだし。
576 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 00:42 ID:L4WTNx7H
>>575
神じゃなくていい、起こってしまったミスに対して以下のように
行動して欲しいだけ。
医者側
・隠さない事
・開き直らない事
・きちんと謝罪をする事
・充分な被害保証をする事
・責任の所在と原因を究明し公開する事
・同じミスが起こらない体制をしっかり作る事
患者側
・プロ市民にならない事
・冷静に受け止める事
・被害者特権を振りかざさない事
神じゃなくていい、起こってしまったミスに対して以下のように
行動して欲しいだけ。
医者側
・隠さない事
・開き直らない事
・きちんと謝罪をする事
・充分な被害保証をする事
・責任の所在と原因を究明し公開する事
・同じミスが起こらない体制をしっかり作る事
患者側
・プロ市民にならない事
・冷静に受け止める事
・被害者特権を振りかざさない事
・負けない事
・投げ出さない事
・逃げ出さない事
・信じ抜く事
・投げ出さない事
・逃げ出さない事
・信じ抜く事
578 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/26 01:15 ID:uUXLhVP0
579 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 02:00 ID:NMCsx6nK
犯罪報告スレからｷﾏｽﾀ。
犯人はどこですか？
犯人はどこですか？
580 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/26 02:03 ID:RVABxWVX
581 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 02:57 ID:JNezvaUY
野球版からきました。祭りですか？
白血病かなんか？
583 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 03:03 ID:k11/PQ8u
また東京か！！！
584 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 03:04 ID:iUdAgGOD
>>514
はぁ・・・先生は我々と違う世界に住んでますねえ
はぁ・・・先生は我々と違う世界に住んでますねえ
586 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 10:24 ID:KcldXlOL
>>22逮捕マダ〜？
587 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 10:43 ID:YpApY9Gf
解剖してなきゃ死因はわからないだろうな。
当時のカルテにどう書かれてるかわからないが。
５年以上前ならカルテも廃棄されてるかも。
逮捕も捜査もありえないよ、みんな騒いでるようだけど。バカみたい。
当時のカルテにどう書かれてるかわからないが。
５年以上前ならカルテも廃棄されてるかも。
逮捕も捜査もありえないよ、みんな騒いでるようだけど。バカみたい。
588 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 10:57 ID:kDW3putZ
２２ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
589 ：1pShJqG2だけど：04/05/26 13:55 ID:CVOgEw4I
590 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 14:06 ID:T8eLcsvp
549 名無しさん＠４周年 New! 04/05/25 21:20 ID:1pShJqG2
>>546
＞助かる助からないの問題じゃないよ。ミスがあきらかになって、
＞訴訟沙汰になれば、今度からはミスを減らすようになるでしょう？
そこが素人の浅はかさ。
ミスした時点でミスを減らすよう努力をしようというもの。
家族には明らかにならなくても自分で恥ずかしいし、
ナースにばれてるかもしれないし、風評だって怖いし。
訴訟によってミスは減らないことはすでに証明されている。
592 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 14:10 ID:T8eLcsvp
1pShJqG2は、なんて自分勝手な考えしてるんだ
さすがプロ
さすがプロ
593 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 14:13 ID:UBxL8AI3
>574
嘘もたいがいにしろ
嘘もたいがいにしろ
ミスを繰り返す医者は>>590じゃ、どうにもならないと思うんだが。
減らないのは訴訟を起こされて、負けても平然と医療を続けられるシステムのせいだろ
それに訴訟を起こしたらかえってミスが増えるのか？
起こさなければ、減っていくのか？
減らないのは訴訟を起こされて、負けても平然と医療を続けられるシステムのせいだろ
それに訴訟を起こしたらかえってミスが増えるのか？
起こさなければ、減っていくのか？
麻酔科医、慢性的な疲労 ６割が医療ミスを心配
http://www.asahi.com/national/update/0526/019.html
めずらしくいい視点のニュース。
こういう報道をもっとしてほしい。
何十時間もぶっ続けで働かされて、それでいてミスもするななんて馬鹿げている。
技術の向上だけじゃ医療ミスなんて減らない。
こういうふざけた環境をなくすために問題提起していくことも絶対に必要。
http://www.asahi.com/national/update/0526/019.html
めずらしくいい視点のニュース。
こういう報道をもっとしてほしい。
何十時間もぶっ続けで働かされて、それでいてミスもするななんて馬鹿げている。
技術の向上だけじゃ医療ミスなんて減らない。
こういうふざけた環境をなくすために問題提起していくことも絶対に必要。
596 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 14:40 ID:ZV2EYkRZ
25 名前：卵の名無しさん 本日のレス 投稿日：04/05/26 01:07 Ey9bCb6f
恐らく忘れたわけではない、
自分のい手技に自信があったんだろうね。
経験豊かなスペシャリストだから。
新聞やテレビ報道が、医者より信頼できるという、勘違い・思い上がり、
君や君の母親が、病気になった時手術してくれるのは誰だ？
医者を疑ってる患者は表情からすぐわかるぞ、
今のうちに、曲がった考えを捨てろ、素直な人間になれ
この業界って
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085417556/l50
とてつもないバカﾊｯｹｿ
恐らく忘れたわけではない、
自分のい手技に自信があったんだろうね。
経験豊かなスペシャリストだから。
新聞やテレビ報道が、医者より信頼できるという、勘違い・思い上がり、
君や君の母親が、病気になった時手術してくれるのは誰だ？
医者を疑ってる患者は表情からすぐわかるぞ、
今のうちに、曲がった考えを捨てろ、素直な人間になれ
この業界って
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085417556/l50
とてつもないバカﾊｯｹｿ
597 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/26 14:50 ID:3Af1Xsz9
>>595
とりあえず骨髄穿刺は一件800円と決まってるからね。穿刺針を買うだけで赤字。
医者と看護婦(と検査技師)の人件費も、滅菌布も手袋も、注射器も全部赤字。
ミスを防ぐためには十分な人件費をかける以外の対策は存在しないんだが、
その方向へのインセンティブが存在しない。
医療事故では過誤の有無と訴訟の有無に相関がないことが分かっているから、
訴訟の予防策は危険な医療からの撤退しかない。結果赤字を垂れ流しても存続
できる少数の医療機関への危険な医療の集中と、そこでの事故の増加を招いて
いる気がする。
大学病院で事故が多発する、というのは多分そういうこと。
但し、今回の >>1 は防ぐことができたミスの可能性が高いとは思う。
とりあえず骨髄穿刺は一件800円と決まってるからね。穿刺針を買うだけで赤字。
医者と看護婦(と検査技師)の人件費も、滅菌布も手袋も、注射器も全部赤字。
ミスを防ぐためには十分な人件費をかける以外の対策は存在しないんだが、
その方向へのインセンティブが存在しない。
医療事故では過誤の有無と訴訟の有無に相関がないことが分かっているから、
訴訟の予防策は危険な医療からの撤退しかない。結果赤字を垂れ流しても存続
できる少数の医療機関への危険な医療の集中と、そこでの事故の増加を招いて
いる気がする。
大学病院で事故が多発する、というのは多分そういうこと。
但し、今回の >>1 は防ぐことができたミスの可能性が高いとは思う。
600 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 14:58 ID:r4FVYW88
ここが噂の祭りスレか
もう沈静化したようだが
もう沈静化したようだが
601 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 14:59 ID:svWJaYT8
記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ ﾎﾞｯ
602 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 15:33 ID:CVOgEw4I
603 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/26 15:41 ID:3Af1Xsz9
604 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 15:50 ID:T8eLcsvp
605 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 15:53 ID:CVOgEw4I
606 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 15:54 ID:gyXq94oZ
>>602
>刑事罰を免責すれば、医療ミスの積極的な開示がすすむよ。
あほか、
刑事罰を免責にしてしまうと司法が関われなくなり、ますます隠蔽の度合いは
ひどくなるだけだ。
免責厨どもに言っておくが、免責してやれば人は事実を語るなどとは、妄想。
クソ医者ども、医療の側に自浄能力が全く皆無なため、ついに司法権力に
介入される羽目になったんだ。
自業自得のバカどもめ。
>刑事罰を免責すれば、医療ミスの積極的な開示がすすむよ。
あほか、
刑事罰を免責にしてしまうと司法が関われなくなり、ますます隠蔽の度合いは
ひどくなるだけだ。
免責厨どもに言っておくが、免責してやれば人は事実を語るなどとは、妄想。
クソ医者ども、医療の側に自浄能力が全く皆無なため、ついに司法権力に
介入される羽目になったんだ。
自業自得のバカどもめ。
607 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 15:57 ID:gyXq94oZ
書類送検された医者への一般人からの同情論はない。まったくない。
コイツは医大をやめたようだが、どうせ関連病院でいまも医者を平然とやっているのだろう。
コイツは医大をやめたようだが、どうせ関連病院でいまも医者を平然とやっているのだろう。
608 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 15:58 ID:CVOgEw4I
609 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 15:59 ID:r4FVYW88
どうでもいいんだけどさ、一度でいいから
ＣＭでやってた手術中の医者の頭にパーンってほっカイロ貼るやつやりたい
ＣＭでやってた手術中の医者の頭にパーンってほっカイロ貼るやつやりたい
610 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 16:01 ID:8gXl+83w
>>608
黙秘権は憲法の第３８条で認められていて、被告にとって不利益な供述を
強要されないようにするためにあると説明されている。
少なくとも医療ミスを隠蔽する為に積極的な黙秘を促しているのではないｗ
黙秘権は憲法の第３８条で認められていて、被告にとって不利益な供述を
強要されないようにするためにあると説明されている。
少なくとも医療ミスを隠蔽する為に積極的な黙秘を促しているのではないｗ
611 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 16:04 ID:75PvRV5B
>>610
それって、「不利益な供述」じゃないの？
それって、「不利益な供述」じゃないの？
612 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 16:08 ID:CVOgEw4I
>>610
あほか？
積極的に黙秘しろなんて誰も言ってない。
言いたい奴は言えばいい。
黙秘する権利がある以上、
言いたくないことを自ら言う義理はないってだけ。
そしてその権利があり刑事罰が免責にならない以上、
本質的な医療ミス開示はありえない。
今行われてるのはあくまでサービスとしての会見に過ぎない。
ことの本質が見えなければ分からないかもしれないがな。
あほか？
積極的に黙秘しろなんて誰も言ってない。
言いたい奴は言えばいい。
黙秘する権利がある以上、
言いたくないことを自ら言う義理はないってだけ。
そしてその権利があり刑事罰が免責にならない以上、
本質的な医療ミス開示はありえない。
今行われてるのはあくまでサービスとしての会見に過ぎない。
ことの本質が見えなければ分からないかもしれないがな。
613 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 16:11 ID:T8eLcsvp
614 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 16:14 ID:T8eLcsvp
615 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 16:23 ID:CVOgEw4I
>>613
殺人じゃないし。
>>614
外部から調査するのはかまわんよ。
患者の守秘義務もあるから、当該患者以外のデータは
まあ手に入らないだろうな。
そうするとカルテに書いてあることもほとんどわからないだろうな。
協力者を探すのが大変そうだな。
ま、がんばってくれ。
漏れは罪といわれるようなことは思い当たらないからどうなろうが平気だが
一応言うだけ言っておかないと勘違い野郎が増えても困るんでね。
殺人じゃないし。
>>614
外部から調査するのはかまわんよ。
患者の守秘義務もあるから、当該患者以外のデータは
まあ手に入らないだろうな。
そうするとカルテに書いてあることもほとんどわからないだろうな。
協力者を探すのが大変そうだな。
ま、がんばってくれ。
漏れは罪といわれるようなことは思い当たらないからどうなろうが平気だが
一応言うだけ言っておかないと勘違い野郎が増えても困るんでね。
616 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 16:29 ID:T8eLcsvp
>>615
>殺人じゃないし
君の言ってることはこれと同じ
>外部から調査するのはかまわんよ(ry
そこが問題なんだ
「刑事罰を免責」は論外だとしても
病院内部に守秘義務を持った第三者（監査）機関を置けばどうよ
>殺人じゃないし
君の言ってることはこれと同じ
>外部から調査するのはかまわんよ(ry
そこが問題なんだ
「刑事罰を免責」は論外だとしても
病院内部に守秘義務を持った第三者（監査）機関を置けばどうよ
617 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 16:30 ID:YpApY9Gf
何の代償もなく健康を取り戻すことができる、と考えるのがそもそもの間違い。
医療事故は交通事故や殺人事件とは根本的に異なる。
医療事故は交通事故や殺人事件とは根本的に異なる。
618 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 16:31 ID:se4VP1oH
619 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 16:35 ID:jsbbD2MU
ガイドラインを守った上での手技で起きたミスならば、
自分から報告すればその責任は問わないってのが、
その後の改善に一番効果があるんじゃなかったか？
全部を免責にしろと、そう言ってるわけではないと思われる。
自分から報告すればその責任は問わないってのが、
その後の改善に一番効果があるんじゃなかったか？
全部を免責にしろと、そう言ってるわけではないと思われる。
620 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/26 16:39 ID:k3cc+ct9
621 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 16:43 ID:CVOgEw4I
