【社会】"泣き出す生徒も" 高校入試「作文を書け」、受験生の半数が"０点"★７

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1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
★千葉の県立高入試で“難問”　受験生の半数０点
　道案内の作文、選択肢に混乱

・二月に千葉県で実施された県立高入試で、「国語」に受験生の約半数が
　まったく得点できないという異例の設問があったことが二十日分かった。
　地図を見ながら、公民館までおじいさんを道案内する作文を書く、という
　出題だが、半数は「０点」。県教委は「新しい問題傾向で時間がかかった
　のかも」と推測するが、原因究明に乗り出した。

　設問は散歩の途中、おじいさんに出会ったとの想定で、公民館までの道を
　尋ねられ、急な上り坂のあるＡの道か、平らなＢの道を選び道案内を作文で
　書かせる内容。「自分が考えたことなどを的確に相手に伝えるため、適切な
　言葉で表現する」との出題方針だったが、県教委の集計では正答率は
　わずか１４％。しかも約半数、４６％が０点とまったく得点できなかった。

　進学塾などの教育関係者は、設問の前段にある「まずおじいさんがどの
　ような様子なのか、一つ仮定しなさい」として、「急いでいるようだ」「体力が
　なさそう」「とても元気そう」「時間の余裕がありそう」の四つの選択肢から、
　一つ選んだ上で書くように指示していることが混乱の原因と指摘。県教委は
　「どれでも構わない」との意図だったが、意外にも受験生たちは、「どれを
　選ぶか」で悩んだようだ。
　進学塾関係者によると、受験生の多くが「おじいさんに急な坂を上らせては
　いけない」「急いでいるかもしれないから、遠回りさせてはダメ」などと悩んだ
　ようで、何度も書き直して時間切れとなり、泣き出した受験生もいたという。
　設問の最後で「あなたが、そのおじいさんにどのような配慮をしているのかが
　わかるように」とあったことも受験生たちを一層苦しめたようだ。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00000021-san-soci

※問題の問題文
　http://www.tokyo-np.co.jp/04_k-shiken/cba/cba-ko/ko7.shtml
※前スレ：　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085137209/
2 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:08 ID:KCcO4Tlx
2
3 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:08 ID:SKlALYHS
にげと
4 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:09 ID:L0aMg6CF
きちょうな>>2が・・・
5 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:09 ID:Q6KrYxOw
2get失敗
6 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:09 ID:KJj3n2BX
もう７スレ目か。意外に大人気だな。
7 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:10 ID:vVMCxc78
たしかにいまの子達って記述問題苦手だよな。
以前塾で教えてて本当に思考力表現力無いなと思う。
8 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:11 ID:E8WpzJfT
↓「サイボーグじいちゃんＧだった場合」で作文せよ。
9 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:11 ID:gwVmWu9K
タクシーを使う事を進めました。
10 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:12 ID:eotjclKz
うお、立ってるよ7スレ目

とりあえず漏れなら一番制限の少ない
エ　時間の余裕がありそうだ　でBの道を行かせ
「時間があるなら大丈夫だろうけどのんびりしすぎてはいけませんよ」と
配慮してみる

何でわざわざ体力なさそうとか選ぶのか分からん
11 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:12 ID:Pn8ojJL3
問題見たけど、それこそ問題に問題がある。
解答する側が混乱するのは当然。
12 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:13 ID:2kjoT3y0
いい加減模範解答は出たのかい?
13 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:13 ID:v6Ao94X3
「ああ、公民館は老朽化が進んで先月取り壊してしまって、今は駐車場になってるんですよぉ。」
14 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:14 ID:oMES5ZRz
「メールで説明するにはどうすればいいか」だったら回答率もアップしたんじゃないかと。
15 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:14 ID:aifZCEdW
こいつら傾向とか知らないのか？

漏れは今高校1年生だが、受けた高校の国語の入試問題もこんな感じだったぞ。
いきなり傾向が変わったとしても、対応しきれるはずだぞ普通。
何で回答できないんだ？千葉県民の性質か？
16 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:15 ID:L0aMg6CF
イでAの道をすすめるな。

体力の無い人に無理な長旅は禁物。近道するに限る
17 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:15 ID:2kjoT3y0
とても元気そうだを選んだ場合が一番難度が上がりそうだな。
とても元気であるということしか分からない相手にいったいどんな配慮をすればいいのか。
18 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:16 ID:3utXP8rc
とりあえず、じじいは自転車に乗って来るんじゃね～よ！
年寄りが自転車乗ってると危なくて適わん！
19 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:16 ID:pTCxHagZ
受験者全員を、2chに呼べ！！
みんなで鍛えてやる！！

小論文ってのは、まず書き始めることから、発想がｽﾀｰﾄするんだよ。
大体、選択肢からして選べないってのは何だ？
4つ選択肢があったら、自分で5個目6個目を作って、それで書き始めろ。
そんなんじゃ、ﾊﾝﾀｰ試験に合格できないぞ！！
20 ：キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 ：04/05/22 01:16 ID:vnHRd2kO
ヘイ！タクシー！
21 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:16 ID:Htc2EEwQ
これは不適切な問題だな
22 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:17 ID:W3necryG
たまに知り合いの塾で試験監督のバイトするけれど、
試験の間の休み時間中話聞いていると、思わず爆笑しちゃうよ。。。
　ゆとり教育がこのようにしちゃったのかな～
23 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:17 ID:Gx4jC7oP
>>15
何を根拠に対応しきれるはずなんだ？
お前が正解だと思ってるだけで、間違ってるかもしれんだろ。
単にお前の学校のレベルが低いから入れただけで。
つーか高校入ったくらいで得意がるなよｗ
24 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:18 ID:GfwETc3G
>>11
つーか、最初の選択肢で「正解」を探したんだろ。
その時点で、問題の趣旨を理解してないから、
０点は当然。

まあ、人生が全て、選択だけで決まれば楽なんだが、
そうじゃない事を経験出来てよかったんじゃないのか？
そういう意味で、この問題を出題した事に意義はあるな。
25 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:18 ID:HS707lY5
応用力のない奴は使えないんで逝ってください。
たかが入試の問題１問で泣くなんて論外です。
無く暇があれば、他の問題を解く・解きなおしてください。
26 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:18 ID:tBZgGVTq
46%は本当にバカってことか…
27 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:18 ID:EUtLOXCF
受験勉強ばっかしてて想像力の無い能無しを切り落とす画期的な試験問題だな！
28 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:19 ID:WZQnK9ub
↓　レスが思い浮かばなくて泣き出した香具師
29 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:19 ID:v5jItW/n
こんなの時間なくなるに決まってるやんけ。
道徳を問いたいのか、合理性を問いたいのかも迷うし。
30 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:20 ID:vSAHaErc
>>17
年寄りぶってんじゃねぇっていうのが励ましだろ
31 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:20 ID:+tBGsoYY
初めてのH

貴方は初恋の相手と部屋で初Hをしようとしています。
相手は処女と言っています。
あなたはどんな配慮をしながら行為に及びますか。
フィニッシュまでの過程を200字以内で記しなさい。

注意
ちゃんと挿入はできたものとします。
体位の内容は採点に影響しません。
32 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:21 ID:hjPTEO+6
地図みながらじじいに対する道案内を作文ねぇ・・・

なんてツマラナイ設問なんだろう。。
やってて苦痛だろうなぁ
('A`)ｳｹﾞｪ


もっとテンションの上がる設問にすりゃあいいのに
ルパン三世かなんかに扮して屋敷の見取り図をみん（ｒｙ
33 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:21 ID:SGxEPc//
素直に解けばいいのに・・・
単に国語だろ？
心理テストやﾊﾝﾀｰ試験じゃねぇんだから深読みすんなよ
34 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:21 ID:wWZcwwQB
模範解答とか以前に普通に書けば良いだけの問題じゃないのか？

どこが難問なんだか。
この程度なら高校入試でも英作させる学校だってあると思うがな。
35 ：模範解答：04/05/22 01:21 ID:hW/KqpmS
>>8
そのおじいさんはサイボーグだったので、僕のような生身の人間の案内がなくても
無事に目的地にたどり着けると思い、公民館がある方角を指さして
「だいたいあっちですよ」と言って見送りました。
36 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:21 ID:Ff9/Lj68
基本的な道の教え方を選択肢をえらぶことで多少ふくらみ
もたせればいいからそんな難しくないと思うけど。
これで苦しむようじゃ女優は無理。
37 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:22 ID:F3kbjdvc
解答すべき問題の設定を、自分で決めさせる、というところがミソだな。
最も回答が容易な設定にすりゃいいだけの話なんだが、まずその点に気付けないのか？
38 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:22 ID:k6CZ3lut
数学の問題に近いような気がする
ただ、自分でいろいろと回答を作れるから簡単に感じるが・・・

「道案内が難しいので、一緒に公民館まで案内してあげたました」
ってだけでいいと思うぞ。
39 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:22 ID:3L4AMYIM
もうちょっとマジメに、ドラクエに取り組めって事だな。
40 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:22 ID:oMES5ZRz
なんでもいいからとにかく説明して、最後に「やっぱりうまく説明できないから公民館まで
一緒に案内してあげますよ！」とか書いたら０点なんだろうな、やっぱり。
41 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:22 ID:v5jItW/n
「人に聞く前にまず自分で辿り着こうとする努力はあったんですか？」
「その努力もなしに安易に人に聞けば教えてくれるという甘えがあったんじゃないですか？」
「わたしはあえて道を教えませんが、それはあなたの今後のためだと思ってください」
と言って立ち去る、が正解。
42 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:22 ID:Gx4jC7oP
>>25
別にこの問題で泣いたわけじゃないぞ
１嫁よ
国語力ないな、お前
自覚してないみたいだけど
泣く位反省出来る奴の方が見込みあるよ
43 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:22 ID:eotjclKz
>>17
Aを勧めてみて
「御健脚そうで羨ましいですけど、ご無理なさらないでください」
くらいじゃないの
44 ：模範解答：04/05/22 01:22 ID:/Kuz7VeT
ああ公民館なら↑↓→←↑↑ですよ。

それとその公民館にいくなら、銅の剣と木のたてが必要ですね。
ちょうど、アイテムがあまってるので
店売りの値段でおゆずりしますよ。

あなたはこの少年のアイテムを買いますか（Y/N)

ｙを選んだ採点者さま
残念でした、それは呪われた剣とたてでした。
HPゼロでゲームオーバー

Nを選んだ採点者さま
おめでとうございます。

さて、しばらくすると突然コースからポイズンスライムが・・・
45 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:23 ID:skmxVK1y
こんな作文も出来ないなんて、その方が驚きだ・・・。
46 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:23 ID:rDCMGTn+
この試験問題の図をじいちゃんに渡せばOK。
47 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:24 ID:9OBXI4ZA
「時間の余裕がありそう」を選択
道案内の説明
　　しばらくこの道をまっすぐ逝けや
　　で、交番探してお回りﾀﾝに聞け！
　　ただで人に教えを乞うなんて
　　都合のｲｲ!(・∀・)話ばかりじゃないんだぜｳﾞｫｹが。
















0点。。。。
48 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:24 ID:gCpnA0j+
問題出すほうに悪意はないのだろうし記憶力と例題とくしかできない奴が大半で、
本当の意味で国語力がある生徒が全体の１４％しかいなかったってこと。
49 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:24 ID:hjPTEO+6
>>46
ガチで１００点貰えるんじゃねーのその答え？
50 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:24 ID:HS707lY5
>>42
＞進学塾関係者によると、受験生の多くが「おじいさんに急な坂を上らせては
＞いけない」「急いでいるかもしれないから、遠回りさせてはダメ」などと悩んだ
＞ようで、何度も書き直して時間切れとなり、泣き出した受験生もいたという。
読みましたが、何か？
国語力無いの、あんただな・・・。
51 ：名無しさん＠４周年　：04/05/22 01:24 ID:N6C7JDwK
数学みたいに確実に正解と不正解に別れる傾向の問題じゃないのに
泣いてまで何も書けないって…。　今のガキどもって脳みそ入ってんの？
点数だけ追わせるからこういう事になるんだよ。みんな中身スカスカ
スポンジ連中ばっかりってことじゃん。恐ろしいね。
52 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:24 ID:lkf8avWW
全パターン書かせる設問だったらどうよ？
53 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:25 ID:k6CZ3lut
>>46
おまえ様の回答が一番よさそうだな。
54 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:25 ID:2kjoT3y0
しかし実際にそう書いたら>>46は零点だろうな
55 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:25 ID:lOtqIEh0
花屋で孫のために花を買うという文章を入れないと減点
56 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:26 ID:z7kiAo9y
マニュアル以外は何も出来ない塾マシーンのいい例だw

偏差値モルモットでもいうべきだな
57 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:26 ID:uF14CpLC
ｸﾞﾗﾝﾄﾞｾﾌﾄｵｰﾄﾌﾟﾚｲﾔｰとしては
おじいさんを車でひき殺した上に死体をバットで殴り倒し、
現れたマネーを頂くという選択肢を選びたいところだ。
58 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:26 ID:v5jItW/n
>>51
つーか、こんな問題できなかったって、
社会で上手くやりゃ生きていけるってのはお前が一番知ってんだろ？あ。
59 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:26 ID:hjPTEO+6
>>56
県立ごときにモルモットも糞もあるかよ（ｗ
60 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:27 ID:XZsgnf3N
問題の意味がわからん。

そもそも正答率があるってことは正解があるのか?
作文に正解ってなんだ？
61 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:27 ID:8vFscEhf
ちんちん
62 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:27 ID:1A4Ry+C0
>>31
相手は初めてなので、アナルｾｸｰｽがデフォルトと信じ込ませ、漏れ以外とはできないようにたっぷり調教します

これで100点
63 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:27 ID:YgM5H/kt
>>1
10年後に受けるであろう就職試験はもっと理不尽なのに
今から泣いてどーするんだ。
64 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:28 ID:F3kbjdvc
>>52
それはきついな。ただ、これは、自分が解答しやすいように、問題を設定してOK
なんだから、明らかに「点をやるための問題」だろうに。
65 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:28 ID:z3ujpRQO
さすがに既にいい歳こいてるオレなら
ギャグ入りで答案を書けてしまうが･･

中学生の頃のオレだと確かに少し悩んだかもしれん。
66 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:28 ID:lOtqIEh0
>>60
バカ発見
67 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:28 ID:+tBGsoYY
>>1
100校受けて全部落ちてから泣け。
68 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:28 ID:0OPBx2gV
7スレ目かー。

このニュースはにわかには信じがたいなぁ。
こんなもんが解けないでどうするんだって感じだ。

↓漏れの解答

・おじいさんは急いでいる様子
「それじゃ、こうしましょう。急いでらっしゃるようですので、僕が公民館まで案内しますよ」
僕はそう言うと平坦なBの道を選び、おじいさんを引き連れて歩き出しました。
おじいさんは感激した様子で、何度も何度も、「ありがとうありがとう」とまるでロボットのように繰り返していました。
これから行く先が、この世の地獄だとも知らずに…。
69 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:29 ID:HfVL95cv
だんだんとゆとり教育の成果が表れて来てるわけですな。
70 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:29 ID:oMES5ZRz
でもこういう設問って現実的な国語力が試されていいな。
「友達から借りたＣＤを壊したときの言い訳を述べよ」とか
「クラスで一番人気のある彼彼女にラブレターを書け」とか
「自分の担任の特徴を述べよ」とかな。
ちなみにある作家が書いていたが、この世で一番難しい説明文は「自転車の乗り方を説明すること」だそうだ。
71 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:29 ID:v5jItW/n
みんなが出来なかったら別に出来なくてもいいじゃん。
それが偏差値だろ？
よく知らんけど。
72 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:29 ID:Ff9/Lj68
しかしﾁｬﾈﾗはこの問題しか解けなかったりしてｗ

>>60
正解は、道案内に必要な点と、選択肢に必要な部分が考慮されてれば
いいんじゃないの？
73 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:29 ID:Pn8ojJL3
～０点になるであろう「模範解答」の例～


おじいさんに配慮して道順を説明するに当たって、
（１）の選択肢は明らかに配慮に欠けている。
時間に関する選択と体力に関する選択がまとめられ、
そこから一つを選ぶというのは配慮が足りないからである。
元気そうで、急いでいるようであれば、近道を勧めるし、
元気そうで、時間の余裕がありそうであれば、
さらにおじいさんから話を聞いてから選択するだろう。
体力がなさそうであれば、時間の余裕いかんに関わらず、遠回りを勧める。
74 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:30 ID:EBTotHcW
こんな問題で悩むような奴は全員不合格でいいんじゃないか?
そもそも勉強してなくてもできるサービス問題のつもりだったんじゃないか?
高校生の入試だろ?

