【社会】「恐怖。暗黒時代の布石」 小泉首相の靖国参拝訴訟で、遺族が恐怖・危機感訴え★４

★遺族、恐怖・危機感訴え／首相参拝「暗黒時代の布石」　沖縄靖国訴訟

・小泉純一郎首相の靖国神社参拝は違憲で、参拝により精神的苦痛を
　受けたとして、沖縄戦の遺族や宗教者らが首相と国を相手に損害賠償を
　求めた訴訟の第八回口頭弁論が十九日、那覇地裁（西井和徒裁判長）で
　開かれた。沖縄戦で両親ら家族四人を亡くした男性（６４）は初の原告
　尋問で、遺族の意に反する合祀や首相の参拝について「非常に恐ろしい。
　再びあの暗黒の時代になる布石ではないか」と危機感を訴えた。

　沖縄戦末期を六歳で迎えた男性は海軍兵に召集され後に戦死した父親と
　那覇市の「１０・１０空襲」直後に別れた思い出や、本島南部を逃げ惑い
　ながら家族や親せきが次々と亡くなっていった状況を生々しく語った。
　逃げる途中、空き家で炊事中に爆弾の直撃を受けて母親と二歳の弟を
　亡くしたことについて聞かれ、「しばらくぼうぜんとした。本当にもう帰って
　こないんだとだんだん実感がわいて…。残された兄弟は…。そろって
　泣きました」と声を詰まらせた。また、父親以外に母親ら二人が靖国神社に
　合祀されていることを二日前の問い合わせで初めて知ったことも明らかにした。
　http://www.okinawatimes.co.jp/day/200405201300.html#no_2

※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085137241/

2

3get

get

ID:4IfzW2XP
カムバーク

ところでさぁ、今日の訪朝って、特別番組はないの？

前スレ>>989 >>991

本土決戦はない？悲惨だから？

あぁそうか、お前らの仮想敵国中国様韓国様との本土決戦になったら、
尻尾まいて降参するのか、悲惨な過去を繰り返さないために。

結構結構、それくらいで丁度いいと思うぞｗｗ

>>1
乙です

１９４５年８月１５日に靖国神社の境内で
うなだれる（泣きじゃくっている？）坊主青年と
隣で膝をしっかり折って土下座をしている女の子（？）写真があるのだが、
あの写真を見て訴訟を提起した人々はどう思うんだろうか。

　　/■ヽ ■＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　'A`)∀｀　）＜　いいか、小泉におにぎられるなよ。こっちがおにぎるんだ。
　　（　 ⊂　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪∪　（　（
　　　 　（＿（＿)

>>9是非見たい

>>1
暗黒時代とは随分メルヘンですね

ぐんくつ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　損害賠償を求めた訴訟

>>7
海洋国家の特権ではあるな、降伏が陸続きな国よりは容易だ
ちなみに韓国中国ごときが日本海軍に勝てると考えての書き込み？
ちと落ち着けよｗｗ

こいつらさっさとやっちまおうぜ

もういいよ、再びあの時代とかありえないこと言うのは・・・！
とにかく、チョンと社会党系ババァは日本にいらないって！

>>15
ありえない話だが
日本が暴走して宣戦布告し、世界から孤立でもしない限り
負けはしないだろうな

本土決戦はありますぜ、
冷戦期、ソ連が攻めてきた時は北海道には上陸されてしまうので第７師団大活躍の予定だったはず。
無論、徴兵して、訓練して、武器を作って、、、、なんて時間はありません。

>>7
すまねぇ、うっかりしてた。
現行法じゃいきなり本土決戦になるな。

この人達の方が怖いんだが…

自称じいさんで日本語不自由なID:4IfzW2XPが････
↓
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=4IfzW2XP

>>7
兵站の関係上、島への侵攻、制圧は困難を極める
だから、台湾への侵攻を中狂は、ずっと出来ないでいるわけで

>>19
俺道民だけど、子供の頃
「敵軍が攻めてきたらこの札幌の北に防衛ラインを敷いてですね」
とかＮＨＫローカルでやってたなあ。そういえば。
何の番組だったんだろう。

ふん、北朝鮮なんて日本の警察だけで勝てるさ！

>>19
北海道には海自いないからね。
いや、いるんだけどいない。予算の都合で。
だから陸上部隊が最新鋭で固められてる。

もう神学論争みたいなことはうんざりだ。
戦後ずっとだろ?
靖国神社の宗教法人資格剥奪ですべて解決。

☆右傾化・・・・　いままでが左旋回がひどすぎただけ。
☆軍国主義復活・　軍国主義がいかなるものか知っていますか?
☆いつか来た道・　違う道。
☆軍靴の音が・・　日本の西方の国から聞こえる。

プロ市民は大嫌いだが、最近の動きに恐怖を感じる

著作権法の改正
http://copyrights.livedoor.biz/
4月20日参議院通過。

サイバー犯罪条約批准
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20040518s2000s2
4月21日国会で批准。

コンテンツ「健全化」法案
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20040515
5月14日衆議院通過。

国民保護法案
http://www.ribbon-project.jp/yuji/
5月20日衆議院通過。

とりあえず中朝韓の代弁はやめれ

まず無宗教という定義が殆ど不可能なのだが…
憲法の方を見直すべき。

遺族をマインドコントロールしてる糞野郎どもは呪殺するんで覚悟よろしく

>>24
すごいな、北海道のＮＨＫ。もしもの時に避難しやすくするの広報活動？
しかし、作戦を公共の電波で公開するっていうのも凄い。
さすがに偽作戦だろうが。

政教分離があーだこーだ言っているが
寧ろ一緒にして訴えているのはソッチじゃねーか！

理想論のサヨク君は何処いった？

かき醤油で冷奴食べて寝る。お休み諸君。

>>29
コンテンツ健全化って名前からしてやば過ぎ。

>>27
それは信教の自由が侵されるだろ
無理

変な理想論に踊らされ、社会に放り出された後
苦悩する若者。

思想矯正しようとするからプロ市民＝サヨは嫌い。

>不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
>宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている。
byハイネ

>愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな！
byジミ・ヘンドリックス（“伝説”のギタリスト）

>愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ。
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)

>恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、
>怒りや貪欲によって人を殺すのとまったく同じく悪い。
byヘンリー・ミラー

>愛国心と言う卵から、戦争が孵化する。
byモーパッサン

>愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である。
byサミュエル・ジョンソン

>>41
自由で万民を思う心。素晴らしいですねｗ

>>15
よく分からんが日本の海軍は韓国は愚か
中国のにも勝てるの？

小泉はイラク戦争支持の決断も英霊に伝えたのだろうか。
今のイラク情勢は英霊の御加護もあって泥沼化してるわけだが。
よその国の戦争にも首突っ込んじゃだめだってことだね。英霊がそう言ってるんだよ。

>>43
装備、練度の面についてはアメリカに次いで２位

>>43
中国の海軍（ボートピープル）確かにあれは脅威だな

>>38
もともと慰霊は、国家としての歴代戦争の戦没者との国家契約なんだから、厚生労働省が管轄すべき。
大体本業の遺骨回収すら、ろくすっぽ進んでないじゃないか。
政教分離の原則は、
・国家が特定宗教及び信徒を弾圧するのを防ぐため。
・宗教法人が団体票を元に政治介入するのを防ぐため。
が主な概念でしょ?
その点を憲法運営する上で間違えている気がする。

>>47
そうか。創価。

>>33
軍事評論家が「ソ連が侵攻してきたら多分こうなるのではないか」という
シミュレーションを解説していただけのようだったよ。

「ソ連（名指しはしてなかったかもしれんが）軍は
３つのルートに別れて進撃してくる可能性が高いんですね。
その場合、最も重要なのは道央自動車道を封鎖して
札幌の手前で進撃をくい止める部隊で……」みたいな解説を淡々としていた。
子供の頃だったのでよくわからんかったが、今にして思えば
千歳にいる「凸」マークを図上で札幌の北に移動させていたのが
機甲師団のことだったのかのう。

今考えてみると、旭川まであっさり占領されていたあたり、
けっこうドライな解説だったな。第２師団は捨て駒ですか。((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>48
憲法を厳格に運営すれば、創価も第二十条に対して違反。
靖国参拝は第三項に抵触する恐れがあるが、九条第二項同様削除すれば問題ない。
大体統治行為論で判断を回避するけど。

>>1
>残された兄弟は…。そろって 泣きました
客観的だな

あのさ、俺ｻｯｶｰ好きなのね。
日本代表の試合とかﾏｼﾞ興奮しちゃうわけ。
で、「今日の君が代、誰が歌うのかな〜」とか気になったり。


話し変わるけど、愛国心って何？

テレビ東京WBSにて、記者のインタビューに
対して、三菱自動車社員の1名が「うるさい！」と声を荒らげ、
不快感を露にした。　動画↓

うるしゃいの映像です。
480x360/約24秒/映像DivX5.11/音声Lame mp3
ttp://up.isp.2ch.net/up/1735bb4cb9e1.dat

http://age.tubo.80.kg/age02/img001/202.zip

【TV】 三菱自動車の社員がテレビ東京のインタビューに「うるさい！」
TX WBS 2004.05.21.avi 4,096,000
0022c5ce17bd7324ba388614505563d0

沖縄戦での島民の犠牲の多くは集団自決。
内地以上の徹底的な皇国史観を教え込まれて、国や天皇の為に死ぬことを尊いことことと洗脳した。
鬼畜米英はもちろん、捕虜となれば男は拷問を受け殺され、女は辱めを受けて殺されると教えた。

当時の本州人は沖縄を外地扱い。本土とみなしていなかった。
その為島民は内地に過剰なコンプレックスを持ち、日本人として認められたいという思いが洗脳を容易にした。
その結果、追い詰められても投降せずに集団自決を選ぶ島民がほとんどだった。

しかし自らアメリカに投降した島民のグループも少なからずあった。
彼らは捕虜となってアメリカの手厚い保護を受けたと後に証言している。
グループの中の一人の老婆が進んで投降の呼びかけに答えたのだ。
年老いた彼女だけが皇国史観に染まっていなかった。
年長である彼女に続き一団は皆投降。軍から支給された手榴弾で集団自決する直前だった。

犠牲者や犠牲者の遺族が憎むのは皇国史観。
国の為に死ぬことを教義とする靖国。
その教義が今でも政治に利用されている現状。

投降したら必ず丁重に熱かってもらえたわけじゃ無いからなあ。
アメ側の残虐な部隊もあったんだよ。
（今でもイラクで虐待してるぐらいだし。）
捕虜になったらひどい目のあうって信じてたこと自体は無理も無いんだよ。

当時、今みたいに情報が溢れてたわけじゃないって事が
わからない方がいらっしゃるようですね。

まぁ貧乏人にとって小泉政権は確かに暗黒時代の布石だね。
二極化推進政権だからなぁ。

いや、普通の日本人のほうがよほど恐怖を覚えてるよ。
こんだけ働いてんのに、なんでおまいらはデモしたり平日朝からパチンコしたりして
暮らせてんの？ってのが多すぎ。

>>54
なら沖縄は本土に復帰せずにずっと米軍施政下にいればよかったのにね

沖縄県民による本土復帰運動や日の丸掲揚運動は無視ですか？

>>55
プロパガンダに利用されたんでしょ。
イラクで何故かイラク人がアメリカの国旗振ってたのといっしょ。
虐待事件も表面化する中、クラクの子供と笑顔で写る米兵の写真もうそ臭い。
また、手厚く保護する事によって反日分子を作り上げる事も可能だしね。

沖縄っていうところは、エエとこらしいよ〜〜ぅ　　　　　　　　　　いっぺん言うてみたかった

>>59
皇国史観及び靖国教義の否定＝反日　ですか？
街宣右翼が同様のことをマイク越しに言ってますね。

神社に行ってなにが悪いんじゃ
お寺じゃないんだからいいんじゃない。

>>54
ウヨサヨ議論はしたくないが、本当に日本のサヨは薄汚いですね。
沖縄がアメリカ統治下の時代、あんたたちは沖縄をどう評価してましたか？
「沖縄住民が無駄な抵抗をしたから広島・長崎が起こった」
「沖縄住民は軍に協力し地上戦をやった軍国主義者」そういってませんでしたか？
それがアメリカ基地が存在したまま本土復帰したら、今度は手のひらを返したように
「沖縄住民は悲惨な戦争の犠牲者」「敵だけでなく日本軍に虐殺された人々」
「もう基地はいらない、沖縄に自由と平和を」ですか？

なぜ沖縄住民がアメリカ統治下でも必至に日本人であろうとして、本土復帰を
粘り強く訴えたのか、「被害者を利用するだけ」の人間は分からないでしょうね。
どうぞ、どこかにある地上の楽園へとお帰り下さい。

>>55
まあ、アメさんの方もいつ襲われるかビクビクしてたからな
中も確かめんで塹壕やら洞窟には黄燐弾ぶち込んだり
火炎放射器で焼いてたって証言もあるからな

あのころはまだ管制するほど報道が自由じゃないから
「アメリカの軍隊は寛大だった」みたいな扱いになってるけど
捕虜を取るかどうかは状況次第っていうのは
その当時何もおかしいことでも無いんだよ

広島に２０年前に住んでいたときは、ホント暗黒社会だったよ。
部落民がヤクザになって、やりたい放題。
今でこそやっと部落の人が脅す事も、犯罪として取り締まってく
れるようになったらしいが、あの頃は警察も知らんぷり。
　
やっと一筋の光が見えてきたよ

小泉が参拝したくらいでどうして
精神的苦痛を受けるのでしょうか？
そんなの、放っとけば？
世の中には暇と銭があって
裁判やってられる人がいるもんなんですね

>>64
＞ウヨサヨ議論はしたくないが

俺もしたくない。誰に言ってるんだ？

ついでに言えば沖縄への差別は戦後も長く続いた。
沖縄戦での生き残りの日本兵が言い訳として、
「沖縄人はスパイだった。そのせいで戦争は負けた」
というデマがでっちあげられた。

沖縄戦、牛島司令官の「訓示」にある「防諜ニ厳ニ注意スベシ」
は戦中戦後に渡り島民を苦しめた。
日本軍によるスパイ容疑で処刑された島民も少なくない。

>>62
そんな街宣右翼とやらはお前の脳内だけ

>>54みたいなこと言う左巻きのビラ配りはたまにいるがな

>>64
彼らの結論

・琉球民族を蔑んだ日本人が沖縄を陥れた
・皇民化政策で罪無き人々が犬死した
・独立する力も無いので妥協して日本に帰属した
・大日本帝国は史上最悪

>>70
戦時中の沖縄政策には必ずしも賛同できないが、
だからといって、明治維新以降大東亜戦争までの日本の歴史を全部否定するのは、
論理が飛躍している。

沖縄民主同盟が「独立共和国の樹立」を掲げる

　日本共産党が党大会「沖縄民族独立を祝うメッセージ」
　社会党代表「将来は当然沖縄民族の自決の意義を考えなければならぬ」
　朝鮮人連盟「沖縄人は沖縄の自由な国を作ることが沖縄人民の幸福」
　→「沖縄民族独立」という主張は当時の革新勢力では一般的であった

http://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/kenkyu/03s3/okinawa-sugiyama.html

芳ばしい

酷い目に合わされた。苦痛なめに合わされた・・・・。
何とかしてくれ。

日本にどうもてなして欲しいのでしょうね、左翼の人
いつになったらお客様気分から抜けてくれるのでしょう。
結果もたらされた繁栄はおもいきり享受しているくせに。

>>73
何でも手に入る時に、それら全部を否定するってのは至上の贅沢だからねぇｗ
結局は特権階級的な意識が抜けないんだろうよ。

>>68
それほど日本にヒドい扱いを受けても本土復帰を熱望した沖縄県民、と
普通は恨み骨髄だろうに

復帰の評価　「良かった」が８７％　理由は「本土との交流」
沖縄が本土復帰をして２５年になるが、復帰に対する評価は年々高まっている。
「本土に復帰して良かったと思いますか、良くなかったと思いますか」との問いに対して、
８７％が「良かった」と答えた。「よくなかった」と答えたのは６％で、「その他・答えない」は７％だった。

本土との違い　７割が違和感
「本土の人と接したときに、自分たちと違う面があると感じることがありますか。
ありませんか」との問いに対しては、「感じる」と答えた人が６８％を占めた。
「感じない」と答えた人は２８％、「その他・答えない」は４％だった。本土の人に対して違和感を感じる人がほぼ７割いる。

ttp://www.okinawatimes.co.jp/spe/fki970512_2.html

結果も然ることながら、こういう世論調査があるのに驚く

>>76
こりゃまたすごい世論調査だなｗ

関西人と関東人とでも違和感は感じるだろうよ。
味覚も考え方も違うからな。

>>75
日本を恨んでるわけじゃないし、ほとんどは既に歴史の中での話。
>>54でも書いたが憎むべきは過去の皇国史観。
靖国の教義はそれを受け継ぐものであり、
首相の靖国参拝は島民にとっては過去を過去とするけじめの問題と位置づければ良いと思う。