>>616
> 君の言ってることはこれと同じ
信じられない馬鹿だなｗ
殺人事件の開示って具体的に何を指すんだ？
言葉に振り回されてるだけだろｗ
殺人を犯してさえ自分に都合の悪いことは言う必要はないのに
悪くもない医療ミスをわざわざアナウンスする義理はないし
そもそも言う必要はないと法的に守られていると考えるのが普通だろ。
それでもなおわざわざアナウンスすることを強制したくて
なおかつ法律上の矛盾を解消するには、
あとは免責しか残ってないとこういうわけだ。わかるか？
>>616
じゃあんたが勝手にやってくれｗ
漏れはゼンゼンかまわんがそんなことをする義理はない。
>>620
普通の医者は漏れと同じ考え方。
正論を言っても馬鹿な患者が勝手に脳内変換するから
あえて言わないだけ。客商売だからな。
> 君の言ってることはこれと同じ
信じられない馬鹿だなｗ
殺人事件の開示って具体的に何を指すんだ？
言葉に振り回されてるだけだろｗ
殺人を犯してさえ自分に都合の悪いことは言う必要はないのに
悪くもない医療ミスをわざわざアナウンスする義理はないし
そもそも言う必要はないと法的に守られていると考えるのが普通だろ。
それでもなおわざわざアナウンスすることを強制したくて
なおかつ法律上の矛盾を解消するには、
あとは免責しか残ってないとこういうわけだ。わかるか？
>>616
じゃあんたが勝手にやってくれｗ
漏れはゼンゼンかまわんがそんなことをする義理はない。
>>620
普通の医者は漏れと同じ考え方。
正論を言っても馬鹿な患者が勝手に脳内変換するから
あえて言わないだけ。客商売だからな。
622 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 16:45 ID:T8eLcsvp
483 名無しさん＠４周年 New! 04/05/25 12:31 ID:1pShJqG2
１や２２を叩けば叩くほど、
侵襲はあるが患者にとってメリットの大きい検査は
今後ますます行われなくなるだろう事が分からない馬鹿が多いね。
1pShJqG2＝CVOgEw4I
>>619
これはガイドラインを守っていますか（ストッパー締め忘れたままマルクｒｙ>>22
CVOgEw4Iの言う「刑事罰を免責」とは？
１や２２を叩けば叩くほど、
侵襲はあるが患者にとってメリットの大きい検査は
今後ますます行われなくなるだろう事が分からない馬鹿が多いね。
1pShJqG2＝CVOgEw4I
>>619
これはガイドラインを守っていますか（ストッパー締め忘れたままマルクｒｙ>>22
CVOgEw4Iの言う「刑事罰を免責」とは？
623 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 16:51 ID:T8eLcsvp
>>621
>殺人を犯してさえ自分に都合の悪いことは言う必要はないのに
だから黙秘しても良いと>>614
>あとは免責しか残ってないとこういうわけだ
意味がわからない
なぜそうつながるんだ？もっと論理的に（ｒｙ
>漏れはゼンゼンかまわんがそんなことをする義理はない
お前みたいなのがいるから監査が必要なんだ
>殺人を犯してさえ自分に都合の悪いことは言う必要はないのに
だから黙秘しても良いと>>614
>あとは免責しか残ってないとこういうわけだ
意味がわからない
なぜそうつながるんだ？もっと論理的に（ｒｙ
>漏れはゼンゼンかまわんがそんなことをする義理はない
お前みたいなのがいるから監査が必要なんだ
624 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/26 16:55 ID:k3cc+ct9
625 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 16:56 ID:Lk9ZqHuK
骨髄穿刺での事故例を見ると骨髄バンクに登録するのが怖くなる。
皮下2cm以上入らない針を使った安全な器具とか作られないものだろうか
皮下2cm以上入らない針を使った安全な器具とか作られないものだろうか
626 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 17:02 ID:CVOgEw4I
>>622
いや、単に開示の義務は法律上の矛盾から
できないと言う前提を提示してるだけだ。
どこまでを免責にするか、はっきり提示できれば
そこに関してはしかし開示が進むだろうと予想するが
まあ無理だろうな。
> ガイドラインを守った上での手技で起きたミスならば、
> 自分から報告すればその責任は問わない
とはっきり決まれば、それに従うよ。
もちろんガイドラインに従ったかどうかグレーゾーンの事態は山ほどあるだろうし
そもそもガイドラインを誰が決めるか、ガイドラインにない手技は、と
問題は山積み。無理だろ。
>>623
> だから黙秘しても良いと
そう法律で決められているわけだが。
> >あとは免責しか残ってないとこういうわけだ
> 意味がわからない
刑事罰を受ける可能性がある医療ミスの開示を義務化しようと思ったら
黙秘権の存在とぶつかって矛盾するから
その矛盾をなくすには刑事罰を免責するしかないと何回説明すれば（ｒｙ
>>624
ほとんどの社会人が自分の職業を選んだのと同じ理由だと思うよ。
こういうときだけ医者を特別視されてもねえｗ
いや、単に開示の義務は法律上の矛盾から
できないと言う前提を提示してるだけだ。
どこまでを免責にするか、はっきり提示できれば
そこに関してはしかし開示が進むだろうと予想するが
まあ無理だろうな。
> ガイドラインを守った上での手技で起きたミスならば、
> 自分から報告すればその責任は問わない
とはっきり決まれば、それに従うよ。
もちろんガイドラインに従ったかどうかグレーゾーンの事態は山ほどあるだろうし
そもそもガイドラインを誰が決めるか、ガイドラインにない手技は、と
問題は山積み。無理だろ。
>>623
> だから黙秘しても良いと
そう法律で決められているわけだが。
> >あとは免責しか残ってないとこういうわけだ
> 意味がわからない
刑事罰を受ける可能性がある医療ミスの開示を義務化しようと思ったら
黙秘権の存在とぶつかって矛盾するから
その矛盾をなくすには刑事罰を免責するしかないと何回説明すれば（ｒｙ
>>624
ほとんどの社会人が自分の職業を選んだのと同じ理由だと思うよ。
こういうときだけ医者を特別視されてもねえｗ
627 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 17:03 ID:CVOgEw4I
628 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 17:06 ID:vbdD9WlF
629 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 17:07 ID:jsbbD2MU
630 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/26 17:08 ID:k3cc+ct9
>>625
> 骨髄穿刺での事故例を見ると骨髄バンクに登録するのが怖くなる。
移植時の骨髄採取は全身麻酔で腸骨から。
> 皮下2cm以上入らない針を使った安全な器具とか作られないものだろうか
本来その目的でストッパーがついているし、
ストッパーをかけ忘れても普通の針なら長さが2cmくらいなんだけどね。
ttp://www.tsklab.co.jp/products/blood/dis_01.html
> 骨髄穿刺での事故例を見ると骨髄バンクに登録するのが怖くなる。
移植時の骨髄採取は全身麻酔で腸骨から。
> 皮下2cm以上入らない針を使った安全な器具とか作られないものだろうか
本来その目的でストッパーがついているし、
ストッパーをかけ忘れても普通の針なら長さが2cmくらいなんだけどね。
ttp://www.tsklab.co.jp/products/blood/dis_01.html
632 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 17:17 ID:CVOgEw4I
633 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 17:19 ID:ZlXVBX3t
医者になりたいというか、医学部に入りたいとは思ったが。
別に臨床医になりたいと思ってたわけではなく、基礎でもよかった。
なりゆきで臨床やってるけど。
ところでみんなはどういう志で今の仕事や大学、学部選んだの。
別に臨床医になりたいと思ってたわけではなく、基礎でもよかった。
なりゆきで臨床やってるけど。
ところでみんなはどういう志で今の仕事や大学、学部選んだの。
634 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/26 17:25 ID:7daHW8WA
ガイドラインをきちんと守って行ったにもかかわらず
患者に不利益が生じたとしたら、それはミスではなく
合併症なのではないのか。当然医師に責任を問うことは
出来ない。
今回のようにストッパーを固定していなければ医療ミス
だが、適切な位置に固定していたにもかかわらず不利益を
生じる結果となった場合は合併症だろう。
今後もどんなに注意をして、手技も完璧であっても”合併症”
はをなくすことは不可能。
無くすべく努力はすべきだが、人間が行う以上”医療ミス”も
現実にはゼロになることはない。
患者に不利益が生じたとしたら、それはミスではなく
合併症なのではないのか。当然医師に責任を問うことは
出来ない。
今回のようにストッパーを固定していなければ医療ミス
だが、適切な位置に固定していたにもかかわらず不利益を
生じる結果となった場合は合併症だろう。
今後もどんなに注意をして、手技も完璧であっても”合併症”
はをなくすことは不可能。
無くすべく努力はすべきだが、人間が行う以上”医療ミス”も
現実にはゼロになることはない。
>>626
仮に医療ミスが開示される代わりに、そのミスが免責される世の中になったとしよう。
一般には、医療ミスを起こした医者には診察してもらいたくないものだ。
つまり、医者の評判が落ちて患者が減少→医師を廃業せざるを得なくなることもあろう。
医師が淘汰される結果になる。それでもいいのか？ｗ
仮に医療ミスが開示される代わりに、そのミスが免責される世の中になったとしよう。
一般には、医療ミスを起こした医者には診察してもらいたくないものだ。
つまり、医者の評判が落ちて患者が減少→医師を廃業せざるを得なくなることもあろう。
医師が淘汰される結果になる。それでもいいのか？ｗ
お医者様が社会でそれなりの地位を与えられてるのは
それだけ重い責任しょってるからなんだよな。
ミスしちゃいました怖いのでさよなら〜なんて無責任がまかり通ると
それこそ責任持って高度医療に携わる方々がやるせない気持ちになるんじゃないか？
それだけ重い責任しょってるからなんだよな。
ミスしちゃいました怖いのでさよなら〜なんて無責任がまかり通ると
それこそ責任持って高度医療に携わる方々がやるせない気持ちになるんじゃないか？
639 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 17:45 ID:CVOgEw4I
>>634
起こってしまったら今後起こらないように役立てないとな。
絶対に起こらないようにというのはすでに無理な話だが。
とくに今の予算内では不可能だな。
実際には目の前の患者のことには真剣になるさ。
しかしそれはここで語っても意味はない。
患者の思いを医者が考えてミスが減ったり
患者の予後がよくなるなら楽でいいよなｗ
あんたみたいなのは感情論をごっちゃにするからだめなんだよ。
一歩も先へ進めない。
>>636
馬鹿だな。
刑事免責と引き換えに開示というときは
当然匿名性を守った上での話。
ミスの開示のために刑事免責となったパイロットの世界などを
よく調べてみるんだな。
さらに患者の評判と医者の腕は通常無関係だからな。
そんな不確定な評判が淘汰にはつながらんよ。>>637のとおり。
起こってしまったら今後起こらないように役立てないとな。
絶対に起こらないようにというのはすでに無理な話だが。
とくに今の予算内では不可能だな。
実際には目の前の患者のことには真剣になるさ。
しかしそれはここで語っても意味はない。
患者の思いを医者が考えてミスが減ったり
患者の予後がよくなるなら楽でいいよなｗ
あんたみたいなのは感情論をごっちゃにするからだめなんだよ。
一歩も先へ進めない。
>>636
馬鹿だな。
刑事免責と引き換えに開示というときは
当然匿名性を守った上での話。
ミスの開示のために刑事免責となったパイロットの世界などを
よく調べてみるんだな。
さらに患者の評判と医者の腕は通常無関係だからな。
そんな不確定な評判が淘汰にはつながらんよ。>>637のとおり。
640 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 17:48 ID:CVOgEw4I
>>638
責任持って高度医療にかかわる医者はミスしないとでも？
高度医療にかかわる医者こそ頻繁にミスが起こるからな。
いちいち首にしてたら日本から高度医療はなくなるなｗ
ただでさえ赤字部門だしな。
それが望みだってんなら漏れらは従うしかないけどな。
責任持って高度医療にかかわる医者はミスしないとでも？
高度医療にかかわる医者こそ頻繁にミスが起こるからな。
いちいち首にしてたら日本から高度医療はなくなるなｗ
ただでさえ赤字部門だしな。
それが望みだってんなら漏れらは従うしかないけどな。
641 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 17:54 ID:0bHDOjWp
>>636
たんにミスのない医者などいないと世間が気が付くだけだよ
たんにミスのない医者などいないと世間が気が付くだけだよ
642 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 18:12 ID:fGktkpAY
643 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 18:19 ID:OBXJSkAh
>>15
ネットで方言を使う唯一の民族 大阪民国人
ネットで方言を使う唯一の民族 大阪民国人
>>641
ミスが多い医者を避けることは出来るんじゃない？
ミスが多い医者を避けることは出来るんじゃない？
>>644
非常に繊細な技術を要し、
日本トップレベルの医師でも10％の確率でミスが起きる治療と、
医師なら誰にでも出来る治療で5％のミスを起こす医師。
パーセンテージだけで示すと、後者のほうが優秀になるが・・・。
非常に繊細な技術を要し、
日本トップレベルの医師でも10％の確率でミスが起きる治療と、
医師なら誰にでも出来る治療で5％のミスを起こす医師。
パーセンテージだけで示すと、後者のほうが優秀になるが・・・。
646 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 18:42 ID:Ph/EHkbf
ミスの多い医者が避けられるようになったら
ミスの可能性の高い処置や患者が避けられるだけだと思うが。
ミスの可能性の高い処置や患者が避けられるだけだと思うが。
647 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 18:47 ID:QIStflh7
>>644
ミスが多い医者＝大活躍してる医者。
藪医者は藪と自覚してるので、ミスが起きやすい危険な治療には関わらない。
名医ほど大手術や危険を伴う治療に関わるのでミスも増える。
野球にたとえるなら、被本塁打数の多い投手＝名投手というのと同じ事。
どんな名投手でも全打者を三振で討ち取ることはできないのと同じく、
どんな名医でも全患者をミスなしに治療することは出来ない。
日本には医療ミスを一度もしたことのない医者が沢山いる。それは、大学卒業と
同時に基礎医学の研究部門に入った医者だ。ミスしたことがない医者を探したい
なら、生理学や生化学に行け。
大学卒業してから２０年以上、聴診器すら握ったことのない医者達に心ゆくまで
治療して貰えばいいのではないか？
ミスが多い医者＝大活躍してる医者。
藪医者は藪と自覚してるので、ミスが起きやすい危険な治療には関わらない。
名医ほど大手術や危険を伴う治療に関わるのでミスも増える。
野球にたとえるなら、被本塁打数の多い投手＝名投手というのと同じ事。
どんな名投手でも全打者を三振で討ち取ることはできないのと同じく、
どんな名医でも全患者をミスなしに治療することは出来ない。
日本には医療ミスを一度もしたことのない医者が沢山いる。それは、大学卒業と
同時に基礎医学の研究部門に入った医者だ。ミスしたことがない医者を探したい
なら、生理学や生化学に行け。
大学卒業してから２０年以上、聴診器すら握ったことのない医者達に心ゆくまで
治療して貰えばいいのではないか？
648 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 18:51 ID:D89QzfRe
>>22 ﾀｲ━━━||Φ|(| |゜|∀|゜ |)|Φ||━━━ﾎ!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.retecool.com/braindead/eroded-cranial-wound.jpg
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.retecool.com/braindead/eroded-cranial-wound.jpg
>>648
そのアドレスは見飽きた。いつまでやってんだYO!!
そのアドレスは見飽きた。いつまでやってんだYO!!