泣き出す奴なんかその場で退場させて失格でイイよ。


75 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:30 ID:xfWhUtxb
なんでこの問題を見て初めの四択問題に「正解」があるなんて思うんだ？
その時点で読解力ないんだから０点でいいだろ
76 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:30 ID:ZFR49/Wy
１、A＝１　B=2とします
↓
２、A＋１＝Aします
↓
３，B＋1＝Bします
↓
４、１０＞Aの場合は２へ戻ります。それ以外は５へ進みます。
↓
５、A＋B＝Aします
↓
６、B＋A＝Bします

（問）６の処理が終わった時のBの値を求めない。
＊５分以内に解ければIQ100以上はあります。
77 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:30 ID:UsDDa9gU
おじいさんに対して
「質問する前にぐぐれ」
「藻前のスペックを言え」
が模範解答

そしておじいさんの返事は
「自己解決しました♪」
78 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:30 ID:taQQ04P+
アとイの場合は、その場で殺して
幽霊にすれば移動も簡単。
ただし、地縛霊になってしまうとそこから動けなくなるから、
なんらかの配慮が必要だな。
79 ：〓元泥棒〓：04/05/22 01:30 ID:w91yRbrg
選択：時間の余裕がありそう
自分は河川敷でジュースを飲みながら対岸の方を眺めていると、
おじいさんが話しかけてきた。
おじいさん「公民館は何処ですか？」
自分　　「あの陸橋を渡りコンビニを右に曲が・・・・」
おじいさん「何それ超ウケル！」自分　「・・・はい？」
おじいさん「だから～超ウケルんだってオマエ」
とても不愉快な気持ちになった。世の中には変わった人もいるが実際に
そのような人間を目の前にすると返答に困る。
しかし、不自然な事に見た目におかしな点が見受けられないという事だ。
おじいさん「ネエネエ、何やってるのネエ！」
自分「休んでるんです」
おじいさん「何を休んでるの？ﾏｼﾞ受けるんだけどﾏｼﾞで」
自分「・・・・・うざったいからあっち行け、
お前みたいな爺がいるから世の中が嫌になるんだ。」
おじいさん「コワーイ！！お兄ちゃん超怖いヨ！」
事を荒立てたくはなかったがあまりにも酷いのでおじいさんの足に足を引っ掛け
押し倒した。その弾みで坂を転げ落ちた。
80 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:30 ID:e2fSNhTt
途中でチンピラに絡まれたり、車ぶつけられたりするドラマを挿入すると、
減点なのかなあ。。。
81 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:30 ID:MYkvdecO
次は、英語の試験で、「外国人のおじいさんに道を聞かれました。以下略」
みたいな問題が出るんだろうな。
受験生、完全にパニックだな。
82 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:31 ID:EODKzch/
低偏差値の高校は廃校しちゃっていいよ。

千葉の公立なら
千葉●宮、生×等

ちなみに、この問題を見て、小学校二年くらいにイラストを見て
算数の問題を考えなさいって言う教材をやらされたのを思い出した。
83 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:31 ID:YAXn14M9
まだ続いてるのかこのネタスレ
84 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:31 ID:kYQQvWpj
多分正確な答えなんてのは無いんだろな。
作文の構成を見てつじつまが合うか、お年よりをいたわる気持ちがあるか、
俺敵に気に入るか気に入らないかの違いしか無いと思われます。
要は、先生が気に入るような作文を書けばよいって事だろ。
85 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:31 ID:hjPTEO+6
答え

ボクはオジいちゃんを坂道の方へ案内しました。
おじいちゃんは疲れた様子。坂を上る途中で水を飲ませてあげました

その坂はヨモツヒラサカでした。

86 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:31 ID:/dBUMu44
答えのない問題出されたら
途端にあぼーんかよ
87 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:32 ID:6Pn7VNrN
問題見たけどすげー簡単じゃん。
どこも迷うようなところは無いと思うが･･･
88 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:32 ID:/Kuz7VeT
まあ2chを半年もやらせとけば、この程度の試験問題は余裕でできるだろな
89 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:32 ID:k//7WQ8G
老人だからテロリストでは無い
そう考えた出題者には想像力が欠如している
90 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:32 ID:HqqwLkPr
わしの模範解答。
「僕がおぶっていきましょう。なに、だいじょうぶ。
僕は柔道高校選手権千葉県代表です。体力には自信あります。」
そして僕は、最短距離を歩きます。
足腰を鍛えるためにも、一石二鳥です。
91 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:33 ID:e2fSNhTt
>>89
それおもしろいな。
老人が実はテロリストというストーリーを入れると減点になるのかなあ。
時事問題も絡んでてかなり気がきいてると思うけど。
92 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:33 ID:ayUju5pY
>>79が模範解答。
93 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:33 ID:hHsncQyI
これ、数年前の雙葉中の入試問題の真似っこだと思う。
社会のテストで、老人に道順を説明する問題があったよ。
相手が老人で、かつ口答で言われてで相手が理解し、憶えられる道を選択する必要があった。

これは対応できて当然の問題だと思う。
でも、これほど正答率が低いということは、問題の内容ではなくて、
設問の表現方法が拙かったと言うことなのでは？

受験生に問題があるというより、作問者の文章力に問題があったのかも。
問題見てないので想像ですが。
94 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:34 ID:Pn8ojJL3
>>86
問題見たらわかるけど、混乱するような論理的・心理的なトラップがある。
真面目に答えようとしたら、トラップにかかって混乱する。
95 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:34 ID:GwNcx1j/
>>90
(・∀・)ｲｲ!!
96 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:34 ID:CrSyVWJc
７って・・・
まだやってんの、お前ら・・・
97 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:34 ID:dZW8Q5+W
15点配分
採点注意事項
指定した内容・条件にしたがっているか
(1)で選択したことと(2)で説明していることとのつじつまが合っていて適切に表現されているかなど、
採点基準の細部については各学校で定める
ttp://www.tokyo-np.co.jp/04_k-shiken/cba/cba-ko/ko-a2.shtml
採点基準の細部については各学校で定める
採点基準の細部については各学校で定める

先生次第で終了
98 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:35 ID:oMES5ZRz
現実的にはこの問題がどれくらいの配点なのかということ。
99 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:35 ID:taQQ04P+
200字以内のアスキーアートで地図を書けたつわものはいる？
100 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:35 ID:wKe9oawH
>>93
雙葉中受ける連中と千葉DQNを沢山含んだこの場合、
母体が全然違うだろ？
101 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:36 ID:UsDDa9gU
>>76

32?
102 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:36 ID:GwNcx1j/
でも、問題が悪いなこれは。出題者のオナニーだろこの問題。
できなきゃ、最近の子は・・とか始まるんだろ？

103 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:36 ID:AlkJ2R6W
採点基準がわからんからな。迷うのも仕方がない。
104 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:36 ID:CrSyVWJc
ここまでこのスレが伸びるのはなぜ？
105 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:36 ID:Z3hH5/9u
俺が大学の入試で受けた小論文も、
今にして思えば変わってたような気がするな。
まあ、答えられなくて泣き出すほどじゃなかったけど。

しかし我ながら、あんな内容でよく受かったな、俺…。
106 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:36 ID:2kjoT3y0
>>76　求めないのかよ!
107 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:37 ID:6PZYZzRV
じじい
そんなもん前日に調べとけ　といれなければ減点
108 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:37 ID:/NhNGdjw
ある日家の周りを散歩していると、通行人に道を尋ねている老人を見かけた。
何やら公民館への道が分らないらしい。
おじさん「あ、ちょっと学生さん、あなたは公民館への道順を知っていますか？」

学生「マルチ イクナイ」
109 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:37 ID:/dBUMu44
>>96
出来ないのと白紙でだすのは違う
０点の大半は多分白紙だろ
110 ：ばか：04/05/22 01:37 ID:jtl2sqQS
テストで選択肢が任意、という概念が学生にはまずないよ。
だから「一つ選んだ上で書くように指示」じゃ設問形式としては不親切だね。
（どれを選択しても不正解ではありません）ぐらいの注をつけてあげないと。
まあ、千葉らしい出来事だけどね。
111 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:38 ID:wIlSAI7A
やっぱ(1)という設問にしている出題の仕方が誤解招くだろ。

俺らは先にニュースを見てから問題見てるから何とも思わないわけだけど
実際は（中３までの）今までの人生の中では最も重い試験で緊張している状態で
しかも最後の設問で時間も限られている状況なわけで。


112 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:38 ID:HfVL95cv
>>34
俺が受けた高校の英作文がそんな感じだった。たしか、
『今朝あなたが通って来た家から学校までの道筋を英語で説明しなさい』
みたいなの。
113 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:38 ID:5uuRIgDt
なんかちよちゃんが脳裏によぎった。
114 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:38 ID:HqqwLkPr
正解を出そうと思うと、迷うだろうね。
２ちゃんやってる高校生なら、
間違いなくレスがつくような文章を
狙って書くんだろうねえ
115 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:38 ID:B/ntobth
>>101
正解。
116 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:38 ID:hjPTEO+6
>>104
２ｃｈ見る時間帯は人それぞれだから

117 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:39 ID:DBdFCB98
公立高校の受験層だったら、下半分は、確実に大学に進学しないそうだろ。

で、正答率１４％ということは、上位半分（大学に進学する層）の３０％が
答えられた、ということ。

大学進学者の上位３０％ということは、マーチ以上なら、
答えられるレベルだから、そんなに大したことはないな。
118 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:39 ID:xMzrByPf
>>114はチンカス
119 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:39 ID:wiKz7/OM
まあ、時間制限のある入試なら
冷静になれないのも分かるな。

ここで偉ぶってる連中も
「2分以内に>>1を解け。さもなきゃお前のHDD内容晒すぞ！」なんて言われたら
答案真っ白にして泣き喚くんじゃねーか？
120 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:39 ID:GwNcx1j/
>>108
ﾜﾛﾀ
121 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:39 ID:v3b4Of92
千葉の学校だったか？
TBSの番組で、馬鹿丸出しな無様な姿を放映されたのは。
122 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:40 ID:fw8QanSG
私が学校へ行く途中、ヨボヨボしたお爺さんが道を歩いているのを見かけました。
あまりにヨボヨボなので大丈夫かな？と心配して見ていると、
お爺さんが近寄ってきて「公民館はどこですか？」と言いました。
お爺さんは足腰が弱い様子なので、坂の無い経路の道を教えてあげようと思いましたが、
お爺さんは一緒に来て道案内して欲しいと言ってきました。
そんな事をしていたら私が学校へ遅刻してしまうので、
「ありえね～死ねよボケジジイ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」と言いながら軽く蹴ったら、
お爺さんは死んでしまったので、公民館へ行くどころでは無くなってしまいました。
おわり。
123 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:40 ID:gBWunYu+
★千葉の県立高入試で“難問”　受験生の半数０点
　道案内の作文、選択肢に混乱

・二月に千葉県で実施された県立高入試で、「国語」に受験生の約半数が
　まったく得点できないという異例の設問があったことが二十日分かった。
　地図を見ながら、ﾎﾟｰﾙまで束を誘導する作文を書く、という
　出題だが、半数は「０点」。県教委は「新しい問題傾向で時間がかかった
　のかも」と推測するが、原因究明に乗り出した。

　設問は散歩の途中、束に出会ったとの想定で、一番いいﾎﾟｰﾙを
　尋ねられ、急な反り返りのあるＡのﾎﾟｰﾙか、いぼのあるＢのﾎﾟｰﾙを選びその案内を作文で
　書かせる内容。「自分が考えたことなどを的確に相手に伝えるため、適切な
　言葉で表現する」との出題方針だったが、県教委の集計では正答率は
　わずか１４％。しかも約半数、４６％が０点とまったく得点できなかった。

　進学塾などの教育関係者は、設問の前段にある「まず束がどの
　ような様子なのか、一つ仮定しなさい」として、「急いでいるようだ」「体力が
　なさそう」「とても元気そう」「時間の余裕がありそう」の四つの選択肢から、
　一つ選んだ上で書くように指示していることが混乱の原因と指摘。県教委は
　「どれでも構わない」との意図だったが、意外にも受験生たちは、「どれを
　選ぶか」で悩んだようだ。
　進学塾関係者によると、受験生の多くが「束に急なﾎﾟｰﾙ挿入をさせては
　いけない」「急いでいるかもしれないから、挿入に時間をかけてはダメ」などと悩んだ
　ようで、何度も書き直して時間切れとなり、泣き出した受験生もいたという。
　設問の最後で「あなたが、束にどのような配慮をしているのかが
　わかるように」とあったことも受験生たちを一層苦しめたようだ。
124 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:40 ID:pTCxHagZ
仮定２「体力がなさそう」

「GBAのCMのﾘｰﾀﾞｰは、当時、ｺﾞｴﾓﾝを体験していたのだろうか…あの手つきを見るととても…」
などど考えながら散歩していた台風一過の正午すぎ、ひとりのお爺さんに呼び止められた。
話を伺うに、どうも、公民館まで行きたいらしい…。
困った…都合の悪い事に公民館までは、分かりやすい道が無い。僕は正直に答える事にした。
「お爺さん、公民館までは2通りの道があります。ひとつは直ぐそこのﾊﾟﾝ屋の角を曲がる道です。
角を曲がって道なりに進むと米屋がありますので、その米屋の左手の道を進んでください。
その道を行くと、右手に花屋が見えてきますので、花屋を右手に曲がり、
直ぐ先の八百屋の角を左に曲がって下さい。すると公民館が見えます。
ただし、米屋の左手の道は急な勾配になってますので、自転車を押して歩かなければなりませんよ。
体力に自信が無いなら、やめておいた方が良いかも知れません。
公民館に着く前に、お迎えが来てしまうかも知れませんからね。
もうひとつは遠回りになりますが、この道をまっすぐ進み、薬局のある交差点の信号を右手に曲がって下さい。
そして道なりに進み、信号をふたつ越えると右手に書店が見えてきますのでその角を右に曲がって下さい。
またその道を道なりに進んでいきますと、右手に花屋、左手に八百屋が見えてきますので八百屋の(ry
でも、この道は遠回りで、進むうちに「この道でいいのだろうか…」「どこかで間違ったのではないか…」
と疑念に駆られますので、ｽﾄﾚｽでお迎えが(ry。また、遠回り過ぎて、お爺さんの様な耄碌では
目的を忘れてしまうかも知れません。そうだ！忘れないようにﾏｼﾞｯｸで書いておいてあげますね。」ｷｭｯｷｭｯ…ﾎﾞｶﾞｯ!!

やっぱり、年金受給者は減った方が良いよな…
そう思いながら、携帯を耳に当てた…「もしもし？救急車一台お願いします…」
125 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:40 ID:Js0spWDg
「僕は、隣町の住人で散歩をしてただけなので、公民館は分かりません。
　ですが、一緒に探すことはできますよ」

そう言って110番通報して、迷子の爺さんをパトカーに収容してもらった。

126 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:41 ID:7/OYI7M3
塾で知識バカになった弊害だな
ゆとり教育を批判したＤＱＮ親の犠牲だよ
127 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:41 ID:ZG3dAYk3
出題者の状態を示す選択肢が
ないので
配慮のしようが無いなｗ
128 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:41 ID:IRbvZgwt
でもこの手の問題は何を書いてもそうそう０点にはできないハズだと思うがな。
よほど明確な採点基準があったようだが、それは出題者の主観なんじゃないの？
もしくは白紙で出してしまったというんなら０点でもわかるが。
「じぃさんを背負って公民館までダッシュしました。おわり」でも
０点にはできないはずだ。
129 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:41 ID:kNljzyj8
>>70
典型的な悪問。
今回の問題は、他人が読んで判る文を書けばいいだけ。良問だと思う。
国語教育も進歩してるのかな。昔はアホ教師が、読書感想文を書かせるだけみたいな授業ばかり。
文芸なんて、芸事だから、学校で教える必要ないのに。
そーいえば、昔、アホ大学小論文が入試問題に流行ったことがあったが、廃れたのかな？
130 ：〓元泥棒〓：04/05/22 01:42 ID:w91yRbrg
選択：とても元気そう
散歩中、あるおじいさんに出くわした。そう、まるでピューマのような目をして。
おじいさん「公民館は何処だｸﾜｯ！」
自分　　「えー、まずその陸橋をですね渡ってコンビニを右に曲が・・・」
おじいさん「最短距離を教えてｸﾜｯ！」
自分　　「え？その陸橋を渡る以外道はありませんよ」
おじいさん「じれったい！ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ！」
自分　　「おじいさん!?」
足からヒレ状の物が飛び出しそれがバババという音を立て飛んでいってしまった。

その後の話ではそのおじいさんはうちの住んでる所の町内会長だということが
分かった。

つくづく嫌になった。
131 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:43 ID:uZOAgfJs
簡単とかいっているやつ、ほんとに解いてみたか。
限られた時間で制限字数に収めるのは結構きついぞ。
132 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:43 ID:F3kbjdvc
例えば、「電車に乗って、千葉駅から東京駅に向かう方法を三通り以上あげて、
それぞれについて説明しなさい」というような問題が出た場合も、対応でき
ないのか？