>島民にとっては
代表面されるのは
島民にとって迷惑だと思うのは俺だけ？

なんつーか、今時沖縄戦・戦時中での一面を翳しての政治的主張されても
思考停止しているとしか言い様が無いな。

ってか、この男性6歳がって言ったら58年前、小学校一年生ぐらいだろ？
それが当時の事を生々しく語れるものなのかなぁ

言うまでも無いと思って書いてないが、
沖縄戦での日本兵の蛮行を強調してどうこう言うつもりもない。
投降しない者に対しての米軍の容赦無い虐殺は沖縄戦で最も悲惨なものだった。

しかし子供の泣き声を聞いた場合は攻撃を中止する命令は徹底したらしい。
逆に日本軍は子供が泣くと敵に知られる為、乳飲み子は殺せと命令したとも言われる。

ID:RYMK1CKy

ハイハイ与太話はおしまいね
国のために死んで何が悪いんだよ。お前も国のために氏ね

今まで読んで思ったんだが
サヨクの　やつらがアメリカに勝てる見込のない
いや、勝つことが出来たとしても膨大な被害を
うけるイラクに　無条件降伏を薦めないのは　何故。

>>79
代表面するつもりはない。
それぞれ考え方は違うだろうし一概には言えない。言い方が悪かった。
ここのいるのが十派一絡げに解釈するのが好きな人達のようだったんで、
解り易く共通認識だろうことを挙げてみた。
俺個人の解釈を共通認識と解釈されるのにも抵抗があった。

>>84
で、あんたの解釈は沖縄県民の共通解釈の可能性が高いということか

最悪だな沖縄県民（ﾍﾟｯ

>>83
偽善だから。

>>86
思春期？

ｳﾝｺｸｳ時代に僕達は生まれた

心情的には判らないこともないが、過去をいつまでもズルズルで
本土を恨み続けるのはどこか某国と同じものを感じさせる。
そのくせ沖縄の観光ツアー宣伝や物産展というのは。ねぇ。

よって個人的には沖縄ボイコットで対応だな

　　　　　　 ＼　　　／
　　　　　　　 ＼　／
　　　　 　　 ■■■
　　　　　　 ■ ■ ■ ■ ■　　　　　　　　　　　カサカサ
　　　　　 ■ ■ ■ ■ ■ ■■
　＿＿ ■ ■ ■ ■ ■■■■ ■＿＿
　／　　 ■ ■ ■ ■ ■ ■■■■　　＼
　＿＿ ■ ■ ■ ■ ■ ■■■■＿＿
　／　　 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■■■　　＼
　＿＿ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■■＿＿
　／　　　 ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■　　　＼
　　　　　　 ■ ■ ■ ■ ■
　　　　　　　 ■■■
　　　　　　　　 ■

>>81
>>82と同じ様に俺も言わせてもらう。

　与　太　話　は　お　し　ま　い　ね

>しかし子供の泣き声を聞いた場合は攻撃を中止する命令は徹底したらしい。
んな紳士的な命令なんぞ出てない。女子供無関係に打ったり手榴弾ぶちこんだりしてただろ。

>逆に日本軍は子供が泣くと敵に知られる為、乳飲み子は殺せと命令したとも言われる。
これも同様、戦後広められた　デ　マ　。

いつまでブサヨの詭弁に踊らされてるんだおまいは。
皇国史観がどうのと憎んだりしている大層愉快な人間のようだが、当時の世界情勢の中でただ日本だけが唯一あらゆる人種差別を撤廃し共栄圏を作っていこうと提唱していたのだよ。
こんな高い理想を掲げていたのは日本だけだ。
そしてそれを現実に実行したろう。台湾や朝鮮に限らず南洋の島々を見てみろ。
皇民化政策にしろ人の質を高めて同等に付き合える様にしよう、そのためにしっかりした教育も施そうとまさしく血税惜しまず大量投入したろう。
日本人と皇国史観の背景をよく考えてみろ、それが日本がアジアの奇蹟と呼ばれるのかひもとく手がかりになる。

RYMK1CKyがブサヨの被害者であることはよくわかるが、それにしてもひでぇもんだ・・・
先人が行った大偉業をしっかり見てみろ、日本人として世界に誇れる戦いをしたのだと、そして沖縄の戦いも「本土決戦」として認識されていることもわかるだろう。

>>41
ジミヘンはアメリカのパラシュート部隊出身なんだが・・・・。
ベトナム戦争時の黒人が考える愛国心だと言うことを考慮に入れてやれ。
あの時代アメリカには、まだ黒人差別が根強くあった。
当時、なぜベトナムで有色人種と戦うのか苦しんだ黒人は多い。
モハメドアリは徴兵すら拒否したしね。
その国にはその国の文化・歴史・伝統を踏まえた愛国心があり、そこに
上げてる人達はどれも自分の国で当時盛り上がってた愛国心に対しての
疑問を述べているだけ。

俺だって韓国人の嘘でもなんでも日本を貶めたいという辺に日本を意識
した愛国心の持ち方はおかしいと思うし、中国人の政府に対する不満を
日本にぶつけるという愛国心の持ち方も異常だと思う。

今の日本で言われてる愛国心は隣国に八つ当たりするようなものではな
いからかなり健全だと思う。
韓国ドラマは絶対見るな、とか右の人間だって言わないじゃん?
ユンソナだって人気あるしね。

>>92
藻前、良い事言うなぁ
なんかつっかえていたモノがとれた気分だよ

日本人が戦争中に酷いことをしたという割には、戦後になるとその酷いことをしたとされる
世代の日本人がほとんどそういった問題が出てこないよな。
日本よりも支那・朝鮮の方が戦時中の「日本軍」とやらに被るわけだが。

日本人の代表である内閣総理大臣が、
日本人を守るために死んでいった人達が奉ってある神社を
参拝するのは、至極当たり前の事だと思うがな。
それに対して
「非常に恐ろしい。再びあの暗黒の時代になる布石ではないか？」

考えが飛躍しすぎていませんか？

金に困ったら適当な事をでっちあげて国を相手に訴訟。
これ最強。

>>81
　おいおい、いくら何でもアメリカを美化する情報統制に騙されて無いか ?
当時のアメリカは避難船すら撃沈、無差別爆撃・砲撃をやりまくった国だぞ。

　そもそも、どうして沖縄住民が島外に避難できなかったと思ってる ?

総理の武運を祈るために、靖国神社へ
みんなでネット参拝をしよう。
http://www.yasukuni.or.jp/index2.html

俺にはこんなコピペをすることくらいしかできない…

この小泉首相の訪朝、本当に盛り上がってないね。
なぜさ？

>>99
東アジア板に隔離されているから

>>99
朝鮮関連は東アジアnews+に隔離

全く、糞記者め…。

なんつーか、>>91の文章が、そこに書かれている崇高な理想を掲げる人間像と
かけ離れていることが、すべてを現してると思うね。

人の頭の上に原子爆弾をおとすような奴らなら、女子供を焼き殺すくらいフツーに
やったはずだ。しかし、投降した日本人が傷の手当てや食事を与えられたことについて、
感謝の言葉を述べているのを聞くと、子供を殺すなという命令もありうる。

日本兵について言えば、自ら爆弾と化して敵艦に体当たりするようなやつなら
子供を助ける為におとりになって死んだろうし、>>91を読む限り、
その兵士が>>91なら、子供が泣き叫んだ瞬間殺してるだろう。

どちらの兵士に出会ったかによって、「事実」は正反対になってしまうな

東京大空襲を思い出せ

>>104
そんな昔のことを思い出さなくとも阪神大震災があるじゃないですかw

>>96
お金に困ってるのに訴訟費用をどうするのかと小一時間（ｒｙ

>>78
いい加減な内容の「日本の悪行」を取り上げていちいち皇国史観とやらの
せいにしているねえ。お前に言わせればバブル崩壊も年金未納も皇国史観が
原因だろうさ。

>>106
そこがミソだよ。
左翼に都合のいい訴訟なら、左翼が訴訟費用を出してバックアップしてくれる。
その代わり賠償の費用の上前をはねるし、訴訟自体を自分たちの宣伝に使用する。

逆に左翼に都合の悪い訴訟だと、金を出してくれる人もいないので
庶民には訴訟を起こすことすら困難。

何で小泉さんが靖国参拝すると暗黒時代が来るの？
よく分かんないんだけど。教えてｴﾛいひと

沖縄ばかりが被害おの島みたいに言われているが
サイパンの民間人のことも思いやれっての。

答えは簡単

靖国神社から「大戦の指導者」の遺骨を他に移す

ヒットラーの遺骨をドイツ首相が参拝したら世界中から
非難されるでしょう。

靖国を訴えた台湾の女性国会議員の背後関係
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0309/ronbun1-1.html
朝日新聞の記事は、台湾人が主体となってこの訴訟を起こしたような印象を与える。
一台湾人として私は、これは本当なのか、と直感的に疑問を感じた。なぜなら、
歴史問題にケチをつけて他国をゆするやり方は、過去に執着しない大ざっぱな台湾人
の国民性にそぐわないからである。

何とか訴状の副本を入手してみると、驚くべきことに原告となっている何人かの
台湾人の住所は、台湾に存在しない架空のものだった。これらの原告は実在しない
のであろう。

そこで、更に追跡すると、何と多数の原告は訴訟のことを知らなかったのである。
ある人びとは、日本政府から賠償をもらえることになったと言われて、名前を出した
と言い、またある人びとは、高金素梅主催の集会に参加しただけで、訴訟のことは
何も知らされなかったと言う。靖国訴訟を知っていたのは、彼女の側近や、親中組織
「中国統一聯盟」のメンバーぐらいなのだ。訴状の【請求を基礎づける事実】の部分
に、「その他の原告らは、かつて日本の植民地支配によって、さまざまな被害を被った
者たち、またはその子孫である」と書かれているが、何人かの原告は、戦後に蒋介石と
一緒に中国から台湾に逃げ込んできた者であり、植民地支配とは全く関係がないのである

小泉の身にもしもの事があったら北朝鮮は地図から消えるであろ。
なにしろ全国に配備されたグリーンピアの地下には核弾道弾ミサイル
があるのだからな。

>>111
「大戦の指導者」とやらをヒトラーと同一視している
そもそも靖国には遺骨は葬られていない

答えはお前が二重にバカ

>>111
ヒトラーを嫌ってるのは実の所フランス人とイギリス人とユダヤ人ぐらいだろ

インリンが全裸で訴えたら許す。

４〜５歳の記憶で裁判起こせる神経が良く分からん。


そういえば靖国神社に遺骨があると考えてるイタイ奴はまだいるのか？
ちなみに靖国神社はバチカンも認めている戦没者慰霊施設なんだが
バチカンに抗議した奴っているの？

>>117
そこまで気の回る奴ならこんな裁判は起こさない。
毎年馬鹿がこんな裁判を起こすたびにどれだけ他の重要な判決が遅れていることか。

>111
ようわからん(´･ω･`)

>>111

靖国に骨なんかそもそもあったか。

>>111
靖国に遺骨はねえよ、馬鹿。
そう言えば前にチョンが位牌を返せとか言ってたな(ﾌﾟ

こうして>>111は靖国へ墓荒らしへ逝ったのであった……

墓荒らしへ行ったきたよ（笑）

あったんで、ドブヘ捨ててきた。

神社と寺院の違いが判らん
プロ市民と朝鮮人のｽﾚでつね

>>123
事実上の無知を認めて敗北レス認定

そうなんだ〜
遺骨ないんだ〜　　
Ａ級戦犯を祭っているだけなの？

>>126
おまえ、わかっててボケてるだろ。

>>126
A級戦犯というのも既に存在しない。
昔の社会党が世論を動かして廃止したから。

亜米利加は職業として軍人が認められている地域です

>>126
A級戦犯なんていないっつーの
ワザとぼけてるのか？

>>128
Ａ級戦犯って言い方でなくていいだけど、じゃ
東郷のような第２次世界大戦の指導的な軍の幹部の人達を
靖国では祭ってないの？

>>ID:luX3grZP　
お前リア房か？

>>131
祀ってるよ。
ここに載ってる
↓
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sonota/yasukuni-iwata.html

あと、東郷は外相…日本海海戦の東郷と間違えてる？

東條英機とヒトラーを同列に扱うおめでたい論理はどこから出てくるの？ｗ
１０００字以内で簡潔いいから説明してくれる？

ttp://shiholyne.ciao.jp/akiaki/flash/kakutatakaeri.swf
靖国万歳ですよ　おまいら

>>135
ｲﾋﾟｮｳ氏の作品は好き嫌いが激しいと思われ。
こんなもんで
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/4479/9/nawouketugu.swf

>>131
その「東郷」さんをフルネームで答えなさい

>>133さんありがとう！

「靖国神社に合祀（昭和五十四年四月十九日）されているのは十四名である。
　内訳は、絞首刑七名（東條、板垣、土肥原、松井、木村、武藤、広田）、未決中獄死二名（松岡、永野）、服役中獄死五名（白鳥、東郷、小磯、平沼、梅津）。」

なるほど、遺骨がないので「合祀」なのね。
なぜ靖国神社は合祀するの？
遺骨がある神社（？）で祭ればいいのに。
なぜ？

つか、３０年以上前から歴代の総理は靖国参拝してんだろ。
何を今更。

>>138最低知識ぐらい自分で調べたら？
そんなんだから洗脳されんだよ
おまいのためだよ

東条はA級英雄ですよ

>138
つりはいいよ。
流石にここまでのバカは日本人の中にはいないだろ。

ほとんどの日本人が潜在的に半島人が嫌いである

ほとんどの日本人が潜在的に半島人に対する怒りを貯めている

なにか大きな象徴的な事件が起これば
これらが一気に爆発するのではないでしょうか？

>>142つられた俺は・・・・・・・・・

>>138
だからさ、神社に遺骨あるのはものすごく特殊だぞ
葬式って坊さんがお経読むだろ？
決して神主が読んだりしないだろ？

>>142
釣りに対し真面目に答えた俺は………

東郷さんってそういう目立ったり祭られるの嫌いだったのに
東郷神社って外国人の寄付でたったんでしょ？
外国人に東郷マニアが多いんだってね。

　
この６４歳のアホ沖縄県人！

経済お荷物の沖縄は、尖閣列島の代わりに台湾か中国にくれてやれ！

お前ら、何十年も前の事で、いつまでもウザイんだよ！

おれ達には関係ない！

日本がイヤなら、とっとと出て行け！

この恩知らず！！

沖縄出身の勤労者全ての、恥で、迷惑な男だな、お前は！！！

>>145
「絞首刑七名（東條、板垣、土肥原、松井、木村、武藤、広田）、
未決中獄死二名（松岡、永野）、服役中獄死五名（白鳥、東郷、小磯、平沼、梅津）。」

この人達の遺骨ってどこにあるの？
沢山いるから、たとえば東條

靖国参拝反対って言ってる人は
小泉がどういう思いで参拝しているか？って考えてるんだろうか？
お前らは先人に手を合わせるということをしないのか？

戦争を肯定はしないが
過去を否定もしない。

だから参拝するんだろ？

靖国参拝が戦争賛美だとか
軍国化への第一歩だとか
政教分離違反だとか。

本気でこのように考えてるんだったら一回大自然の中でリフレッシュしたほうがいいと思うよ。

>>149
少しは自分で調べろ
ネットでいくらでも調べられるだろ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki7/A7/A7.html
ほれ、優しいおじさんが今回は教えてやる

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜サンプロで小泉♥が、

　　　　　　「歴史・伝統・文化は、国によって違う！　
　　　　　　　自国で英雄でも他国では大悪漢！
　　　　　　　歴史を同じにするなんて言うのは、そりゃ無理ですよ」

　　　　　　　「その違いをお互いに尊重してこそ、二国間の友好がある」

　　　　　　　って、言ってた♪



（　＾▽＾）＜なっとく♪




　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「歴史を同じにしようなんて
　　　　　　　そこまでね〜、私はこだわらなくていい」

　　　　　　　って、言ってた♪

>>150
一年くらい外国に行ってたら考えが変わると思う。
ていうか、この裁判を繰り返すということは思想弾圧にはならないのかな。

>>147
靖国と東郷神社に何の関連性があるか述べよ

>>145
仏教だって、もともとは「諸行無常」的な概念が根底にあるわけで、
遺骨なんぞに執着はなかった。あんなもんにこだわるようになったのは
生臭坊主が葬式とかで金をむしりとるための手段として、いろんな儀式が
発達していったからだろう。