650 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 18:57 ID:HIK0vbiV
・・・なんか嫌な医者がいるな。
他の職業につくやつと同じ感覚で医者になるとか
言わないで欲しいな。一緒にされたくない。
おれは職業には貴賎があると思ってる。
本当は教師やら政治家やら医者やらは
もっと誇りをもってほしいんだけどな。
他の職業につくやつと同じ感覚で医者になるとか
言わないで欲しいな。一緒にされたくない。
おれは職業には貴賎があると思ってる。
本当は教師やら政治家やら医者やらは
もっと誇りをもってほしいんだけどな。
651 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 19:28 ID:36Ed25QE
589 名前：1pShJqG2だけど 投稿日：04/05/26 13:55 CVOgEw4I
>>561
妄想いっぱいのおヴァカほど匿名掲示板では偉そうだねえ。
医者から見たら医療関係者以外は医療においては素人だよ。
社会はプロの集団って、おまえはプロ市民かｗ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ファビョッて頭の悪いレスを返してるところに、焦りっぷりを感じるなｗ
メチャメチャﾜﾗﾀ
プロの意味もわからなくなっているとは、相当に意識が混濁してますね先生ｗ
また手元が狂って人を殺さないで下さいね♪
あんたの実名もほかの犯罪者同様に誰かによってネットに流されるかもな。
マット殺人の犯人に代表される少年犯罪者の名前も、全て流れてる。
誰がやってんのか知らんが、事情通な人間がリークしてんだろうね。恐ろしや恐ろしや。
匿名掲示板は色んな奴が見てるんだよ。色んな奴がね。
>>561
妄想いっぱいのおヴァカほど匿名掲示板では偉そうだねえ。
医者から見たら医療関係者以外は医療においては素人だよ。
社会はプロの集団って、おまえはプロ市民かｗ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ファビョッて頭の悪いレスを返してるところに、焦りっぷりを感じるなｗ
メチャメチャﾜﾗﾀ
プロの意味もわからなくなっているとは、相当に意識が混濁してますね先生ｗ
また手元が狂って人を殺さないで下さいね♪
あんたの実名もほかの犯罪者同様に誰かによってネットに流されるかもな。
マット殺人の犯人に代表される少年犯罪者の名前も、全て流れてる。
誰がやってんのか知らんが、事情通な人間がリークしてんだろうね。恐ろしや恐ろしや。
匿名掲示板は色んな奴が見てるんだよ。色んな奴がね。
652 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 19:31 ID:kkTWmcJ+
>>22は警察に介入して頂き、正式に調査してもらいたいね。
653 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 19:39 ID:0bHDOjWp
ファビョッて頭の悪いレスを返してるのは６５１じゃないか
と言ってみるﾃｽﾂ
と言ってみるﾃｽﾂ
聖職の誇りなんて多分１年で消えるよ。
仕事は仕事なんだから。
客商売の自覚を持って清濁併せ呑みながら
シビアに仕事する奴の方がまだ信用できる。
誇りは職業人として当たり前のもの（おのれのアウトプットで
飯を食っている）があればよい。
仕事は仕事なんだから。
客商売の自覚を持って清濁併せ呑みながら
シビアに仕事する奴の方がまだ信用できる。
誇りは職業人として当たり前のもの（おのれのアウトプットで
飯を食っている）があればよい。
>>654
でも、誇りを持ったままのDr.も沢山いる
そして>>22のようなこといいそうなDr.も沢山いる
後者の方が断然多くて、しぶとくてなかなか辞めようとしない
だけど、自ら泥沼にはまっていくから面白い
本人は隠してるつもりでも
普段の行いで、そういった性格が周囲にも分かるから誰も助けない
でも、誇りを持ったままのDr.も沢山いる
そして>>22のようなこといいそうなDr.も沢山いる
後者の方が断然多くて、しぶとくてなかなか辞めようとしない
だけど、自ら泥沼にはまっていくから面白い
本人は隠してるつもりでも
普段の行いで、そういった性格が周囲にも分かるから誰も助けない
656 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 20:26 ID:65cp5clB
黙秘権が大切なのでリコール隠ししますた
三菱自動車
三菱自動車
>>650
だったら、「誇り」にみあった対価を、
それらの人々には与えるべきではないかと思うが。
まさか、「聖職なんだから薄給で我慢しろ、いやならやめろ。」
「「誇り」があれば、お金なんて気にならないはずだ」とか、
言うまいな？
だったら、「誇り」にみあった対価を、
それらの人々には与えるべきではないかと思うが。
まさか、「聖職なんだから薄給で我慢しろ、いやならやめろ。」
「「誇り」があれば、お金なんて気にならないはずだ」とか、
言うまいな？
658 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 21:00 ID:YmwiQzVj
俺の知ってるトラックの運ちゃん。物凄く気の良い人で、傭車として俺の会社に出入りしていたんだけど、
週に３回の大阪〜東京の往復便担当。こっちが無理を言っても『いいよ〜、しょうがないよね〜』と言って
気持ちよく引き受けてくれた・・・・。
うちの会社の運動会に家族連れで参加して、社内の誰より張り切っていたし、楽しんでいた。
ある日、明け方の到着寸前に、酔っ払って県道に倒れこんだ爺さんを轢いちまった。
現行犯で逮捕！。
腰縄をつけられて実況見分・・・。
その知らせを聞いた時におれは涙が止まらなかった・・・・。
続く
週に３回の大阪〜東京の往復便担当。こっちが無理を言っても『いいよ〜、しょうがないよね〜』と言って
気持ちよく引き受けてくれた・・・・。
うちの会社の運動会に家族連れで参加して、社内の誰より張り切っていたし、楽しんでいた。
ある日、明け方の到着寸前に、酔っ払って県道に倒れこんだ爺さんを轢いちまった。
現行犯で逮捕！。
腰縄をつけられて実況見分・・・。
その知らせを聞いた時におれは涙が止まらなかった・・・・。
続く
659 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 21:03 ID:gyXq94oZ
黙秘権がどうのと言っている免責厨へ
だからバカだって言われるんだよ、バカだね。
今回の事件もミスを認めないあるいは捜査に協力しなければ
逮捕されただろう。
逮捕されるのがイヤなので事実をしゃべっただけ。
逮捕されて黙秘する根性があれば、やってみろ、ヴォケ！
刑事さんこわーいよ、ま、せいぜいガンバレ。ｗ
だからバカだって言われるんだよ、バカだね。
今回の事件もミスを認めないあるいは捜査に協力しなければ
逮捕されただろう。
逮捕されるのがイヤなので事実をしゃべっただけ。
逮捕されて黙秘する根性があれば、やってみろ、ヴォケ！
刑事さんこわーいよ、ま、せいぜいガンバレ。ｗ
だいたいCVOgEw4Iさんに賛成ですのう。
おいらもあんまし言えないようなミスはいっぱいしてますしのう・・・
自分で気づいたときは本人・家族に謝ってます。えらいぞ、おいら。
さらに後になってよーーく見直すと、このときこうすべきだったなという判断ミスは死ぬほどあります。
かなり鬱。
おいらもあんまし言えないようなミスはいっぱいしてますしのう・・・
自分で気づいたときは本人・家族に謝ってます。えらいぞ、おいら。
さらに後になってよーーく見直すと、このときこうすべきだったなという判断ミスは死ぬほどあります。
かなり鬱。
661 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 21:13 ID:gyXq94oZ
えーーー！！！こ、こんなにカッコよくて患者様方の信頼も厚いのにっ！！
664 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 21:36 ID:c8r3oIbR
わたしは医療関係者ではないけれど CVOgEw4I さんの意見はだいたいのところ
まっとうだと思う。
感情論で医者を叩いても医療は良くならないんじゃないか？
まっとうだと思う。
感情論で医者を叩いても医療は良くならないんじゃないか？
>>647
その辺りは解説付きで公開したらいいんじゃないの。
ミスを起こす確率、難易度の高さとかね。
その辺吟味した、絶対評価指数を割り出してもいい。
難易度が高い、ミスを起こす確率の高い手術や、治療でミスが少ないと
＝名医ってことで評判もあがるでしょ。
ネットで、データベースで公開してしまえば、リンクで専門用語の解説もつけられて簡単
その辺りは解説付きで公開したらいいんじゃないの。
ミスを起こす確率、難易度の高さとかね。
その辺吟味した、絶対評価指数を割り出してもいい。
難易度が高い、ミスを起こす確率の高い手術や、治療でミスが少ないと
＝名医ってことで評判もあがるでしょ。
ネットで、データベースで公開してしまえば、リンクで専門用語の解説もつけられて簡単
666 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 21:37 ID:gyXq94oZ
医療ミス事件や航空機事故スレでは、必ず「免責厨」が出てきて独善的な
論理を展開するものだ。
コイツらは決まって当事者側に属する連中であり、「免責されれば事実がどんどん
出てくる」などとありえない仮定に基づいているのだ。
人命に関わる事故で初歩的なミスがあった場合、どんどん刑事罰を科すべきだろう。
そうすることで事故も減る。事故の多くは怠慢、緊張感・責任感の欠如が原因だ。
患者側もちょっとでも怪しい死亡事例は、どんどん司法解剖し、刑事告訴すべきだろう。
論理を展開するものだ。
コイツらは決まって当事者側に属する連中であり、「免責されれば事実がどんどん
出てくる」などとありえない仮定に基づいているのだ。
人命に関わる事故で初歩的なミスがあった場合、どんどん刑事罰を科すべきだろう。
そうすることで事故も減る。事故の多くは怠慢、緊張感・責任感の欠如が原因だ。
患者側もちょっとでも怪しい死亡事例は、どんどん司法解剖し、刑事告訴すべきだろう。
667 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 21:44 ID:gyXq94oZ
ミスをすべて叩かれていると誤解している被害妄想の医者へ
刑事事件になる医療ミスはすべて”初歩的”なミスばかりだ。
高度な医療行為におけるリスクにまですべて十把一絡げ
にしているのは、意図的に議論の混乱を狙っているんだろうね。
今回の事故も「ストッパー」なるものがあるのに、その調整をし忘れた
といった素人目にも明らかな初歩的ミス。
刑事事件になる医療ミスはすべて”初歩的”なミスばかりだ。
高度な医療行為におけるリスクにまですべて十把一絡げ
にしているのは、意図的に議論の混乱を狙っているんだろうね。
今回の事故も「ストッパー」なるものがあるのに、その調整をし忘れた
といった素人目にも明らかな初歩的ミス。
668 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 21:49 ID:cXHu6q7d
骨髄戦死の手技料って馬鹿安！っていうか赤字！
ふんで、患者死んで訴えられる。おかしな話。
診療報酬見直せや、やってらんないだろ医者。
ふんで、患者死んで訴えられる。おかしな話。
診療報酬見直せや、やってらんないだろ医者。
669 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 21:49 ID:7FRMdrKm
医療ミス事件や航空機事故スレでは、必ず「処罰厨」が出てきて独善的な
論理を展開するものだ。
コイツらは決まって愚かな一般大衆に属する連中であり、「刑事罰を科せばどんどん
事故が減ってレベルが向上する」などとありえない仮定に基づいているのだ。
人命に関わる事故で初歩的なミスがあった場合、どんどん刑事罰を科すならば、
ミスが起きやすい難易度の高い治療法は誰も手がけなくなるし、万一事故が起きたら
救命よりも隠蔽が最優先される。そうすることで事故の報告は減るが、サービスの
水準は劇的に低下する。
論理を展開するものだ。
コイツらは決まって愚かな一般大衆に属する連中であり、「刑事罰を科せばどんどん
事故が減ってレベルが向上する」などとありえない仮定に基づいているのだ。
人命に関わる事故で初歩的なミスがあった場合、どんどん刑事罰を科すならば、
ミスが起きやすい難易度の高い治療法は誰も手がけなくなるし、万一事故が起きたら
救命よりも隠蔽が最優先される。そうすることで事故の報告は減るが、サービスの
水準は劇的に低下する。
>>666
そんなことをすれば間違いなく萎縮医療になるよ。
そもそも精神主義じゃあ医療ミスは減らない。
気概さえあれば竹槍でミサイルに勝てると言ってるようなもの。
ちなみに私は医療者側ではなく患者側の人間。
身内に病人がいるから医療問題には真剣にならざるをえない立場。
そんなことをすれば間違いなく萎縮医療になるよ。
そもそも精神主義じゃあ医療ミスは減らない。
気概さえあれば竹槍でミサイルに勝てると言ってるようなもの。
ちなみに私は医療者側ではなく患者側の人間。
身内に病人がいるから医療問題には真剣にならざるをえない立場。
671 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 22:00 ID:8dSJhFfK
>>655
思い込みを思いこみで畳み掛けたレスですねｗ
で、>>659はバカ丸だしｗ
>>665
誰がやるんだ？その集計作業。
>>666
科学的な根拠のない妄想厨の考えることはほんと、笑えるねｗ
>>667
医者から見たら初歩的なミスでない症例も
刑事事件になってることを知らない引きこもりは
まずぐぐることを覚えてからカキコ汁ｗ
思い込みを思いこみで畳み掛けたレスですねｗ
で、>>659はバカ丸だしｗ
>>665
誰がやるんだ？その集計作業。
>>666
科学的な根拠のない妄想厨の考えることはほんと、笑えるねｗ
>>667
医者から見たら初歩的なミスでない症例も
刑事事件になってることを知らない引きこもりは
まずぐぐることを覚えてからカキコ汁ｗ
672 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/26 22:10 ID:WgLrr1cJ
医療ミスって起こらないのが普通でしょ
医者だって人間なんだからミスするさ
なんて何甘えたこといってるわけ？
神様だから治せない病気もあるのは分かるけど
それと医療ミスは違うんじゃないの？
医者だって人間なんだからミスするさ
なんて何甘えたこといってるわけ？
神様だから治せない病気もあるのは分かるけど
それと医療ミスは違うんじゃないの？
おいらは胸骨貫通したことないけど、ストッパーの長さ調節って難しいもんだよ。
なにせ皮膚＋肉→骨（表側の）→骨髄→骨（裏側の）→心臓。
この中で硬いのは骨。骨髄は柔らかいんだけど、そこで針を止めなければいけない。
で、やる前には表の骨の厚さも、骨髄の厚さも、裏の骨の厚さもわかんないわけだ。
さらに皮膚には弾力があるのでストッパーかけてても思ったより進む（多分）。
ストッパー短くしすぎると表の骨の中で止まってしまい骨髄が引けない
そこで、裏の骨は突き抜けないだろうなという長さに調節して始めるんだけど
殆どの場合は表の骨をつきぬけた時点で抵抗が軽くなってそこで止まる。
だからほんとに突き抜けないかどうかは１００％の自信はないなりね。
おそらくこの医者も同じようにしてたんだけど、突き抜けたんだと思う。
ストッパーを全く調節せずにやったとは思いにくい。
なにせ皮膚＋肉→骨（表側の）→骨髄→骨（裏側の）→心臓。
この中で硬いのは骨。骨髄は柔らかいんだけど、そこで針を止めなければいけない。
で、やる前には表の骨の厚さも、骨髄の厚さも、裏の骨の厚さもわかんないわけだ。
さらに皮膚には弾力があるのでストッパーかけてても思ったより進む（多分）。
ストッパー短くしすぎると表の骨の中で止まってしまい骨髄が引けない
そこで、裏の骨は突き抜けないだろうなという長さに調節して始めるんだけど
殆どの場合は表の骨をつきぬけた時点で抵抗が軽くなってそこで止まる。
だからほんとに突き抜けないかどうかは１００％の自信はないなりね。
おそらくこの医者も同じようにしてたんだけど、突き抜けたんだと思う。
ストッパーを全く調節せずにやったとは思いにくい。
674 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 22:16 ID:65cp5clB
三菱自動車と同類だな
675 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 22:19 ID:36Ed25QE
>>22の自作自演がｲﾊﾟｰｲ
676 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 22:41 ID:T8eLcsvp
677 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 22:44 ID:7uPzQUhX
ほんと、必死すぎだな・・
こいつマジ殺ってるな
こういうやつってどこに報告したら逮捕してくれるの？？
こいつマジ殺ってるな
こういうやつってどこに報告したら逮捕してくれるの？？
678 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 22:53 ID:CRbZ+aPd
交通事故って起こらないのが普通でしょ
ドライバーだって人間なんだからミスするさ
なんて何甘えたこといってるわけ？
セナだから曲がれないカーブもあるのは分かるけど
それと交通事故は違うんじゃないの？
ドライバーだって人間なんだからミスするさ
なんて何甘えたこといってるわけ？
セナだから曲がれないカーブもあるのは分かるけど
それと交通事故は違うんじゃないの？
679 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 23:04 ID:gyXq94oZ
>>671
>医者から見たら初歩的なミスでない症例も
>刑事事件になってることを知らない引きこもりは
>まずぐぐることを覚えてからカキコ汁ｗ
バカの一つ覚えのように「割り箸事件」を持ち出すのか？ｗ
おまえみたいな程度の低いＤＱＮ医者相手にこれ以上議論するつもりはないがね。
おまえ、言っちゃ悪いが医療ミスとは無縁の仕事していそうだね。
ま、いずれにしてもこの事故が初歩的でありその結果が重大なため、
刑事責任を問われてもやむなしというのは、まともな人間なら共通の
結論だからね。議論の余地無し。
当該医師はいまも関連病院かどこかでエラソーに医者を続けているはずだ。
とんでもない業界だね。
>医者から見たら初歩的なミスでない症例も
>刑事事件になってることを知らない引きこもりは
>まずぐぐることを覚えてからカキコ汁ｗ
バカの一つ覚えのように「割り箸事件」を持ち出すのか？ｗ
おまえみたいな程度の低いＤＱＮ医者相手にこれ以上議論するつもりはないがね。
おまえ、言っちゃ悪いが医療ミスとは無縁の仕事していそうだね。
ま、いずれにしてもこの事故が初歩的でありその結果が重大なため、
刑事責任を問われてもやむなしというのは、まともな人間なら共通の
結論だからね。議論の余地無し。
当該医師はいまも関連病院かどこかでエラソーに医者を続けているはずだ。
とんでもない業界だね。
>>676
裁判で医師側が破れたかどうかの以前に告発された時点で
その医者の将来はお終いでしょう。
マスコミが派手に騒ぐのは告発された段階であり、その後
不起訴になっても、裁判で無罪になっても世間の関心は
ほとんどないと思われ。
結果的に不当な告発となっても、医者本人はやりきれないだろうな。
裁判で医師側が破れたかどうかの以前に告発された時点で
その医者の将来はお終いでしょう。
マスコミが派手に騒ぐのは告発された段階であり、その後
不起訴になっても、裁判で無罪になっても世間の関心は
ほとんどないと思われ。
結果的に不当な告発となっても、医者本人はやりきれないだろうな。
681 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 23:12 ID:6WfDBgj8
682 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/26 23:17 ID:WNM3ryEk
ま。医者がアフォなのは今に始まった話じゃねーからナァ。
6年にもわたる詰め込み教育がアフォを量産してるんだから仕方なかろ。
6年にもわたる詰め込み教育がアフォを量産してるんだから仕方なかろ。
683 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 23:18 ID:Gl5xygIa
しかし、医療関係の教科書を見ると、リスク回避という視点で検査方法について
きちんと論じている本がないよね。
危険な方法を平気で書いてある。
どういうミスが起きえてどう予防するかぐらい書けって。
きちんと論じている本がないよね。
危険な方法を平気で書いてある。
どういうミスが起きえてどう予防するかぐらい書けって。
684 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 23:19 ID:65cp5clB
子供のころ目の前で生まれて一週間ぐらいの健康な子猫を医者に殺されたことがあるよ｡
哺乳ビンでミルクをやっていたんだけどミルクで溺れさせて殺してんの。
で・あ、死んじゃった、だってさ（怒
このバカ医者もこのバカを弁護しているやつらもそういう程度の連中なんだろうな｡
ミスは付き物だ、大目に見ろっていうんだろうな。
哺乳ビンでミルクをやっていたんだけどミルクで溺れさせて殺してんの。
で・あ、死んじゃった、だってさ（怒
このバカ医者もこのバカを弁護しているやつらもそういう程度の連中なんだろうな｡
ミスは付き物だ、大目に見ろっていうんだろうな。
685 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 23:19 ID:6WfDBgj8
>>682
ゆとり教育になれば医者も賢くなるのか？
ゆとり教育になれば医者も賢くなるのか？
686 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 23:21 ID:gyXq94oZ
>>681
もいいよ。ｗ
>>680
逮捕されるか起訴されるまで実名は出てこない。
オペ中のふざけた会話を晒され、「殺人罪」で告発された東大の
心臓外科医もいまだに実名は晒されていない。
そうやって事実をすり替えるのはいったいなんのつもりなんだ？
そんなことして、世間の同情共感が少しでも得られると思っているのか？
おまえらが反発買う最大の原因は、客商売のクセに患者の側にたった
考察がいっさいないからだろう。
ふつうの客商売ではそんなところは続かない。
病院が潰れないのは、保護され甘やかされているからだ。
その自覚すらない連中が大半のようだ。
もいいよ。ｗ
>>680
逮捕されるか起訴されるまで実名は出てこない。
オペ中のふざけた会話を晒され、「殺人罪」で告発された東大の
心臓外科医もいまだに実名は晒されていない。
そうやって事実をすり替えるのはいったいなんのつもりなんだ？
そんなことして、世間の同情共感が少しでも得られると思っているのか？
おまえらが反発買う最大の原因は、客商売のクセに患者の側にたった
考察がいっさいないからだろう。
ふつうの客商売ではそんなところは続かない。
病院が潰れないのは、保護され甘やかされているからだ。
その自覚すらない連中が大半のようだ。
687 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 23:22 ID:HWdW/B6n
>>682
アフォは石になれまへんが…
アフォは石になれまへんが…
689 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 23:27 ID:65cp5clB
この事故、それほど初歩的なミスなどではないなりよ（多分）。
繰り返すけどストッパーの長さを事前に「適切に調節」するのは意外と難しい。
繰り返すけどストッパーの長さを事前に「適切に調節」するのは意外と難しい。
691 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 23:32 ID:65cp5clB
医者の意識がこの程度なら骨髄バンクには絶対登録しない｡
そう思ったって俺の勝手だろ。
そう思ったって俺の勝手だろ。
692 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 23:35 ID:T8eLcsvp
693 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/26 23:36 ID:WNM3ryEk
694 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 23:36 ID:gyXq94oZ
>>690
ハイハイ、やったこと無いとかいいながら説得力のあるご意見ゴクロウサン。
かりにふつうにやっていてそんなに事故の可能性が高い検査なら、検査
そのものを見直さなくてはいかんだろうな。
当該医師は３００例の経験があるそうだ。
３００回に一回心臓を突き刺してしまうのが避けがたいというのなら、
この検査の死亡確率は０．３％あることになる。
その旨を患者にムンテラしなくてはいかんだろうな。
そういうことだ、わかるか？
つまり初歩的なミスだってことだ。
ハイハイ、やったこと無いとかいいながら説得力のあるご意見ゴクロウサン。
かりにふつうにやっていてそんなに事故の可能性が高い検査なら、検査
そのものを見直さなくてはいかんだろうな。
当該医師は３００例の経験があるそうだ。
３００回に一回心臓を突き刺してしまうのが避けがたいというのなら、
この検査の死亡確率は０．３％あることになる。
その旨を患者にムンテラしなくてはいかんだろうな。
そういうことだ、わかるか？
つまり初歩的なミスだってことだ。
695 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 23:37 ID:F7kQf84K
リスクは常にある 骨髄穿刺の失敗の確率
In patients who undergo sternal bone marrow aspiration, heart damage is a potential complication.