「いったん蘇我駅に戻ってから京葉線を使う」とか、回答のルール（＝別に遠回り
になっても構わない）を自分で決められないと駄目だぜ。
133 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:43 ID:spxY53bi
典型的なトレードオフ問題だな。
これ系の設問って思考力や論理性を試すというより、むしろ過去の経験を試される。
人生経験の浅い中学生にはさすがに難しいかも。
134 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:43 ID:oMES5ZRz
まずこの「おじいさん」が戦前生まれなのか戦後生まれなのかでずいぶん違うはずだ
135 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:43 ID:4TGCtz9e
>>126
塾のレベルにもよるが
通ってる奴は１４％に入ってるでしょ。
他の問題はさっさと終わらせられるんだから。
136 ：鳥肌実：04/05/22 01:43 ID:CmIQKYlF
つまりこれは、場合分けの問題なんだな。ｗ

1.じいさんが肉体派の人である場合。

2.じいさんが杖をついている人である場合。

3.じいさんが電動車に乗っている人である場合。

4.じいさんが身体障害者である場合。

5.じいさんが外国人である場合。

etc・・・一つ欠けるごとに減点。ｗ
137 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:44 ID:GwNcx1j/
ここでのネタ投稿おもしれ
でもさ、これって倫理的なものも求められてるよな。
国語でしょうか
138 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:44 ID:6P1UHU0P
↓俺の舎弟
139 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:44 ID:B/ntobth
>>128
文字制限に引っかかって減点。
10文字の過不足について1点の減点と仮定すると、13点の減点。

その答えで13点よりも高い素点があるとは思えないので、やっぱり0点。
140 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:45 ID:EBTotHcW
>>129
その通りだよ。
採点基準は簡単。
それ読んでおじいさんがたどり着けるかどうか、それだけ。
141 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:45 ID:JrJCxX70
「くる」を使って短文を作りなさい
142 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:45 ID:TkMK+8sE
とはいえ、そんなに無理ならこの問題は切ってしまえば
いいわけで。
時間配分とゆうのは入試におけるﾎﾟｲﾝﾄではないのか？
143 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:46 ID:wIlSAI7A
150字以上２００字以内に従っていないのは０点じゃないの？
144 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:46 ID:y3shtZvD
これって漫才、コント形式で解答するのはありか？
145 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:46 ID:3iBjtQZ9
>>139

そんな採点の仕方はしない。
ぶっちゃけ、「おじいさんは急いでると仮定する」
だけでも１点はもらえる。基本的に点数をあげる試験だからな。
146 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:46 ID:GwNcx1j/
>>141
ｸﾙｯｸｰ
147 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:46 ID:IRbvZgwt
>>139
４６％が０点なら字数制限は採点基準から外してもいいでしょ。
148 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:46 ID:B/ntobth
>>131
満点取れと言われりゃきついが、そもそも添削者の主観が入る作文で満点を確実に取るなんて難しい。
そこそこの答え書いてりゃ、合格点はもらえるだろ。
1問落としたからといってパニックになる奴は、受験に向いてない。
149 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:46 ID:CKloHqSC
とはいえ、そんなに無理ならこの問題は切ってしまえば
いいわけで。
時間配分とゆうのは入試におけるﾎﾟｲﾝﾄではないのか？
150 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:46 ID:fMqNL7sH
面白い問題だけど、漏れが受験生だったら泣いてるな、きっとｗ
151 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:47 ID:Sa7eA2Q+
青は２／３！！
152 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:47 ID:cC/+fmc5
おじいさんは、学会員でした。
公民館で今日は集会です。
あなたも誘われました。

問題：相手を傷つけずに断るには、どうしたらいいでしょうか。
153 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:47 ID:RYMK1CKy
作文が上手に書ける奴は嘘が上手い。
実体験に脚色するレベルの作文しか授業ではやらないだろうし、作文というのはそういうものだと考える生徒も多いだろう。
実体験で道を聞かれたことがないから作文として成立しないと判断して白紙回答した奴もいるんだろ。
154 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:47 ID:/NhNGdjw
>>144
このスレ的には歓迎。
155 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:47 ID:taQQ04P+
>>143
少ない分には、最後に！！！！！！！！！！！！！
とでもつけて字数を調整すればいいだけだけどな。
156 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:48 ID:UsDDa9gU
私はおじいさんに、
「公民館へは近いけど急な坂がある道と、
なだらかだけど遠回りする道がありますよ」
と、言いかけたが、疑問があらわれた。
私はここにおじいさんが居ると思っていたが
本当におじいさんは、いるのだろうか？
私が、居ると思うからおじいさんは居るのであって
仮に私が、おじいさんは居ないと思ったら
おじいさんは居ないのである。
故に、私以外の誰かが、私は居ないと思っていたら
私は存在しえないのである。
つまり、私という自我が私の存在を証明すると言うには不足である。
157 ：〓元泥棒〓：04/05/22 01:48 ID:w91yRbrg
>>141
くるしまぎれにくるまだんきち。
158 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:48 ID:cl9r50Ps
>>141
くる！きっとくる！
>>152
私は、違いますので･･･。

というか、なぜ傷つけちゃいけないんだ？勧誘しているなら傷つけたっていいじゃない！
159 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:49 ID:wIlSAI7A
「なお、どちらの道を選んでもそのこと自体は採点に影響しない」ってのが
まるで（１）の仮定は影響するみたいな印象を受ける。
160 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:49 ID:ndHY2j2w
そんな事より聞いてくれよ、試験官よ。
問題とはあんまり関係ないんだけどさ～

って回答はどうだろう？
161 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:49 ID:/dBUMu44
国語の試験ではないよな
国語にしては採点基準が主観的すぎる
小論文の試験ってなら分かるが
162 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:49 ID:Pn8ojJL3
>>149
公立の上位校狙っている連中にとっては、一問が命取りになるのでは？
163 ：鳥肌実：04/05/22 01:49 ID:CmIQKYlF
当たり前だ！！

おじいさんに道を尋ねられました。

答え「私はウザイと思って無視しました。」と正直に実体験を書くべきではない。

入試の時は、嘘でもいいから、大人に受ける文章を書くべきだ。ｗ
164 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:49 ID:ZG3dAYk3
つまり、出題者は自分の思っていることを
子供達にうまく伝えるだけの国語力が
なかった…ていうことだろ？

塾でパターン化して習っているよう子は
除いてさ
165 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:49 ID:HfVL95cv
>>76
1分ぐらいで出来たよ。
３５でしょ。
166 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:50 ID:ZoXRIT9S
道は衛星(ほし)に聞け！
167 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:50 ID:nig8viPh
>>141
お風呂に入ってくる
サークルｋに行ってくる
僕はくるみちゃんのことが好きです
まだセックルはしたことがない
働きすぎて死ぬルポライター
168 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:50 ID:DG+W/vAg
>>153
あ、俺英作文が得意だが自由英作文では嘘以外書いたことない。

>>156
わらた
169 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:50 ID:zhsrgCwp
関係ないが、 俺もAA書いてみたい。

^^
/ - -|
| = <お前もなー
| --


どう？


170 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:50 ID:bso9V8L8
こういう問題はいいな。
昔から言われてるが、暗記だけで合格できる試験にはあまりが意味ない
171 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:50 ID:60TlSxNN
配点15/100点だから、無回答だとダメージでかそうだな
172 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:51 ID:4TGCtz9e
>>159
それは俺も思った。
中学生でもそれくらいの反対解釈はしそうだな。
173 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:51 ID:oMES5ZRz
国語、特に現代文なんかは、文の意図を読むというより、問題作成者がどういう回答を望んでいる
かということを読むほうが重要。ギャンブルでいうと出目よりディーラーの心理を読むようなものか。
174 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:51 ID:taQQ04P+
100点満点中15点はかなり大きいな。
175 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:51 ID:GwNcx1j/
>>156
こういう回答は何点なんだろ？
176 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:51 ID:rAepN3sP
こういった試験の方が
本来の学力を身に着けているかどうか分かる。

受験テクで、
『なんでもいいから適当に書いて、
最後に作文のテーマを含めて無理やりまとめる。』
って手法があるが、それが通じないパターンというのは良い。

何を書かせようとしているのかを読み取れなかった奴が多かったのは痛い。
177 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:52 ID:eotjclKz
>>152
「おじいさんは神崎代表の未納をどう思いますか？
彼がその集会に来るなら興味がありますが
私は今回のことで創価学会・公明党を信用していませんので行きません」
やっぱ傷つけちゃう？
178 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:52 ID:F3kbjdvc
これは、自分にとってやりやすい問題を設定する能力が問われてるんだろ。
厨房でも、そのぐらいは見抜けよ。
179 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:52 ID:Pn8ojJL3
体力が無さそうなので、わざときつい道を教えた
途中で死んでも構わないと思った。
今は反省している。
180 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:52 ID:PHtWABjD
そんなに難しくもない問題だと思うがいきなり出されたら
マニュアル通りの勉強ばかりやってる子供だと動揺するだろうな。
まぁ俺はこうゆう問題をもっと増やすべきだと思うけど。
181 ：鳥肌実：04/05/22 01:52 ID:CmIQKYlF
あれだな・・・簡単に解説すると・・・

最近の中学での「総合学習」の時間とやらの成果だな・・・

総合学習だから、国語と社会の境界が無くなる・・・いい例だ。ｗ
182 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:52 ID:6wofAlQD
で、思考力を試す問題が良いという事とこの問題が良いと言うことは、別問題やろ？
この問題の問い方はどうなんや？
183 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:52 ID:CKloHqSC
>>153
英語で道の教え方は習うから、それを和訳して書けば言いジャン。
っていうか手紙の書き方も英語はやるけど国語の授業じゃやらないね。。
184 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:52 ID:nMHbG9hX
急いでいて元気そうだから、Aの道を選択


（パン屋の前まで同行してから北を指差して）
この道を真直ぐ行けば公民館に突き当たります
よ。でも途中にきつい坂があるから注意してく
ださいネ。坂を上り切ったところにお花屋さん
がありますから、もう一度確認したほうがいい
ですね。お気をつけて！(不足字数は適宜)

＜正確ではないが正解のはず＞
185 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:52 ID:B/ntobth
>>162
たとえ命取りだろうが、解けないものは仕方ない。
他の試験で良い点を取れば、合格できるかもしれない。
泣き出して平常心を失ったら、合格する確率は下がるだけ。

まあ、パニック状態になったときは大声で泣きわめくことで精神を落ち着かせるタイプなの
かもしれんがｗ
186 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:52 ID:nig8viPh
>>76
SyntaxError at 2：　定数に代入することはできません
致命的エラー
ZFR49/Wyはコンパイルできませんでした
187 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:53 ID:kNljzyj8
>>143
良問と書いたが、字数制限を設けたのには難があるな。採点者の都合を考えただけだろう。
採点者が困るような長文を書く香具師は滅多にいないだろうし。いたらいたで、おもしろいし。
188 ：教師：04/05/22 01:53 ID:v3b4Of92
　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣＼
　　　　　 　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　 　 　　| 　「奥の細道」を書いたのは誰？という
　　,┤　　　 ト.|　　　（●） 　 　 （●） 　　｜　設問に「松尾」とだけ書くのはやめろ！ 　 　　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　　　　おまえのことだ！　 　
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ
189 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:53 ID:GwNcx1j/
でもさぁ、こういうのに柔軟に対応する厨房が増えてみろ
採点する側がきついぞ
190 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:54 ID:taQQ04P+
急いでいるようだったので、早口で教えました。
191 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:54 ID:4kYeRrIN
それよりも、前スレの↓の答えに決着つけてくれ～！このままじゃ寝られないよ～！

両面が青のカードと、両面が赤のカードと、片面が赤で裏面が青のカードの計3枚がある。
今ここに、表が青の状態で伏せられたカードがある。
このカードの裏側が青である確率を求めよ。
192 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:54 ID:7OFOv8ou
最近の奴らは本物のヴァカが多くなったなｗ

この試験が解けないようなクズは死んだ方がいいぞ。
明日にも自殺しろ。
必ず他人に多大な迷惑を掛け続けるからな。

とっとと死ね！カス共！！！
193 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:54 ID:qbOT+6qa
これ解いてない受験生って、
単に時間たりなかったんじゃない？

実力不足なだけだろ。
194 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:55 ID:B/ntobth
>>165
「４」のところで間違ってる。「５」に進んだ時点で、A=10,B=11だよ。
195 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:55 ID:hjPTEO+6
>>181
夏江さん元気？
196 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:55 ID:cC/+fmc5
外人は「フランシスコ＝ザビエル」って書いても○なのに
どうして日本人は「徳川＝家康」って書いちゃいけないの？
197 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:55 ID:+frsSdvn
で、「原因究明に乗り出した」のはいいが
教育委員会はどういう結論を出してくるんだろうね？

今度は出題側の思考能力が問われそうだな。
198 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:55 ID:u9ZasbD3
>>126
いやこの問題を解けないレベルは塾云々じゃない
脳みそそのものが思考力不足
答えを書けた14％は他の問題も解けた上位層だと思うよ
199 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:56 ID:iiTC48Ns
>>162
そーゆー奴はこの程度の「問題」で悩んだりはしない。
出題者の意図も読めない奴が上位校に入れる方が問題かと。
200 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:56 ID:hVMrepRv
ちゃねらーの珍回答に期待して、もうすでに７スレ目ですか。
結構伸びてるねー。
201 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:56 ID:wIlSAI7A
俺としては１ページ目の二の（１）の漢字の方がむずい。

的をイた？
的をえたなら知ってるんだけど。
202 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:56 ID:FrhVt2BQ
この問題を柔軟性を試す良問と思っている奴は、
トップクラスの大学を受けたことのないﾔｼだな。

大学入試の国語だと、センターレベルでも
出題者の意図を汲むことがカギとなる。

この問題も出題者の意図は、
(1)で選んだ仮定に対して、どういう配慮をしたか、を
はっきり分かるような解答を書いて欲しい、ということだろ。
そういう意味では、オーソドックスな国語の入試問題だな。
203 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:56 ID:qlehdkw9
こういう日常会話的なものも問題になるんだな。
204 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:56 ID:oMES5ZRz
まあ笑い出す生徒がいなくてなによりだったな
205 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:57 ID:kNljzyj8
>>188
松尾バナナ
206 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:57 ID:3iBjtQZ9
>>191

氏ね。

そのカードは、
・両面青のカードの表
・両面青のカードの裏
・片面ずつ赤青のカードの青面
の３通りの場合があって、それぞれ確率的に等しい。

そのうち、その裏面が青なのは３通りのうち２通りだから、
答えは２分の３。
207 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:57 ID:IRbvZgwt
>>191
他に何も条件がないんなら素直に１／２でいいんじゃないの？
どういう条件でカードが置かれたかの経緯がないし。
208 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:57 ID:p6B5YZnK
柔軟な発想とか、他人や家族とのコミュニケーションを大事にするために
「ゆとり教育」を始めたんじゃなかったのかよ！
結局、なにも改善されず改悪になったんだな。とことんダメな国だな。
209 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:57 ID:GCAmH1cg
最近の中学生は、なんとしてでも点数を取ろうなんて根性はないよ。
目新しいことを聞かれたらすぐに「こんなの習ってねーよ」でギブアップ。
210 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:57 ID:60TlSxNN
道はＡかＢと2種類が限定されているので、解答のバリエーションは
少なそうだが。各曲がり角に置かれた目印は一つだけだしな。
「爺さんの状態をどう配慮したか？」という部分を織り込むくらいしか、
バリエーションの発展はありえないんじゃ？
211 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:57 ID:cC/+fmc5
>>191
こんなん簡単じゃないか。１/5だ。
212 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:57 ID:MCTTs8z2
>>186
たしかに、いろいろと問題のあるプログラムだ。
帰納関数みたいに見える

>>191
青が表の時、ウラも青であるカードが選ばれる確率は２／３
213 ：教師：04/05/22 01:57 ID:v3b4Of92
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　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　 　 　　| 　>>201　夜釣りは危険だぞ！
　　,┤　　　 ト.|　　　（●） 　 　 （●） 　　｜ 　 　　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　 　
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ
214 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:57 ID:4TGCtz9e
>>188
他に松尾っていないじゃん。
スズキか出張鑑定団くらいだし。
215 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:58 ID:buOZ3eVC
<<156と話をするな
無視すれば存在しないのだから
216 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:58 ID:Do3dX57w
あまり知られていないが松尾芭蕉の本業は隠密。
217 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:58 ID:GwNcx1j/
>>191
さんぶんのいち
218 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:58 ID:5Id8AW7e
この中学生達はバカだーなんて言いますが
子供をバカにする前に教えなさいよ。
子供がバカなのは大人の責任です。
219 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:58 ID:eDuEM5pG
設問自体見てないからわからんけど>>1の内容から出題者の意図を
理解するのはかなり難しそうな気がするが。
少なくとも
「自分が考えたことなどを的確に相手に伝えるため、適切な 言葉で表現する」
とは漏れは受け取れないぞ･･･。
220 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:58 ID:UlfFv+q6
この問題に「痴呆の～」と一言つくと超難題。
221 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:58 ID:hFeSb/3w
ぶっちゃけ何を見たいか分からん問題だな・・。正解も糞もない
222 ：鳥肌実：04/05/22 01:58 ID:CmIQKYlF
高校入試の作文は、基本的にトップ校の添削は厳しいからな・・・