基地外ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

（前略）
五人の感動の帰国に、日本中が喜びにわいた。新潟で、佐渡で、福井県・小浜で
歓迎の渦が広がるにつれ、いつしか｢日本滞在は十日前後｣という重要な事実が
忘れ去れ、無視されていった。
　｢あんな凶暴な国に返したら二度と戻れない｣｢十日前後に戻すなど平壌宣言
には書かれておらず、田中外務審議官の密約だ｣など政治家や世論のかなりの部分
から北朝鮮への強硬論がふっとう。日朝間はかえって不信と憎悪の氷河期を迎え
てしまった。
　あれから一年七カ月。私たちは何を得たのだろう。北朝鮮への怒りと憎悪をつ
のらせるほど、両国の氷河はますます冷え切り、五人の心をズタズタにして
いった。
　曽我ひとみさんは｢家族の元へ一刻も早く、飛んで帰りたい｣中山恭子内閣参与
にもらし、蓮池薫さんも｢北朝鮮に家族を迎えに行きたい｣ともらして自民党首脳
に｢公の場では言ってはいけませんよ｣とクギを刺された。
　五人の人々も、一年七カ月前の本誌報道にあるように｢本人たちの希望もあり｣
十日前後で家族にいる平壌にいったん帰るつもりだったと考える方が、人間の
心情からいって自然である。
　それを言えなくしてしまった｢何か｣が、今の日本にはある。拉致という国家
犯罪に怒り、憎むことは当然の国民感情だ。しかし、それも度が過ぎるとかえ
って第三者の共感を生まないのは、北朝鮮を巡る六カ国協議でなかなかこの問題
が取り上げられなかったことでも分かる。
　日本は怒りすぎたのではないか。北を憎みすぎたのではないか。そう自問し
つつ、きょうの小泉首相と金正日総書記の会談を見守りたい。

（中日新聞　名古屋本社編集局長・小出　宣昭）
http://www.chunichi.co.jp/desk/index.shtml

>>155
そりゃ遺骨になんか興味はなかったろ
遺体には固執してたけどな
なんせ遺体を焼くようになったの最近だろ

>>153
そうかぁ〜？
お前、自分のアイデンティティー自体が無いだろー？

つーか
最近のプロ市民はマジであせってるな

>>147
まー既出だろーけど東郷ビールとかあるからねえ。
露助に酷い目に合わされた小国とかで人気あるってさ。

>>151さんありがとう

私はキリスト教徒ではないけど、「罪を憎んで、人を憎まず」
亡くなった人を祭ることは、その人がたとえば死刑であっても
当たり前と思います。
しかし、
なぜ、靖国神社は合祀というかたちで、その人達を祭るのでしょうか？

>>159確かに。
前からこんな感じだったんか？

>>161
　　だ・か・ら
少しは自分で調べたら？君の「ありがとう」は口だけだな　　　
　

>>149

「A級戦犯」として法務死された人の遺骨はアメ公によって闇に葬られるところだったが、
東京裁判の弁護人を担当した三文字正平氏が遺骨を確保し、
松井石根大将の建てた興亜観音に密かに運ばれ埋葬された。

>>161
>なぜ、靖国神社は合祀というかたちで、その人達を祭るのでしょうか？


日本の為に尽くしたからな。

>>164
始めて知った。
三文字正平氏という人の名前は憶えておかれるべきだな。
さんもんじまさひらさんか？どう読むんだ？

国と個人とどちらがだいじなのか

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085137241/992
これ書いた奴バカだな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
アジア解放なんてそれこそ大義名分で、
列強諸国に対抗するために諸民族を団結させるという目的も所詮
実現不可能な理想論だったんじゃねえか。

>>168
実際日本軍のおかげでアジアが開放されたんだよね〜

>>168
まぁ連合国の大義名分も五十歩百歩なわけだが

それでも戦わなければならん時代があったっつうこった。

ＺＺＺ…
　　　∧_　∧＿∧　　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （,,-д（　´∀｀）　　＜　 市民活動しすぎて疲れたんだね
　　　(っ(,,_ノ 　 ソ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ｀7　∧　〈
　　　 （＿）（＿_）

　　　　　　∧_∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （　 ,,-） ´∀）　　＜　さぁ、祖国に帰ろうか。
　　　　　（,,)　っ(,,_ノ　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 /（_(_ﾌ　〈
　　　　 （＿ﾉ（＿_）

<<169
あなたと同じことを親戚のおじいちゃんが言ってた。
あなたは、７０代の方ですか？

「ホットゾヌ」で「ニュース速報＋」が表示できなくなりました。
今ブラウザで書いてます。

>>173
鯖移転だよ

おい
それより朝鮮にいったんだろ小泉
どうなった？

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 金正日を連れて帰ります

>>174さん、ありがとう
いま、ホットゾヌで表示が出来ました。
こうゆうこともあるんですね。
お騒がせいたしました。

>>156
名古屋本社編集局長・小出　宣昭は、ホンモノの馬鹿ですか？
５月２２日付けの「首相訪朝に想う」を拝見しましたが、

よほど、北朝鮮がお好きとしか思えない文章ですが。
いまだに、地上天国を信奉しておいでなんでしょうか。

拉致家族が、北朝鮮に帰ったら、そこで自由な発言が出来たのでしょうか？
それ以降、自由な往来が可能になったのでしょうか？
相手がそんな国ではないことは、明白でしょう。

編集局長の見識を疑います。

みんなも既知害に手紙を出そう。
ttp://www.chunichi.co.jp/qa/index.shtml
[email protected]
ご質問の種類を選択して、下記からメールでお問い合せください。
●中日新聞へのご意見・ご要望
●新聞記事について
●新聞購読について
●広告について
●会社見学について
●Web記事について
●記事転用について
●記事データベース利用について
●携帯電話情報提供サービスについて
いろいろ選べるぞ。

>>178
各紙、各誌の編集局長、編集長クラスにはｻﾖがうようよいる。
つーか、左思想が真理と信じて青春を過ごした連中だ。
仕方ない。

この世代が引退して、次の世代が社会の中核を担う頃に
社会は変わってくるはずだ。
つーか、変わってくれ・・・。

恐怖・暗黒時代といったらやつらのスターリン主義だろ。（中国スターリン主義もな）
天皇陛下万歳、イヤサカ、最敬礼といったら旭の輝く新秩序という、
良いイメージしかないがｗ

　　　　　　　　　♪
　 ∧＿∧ ♪ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 迷子の　迷子の　在日君
　（　　　　） 　│あなたの国籍　どこですか
　｜ ｜　|　　│祖国を聞いても　わからない
　〈＿フ__フ　 │名前を聞いたら　二つある
　 　　　　　 　│ふぁんふぁん　ファビョーん
　 　　　　　 　│ふぁんふぁん　ファビョーん
　 　　　　　 　│タカってばかりいる　在日君
　 　　　♪　　│犬の　７割半
　 　　　　　 　│喰われて　しまって
　 　　　　　 　│わんわん　わわん
　♪　　　　 　│わんわん　わわん
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>169
>実際日本軍のおかげでアジアが開放されたんだよね〜

日本軍のおかげというより全世界的に植民地経営が成り立たなく
なってきたんじゃないのか？
中近東・アフリカなども二次大戦後続々と独立していったが、
「○○軍のおかげ」で独立したわけでは無い。

実際は各植民地は未だ独立しきれていない
名目だけ

>>182
「日本は、むしろ戦争によって利益を得た国々ために偉大な歴史を残した。
短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前に於いて、
アジア、アフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられていたような
不敗の半神でないことを明らかに示した点である」。

アーノルド．Ｊ．トインビー（1965年10月28日付『オブザーバー』）


「日本の敗戦、それは東南アジア全域の独立運動に決定的な意味を持っていた。
日本による占領下で民族主義、独立要求はもはや引き返せないところまで進んだといことを
英、蘭は戦後になって思い知るのである。
さらに日本は独立運動を力づけ民族主義者に武器を与えた。
日本軍敗走の跡には二度と外国支配は許すまいという自信とそれを裏付ける手段が残ったのである」。


ジョイス．Ｃ．レブラ（『東南アジアの解放と日本の遺産』秀英書房、1981年。）

日本人に戦犯はいないらしいけど本当？



たとえば、日本政府は戦犯の存在を認めていないとか。

１９５３年８月、第１６回特別国会で全会一致で改正遺族援護法が成立。

東京裁判その他で戦犯となったものを通常の戦死者と同様に扱うことを社会党・共産党を含む全会一致で決定。

東京裁判がただのリンチだったことは、アジアはおろか世界中が知っていることだが、一般の日本人は知らない



ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_11.html

>「非常に恐ろしい。　再びあの暗黒の時代になる布石ではないか」と危機感を訴えた。
正直、小泉の靖国参詣はハッキリ言って関係無いと思うが、新世紀になってから猛烈な速度で暗くなって逝ってるとは思うな。

>>186
目が悪くなってるんじゃねーの？眼科医と相談した方がいいぞ。

>>147
東南アジア系の武官らが日本着任後、真っ先に訪れるのが東郷神社。
あのアナンさんも東郷神社に参拝しようとしてたからね。
で、日本から向こうへ行く場合にも東郷神社のお守りを持っていくと凄い喜ばれるらしい。
週刊誌に載ったネタだけど、あの人質問題が起こった時も外務省は東郷神社に行って中東から情報を貰ってくれるようにお願いしたらしいよ。

>>188
>外務省は東郷神社に行って中東から情報を貰ってくれるようにお願いしたらしいよ。
情報は自分達で集めろよ・・・・

　無　駄　飯　喰　ら　い　の　害　務　省　！

植民地を解放したと言うわりにはいわゆるロームシャ達にさせた強制貯金を
返してないみたいだが･･･。

「非常に恐ろしい。再びあの暗黒の時代になる布石ではないか」と危機感を訴えた。

PTSD？
もしそうならちゃんと治療すればいいのでは

>再びあの暗黒の時代

えーと今は2004年で64歳？
1940年くらいに産まれたわけか。
まだハイハイしてた時から、戦時下の日本を暗黒の時代と感じていたわけですか。
凄いですね。

怨霊はきちんと祭らないと祟るよ

>>191
詳しく。
あと日本は戦争に負けたことも知っておいてくれ。

>>185
＞日本人に戦犯はいないらしいけど本当？
本当だよ。

>196
メルヘンだな。

とりあえずこの神社、頼んでもない人を勝手に祀る時点で迷惑きわまりないわけだが…。
そのくせ批判したらヒステリックな連中がｳﾖｳﾖわいてくるしなぁ…。

>>197
靖国いくだけで、ヒステリックに裁判起すサヨがウヨウヨいますよ。

遺族としては、靖国参拝をする総理を訴える人がいるなんて・・・

そんな日本は、今暗黒時代だ・・・

そう言いたいのかな？ｗ

>>197
戦犯は既に存在しない。
社会党が世論を動かして撤廃させたから。
祀られていることで実害がないのなら、そこまで敏感になることもないだろ。

へー。返還してあげなきゃ。

「対馬島も ウリらの領土 」
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.empas.com/show.tsp/lo/20040520n05228/

どーして日本の些細な問題に文句垂れる割には
中国の明らかな領域侵犯や北朝鮮には文句をいわんのだ
こいつらは

>>201
そんな捏造記事にわざわざ反応してたら日本は全ての領土を切り取られますが。

>>202
それが一般国民の支持を得ることがない理由かと。
軍国主義を批判するけど、支那や朝鮮の軍拡については何も言わない。
こんな矛盾抱えた団体、誰だって怪しむから。

A級戦犯が祀られていようがなかろうが、首相の靖国参拝は単純に違憲でしょ？
戦争を思い出して精神的苦痛なんて言ってるから変なイメージになっちゃうんだよ。
平和やら反戦とは無関係に、宗教団体である靖国を国がどうこうするのが問題なだけなんだから、
余計なことは言わないで欲しいなあ。

>>204
国家の代表として国の為に亡くなった人を讃えるのも駄目って言うのか？
未だ違憲判決が出ていない以上は合憲とされる。
違憲の判断には価値はないしね。

んーなんで靖国だけが政教分離に引っかかるの？

>>204
政教分離は公人の宗教的行為を禁止するものではないと思うぞ。
あとこの手の裁判は政治的宣伝が目的だから。反戦平和をお題目とする
方々が騒いでいるので分けられることはないでしょう。

>>205
多くの憲法学者は問題だと指摘してるよ。
政治的な側面が強いから、裁判でも簡単に判決を出せないだけで。

個人的には靖国に行って特攻に赴いた人たちの遺書などを見たいと思ってる。
それに、戦犯が含まれていても、「戦争で戦った人々を祀る神社」なんだから、
分祀はありえないし、それを韓国や中国から指摘されるのはおかしいとも考えてるよ。

でもね、国が靖国神社に関わるのは問題なんだよ。
それはやっちゃいけない。
戦争で亡くなった人々をみんなで、国家規模で追悼したいというなら、
宗教性の無い形にしなきゃだめなんだよ。
それとは別に、個人々々が自分の信じる形で戦没者の霊を慰めるのは自由だし、
その自由もちゃんと護られなければいけないけどね。

>>207
それなら、小泉さんは参拝を公にせず、こっそり行うべきだし、
「内閣総理大臣」と記名するのは政治活動の一環だと見なされても仕方ないでしょ？
実際、首相の参拝以来一般の人も多く訪れたというのだから、
それは宗教団体である靖国神社に国家が利益をもたらしたといえてしまう。

>>208
指摘してるじゃなくて
そういう判決は一度も出ていないのが重要。

>>208
公務で亡くなった方々を慰霊するのに、国家の代表が私人として赴くのも変な話だと思います。

>>209
小泉だけでなくずっと以前から政治家は参拝に訪れているわけだが。
「戦犯」の英霊は靖国神社にも入れてもらえない！と遺族の補償を求めた
社会党議員もいたっけな。

小泉がX-JAPANが好きだといったら利益をもたらしてしまうといちいち怒るのか？
そもそも死者を追悼するという行為自体が宗教的なものだ。無宗教なんてあり得ない。

>>210
んー、じゃあ論理的に問題ないと思う？
宗教団体であるはずの靖国神社の今の状況が。
漏れも感情的には靖国擁護派なんだけどね。

裁判所が違憲判決を簡単に出せないのは、
この問題でも統治行為論に立っているからなのかな？
勉強不足でよくわからないけど…。

靖国は憲法での政教分離から外せば問題解決。
国民も支持するんじゃないかな？

大体、戦勝国のアメリカが靖国に参拝したいって言ってたんだから
何も問題無いじゃん。

終戦直後から首相の参拝は続いてるわけで、なんで半世紀経って
事実上の賠償も終わってる（タカられてはいるが）のに
中国や韓国ごときに内政干渉されなきゃいかんのよ。

>>211
その慰霊が靖国で行わなければいけないというのも、
首相に靖国で参拝をしてほしいと思う我々の感情論じゃない？
別の形でも問題はないはずなのに…。

＞そもそも死者を追悼するという行為自体が宗教的なものだ。無宗教なんてあり得ない
じゃあ、それがほかの宗教であっても平気？
黙祷という形式なら、どの国家でも宗教でも可能なんだから、それでよいのでは？

>>213
裁判所が違憲判決を簡単に出せないんじゃなくて、
出す必要がないのでは？

出さなければならない裁判があれば、出すと思うけど。

無宗教で慰霊やるバカは世界広しといえど共産国しかねえよｗ

宗教とは何か、から学ぶべき。
宗教を排除し過ぎるあまり新興宗教に走るバカが増える。
軍事も知らずに平和を唱えるボケ方と同じ構図だ。
すべてＧＨＱの残したタコ憲法のせいだな。

>>215
スレ違いの話になるが、韓国へは賠償していないよ。する必要がない。
賠償とは戦敗国が戦勝国にするものであって、韓国とは戦争していないし。
経済協力は日韓条約のとき行ったけど。

慰霊施設は靖国だけじゃなくて全国にあるもんなんだけど。
広島の平和記念公園も。
それに首相が参列することには問題がないのか？
あれに私人として訪れたら、この市民団体は反対しないんだろうな。

ログ読まずにタイトルだけでレス

いつまで靖国参拝とかやってんの？って感じ
チョンにいつまで「謝罪と賠償を要求しる」って言ってんの？って思うのと同じ
仮に改憲されて自衛隊が日本軍になったとしても、今の状態じゃ靖国に合祀なんてできっこないっしょ？
だからもういいじゃんって感じ

>>214
それは反対。宗教団体に特例があれば、
たとえば将来、特定の宗教団体が支持する政党が単独で政権を担ったとする。
そのときに、彼らの団体も政教分離から外せると前もって容認することになりかねない。