http://www.umc-cares.org/health_info/article.asp?Category=General&ArticleID=237
骨髄穿刺はするなってことですな
要するに、白血病でも診断するなってことですな
白血病患者はシネってことですな
アクシデントとミスと混同しすぎの馬鹿が多すぎ
In patients who undergo sternal bone marrow aspiration, heart damage is a potential complication.
http://www.umc-cares.org/health_info/article.asp?Category=General&ArticleID=237
骨髄穿刺はするなってことですな
要するに、白血病でも診断するなってことですな
白血病患者はシネってことですな
アクシデントとミスと混同しすぎの馬鹿が多すぎ
696 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 23:38 ID:T8eLcsvp
697 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 23:39 ID:F7kQf84K
この種の事故は確率的に生じること
In patients who undergo sternal bone marrow aspiration, heart damage is a potential complication.
http://www.umc-cares.org/health_info/article.asp?Category=General&ArticleID=237
文句を言っている奴ら、白血病の時に この検査を受けないことだな
結局診断できず、治療もできないことになる
感情的なアホ意見が多すぎ
In patients who undergo sternal bone marrow aspiration, heart damage is a potential complication.
http://www.umc-cares.org/health_info/article.asp?Category=General&ArticleID=237
文句を言っている奴ら、白血病の時に この検査を受けないことだな
結局診断できず、治療もできないことになる
感情的なアホ意見が多すぎ
＞６９１
はい、勿論です。
骨髄バンクは完全にその方の善意に頼ってます。腰からの骨髄液採取も麻酔リスク以外にも色々なリスクを伴います。
そのリスクを背負ってなお、見も知らぬ他人を救うのに協力しようという方に登録していただいております。
非常にありがたいことですなり。
ですから登録しないのには理由は要らないですなり。
巨人が優勝しなかったから登録しない、でも、彼女に振られたから登録しない、でも、医者の態度が気に入らないから登録しない、でも。
はい、勿論です。
骨髄バンクは完全にその方の善意に頼ってます。腰からの骨髄液採取も麻酔リスク以外にも色々なリスクを伴います。
そのリスクを背負ってなお、見も知らぬ他人を救うのに協力しようという方に登録していただいております。
非常にありがたいことですなり。
ですから登録しないのには理由は要らないですなり。
巨人が優勝しなかったから登録しない、でも、彼女に振られたから登録しない、でも、医者の態度が気に入らないから登録しない、でも。
>>691
猫の骨髄バンクなんて存在しないから心配するな。
猫の骨髄バンクなんて存在しないから心配するな。
700 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/26 23:41 ID:WNM3ryEk
ミスはミスで開き直るのはサイテーやと思うわ。
職業意識が欠けてるんじゃない？
職業意識が欠けてるんじゃない？
701 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 23:47 ID:65cp5clB
医者の意識がこの程度なら登録しない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
巨人が優勝しなかったから
彼女に振られたから
医者の態度が気に入らないから
同列に並べるもんか？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
巨人が優勝しなかったから
彼女に振られたから
医者の態度が気に入らないから
同列に並べるもんか？
702 ：ステファンソン ◆hVAsWjvVO2 ：04/05/26 23:48 ID:a07eAVkw
>>700
おひさ。元気？
２ちゃんをやってて医師になってから役立ったことがある。
検査、手技のデメリットをこれでもかと患者さんに説明するようになった。
それで割と患者さんから信頼されるから不思議。
>>694にも関連するけど１％前後のリスクは説明すべきだと思うよ。
「この手術をするとこれこれの合併症で100人に1人は生きて病院を出られません。
日本もアメリカも変わりません。」
手術を受ける患者への決まり文句です。
おひさ。元気？
２ちゃんをやってて医師になってから役立ったことがある。
検査、手技のデメリットをこれでもかと患者さんに説明するようになった。
それで割と患者さんから信頼されるから不思議。
>>694にも関連するけど１％前後のリスクは説明すべきだと思うよ。
「この手術をするとこれこれの合併症で100人に1人は生きて病院を出られません。
日本もアメリカも変わりません。」
手術を受ける患者への決まり文句です。
703 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 23:49 ID:gyXq94oZ
>>700
事故を起こした本人は、ﾀｲｰﾎが怖いからかどうか知らんが
ミスを認めているよ。
もうひとり>>22も同じミスをしたと告白しているが、その後逃げたようだ。ｗ
ねるに出てくる医者の世界ではサイテーのバカ医者どもが、あれこれ
開き直り発言をしているのだ。
コイツら、いつもヒマそうだね。
まあ、ヤブは身の程わきまえて、ねるでもやってろってことだ。
事故を起こした本人は、ﾀｲｰﾎが怖いからかどうか知らんが
ミスを認めているよ。
もうひとり>>22も同じミスをしたと告白しているが、その後逃げたようだ。ｗ
ねるに出てくる医者の世界ではサイテーのバカ医者どもが、あれこれ
開き直り発言をしているのだ。
コイツら、いつもヒマそうだね。
まあ、ヤブは身の程わきまえて、ねるでもやってろってことだ。
704 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 23:51 ID:65cp5clB
海外ではほとんど医学部は大学院教育なんだけどな
で、文学部卒や歴史学部卒の医者なんかもごろごろいる
＊日本版ロースクールのような最低な制度は論外だけど
技術者に徹することも出来ない
かといって広い見地で物を見ることの出来る人間でもない
どうしようもない半端モンの集団｡
で、文学部卒や歴史学部卒の医者なんかもごろごろいる
＊日本版ロースクールのような最低な制度は論外だけど
技術者に徹することも出来ない
かといって広い見地で物を見ることの出来る人間でもない
どうしようもない半端モンの集団｡
>>702
いいことだと思います。とても。
いいことだと思います。とても。
＞６９４
いやぁ、３００回に１回もないよん。おいら統計的データは知らないけど、実感としては何千〜何十万回かに１回レベルでしょ。
周りに聞いても心臓に刺してしまったことがあるのは一人だけ（他の人は隠してるのかもしれんけどね）、その方は大事にならずにすんだ。
でね、１００万回に１回しか起こらないことでも、起こるときは起きるの。
１００回しかやってない人にも起きることはあるの。おけ？？
いやぁ、３００回に１回もないよん。おいら統計的データは知らないけど、実感としては何千〜何十万回かに１回レベルでしょ。
周りに聞いても心臓に刺してしまったことがあるのは一人だけ（他の人は隠してるのかもしれんけどね）、その方は大事にならずにすんだ。
でね、１００万回に１回しか起こらないことでも、起こるときは起きるの。
１００回しかやってない人にも起きることはあるの。おけ？？
707 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/26 23:55 ID:WNM3ryEk
>>702
患者にリスク選択させるのは良いけど
それに開き直るのはどうかとは思うわ。
人体を扱う以上ケジメはきちんとつける。
自分の心のなかだけでも良いからさ。
必要なのは『繰り返さない事』『忘れない事』
私。研究で動物バンバン殺しますけど
自分のミスで無駄に死なせてしまった動物の事はキチンと覚えてますわ。
命を扱う以上必要な事でしょう・
患者にリスク選択させるのは良いけど
それに開き直るのはどうかとは思うわ。
人体を扱う以上ケジメはきちんとつける。
自分の心のなかだけでも良いからさ。
必要なのは『繰り返さない事』『忘れない事』
私。研究で動物バンバン殺しますけど
自分のミスで無駄に死なせてしまった動物の事はキチンと覚えてますわ。
命を扱う以上必要な事でしょう・
おいらは王子様だから、広い見地でものを見ることには自信があります。えっへん。
709 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 23:59 ID:iBNCxwqw
710 ：名無しさん＠４周年：04/05/26 23:59 ID:65cp5clB
＞７０２
ミスじゃなくっても死ぬんだってば。それがリスク。
おそらくこの事件もミスでなく合併症
（まあ、合併症とミスの境目はあいまいですが。）
ミスじゃなくっても死ぬんだってば。それがリスク。
おそらくこの事件もミスでなく合併症
（まあ、合併症とミスの境目はあいまいですが。）
712 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 00:04 ID:V/LbuVCe
でもなぁ医局とかアポぅな仕組みって18歳でいきなり医学部の教育だけを
受けさせているから維持できているん違うか？
外国には日本の医局のような弊害ってあるの？
受けさせているから維持できているん違うか？
外国には日本の医局のような弊害ってあるの？
713 ：ステファンソン ◆hVAsWjvVO2 ：04/05/27 00:04 ID:LHn8F65g
>>707
ミスと思ったら謝るよ。それは当然のこと。
でも、ドキュソもいっている通り確率は低くても避けられない事故はある。
一見単純に見えてもね。
「鎖骨の下から血管を刺そうとして間違えて肺を刺して気胸になった」
馬鹿げたミスだと普通の人は思うかもしれない。でも、これはどんなに熟練しても
この手技をやる限り一定の確率で起こりうる事態だ。
僕が手技前にこうした合併症を説明しておくのは、言い訳でしかないかもしれない。
「このようなことがありうるから気をつける。でも、それでも起こったらごめんね。」
の方が「何が起こるかわかんないけど、多分大丈夫だと思うよ」よりは誠実だと思うんだよね。
いや、この14ヶ月で人を殺しこそしなかったけどミスは（いわゆるミスも含めて）山のようにしたよ。
でも患者さんとその家族には誠意をもって接してきたつもり。幸いにして訴えられてないしね。
ミスと思ったら謝るよ。それは当然のこと。
でも、ドキュソもいっている通り確率は低くても避けられない事故はある。
一見単純に見えてもね。
「鎖骨の下から血管を刺そうとして間違えて肺を刺して気胸になった」
馬鹿げたミスだと普通の人は思うかもしれない。でも、これはどんなに熟練しても
この手技をやる限り一定の確率で起こりうる事態だ。
僕が手技前にこうした合併症を説明しておくのは、言い訳でしかないかもしれない。
「このようなことがありうるから気をつける。でも、それでも起こったらごめんね。」
の方が「何が起こるかわかんないけど、多分大丈夫だと思うよ」よりは誠実だと思うんだよね。
いや、この14ヶ月で人を殺しこそしなかったけどミスは（いわゆるミスも含めて）山のようにしたよ。
でも患者さんとその家族には誠意をもって接してきたつもり。幸いにして訴えられてないしね。
714 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 00:05 ID:4eU5PgTV
715 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 00:08 ID:/8JZ2TMG
717 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 00:09 ID:kLRQVoGB
>幸いにして訴えられてないしね。
おいおい。
まぁ。ウマは臨床を一生懸命ガンガルお医者さんは好きですわ。
それが医者の仕事なんやし。ね。
週に2回教室来るだけで研究者を気取る甘ったれが一番嫌いなのよ。
おいおい。
まぁ。ウマは臨床を一生懸命ガンガルお医者さんは好きですわ。
それが医者の仕事なんやし。ね。
週に2回教室来るだけで研究者を気取る甘ったれが一番嫌いなのよ。
718 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 00:10 ID:V/LbuVCe
>>715
大学院教育にするのはデメリットメリットあると思う。
今の医者を見ていると年を取っても人間の能力の限界に近い医学知識量の習得することを
乗り越えられる人間だけが医者になればいいと思うんだけど｡
大学院教育にするのはデメリットメリットあると思う。
今の医者を見ていると年を取っても人間の能力の限界に近い医学知識量の習得することを
乗り越えられる人間だけが医者になればいいと思うんだけど｡
719 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 00:12 ID:5cXcBvhG
>>706
何十万回に一回！？
そんな希有な「事象」が３００回目のこの医者に起こったのか？
よほど心がけが悪いんだろうね、コイツ。ｗ
いいか、何十万回という回数は宝くじで一等を当てるよりも低い確率だぞ！
もう、いい加減にしてくれよ、事実は
「ストッパーを調整するのを忘れていた」
これだけのことだろ？
ま、いずれ裁判にでもなれば、はっきりする話だがな。
何十万回に一回！？
そんな希有な「事象」が３００回目のこの医者に起こったのか？
よほど心がけが悪いんだろうね、コイツ。ｗ
いいか、何十万回という回数は宝くじで一等を当てるよりも低い確率だぞ！
もう、いい加減にしてくれよ、事実は
「ストッパーを調整するのを忘れていた」
これだけのことだろ？
ま、いずれ裁判にでもなれば、はっきりする話だがな。
720 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 00:12 ID:/tr17/Rm
721 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 00:13 ID:4eU5PgTV
722 ：ステファンソン ◆hVAsWjvVO2 ：04/05/27 00:14 ID:LHn8F65g
>>716
その通りです。
でも、訴えられるかどうかは「患者さんにどんなミスをしたか」よりも実は「患者さんにその前後
どんな接し方をしたか」とか「患者さん個人のパーソナリティー」の方が実は影響が大きかったり。
前にも貼られていたけど
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm
＞一方，全3万例のうち，過誤による損害賠償を請求した事例は51例あり，その大部分は，
＞HMPSの医師たちが「過誤なし」と判定したケースだったのである。つまり，実際に過誤に
＞あった人のほとんど（280人中272人）が損害賠償を請求していない一方で，「過誤」に対
＞する損害賠償の訴えのほとんどは，実際の過誤の有無とは関係のないところで起こされ
＞ていたのである。
その通りです。
でも、訴えられるかどうかは「患者さんにどんなミスをしたか」よりも実は「患者さんにその前後
どんな接し方をしたか」とか「患者さん個人のパーソナリティー」の方が実は影響が大きかったり。
前にも貼られていたけど
http://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2002dir/n2489dir/n2489_05.htm
＞一方，全3万例のうち，過誤による損害賠償を請求した事例は51例あり，その大部分は，
＞HMPSの医師たちが「過誤なし」と判定したケースだったのである。つまり，実際に過誤に
＞あった人のほとんど（280人中272人）が損害賠償を請求していない一方で，「過誤」に対
＞する損害賠償の訴えのほとんどは，実際の過誤の有無とは関係のないところで起こされ
＞ていたのである。
723 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 00:15 ID:V/LbuVCe
帝京大学医学部卒のアホでも医者になれていることを考えると
人間の能力の限界に近い医学知識量の習得ってのも疑わしいな｡
人間の能力の限界に近い医学知識量の習得ってのも疑わしいな｡
724 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 00:18 ID:5cXcBvhG
ドキュソルビシン
↑↑↑↑
コイツ、意図的に議論を混乱させている。
↑↑↑↑
コイツ、意図的に議論を混乱させている。
725 ：ステファンソン ◆hVAsWjvVO2 ：04/05/27 00:19 ID:LHn8F65g
>>721
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p42.html
ほい。ぐぐっただけだけど。
>>719
日本全国にマルク300回したことのある医師は何人もいるからなあ。
そりゃ何人かは運の悪い医者になるでしょ。