過去に作文問題を出していないなら別だが・・・

いつもと違う傾向で、これでは・・・「俺は落ちた。」と普通は思う・・・
223 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:58 ID:bso9V8L8
>>187
それいいな。採点者が解答者とちゃんと向き合わないといけないから
試験という制度の本質に迫れるかもしれない。
とはいえ、何しようと最終的には形骸化した事務作業に収束させるのだろうけど
224 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:59 ID:qbOT+6qa
こんなことで騒ぐ方も馬鹿だな。
225 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:59 ID:taQQ04P+
>>196
イエヤス＝トクガワ
と書けば○。
226 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 01:59 ID:CW48hhYI
定期的に立つよな　このスレ
227 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:00 ID:1ynJPB0k
今回の出来事を聞いて、
詰め込み型の受験勉強に問題ありと思うアホは、
もう一度よく考えてみなさい。
228 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:00 ID:oMES5ZRz
問　１０回コインを投げたらすべて表がでました。１１回目は表裏、どちらが出るほうにかけるべきで
　　　しょうか。理由も書きなさい。
229 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:00 ID:KnztLAXP
>>191
50%
230 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:00 ID:cC/+fmc5
>>211
文の読み間違いだ、すいません。
231 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:00 ID:XP/LuWe+
俺は栃木県の出身だけど、県立高校入試で国語の問題は作文があったよ。
高校受験なんて７，８年前だけどね。でも今でもあるんじゃない？
確か俺のときの問題は
「会話をする時に主張するよりも相手の話を聞く事、相手の話を聞くよりも主張する事、あなたはどちらの方が大切であるか。立場を明確にし、その理由を述べよ。」
だったような気がする。
毎年出る問題だから栃木の受験生はこの手の問題には慣れてるよ。
232 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:00 ID:4kYeRrIN
漏れは>>191は
裏は青か赤の２通りしかないから１/２だと思うんだが、
エロイ人は皆２/３だというんだが、どうしても納得いかないのにゃ・・・
233 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:00 ID:ul2q32V2
学習塾がとやかく口を挟んでるのがおかしい。
234 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:00 ID:PHtWABjD
これはボーナス問題だよな
235 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:01 ID:0x7URwGy
>>228
お金ください
236 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:01 ID:5Id8AW7e
>>221は泣き出す中学生

>>228
賭け事は良くありません。といえば満足か？
くだらねぇｗ
237 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:01 ID:0DrxtHZl
2ちゃんねるのみなさんは自分が中学生当時にこの問題をやってたら、とは誰も思わないのが不思議です。
238 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:01 ID:5Us2R5ID
こいつらバカか？
なんでも書けばいいだろ・・

こじ付けでも何でもいいから書けば合格なのに。
46％は真性バカ
239 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:02 ID:pTCxHagZ
爺「公民館は…どう行けばいいのじゃろ…？」
俺「ああ…ガムやるよ。」
240 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:02 ID:eotjclKz
>>219
でも実際じいさんがいたら
「じいさんでも分かるように、的確に適切に」
伝えようとするんじゃないの

字数だってじいさんが覚えやすいように
短く最小限に説明しようと配慮すれば
そうそう長文にならないんじゃないの
241 ：次鋒レオパルドン ◆92/Ai8IavQ ：04/05/22 02:02 ID:ZkuWgZsK
老人に質問されながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜ老人は震えているのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「老人だから震えているのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。

「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
もちろんこの問題とは何の関係も無い。

ええ・・・つまり、俺が言いたいのは「爺さん、道くらい事前に調べてから家を出ろ」と。
242 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:02 ID:tvVvuHYJ
>206
1/2 じゃないの？
直感的に赤である確率と青である確率に
違いがあることがわからない
243 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:03 ID:MCTTs8z2
>>232
お前に理解させるのは不可能ぽい
244 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:03 ID:/Kuz7VeT
>>202
＞トップクラスの大学を受けたことのないﾔｼだな。

おまえは>>1みてこいｗ
これは、高校入試問題だよ。
大学入試レベルの問題と高校入試をごちゃませにして
知識、回答能力の発達段階というものを完全に無視してるよ。
厨房にはむすかしくても、工房ならこの程度の問題なら簡単な問題だろ

読解力以前の問題・・・
245 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:03 ID:cC/+fmc5
>>228
今度こそ。

普通に考えれば１１回目は独立試行なので、どっちに賭けてもいい。
ただ、１０回連続で表が出る確率は（省略）と非常に小さいので、そもそも
このコイン自体表が出やすいと考えられる。
よって、表に賭けるべき。
246 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:03 ID:cl9r50Ps
高校入試かぁ･･･
名前書けば受かるから、問題を覺えてゐない。
247 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:03 ID:nig8viPh
誰にもｶﾞｯされないのって
すごい寂しい……
248 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:04 ID:taQQ04P+
>>237
俺は私立で中高一貫教育だったから、
高校入試なんてなかった。

中学入試はあったけどね。
249 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:04 ID:u9ZasbD3
塾講経験あるから驚かないよ
公立中学の下位4割なんてほぼ思考力ゼロだもん
250 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:04 ID:5uuRIgDt
じぃさんっょぃょ
251 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:04 ID:1ynJPB0k
>>228
ウーラウラウラウラウラウラウラウラァー！
裏に決まってる

理由：
10回連続で表が出たのまでは、まあ現実だから認めよう。
でも11回連続なんて奇跡は、まず120%起こらない。
252 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:04 ID:3iBjtQZ9
>>228

（解答）表
（理由）
１０回コインを投げてすべて表になる確率は、１０２４分の１。
統計学的には「そのコインが表裏が等しい確率で出る」という仮定は、
０．１％の水準で棄却できると考えられる。
したがって、そのコインはいかさまであり、表が出やすいと結論する。
253 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:04 ID:B/ntobth
>>232
両面青のカードをA、両面赤のカードをB、片面赤で片面青のカードをCとする。
そしてそれぞれの両面をA1,A2,B1,B2,C1,C2とする。
つまり、A1=青、A2=青、B1=赤、B2=赤、C1=赤、C2=青となる。

さて、表が青のカードがある。
いま見えている面は上に書いたA1,A2,C2の3つの場合が考えられる。
このうち、裏側が青色なのは、A1,A2の2つの場合である。

3つの場合のうち、2つの場合で裏面が青なので、裏面が青の可能性は3分の2。

以上。
254 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:05 ID:oMES5ZRz
>>228の回答です

　答え　表
　理由　数学的に考えると１１回目で表裏が出る確率はそれぞれ２分の１。ただし、現実的に考えると
　　　　　コインが両方表である可能性がある。よって、表に賭けた方が特。
255 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:05 ID:/NhNGdjw
これで満足か？

( ･ω･)ﾉ――――――――――@)｀Д）､;'.･ ｶﾞｯ　←>>167
256 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:06 ID:IRbvZgwt
>>245
多分「11回連続で表が出る確率は１／２の１１乗なので、まず裏が出るに違いない！」
といいたくなるけど、245の答えが完璧なんだろうな・・
257 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:06 ID:GwNcx1j/
>>232
そういえば俺の友達が
「合格、不合格の２通りしかないんだから、努力しても合格する確率は50パーセントだよ」
っていってたよ
258 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:06 ID:FrhVt2BQ
＞注意事項
＞(1)でおじいさんの様子について仮定しましたが、あなたが、そのおじいさんに
＞どのような配慮をしているのかが分かるように書くこと。

これがすべてだろ。(1)の仮定に対して、どのような配慮をして道案内したのか、
それが採点者にはっきり分かるように書く必要があるし、それさえ押さえておけば
OKという問題だな。

これを、”親切に説明する能力””柔軟性を試す能力”が必要だと
勘違いしているﾔｼが、このスレにこれだけたくさんいるんだから、
そりゃ、正答率が下がる罠w
259 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:06 ID:TAYVGfBJ
>>232
ここだけの話だが、釣りってしたことあるか?
釣られたことならありそうだが。
260 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:07 ID:fqLaBLe8
入試は受験生を振り分けるためにあるんだから、
おまけ問題なわけがない。
この設問にも当然、正解と不正解があるんだろう。

賄賂もらってる子を贔屓して高得点を与えるための設問なのに、
当人が白紙で出しちゃったので合格させるわけにも行かず、
金を返せ返さないとか言ってもめたんだろうな
261 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:07 ID:HfVL95cv
>>232
こういう場合、両面青のカードの裏表をそれぞれ分けて考える。
最初に出ているカードが表の青の場合と裏の青の場合が既にある。
262 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:07 ID:rAepN3sP
パニックになる奴を落とせるっていうのは良い問題だｗ

選択肢と答えが多すぎると人間はパニくってしまう。
そこで、落ち着けるかどうかが、ポイントだわな。

263 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:07 ID:MCTTs8z2
この問題で青を含んでいるカードは以下の通り
表：青 裏：赤
表：青 裏：青
馬鹿のためにそれぞれの青に番号を付ける。
表：青（1）裏：赤
表：青（2）裏：青（3）
これでも分からなければ重傷。勝手に変な条件を付けるなよ
264 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:07 ID:UsDDa9gU
俺の受けた高校の入学試験に
こんな図があって
箱は全て同じ形として（問題では立方体だった）
　　　＿＿
　 ／　 ／|＿＿
.　|￣￣|／ ／|
／￣~／|￣￣|.／
|￣￣|／￣￣~
￣￣~
箱の数は？って設問が出て
見えない箱を数えられなかったヤツは
あぼーんしてたのを思い出した

雑な図でｽﾏｿ
265 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:07 ID:COJ48Vfc
闇、また、闇・・・・目に映る世のすべてが、闇一色に塗りつぶされていた。
街灯のない路は暗く、ただ暗く、静かに夜の時を紡ぐ。
爺が一人、暗夜の木陰に佇んでいる。
ざんばらに乱れた髪は、もう幾日も手入れをしていない様子だった。
身につけた衣も、垢じみてぼろぼろにほつれている。

日が落ちて、数刻がすぎていた。帰路を急ぐ私は、闇夜に溶け込むように佇む爺の前を
足早に通りすぎようとした。
「もし、そこの若いの・・・・公民館はどのように行けばいいのかの？」　
ふと振り向くと、息を吐きながら低くつぶやき爺は歩み寄ってきた。
カラン、カランと爺の下駄の音が深い闇に落ちていくように響いていた。

266 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:08 ID:taQQ04P+
裏と答えても表と答えても、その逆しか出ないコインに
相手がこっそりすりかえるはずだから必ず外れる。
だから賭けてはいけない。
267 ：鳥肌実：04/05/22 02:08 ID:CmIQKYlF
そう言えば・・・

漏れの母校が

２×３を２・３と高校の表記で出題して叩かれていたな。。。
268 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:08 ID:nig8viPh
>>255
↓ｲﾉｷ
( ･ω･)ﾉ――――――――――@)｀Д）､;'.･ 　＜ありがとうございました！
269 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:08 ID:rDCMGTn+
>>191
　　1枚目　2枚目　3枚目
表　1　　　2　　　3
裏　4　　　6　　　7

と書いてあるとするわな。つまり
「両面とも偶数が一枚、両面とも奇数が一枚、片面が偶数で他面が奇数のが一枚」
あると。これ、偶数が青で奇数が赤と思いねえ。

で、件の問題は「ここに上が偶数のカードが一枚ある。さて、裏返すと他面も
偶数である確率は？」となるわな。

確率なんだから、まず母集団(というんだっけかな)がないとな。母集団は、すなわち
上が偶数になっているような状態、だからな。それ以前の状態は関係ないというか
両方が奇数のカードなんて元から関係ないわな。で、母集団、つまりカードのとり
うる状態はどんなかというと

・今、2が見えている　・今、6が見えている　・今、4が見えている

の三通りなわけだ。これが分母。それぞれになる確率は一緒だよな？　2も6も4も、
も、上になる確率、一緒だよな？　どの状況にも等しく成りうると。ここ大事。

で、分子は・・というと、他面が偶数であるものだわな。すると

・今、2が見えているもの(裏は6)　・今、6が見えているもの(裏は2)

の二通りなわけだ。よし。つまり、要するに、確率は2/3だわな。
270 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:08 ID:pTCxHagZ
>>228
イカサマコインの可能性を踏んで、表。
その読みの裏をかかれてさらに「今度は裏が出る」という読みも読まれて、表。
宇宙のバランスを考えて、裏。
単純に確率の問題から、どっちも可。

おこのみで
271 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:08 ID:3iBjtQZ9
>>232

業界用語でいう「条件付き確率」の問題。
何も条件がなければ、確かに青が出る確率は２分の１だが、
「表が青であるカード」という条件があるから、青のほうが出やすい。
272 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:08 ID:0JGXo+VP
何でこんな問題解けないの？
幼稚園児でも解けるじゃねーか！

馬鹿じゃねーの、千葉人ｗ
馬鹿じゃねーの、千葉人ｗ
馬鹿じゃねーの、千葉人ｗ
馬鹿じゃねーの、千葉人ｗ
273 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:08 ID:ZG3dAYk3
この出題者の国語の偏差値は
６０くらいじゃないだろうか
274 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:09 ID:5Id8AW7e
>>254
得ね。

それはいいとしても、損得なんだｗ
275 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:10 ID:B/ntobth
>>242
いま青い面が見えているカードが、両面赤のカードじゃないことは判るな？

なら、残り2枚のカードは両面青、そして赤青のカードだから、青が3面、赤が1面あるわけだ。
この時点で、赤と青が同じ確率で出るわけないというのは感覚で判らないか？
276 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:10 ID:cC/+fmc5
さて、数学の確率が得意な人に問題。
AとB、どちらが得か答えてください。

A：コインを投げて、表が出たらもう一度投げる。裏が出たら終わり。裏が出たら１００万円もらえる。

B：コインを投げて、表が出たら２円もらえ、もう一度投げれる。
　　２回目も表が出たら４円もらえる。
　　３回目も表が出たら８円、以下、ｎ回投げて表が出るたび、２のｎ乗円もらえる。
　　裏が出たら終了。


日本語で分かりにくいところがあったら質問してください（ら抜き言葉除く）
277 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:10 ID:FrhVt2BQ
これはあくまでも「入試問題」

高校受験の落ちこぼれが、自分は道案内ができるから
この問題を解答できると、勘違いしているﾔｼが多すぎ。

(1)の仮定を押さえる必要があるのに、それに気づいていないから、
柔軟性云々言っているﾔｼほど、実際に受けたら、０点だな。
278 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:11 ID:FEdVoi0T
>>265
難問の予感
279 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:11 ID:lPaxoTAr
おじいさんには百五十字分も文章覚えられません。
配慮しろボケ。

と書いて提出。
280 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:11 ID:xmfvetZZ
選択　体力なさそう

解答

この道を行けばどうなるものか。
危ぶむなかれ。
危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となる。
迷わず行けよ。
行けばわかるさ。

配慮

闘魂注入。元気ですか？

満点
281 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:11 ID:cl9r50Ps
>>276
つまり、Aは絶対100萬圓が貰えるという訳ですね
282 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:11 ID:GwNcx1j/
>>275
わかった３分の１
283 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:12 ID:4kYeRrIN
>>253
Aのカードが出ているとした場合、表になっている面がA１とA2の２通りと考えるのか？
その場合、裏面も２通りあると考えれば・・・２/３・・・か？
284 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:12 ID:B/ntobth
>>276
期待値的にはBの方が得。
期待値が無限大になるから。

でも、おれはAを選ぶ。
285 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:12 ID:oMES5ZRz
カイジスレの予感
286 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:12 ID:pTCxHagZ
>>237
2chのみなさんは、今でも頭の中身が中学生ですから。
感覚的には、当時と同じなのですよ。
287 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:13 ID:r7/dX7yd
地図に急な坂とか
書いてあるんだから
じじいはそっちいかねえだろ普通

大体道もわからねえ奴が
自転車で出かけるか普通
288 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:13 ID:FEdVoi0T
>>276
A！
基本的に19回も連続で表は出ない
289 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:14 ID:wSoFRbgh
千葉県はこんなにアホが多いのか…
半数が０点ってやばすぎ。
普通にもう一度中学生やるべきだよそいつら。
290 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:14 ID:GwNcx1j/
>>276
わかない
291 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:14 ID:0JGXo+VP
>>276
Ａ