靖国を政教分離から外すのではなく、宗教団体でなくすのならいいと思うけど。
歴史的経緯により認められた、国家に所属する、戦没者追悼をおこなうための組織として。
宮内庁職員と同じで、靖国の宮司も公務員にして、
それ以外の宗教団体から乖離させるといった感じで。

>>219
事実上の賠償って書いてあるでしょ。
実際、賠償問題の解決があって、朝鮮が莫大な支払いする必要あったけど
それをチャラにして払ってるんだから、事実上の賠償。
経済支援のこともわかってるし、併合しただけってのもわかってるYO。
つまんないことで噛みついてくんなYO！

>>216
故人や遺族が「靖国で」という思いなんだからそれを踏まえないとまるで意味がないでしょ。
あと信教の自由もお忘れなく。
そういや小泉だけでなく管直人も伊勢神宮には参拝していたっけか。

>>213
最高裁判所の判決がないのは、
判断する必要がないから。

「信教の自由が侵された、賠償しろ」
っていうのが原告の主張だけど、

信教の自由は、
「自分以外の人に自分の信仰する宗教に従え」
って意味ではないから賠償する必要などなし。
（だから、靖国参りが違憲かどうかなど判断する必要ない）

というのが最高裁の考え。
詳しくは
最高裁大法廷判決昭和６３年６月１日の
判決でも読んでね。（最高裁のHPで全文読める。）

>>224
＞故人や遺族が「靖国で」という思いなんだからそれを踏まえないとまるで
いやいや、そういう声があっても固辞するのが政教分離でしょ？
「この教会で」「うちの寺で」とか言う遺族がいても、
その意向は受け入れられない。
あちらを立てればこちらが立たずなんだから、
片方に偏った判断はすべきでないよ。

>>222
それはいいな。賛成だ。
しかし、戦没者の方々の意見が聞けないことがツライ。

>>225
それは「靖国に違憲性がない」ということではなくて、
あえて「違憲か合憲かの判断を避けた」ってことだと思ったけど、違う？
「賠償の必要性」は認められなかったけど、
それで「靖国の合憲性」までは「判断していない」だけで…。

自国の戦死者が祀られるって建前だけだよね？
遺骨や位牌を強制的に預けさせられてるわけじゃないんでそ？
なんでＡ級戦犯がどーの、頼んでもないのに勝手に祀られて云々〜と騒ぐんだろ？

ただの設定なんだからシカトすりゃ済むじゃん。
自宅に仏壇・遺影・遺骨・遺品・位牌のどれかがあれば各々好きに祀ってる
ことになると思うけどな。戦死者も好きな所に逝くんじゃない？

>>228
判断を避けたっていうのと、
そもそもする必要がないってのは別。

例えば、この前の靖国違憲判決でも、
結論をだすことについては、
靖国が違憲かどうかというのは関係なかったので、
わざわざ傍論として書いてた。

つまり、この件に関しては、
靖国を違憲としたいと思っている裁判官でさえ、
結論出すのに靖国の違憲性は関係ないと思っているわけ。

最高裁は決して判断を避けているわけではないよ。
（もちろん、判断せざるを得ない場合に、判断するかどうかはわからないけどね。）

>>226
大勢の人の思いが靖国にあるから靖国に行っているというだけだ。
他の場合にまで行くかどうかはそれこそ信教の自由だ。
政教分離は政治と宗教の過度の関わり合いを禁止するものだよ。
アメリカ大統領なんて聖書に手をおいて就任式なんてしてるようだが。

つか単純に自民の票田の五分の一近くが遺族会と元軍属系の団体ってだけのことだろうに。

ウヨサヨ軸やらﾁｮｿがどうこうでしか語れない人間ばっかになったな。
ま、それを軸にした罵り合いがおもろいのか。

>>227
故人が生前「仏式で」と言ったのにキリスト教式にしたぐらいヒドいことのような

>暗黒時代の布石

「軍靴の足音」「いつか来た道」に匹敵するナイスワードだなあ。
文系人間が多数を占めるだけあって、ボキャブラリーには事欠かないよね。

20世紀少年の世界が現実になるのかあ

>>234
暗黒時代だっての
ttp://www.history.independence.co.jp/ww2/raid/f01.jpg

>>236
それいつ何処の写真？？
グロ注意

入国拒否のタイ女性が不明 入管が航空各社に注意喚起 (共同通信)


　航空機乗り継ぎで成田空港に到着したタイ人女性が、短期間滞在のための入国許可を拒否され、乗り継ぎ便出発まで待機していた空港近くのホテルから行方不明になっていたことが１７日、分かった。

　東京入管成田空港支局によると珍しいケースで、同支局は不法入国目的の可能性もあるとみて捜している。

　女性には監視が付いておらず、入管は「テロ対策で厳格な入国審査をしている中、遺憾」として、送還義務がある航空各社に、監視員配置などの対策を取るよう文書で要請した。

　関係者によると、女性は３日、北京からタイに帰る途中、成田に到着。ビザがない外国人が経由地での買い物や休息のため空港近辺で最大７２時間滞在できる「寄港地上陸許可」を入管に申請したが、拒否された。

　申請を拒否された外国人は、入管指定のホテルなどに航空会社の監視下で滞在することになっており、女性はタイ便出発までの間、ホテルに滞在していたが、チェックアウト後に行方不明になったという。

もう日本も平和ボケしている時じゃない。
国民意識も変わり始めてきた。
世論を見ても右よりな意見が以前よりも増している。

「…鬼畜の如き米兵が、とび出して来て、男は殺し、女は辱しめると思うと、
私は気も狂わんばかりに、渡嘉敷山へ、かけ登っていきました。私たちが着
いた時は、すでに渡嘉敷の人もいて、雑木林の中は、人いきれで、異様な雰
囲気でした。…村長の音頭で天皇陛下万才を唱和し、最後に別れの歌だとい
って「君が代」をみんなで歌いました。自決はこの時始まったのです。防衛
隊の配った手榴弾を、私は、見様見まねで、発火させました。しかし、いく
ら、うったりたたいたりしてもいっこうに発火しない。渡嘉敷の人のグルー
プでは、盛んにどかんどかんやっていました。…若い者が、私の手から手榴
弾を奪いとって、パカパカくり返えすのですが、私のときと同じです。とう
とう、この若者は、手榴弾を分解して粉をとり出し、皆に分けてパクパク食
べてしまいました。私も火薬は大勢の人を殺すから、猛毒に違いないと思っ
て食べたのですが、それでもだめでした。私のそばで、若い娘が「渡嘉敷の
人はみな死んだし、阿波連だけ生き残るのか−、誰か殺して−」とわめいて
いました。その時、私には「殺して−」という声には何か、そうだ、そうだ
と、早く私も殺してくれと呼びたくなるように共感の気持でした。意地のあ
る男のいる世帯は早く死んだようでした。私はこの時になって、はじめて、
出征していった夫の顔を思い出しました。夫が居たら、ひと思いに私は死ね
たのにと、誰か殺してくれる人は居ないものかと左右に目をやった時です。
私の頭部に一撃、クワのような大きな刃物を打ち込み、続けざまに、顔とい
わず頭といわず…。目を開いて、私は私を殺す人を見ていたのですが、誰だ
ったか、わかりません。そのあと死んでいった私の義兄だったかも知りませ
ん。私は、殺されて私の側に寝ている二人の息子に、雨がっぱをかぶせまし
た。」

靖国神社の歴史を見ると

ごめんなさい、俺達はくだらない事で喧嘩をして人を殺しました
今後も人を殺したらここに葬りますから、殺す事と戦争をする事を
許してください　神様へ　


そう見えるけどな　英霊とかそもそも馬鹿げた事をいうのは大笑いするね
死んだ人間は喜ばないぞ　たんなる無駄死になんだから

>>241
まあ君の死に様は俺んちの犬の排泄以下だろうな。

ところで中国や朝鮮に慰霊の概念ってあるのかな？
南京虐殺って騒いだわりには慰霊施設ができたのはつい最近らしいし
慰霊祭のニュースも聞いた事がない。

昔は靖国に詣でたって、全く問題にならなかったのに。
田中角栄だって詣でてたけど、中国は何も言わなかった。
国内のサヨやら在日やらがマッチポンプで大騒ぎして、
中共や朝鮮が靖国を外交カードとして使えるようにしてしまった。
あきれ果てるよ。

>>242
大陸では、前時代の支配者の墓を暴き、すべてを破壊する習慣がある。
半島もそれを真似ている。日本とは価値観が相当違う。

big bang

靖国参拝すると犯罪者扱いになる暗黒時代への布石

とりあえず
沖縄と朝鮮半島に記録破壊刑の適応を

>>237は空襲のときの写真っぽいね。

A級戦犯と永久戦犯を勘違いしてる人って多いでつね。

俺は沖縄からだが最近の北朝鮮や中国などの動きを見て
おかしいなと思ってきた若いヤシは多くなってきてるぞ
平和運動がある種、某国を喜ばせることになってるので
はないか　と思ったりする　現にそういう活動家も結構いる
尖閣諸島や竹島などの侵犯についてなぜ運動する人たちもだまってい
るのだろう？疑問はないのか

靖国参拝問題も前は大嫌いだった　しかし中国韓国は政治的
利用していつまでも恫喝する　いつまでもあやまりつずける日本人

慰霊の日には島守の塔に祭られている県庁職員だったうちの叔父に
今年も拝みにいく　なくなったばあちゃんとの約束だから

国を守る、愛する家族や恋人を守るということを　考えてみたい
戦争は悲惨だしキライだが　犠牲になった方の上にいまの生活があるのも
事実　

>>247
>>237の写真は、サイトの説明によると第二次世界大戦中の
B29による東京空襲の犠牲者とのこと。

なお、同サイトより、リアル蛍の墓↓
ttp://www.history.independence.co.jp/ww2/raid/ca06.jpg

>212　首相が国の金でＸ−ＪＡＰＡＮのコンサートに行ったら、そりゃ叩かれるだろう。

「玉串料」って知ってるか？

>229　じゃあ、お前が死んだとき、「オウムの英雄」と讃えられ、いつまでも
　　　　「オウム」を布教するためのシンボルにされたとしても、お前の遺族は
　　　　誰も文句を付けないと思うのか？

タテマエだからどうこうじゃない。
勝手に人を祀るという行為が問題だ、と言ってる。
まして、政教分離の原則がある国がそういう行為に荷担するのはおかしい、と。

むしろ、靖国神社参拝を批判する事の方が暗黒の時代への布石のような気がするが。

>>208
だったら何で靖国ばっかり問題にされるの？総理は伊勢だけでなく川崎大師にも行ったけど憲法違反だなんて言われなかった。
そりゃ訴える奴が靖国ばっか狙い撃ちにしてるからなんだろうけどさ。
そこに不公平感を感じるのだ。

>>251
おや小泉が参拝時に玉串料を公金から支出したとでも？
原告ですらこの件で「玉串料」については何も述べていないが

オウムに勝手に祀られたらオウムに文句を言いましょうね。
首相がオウムに参拝しようとそれは信教の自由。やったら支持率ガタ落ち確実だが。

>>252
激しく同意

【社会】"尖閣" 日本の排他的経済水域に、中国調査船「奮闘７号」…外務省が警告
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004050701002299

まぁ食糧難も経験した事のない若造どもが
実際死にかけたじいさん達の反戦平和論を批判する資格はないわな｡

偉くなる前から、個人的に亡き人を悼むのならいい。
みんな偉くなると突然、ああいうところへ行くようになるのは
結局、死者を政治的に利用してるとしか思えないのだが。

日本遺族会が自民党の圧力団体ってのは事実だしな。
小泉もそういうカラミもあるんだろうが。
いい票田だから、そう無碍にもできまい。

http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1397.jpg

自衛隊海外派遣反対運動なのに「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」

>>256
そもそもアメリカの石油制限からはじまっただろうに。
戦前の日本は全てわるいってか？おもしろいな。

小泉さんの靖国参拝は違憲だって、訴訟起こしていた
九州の坊さんが急死したって、ホント？
だとしたら、英霊のおかげかな？

>>256
別に誰も反戦平和論は批判してない訳だが・・・
戦争はいやだ。平和は尊いなんて、じいさんに言われずとも分かってるさ。
ただ非難されるのは現実味のない空想平和論。軍隊ではなく九条で平和国家を目指そうなんていうデムパを飛ばせば相手がじいさんであれ批判はされるだろう。

>>256
>まぁ食糧難も経験した事のない若造どもが
>実際死にかけたじいさん達の反戦平和論を批判する資格はないわな｡

こういうのが既に馬鹿の発想。
議論を放棄して、「とにかくこっちが正しい」と言ってるだけ。
そんなこと言うのなら逆も言える。
「世界の将来に責任を持つ必要がないじいさん達が
　世界の将来が自分たちの運命にかかわる若造のやり方を批判する資格はない」

首相の靖国参拝は単なる安上がりな政治的なパフォーマンス。

本当に戦争で亡くなった人たちを悼むのであれば、ボランティアに
まかせっきりで人員も予算も形だけしか出していない遺骨回収等に
国としてきちんと取り組んでいいはずだ。

靖国参拝で国内支持層に対してはいい顔できるかもしれないけど、
中韓やプロ市民には言いがかりの口実を与えているだけ。

首相が本当に国のためを思うのなら、うかつなパフォーマンスせず
中韓につけいる隙を与えないで日本の国力を高めるために心血を
注いで欲しい。

>>263
この意見が、一番すごい

私もこう書きたかった

小泉首相は２ちゃんの右翼連中を敵に回してしまったようだなｗ
初めて拉致を認めさせたのに報われない人だねえｗ
もう拉致問題やるのもしんどいし辞めちゃえば？ｗ

>>256
じいさんたちにもいろいろあるわな。
尊敬に値する勇敢で立派な人物の意見には素直に耳を傾けるよ。
状況に流されその場しのぎで卑怯に生き延びて来ただけの唐変木の話なんぞ真に受けれるはずもない。

>>265
残念ながら、北朝鮮がらみで小泉の支持率がまたあがっちゃったよ・・・
もう誰にも勝ち目は無いよ・・・。

>>265
簡単に言って、右翼と左翼ってどういうのがどっちなのさ。
馬鹿な俺に教えてみてはくれないか？えろい人よ。

>>267
昨日の訪朝は小泉政権の大汚点ですよ
小泉政権をずっと支持していた読売新聞も昨日のことで怒っています。

小泉「北朝鮮との敵対関係を友好関係に変え…」
国民「ふざけんなチョンと仲良くする気は毛頭ねえよ皆頃しにしてこいボケ」

日本の右傾化やばすぎ

右翼左翼の定義も観点からでだいぶ変わるんだよな。

保守か革新か
資本主義か共産主義化
君主がいるかいないか

前に別のスレでそういう話をしたが、考え方がばらばら過ぎてもうどうでもよくなった。

バブル絶頂時の電波蔓延がようやく消えてきた

>>270
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/kita.html
今回の日朝首脳会談で蓮池・地村さんの子供５人が帰国することになりましたが十分な成果だと思いますか？



十分な成果だと思う 65.6%
成果としては不十分 30.8%
どちらともいえない 3.3%
わからない 0.3%


この事実を目の前にそんなことをいっても・・・

>>269
昨日の事はむしろ支持する人が多い。
職場でも絶賛の声が多かったよ。

年金がらみで、小泉の支持が10％あがり
自民も１０％支持率アップ
民主が10％と大幅支持率ダウンの直後に

訪朝の一定の成果。
これでまた支持率が微増したらしいな。

国内の失政及びイラク派兵を誤魔化し

　さらには飲尿山崎拓を議員として復帰させるために

　　　金正日とともに未帰還者１０名を闇に葬った小泉純一郎は

　　　　　　　　　腹を切れ！！

>>276
出たよ、赤が・・・

一部の２ちゃん右翼の人は小泉を売国奴呼ばわりしてるよｗ
「あんなの俺が行っても出来る」とかもう無茶苦茶ｗ
俺には信じられない光景だｗ

小泉を必死になって擁護してきたｵﾚが言うんだから
これから変わるよ
小泉さんは終る

>>279小泉の今まで類を見ないほどの支持率を見れば
残念だがそれは無い・・
あきらめよう・・・小泉にしか総理の資格は無いんだよ・・

>>274
休日なのに職場の意見ですか・・・

野党と比較しての話しでしょ
終るね

確かに、靖国、イラク、自衛隊、北朝鮮、年金
全ての問題で小泉は野党を破って支持率を上げてるな

口だけではない行動するタイプの総理って珍しいからな。

むかし、にほんはアメリカとせんそうをしていました。せんそうがだんだん
はげしくなって、つよい武器をつくることになりました。
くろきとにしなは、しょせん一千五厘のにんげんでぎょらいをゆうどうすれば、
かっきてきな武器 ができるとかんがえて、つよい魚雷・回天をつくりました。
いよいよ、とっこうたいいんののった回天が、しゅつげきすることになりました。
今までとっこうたいいんを、自分の子どものようにかわいがってきた、せんすいかんの中の人は、
「ああ、皇国のために死ね、皇国のために死ね」とせんとうしつの中で、言ったり激励したりするばかりでした