http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p42.html
ほい。ぐぐっただけだけど。
>>719
日本全国にマルク300回したことのある医師は何人もいるからなあ。
そりゃ何人かは運の悪い医者になるでしょ。
726 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 00:25 ID:kLRQVoGB
>>722
患者さんが不幸にして亡くなった場合、それを騒ぎにするのは、
それまで十分誠意を持って接していて訴える意思などなかった家族ではなく、
葬式にやってきて何十年ぶりかに顔を見るような親類縁者が多いといいます。（もちろん担当医師とは全く面識なし）
やってられませんよ。
患者さんが不幸にして亡くなった場合、それを騒ぎにするのは、
それまで十分誠意を持って接していて訴える意思などなかった家族ではなく、
葬式にやってきて何十年ぶりかに顔を見るような親類縁者が多いといいます。（もちろん担当医師とは全く面識なし）
やってられませんよ。
728 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 00:29 ID:4eU5PgTV
>>725
サンクス
サンクス
729 ：ステファンソン ◆hVAsWjvVO2 ：04/05/27 00:30 ID:LHn8F65g
730 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 00:31 ID:V/LbuVCe
医学知識以外は殆ど何も知らない阿呆が多いのは事実だろう
731 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 00:31 ID:O9Zzuphi
医者も自分に非が無いのに訴えられたら逆に名誉毀損で争うべきだと思うんだが
732 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 00:33 ID:5cXcBvhG
733 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 00:34 ID:kLRQVoGB
734 ：ステファンソン ◆hVAsWjvVO2 ：04/05/27 00:35 ID:LHn8F65g
>>732
>>719
日本全国にマルク300回したことのある医師は何人もいるからなあ。
そりゃ何人かは運の悪い医者になるでしょ。
これに尽きますけど？
あなたも意図的に議論を混乱させてますよ。
「ストッパーを調整するのを忘れていた」のは>>22
>>1は「ストッパーの長さを適切に調整しなかった」
>>719
日本全国にマルク300回したことのある医師は何人もいるからなあ。
そりゃ何人かは運の悪い医者になるでしょ。
これに尽きますけど？
あなたも意図的に議論を混乱させてますよ。
「ストッパーを調整するのを忘れていた」のは>>22
>>1は「ストッパーの長さを適切に調整しなかった」
735 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 00:37 ID:V/LbuVCe
医者になってからは専門人として医学知識のことばかり考えている必要があるのだから
医者になる前にある程度の幅広い知識をもっておくのはむしろメリットが多いと思うのだけど。
ふと、医者をやっていてなにか考え込むことがあった時文学部等でゼネラルアーツを
身につけている人とそうでない人とでは雲泥の差が出てくると思うんだけどどうでしょうか。
医者になる前にある程度の幅広い知識をもっておくのはむしろメリットが多いと思うのだけど。
ふと、医者をやっていてなにか考え込むことがあった時文学部等でゼネラルアーツを
身につけている人とそうでない人とでは雲泥の差が出てくると思うんだけどどうでしょうか。
＞７１９
さて、揚げ足を取って議論を混乱させるか。
宝くじ、一等を取る確率、ジャンボ宝くじでいうと１０００万分の１やよ。
だいたい３００円で３億円が当たるんだから確率は１００万分の１以下であるのはほんの少しでも思考力があればわかるなり。
１００円くじで確か１００万分の１。数十万分の１以下なのはミニロトとか、ナンバーズとかそんなのだけだと思う。
さて、揚げ足を取って議論を混乱させるか。
宝くじ、一等を取る確率、ジャンボ宝くじでいうと１０００万分の１やよ。
だいたい３００円で３億円が当たるんだから確率は１００万分の１以下であるのはほんの少しでも思考力があればわかるなり。
１００円くじで確か１００万分の１。数十万分の１以下なのはミニロトとか、ナンバーズとかそんなのだけだと思う。
737 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 00:44 ID:V/LbuVCe
でも技術の面だけで言うと若い方がいいんだろうな。
医学部大学院教育の海外ではどうしているのかな。
医学部大学院教育の海外ではどうしているのかな。
738 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 00:45 ID:5cXcBvhG
>>734
オレが当該医者の立場なら、
「ストッパーを調整するのを忘れていた」
などとはオレでも言わない。
適切に調整しなかったというのはあくまでも自分の過失を
低めに申告しているのだ。
「ストッパーを調整するのを忘れていた」というのは、ほとんど間違いのない事実だろう。
そうでないというのなら、ストッパーの調整というのがいかに困難で経験を
つんだ医師でも難しい「手技」なのかを立証する必要が生じるだろう。
オレが当該医者の立場なら、
「ストッパーを調整するのを忘れていた」
などとはオレでも言わない。
適切に調整しなかったというのはあくまでも自分の過失を
低めに申告しているのだ。
「ストッパーを調整するのを忘れていた」というのは、ほとんど間違いのない事実だろう。
そうでないというのなら、ストッパーの調整というのがいかに困難で経験を
つんだ医師でも難しい「手技」なのかを立証する必要が生じるだろう。
739 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 00:48 ID:5cXcBvhG
>>736
よう、ドキュソ、バカにされてよほど悔しかったんだね。ｗ
オレは宝くじ一枚につきなどとは一言もいっていないぞ。
ふつうの購入者が買うであろう１０枚〜３０枚くらいの購入枚数
に対して一等が当たる確率を言っているのだ。
んなことは算数が出来るヤツならすぐに分かる話だがな。
よう、ドキュソ、バカにされてよほど悔しかったんだね。ｗ
オレは宝くじ一枚につきなどとは一言もいっていないぞ。
ふつうの購入者が買うであろう１０枚〜３０枚くらいの購入枚数
に対して一等が当たる確率を言っているのだ。
んなことは算数が出来るヤツならすぐに分かる話だがな。
740 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 00:49 ID:kLRQVoGB
>>702
検査や治療で起こりうる合併症を細かく事前に説明することによって、患者さんの
信頼はむしろ増すことに異論はないしその姿勢は正しいと思う、しかし確率の低い合併
症が実際に生じた場合はその信頼関係が維持できるかどうかは分からないな。
実際に医師にミスが無くても信頼関係が崩壊した事例もあるので。
>>716
説明し、適切な治療を行った。しかし合併症で死亡した。＝責任無しだよね。
>>719
合併症は何万件に１回の確率で誰かに必ず当たる。（たとえ過失が無くても）
日本全国で年間何件の骨髄穿刺が行われているのか知らないが、数千件で
終わるとは思えない。
今回の事件が医療ミスなのか合併症なのかは今後明らかになるんだろうけど。
検査や治療で起こりうる合併症を細かく事前に説明することによって、患者さんの
信頼はむしろ増すことに異論はないしその姿勢は正しいと思う、しかし確率の低い合併
症が実際に生じた場合はその信頼関係が維持できるかどうかは分からないな。
実際に医師にミスが無くても信頼関係が崩壊した事例もあるので。
>>716
説明し、適切な治療を行った。しかし合併症で死亡した。＝責任無しだよね。
>>719
合併症は何万件に１回の確率で誰かに必ず当たる。（たとえ過失が無くても）
日本全国で年間何件の骨髄穿刺が行われているのか知らないが、数千件で
終わるとは思えない。
今回の事件が医療ミスなのか合併症なのかは今後明らかになるんだろうけど。
742 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 00:51 ID:V/LbuVCe
>>740
どう違うのか教えて頂けないでしょうか｡
どう違うのか教えて頂けないでしょうか｡
＞７３６
どして、「ストッパーを調整するのを忘れたに違いない」なんていえるのかな？？？？結構根拠が不明。
３００回やった手技というのは体が覚えてるから、何も考えなければ自然にストッパーを調節するなりよ。
まあ、その方が３００回の間、ストッパーを調整しないやり方を身に付けてたとかなら別だけどね。
＞７３５
いいと思いますよん。研究者としてならともかく、臨床医は遅くなっても人生経験を生かすことも可能なり
どして、「ストッパーを調整するのを忘れたに違いない」なんていえるのかな？？？？結構根拠が不明。
３００回やった手技というのは体が覚えてるから、何も考えなければ自然にストッパーを調節するなりよ。
まあ、その方が３００回の間、ストッパーを調整しないやり方を身に付けてたとかなら別だけどね。
＞７３５
いいと思いますよん。研究者としてならともかく、臨床医は遅くなっても人生経験を生かすことも可能なり
>>726
＞基本的に暗記だからだれだって出来るわよ＞医学部の講義なんて。
＞頭つかわねーモン。
病態生理などが理解でき、それを応用する力がないと
今の国試受かるのはほぼ無理ですが。
頭使わないなんてとんでもない。
なんにも知らないくせにえらそうな事いうなや。
＞基本的に暗記だからだれだって出来るわよ＞医学部の講義なんて。
＞頭つかわねーモン。
病態生理などが理解でき、それを応用する力がないと
今の国試受かるのはほぼ無理ですが。
頭使わないなんてとんでもない。
なんにも知らないくせにえらそうな事いうなや。
745 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 00:56 ID:kLRQVoGB
>>742
指針が無いと動けないんですよ＞医師て。
自分で考察しない。
あと研究するには無茶苦茶時間が無いし（週2で一体何をするつもりなんでしょう？）
英語論文も読めない。
普通博士まで来ると
自分の研究分野なら辞書なんて使わずにゴリゴリ一日何報も読めるのが常識なんすよ。
指針が無いと動けないんですよ＞医師て。
自分で考察しない。
あと研究するには無茶苦茶時間が無いし（週2で一体何をするつもりなんでしょう？）
英語論文も読めない。
普通博士まで来ると
自分の研究分野なら辞書なんて使わずにゴリゴリ一日何報も読めるのが常識なんすよ。
746 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 00:58 ID:kLRQVoGB
アメリカだと確か４年の一般教育受けてから、メディカルスクールで
医学を学ぶんだっけ。
それで、この４年の差で、日本の医師はアメリカの医師より優秀であると
本気で思ってるんですか？ 医師の皆さんは。
医学を学ぶんだっけ。
それで、この４年の差で、日本の医師はアメリカの医師より優秀であると
本気で思ってるんですか？ 医師の皆さんは。
>>746
だから今の国試をみてみろや。
昔とは違う。
ものすごい変わってきてるぞ。
10年前に国試うけた医者が今の試験を同じような勉強法で受けても絶対に受からん。
そうやって批判するんだったらもう少し今の現状を見ろや。
だから今の国試をみてみろや。
昔とは違う。
ものすごい変わってきてるぞ。
10年前に国試うけた医者が今の試験を同じような勉強法で受けても絶対に受からん。
そうやって批判するんだったらもう少し今の現状を見ろや。
＞７３９
ええーーー！！！ど、どこで誰がおいらを馬鹿にしたのだっ？？？こんなにカコイイのにっ
ところで７４１にはほぼ全面的に賛成ですなり。
ええーーー！！！ど、どこで誰がおいらを馬鹿にしたのだっ？？？こんなにカコイイのにっ
ところで７４１にはほぼ全面的に賛成ですなり。
750 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 01:02 ID:V/LbuVCe
751 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 01:02 ID:5cXcBvhG
>>743
優秀な医者は、ありそうな病名から順にアタマの中に整理されていて、
最小限の検査で病名を診断するのだ。
この場合もありそうな可能性から順に潰していけばいい。
「ストッパーを調整するのを忘れていた」確率は
「何十万回に一回の合併症」よりはるかにありそうだ。
だから「ストッパーを調整するのを忘れていた」のは、ほぼ間違いないと
言い切っているんだよ。おけ？
優秀な医者は、ありそうな病名から順にアタマの中に整理されていて、
最小限の検査で病名を診断するのだ。
この場合もありそうな可能性から順に潰していけばいい。
「ストッパーを調整するのを忘れていた」確率は
「何十万回に一回の合併症」よりはるかにありそうだ。
だから「ストッパーを調整するのを忘れていた」のは、ほぼ間違いないと
言い切っているんだよ。おけ？
＞７３９
ついでにいうと、１０枚買っても１００万分の１なんですが・・・
ついでにいうと、１０枚買っても１００万分の１なんですが・・・
753 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 01:04 ID:V/LbuVCe
754 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 01:06 ID:5cXcBvhG
>>752
違うよ
違うよ
755 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 01:06 ID:kLRQVoGB
756 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 01:08 ID:5cXcBvhG
あと、本人も大学側も合併症だのミスはなかったなどとは主張していない。
ミスを認めているのだ。
無い話をしても仕方ないよ。おけ？
ミスを認めているのだ。
無い話をしても仕方ないよ。おけ？
＞７５１
最初の２行は賛成ね。
でも、その後は違うなぁ
>673でも言ってるようにストッパーを調節しなくてもまず心臓には刺さらないと思う。
マルクを300回やった内科医が日頃親しんでいる手技でたまたまストッパーを調節し忘れ→しかもそれで心臓に刺さる→しかも本人は調節が適切でなかったとうそをつく
のと、数千〜数十万回に１回の確率の事故がおきる、のでは後者のほうがはるかにありえるだろ。
最初の２行は賛成ね。
でも、その後は違うなぁ
>673でも言ってるようにストッパーを調節しなくてもまず心臓には刺さらないと思う。
マルクを300回やった内科医が日頃親しんでいる手技でたまたまストッパーを調節し忘れ→しかもそれで心臓に刺さる→しかも本人は調節が適切でなかったとうそをつく
のと、数千〜数十万回に１回の確率の事故がおきる、のでは後者のほうがはるかにありえるだろ。
759 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 01:14 ID:V/LbuVCe
>>757
今の国試は丸暗記で対応できないと思われているわけですよね
丸暗記で対応できないなら丸暗記すらも覚束ない帝京大の学生だと
今の国試には合格できないということになると思うんです｡
ただ、あそこの場合事前に問題が流れている可能性が大きいですけどね・・。
今の国試は丸暗記で対応できないと思われているわけですよね
丸暗記で対応できないなら丸暗記すらも覚束ない帝京大の学生だと
今の国試には合格できないということになると思うんです｡
ただ、あそこの場合事前に問題が流れている可能性が大きいですけどね・・。
＞７５４
違う？？まさか１−(9999999/10000000)^10とか言い出すのでは・・・
違う？？まさか１−(9999999/10000000)^10とか言い出すのでは・・・
>>759
帝京大がどういう教育方針でやっているか知らないから一概には言えないけど
そうであるなら合格できないわな。
あと、ひとつ間違っちゃいけないのは合格率って言うのはあまり当てにならない。
今は受かる確率の低い連中は卒業できないから国試を受けることさえできない。
卒試で何十人も落とす大学が最近増えているらしい。
受かりそうな奴だけ卒業させて、合格率を上げようとしてる大学が多いそうだ。
帝京大がどういう教育方針でやっているか知らないから一概には言えないけど
そうであるなら合格できないわな。
あと、ひとつ間違っちゃいけないのは合格率って言うのはあまり当てにならない。
今は受かる確率の低い連中は卒業できないから国試を受けることさえできない。
卒試で何十人も落とす大学が最近増えているらしい。
受かりそうな奴だけ卒業させて、合格率を上げようとしてる大学が多いそうだ。
＞７５６
それをゆうなら、本人も大学側も、調節を全くしなかったとはいってないのじゃよ。ない話を妄想で作り上げてもしゃーあるまい。
おいらの話は、本人のゆうように「適切に調節しなかった」として、それはミスではなく合併症だとゆってるなりよ。えっへん
それをゆうなら、本人も大学側も、調節を全くしなかったとはいってないのじゃよ。ない話を妄想で作り上げてもしゃーあるまい。
おいらの話は、本人のゆうように「適切に調節しなかった」として、それはミスではなく合併症だとゆってるなりよ。えっへん
763 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 01:27 ID:5cXcBvhG