そんな道楽に付きやってやるほど暇ではない。
292 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:15 ID:u9ZasbD3
Aはそもそもコイン投げる必要あるのか
293 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:15 ID:biDG2JY8
大阪人なら

('A`)＜この道をガァ～って行って突き当たりをばぁ～って曲がって、そしたら坂道あるからそこをだぁ～って上って
　　　　そっから見える環状線の高架の方に向かってワァ～って行けばありますよ。
　　　　なんやったら、ついて行きましょうか？

と、なるな。
294 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:15 ID:taQQ04P+
箱の中に両面が青のカードと、両面が赤のカードと、
片面が赤で裏面が青のカードの計3枚が入っている。
一枚引いて机の上置いたとき、表が青だった。
二枚目を引いたとき表が青である確率はいくらか。


と混乱させてみる。
295 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:15 ID:1ynJPB0k
>>276
もう>>254みたいに両方表とか、
なんだか強引な引出しを開けてくるから、
恐くて答えられない。

泣き出す生徒の気持ちが少し分かるよ…
296 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:16 ID:ieuQ7rFD
>>276
コインはこっちで用意しようじゃないか！
297 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:17 ID:pTCxHagZ
>>276
絶対100万貰えるAの方がいい。早く帰りたいし。
Bじゃ、100万以上貰える確率って…計算ﾒﾝﾄﾞ、
298 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:17 ID:60TlSxNN
まあ、この問題の成否だけで、合格かどうかが決まるわけでは
ないがな。

http://www.tokyo-np.co.jp/04_k-shiken/cba/

を全部見てみるのも良いかと。人によっては、ジジイの道案内
しかできない自分をﾊｹｰﾝして愕然とすることもるかと
299 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:17 ID:B/ntobth
>>276はサンクト・ペテルブルグ・パラドックスという有名な問題。

期待値が最大になる行動が、直感的には最善の行動には思えないというもの。
300 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:17 ID:HfVL95cv
でも、よく考えたら宝クジの確率とそう変わらないんだな。
301 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:17 ID:6wofAlQD
数学の回答の仕方のアプローチとは違って、国語のこの問題の場合、
かなり出題者の主観によるところが大きいから、入試としては問題だと思うけど。

この問題に対して「ゆとり教育の賜」とか言ってるけど、
むしろ、「ゆとり教育」の為に「出題者」がこんな問題出したのではないか？
あるいは、こういう入試の傾向が多くなってきているのではないか？　

正解がいくつもある問題を出すってのは、ゆとり教育の象徴では無いの？
逆説的に言えば。
302 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:18 ID:8AExaNDz
>>284
無限って言ってもフラクタル次元ぽい値になるんじゃね？（文系
>>294
３／４
303 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:18 ID:4kYeRrIN
>>294
ギィ～～ヤァ～ッ！分かんない～！（ToT)
304 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:18 ID:GwNcx1j/
>>294
５分の３だな
305 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:18 ID:cl9r50Ps
>>296
貴重な品だな、これは。両表のコインなんて初めて見たぜ。
306 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:18 ID:oMES5ZRz
そういやあ高校入試の国語の試験で「この漢字の読みをカタカナで書け」っていうのを、ひらかなで
書いたことを試験終了直後のトイレで気づいて、一瞬ションベンが止まったことを思い出した。
307 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:19 ID:rUSutW6i
(1)イ (2)A

おい糞じじい、肩ぶつかったぞ謝れゴルァ。
え、なに？孫のピアノの発表会で急いでるだぁ？ほう、それなら漏れが送っていってやろうじゃないか。
えーと、その発表会ってのはどこでやるんだオイ。なに、公民館？
てめー漏れをなめとんのか、なんで漏れがそんな遠くまでいかにゃならんのだ。こりゃもう料金3倍だな。決定。
そうと決まれば早くいくぞボケジジイ。あれ？おい貴様ここ分かれ道じゃねえかよ。どっち逝きゃいいんだカス。
あ、よく見ればBの道は信号だらけだな。貴様、ノロイからどうせ赤じゃ渡れないんだろ。しょうがないからAの道にしてやるよ。
しかしなんだAの道とかBの道とか、ネーミングセンス最悪じゃねえか。ここの市長だれだよまったく。
は、なに、貴様が市長だ？おまえとうとう本格的にボケてきたようだな。
いやまて、このバッチはまさしく市長様バッチ！本物だったのか･･･。
そんなら料金更に64倍してもいいよな。もちろんいいよな。お前、だれのおかげでここまでこれたと思ってんだ？あ？
お、そうそう、わかればいいんだわかれば。じゃあとっとと逝こうか。
はあ、さすがに疲れてきたな･･･。ここはどこだ？なんだ、米屋の前か。
は、なに米が欲しいだ？孫へのおみやげ？お前それ孫ナメすぎ。いつか殺されるぞ。遺産目当てで。
うわ、なんだこりゃ、もうすぐかと思ったら凄い上り坂じゃねえか。
おいボケジジイ、おまえいい自転車持ってんじゃねえか。ちょっと借りるぞ。早くついてこいよ。
おお、やっと公民館に到着した。あれ？おいじじい公民館閉まってんぞ。
なになに、「本日は定休日」だ？おいじじいこれはどういうことだゴルァ。
お前もしかして孫に騙されたんじゃねえか。しょぼっ。

完 (1445文字)
308 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:20 ID:u9ZasbD3
>>289
どこの県でも同じような結果になるよ
309 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:20 ID:KnztLAXP
８分の３
310 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:20 ID:rDCMGTn+
このコインは、裏の模様が表にあって、表の模様が裏にあるという貴重な
311 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:21 ID:PU3F43iU
８分の５チップ
312 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:21 ID:0x7URwGy
>>310はジャイアン
313 ：302：04/05/22 02:21 ID:bRRjwSEz
>>302
7/24
314 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:21 ID:IXyNKAhL
途中までＡで、左曲がってB

ってだめ？
315 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:21 ID:GwNcx1j/
>>310
ﾏﾝｺー
316 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:22 ID:pJErl/3A
公立高校の受験層（下位半分は大学に進学せず）のことを考えたら、
正答率１４％は、易問だろ。
317 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:22 ID:RYMK1CKy
>>1
＞「まずおじいさんがどのような様子なのか、一つ仮定しなさい」
＞として、「急いでいるようだ」「体力がなさそう」「とても元気そう」「時間の余裕がありそう」

設問を忠実に守るなら四つの選択肢がラップしない爺さんを仮定しないといけない。
例えば「急いでいるようだ」を選んだとすると他の３つの仮定を含ませるようなニュアンスを
文章から排除しなければいけない。
要するに爺さんに対して文中で体力的な解釈をしてはいけないことになる。
体力について不自然に触れることを避ける文章になってしまうか、
触れることをはばかられるような不自然な爺さんが設定されてしまう。

それをクリアーしつつ自然な文章を書くのは中学生には難しいだろ。
318 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:22 ID:IRbvZgwt
２×１／２＝１
２＾2×(１／２＾2)＝１
２＾3×(１／２＾3)＝１
　　　　・
　　　　・
　　　　・
２＾ｎ×(１／２＾ｎ)＝１
ホントだ、期待値が無限大になる。
319 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:22 ID:lIibOwrP
>>305
なんかこの台詞、どこかで見たことがある･･･。ｾｯﾂｧｰ？
320 ：302：04/05/22 02:22 ID:HtjTYrp1
>>313
1/3
321 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:23 ID:/NhNGdjw
試験といえば、昔、美術のテストで、答えが「ピカソ」だったので、
ピカソの本名をがんばって書いたのに、
答案用紙には、先生から「？」とだけ書かれていた。
一生懸命、覚えたのに・・ショックだった・・・。
322 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:23 ID:rAepN3sP
両面赤のカードは、どっちにしろ、赤しか出ない。
両面青のカードは、どっちにしろ、青しか出ない。
確立もへったくれもない。
つまり、考えなくてもよい。
選択肢を増やして、パニックにさせるひっかけです。

赤青のカードについてだけ、確立を考えればよいから
赤か青かの１／２になる。

青になる確率が２／３とか書いてる奴がいるが
その理屈だと、赤になる確立も２／３になってしまう。
２／３と２／３を足して、４／３の確立になってしまう。
確立は最大で１になるぞな。
323 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:23 ID:uZOAgfJs
カードの問題、実験してみました。
20回中、14回が青でした。
324 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:24 ID:l/v3xYfu
>>191って１００％だろ？
＞両面が青のカードと、両面が赤のカードと、片面が赤で裏面が青のカードの計3枚がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
＞今ここに、表が青の状態で伏せられたカードがある。
＞このカードの裏側が青である確率を求めよ。

表が青って事は両面が青しかありえない。
325 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:24 ID:B/ntobth
>>319
FF６あたりじゃないか？
セッツァー相手にセリスが賭けをやったときのやつ。
326 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:24 ID:PU3F43iU
>>321
銃下無住下無
327 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:24 ID:HtjTYrp1
>>323
統計学的に十分な試行回数は多分もっとずっと多いぞ。
1000回やってもばらける
328 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:25 ID:GwNcx1j/
>>322
論理的なバカ
329 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:26 ID:4kYeRrIN
>>322
その問題はやっとクリア出来たと思ったのに～
また混乱してきたにょ・・・＾＾；
330 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:26 ID:Jmf4BTuE
>>324
天才降臨
331 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:26 ID:0JGXo+VP
>>321
教師のレベルなんて低いもんだよ。
所詮3流大学出ただけだしな。

一流のやつは間違っても教師にならないし。

お前の回答が教師のキャパを超えていただけにすぎん。
332 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:26 ID:r7/dX7yd
「途中に花屋さんがあるので
お時間に余裕があれば
お孫さんにお花を買っていってあげる
こともできますよｗ」
ぐれい言えればいいのかな？
333 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:26 ID:rDCMGTn+
何度か見たけど、こんなのもあったな。

箱が３つある。貴方はその箱のうち１つだけを選べる。そして、３つのうち１つだけに
「当たり」が入ってる。３つのうち１つの箱に「当たり」が入っている事は貴方は知って
るが、それがどれかはもちろん貴方には分からない。で、貴方は１つの箱を選び
それに手を置いた。と、そこにその箱をセットした人（どれが当たりか知ってる人）
が来て「お、それを選びましたか。じゃ私は３つのうち、貴方が選んでないもの
で、しかも外れの箱を除外してあげましょう」と言い、１つの箱を取り去ってしまった。
そして、彼は「今、手を置いてるの、残りの１つに変える？変えてもいいよ？」
という。

当たりが欲しい貴方としては、箱を選択しなおしたほうがいいか、そのままのほうが
いいか、または変えようが変えるまいが確率的には変わらないか、どれだろう？
334 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:27 ID:84ar4vqO
今の中学生ってこれ答えられないんだね、
まあ国2と税務専と特別区落ちて地上と警視庁受かった漏れが言う資格があるか微妙だがｗ
さっきから問題だしてるの数的だろ、予備校通ったぐらい苦手もう見たくない。
335 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:27 ID:cl9r50Ps
>>319
いかさまもギャンブルのうちよね？ギャンブラーさん。

120秒規制ウザい
336 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:28 ID:3iBjtQZ9
【問題】
箱の中に、赤いカードと青いカードが５枚ずつ、合計１０枚入っています。
箱からカードを１枚取り出して、裏向けに伏せておきます。
さらに箱からカードをもう１枚取り出したところ、それは赤でした。

さて、最初に取り出したカードが青である確率は？
337 ：次鋒レオパルドン ◆92/Ai8IavQ ：04/05/22 02:28 ID:ZkuWgZsK
>>325
エドガーじゃね？
338 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:28 ID:HtjTYrp1
１　　 １　　　 ２　　　 １　　　　　４　　　１
－＊ －　＋ －　＊ －　＝ 　－　＝ －
３　　 ２　　　 ３　　　 ４　　　　１２　　　３
339 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:28 ID:TSOsOWRg
「確立」と「確率」とか、「価値観」と「価値感」とか、
もう世間ではどうだっていいことになっているみたいだ。
まぁ、どうだっていいかもしれんけど。
340 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:28 ID:F3kbjdvc
>>317
「急いでいる」様子を書けばいいだけだろ。
「しきりに時計を見る。動作がせわしなく、顔つきに焦りの色が濃くなってきた。
口調も早口になってきており、装飾を極端に排した短文を吐き出す、老人とは
思えない滑舌のよさに思わず道案内も忘れて感嘆した」とか何とか。
341 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:28 ID:Yta5X3q/
＞模範解答とか以前に普通に書けば良いだけの問題じゃないのか？
普通と言うのが曲者だ
342 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:29 ID:IRbvZgwt
>>294
１枚目が青／青だった確率１／３
　残りの青／赤を引く確率は１／２で、さらにうまく青を表にする確率も１／２
　で計１／１２・・①
１枚目が青／赤だった確率は１／３で、かつうまく青が表になる確率が１／２
　残りの青／青を引く確率は１／２
　で計１／１２・・②
①+②で１／６
343 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:29 ID:NXvWJ2bB
泣くなよ
344 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:29 ID:6PZYZzRV
落とすための試験なのに
できない問題もアリだろうが
345 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:30 ID:uZOAgfJs
>>327
20回でも疲れるよ。赤がでたらやり直しだから、実際は40回くらいやってるはず。
346 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:30 ID:lIibOwrP
>>335
あ、セリスだ。思い出してきたぞｗ
347 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:30 ID:tIcV6wJi
>>305
セッツァーｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
348 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:31 ID:B/ntobth
>>333
変えたほうが得。

最初にあたりを選んでる可能性は1/3。最初にはずれを選んでいる可能性は2/3。

最初にあたりを選んでいた場合は、相手が一つ取った時点で選択を変えない方が良い。
最初にはずれを選んでいた場合は、相手が一つ取った時点で選択を変えた方が良い。

2/3の確率で、「選択しなおしたほうが良い。」
349 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:31 ID:COJ48Vfc
問題
　あるオンライントランザクション処理(OLTP)システムにおいて、応答時間をW、平均応答時間をWaとるすとき、
Wがxイカと菜ルック率を表す分布関数は P(W≦x)=1-exp(-x/Wa)である。
トランザクションの応答時間が2秒以内であるとき、平均応答時間Waは何秒か？
なお、ln10=2.3とする。
350 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:31 ID:l/v3xYfu
確率なんて無意味だと思わないか？
仮に３分の２が答えだとしたって
３回やって２回青になるとは限らない。

大数の法則ってのもあるらしいが
俺らはこんな試行を何万回も行うわけではない。

もっと現実を見ようぜ。
351 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:32 ID:PU3F43iU
>>350
運動不足で腹が弛んできた
352 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:32 ID:bso9V8L8
突然、クイズに必死になってどうしたんだ？
微妙にスレ違いなんだが。
353 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:33 ID:IRbvZgwt
342だとアレだな、条件まで含めて賭けしてることになっちゃうな
354 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:33 ID:HtjTYrp1
>>336
１枚目が青、２枚目が赤の確率５／１８
１枚目が赤、２枚目が赤の確率４／１８
で、どうなるんだ？直感的には青
355 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:33 ID:AxQd6RdW
>>349
さすがにこれが試験にでたら泣くだろう…
356 ：次鋒レオパルドン ◆92/Ai8IavQ ：04/05/22 02:33 ID:ZkuWgZsK
>>335
そうか、セリスだ。
357 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:33 ID:1ynJPB0k
もう確率とか出されるとワケワカンネエ…
クッソー
だったら確率好きのヤロー達、この問題解いてみろや

風邪をひいたので病院に見せに行ったら
牛がモーと鳴いてチョウが飛んできました
さて何の病気でしょう
358 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:34 ID:6NAraiuy
記述問題はとりあえず何か書けって習うだろ普通はさあ
最近は教えないのそういうテクっていうか常識を
何か書けば△になるって
359 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:34 ID:jkm/nZcX
>>321
＞ピカソの本名をがんばって書いたのに、

よく覚えたな。ググったらでてきた。
　パブロ・ディエゴ・ホセ・フランシスコ・デ・パウラ・
ファン・ネポムセノ・マリア・デ・ロス・レメディオス・
シプリアーノ・クリスピン・クリスピニアーノ・デ・ラ・サンティシマ・
トリニダッド・ルイス・イ・ピカソ

　か。救急車で運ばれ「名前は？」と聞かれたら、答えている
うちに死んでしまいそうだなw
360 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:34 ID:6hrKUTuA
テンパって出来ない奴が少なからずいるのは分かるが、
その割合が46％ってのは異常だな。
作文が書けない奴と、テンパった奴がダブったって事かな。
それにしても0点って…何でも良いから書け。試験放棄かよ。
361 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:34 ID:/NhNGdjw
>>357
風邪。
362 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:34 ID:5Us2R5ID
泣く程テンパるなよ・・こんな問題。
想像力ゼロだな。

・・とまぁ14、5歳に言っても無駄か。
363 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:34 ID:3mNa2yvq
>>1
問題って、別に悩むことは無いよこんなの。
受験対策なんかしてない「普通の」感覚のほうが
適切に書けるかもね。