どのとっこうたいいんも、回天にとじこめられたまま、
「てんのうへいか　ばんざい」
「てんのうへいか　ばんざい　ばんざぁい」
と、声たからかにで　さけびました。

ついにどのとっこうたいいんも しにました。
「とっこうたいいんが　しんだあ．とっこうたいいんが　しんだあ． 戦果は護衛空母2、輸送船1」
せんすいかんぶたいの人がさけびながら、しれいぶにとびこんできました。
祝杯をあげて、だいほんえいはっぴょうしました。 「敵艦隊全滅せり 損害極めて軽微」

そんな日本人の見上げた敢闘精神は、今はかりそめの平和の下に、しずかにねむっているのです。

右翼と左翼と単純に分けてはいけないよ。
色んな人ががさまざまな立場から、さまざまな目的で意見してるんだから、
単純に２つに分けることは出来ない。

スレの本旨から外れていますよ。　

小泉総理が支持をあげてるのは、民主党が自爆してるため
「ああ、あんなのが野党なら今の与党に任せるしかない」
って雰囲気だから。

未納３兄弟で完全に国民は民主を見放したからね。
くだらないこといってないで仕事しろと、

>>286
うげ、何故議論一直線がこのスレに来てんの？！

>>282
そう
自民党内から引きずり降ろされる可能性あり

菅　　「皆が飛び降りろと言うので飛び降ります！飛び降りればいいんでしょ！」
小泉　「はあ、そうですか」
小沢　「私も飛び降ります！飛び降りますよ！いいんですか？」
小泉　「はあ、大変ですね」
岡田　「ということは何ですか？私も飛び降りろって事ですか？それでいいんですか？」
小泉　「はあ、頑張ってくださいね」

コリャ当分小泉の天下が続くな・・・

贅沢言うなよ｡小泉だからこそ､拉致事件が白日の元にさらされて
被害者が何人か帰ってきたんだから｡
あの自民総裁選挙で橋本か亀か麻布が総裁になってたら､
俺は拉致事件そのものがこんなにクローズアップされなかったとおもう。
前の首相達に比べたら小泉はずっといい仕事している｡
そういう俺は民主党支持で管政権のファンだったけどな｡
拉致事件の問題に関しては小泉は歴史に残る名首相だと思うよ｡

スレ違いらしいからもう言わない

新潮の記事うｐしました

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
現地ルポ　誰もが「日本人嫌い」になる「南京大虐殺」記念館に毎月20万人！
ジャーナリスト　戸祭雄三
http://v.isp.2ch.net/up/0c4ae581eebe.JPG
http://v.isp.2ch.net/up/8f474ecb9ab5.JPG

政治腐敗が起因なんだが、マスゴミ（世論）が日本にトドメをさすだろう
もうぬるぽ

そもそも国旗・国歌というのは、国民を団結させるために生み出されたのです。
それは概ね良い効果を上げることでしょうｊ。しかしその愛国心はしばしば
大きな災厄をもたらす事があります。

日の丸・君が代が気に入らないから、代案を出すというのなら理解できます。
国旗や国歌、そのものが必要ない。

北朝鮮はリビアにウラン輸出していましたので、
核査察を受けなくてはなりません。


核査察を拒否すると、平壌宣言違反になるので
経済制裁は出来ますよ。


ウラン輸出の件、知ってたんじゃないのか？

>>296

なにか書き込みたい奴は、まず>>1を読め

>>292
小泉政権の経済政策も橋本並の糞ですよ

>>296
>国旗や国歌、そのものが必要ない

これを実行している国が１つでもある？
ないなら只の世迷言。

小泉は近衛文麿的立場か

>>302
ある意味そうかも
押しても叩かれる、引いても叩かれる

ハゲシクスレ違いなのだが…

半島＋が世界情勢カテゴリから無くなってるんだが。。
ドコ逝ったの？　藻前らモシエテクレ。。　　gome

>>265
>もう拉致問題やるのもしんどいし辞めちゃえば？ｗ

そうだね。交渉なんぞやめてさっさと北朝鮮に開戦すべき。

>>301
違います。続きがあるのです。

国旗や国歌そのものが必要ないという愚論は排除するべきなのです。
それはなぜか。未だに世界は統一されずにバラバラの状態です。これが現実
である以上は区別するために必要なのです。

>>304
当方Live2chだが存在してるよ。
鯖移転したからかな？

戦争しようよ
俺はやりたいんだ、やらせろ、熱い吐息を吐きながら、発射したい、北朝鮮の中に出したい

>>307　thx
あり？　ν＋移転で板一覧再取得したら無くなっちゃった。。＞jane
IEで見ても無いんだよ　？？　ナンダロね。。

今回の小泉首相訪朝がニクソン大統領のウォーターゲート事件に似ていると指摘した。
（ニクソン大統領は再選間違いないという状況にもかかわらず、民主党本部に盗聴器を仕掛け、
それが後に問題となり大統領を辞めた。孤独な大統領が血迷って余計なことをやったのである。）

民主党の自滅で参院選での自民党の勝利が確実視されていたのに、小泉首相は唐突に訪朝を強行した。
訪朝の結果を見る限り、参院選を考えると小泉首相訪朝は余計な行動であったようだ。

道支援の名の元に米援助と医薬品援助を奮発した。さらに経済制裁も行なわないという印象を相手に
与えてしまった。つまりもう日本には切り札がなくなった。

切り札がない状態で国交正常化交渉を早期に進めると言っているのである。

こうなった以上、小泉首相には総理を辞めてもらう他はない。小泉首相が辞任すれば、
日本に切り札は復活する。本当に小泉首相が辞めれば、まさにウォーターゲート事件の二の舞である。

経済ｺﾗﾑﾏｶﾞｼﾞﾝ
http://www.adpweb.com/eco/

国家が必要ないっていうのはどうかね。
文化も言語もさまざまな地球人が一つの管理システムのもとに暮らすわけにはいかないどころか
不倶戴天の関係にあるグループもある以上
地球を２００くらいに区切って別々に生活するシステムになってるのは必要じゃないの。

ただでさえソ連がバラバラになったりチェコスロバキアが２つにわかれたり
東ティモールができたりと、
さらに細かく国家が増える状況になってんだからして。

>>273
> 十分な成果だと思う 65.6%
> 成果としては不十分 30.8%
> どちらともいえない 3.3%
> わからない 0.3%
> この事実を目の前にそんなことをいっても・・・

右翼と自民のアルバイト
がんばった、よくやってる！！！！！

つまり国家が必要ないってのは、地球を区切る必要がないってことだろ。
そのあといきなり州や県に区切ったってやるこたあ一緒だろうし。

かりに地球連邦ができて
全ての国家が「地球連邦○○州」になったらなったで愛州心がおこり州どうしで戦争したり
分離独立を主張して戦争がおこるだけじゃん。　「ジークジオン！」

小泉首相―過去に２度の逮捕歴

http://www.jca.apc.org/~altmedka/2003aku/aku771.html

保身政治・国滅外交
NO KOIZUMI

ほんとに末恐ろしい。

むしろ３馬鹿国に上納金を納めつづけなければならない戦後の方が暗黒時代なわけでして。

アンチがスネはじめましたよ

完璧な世界。それは国境なんてなく、皆が平等に暮らすことが出来る社会。
言語の統一・宗教の統一。このような理想社会を作り出す努力を、誰か
しているでしょうか？荒唐無稽な妄想だという非難は甘んじて受けるつもりですが、
これは壮大なプロジェクトで、私達の生きているうちに達成できるようなもの
ではありません。私達の子孫が幸せになってくれるのなら、私の命なんて
安いものです。

>>318
ゆとり教育にやられた感じだね

価値観の統一なんて出来るわけがない
ましてやする必要などない

>>312
左翼と野党のアルバイトはお休みとってるのかな。

沖縄出身者だけど、戦争で叔父を亡くしたけど、戦争未亡人の叔母は、今でも数年おきに靖国神社参拝してます。
天皇の沖縄御来訪の時も戦争未亡人の代表として参加してます。
そんな人がいる事を忘れないでねぇ。ニュースにならない事実もあるのをお忘れなく。

>>318

>宗教の統一


あー、統一教会。

>>319
私の時代はゆとり教育ではありませんよ。

価値観の統一なんて出来るわけないと言うが、人間というのは根源的には
同じなんですよ。科学的にも証明されています。だったら新しい価値観を創出し
それに向けての働きかけという活動が重要になってくるでしょう。
>>322
宗教の統一は可能なんですよ。今までの信仰を忘れて、宇宙に目を向ける
事です。そこには科学的真理が見えるはずです。

多様性というのは人間の可能性の一つだ。
言語や宗教は民族によりいろんなものがある。
統一しようとするのは馬鹿な事だ。

自分の価値観を押し付ける
全体主義の申し子がいるスレはここですか？

>>323
>宗教の統一は可能なんですよ
じゃあなんで同じ神を信じてるユダヤ教とイスラム教とキリスト教がいがみ合ってるの?
無理だからだろ

価値観の多様さを認めない社会って、住みにくそうだな

>>320

右翼と自民党員 しか

こんな馬鹿な事でアルバイトやといましゃーーん

>>328
しかし、投票のとおりに
小泉の支持率が57％になってるわけだが

つかさ、争いの手段を２ちゃんの煽り合いにすりゃいいんだよ。

今までで言えば、何年かに一回、人が死ねば済む平和なとこじゃんｗ

>>327
そうなんだよね。それが解らないから全体主義に走る。

ゆんゆんですなｗ

強硬論でいる限り小泉は支持されるだろうけど
北朝鮮で妥協した小泉はもう終わりだ。

互いにぶつかり合い、殺しあう価値観なんていらない。そんなものは捨ててしまえば
いいのだ。

いいですか。人間というのは根本的に同じなのです。実に科学的ではないですか。

日本人として恥ずかしい

なんで、わざわざ北朝鮮へ行くの？
なんで、会談の終了時間もコントロールできないの？
なんで、５人しか帰ってこないのに、お米と薬上げるの？
なんで、金を小泉は見送るの？

>>334
命をかけてまで守りたい世界じゃないなら、よっぽど悲惨じゃないか。
くだらない事で命はかけたくないけど、かけるべき時はかける。

議論は相変わらずの釣り師やな。

コイズミは終わった　阿部ちゃんじゃないとダメだ
おそろしい約束キムからもらって喜ぶコイズミ　たった５人で
よろこぶ男　よろこび組か？

さようならコイズミ　僕らは君の事忘れないよ

>>335
いるいる、こういうやつ。
今までに５人も帰らせたのは


　　　小泉だけ

という現実には目をつぶる奴。
民主、社民は

　　　　お金をあげただけ


という現実に目をつぶるやつ。
もう自民党しかないな・・・。

>>339
その意見は合っている

だが、何故小泉が拉致事件に取り組んだか？

内政の失敗による不満を外に向けるため
この手は政治家がよく使う。

内政が上手くいっていたのならば拉致事件なんて手をつけていない。

自民党の思う壺だな。
年金問題やその他の問題を棚上げにして
強硬論で自民党内から小泉批判していれば、その他の小泉批判が
出てくる余地が無くなる。
野党勢力は、政治思想的に強硬論で小泉批判しづらいだろうし。

国同士の交渉はすぐにカタのつくようなもんじゃないでしょ。普通拉致を北朝鮮が認めた時点でかなりの功績だと思うけど。国が異常なだけになかなか往生際が悪くて困難なだけ。強硬論だけでは交渉は進まないと判断したんだろ。

>>340
だから？
具体的な内務的失策ってのはちと思いつかん（大した物は無い）が、
それがあるとしても、外務的にはこれまで誰もなし得なかったことをやったのは事実でしょ。

チョウセン人に頭を下げた男。

小泉的には
国交正常化＞＞＞＞＞拉致事件です
本人もとうとう自白しました。

こいつの経済政策を見ていると本気で日本を外国に売り飛ばす気でないかと心配
既に金融はアメリカに売ってしまった。
今度は労働市場を外国に売り飛ばそうとしている。

>>342
国内の親北朝鮮勢力を衰退させただけでも大きな功績だよね。
今、５年前の状況とかマスコミの報道とか考えると凄い怖いわ。

まぁ、今回の一件で小泉が失脚しても全然ＯＫ。
この次の政権はもっと北朝鮮に対して強行じゃないとやっていけないだろ。
そうじゃないと今の日本国民は納得しないだろうし。
朝日とか毎日が叩いているのを見るのが非常に楽しいわ。
自分たちの祖国の首を絞めているって認識しているのかね。

>>340
ここんとこの日本の政権なんてみんな内政がうまくいったためしないけれど、
誰も拉致問題なんかに手を付けなかったね。

経済カードだけで先に日本に帰国した家族の子息、子女を連れ戻したんだから
充分上出来だと思う。
あれ以上は今の段階では無理だろうし、
核を伴った軍事力を背景にする強行策をとらないと大勢は動かないのでは。
向こうも生き残りに必死なんだろうから。

とにかく今のうちに憲法問題はクリアしとくべきかと。
本格的に攻めるにはまず堀を埋めてから。

>>343
金融政策が失敗したの知らないの？
平壌宣言の時は竹中の金融政策で財界から大バッシングされてた時ですよ。

>>343
拉致事件を解決すると言った以上８人の帰国で済むわけがない
８人の帰国で幕引きしようとしているから叩かれているのです。

率直に言えば北朝鮮と最も結びつき（癒着）が深いのは、社民党でも、勿論共産党でも無く
明らかに自民党なんだが

読売新聞の支持率出たぞ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040523it13.htm
小泉内閣の支持率は５４・５％。
日朝首脳会談「評価する」６３％

小泉悪運強し

>>346
小泉政権は世論の支持だけで持っているから、民衆にウケのいいパフォーマンスをしないと政権が維持できないだけ。

>>349
社民党は可哀想だよね。
アレだけ尽くしたのに勢力を失ってからは全然相手にされない。
国民からも見捨てられ偉大なる将軍様からも見捨てられ…

生きる価値の無い若年層パラサイト無職のクズが小泉様に
自分のすべてを丸投げするスレです　ここは
小泉さん　どうにかしてください　小泉を悪く言うな
根底にあるのは「誰かがなんとかしてくれる」

自分のことは棚にあげても小泉様が悪く言われるのは気に入らない
無職に足を引っ張られる総理に同情します

総理　これからも自由主義の為に頑張ってください
民主主義はノーサンキューです

>「非常に恐ろしい。再びあの暗黒の時代になる布石ではないか」と危機感を訴えた。

こいつら頭おかしんじゃないか？ｗ

>>348
あえて言おう、その程度の失政など過去にいくらでもある。
昨日今日の問題でもないしな。
勿論、これで幕なんか引かせないよ。

>>349
そりゃそうだろう。誰だって弱いやつより強いやつと結ぶのを選ぶだろう。
自民には売国もｳﾖもｻﾖもいるんだよ。

>>351
おいおいｗ世論の支持以外に何が必要なんだね？
民衆ウケのいい事をやらんで何やるんだ。
将軍様に政策の指示でも受けるか？

嬉しいね、ワーワー騒ぐだけで経費もかからずに視聴率が稼げるからな。またそれに釣られるアンポンタン
曽我ひとみは駄々コネババー、よりによって脱走兵と北朝鮮でSEXして子供までつくりやがって、
どこまで世話をかけさせる人物だ。小泉はかわいそうだよ、コイツノせいでマスコミから成果なし報道されちまって。
拉致被害者の会の連中は朝鮮好きのマスコミに乗せられて人の苦労もさておいて騒ぎワメキまくって、エタヒニンだよコイツ等、
イラク馬鹿３人人質の親族にそっくりになってきた！
拉致された連中はだいたいバカ面しているよ
拉致被害者の会の連中は文句言う相手を間違えている。小泉ではなく拉致を否定し続けてきた社民党や朝日新聞社や毎日新聞社、朝鮮総連や金正日だよ。
何で朝鮮総連の前で毎日抗議デモをしないのであろうか、不思議でしょうがない。

>>355
小泉の金融政策の失態は橋本の緊縮財政並の大失態です。
何もしなかったことよりも罪が重い

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカも５０万ｔも支援してたんだって♪
　　　　　　　中国が３０万ｔ、韓国が４０万ｔだったかな?