>>762
「ストッパーを調整するのを忘れていた」
ケーサツもコレを疑ったが故に送検したんだよ。
もしも、「調整が適切でなかった。」たとえば１〜２ミリオーバー
してしまったというレベルのミスなら「事件」になることはなかったろう。
ケーサツもアレだし、オレは必ずしも信用していないが、こと医療関係の事件
に関してはいまのところ重大なチョンボはしていない。
悪いがおまえら医者よりケーサツのほうを信用するね。
「ストッパーを調整するのを忘れていた」
ケーサツもコレを疑ったが故に送検したんだよ。
もしも、「調整が適切でなかった。」たとえば１〜２ミリオーバー
してしまったというレベルのミスなら「事件」になることはなかったろう。
ケーサツもアレだし、オレは必ずしも信用していないが、こと医療関係の事件
に関してはいまのところ重大なチョンボはしていない。
悪いがおまえら医者よりケーサツのほうを信用するね。
＞７６３
おー、ストッパーを調節し忘れた疑いがあるゆえに送検したんですか、初耳初耳。
そんな事情があるとはしらなんだ。全部、独善的な推理だけかと思ってたよ、すまぬ。
どっからそゆ話を聞きつけたなり？？
＞医者よりケーサツのほうを信用するね。
おいらは王子様なので、おいらを信用していただくのが宜しいかと。
おー、ストッパーを調節し忘れた疑いがあるゆえに送検したんですか、初耳初耳。
そんな事情があるとはしらなんだ。全部、独善的な推理だけかと思ってたよ、すまぬ。
どっからそゆ話を聞きつけたなり？？
＞医者よりケーサツのほうを信用するね。
おいらは王子様なので、おいらを信用していただくのが宜しいかと。
結局ｳﾏは中途半端な知識で知ったかをしてたくせに
訂正も何もなしかよ。
こいつはいいことも言うがこういうところがあるから信用できん。
訂正も何もなしかよ。
こいつはいいことも言うがこういうところがあるから信用できん。
766 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 01:36 ID:kLRQVoGB
まぁ。卒業もしてない学生にはわからない話やね＞研究の話は。
767 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 01:38 ID:V/LbuVCe
ところでウマ氏は女の子ですかい？
だからって間違った古臭い情報のみで国試や学生馬鹿にしておしまいですか。
まあ、自分で自分のﾚﾍﾞﾙの低さをさらけ出してるだけだからいいのかもな。
まあ、自分で自分のﾚﾍﾞﾙの低さをさらけ出してるだけだからいいのかもな。
769 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 01:40 ID:gipdSt5u
>>759
名誉毀損罪で逮捕
名誉毀損罪で逮捕
770 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 01:40 ID:I/BgG3nj
ウマは短に医者コンプが強いだけ。以上。
771 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 01:42 ID:2VmOHzC5
ｳﾏ氏叩きの流れに乗じて
議論をうやむやにしたがる人が居るね
議論をうやむやにしたがる人が居るね
772 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 01:45 ID:kLRQVoGB
>>768
『正解』のある問いが幾ら出来た所で頭が良いとは言えないよ。
世の中『正解』なんてあるんだか無いんだか判らない事のが多いんやからナァ。
実際論文読んでてもAさんとBさんが正反対の事言ってる事ままあるんだよ。
どちらを自分の中で『定説』にするかは実際に自分で考えなきゃならん。
『正解』のある問いが幾ら出来た所で頭が良いとは言えないよ。
世の中『正解』なんてあるんだか無いんだか判らない事のが多いんやからナァ。
実際論文読んでてもAさんとBさんが正反対の事言ってる事ままあるんだよ。
どちらを自分の中で『定説』にするかは実際に自分で考えなきゃならん。
>>771
ｳﾏ自体が毎回毎回医療ｽﾚにやたらと顔を出して議論を違った方向に持っていくのだが。
そっちの議論はそっちでやればいい。
ただ、何も知らないくせに間違った知識でむやみに医者や医学生を馬鹿にするのが許せんだけ。
正しい知識や情報でそれについて批判するのなら誰も文句は言わん。
ｳﾏ自体が毎回毎回医療ｽﾚにやたらと顔を出して議論を違った方向に持っていくのだが。
そっちの議論はそっちでやればいい。
ただ、何も知らないくせに間違った知識でむやみに医者や医学生を馬鹿にするのが許せんだけ。
正しい知識や情報でそれについて批判するのなら誰も文句は言わん。
スレ違いを覚悟で書くけど、確かに医者は研究をするには、
研究し始めが遅い、若い頃研究志向のトレーニングを受けていない、研究と同時に臨床をしなければいけないdutyがあることがある、研究でものにならなくても食っていけるやねという誘惑が多い
などの点でなかなか不利な立場にいるとは思いますけどねー。
でもそこを乗り越えて素敵な研究をされてる方も大勢いるような。
研究し始めが遅い、若い頃研究志向のトレーニングを受けていない、研究と同時に臨床をしなければいけないdutyがあることがある、研究でものにならなくても食っていけるやねという誘惑が多い
などの点でなかなか不利な立場にいるとは思いますけどねー。
でもそこを乗り越えて素敵な研究をされてる方も大勢いるような。
775 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 01:47 ID:I/BgG3nj
776 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 01:49 ID:kLRQVoGB
ウマは医者になる位やったら薬剤師になりたいが。。。
>>772
じゃあ、どういった試験がいいと思うんだ？
正解なしの試験ってどういうの？
医者が論文べただって言うのは同意。
そういう訓練など何も受けていないのにやらされざるを得ないｼｽﾃﾑなのだから。
でも、「基本が暗記だから誰でも受かる、頭使わない」なんていうのはただのﾚｯﾃﾙだろう。
お前何にも知らないじゃん。
じゃあ、どういった試験がいいと思うんだ？
正解なしの試験ってどういうの？
医者が論文べただって言うのは同意。
そういう訓練など何も受けていないのにやらされざるを得ないｼｽﾃﾑなのだから。
でも、「基本が暗記だから誰でも受かる、頭使わない」なんていうのはただのﾚｯﾃﾙだろう。
お前何にも知らないじゃん。
778 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 01:51 ID:2VmOHzC5
779 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 01:52 ID:kLRQVoGB
780 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 01:54 ID:I/BgG3nj
>>778
ｳﾏはかなり有名な医療関係のｽﾚにやたらと出没するｺﾃ。
彼女(本人曰く、ぴちぴちの20代の女性らしい)にﾚｽ返す人の大半は大体事情は知っている。
いまのところ脊髄反射のみで答えている人いる？
ｳﾏはかなり有名な医療関係のｽﾚにやたらと出没するｺﾃ。
彼女(本人曰く、ぴちぴちの20代の女性らしい)にﾚｽ返す人の大半は大体事情は知っている。
いまのところ脊髄反射のみで答えている人いる？
782 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 01:55 ID:I/BgG3nj
784 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 01:57 ID:kLRQVoGB
>>779
そうそう。
わかってきたじゃないか。
君には最近の出題傾向や国試要綱などを見ることをお勧めする。
もっとよく理解できて批判も筋が通るようになるだろう。
とにかく古い知識だけで批判するのはもうそろそろやめようや。
むやみなﾚｯﾃﾙ張りは君にとってもﾏｲﾅｽ。
そうそう。
わかってきたじゃないか。
君には最近の出題傾向や国試要綱などを見ることをお勧めする。
もっとよく理解できて批判も筋が通るようになるだろう。
とにかく古い知識だけで批判するのはもうそろそろやめようや。
むやみなﾚｯﾃﾙ張りは君にとってもﾏｲﾅｽ。
786 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 02:01 ID:2VmOHzC5
787 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 02:02 ID:kLRQVoGB
789 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 02:03 ID:I/BgG3nj
>>781
さらに、やめとけばいいのに
ウマは医学部在籍だから現場のことは知ってるよ。
なんて自慢するんだぜ？
本当に冷静に研究している者は
医者の臨床なんかで知ったかぶりしないよ。
他の分野は他の分野。
まともな人間は良く知らない分野で口を出したりしない。
そんな消防みたいな自慢するってのはどうなんだよｗ
仮に違ったとしても医者コンプに見えるからやめろと
これまで何度もたしなめられているのになお
医者の話題に食いつくバカ。
さらに、やめとけばいいのに
ウマは医学部在籍だから現場のことは知ってるよ。
なんて自慢するんだぜ？
本当に冷静に研究している者は
医者の臨床なんかで知ったかぶりしないよ。
他の分野は他の分野。
まともな人間は良く知らない分野で口を出したりしない。
そんな消防みたいな自慢するってのはどうなんだよｗ
仮に違ったとしても医者コンプに見えるからやめろと
これまで何度もたしなめられているのになお
医者の話題に食いつくバカ。
>>783
>>780氏だってｳﾏの意見が筋が通っているものならああいうことは言わん。
ｳﾏは基本的に、「医者は臨床のみやっていてほしくて
研究や基礎のほうに来てほしくない。私たちに任せてくれ」っていう意見なのだが
それだけ言ってればいいのにときどき無駄にむやみに医者を叩く傾向がある。
>>780氏のように思う人がいても不思議ではない。
っていうか気づいているのかいないのか知らんが自らそれを招いている気がする。
だからもったいないといっている。
>>780氏だってｳﾏの意見が筋が通っているものならああいうことは言わん。
ｳﾏは基本的に、「医者は臨床のみやっていてほしくて
研究や基礎のほうに来てほしくない。私たちに任せてくれ」っていう意見なのだが
それだけ言ってればいいのにときどき無駄にむやみに医者を叩く傾向がある。
>>780氏のように思う人がいても不思議ではない。
っていうか気づいているのかいないのか知らんが自らそれを招いている気がする。
だからもったいないといっている。
791 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 02:04 ID:kLRQVoGB
792 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 02:08 ID:I/BgG3nj
>>791
おまえがまず>>789を良く読みなおせ。
他人の分野は他人の分野。
まともな研究者は口を出したりしない。
世の中のためになるかどうかと言えば
医学の研究の方がよほど役に立ってるが
具にもつかない他分野の研究について医者はとやかく言わない。
おまえがまず>>789を良く読みなおせ。
他人の分野は他人の分野。
まともな研究者は口を出したりしない。
世の中のためになるかどうかと言えば
医学の研究の方がよほど役に立ってるが
具にもつかない他分野の研究について医者はとやかく言わない。
>>774
スレ違を承知でレスするけど、先生には素敵な研究の成果を期待してる。
専門分野だけでなくinterdisciplinary なものでも。
ダイヤモンドのように硬質で、ユーモアと人間性を兼ね備えた文章が書ける
人だと思っているから。
↑
王子様にふさわしいように大げさに褒めてみました。
スレ違を承知でレスするけど、先生には素敵な研究の成果を期待してる。
専門分野だけでなくinterdisciplinary なものでも。
ダイヤモンドのように硬質で、ユーモアと人間性を兼ね備えた文章が書ける
人だと思っているから。
↑
王子様にふさわしいように大げさに褒めてみました。
795 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 02:13 ID:kLRQVoGB
>>793
基本的に
学生さんはアフォですね＞レポート採点してます。
と
医者は研究に向いてないですね。
位しか言ってないが…
かつ。研究に向かない理由は『国試』にあるんじゃないかと考察しただけやで。
基本的に
学生さんはアフォですね＞レポート採点してます。
と
医者は研究に向いてないですね。
位しか言ってないが…
かつ。研究に向かない理由は『国試』にあるんじゃないかと考察しただけやで。
796 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 02:13 ID:I/BgG3nj
あーあ。
コンプ丸出しのバカウマのせいでまたしてもスレの本題から遠のいちゃったな。
コンプ丸出しのバカウマのせいでまたしてもスレの本題から遠のいちゃったな。
797 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 02:15 ID:kLRQVoGB
ま。学部生がアフォなのはどの学部でも同じだから
医学部特異的な話じゃないよ。
アフォから脱却できるのは研究室やゼミに入ってからやと思う。
医学部特異的な話じゃないよ。
アフォから脱却できるのは研究室やゼミに入ってからやと思う。
馬鹿にマジレスするも馬鹿の性質だろうけど
医者の人は職業柄言葉即議論に持っていきたがる傾向が強いのか
スレの取捨選択・・・というかスルーが苦手なのかな。
ｺﾃﾊﾝはＮＧワード登録で一発あぼーん可能なのに。
医者の人は職業柄言葉即議論に持っていきたがる傾向が強いのか
スレの取捨選択・・・というかスルーが苦手なのかな。
ｺﾃﾊﾝはＮＧワード登録で一発あぼーん可能なのに。
>>795
>>726 のようなこと（基本的に暗記だから、だれでもできるみたいなこと）も言ってるじゃないか。
何も知らなくて(正確には昔のことしか知らなくて)、知ろうともしないくせに。
それだけしか言ってないのならこちらも文句言うか。
>>798
それをいっちゃぁ、あなたも一緒だから言わないほうがいい。
>>726 のようなこと（基本的に暗記だから、だれでもできるみたいなこと）も言ってるじゃないか。
何も知らなくて(正確には昔のことしか知らなくて)、知ろうともしないくせに。
それだけしか言ってないのならこちらも文句言うか。
>>798
それをいっちゃぁ、あなたも一緒だから言わないほうがいい。
800 ：つーか：04/05/27 02:32 ID:ew6zYzup
CT見ればわかるけど、正常の胸骨の厚さって数mm程度。
で、皮下組織の厚さは体格により様々だし、触診では誤差が出る。
ストッパーの長さを適切に設定するのはかなり難しいと思う。
こういう事故をなくすには、胸骨刺す前にCTで骨の深さを確認する
しかないと思うが、それは被爆増加・高コスト・免疫不全患者の場合の
感染症の危険などのリスクがある。
で、皮下組織の厚さは体格により様々だし、触診では誤差が出る。
ストッパーの長さを適切に設定するのはかなり難しいと思う。
こういう事故をなくすには、胸骨刺す前にCTで骨の深さを確認する
しかないと思うが、それは被爆増加・高コスト・免疫不全患者の場合の
感染症の危険などのリスクがある。
801 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 02:32 ID:kLRQVoGB
802 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 02:35 ID:kLRQVoGB
803 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 02:37 ID:I/BgG3nj
>>795と>>797と>>801を読んだだけで
こいつがいかに根拠のない発言をしているかわかろうと言うもの。
ｎのとても少ない自分だけの感想をごちゃ混ぜにして
一般論を語って、良く知りもしない他分野を叩く。
およそ研究者としてありえないヴァカ。
これが医者コンプと言われるゆえんだ罠。
こいつがいかに根拠のない発言をしているかわかろうと言うもの。
ｎのとても少ない自分だけの感想をごちゃ混ぜにして
一般論を語って、良く知りもしない他分野を叩く。
およそ研究者としてありえないヴァカ。
これが医者コンプと言われるゆえんだ罠。
804 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 02:38 ID:I/BgG3nj
>>802
それを臨床経験豊富な医者が言うならまだ信用できるがなあ。
今年から医学部のしかも基礎に来ただけのど素人が言ってもなあ。
どうしてわざわざ自分を貶めるような発言を止めないのかね？ｗ
あ、バカだからか。
それを臨床経験豊富な医者が言うならまだ信用できるがなあ。
今年から医学部のしかも基礎に来ただけのど素人が言ってもなあ。
どうしてわざわざ自分を貶めるような発言を止めないのかね？ｗ
あ、バカだからか。
805 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 02:39 ID:cTCYquG6
自分の知っている３大低脳医大は
K医科大学（K大学医学部とよく似た名前）
K医科大学（神奈川県にある政令指定都市の名前と同じ）
T大学（トップ10以外は金で入れる）
なんだけどあってる？