そういう意味ではいい問題だ。合わないキーを捜して解く
パズルではなく、考えたことを言葉で表現する、思考の過程が
読める質問である。こういうのを書けないってのはやはりなにか欠陥
があるね。
話は違うけど
言葉で書かれた、目的地までの道順の説明を地図に書かせるとか、
その逆（こっちの方がよりいいか）とか、っていうのもいいと思わないか？
言葉・思考・概念・表現とかいうことをとかく無意識に流しがち
な日本語の弱点について、どれだけ訓練しているか？（言葉で思考したこと
をどれだけイメージできているか？イメージしたことをどれだけ言葉に
変換できるか？）を見るにはうってつけだと思う。
364 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:35 ID:PU3F43iU
>>357
現在私の冒されている病気、その病名は癌です。
365 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:35 ID:l/v3xYfu
>>357
盲腸
366 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:35 ID:tIcV6wJi
>>359
寿限無寿限無もｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
367 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:35 ID:4kYeRrIN
>>357
盲腸！これなら分かる＾＾
368 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:35 ID:lIibOwrP
>>357
風邪と見せかけといて実は死の病
369 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:35 ID:eotjclKz
なんかクイズスレみたいになってきたな

とりあえずこの道案内問題をはじめに見たとき素で
途中までAで坂道にかかりそうになったらBに行けばいいじゃん、
だめ?何じゃこの問題融通きかねえな
と思った
370 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:35 ID:cRc4Z9rt
偏差値５０以下の高校はチンカス馬鹿高校
偏差値５１以上～６０未満ぐらいはまぁ普通高校
偏差値６０以上～の高校はお勉強できる子ちゃんが行く高校
371 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:35 ID:506+jrvg
確率の積み重ねが重要じゃね？
半導体も確率の積み重ね･･･
372 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:36 ID:F3kbjdvc
>>357
うるせえ、風邪だっつってんだろ。
でもこの場合、問題に引っかからないのがなぜか悔しい。
373 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:36 ID:wKe9oawH
>>357
メッチャ懐かしいな、おいw
374 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:36 ID:n6J5eQE2
>>357
流行性感冒
375 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:36 ID:/k1o2ctH
>>340
>老人とは思えない滑舌のよさ

ﾜﾛﾀ！ マジで君は天才だな… 皮肉に容赦がないｗ
376 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:37 ID:l4PL/E/0
>>357は脳の病気
377 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:37 ID:AxQd6RdW
>>357
お前が感じている感情は精神的疾患の一種だ。治し方は俺が知っている俺に任せろ
378 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:37 ID:9o3B3HEI
>>357
重度の健忘症
379 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:37 ID:0JGXo+VP
あらゆるiについて xi > 0 であるとき、
相加平均 ≧ 相乗平均
つまり、
Σxi / n ≧ n√(x1x2…xn)
(等号成立は、x1 = x2 = … = xn のとき)
である。これに関する下記を証明せよ。

(1)n=2のときについてこれを証明せよ。
(2)上記(1)を用いて、n=2,4,8,…2k(K=1,2,3,…)について証明せよ。
(3)あらゆる自然数nの場合について証明せよ。
380 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:37 ID:PU3F43iU
>>360
クソ問題をスルーしたのが40％
381 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:38 ID:RWE8qm9P
>>363

採点基準教えてやるよ。
おまいには理解できないだろうが。

＞指定した内容・条件にしたがっているか、また、(1)で選択したことと
＞(2)で説明していることとのつじつまが合っていて、適切に表現されて
＞いるかなど、採点基準の細部については各学校で定める。
http://www.tokyo-np.co.jp/04_k-shiken/cba/cba-ko/ko-a2.shtml
382 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:38 ID:cl9r50Ps
>>379
帰納法？
383 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:39 ID:WVe3aTiM
大学入試みたいにこういう論述重視の問題増やせばいいと思うんだけどなぁ・・・
客観テストばかり偶然とれただとかだと意味ないし。
384 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:40 ID:sYZ5kjW2
>>340
爆笑
385 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:40 ID:GmbQfnPD
受験生が泣き出したのは、問題の意味がわからないのではなくて、
「進学塾で四文字熟語やことわざを、毎日毎日暗記することが大切。
必ず入学試験にでるからと、過ごしてきた日々は何だったんだよーーー」
と、試験時間中に考えてしまったのかもしれない（苦笑）

進学塾としては、これからの対応が大変だろうな。
今までの進学塾の「何でも暗記で受験合格」と言えなくなってしまったのだから。
だからわざとニュースにしているのか？
386 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:40 ID:IRbvZgwt
こんな話あったな。既出かもしれんけど。
「Ａさんが罪を犯して牢屋に入れられた。同じ牢屋に囚人Ｂ、Ｃがいた。
　Ａ,Ｂ,Ｃの計３人いる囚人のうち２人は死刑になるらしい。
　Ａさんは心配で心配で、ある時こっそり見張り番をしてる刑務官に
　『死刑になるのは誰なの？』と聞いてみた。そしたらその刑務官は
　『Ｂは死刑だね。』とだけ教えてもらった。Ａさんは喜ぶべきだろうか？」
387 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:40 ID:0JGXo+VP
>>382
ＢＩＮＧＯ！
388 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:40 ID:1ynJPB0k
>>361,364,365,367,368,372,373,374,376,377,378
やったぜベイビー全員引っかかったぜ
答えは急性骨髄炎だコノヤロー
理由？問題中にそう書いてあるだろ
後はもう聞くな俺にはもう何も聞くな
俺をもう追い詰めるなグワー
おやすみ…
389 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:41 ID:LXhRcuGk
>>379 はいはい、がっこうでならいたてでよほどうれしいんだね。
でもね、こうこうのすうがくはほんのしょほだからね。
だいがくにゅうしていどがせかいいちむずかしいとおもってると
あとではずかしくなるよ。
390 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:41 ID:4kYeRrIN
>>357
引っ掛けとは卑怯ナリ～！orz
391 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:41 ID:PU3F43iU
>>386
人の死を喜ぶなんて！
392 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:41 ID:flGNh7fh
今の中学生ってこんなのも書けないのね。。。
しかも泣き出すって・・・日本に未来はないな
393 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:41 ID:AxQd6RdW
>>388

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／
394 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:42 ID:oMES5ZRz
泣き出したのが男子生徒じゃないことを願う
395 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:42 ID:9M0Wcxa9
えとえと、昔から謎な問題がひとつあるので、エロい人教えて。

ここに３つの玉があります。１つは赤玉　残り２つは青玉。
それぞれの玉が箱に入ってて、あなたはその３つの箱の中から１つを
選びます（箱の中身は当然外から見えません）
んで、赤玉を当てれば１００万円もらえます。

今あなたは３つの箱の中から１つを選択しました。
中身をみていないあなたに対して、ラッキーチャンス！？
あなたが選択した箱以外の、残りの２つの箱のうち青玉の入ってる箱（不正解の箱）を出題者が
取り除いてくれました。
さぁ、ここで今あなたの目の前にある箱は２つです。
１つは赤玉、１つは青玉。
ここであなたは選択肢をひとつ与えられました。
「今なら最初に選択した箱ではない、もうひとつの箱に選択を変えることが
できるよ」

さて、あなたならどうする？

むか～し、授業で聞いた問題ですが、理由がイマイチ納得できなかったので、
頭のヨイ人、教えてください！
396 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:42 ID:vSAHaErc
厨房さんよぉ、世の中ってのは無から有を生み出すものなんだよぉ
どこにでも答えがあるって思うなよぉ
397 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:43 ID:JeYbyBGU
出題者の意図が
適切な言葉で的確に相手に伝えられていない
398 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:43 ID:sunsedw+
泣くぐらいなら友成純一先生に憧れるあまり
お爺さんを道の真ん中で解体する場面を描写しろよ
399 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:44 ID:cl9r50Ps
>>396
自然発生説か！
400 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:44 ID:IRbvZgwt
>>386について
田中君は「Ａが死刑だろうとなかろうと、どちらにしろＢ，Ｃのいずれかは確実に
　　　　　死刑になるんだから、別に喜ぶべきじゃない」と主張。
佐藤君は「単純に生き残れる可能性が１／３から１／２になったんだから喜んでよい」
と主張。
田中と佐藤と山田、誰が正しいだろうか？
401 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:44 ID:+3BNB4VF
このスレも、出題も、生徒も、




なんなの？
402 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:44 ID:sYZ5kjW2
>>387
え・・・それだけ・・・？高校生かおまえは
403 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:44 ID:uZOAgfJs
>>386
俺がＡさんだったら死ぬほど不安だな。
404 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:44 ID:/NhNGdjw
>>400
山田くん。
405 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:45 ID:AxQd6RdW
>>400
山田って誰？
406 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:45 ID:j/PF6KNs
大体おじいさんがどんな状態であろうとも
おぶって目的地まで行ってしまうぐらいの
ありがた迷惑な漢になればいいのだ。

道案内なんて他人行儀な事せずに。

駄目で元々。どうせ0点になるんだったら
この位の事書いた方が面白い。
407 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:45 ID:6hrKUTuA
配点15点か…飛ばすにはデカイかな。
過去問に無い傾向だったら辛いかもな。
来年からセンター試験が全記述になれば試験場で無く奴も沢山出るだろう。
408 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:45 ID:PU3F43iU
>>400
山田隆夫
409 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:45 ID:n6J5eQE2
>>404
山田君「牢屋に入ったやつは皆氏ね」
410 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:46 ID:RWE8qm9P
>>397

問題を良く読んで見ろ。
はっきりと、出題者の意図が書いてあるよ。
＞注意事項
＞(1)でおじいさんの様子について仮定しましたが、あなたが、そのおじいさんに
＞どのような配慮をしているのかが分かるように書くこと。
411 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:46 ID:rD0v3kIY
>>395
変えても意味内
どっちも1/2だよ
412 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:46 ID:506+jrvg
私：じーさん俺が運転するから後ろ乗りなよ！
お爺さん：すまんのう･･･
私：ほい、着いたよ、案内料1万円な！
お爺さん：ひぃぃぃ
413 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:46 ID:7OFOv8ou
最近の奴らは本物のヴァカが多くなったなｗ

この試験が解けないようなクズは死んだ方がいいぞ。
明日にも自殺しろ。
必ず他人に多大な迷惑を掛け続けるからな。

とっとと死ね！カス共！！！
414 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:46 ID:VnoGKOuy
>>411
残念だったな
415 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:46 ID:cl9r50Ps
>>409
じゃぁ、山田太郎
416 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:46 ID:sYZ5kjW2
だーれも解答を書いてくれないのね
417 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:47 ID:p9KVIHJv
最近の餓鬼って小説読むのん？
418 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:47 ID:PU3F43iU
>>410
おじいさんを大切にいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
419 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:48 ID:lPaxoTAr
>>417
オタ系はライトノベルでも読むんじゃないかね。
420 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:49 ID:oMES5ZRz
Ａの道　そこパン屋曲がったら米屋があるからそこでまた聞いてくれ
Ｂの道　そこまっすぐいったら薬局があるからそこでまた聞いてくれ
421 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:49 ID:/NhNGdjw
>>417
富士見ファンタジアとか？
422 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:49 ID:0zBdGDIL
この問題は「AかBのどちらかしか説明しない」って不自然な縛りのせいで
両方の道を説明してどっちを選ぶかは爺さんに決めさせるという最も
おじいさんに配慮した解答が出来ない。
もし、片方しか説明しないのならその選択の前提としておじいさんの様子を
仮定するところは「～そうだ」じゃなくて「～だ」と確定している必要がある。
んだから配慮が出来る奴ほど苦しむ。
問題作成者は解答者への配慮が足りない。
423 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:50 ID:VMlGgN3i
>>305
マッシュ：兄貴!!
424 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:50 ID:flGNh7fh
選択肢に「教えたくない」ってのはなかったからみんな応えられなかった(笑)
425 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:51 ID:Jf946iPE
こんなの簡単だね。
とても元気そうだを選んで、Aの道選べばいいじゃん。

おじいさんはとても元気な様子で、急いでるみたいだったので。
早く到着する道を教えてあげるためにAの道を、パン屋を右に曲がってまっすぐ進んで突き当たりの米屋の所を左に進んで
花屋を右に曲がって、すぐの角を左に曲がるとすぐ公民館が見えますよと説明しましたが
わからないようだったので、ちょうど持っていた紙に地図を書いて渡してあげました。

こんな感じでどうでしょう？
426 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:51 ID:IRbvZgwt
>>395
山田が選択した箱が
①赤箱だった場合→青―１箱が取り除かれる・・・乗り換えて損する(確率１／６)
②赤箱だった場合→青―２箱が取り除かれる・・・乗り換えて損する(確率１／６)
③青―１箱だった場合→青―２箱が取り除かれる・・・乗り換えて得する(確率１／３)
④青―２箱だった場合→青―１箱が取り除かれる・・・乗り換えて得する(確率１／３)

ってことは乗り換えた方が得だ
427 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:51 ID:RWE8qm9P
まぁ、設問なり、採点基準なりを見ると、別に難問ではない、
ごく普通の高校入試問題だな。
自分で設問の仮定を選択しなければいけないので、実際に受験している生徒は
そこで戸惑うかもしれないが。

それさえ分からずに、何か既存の高校入試問題とは異なる、画期的な
出題がされたかのように勘違いしているﾔｼが多すぎ。
はっきり言って、頭の中身が厨房の平均に達していないから、
小学校からやり直せw
428 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:51 ID:cl9r50Ps
池田君と久本君と神崎君が議論をしてゐます。
池田君｢私が、ノーベル平和賞を取れないのは誰かの陰謀だ。｣
久本君｢おっしゃるとおり。｣
神崎君｢年金～。｣

この時の、小泉君の気持ちを予想して記述しなさい

>>423
そのコインは・・・・？！　がその前に入るよ
429 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:52 ID:P+vomRZm
こういう問題で悩むやつらってやっぱり塾とかに行きっぱなしで
自由の発想ができなくなっているんだな。
こんな事で悩むなよ　漏れが学生の頃こういう問題があったら
こんな魔法の言葉がある・・・・。

「とりあえず　てきとうに・・・」

私はこれで幾戦の危機を乗り越えました
430 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:52 ID:PU3F43iU
>>417
昔の餓鬼って小説読んだのん？　　　　　　
431 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:53 ID:M0NQXF3k
普通に考えれば分かる

一般常識も、世のボキャブラリも無い、知識だけ詰め込んだ
中身カラッポだから応用できなかったんだろ

自業自得、泣く前に人生の修行もやっとけ
432 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:53 ID:+3BNB4VF
＞残りの２つの箱のうち青玉の入ってる箱（不正解の箱）を取り除（ｒｙ

なら 最初に選んだ箱は青玉の箱だねぇ
433 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:53 ID:LXhRcuGk
まあ、藻前らが受けても半数は０点で泣き出す訳だが。
434 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:53 ID:0JGXo+VP
８人の大学生がチェスのトーナメントを行いました。
８人の学年は１～４年生まで、各学年にそれぞれ２人ずつです。

３人が女子で、名前はそれぞれアリス、ビーラー、キャリーです。
残りが男子で、名前はドルー、イングルバート、フリッツ、ジェフ、ヘンリーです。

８人の姓は、インゲソーン、ジターズ、ケント、ラム、マクマレイ、
ンガイオ、オズ、パングロスです。誰がどの姓かは解りません。

次の手がかりから、全員の名前、学年、１回戦から決勝までの組み合わせ、
優勝者を全て当てて下さい。
435 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:54 ID:NhW5H6mO
ｼﾞｼﾞｲの仮定：元気
答え：パン屋のとこで右折して道なりにいって米屋のY字路を左。
そっから急坂だけど体力自慢のじいさんには屁でもないでしょう。
坂登ったら右手に公民館の建物がみえるからあとはわかるよね。
あ、花屋があるからお孫さんに花束を買ってあげなよ。
436 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:54 ID:XSILh/Z1
>>333
「外れの箱を除外する人が、どれが当たりかを知っていること」が
なぜ条件に含まれているのかがわからない。
知っているかどうかで答えが変わるの？
437 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:55 ID:taQQ04P+
>>386
Aさんが助かる確率は1/3
したがってCさんの肉体に乗り移れば、
助かる確率は2/3にアップする。

>>395
最初に選んだ箱に赤玉が入っている確率は1/3
したがって、もうひとつの箱に選択を変えると
あたる確率は2/3にアップする。
438 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:55 ID:VnoGKOuy
>>434
これ最近解いた


っつーかこのスレの半分はまとめてクイズ雑学板に逝くべき
439 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:55 ID:l/v3xYfu
>>422
その通り！
440 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:55 ID:4TGCtz9e
>>428
そうはい神崎！
441 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:55 ID:7WCPtwL3
『どのように道順を説明しますか』
『おじいさんにどのような配慮をしているのか分かるように書くこと』