　　　　　　　テレビで言ってた

>>351
大いに結構。
民主主義国家の政治家なんて国民にウケのいいことをしてナンボ。
拉致問題解決が国民の意思ならそれに従って欲しいね。
政治家が国民の意思に従わんの国家のほうが怖いわ。

慰謝料取れるな

民主主義の限界を示しているのです。コイズミ包丁は。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜さっさと憲法改正して、新たな「カード」作ろう♪

　　　　　　　その方が、経済制裁やり易い♪


　　　　　　　普通の交渉で、これ以上の進展は無理だろ！
　　　　　　　
　　　　　　　米支援より、やっぱ攻撃だな！

暗黒時代っていつだよ
地球誕生直後のことか？

>>358
それにしては橋本は拉致には手を付けずに
中共に媚を売っただけだったな。
当時はそれが拉致事件に手をつけるほどの
モンだったのかねぇ。

>>364
>暗黒時代っていつだよ

今
http://ranobe.com/up/updata/up2823.jpg

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜それにしても、小泉が訪朝する度に世論がどんどん右傾化してくね・・・

　　　　　　　みんな気付いてるんだろうね♪

　　　　　　　平和路線も、もう限界だって・・・

　　　　　　　テレビ見てて、そう思った・・・

>>356
民衆は必ず正しい判断ができるとでも思っているの？
首相公選制が反対されている理由を知ってますか？

国民年金の未納が明らかになり、番組出演を自粛していたＴＢＳ系「ニュース２３」のキャスター、筑紫哲也さんが、２４日夜の放送から復帰することが分かった。ＴＢＳが明らかにした。

　筑紫さんは、朝日新聞退社後の２年１１か月間、国民年金が未納だったことを公表し、今月１４日から番組への出演を見合わせていた。ＴＢＳ広報部では「視聴者から復帰を望む声が多かったため」としている。

今まで、過去の歴代総理が知っていながら放置していた問題だからな
それに手をつけて少しずつでも取り返しつつあることが偉いわけで。

>>364
そんな比喩を言ってるのではないでしょう。戦前戦中の軍事独裁体制での
思想・言論弾圧のことだと思いますよ。彼等の論点は靖国参拝をすれば
あの忌まわしき時代が到来すると主張しています。しかし、それは違います。
本当に危険なのは、思いやりの心を忘れた人間が増えることです。

>>362
そうですね。
どこかの政治家が言ってたけど小泉のやっていることは大衆迎合政治だと批判していたね。

昨日は大衆迎合型政治の負の部分です。

>>368
民衆を馬鹿にしているけれど、
今回の一件に関する一般民衆の、
「拉致された日本人をとりかえせ」
という意思の何処が間違っているの？
正しい判断じゃないの？？


そりゃ朝鮮人とか北の手先の皆様には都合の悪い意思だろうけどさ。

>>371
議論に戻したの？

この調子だとあと５０年は‘靖国靖国‘と喚くだけで飯を食っていけるな、
朝日・毎日大喜び！！

代表を選んだのは有権者。
所詮大衆は大衆にふさわしい代表しか選ぶことはできない。
批判スンナ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今回は、「アメ」だったけど、

　　　　　　やっぱ強力な「ムチ」が早く必要だね♪

　　　　　　そうだよね

６才の時のトラウマで裁判起こすなよ

>>365
＞当時はそれが拉致事件に手をつけるほどの
＞モンだったのかねぇ。

そうですよ。
財界から小泉降ろしが起こったほどです。
財界から見限られたら自民党は存続できない。

そこで小泉が民衆ウケっを得ることで小泉降ろしを言わせない世論を作ろうとしたのです。

>>368
かといって、小倉優子ﾀﾝが首相になったとして、
駄目な理由はない。

>>368
しっかりしてくれよ。
民衆に正しい判断が出来るかどうかなんて関係無いでしょう。
間違った判断ならそれで損害を受けるのは民衆自身なんだから。
勝手に余計な判断をされて、それが間違ってても民衆にその損害が
降りかかるんだぜ？
場合によっては政治や１人の首では済まん事だってあるだろう。

ヤムチャ神キターーー！！！ IDに注目！記念カキコへＧＯ！！！

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084008903/549
549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：04/05/23 20:13 ID:yamucyAi
漏れがスレ立てようか？
流石にBCMも空気読んでこねぇだろうし。

その他いろいろなスレにヤムチャ神が降臨中！！！全てに記念カキコだ！
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066925271/652
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1061232440/553
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1085033591/13
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1063357495/366
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1074940848/154
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1082278955/428
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1083998942/104
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1085063673/32
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1083290832/302
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1083290832/479

　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　 　 　 　 ． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　 　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　 　 ､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ 　 ﾐ ∧!:::　.´
　　　 　 ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ ﾒﾉ:::　｀　;.
　 　 　 　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　 ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　 　 　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　 　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,. "

>>373
一昨年の日朝首脳会議は成功だと思ってますよ。
ただ昨日のことを批判しているだけです。

>>363
日本が本当に戦争したら、日本経済は100％破綻するよ。
北朝鮮は日本以上に深刻な事態に直面するだろうが
戦局が決する以前に、アメリカ、中国、ロシアなどが仲介に出て、有無を言わさず講和させられるよ。
結果、北朝鮮は中国、ロシアの影響下におかれ、日本はアメリカの影響下におかれる。

先に米軍を訴えろや

>>379
読みにくい文章なのは謝ろう。

小泉の失政が橋本並らしいが、
橋本は拉致事件ﾚﾍﾞﾙの外交問題に
手を付けたかね？

今回は、時期そうしょう(←何故か変換できない)の感は否めないな

>>381
＞民衆に正しい判断が出来るかどうかなんて関係無いでしょう。

ここが最も重要なのです。

この点が民主主義の欠点なのです。
その欠点を補うために議院内閣制を取っているのですよ。

民衆が選んだ人が失政しても民衆はその人を批判します。
決して自己責任だと思いません。

まぁ、民主主義にも善し悪しあるだろうが、考えてみろ。
民主主義にもっとも影響をあたえるのは教育とマスコミだ。
じゃあ、その教育界とマスコミ界にどれだけ左翼がいる？
どれだけアンチ小泉がいる？
それでも尚、この世論だ。アジに左右されてない世論だと言っていい。
ようするに正論なんだわ。

小泉は、以前、閣僚とかになる前は、
靖国参拝なんて一度もしたことないそうです。

かっこいいこと言ってるけど全て演技。

ようは選挙対策にいってるだけ。
こんなうそつきは戦死者に失礼極まりない

己の目先の利益のために日本の立場をどんどん悪い状況にしている
拉致問題で中国の協力が得られないのも、こいつのゼニゲバ政治のせい。

>>390
いんじゃね？
靖国に行くことによって自分の方向性を示しているんだろ。
それに従った政策をとっていくなら全然ＯＫ。

暗黒から、領主へは25人で入るべきかな

しかし今回の食料で譲歩を引き出そうという手法は、「食い物恵んでやるから
言うことを聞け」と相手にとっては侮辱的なやり方で、道義的に疑問が残り
ます。
今回の訪朝メンバーに朝鮮の専門家はいなかったのか？だとしたら礼節を重んじる
相手にあのようなやり方をしなかったのではないかと悔やまれます。

>>387
そうでね
事務レベルで詰め切れていないのに行っちゃったし。

>>388
あれ？
それは現状の話しであって、381の反論には
なっていないよ。

国家的に拉致をした　北朝鮮　に対する　国連非難決議

　賛成　日本を含む28ヶ国
　反対　ロシア･シリア･中国を含む、10ヶ国
　棄権　パキスタン･タイ･インドなど14ヶ国

>>393
凄いこと言うんだな。

小泉のやっていることをパフォーマンスだって言っている奴がいるけど、
政治家なんてそんなもんだろ。
靖国に行くパフォーマンスをする奴がいれば、
中国の軍事パレードに行って賞賛の声を上げるパフォーマンスをする奴もいる。
韓国に行って反日デモに参加することによって人権意識をパフォーマンスする奴もいる。
日本人を拉致した工作員を助けることによって全国の北シンパの有権者にアピールした奴もいたっけ。

国民はそういうのを見て自分好みの奴を支持すればいいだけ。
それ以上何を求めているの？

>>387
じき「そうそう」と読まないといけませんよ。

>>390
要は、選挙対策を目論んでいない総理が、靖国参拝すればいいってことだね？

分かってない奴がいるな。
中途半端な結果で終らせるのがミソなのさ。

ヤムチャ神キターーー！！！ IDに注目！記念カキコへＧＯ！！！

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084008903/549
549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：04/05/23 20:13 ID:yamucyAi
漏れがスレ立てようか？
流石にBCMも空気読んでこねぇだろうし。

靖国って名簿しか奉納されてないんでしょ？誰の骨もないって爺さんから聞いて育った。 何もないのにねぇ…

>>388
民主主義なんてろくでもない政治形態を取らざるを得ないのは、
それに代わりうるｼｽﾃﾑを発案できないからだよ。
民衆というか人間が判断を誤る恐れが大きいからこそ、
多数の人間からの意見を集約してその最大公約数的な政策を実践すればよい。
主権者に断りも無く政治屋に勝手な判断をされては困る。
ヒトラーレベルの政治家ですら国を滅ぼすんだからな。

>>386
小泉の失政が橋本並とは言っていません。

良く読んで下さい

「小泉の金融政策の失態は橋本の緊縮財政並の大失態です。」

小泉の”経済政策”が橋本の”経済政策”並の失態と言っているのです。

小泉は金豚にすっかり足元を見られたな。　　今回の訪朝が
年金問題目くらましと参院選対策パフォーマンスなんて普通
の頭を持っていればすぐわかること。

他人の不幸に付け込んで支持率アップパフォーマンスを画策
したが、焦った分、失敗したな。

６００億円のコメと１０００万ドルの医療品。身代金だろが。
イラクと同じ手法で「人道支援」とまたまた国民をあざむく
言い換え。

小泉政権になってから国民は小泉のウソとハッタリにだまされ
てきたが、こいつって最後の最後までペテン師だよな。世の中
こいつのために「オレオレ詐欺」が典型だが、人をだますこと
にアレルギーが薄れてきた風潮。厭な世の中になっているな。

いまごろ金豚政権は祝杯を挙げていることだろう。５人の身柄と
引き換えに小泉の大盤振る舞い。

責任とって小泉、一日も早くやめれ。
女性の嫌う男性ナンバーワンはお前だぜ。

>>393
朝鮮人は礼節を重んじるそうですね。
アズーリの墓へようこそ！

>>405
そうでもないよ。
今まではただで手に入ってた支援物資に見返りが必要になったからね。
これだけの事すらこれまで誰もできなかったんだから。

>>404
で、橋本は失政の不満を外に向ける為に
どれほどの外交的努力を行って、成果を得たのか。

>>406
＞朝鮮人は礼節を重んじるそうですね。

はい。その通りです。儒教です。深く根付いています。

＞アズーリの墓へようこそ！

一体なんですか・・・？

小泉の靖国参拝は、今日でも自民党の中軸である、かっての戦争遂行勢力の名誉回復を考えての事だろう。

小泉の論調だと、靖国神社に参拝する事は「日本人戦没者に対する当然の行為」との弁だが
現実には靖国神社は、古くから体制側の軍属を専門に祭ってきた特殊な場所であり
本質的に、一般の戦死者は勿論、徴兵されて戦争の犠牲になった人々にもそぐわない。

小泉は極少数の戦争遂行者と、大多数の戦争犠牲者を意図的に混同させている。

それにしても>>1のような連中って戦争被害と靖国が直結してるのな。
そんな単細胞がこの日本に少なからずいるってのにむしろ恐怖と危機感を覚えるね。

「日本過去歴史清算連帯」て何？？
http://japanese.joins.com/html/2004/0523/20040523173436400.html

>>407
君はなんか勘違いしているなぁ・・・・

私は別に橋本＞小泉と言っているのではありませんから。
小泉＞橋本と思ってますから。

よーく読んで下さい。

それと昨日の小泉外交を他人と比べて批判しているのではありませんからね。
もう少しお利口さんになって下さい。

>>407
人質を支援のカモフラージュに使われただけじゃん。
都合の良い口実・大義にされた。

>>412
そんな事解ってるって。
人を見下してる暇が合ったら、バカでも解る文章の書き方くらい
覚えたまえ。

どっちの政策が悪かったとかそんな事一つも言ってない。
内的失政による不満の目を交わす為に過去の失政を行った首相で
拉致事件ほどややこしい問題に手を付けた者はいたかどうか？
はい、いいえで答えてくれればいい。

>>410
そんなに単純なことなんかなー

政権とか権力の裏も知らないし、戦争の実体験もない俺たちが軽々しく煽って終わりにするのがいんだろか？
まあ、最近まで俺もそんな感じだったんだが。

まあ、ｻﾖうざーなのはたしかなんだが、
さらに、世の中とこの件に関してはウラってのがある気がしてならんのだが。

>>413
今まではｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭもクソもなしに、
全くの無償でやってた支援だよ。
ｶﾓﾌﾗｰｼﾞｭでもなんでも、拉致被害者が数人でも帰ってきたではないか。

今回で小泉の運もつきたな。
ロクナ段取りもせずに早まったな。

>>414
まだ分ってないなぁ・・・・・・・・
別に小泉さんがダメ首相とは思ってませんから

君に何を言っても分らないようで・・・・・

そうですな
意図的ってのが、
国民を愚弄してるよな
だから最近、誠実ってもんが消えていくわけか
愚弄されてもまだ小泉じゅんちゃんのファンしてる人も多いし
日本人て、基本的にマゾ？

「逃げ惑え我が民よ！恐怖しろ！」と言ってる
ロードオブザリングの宰相と同じだな。

>>419
悲しいかな、小泉より有能な首相候補が現れない。
私も今までは消極的支持でした。
昨日の失態で見限る決心がつきました。

うちのじーちゃんは戦争で死んだ。
頭の真ん中を敵の銃弾で打ち抜かれて、言葉も出なくなって
親友に震える手で指を三本立てて
「妻と子供達のことだな、わかった」
っていう親友の言葉を聴いて、安心したように死んだんだって。
で、じーちゃんは今、靖国神社にいる。お袋も、それを当然として
受け止めている。
小泉首相の行動をどう思うかは、遺族それぞれだろうけど
靖国神社を問題と思ってる人は少ないんじゃない？
その少ないのを、さも大げさに騒ぎたててる気がする今日この頃。

>>416
カモフラを使わなくてもやってこれたのが前回の訪朝以後やれなくなって、
今回はカモフラを使って支援したという形じゃないのか？
田中菌の筋書き通りなんじゃないの？

　　　　　　　　　　,. -──-　､
　 　 　 　 　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::ハ::::;:::::::::::::::::ﾞ:,
　　　　　　 ,'::::;i:/ﾚ' 　ヽiヽ:::::::::::::::::!
　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::!
　 　 　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::|
　　　　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::|
　　　　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　　キャシャーンがやらんでも
　　　　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::|　　　　結局、誰かがやらなあかんなぁ
　 　 　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'

>>418
小泉信者に認定されてしまったようで・・・・遺憾の限り。
まぁ仕方ないか。

整理するよ。
小泉の拉致事件に対する姿勢（特に今回）は、内政的失策による
不満を外へ向けるためである。というのがあなたの論。

ならば、過去に内政的失策による不満を外へ向ける為に
拉致事件ほどの問題に取り組み、何らかの成果を得た首相なり政治家が
いたかどうか？がオレの疑問。

いないのなら、それはそれで小泉はﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだろうがなんだろうが
そこそこの成果を出しているわけだ。
いるのなら、小泉もこれまでの連中と何変わりない政治家だ、という事になる。

>>423
最初に将軍様が拉致を認めて、被害者が帰国した（あっちの譲歩）時に
日本の世論が硬化したからね。で、支援打ち切りと。当然だけど。
これはｱﾁﾗから見れば、譲歩すると支援が止まる、という結果を
与えてしまったからねぇ。

>>425
＞ならば、過去に内政的失策による不満を外へ向ける為に
＞拉致事件ほどの問題に取り組み、何らかの成果を得た首相なり政治家が
＞いたかどうか？がオレの疑問。

NO

＞いないのなら、それはそれで小泉はﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだろうがなんだろうが
＞そこそこの成果を出しているわけだ。

別に一昨年の首脳会議は批判してませんから

だから、よーく読んでよ、と言ったのです。

これで最後にするわ。オレ必死すぎ。
>>427
小泉批判がどうとか言う話ははなからしてるつもりは無い。
>>340をよーく読んで質問してただけ。

>>390
首相という肩書き付きで行くことに
大きな意味があるんだよ。

人としては、守備一貫しないかもしれんが、
首相になったら、国を代表して靖国に行くというのは
しごく当然の発想だ。

クリスチャンの大平でさえ、参拝してるんだからね。

>>422
お年寄りで「自分の兄弟・友人はお国の為に死んでいった。天皇に殺された」
との発言をする人達は結構多いですよ。
日常イデオロギーとは無縁と見える老人が、当時を回想する際に
「ぽろり」こぼれる言葉には、実感がこもっています。