K医科大学（K大学医学部とよく似た名前）
K医科大学（神奈川県にある政令指定都市の名前と同じ）
T大学（トップ10以外は金で入れる）
なんだけどあってる？
806 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 02:42 ID:t3AM6uwA
>>803
有為差検定にはｎが幾つ必要か知っていて？
有為差検定にはｎが幾つ必要か知っていて？
808 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 02:44 ID:zmdDpxdc
統計的にデータが出せる位にはサンプルを見ているわ。
810 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 02:48 ID:zmdDpxdc
811 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 02:49 ID:I/BgG3nj
>>806
議論の途中に「この漢字知ってるかー！知らないだろー！」と
いきなり言い出す消防みたいな反論だなｗ
ｎがいくつあろうが、強烈なバイアスがかかったら
検定自体に意味がないんだが知ってた？
たぶん知らなかっただろ？ｗ
バカだから解説してやるが、
おまえの医者叩きはバイアス以前に
そもそも根拠すらないわけｗ
だから叩かれるわけ。
と言っても理解できないだろうが。
議論の途中に「この漢字知ってるかー！知らないだろー！」と
いきなり言い出す消防みたいな反論だなｗ
ｎがいくつあろうが、強烈なバイアスがかかったら
検定自体に意味がないんだが知ってた？
たぶん知らなかっただろ？ｗ
バカだから解説してやるが、
おまえの医者叩きはバイアス以前に
そもそも根拠すらないわけｗ
だから叩かれるわけ。
と言っても理解できないだろうが。
812 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 02:51 ID:t3AM6uwA
813 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 02:52 ID:V/LbuVCe
川崎医科大学
つか医者の仕事はよくわかんねから
殆どROMで興味深く読ませてもらってるが
しんどいな。
コテはステとドキュソだけでいいよ。
あとついでに昨日のCVOgEw4Iあたりも気が向いたら
トリップつけてくれると有難くはある。
殆どROMで興味深く読ませてもらってるが
しんどいな。
コテはステとドキュソだけでいいよ。
あとついでに昨日のCVOgEw4Iあたりも気が向いたら
トリップつけてくれると有難くはある。
ところでなんでｳﾏはIDが変わったり戻ったリするんだろう。
もしや複数こんなのがいるのか？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もしや複数こんなのがいるのか？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>815
ダイヤルアップだと思われる
ダイヤルアップだと思われる
817 ： ◆jKqlBYdsBk ：04/05/27 02:55 ID:I/BgG3nj
>>812
そもそも根拠すらないと言ってるんだが、まるで通じないなｗ
私は学位持ってないけど院生なので学部生より偉いのよ！！
俺は小学生だが高学年なので低学年よりは偉いんだぞ！
↑同じｗ
>>814
じゃ、つけようか？
そもそも根拠すらないと言ってるんだが、まるで通じないなｗ
私は学位持ってないけど院生なので学部生より偉いのよ！！
俺は小学生だが高学年なので低学年よりは偉いんだぞ！
↑同じｗ
>>814
じゃ、つけようか？
818 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 02:56 ID:t3AM6uwA
>>817
お、さんきゅ
お、さんきゅ
821 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 02:58 ID:I46hUEbO
823 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 02:59 ID:r9REAmFo
>>817
偉いとは思わないけど種類は違うと思うナァ。
偉いとは思わないけど種類は違うと思うナァ。
825 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 03:05 ID:VbYOdorA
最新５０スレ見ただけで
ｳﾏｰが あほなのよくわかった。
お前は研究ならまだしも、絶対臨床するなよ、事故起こすから。
じゃおやすみ。
ｳﾏｰが あほなのよくわかった。
お前は研究ならまだしも、絶対臨床するなよ、事故起こすから。
じゃおやすみ。
827 ： ◆jKqlBYdsBk ：04/05/27 03:08 ID:I/BgG3nj
>>819
良くも悪くも知らない世界を 知ろう、理解しよう と思ってる人には
できるだけの事はしたい。
もちろん漏れも良く知らない業種については知りたいし
医者の世界が甘えている面があれば（確かにある罠）考え直したい。
ただ考え直したいと言っても、医療の世界を知らない奴に
”これが常識だぁー”と押し付けられても乗れないものは乗れないがね。
でも今日は本題の議論に乗り遅れたし、寝る。おやすみぃ
良くも悪くも知らない世界を 知ろう、理解しよう と思ってる人には
できるだけの事はしたい。
もちろん漏れも良く知らない業種については知りたいし
医者の世界が甘えている面があれば（確かにある罠）考え直したい。
ただ考え直したいと言っても、医療の世界を知らない奴に
”これが常識だぁー”と押し付けられても乗れないものは乗れないがね。
でも今日は本題の議論に乗り遅れたし、寝る。おやすみぃ
829 ：800：04/05/27 03:11 ID:ew6zYzup
触診（というか）に頼ったのが貫通の原因である可能性もありそうだなあ。
骨皮質を突き抜けて骨髄腔に入った感触が高度の osteoporosis のせいで
分からなくて、少しずつストッパーを上げてしまった、とか。
骨皮質を突き抜けて骨髄腔に入った感触が高度の osteoporosis のせいで
分からなくて、少しずつストッパーを上げてしまった、とか。
831 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 03:50 ID:0kFZm9lL
記念カキコ
833 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/27 07:28 ID:WJNz95st
834 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 08:15 ID:rNYyqCGp
当の先生はミスを認めてるのかな。
835 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 08:25 ID:dR48TCDy
836 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 08:32 ID:rNYyqCGp
>>810
n=3で有意差っておまえってやつは。
n=3で有意差っておまえってやつは。
n=3でTop Journalに載るような世界的な研究をしているのだろう、たぶん・・・
>>636
> >>626
> 仮に医療ミスが開示される代わりに、そのミスが免責される世の中になったとしよう。
> 一般には、医療ミスを起こした医者には診察してもらいたくないものだ。
> つまり、医者の評判が落ちて患者が減少→医師を廃業せざるを得なくなることもあろう。
> 医師が淘汰される結果になる。それでもいいのか？ｗ
すごく、いい結果だと思うんだが。はて？
> >>626
> 仮に医療ミスが開示される代わりに、そのミスが免責される世の中になったとしよう。
> 一般には、医療ミスを起こした医者には診察してもらいたくないものだ。
> つまり、医者の評判が落ちて患者が減少→医師を廃業せざるを得なくなることもあろう。
> 医師が淘汰される結果になる。それでもいいのか？ｗ
すごく、いい結果だと思うんだが。はて？
839 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 10:22 ID:xUlTu3fo
ttp://www4.ocn.ne.jp/~ketsueki/topics/kotuzuieki.html
>骨髄までの常識的な深さを知った医師が、手の知覚で骨に刺したという感覚後に
>注意を持って骨髄穿刺針を回転させながら深め、やわらかい骨髄に達してのち、
>骨髄液を吸引し、その後回転させながら抜針する限り、骨髄液を吸引する検査、
>すなわち骨髄穿刺は"単純で安全な検査"といえる。
今回は20mmの針でなく大きな35mmの針を老人に使用し、心臓に近い「第4肋間」へ
検査針を挿入し、ストッパーも設定し忘れていて手元が狂った事が事故を発生
させたらしい。漏れは30代だけど胸中央の骨と皮膚の間は5mmも肉があるとは
思えない。35mmの針って胸筋モリモリの人用？この医師は夜勤明けだったの？
>骨髄までの常識的な深さを知った医師が、手の知覚で骨に刺したという感覚後に
>注意を持って骨髄穿刺針を回転させながら深め、やわらかい骨髄に達してのち、
>骨髄液を吸引し、その後回転させながら抜針する限り、骨髄液を吸引する検査、
>すなわち骨髄穿刺は"単純で安全な検査"といえる。
今回は20mmの針でなく大きな35mmの針を老人に使用し、心臓に近い「第4肋間」へ
検査針を挿入し、ストッパーも設定し忘れていて手元が狂った事が事故を発生
させたらしい。漏れは30代だけど胸中央の骨と皮膚の間は5mmも肉があるとは
思えない。35mmの針って胸筋モリモリの人用？この医師は夜勤明けだったの？
842 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 11:35 ID:bmwFsO0n
医療器具ってのは「切らしてるからこっちでいいか」ですむものなんだろうか
しどいなー
しどいなー
>>22はどうなったの？
844 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 12:07 ID:xUlTu3fo
ttp://www.excite.co.jp/News/searched_story/20040524125848/Kyodo_20040524a461010s20040524125903.html
>男性患者＝当時（７６）＝に針（長さ３５ミリ、直径２ミリ）を刺して骨髄液を採取する骨髄穿刺を実施した際、
>男性の胸骨に針を貫通させ心臓に到達させて傷つけ、昨年４月２９日に敗血症で死亡させた疑い
ttp://www.tsklab.co.jp/products/blood/dis_01.html のPDFファイルより
>胸骨穿刺：各ゲージのショートタイプを選択して下さい。
>(ロングタイプおよび骨髄移植針では針長が長い為胸骨の
>内(接)板を穿通する危険があります)
使った穿刺針がこのメーカーのものか判らないが、このメーカーのものだった場合
まったくメーカーの注意を守らずに腸骨用の針を使って検査したわけだ。
ホントに300回の経験があったのか？
>男性患者＝当時（７６）＝に針（長さ３５ミリ、直径２ミリ）を刺して骨髄液を採取する骨髄穿刺を実施した際、
>男性の胸骨に針を貫通させ心臓に到達させて傷つけ、昨年４月２９日に敗血症で死亡させた疑い
ttp://www.tsklab.co.jp/products/blood/dis_01.html のPDFファイルより
>胸骨穿刺：各ゲージのショートタイプを選択して下さい。
>(ロングタイプおよび骨髄移植針では針長が長い為胸骨の
>内(接)板を穿通する危険があります)
使った穿刺針がこのメーカーのものか判らないが、このメーカーのものだった場合
まったくメーカーの注意を守らずに腸骨用の針を使って検査したわけだ。
ホントに300回の経験があったのか？
845 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 12:29 ID:gbvKDVQ3
あれはただの医療事故でしょ。
医療ミスではないよ。
どんなことであっても完璧、100%などありえないはず。
医療ミスではないよ。
どんなことであっても完璧、100%などありえないはず。
846 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 12:36 ID:WP2tsbYn
運転事故を起した運転手が許されるはずがないのと同様に
医療事故を起した医師が許されるはずないわな。
それに>>22は、事故発生後30分も放置してるって
ひき逃げ同様の厳しい処罰をする必要があると思われ。
医療事故を起した医師が許されるはずないわな。
それに>>22は、事故発生後30分も放置してるって
ひき逃げ同様の厳しい処罰をする必要があると思われ。
847 ：コピペ：04/05/27 12:44 ID:sl+vTiAW
7 ：卵の名無しさん ：04/05/17 12:40 ID:Iap1g4/z
ドキュソルビシン◆bBolJZZGWw は医師ではなく医療界の事情に詳しい
わけでもないが、誤った知識から構築した妄想をもつており、
医師や医療界に不満を抱いている素人さんです
◆牛(=ドキュソルビシン=元・でかちん)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
◆ドキュソルビシンの中の牛も大変だな
ドキュソルビシン◆bBolJZZGWw は医師ではなく医療界の事情に詳しい
わけでもないが、誤った知識から構築した妄想をもつており、
医師や医療界に不満を抱いている素人さんです
◆牛(=ドキュソルビシン=元・でかちん)の相手はお止しなさい
アレは人の意見や資料の提示を聞いているような
返事はすることがあってもその内容を実際には
見ることさえもなくましてや受け入れたり考えの
参考にすることなどなく、旗色がわるくなった場合
しばらく発言を停止するのみで、いつまでたっても
独りよがりの意見を述べるだけだから、相手にする事
いやアレの書き込みを読む事すら時間の無駄です。
◆牛の考え休むに似たり
◆ドキュソルビシンの中の牛も大変だな
848 ：コピペ：04/05/27 12:50 ID:28+hl4UK
8 ：卵の名無しさん ：04/05/17 12:45 ID:Iap1g4/z
1.ドキュソルビシン◆bBolJZZGWwは初めでかちんと言うハンドルで、睡眠薬や
抗生物質を不法に購入する目的で、その旨を告知するために、不特定
多数の医療関係者が集まる本掲示板に出現した
2.全く相手にされない上に、罵倒レスまで食らった彼は、何を考えたか、
恥知らずにもコテハンとなり医療問題を告発するスレやレスを乱発し始める
3.ただ悲しいかな生来の中枢神経機能障害のためか、発言の論旨が支離
滅裂であったり、数日前の自分の発言を覚えていないとか、直前の自分の
発言と正反対のことを言ったり、一度納得したはずの議論を最初から蒸し
返すなど、の行為を繰り返し
4.重複スレの乱立、スレ違い議論の誘導、余りにも目に余る教えて君
（つうか返答や参考文献の要求）、 コテハン叩き、罵倒レスなどいわゆる
掲示板荒らし行為を繰り返している
1.ドキュソルビシン◆bBolJZZGWwは初めでかちんと言うハンドルで、睡眠薬や
抗生物質を不法に購入する目的で、その旨を告知するために、不特定
多数の医療関係者が集まる本掲示板に出現した
2.全く相手にされない上に、罵倒レスまで食らった彼は、何を考えたか、
恥知らずにもコテハンとなり医療問題を告発するスレやレスを乱発し始める
3.ただ悲しいかな生来の中枢神経機能障害のためか、発言の論旨が支離
滅裂であったり、数日前の自分の発言を覚えていないとか、直前の自分の
発言と正反対のことを言ったり、一度納得したはずの議論を最初から蒸し
返すなど、の行為を繰り返し
4.重複スレの乱立、スレ違い議論の誘導、余りにも目に余る教えて君
（つうか返答や参考文献の要求）、 コテハン叩き、罵倒レスなどいわゆる
掲示板荒らし行為を繰り返している
849 ：コピペ：04/05/27 12:54 ID:Q55bKheU
9 ：卵の名無しさん ：04/05/17 12:46 ID:Iap1g4/z
重要連絡
あらためて 貼りだしておきます。
「ドキュソルビシン ◆bBolJZZGWw 」は 医者ではありません。
単なる ひきこもりです。
聞き覚えでもっともらしい事を言いますが、内容はでたらめです。
レスに対しては 無視でお願いします。相手をするだけムダ、鯖の負荷、人生の浪費です。
重要連絡
あらためて 貼りだしておきます。
「ドキュソルビシン ◆bBolJZZGWw 」は 医者ではありません。
単なる ひきこもりです。
聞き覚えでもっともらしい事を言いますが、内容はでたらめです。
レスに対しては 無視でお願いします。相手をするだけムダ、鯖の負荷、人生の浪費です。
850 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 13:09 ID:Qbejlmyc
本筋とは全く関係無いがこの医師は大学病院を退職した後
他の病院で逮捕直前まで勤務していたわけで
そういうのを世間では元医師というのか？
他の病院で逮捕直前まで勤務していたわけで
そういうのを世間では元医師というのか？
851 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 13:23 ID:vKGofdCD
やっぱり「ストッパーの設定をし忘れていた」わけだ。
その上針の選択も不適当な上、刺す位置もやってはいけない場所。
これだけ初歩的なミスを重ねれば、刑事事件になって当然。
その上針の選択も不適当な上、刺す位置もやってはいけない場所。
これだけ初歩的なミスを重ねれば、刑事事件になって当然。
>>838