　　　↑

これって、
「公民館までの道の説明を書け」
って言ってるんじゃなくて、
「おじいさんにどんな風にして公民館までの道を教えるのかを書け」
って言ってるんじゃないの？（態度や接し方の点で。）

だから、４つのうちのどれかを選択した上で、
いずれにせよ「その状況のおじいさんによくわかるように説明する配慮」
が必要なわけで。

442 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:56 ID:/NhNGdjw
学生「飛べ！！」
おじいさん「ま”」
443 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:56 ID:0bsaiwTM
あまりにも唐突に馬鹿な問題が出たら、
誰だって深読みしてテンパっちゃうんじゃない？
むしろ、問題の意図が幼稚すぎ。
まあ、何も書かないで0点ってのは馬鹿問を出される
だけのことはあるな。
444 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:56 ID:PU3F43iU
>>435
上からモノを言っているので０点
445 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:56 ID:PpYec17x
２ちゃんで長文書いておいて、横から読んで意味は取れるけど、
実は縦に読む問題とかあったらおもしろいなｗ
446 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:56 ID:sYZ5kjW2
これいいのか？
＜体力がなさそう＞
このおじいさんは体力がなさそうだ。おそらく運動不足なんだろう。そう僕は思った。
こういう時はおじいさんに格別なる配慮をしてあげるべきだろう。
僕はおじいさんに体力をつけてもらうために過酷なコースを選定した。
（以下略）
447 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:57 ID:yV9a+Gdp
前スレの５８の問題やとわかた
＞１３枚のコインの中に一枚だけ重さが違うニセモノがある。
＞天秤を三回だけ使用してニセモノを見つけろ。
＞ただし、ニセモノは軽いか重いか分からないものとする。
１回目　４個ずつ天秤に載せる（４個のグループをそれぞれＡ、Ｂとする）
釣り合ったときは残りの５個（グループＣとする）の中にニセモノがありそれは簡単だから略
釣り合わなかったときの２回目は４個ずつ選んだ中からＡ３個とＢ２個を選び合計５個と１回目に測らなかった５個と比べる
釣り合ったときは残りの１個と２個の中にニセモノがあるがそれも簡単なので略
釣り合わなかったときの３回目は
２回目にグループＣの５個よりＡ３＋Ｂ２が重かったとき１回目のＡ，Ｂ比較で重かったほうにニセモノががありかつニセモノは
本物より重いことがわかるので、１回目にＡが重かったとすると２回目に測ったＡの３個のうちから１個ずつ選んで比較する　だ！
448 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:57 ID:0JGXo+VP
>>438
え？まじ？
すげーな。

クイズスレにしてしまってどうもすいません。
パート7まで行くとネタ投稿も好くなって来るみたいだな。
449 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:57 ID:Ch3zBmdY
今、初めて問題読んだけど、作成者は小泉並の釣り氏だな
問題の前提といい、地図のリアリティといい
そりゃ、テンパッてる受験生は混乱するは
450 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:57 ID:PH3VT44K
153がいってるように確かに作文上手なやつは嘘つくのがうまいような
気がする。
嘘つくためには想定されるパターンを何種類か考え出してそれらに辻褄
のあう答えをあらかじめ考えておかなくてはならないから。
嘘がばれるのはたいてい辻褄が合わなくなることから始まるからね
その意味でいうと嘘つくのがうまいのは想像力が豊かってこと。
多分ずるがしこいやつほどこの問題は解きやすいんじゃないかと思う。
あと、泣き出すやつがいたってことだけど多分時間切れになりそうで
焦ったんじゃないのか。でも試験問題は最初にざーっと最後まで目を通せ
って習わないのか？そのくらいわかるだろうに。
俺の場合、普通の学力試験はすこぶる悪かったが、小論文や就職試験で
見かける三題噺は得意で得点源だった。
この場合、出題者は学力が無い子のための救済問題と思って出したんだろうけど
思わぬ結果が出たってこと。
受験生より出題者のほうが泣きたいんじゃないか？ｗ


451 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:58 ID:IRbvZgwt
誤って公民館を公明館と読み、「層化きたー！」と勘違いして
池田大作賛美をはじめた受験生がいて、かつ１４％に入っている確率を求めよ。
452 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:58 ID:beX74ndm
シュミレーションRPG方式を取り入れた方が現代の若者には
分かりやすいのでは無いかという配慮だったのかも
453 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:58 ID:PBao/D/B
高校受験の時の必死な気持ちを思い出してよ。
変な答え書いたら人間性で落とされやしないか、とかいろいろ心配になるんだよ。
454 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:59 ID:4kYeRrIN
>>422
そうだよな！
縛りが不自然だから、解いた後に、何かしこりが残るよな！
455 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:59 ID:hGFiMKRQ
２ちゃんでネタ師でもやってりゃ、
こんな問題楽勝だったろうにな
456 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:59 ID:taQQ04P+
>>1
じいさんが金持ちそうだった場合は、
いかに多くの謝礼をふんだくるかが鍵だな。
457 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:59 ID:cl9r50Ps
>>453
なかったから、思ひ出せない
458 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 02:59 ID:VnoGKOuy
>>448
ほぼ丸１日ぐらいかかったけどね
インゲソーンってなんだよって思いながら

でも面白い問題だった
459 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:00 ID:GSDSG9OA
>>453
そういう甘えたことを言うなら受験するな。

受験は甘えも泣き言も通用しない。結果が全てだ。だから公平なんだ。
460 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:00 ID:0JGXo+VP
>>453
俺推薦だったから、そんな必死になった記憶無いな。
461 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:00 ID:oXo8AtbZ
つか、どれを選ぶか悩んだのも原因のひとつかもしれないが、
文書が書けないガキが多すぎるだけだろ
462 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:00 ID:GmbQfnPD
>>1
おじいさん、自転車に乗っているだよね。
それで『イ　体力がなさそうだ』とは思えないけど。
元気＝近い道でいい。
そう考えればいいと思うけど。
463 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:01 ID:4TGCtz9e
>>453
高校受験の時は
俺が受かったら誰かが落ちるんだな、可哀想に。

って思ってた。
464 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:01 ID:GQUHVBl0
>>191
この問題って
表/裏

赤/赤
青/赤
青/青

のうち表が青の2枚から一つ選んだときの青の確立じゃないのかね
その場合1/2

対して
箱から無作為に1枚引くとしてそれを机に置く
全部で
赤A/赤B
赤B/赤A
赤/青
青/赤
青A/青B
青B/青A

の6通りあり、青が表の確立は3通り
その中で裏も青の確立は2通り
だから2/3

人によって
>今ここに、表が青の状態で伏せられたカードがある
という表現が前者にも後者にとれたりする

自分としては前者の1/2だった
どっちも正解だとおもう
465 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:02 ID:VMlGgN3i
>>453
確かに、高校受験の時にテスト用紙のうらに「春のうららの出川哲郎」
「和田アキコはビッグフット」って文字とオマＯコマーク消すの忘れて
そのまま出しちゃって泣きそうになったな。
466 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:03 ID:NhW5H6mO
>>462
いや、（死にそう＆Aの坂道）　でもなんら減点にはならないと思いますが？
467 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:03 ID:GSDSG9OA
この問題がボーナス問題だというのはほぼ一致した見解だろ。
普通の国語力で出題の意図さえ汲んでいれば、文章は何かいても点は入る。０点はまずありえない。

それを０点。０点ってことは白紙ってことだ。文章として構成できなかったってことだ。
挙句に泣き出した生徒もいるという。あきれてものがいえない。
今は出題者の親切心を理解できないガキが増えてるってことだな。
つまりバカが増えてるってことだ。それも５割近くがバカだってことだ。
468 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:03 ID:O2MLr7lv

おじいさんが向こうから歩いてきました。
どうやら公民館への道を教えてくださいとのこと。

僕は、おじいちゃんに急な坂道があるけれど公民館への距離は短い道順と
平らな道だけど、公民館への距離が短い道順があることをおじいさんへ説明しました。

おじいさんはそんなに急いでいないので平坦な道のほうを案内してくれないかと
おっしゃいました。

ぼくもとくに急いでいるわけでもなく暇だったのでおじいさんと一緒に公民館に歩いていくことにしました。
いろいろな話をおじいさんとしました。

戦時中の話やおじいさんの初恋話、息子さんや娘さん、お孫さんの話など
話題は尽きませんでした。

公民館に到着し、いろいろ楽しいお話を聞かせていただきありがとうございましたと
感謝の旨を告げて、新作のエロげーショップへと向かいました。

すがすがしい夕刻でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり
469 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:03 ID:ok7G+E4/
>>1

これは、産経の記事だな。
ということは、県教委側にたって、今回の県立校の試験問題を難問だ、として
批判しているわけだな。
470 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:03 ID:IRbvZgwt
>>465
音楽のテストで「アイーダを作曲した作曲家は誰か」の問にアイーダみつおって
書いて出した男がいた。
471 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:04 ID:wRLeetHr
今の中学生は出題者の意図とがまったく斟酌できないんだな。
空気嫁
472 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:04 ID:Xsj2U7Un
時間制限ありの試験だったら、こんな時間の掛かって
何点貰えるかも解らない問題に貴重な時間費やすより
他の問題をやり直して確実性を高めるわな。
PCで文章打ってるのと違って、途中で文章の加工するのも大変だし。
473 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:04 ID:Pn8ojJL3
>>395
赤⇒（青取り除かれて）青残る
青⇒（青取り除かれて）赤残る
青⇒（青取り除かれて）赤残る

初めの選択では赤が一つだったのに、残った方が赤である可能性は二つ
474 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:04 ID:0bsaiwTM
てか、この問題ってどうやって採点するつもり
だったんだ？
475 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:05 ID:PU3F43iU
>>467
この問題を捨てて、その分他の問題を確実に取りにいっただけじゃないの
文字数足りなきゃ０点だろうし
476 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:05 ID:oEz+qTB2
>>422
おじいさんへの配慮より、Ａ，Ｂいずれかの状況の想定の方が、
上位に来てるってだけだろ。
「ｘが正の数のとき、ｆ(x)の最大を与えるｘを求めよ」って問題で、
ｘがある負の数のときに、どの正の数のときよりｆが大きくなるからって、
誰も文句言わないだろ？
477 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:06 ID:sYZ5kjW2
高校入試なんて時間余って暇でしょうがなかった記憶が
478 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:06 ID:506+jrvg
泣き出した奴の真実

「体力がなさそうだ」を選び
体力が無いのも関わらず自分で自転車をこいで、孫のピアノ発表会に
向かおうとしているおじいさんの真摯な姿に感銘し、涙し、テストどころではなくなった
心優しき中学生　
479 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:07 ID:4TGCtz9e
>>474
たどり着ければ10点（到達地点により減点）
配慮に5点

とかじゃね？
480 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:07 ID:taQQ04P+
おじいさんへの配慮
性欲がありあまっているおじいさんのために
セックスしてあげてお礼に3万円もらいました。
481 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:07 ID:G6AcaAvN
道を尋ねてきた爺さんの状態を答えるほうが決めるなんて
現実世界でありえない

これは小説を完成させる問題っていう意図なのかしらん

(1)イ．体力のなさそうな爺さん
(2)道が急だが体力をつけるためにAの道を行ってください。あなたのためなんです。
　嫌ならタクシー呼びましょうか携帯持ってるし。

と答えたい
482 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:07 ID:0JGXo+VP
>>474
白紙0点。
なんか書けば3点。
案内してれば7点。
採点基準と合致しているものは15点。
483 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:08 ID:7OFOv8ou
最近のヴァカガキって、偏差値しか自慢できるものが無いクズが多いよなｗ
484 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:08 ID:GSDSG9OA
>>474
小論文、作文問題には作文上のポイントがある。必ずこのことだけは盛り込まなければならない、
というポイントだ。それだけ書かれていれば必ず点がもらえると考えていい。
だから、作文問題は満点を狙うのは難しいかもしれないが、問題を解く気があるならば、むしろ
０点を取ることのほうが難しいはずなんだよ。

たとえばこの出題なら「おじいさんにどういう配慮をしているかわかるように」という最後の一文は
明らかに出題者からのボーナスだ。「私はおじいさんを思いやって、～というつもりで～しました」と
いうようなことを描けば、まずかならずそれだけで１点以上はもらえただろう。

この問題で、点を取ることを目的に試験を受けている受験生が０点というのはありえない。
考えられない。
485 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:08 ID:ABIFzS3+
2年前のセンターだったかな、時間不足で全問解けなかった教科があった。
正直あの時は泣きそうになったね。

高校入試、後がないから焦って泣くのも分からんでもないな・・・
486 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:09 ID:hGFiMKRQ
元気

「そこのキミ、公民館へはどう行くのかね」
　突然、後ろから声をかけられた。振り向くと初老の男性が立っている。
この寒い時期に胴着一丁で、下駄を履き、髪は天を向いているというな
んとも異様な出で立ちだ。もしかしたら僕は道を訊かれているのではな
く、今まさに暴漢に襲われようとしているのではないだろうか。
　そんなことを考えながらその人物を見つめていると、彼はしびれをき
らしたように言った。
「どうした、最近の若いのは会話も満足にできんのかね」
　言葉の一つ一つから異様な威圧感が漂ってくる。――こいつに関わる
べきではない――僕は瞬時にそう判断し、踵を返して脱兎のごとく駆け
出した。
「む、そっちか！」
　何を勘違いしたか、彼は僕の後を追いかけてきた。下駄を履いている
というのに異様な速度だ。
　捕まったら殺される――死にたくない一心で必死に走りつづける。趣
味でランニングしていたのが思わぬところで役にたった。が、彼との距
離はだんだん縮まっていく。何が楽しいのか高笑い死ながら走るその様
は、まさに変質者だった。
487 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:09 ID:J5cByltH

> 正答率はわずか１４％。

教師に解かせても１４％くらいだろうｗ
生徒のレベル＝教育者のレベルそのものだから。
488 ：474：04/05/22 03:10 ID:0bsaiwTM
だよねえ、相対評価とかじゃないよね。
15点だもんね。
489 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:10 ID:cl9r50Ps
>>486
続きｷﾎﾞﾝ
490 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:10 ID:IRbvZgwt
受験生はこう考えたんじゃないだろうか。
「老人を労わる心優しき厨房を演じるか。
しかしわざわざ坂道があるなんて過程をしたらあざといと取られて
イヤラシイ厨房と受け取られてしまうぞ。
しかし平らな道を背負ったりなんかしたらますますイヤラシイ厨房だ。
くそう、これで人格を見られて入学を許可したりしなかったりするのだろう
何が正解なのかわからん。仕方ない、この問題捨てよう」
491 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:11 ID:hIkMDQoR
>>486
わらた！

もっとネタ投下きぼーん
492 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:11 ID:lIibOwrP
>>486
元気すぎるｗ
続きｷﾎﾞﾝ
493 ： ：04/05/22 03:11 ID:g8tkFcqL
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=tasiro
http://www.angel-search.com/cgi-bin/material/rankem.cgi?id=ayaya777
http://i-bbs.sijex.net/imageBoard.jsp?id=2ch
http://www.hot-city.net/rankem.cgi?id=eriko
http://www2.alse.net/main.cgi?mode=in&id=tisato
http://www9u.kagoya.net/~ajk/dope/img_cgi/imgboard.cgi
http://japari.net/j-meet/ranklink.cgi?action=rank&id=mari
http://www.himenavi.com/cgi-bin/ranking/ranklink.cgi?id=eri
http://kalobby2.h.fc2.com/cream.html
http://each.poke1.jp/other/ranklink.cgi?id=yuuki
http://sports.kir.jp/bbs2/joyful.cgi
http://www.sekai-kiken.com/kiken/ranklink5/ranklink.cgi?id=loloxxx
http://tay.jp/?FUSERID=bf91db9035860
http://www.nukupage.com/rank3/ranklink.cgi?ssd=7MYOzxKI&id=mamiko
494 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:12 ID:0JGXo+VP
問題解けなかったやつの末路＝電車の中で迷惑行為のスレ参照
495 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:12 ID:eotjclKz
>>485
センターの時は数学があまりに分からなかったので
涙をこらえつつ
会場の奈良女子大の構内をのし歩く鹿を観察して時間をつぶした
(奈良公園から少し離れてるがマジ歩いてる)
496 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:12 ID:A8dLkvRr
あまりにも天気がいいので散歩に出たところ、パン屋の前で
寝巻き姿のおじいさんに呼び止められた。
「お若いの、公民館にはどう行くんじゃ？孫のピアノ発表会を
見に行くのでなあ、困っとるんじゃよ。モグモグ」
「おじいさん、今日は休館日だよ。それに何食べてるん・・・
なんで靴下なんか食べてるんだよ！やめなよ！駄目だって、飲み込むなよ！」
「美佐子さん、ワシャご飯まだなんじゃよ。年寄りだからって酷い仕打ちを・・ううう・・」
僕は怖くなって徘徊おじいさんを警察に連れて行き、保護してもらうとまた散歩を続けた。
497 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:12 ID:dy42qg9/
あの電車内で集団で座り込んでいた高校生は、千葉県だったよな。