日本を無謀な戦争へと引き込み、数百万の国民を死なせ、日本を亡国の憂き目にあわせた勢力。
小泉の靖国参拝は、戦死した者達以上に、のうのうと生き残ったこれら勢力の
罪の浄化を意図したものと言える。

>>402
道真の遺骨のない各地の天神様に行く意味はないのか？

>>430
多いってのはどのくらい？
統計でもあるのかな。

>>422
>>430
靖国は戦犯と犠牲者を混ぜてるから問題。

>>431
統計もなにも
＞靖国神社を問題と思ってる人は少ないんじゃない？
に対しての
＞お年寄りで「自分の兄弟・友人はお国の為に死んでいった。天皇に殺された」
との発言をする人達は結構多いですよ。
・・・発言だからね

戦没者の遺族達が死に絶えるまでは、首相の参拝は自粛すべきだと思います。

>>432
戦犯はすでに国会決議（しかも全会一致）でいないことになっている。

>>434
なんなんだ。
遺族ってのは一代で終わりなのかよ。

>>430
>日本を無謀な戦争へと引き込み、数百万の国民を死なせ、
>日本を亡国の憂き目にあわせた勢力。

…ってか、もしあれがなかったら、
日本は全く亡国の憂き目に遭わなかったの？
自分も戦争は好きではないけど、日本ももしかしたらハワイやチベット、
チェチェンみたいになっていたかもしれないと考えた事ない？
もっと多くが死んだかもしれないし、今だに日本もその他のアジア諸国
も白人の植民地で、人々は飢え、娘達は売春に売られていたかも…と
想像した事はない？

>>434
またコテハン戻したのか？
それとも、似たような名前の奴はパクリだったのか？

つーか、悪いことは言わないから、小学館文庫の「パール判事の日本無罪論」を読め。
東京裁判が戦勝国の日本に対するリンチに過ぎないってことは、アメリカでも認めてるんだし。

一回真面目に歴史の勉強した方がいいと思うぞ。

>>432
釣りだと思うけど・・・
昭和２８年の国会決議でもう戦犯はいないはず。

>>415
裏があるに決まってんじゃん。それを勘ぐらずに、靖国は戦犯を祀ってるからダメだとか
紋切り型の靖国批判が通じると思ってるバカがいて、実際それを真に受けてるバカが散見
できるだろ、このスレにも。そういうバカがいるから裏が明るみにならないのさ。
て、亀レスだな。

いやお前がまじで勉強しろって。頼むよ。

>>435
＞戦犯はすでに国会決議（しかも全会一致）でいないことになっている。

存じませんでした。それは最近の事ですか？

いないことになってるという事は、
元からいないという事で、噂だったというのが判明したのか、
どこかに移動させたという事なのか？

なにか詳しいソースがあればお願いします。

>>436
歴史にＩＦはないけれど、世界中で植民地を取り合ってたあの帝国主義の時代で、
日本だけ火の粉をかぶらずに済む方法があったとは思えないよな。

戦争したことが悪い、みたいな意見はよく見るけど、
アノ時代、戦争を避けられたとはとても思えない。

サヨって自分たちが圧倒的に数的不利なときは「少数派の意見を封じ込めるのは
ウヨが毛嫌いしてる北朝鮮と同じやり方だ」とか批判するくせに、逆に自分たちの意見を
押し通そうとするときは「軍靴の音が」とか「暗黒時代が」とかイメージ操作で
反対意見を封じ込めようとすんのな。

>>442
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7154/18_3.html
読めば

　　 ＿___
　／　　| Ζ
__| �兩丿∠
ヽイ　ノヽイ
○)エ ○)_)
　　|/凵丿
　　△_」
あんこく…
スレには関係ないけどセシルってハーヴィって名前だったのな。
さっきはじめて知った。
だからといってどうだということはないんですがね。

しかし、
靖国参拝に対して賛成反対あるのはいいけど、
昭和２８年の国会決議すら知らないってのは
あまりにも問題あるよなぁ。

ちなみに日本の戦争責任を真面目に問いだすと、
�@ソ連のポーランド侵攻は、正当なのか？
�A終戦間際のソ連の日本に対する宣戦布告は道義的にどうなのか？
�B連合国側の中立国に対する一方的な侵攻は、果たしてどうなのか。
　→ちなみにソ連に援助の為に中立宣言していたイラン（たしか）に侵攻してソ連の支援ルートを作ったのは果たして正義なのか？
�Cそもそもそれまでアジア地域における植民地政策をしていた欧米列強に日本の植民地政策を非難する言われはあるのか？
�D大体日本が暴発するように仕向けたのはアメリカであるわけだが、それはどうなのか？
等などいろーんな矛盾点がある。

大体日本の近所の人口大国は、チベット占領等非常に道義上いかがなものかって事やってる割には、サヨの人らはなんにも言わないんだよね。
よっぽどそっちのほうが軍靴の音が大きいんだけど。
まぁ情報統制されてるから、話が漏れてきていないだけで、かなりひどい事をやっているらしいとは、ダライラマが言ってるよね。

>>443
日清日露は防衛戦争だが、
二次大戦については、日本は我慢が足りなかったと思います。

ハルノートを公開するとかして、交渉が続く努力は続けるべきだった。
結果を知っている未来の人のたわごとですか、そうですか。

そもそも，靖国参拝問題を炊きつけて利用したのは朝日新聞だった。

アカピーがわざわざ，「日本人がこんな事してますよ！」と中国に
「御注進」した。中国政府も立場上「遺憾である」と言わざるを得
なかった。

朝日はそれを利用して，壮大に反政府キャンペーンを実施した。

中国や韓国も，「なんや，こんなんで揺さぶれんのかい！」って付け
上がり現在に至っている。

つまるところ「諸悪の根源は朝日新聞」なのである。

ちなみに朝日新聞が靖国を「ネタ」にするまでの間，過去20回以上に
のぼり歴代の総理，具体的に言うと中曽根までは，普通に参拝するこ
とができていたし，隣国のキチガイどもも何一つ文句を言わなかった。

日本には「戦犯」は1人もいない

　前述の如く、東京裁判は終わり、連合国との間に講和条約（サンフランシスコ条約）が締結され、日本が主権国家として国際的に独立を認められたのは昭和27（1952）年4月28日のことである。
　独立と同時に日本国民の間に、連合国が勝手な「事後法」を作って、勝手にリンチを加えた、A級および多数のB・C級戦犯に対して同情の声が上がった。
　その翌年の昭和28年度の国会では、超党派の議員提案として、恩給法と給与所得法を改正し、戦犯と呼ばれたこれらの人々に、戦場における戦死者と同様に、恩給の資格ある者には恩給を給付し、入獄中の給与も支給した。
　獄中の死亡者や死刑囚らに対しては、これを「法務死」として、鄭重（ていちょう）に回向することとした。
　マスコミ等一般の公文章においては、これらの犠牲者を明治維新の時の、「明治殉難者」にちなんで、「昭和殉難者」と名づける事とした。
　この議案に異論を称える議員は1人も無く、共産党から社会党まで賛成し、満場一致で可決したのである。
　すなわち日本には「戦犯」なるものは1人もいないのである。



この議案に異論を称える議員は1人も無く、共産党から社会党まで賛成し、満場一致で可決したのである。
　すなわち日本には「戦犯」なるものは1人もいないのである。
この議案に異論を称える議員は1人も無く、共産党から社会党まで賛成し、満場一致で可決したのである。
　すなわち日本には「戦犯」なるものは1人もいないのである。
この議案に異論を称える議員は1人も無く、共産党から社会党まで賛成し、満場一致で可決したのである。
　すなわち日本には「戦犯」なるものは1人もいないのである。
この議案に異論を称える議員は1人も無く、共産党から社会党まで賛成し、満場一致で可決したのである。
　すなわち日本には「戦犯」なるものは1人もいないのである。
この議案に異論を称える議員は1人も無く、共産党から社会党まで賛成し、満場一致で可決したのである。
　すなわち日本には「戦犯」なるものは1人もいないのである。
この議案に異論を称える議員は1人も無く、共産党から社会党まで賛成し、満場一致で可決したのである。
　すなわち日本には「戦犯」なるものは1人もいないのである。

サヨクについて
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

■　犯罪予告（殺人予告）がなされました。
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085064007/316

>>453
又騙されちゃったのね・・
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1059396740/330

330 名前：179[] 投稿日：04/05/23(日) 20:08 ID:feV27HiI
やあ　（´・ω・｀)

>>448
人民解放軍は士官以外はズック履きだったりするので
ぐんぐつの音はしませんw

>>451
国会が何でも決めてるわけじゃない。
国会の議論で全ての国民の心情が反映されているとは限らない。
国会議員の馬鹿ぶりは年金未納に始まったことじゃない。
都合に合わせて国会の権威を持ち上げる>>451はウザイ。

俺には北朝鮮に経済制裁しろと言ってる拉致家族の方が
よっぽど好戦的に見える、あいつらを訴えた方がいいんじゃないか？

戦勝国側の一方的な極東裁判で戦犯に問われた人達に対する名誉回復と
当時の戦争遂行者達の責任はまた別問題。
と言うか「極東裁判なんて茶番」と言う意見があっても
「自分達自身で、正当な裁判を行うべき」と言う意見がこの板などで目にする事がほとんど無いのは不思議。

日本は戦争の加害者であるが、同時に、日本人のほとんどは戦争の被害者でもある。
日本国民に対する当時の戦争遂行者達の責任を、もう一度問い正すべき。

ヤクザやテロリストが、出所のやばい金を浄化する行為をマネーロンダリングと呼ぶが
小泉純一郎の靖国参拝は、戦後も恥知らずに生き残った「本来なら罪に問われるべき者達」に対する
罪の浄化を意図した行為と言えるだろう。

>>458
俺は、当時の指導者に責任がないなんて言ってませんよ。
膨大な国民の犠牲者を出したこと、
そして、もっとよい時期に停戦できなかったこと等について
日本人に対して責任を追うのは当然です。

ただし、
彼らを裁く法律が日本にありますか？
もし、事後法を作ってというのであれば、
お隣の国のようになってしまいますよ。
それは、戦前よりも後退するということです。

彼らが追うべきは法的責任ではなく、政治責任であり、
私はその責任は十分に果たしていると考えます。

>>458
まぁ歴史的な反省をするって意味で、あの戦争の裁判を真面目にやり直すってのはアリかもしれないが。

ただ日本が全て悪かったって話は違うと思うぞ。
ある意味第二次大戦も日本にとっては防衛戦争の意味合いが大きかったって考えもある。
あの当時の国際状況を考えてから裁判するなりしないと、理性的な結論は出ない。
ただ戦争(・A ・)ｲｸﾅｲ!だけじゃ裁判にはならないしね。

ちなみに台湾とか朝鮮併合は国際社会も了解してたって事を、サヨの人らは頭から完全に欠落してるんだよね。
もし日本の戦争責任があるとすれば、中国に対する侵攻くらいかなーと思うんだけど、アレも蒋介石にはめられたって話もあるし。

俺は戦争を経験してないが，天皇に殺されたって意見にはいつも理解できないな．
あくまで敵に殺されたんじゃないの？よくて戦争に殺されたならわかる．
戦中，天皇の発言力はかなり小さかったし，当時の状況の中で当時の常識の範囲で出来る限り最良の選択を
とった結果があの戦争なわけで．

あ，それと老人の原因帰属に関する記憶は圧倒的に低下するというのが記憶研究では主流だ．
老人の発言だけに振り回されて史実を見誤らないでください．

戦争を知らずにー♪僕らは育ったー♪
もうあふぉかとう゛ぁかですかと。

まぁ本当に優先して語られるべき事は、拉致や北の事などではなく
日本経済なんだけどな…北がどーのよりも終わってるよ。
景気があがったって騙してるし、もう時間無いよ。
今回の拉致被害者の救う会なんかの延長が発端になって、
暴動とか起こったりして。

「飯田圭織さん、石川梨華さんが来年卒業」
つんくの暴走「暗黒時代の布石」キモヲタ共が恐怖・危機感訴え

少なくとも日本と戦争もしてない朝鮮人に日本兵を批判する権利は無いということだ
むしろ、朝鮮半島を中国ロシアの外圧から保護しインフラを整備した明治の日本人に感謝し
日本人が靖国を参拝する前日に参道の清掃をしてても良いくらいだろ。

>>461
458氏は、＞日本国民に対する当時の戦争遂行者達の責任を、もう一度問い正すべき
と言っているわけで、
＞日本が全て悪かった
なんて一言も言っておらんよ。
なお、国・政府が国民の味方であるという性善説は成り立たない。
だから国･政府の権力を抑制するために憲法があるんだよ。
憲法は国民に権利を与えていると同時に国･政府を縛っているんだよ。

神道や天皇制は大和民族にとってはアイデンティティの拠り所になるけど、
沖縄人や帰化した人にとっては何の説得力もないんだよな。
日本は血統主義を取っている国だけど、ラモスや小錦も日本人なわけだから
靖国を語るときにはそういった側面も考えなければ。

>>467
＞日本国民に対する当時の戦争遂行者達の責任を、もう一度問い正すべき
それには賛成。

ただその場合、国民に米英撃つべしと散々煽った朝日新聞の責任も問いただして欲しい。

それより、これが認められたら愉快？な世の中になるよ。
他人の行動によって精神的苦痛を受けたという訴えだよね？

・池田センセーが○○して精神的苦痛を受けたよ。
・金正日が○○して（以下略）
・土井たか子が○○して（以下略）
・巨人が勝って（以下略）

楽しい世の中だ（ｗ

というか、戦前ですら天皇陛下は政治に不介入が原則だったんだがな。
後から当時のことを責めても意味がないだろうに。
こいつらが靖国ばっかり狙うのが、既に「アジア諸国」とやらの謀略なんだろうな。

>>471
天皇って言っても、権限などなく、
立憲君主だったってことすら知らない人多いよね。

「開戦します」って言われりゃ
「わかった」としかいえないのに。

まあ、終戦に関しては、丸投げされたから、
「終戦にしよう」と決断されたけど。

＞小泉は金豚にすっかり足元を見られたな。　　今回の訪朝が
＞年金問題目くらましと参院選対策パフォーマンスなんて普通
＞の頭を持っていればすぐわかること。

普通の頭を持っている奴が、今少ない。
だから、パフォーマンスが上手い小泉、
失敗してもマスコミがかばってくれる小泉の支持率が落ちない。
ほとんと政策が同じ森と小泉に対するマスコミの対応の違い見ればよくわかるはず。
普通の頭をもっていればよくわかる。

>>445
ご紹介ありがとうございます。

これは、
公正な戦犯の判断がなされていないので、
「日本には、戦犯はいない」と言っているだけですよね。

なぜ、東京裁判で酷い目にあった人は、真戦犯に汚名を着せられた、という発想がないのか。
なぜ、真戦犯を見極める為に、公正な裁判を再度開く発想がないのか。
同情だけで冤罪認定？昭和殉職者？
今の時代では、考えられない。

まあ、いいや。あとは、
日本だけじゃなく、米・英・露・豪ぐらいには「日本に戦犯なし」と毎年言わせられればいいんだろうね。
それが出来なきゃ、日本は自作自演の域を出れないってことだと思う。

いや、しかし、根本が解決されなければ、何時の時代になっても同じ様な疑問は沸くんだろうな。

>>474
＞公正な戦犯の判断がなされていないので、
＞「日本には、戦犯はいない」と言っているだけですよね。
全く違う。
サンフランシスコ平和条約で、日本は東京裁判の判決を受け入れている。
昭和２８年の国会決議は、東京裁判の判決で戦犯とされた人達を、
「日本においては」戦犯として扱わないで法務死として扱うということを決めただけだ。
東京裁判が公正だ公正でないという議論とは別の次元。

＞なぜ、東京裁判で酷い目にあった人は、真戦犯に汚名を着せられた、という発想がないのか。
真戦犯とは何？
汚名をきせたのは戦勝国で間違いないが、
他にだれか真戦犯がいるとでも思っているのかな。

＞なぜ、真戦犯を見極める為に、公正な裁判を再度開く発想がないのか。
上にも違うレスで書いたが、
どうやって裁判をひらくつもりなのか。
裁く法もなければ、彼らが当時の法に反したということもない。
後付けの法で裁判をやっては、東京裁判となにもかわらないではないか。

＞日本だけじゃなく、米・英・露・豪ぐらいには「日本に戦犯なし」と毎年言わせられればいいんだろうね。
外国は関係ない。彼らには彼らなりの正義、言い分がある。
日本ではそのように扱うということを了承してくれてればなにも問題はない。（少なくともその４カ国は文句は言ってないしね）