>>626は医者で、医療ミスの刑事罰をなくせば開示を義務化できるって主張していて、
>>636は、それだと626がミスをしたときに評判が落ちて仕事が無くなるぞって言ってたわけ。
626は匿名性を守ることを前提に話していたらしいが
>>626は医者で、医療ミスの刑事罰をなくせば開示を義務化できるって主張していて、
>>636は、それだと626がミスをしたときに評判が落ちて仕事が無くなるぞって言ってたわけ。
626は匿名性を守ることを前提に話していたらしいが
刺す位置間違えて覚えていたのかなあ。
第２肋間の方が位置が分かりやすいのに、わざわざ第４肋間で穿刺するなんて。
第２肋間の方が位置が分かりやすいのに、わざわざ第４肋間で穿刺するなんて。
854 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 14:00 ID:x65QNqCl
この医者の弁護をしていたオオバカヤロウはどう弁解するんだ？
855 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 14:02 ID:U+m+k/w3
蜂のひと刺しか。。
856 ： ◆jKqlBYdsBk ：04/05/27 14:27 ID:I/BgG3nj
こうも勘違いした決めつけ厨が多いと、
単純でないバックグラウンドをアフォが予想できないのは
仕方ないと言えば仕方ないか。
という気になってくるね、だんだんｗ
単純でないバックグラウンドをアフォが予想できないのは
仕方ないと言えば仕方ないか。
という気になってくるね、だんだんｗ
まあ、とにかく、この骨髄穿刺がトラブル無く済んだとして、医療報酬は８００円な訳だ。
プロなんだからミスは許されない、大いに結構。報酬８万円だったら、当然のように
・前の日は十分な予行演習、イメージトレーニングに努め
・前の晩、酒など飲まず
・十分な睡眠をとり
・当日は骨髄穿刺以外のルーチンの業務は全て断って
・全身全霊をかけて
施行するでありましょう。単に給料という意味の報酬という意味ではありません。
その業務に専念できて、他の事にパワーを割かなくても済む経済的仕組みという意味の報酬です。
プロなんだからミスは許されない、大いに結構。報酬８万円だったら、当然のように
・前の日は十分な予行演習、イメージトレーニングに努め
・前の晩、酒など飲まず
・十分な睡眠をとり
・当日は骨髄穿刺以外のルーチンの業務は全て断って
・全身全霊をかけて
施行するでありましょう。単に給料という意味の報酬という意味ではありません。
その業務に専念できて、他の事にパワーを割かなくても済む経済的仕組みという意味の報酬です。
858 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 15:16 ID:mZ7K+IDl
時々書き込みがあるが
骨髄穿刺で肋間を刺すなんてありえんぞ
刺すとしたら絶対に骨だろ
しかも肋骨ではなく胸骨のはずだが。
肋間と書く奴でまさか医者はいないだろうな
骨髄穿刺で肋間を刺すなんてありえんぞ
刺すとしたら絶対に骨だろ
しかも肋骨ではなく胸骨のはずだが。
肋間と書く奴でまさか医者はいないだろうな
860 ： ◆jKqlBYdsBk ：04/05/27 15:57 ID:I/BgG3nj
>>857
報酬８万（医者の報酬ではない）と言うとAppeの手術と同じくらいだが
全身全霊をかけて準備する時間などないね。
報酬も安すぎて話にならないが、そもそも医者少なすぎ。
政府が安かろう、悪かろうを目指しているのだから仕方ないが
国民にも納得させて欲しいものだ。
>>859
位置（レベル）の話じゃないか？
報酬８万（医者の報酬ではない）と言うとAppeの手術と同じくらいだが
全身全霊をかけて準備する時間などないね。
報酬も安すぎて話にならないが、そもそも医者少なすぎ。
政府が安かろう、悪かろうを目指しているのだから仕方ないが
国民にも納得させて欲しいものだ。
>>859
位置（レベル）の話じゃないか？
861 ：839：04/05/27 16:55 ID:xUlTu3fo
>>859
>肋間と書く奴でまさか医者はいないだろうな
私は医者ではないが、参考にしたurl(>>839)に書いてあったので使ったyo
脊柱に麻酔を打つポイントで第4肋間の横はT4と呼ばれているし
胸骨でも第4肋間の横に針を入れると突き抜けて心臓を傷つけるぞと
書いてあるものだと思って、何気なく胸骨の縦位置を説明する言葉として
使っていた。ただ「肋間」とあれば肋骨と肋骨の骨の無い空間を指すのは
医者でない私にも判ります。
胸骨内の位置を示す正しい医学用語があれば参考までに教えてください。
>肋間と書く奴でまさか医者はいないだろうな
私は医者ではないが、参考にしたurl(>>839)に書いてあったので使ったyo
脊柱に麻酔を打つポイントで第4肋間の横はT4と呼ばれているし
胸骨でも第4肋間の横に針を入れると突き抜けて心臓を傷つけるぞと
書いてあるものだと思って、何気なく胸骨の縦位置を説明する言葉として
使っていた。ただ「肋間」とあれば肋骨と肋骨の骨の無い空間を指すのは
医者でない私にも判ります。
胸骨内の位置を示す正しい医学用語があれば参考までに教えてください。
こわいなー。
患者は医者に任せるしかないから
ほんと腕のいい医者にかからんと
命なくすで。
患者は医者に任せるしかないから
ほんと腕のいい医者にかからんと
命なくすで。
863 ：名無しさん＠４周年：04/05/27 22:04 ID:81nM5eBx
当直月１０回など過酷勤務、５００救急病院にメス
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040527it07.htm
>>861
胸骨柄、胸骨体、剣状突起など使えばよろし。
肋骨との関節面があるので、肋骨との関係でものが言えるでしょ。
詳しくは解剖の教科書を見てくれ。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040527it07.htm
>>861
胸骨柄、胸骨体、剣状突起など使えばよろし。
肋骨との関節面があるので、肋骨との関係でものが言えるでしょ。
詳しくは解剖の教科書を見てくれ。
おー。３５ｍｍってストッパーはずした長さかと思ってたよ、じゃなくっていわゆるロング針ね。
ロングでもメーカーによっては、ストッパーを短くセットできるんじゃなかったけ？？
でもまあ胸骨に使うな、とかいてあるのを使ったんだったらいかんですね〜。
>>839
>心臓に近い「第4肋間」へ検査針を挿入し、ストッパーも設定し忘れていて手元が狂った
そなの？？まあそれだけ揃えばミスですなぁ、でもその情報は正しいなり？？
ロングでもメーカーによっては、ストッパーを短くセットできるんじゃなかったけ？？
でもまあ胸骨に使うな、とかいてあるのを使ったんだったらいかんですね〜。
>>839
>心臓に近い「第4肋間」へ検査針を挿入し、ストッパーも設定し忘れていて手元が狂った
そなの？？まあそれだけ揃えばミスですなぁ、でもその情報は正しいなり？？
865 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 23:39 ID:rHIJcRj/
>>829
ソレ本当に研究者だと思う？
正確に再現性の取れない研究は意味ないよ。
テクニシャンとリサーチャーの違いを認識しないと。
>>837
n=2の論文も見た事あるわよ。確かインパク結構高めの雑誌で驚嘆した。
アリエネー。多分名声で載ったんだろうけど。
通常3〜10位やねｎは。
私が読む業界ではね。
ソレ本当に研究者だと思う？
正確に再現性の取れない研究は意味ないよ。
テクニシャンとリサーチャーの違いを認識しないと。
>>837
n=2の論文も見た事あるわよ。確かインパク結構高めの雑誌で驚嘆した。
アリエネー。多分名声で載ったんだろうけど。
通常3〜10位やねｎは。
私が読む業界ではね。
866 ： ◆jKqlBYdsBk ：04/05/27 23:49 ID:I/BgG3nj
テクニシャンとリサーチャーって、、そういう問題じゃないのにねｗ
ウマは自分の言葉がいかに意味がないか
教えてくれたことにも気がつきませんでした。
> アリエネー。多分名声で載ったんだろうけど。
おまえの世界がそれだけいい加減な研究ばかりだって事だろ。
ウマは自分の言葉がいかに意味がないか
教えてくれたことにも気がつきませんでした。
> アリエネー。多分名声で載ったんだろうけど。
おまえの世界がそれだけいい加減な研究ばかりだって事だろ。
867 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/27 23:58 ID:rHIJcRj/
868 ： ◆jKqlBYdsBk ：04/05/28 00:07 ID:eCBKLlHI
> 通常3〜10位やねｎは。
> 私が読む業界ではね。
こんなことを言ってる椰子が研究者を名乗って
医者の研究を批判するとはね・・
レスを５つも見ればもう矛盾だらけだしな。
世の中ってつくづくバカにやさしく出来てるんだな。
> 私が読む業界ではね。
こんなことを言ってる椰子が研究者を名乗って
医者の研究を批判するとはね・・
レスを５つも見ればもう矛盾だらけだしな。
世の中ってつくづくバカにやさしく出来てるんだな。
869 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：04/05/28 00:11 ID:mQHnTF/K
>>888
やっぱり見てる世界が違うんだよ。
基礎と臨床は。
私臨床の論文はあまり読まないけど
1つの家族系を元に研究して新規遺伝子の話を論じたモノもあったわ。
でもコレ確かインパク10超えてたわね。
やっぱり見てる世界が違うんだよ。
基礎と臨床は。
私臨床の論文はあまり読まないけど
1つの家族系を元に研究して新規遺伝子の話を論じたモノもあったわ。
でもコレ確かインパク10超えてたわね。
たるんでる証拠
>>869
ｳﾏｰさんは、どんな世界を見てますか？
ｳﾏｰさんは、どんな世界を見てますか？
872 ：名無しさん＠４周年：04/05/28 02:20 ID:eCBKLlHI
どんな世界を見ても脳内でお花畑に変換
873 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/28 02:25 ID:p7gktf+c
ｳﾏ、たまにはおまいのセクシー画像でもうｐしる！
美人＆美乳だったらおまいを応援する。
美人＆美乳だったらおまいを応援する。
875 ：名無しさん＠４周年：04/05/28 02:33 ID:F87ZOqIL
>>869
雑誌に掲載されているということは､そのリサーチが認められたということだし､
それがインパクトファクタが10を超えるような雑誌であれば尚更だ
たぶん､ウマーさんが批判しているようなことは的外れなんだと思われ
雑誌に掲載されているということは､そのリサーチが認められたということだし､
それがインパクトファクタが10を超えるような雑誌であれば尚更だ
たぶん､ウマーさんが批判しているようなことは的外れなんだと思われ
876 ：名無しさん＠４周年：04/05/28 11:13 ID:HGe2mu/h
ウマーが来ると話がそれるから嫌なんだよね
医者に関心を寄せすぎ
医者に関心を寄せすぎ
こんなにヤブ医者が多い日本の
平均寿命が世界一なのは
どうしてなの？
わかった！
優秀な祈祷師が多いからなんだね！！
平均寿命が世界一なのは
どうしてなの？
わかった！
優秀な祈祷師が多いからなんだね！！
878 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 08:25 ID:roGTFcaG
879 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 08:48 ID:1tV5DXh4
子通津伊戦死って痛そう。
もし、白血病になったら、何もしないでそっとしぬ。
もし、白血病になったら、何もしないでそっとしぬ。
880 ：名無しさん＠４周年：04/05/29 17:42 ID:R6YVSSG3
>>879
そもそも骨が痛くて白血病(や骨髄腫)に気づくこともある訳だが。
そもそも骨が痛くて白血病(や骨髄腫)に気づくこともある訳だが。
これはマジでシャレならんよ
882 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 07:48 ID:mLfHd/T0
>>22の告白
22 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/24 21:56 ID:EMp2KG6H
>>15
漏れも血液内科をローテーションしていた研修医の頃、同じミスをやった。
ストッパー締め忘れたままマルク（骨髄穿刺）やって「ズボッ」と中まで入った。
あわてて引き抜いてやり直した。
でも血液を吸ってしまって、ちゃんとした骨髄液が採れなかった。
心タンポナーデを起こしたのだろうか。30分後患者の容態が急変した。
そして、、、、南無。後で指導医に死ぬほど怒られた。
>>22の常駐スレ
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063118095/922
922 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/25 17:07 ID:uAA50iCU
なんか知らんけど祭になっちまったねｗ
だれでも一度はやるミスなのに大騒ぎするんだから、素人は嫌だね。
さすがにあれからはやっていない。
指導医のＫ先生、、、、元気でおられるだろうか。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063118095
22 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/24 21:56 ID:EMp2KG6H
>>15
漏れも血液内科をローテーションしていた研修医の頃、同じミスをやった。
ストッパー締め忘れたままマルク（骨髄穿刺）やって「ズボッ」と中まで入った。
あわてて引き抜いてやり直した。
でも血液を吸ってしまって、ちゃんとした骨髄液が採れなかった。
心タンポナーデを起こしたのだろうか。30分後患者の容態が急変した。
そして、、、、南無。後で指導医に死ぬほど怒られた。
>>22の常駐スレ
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063118095/922
922 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/25 17:07 ID:uAA50iCU
なんか知らんけど祭になっちまったねｗ
だれでも一度はやるミスなのに大騒ぎするんだから、素人は嫌だね。
さすがにあれからはやっていない。
指導医のＫ先生、、、、元気でおられるだろうか。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063118095
884 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 09:05 ID:mrBY6U94
885 ：_：04/05/30 11:11 ID:3byb73Uv
針で一突きで死なすって。マジで梅安さん思い出したよ。
あんたは仕掛人かって。
あんたは仕掛人かって。
韓 韓 韓 韓
韓 韓 韓韓韓韓韓韓韓韓 韓韓韓韓韓韓韓韓 .韓 韓 韓
韓韓韓韓韓韓韓 .韓 韓 韓 韓 .韓 韓
韓 韓韓韓韓. .韓韓韓韓韓韓 韓韓韓韓韓韓 韓韓韓韓韓 韓 韓
韓韓韓韓韓韓韓 .韓 韓 韓 韓. 韓 韓 韓 韓 韓 韓
韓 .韓 韓韓韓韓 韓韓韓韓韓韓. 韓 韓 .韓 韓 韓 韓
韓 韓 韓. .韓 韓 韓. 韓 韓 韓 .韓 韓
韓韓韓韓 韓 韓韓韓韓韓韓 韓韓韓韓韓韓 韓. 韓
韓 韓 韓 韓 韓 韓 韓 .韓 韓 韓 .韓 韓 韓 韓
韓韓 韓 韓 韓韓韓韓 韓 韓 .韓 韓 韓 .韓 韓 韓韓 韓
韓 韓 韓韓韓韓韓韓韓韓 韓韓韓韓韓韓韓韓 .韓 韓 韓
韓韓韓韓韓韓韓 .韓 韓 韓 韓 .韓 韓
韓 韓韓韓韓. .韓韓韓韓韓韓 韓韓韓韓韓韓 韓韓韓韓韓 韓 韓
韓韓韓韓韓韓韓 .韓 韓 韓 韓. 韓 韓 韓 韓 韓 韓
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韓 韓 韓. .韓 韓 韓. 韓 韓 韓 .韓 韓
韓韓韓韓 韓 韓韓韓韓韓韓 韓韓韓韓韓韓 韓. 韓
韓 韓 韓 韓 韓 韓 韓 .韓 韓 韓 .韓 韓 韓 韓
韓韓 韓 韓 韓韓韓韓 韓 韓 .韓 韓 韓 .韓 韓 韓韓 韓
887 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 14:48 ID:xON7iwwA
888 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 20:26 ID:N/ExJSSS
889 ：名無しさん＠４周年：04/05/30 20:30 ID:493Dp6sm
>>889
ペースメーカー入れなくちゃ。……今度は気胸かあ。
ペースメーカー入れなくちゃ。……今度は気胸かあ。
>>882
＞922 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/25 17:07 ID:uAA50iCU
＞なんか知らんけど祭になっちまったねｗ
＞だれでも一度はやるミスなのに大騒ぎするんだから、素人は嫌だね。
そんなの自分で言ったらダメだろ。
せめて人に言えない過去として心においとけよ。。
＞922 名前：卵の名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/25 17:07 ID:uAA50iCU
＞なんか知らんけど祭になっちまったねｗ
＞だれでも一度はやるミスなのに大騒ぎするんだから、素人は嫌だね。
そんなの自分で言ったらダメだろ。
せめて人に言えない過去として心においとけよ。。
また頭狂か・・・
東京は消滅していいよ。核攻撃も許す。