とにかく今の価値観で歴史的な事象の正誤判断は出来ないししてはいけない
少なくともこれだけは押さえておかなければならない

判決出たわけでもなく、原告のプロ市民連中が何か言うたびに
嬉々としてそれを垂れ流すマスゴミ。

こういうことやればやるほど日本人は離れていく…ｗ

>>477
その空気を読めるのならそもそも裁判を起こさない罠

コイツラのアタマが暗黒時代

靖国参拝反対派は全員サヨなの？
賛成派はみんなウヨ？？

【靖国レス】
このレスを見た人は他宗教の信者でもいいので
３日以内に靖国神社に参拝してください。。
そうすれば拉致家族は帰ってくるわ補選全勝するわ支持率は上がるわ
党内対立者は引退するわ野党は勝手に自爆するわえらい事です

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　やすくにやすくに！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　霊験あらたか！英霊の護り！
参拝しる〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

「暗黒時代の布石」とか「人類絶滅」とか
戦時中の「鬼畜米英」「八紘一宇」とかの
のりを明確に受け継いでるな。

｢恐怖。暗黒時代の布石｣かぁ
ていうか、こいつらが｢恐怖。昭和時代の化石｣に思えてしょうがないのだが。

>>484
　あ、今似たようなこと書こうと思ってたのに・・・

●日本が拒否権のないパシリ常任理事国へ入るとNoと言えない日本になる。
米国政府が米軍の代わりにゲリラ（民間の夫人や子供）を殺せと日本に命令する。
するとパシリ理事国日本は店長命令でエイズ客を拒否できない売春婦のように汚れ役を拒否できない。
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (米国の傭兵でベトナム人殺しはやめられないニダー♪逆らうと殺される。
　　　　　　　＼　 ＿＿＿＿＿米兵ができない汚れ仕事はウリナラの出番ニダー
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 <丶｀∀´> 　　　　　　　　　　(（ 〃）
　　　　　(　　 　 l ヽ　　　 　　　　≠=≠≠
　　　　　 |＼ ＼|　|　　　　　　／ ／/　/
　　　　　 |　 ＼ ＼.| 　　　 ／_／~/　/ヽ
　　　 ＿」　　　 (__　))　彡（（p;d） _ ノ　|＾ つ
　　　|┌───┐|＼＼彡　／ ／　 ノ ／
　　∠」　　　　　 Ｌフ. ＼＼（　（　　 ´／
　　　　　　　　　　 ＿＿ ＼| ￣　￣
　　　　　　　　　≦ ・∂・≧・,'"；，
　　　　　　　　　　∪〃∪　ﾋｷﾞｯ
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
韓国の場合、いくばくのお金を与えるといわれて、何の関係もないベトナム
に軍隊を送ったあげく、無辜の良民を見分けることができず虐殺したのは
わずか三十余年前のことだ。当時の韓国軍がいかに残酷だったことか。ベトナム
では「タイハン」（韓国軍のこと」が来たといえば泣いていた赤ん坊もぴたりと
泣きやんで、恐怖に震えたという話が伝わっている。また韓国兵は幼い子どもらに
アメをやるといって呼びよせ、悪戯半分で撃ち殺したという。このように韓国軍の
残虐さを記録した資料は計り知れないほどある。ベトナムの人々は韓国軍に抹殺さ
れた村ごとに碑を建て、「タイハン」の残虐行為を忘れまいと誓っている。米軍は
ベトコンがいそうな村に入って住民を殺す必要があるときは、きまって韓国軍を
利用したという。こうして五年足らずのベトナム参戦中に韓国軍が虐殺した
ベトナム人は三十万人を越すと推定されている。

でも戦争中に日本が朝鮮半島でやったことや、日本に朝鮮人を強制的に連れてきた
こと等をすっかり忘れて、その問題の解決に努力もせずに、聖人君子みたいに思っている
日本って歴史を学ばないかわいそうな国民だと思うのは私だけだろうか？

>>487

聖人君子みたいに思ってる ってそりゃ一部の馬鹿だけだっつーの。
君、おかしなバイアスかかりすぎ。

●日本が拒否権のないパシリ常任理事国へ入るとNoと言えない日本になる。
米国政府が米軍の代わりにゲリラ（民間の夫人や子供）を殺せと日本に命令する。
するとパシリ理事国日本は店長命令でエイズ客を拒否できない売春婦のように汚れ役を拒否できない。
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (米国の傭兵でベトナム人殺しはやめられないニダー♪逆らうと殺される。
　　　　　　　＼　 ＿＿＿＿＿米兵ができない汚れ仕事はウリナラの出番ニダー
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 <丶｀∀´> 　　　　　　　　　　(（ 〃）
　　　　　(　　 　 l ヽ　　　 　　　　≠=≠≠
　　　　　 |＼ ＼|　|　　　　　　／ ／/　/
　　　　　 |　 ＼ ＼.| 　　　 ／_／~/　/ヽ
　　　 ＿」　　　 (__　))　彡（（p;d） _ ノ　|＾ つ
　　　|┌───┐|＼＼彡　／ ／　 ノ ／
　　∠」　　　　　 Ｌフ. ＼＼（　（　　 ´／
　　　　　　　　　　 ＿＿ ＼| ￣　￣
　　　　　　　　　≦ ・∂・≧・,'"；，
　　　　　　　　　　∪〃∪　ﾋｷﾞｯ
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
韓国の場合、いくばくのお金を与えるといわれて、何の関係もないベトナム
に軍隊を送ったあげく、無辜の良民を見分けることができず虐殺したのは
わずか三十余年前のことだ。当時の韓国軍がいかに残酷だったことか。ベトナム
では「タイハン」（韓国軍のこと」が来たといえば泣いていた赤ん坊もぴたりと
泣きやんで、恐怖に震えたという話が伝わっている。また韓国兵は幼い子どもらに
アメをやるといって呼びよせ、悪戯半分で撃ち殺したという。このように韓国軍の
残虐さを記録した資料は計り知れないほどある。ベトナムの人々は韓国軍に抹殺さ
れた村ごとに碑を建て、「タイハン」の残虐行為を忘れまいと誓っている。米軍は
ベトコンがいそうな村に入って住民を殺す必要があるときは、きまって韓国軍を
利用したという。こうして五年足らずのベトナム参戦中に韓国軍が虐殺した
ベトナム人は三十万人を越すと推定されている。

●国連安保理拒否権がなければ日本は吸血部隊創設！
米国と日本の国益はその多くの部分が一致するが、
日米間で国益が衝突するときもある。
日本に国連安保理の拒否権がないまま経済衰退すれば、
日本は魅力をつけるために
血を流す軍事面で米国貢献できるよう再軍備をする。そして、
韓国軍に負けない虐殺部隊を育てて米国の言うなりになる。

古代中国の曹操は特殊な虐殺部隊「青州兵」を持っていた。
「青州兵」は派遣先で食料金品を略奪収奪で調達し、
曹操の傘下に入らない人間を虐殺する吸血部隊だった。
もし、曹操がその「青州兵」を平和な町に突っ込ませれば、
そこはペンペン草も生えない焦土となるだろう。

西暦193年　曹操による徐州大虐殺より〜〜〜〜〜〜〜〜
　そして曹操が突如、出陣を宣言すると同時に
「青州兵を先陣に立て、磨き上げた武器と華麗な軍装を与えよ」
と命令した。曹操の命令に曹操の側近の夏侯惇は猛然と反対した。
青州兵は『略奪を目的とした殺戮以外に戦を知らない賊そのもの』で
「天下に届く前に、曹操の名が地に墜ちること」を夏侯惇は恐れたからだった。

徐州へ救援に駆けつけた劉備が見たものは、
曹軍進軍のあとの凄惨な死体の山であった。

青州兵による徐州侵攻のあとには鶏や犬でさえ鳴く者はおらず、
死体のため河が堰き止められたというほどの惨状であった。
この虐殺により曹操は極めて大きな悪評をこうむる事になり、
三国志演義において曹操が悪役扱いされる事の根源となった。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本は経済衰退する。そこで、日本は日米同盟を維持するため、
日本が米国から愛されようと積極的に変身し
吸血部隊「青州兵」の役を喜んで引き受けてしまう。

>>490
青州兵ってのは元青州黄巾賊だね。
黄巾賊ってのは今で言えば革命軍であって、それ以前は
（多くが）青州の貧農だったわけで。
こういった反体制の者であっても曹操は己の理想の為なら
躊躇わずに利用する。
ただ当時の軍閥にあって最も規律が厳しかったのは曹操軍。
これは青州兵も例外ではない。
除州での虐殺を指示したのは曹操だし、
それ以降、曹操軍がこの手の非道な行為を行った事は無い。
それどころか当時は民から徴収するのが常だった兵糧（勝手に刈り取って持っていくことも多かった）を
屯田制によって軍そのものが生産するｼｽﾃﾑまで取り入れている。
まぁ曹操軍で青州兵といえば主兵力という以上の意味を持つものではないね。

>>487に具体的に教えてもらいたいんだが、
日本は戦時中、朝鮮半島で何をしたって？

結局、日本人は武力行使というたった一つの答えに目をつぶりたいがために
いろいろな理由をつけては問題を先送りしてきただけなのかもな。こんな奴らとどう話し合うっていうんだ？？

俺んちの田舎、在日朝鮮人学校があるんだわ。で、そういうところって必ず朝鮮人部落って
のがあるんだよね。朝鮮人なんかが犯罪犯してそこに逃げ込まれると、警察も手出しが出来ない
くらいの暗黒街なんだわ。 親から『あの近所には絶対近づくな。どうしてもあの近所に
用があるときは、包丁でもなんでもいいから、必ず武器を持っていけ。』
って言われたくらいだからね。俺が小学校高学年の時かな。
下校途中の中学生の女の子が、在日朝鮮人学校の生徒にレイプされる事件があったんだよ。
たまたま一緒にいたクラスメートの男子が助けに入ったんだけど、彼はバットか何かで
頭を殴られてしまったんだ。女の子の方は、部落に引きずり込まれてさんざん嬲られた挙句、
あそこに電球つっこまれて、それが中で割れちゃっててひどい事になっていたらしい。
結局、頭を割られて血まみれになったクラスメートの男子と一緒に、ほとんど全裸で通りに放り
出されていたのを通行人に助けられたんだ。頭を割られた男の子は、頭蓋骨陥没骨折と脳挫傷で
３日後に死亡、女の子もレイプされたショックから立ち直れず、半年くらい後に、『お母さん、
ごめんなさい。』って遺書を書いて自殺しちゃったよ。
俺はその時、子供ながら『何で、あの女の子が“お母さん、ごめんなさい”なんて書いて
自殺しなきゃなんないんだ。？悪いのはみんな在日朝鮮人だろう。！！』って、
物凄い怒りを覚えたよ。警察も動いたけど、結局、部落には踏み込めなかったよ。
最後に警察が掴んだ情報は、『犯人は総連にその日のうちに保護されたもよう、２〜３日後に
総連の保護のもと、北に逃げたと思われる。』という情報だけだったそうだ。
女の子が自殺して二年くらい経った時かな。？被害者の遺族あてに差出人不明のいやがらせの
手紙が届いたんだ。内容は『お前達の息子を殺し娘を犯した者達はわが祖国で労働英雄となった。
いい気味だな日本人。』という内容だったそうだ。
結局、被害にあった家族はみんな町を捨ててどこかに引っ越していった。

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　世論分断を狙う朝鮮総連工作員のカキコが多々見受けられます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご注意ください

●小泉叩きＡ＝小泉さん支持だが、あの譲歩は納得いかない正常な思考。しかし状況的に、やはり裏があるのかと若干思慮。

●小泉叩きＢ＝ただの民主信者

●小泉擁護Ａ＝まぁある程度よくやったじゃないかという思考。家族会の気持もわかる。

●小泉擁護Ｂ（※要注意）＝　「北が暴発したらどうするの？」　（コイジュミが将軍様にひれ伏した！マンセー！！）

●家族会叩き（※要注意）＝　明　ら　か　に　「　朝　鮮　総　連　」　の　世　論　分　断　工　作

●小泉擁護＆家族会叩き（※要注意）＝　明　ら　か　に　「　朝　鮮　総　連　」　の　世　論　分　断　工　作

unko

>>487
４９２みたいな右翼団体構成員に何言ってもダメだよ！
４９２は、弱い者イジメが大得意なヤクザさんですからｗ
大日本帝國が散々悪いことをしたのは全部デタラメと思っているから。
なにせ、写真見せても信じない連中だしね。

世の中にはさあ、閉じてるやつと、開いてるやつがいると思うんだよね。
北朝鮮の場合、開いてるかな。拡散してるよ。

こりゃまた突然極端な左君が出てきたな。正直びびった

日本人なら黙ってアマテラス拝めよ！
そうすりゃみんなハッピーハッピー

右寄りな人って、親戚に犠牲者いないのかな？
漏れの伯父は戦死したから、漏れにとっては戦争＝死という観念が
染み付いてるわけだけど。戦争が良いか悪いかはともかく。

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　世論分断を狙う朝鮮総連工作員のカキコが多々見受けられます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご注意ください

●小泉叩きＡ＝小泉さん支持だが、あの譲歩は納得いかない正常な思考。しかし状況的に、やはり裏があるのかと若干思慮。

●小泉叩きＢ＝ただの民主信者

●小泉擁護Ａ＝まぁある程度よくやったじゃないかという思考。家族会の気持もわかる。

●小泉擁護Ｂ（※要注意）＝　「北が暴発したらどうするの？」　（コイジュミが将軍様にひれ伏した！マンセー！！）

●家族会叩き（※要注意）＝　明　ら　か　に　「　朝　鮮　総　連　」　の　世　論　分　断　工　作

●小泉擁護＆家族会叩き（※要注意）＝　明　ら　か　に　「　朝　鮮　総　連　」　の　世　論　分　断　工　作

>>500
身内に死者がでても、対応はそれぞれ。
大別すれば、以下の二つ。

１．死んだのは政府がわるい。当時の日本が悪い。
２．ご先祖様がいて、今の私達があります。感謝です。

２．は、是非を通り越してすべてを受け入れる人たちだが、
ご先祖様の行った戦争を「理不尽に」非難されれば当然怒る。

ここが世論の現場なのであろう。それだけに恐ろしいのだ。国家権力には従順で、「弱者」には徹底的に酷い態度をとっても恥としない「日本」の現在が！
まずはお願いしたい、大状況の中で思考することを。もし、日本軍国主義がナチスとともに勝ち残ったとしたらどんな時代になっていたか。
数千万人の犠牲の上に人類が手にした、日本国憲法という世界の至宝を武器に日本は国際貢献すべきではないのか。
「権力は腐敗する、絶対的権力は絶対的に腐敗する」という厳然とした世界史の事実の教訓に立ち、その時々の権力監視を決して怠ってはならぬ。
理想ばかりむやみに追っても失敗するが、理想を訴える者の足ばかりひっぱっていては、結果はもっとひどくなる。
警察官に対し、正当な批判を受け入れさせるのは健全だが、警察が怖いからといってそれに近い格好をしているだけのガードマンやＪＲマンに
殴りかかるのは不健全である。批判すべきを批判する健全な存在に対し、「やっかみ」の如きを感じて自己を優位に立たせようとするのもまた不健全だ。
日本は、堂々と、日本の道を歩むべきである。

サヨク小児病。

>>458
>「自分達自身で、正当な裁判を行うべき」と言う意見がこの板などで目に
>する事がほとんど無いのは不思議。

どういう法的根拠で誰を裁くと？
軍解体後では軍法会議も開けないし、当時の日本の法に戦争じたいを犯罪とみなす
規定など無い。せいぜい東條の憲兵濫用を裁けるぐらい。
事後法作って遡及適用など論外だし。
そもそも日本政府が自主的に戦犯を裁こうとしたけどマッカーサーに相手にされず
ボツったという事実はご存じか？

｢恐怖。暗黒時代の布石｣・・・・
このオバカどもこそが、本多勝一ら戦後サヨクが跳梁跋扈した暗黒時代が
生み出した遺物だな。

靖国参拝より池田詣でのほうが余程問題なんだがなぁ
そして｢恐怖。暗黒時代の布石｣

おれだったら、先祖が靖国に合祀されていても管理費を取られない限り
どうでもいいや。とおもう。
所詮名前だけだろう？

なんでもありだなぁ。
そのうち、
XXXが国会でXXXといってるので恐怖で苦痛に感じたﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
で訴訟ですか?

小中学校でアカ野郎の映画の主題歌の合奏や合唱やらされ、ラーゲリ主義の
足音の恐怖と苦痛を感じたので・・・・・もありだよな。

教師が生徒に自虐史観を刷り込ませてた時代は
確かに暗黒時代といえるだろうな。
まだ福岡には普通にいるが(´･ω･`)福岡ﾀﾞﾒﾎﾟ