冷静に考えて、あの連中が、この設問に対して、まともな文章を
書けると思うか？

あいつら、一応、県立高校に受かっているんだぜw

受験者の半数は、白紙で０点。
まったく、記述力がないから。
これが真実だろ。
498 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:13 ID:Pn8ojJL3
じいさん、急いでいるようだけど、元気なさそうだから
途中の米屋で買って米食って力付けな。
急な坂道で死にそうになったら、花屋で菊の花束買いな。
499 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:13 ID:oANyKhh3
深く考えすぎだよ。
入試の作文なんて、問題の趣旨から大幅に
ずれていなければ、何書いても点くれるんだから。

だいたい採点パターンが分かっていれば、新傾向の問題でも
何とかなるだろ。

今の中学生って、臨機応変に対応できないのか？
500 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:13 ID:GSDSG9OA
>>475
それならいいけどね。そういうのは受験において、ひとつの戦略だから。

でも、この記事だけではそこまではわからんよ。
泣き出した生徒なんてのはあきらかに必死だしなあ(w
501 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:15 ID:BrpfRVSD
Bの道は罠だね。
同じところが目的地なら結局坂はある。
Aでこれだけの急な登りがあるって事は
Bが感じないほど緩やかって事はありえないし
感じる程度なら長いとかえって疲れる。
502 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:15 ID:/NhNGdjw
元気そうなおじいさんを選択

学生「えっと…この道をまっすぐ行くと薬局がありますから…」
おじいさん「ああーん？聞こえねえーなー」
学生「ですから交差点を…」
おじいさん「んー？どうした？早くしないと試験終わっちゃうぞー？」
学生「えっと、えっと…」
おじいさん「お前、ダメだわ。試験不合格～！！ブハハハハ！！」
学生「うわあああん」
503 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:15 ID:dBxUW3aF
俺のリア中の頃のおつむだったら解けないだろうな（ｗ
504 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:16 ID:q5t7Z2w5
「あなたは…、ひょっとして、お父さん!?」


とか、単なる道案内じゃなくて、物語的な作文を要求されてると思ったのでは？
505 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:17 ID:D2259pY3
このスレ文の言い回しからしてSS作家いるだろｗ
506 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:17 ID:6Qiv47B0
これで0点だった奴の半分は、こんなめんどくさそうな問題やるよりも
他の問題に時間を使おうと思ってたんだろう。

普通に上位クラスの奴なら最初の仮定で惑わされることはないと思うが、
条件2のABの道はどっち選んでも点に関係ないって書いてあるから、
仮定は点に関係あると勘違いした奴がグダグダになったんじゃないのか？
507 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:17 ID:0bsaiwTM
>>500
まあ、世の中には後ろから問題解く香具師とか
いるからね。
問題全部見ないで、いきなり作文でドツボっちゃったんじゃない？
508 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:17 ID:G6AcaAvN
学習塾で過去問中心の演習ばっかしていて
新機軸の問題が出たら泣く子もでる罠

泣きゃあいいってもんじゃあなく
臨機応変の対応が求められる時代だ

ただしこの設問は中途半端で問題としても面白くない
509 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:18 ID:GSDSG9OA
>>499
必ず数学のような正解があると思い込んでる奴が多いのかもな。
マニュアル化されているというか。想像力がないというか。思考力がないというか。
510 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:18 ID:AuV5OmhU
たしかに、出題のウラのウラを考えると、答えが出せそうにないな。
511 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:18 ID:LDDE7Wxt
うわぁ…そこまで国語のレベル下がってんだ…
選択肢悩むようなことか？
自分に都合いいの選んで都合いいように書けばいいんじゃん

試験官の心証良くしようとか考えて悩んじゃったのか？
512 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:19 ID:hIkMDQoR
現実的に考えれば、
１つ目の信号機を右に曲がってその後道なり、で、書店で右折してガーと行って八百屋で左折、そうしたら目の前にある！
なんて説明されたら俺は覚えられん。
513 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:20 ID:X4OWf0yP
>>511

そうでしょ。
４つの選択肢に、罠があると考えるよ、俺でも。
514 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:20 ID:DJ0mA5KZ
>>333
＞「３つのうち、貴方が選んでないもので、しかも外れの箱を除外してあげましょう」と言い、１つの箱を取り去ってしまった。
「選んでいない」「外れの箱」を除外したのに１つ残っているわけだから、その箱が１００％当たり。
当然取り替えるべき。
515 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:20 ID:BrpfRVSD
米屋右に曲がる方が楽そう。
Aの難関の坂もないし、Bほど遠くもないし。
516 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:20 ID:hjVJOd9L
下らなすぎてやってらんなかったんだろ
517 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:21 ID:ZfKqOEfY
で、実際にこの問題を入試のとき問いた受験生だった奴はおらんの？
518 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:21 ID:B/ntobth
問題

3人の囚人が居る。
それぞれ、赤か白の帽子をかぶせられている。
全員同じ色の可能性もある。

自分の帽子の色はわからない。残り2人の帽子の色は見える。

1人でも自分の帽子の色を当てることが出来たら、3人とも釈放。
1人でも間違えたら全員死刑になるので、答えないという選択もある。
ただし、全員が無回答だったらやっぱり全員死刑。
他の2人が何と答えたか、または答えなかったかは判らないようになっている。

さて、生き残るためにはどうするのが一番良いか？
519 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:21 ID:xKJMtpWN
良いテストだ
520 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:22 ID:9M0Wcxa9
選んでない「箱」だろ？
文章嫁
521 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:22 ID:oANyKhh3
>>513
でも作文問題ってのは、前からあったわけだから、
シチュエーションの選択肢が出てきてもおかしくないと思うが。
522 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:22 ID:0i2cYRSl
泣け、わめけ。
そして氏ぬのだ。ふはははは…
523 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:22 ID:bkQRm6bw
下らん問題だ。　受験生はもっとイミのある答えを探索していたんだろう
下らん機械的な答えでいいのものを、　高校教師のレベルの低下の典型だ！
524 ：のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：04/05/22 03:23 ID:QnQOnEcS
このスレって何でここまで伸びてるの？
525 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:23 ID:cB+tK/mt
千葉のＤＱＮ中学生にはムリだろ。
電車の中で寝転がってタバコ吸ってるようなヤツらだろ？
526 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:24 ID:hIkMDQoR
>>518
正解者と不正解者が両方いた場合どうなるんだ？
527 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:24 ID:taQQ04P+
時間の余裕がありそうな場合は、
書店で立ち読みして時間をつぶすことをすすめるのが正解か？
528 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:25 ID:B/ntobth
>>526
不正解者がいたら、のこり2人が正解でも全員死刑。
だから、「答えない」という選択肢もある。

ごめん。書き方が悪かった。
529 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:26 ID:GQUHVBl0
>>518
囚人同士話しても良いの？
530 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:26 ID:/tO3QfxB
↓２年前に松嶋菜々子の水着写真集の発売計画があった！貴重な流出写真
http://bubalom.by.ru/luisa/gallery1.html
531 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:26 ID:dy42qg9/
ぶっちゃげた話、設問の仕組み自体理解できなかったのが
半数いたと言うことだろ。

最初に(1)の仮定を選択
　　　　　　　↓
(1)で選択した仮定に基づき、(2)で文章を作成する。

まぁ、あの電車内で座り込む高校生じゃ、この仕組みを
理解できんだろ。
532 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:26 ID:q5t7Z2w5
>>518
とりあえず、適当に答えた方が良いに一票。
533 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:26 ID:dBxUW3aF
＞514
取り替えないと確率は1/3
取替えると1/2

＞518
見えている帽子の色を互いに教え合うんじゃないの？
534 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:26 ID:GSDSG9OA
これさ、論理性がある奴だったらすぐわかるんじゃねえかな。

（出題文による前提条件）
道Ａ…距離が短いが、坂がある＝時間はかからないが、体力が必要
道B…距離は長いが、平坦＝時間はかかるが、体力は不要

問（１）で上記にくわえて、条件を自由に限定できる。
１）急いでいる＝時間がない
２）体力がない
３）元気そう＝体力はある
４）時間の余裕がある

こう考えればそれこそ数学と変わらない。選ぶ道にあわせて問（１）の回答を選び、
あとは普通に道案内の文章を書く。それだけでいいはず。
535 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:26 ID:0JGXo+VP
>>506
ある意味この問題が一番簡単で点になる問題だと思うのだが。
536 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:27 ID:4kYeRrIN
>>518
３人で帽子を取り替えるのは有り？
537 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:27 ID:B/ntobth
>>529
帽子をかぶる前ならOK。
問題の内容は事前に知らされている。
538 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:28 ID:j/PF6KNs
「急いでいるようだ」

お前、道、知らんのじゃな。いい。わし一人で探す。

、、、じゃあ何で漏れに聞いたんだよ。

「体力がなさそう」

わるいがのう、ついでに目的地まで連れて行ってもらえんかのう。
そしたら、そこでちょっとの間待っていてもらえんかのう。

、、、漏れはタクシーか。

「とても元気そう」

あそこの角を曲がってですねえ、、、おい人の話聞けよ！
っつーか行っちゃったよ。

「時間の余裕ありそう」

この道をまっすぐ行って、、、左側にあります、、、、行かなくていいんですか？
539 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:29 ID:GSDSG9OA
>>535
うむ。少なくとも確実に点が拾える問題だよな？　ボーナスだよ。この問題は。
すごく親切なつくりになってる。文字数もたったの200字だ。
200字ってことは余計な修飾は必要ないって事だからな。ものすごく優しいよ。
540 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:29 ID:0JGXo+VP
>>511
それで白紙だったために本末転倒の馬鹿だとしか言いようが無い。
541 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:30 ID:v+HKsv8k
>>531
入試や入社試験等の小論文では
与えられたいくつかのテーマのウチから一つを選んでそれに沿って書くなんてのは一般的だわな

選択肢でじいさんの状況を自分で選んでから書けと言う題意が
出題者等には当たり前であっても
はじめてみた中学生（受験時）がこれに対処できることを期待するのは酷のような気もする
もうちょっと題意を説明しといた方が良かったと思う
542 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:32 ID:CV87vlOE
正解のある答えしか答えられない香具師を育て上げた教育が悪い！（そうなった本人も当然悪い）
543 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:32 ID:hIkMDQoR
>>518
誰が答えるか予め決めておいた上で、一人だけ勘で解答。
他のヤシにどうにか帽子の色を伝えられたらいいんだろうけど。


ちゃんと解答教えてくれ
544 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:33 ID:GmbQfnPD
現実の場合、目的地へ行く道が二種類あったとき、どちらを選ぶか？
『急な坂道の有無』よりも、安全で選ぶのでは？
自動車が走ってくる道なのか？　歩道があるのか？
歩道にガードレールの有無等々。

Ｂの道は、信号がある＝自動車が走っていて危険な道。
とも考えられる。
でも近い方Ａの道は「ガードレールもないのに自動車が抜け道で走る危険な道」
かもしれない。

もっとも、この試験中には、そういうことは考えてはいけないのだろうけれど。

545 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:33 ID:QsHQRx37
まあ、悪い問題じゃないと思うが、

設問文中の
「短いですが」「走りやすいですが」
という表記が気になる。

これ、日本語として×だろ。
「短いのですが」「走りやすいのですが」
だろ。
546 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:34 ID:v1mZtBz4
帽子を被る前に話しても良くて、問題を知らされているなら……
合図を決めておく。右目を瞑ったらどちらも白、左目はどちらも赤、
両目は白と赤……とか。三人目は確実に自分が何色か分かるんじゃない？
三人中二人が両目を瞑っているときでも、最後の一人は確実に片目
（二人とも同じ色）を瞑ることになる。
その場合は、その色の反対が自分の色。
547 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:34 ID:LDDE7Wxt
【問題】
ある土曜日の午後「来週抜き打ちテストをする」と先生が言いました
そこで一郎君が「いつやるのかヒントを下さい」と言うと先生は
「ヒントにならんと思うが…テストを行うのは“その日”が“その前日”に絶対予想
　できない日だ」と答えました

●テストは何曜日に行われるのでしょうか？

※来週は土曜日が休みなので月・火・水・木・金のどれかだと思われます
　教科・時間割は気にしないで下さい。
548 ：名無しさん@4周年：04/05/22 03:35 ID:T8RMyH5D
大学入試問題があまりにも簡単だった為、自分が今どんなレベルにいるのか思い識らされ泣きたい気持ちになった。正直小学生でも余裕で80点は取れそうな問題だった。俺のこれまでの17年間は・・なんだったのか。
549 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:35 ID:GQUHVBl0
>>518
・かぶる前なら話しても良い
・問題は事前に知らされている

なら
事前に3人で話し合っとくとか
Aが赤ならB,Cが5回ジャンプするとか

他にも手話とかジェスチャーとかいろいろ
状況が良くわかんないのがなんとも・・・
550 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:35 ID:hGFiMKRQ
　そうして彼との逃走劇を十数分続けただろうか。いい加減
息があがってくる。さすがにこれ以上走るのは限界だ――。
そんなことを考えながら点滅する横断歩道を渡り切ると、同
時に信号のランプが赤に切り替わった。これで少しは時間が
稼げるだろう――安堵して振り替えるその瞬間。
　なんと、彼は赤信号をそのまま渡ってきたのだ。まるで行き
交う車の群れなど目に映っていないかのように。――いくらな
んでもあんた、そりゃ無茶ってもんですよ――と、心の中でツ
ッコミを入れておく。　
　案の定、激しいクラクションと共に、軽トラックが彼に向か
って突っ込んできた。この距離ではもう間に合わない――まぶ
たを閉じて最悪の場面から目を逸らす。　
　――刹那。あたりは閃光に包まれた。
耳をつんざくような、激しい炸裂音。おそるおそる、視界を開
ける。
　彼は、そこに立っていた。
　まるで何事もなかったかのように、自分に向かって車がつっ
こんできたことなど知らなかったかのように。　
　菩薩のごとく慈悲に満ち溢れた顔で、彼は、そこにいた。胴
着は少しだけ破れ、風になびいていた。
551 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:35 ID:b67mefAl

> (注意事項)
> ① (1)でおじいさんの様子について仮定しましたが…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~
国語の教師が逆接以外で「が」を使うなよ。
問題文作った奴もレベル低いと思う。
552 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:36 ID:B/ntobth
>>543
人も少ないので早速回答。

以下のルールに従って答える。
・自分以外の2人が2人とも赤の帽子だったら白と答える。
・自分以外の2人が2人とも白の帽子だったら赤と答える。
・自分以外の2人が別の色の帽子だったら何も答えない。

これで、全員同じ色だった場合以外は助かる。
全員同じ色だったら、不運だったと思ってあきらめる。

全員同じ色の確率は、たかだか4分の1だから、4分の3の確率で助かる。

誰か一人が勘で答えた場合は、助かる確率は2分の1しかない。
553 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:36 ID:0JGXo+VP
>>542
そのとうり。

第一、実生活において絶対的な選択なんて無いわけだし。

このような問題が解けないということは、ユーモアや自己主張にかける
人間が増えてきたってことじゃないだろうか？
自分の意見が主張できないことにも繋がる。

↓

まんまの日本の姿。
この試験の結果は日本の姿の映し鏡だという結論に俺は達した。
554 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:37 ID:hIkMDQoR
>>544
設問に書いていないことは一切考えなくていい・・・ってのは大学入試まで通じる常識じゃないのか？

>>547
定番杉
555 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:37 ID:4kYeRrIN
帽子を見た後で、右周りか左周りかどっちでもいいけど、
みんなで帽子を交換する。
３人とも何色の帽子が自分の頭に来たか知ってるので全員正解出来る。
かな？
556 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:38 ID:v1mZtBz4
546の方法でいくと、
１右、２右　なら３は「白」と答える。
１右、２左　なら３は「赤」と答える。
１両目２右　なら３は「白」
１両目２左　なら３は「赤」
１両目２両目　なら３は見えた色（同じ色が二つのはず）と
反対の色を言う。
（以上１，２逆でも同じ）
557 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:38 ID:bP0AYrbE
ID:0JGXo+VP
558 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:38 ID:HcV7pYaL
高校受験にこんな糞問題が出るとは受験生も塾の講師も学校職員も思ってなかっただろうに。受験生にとっては入試試験のプレッシャーはほとんどの奴が初めての体験なのに、意表をついた変化球の問題なんか出されたらそりゃパニックになってもおかしくないだろ。
559 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:39 ID:sJgHNNNm
途中でおじさんにレイープされたと仮定すること
560 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:39 ID:GQUHVBl0
>>552
配られる帽子がランダムだった場合の最良の選択を聞いてたのか
561 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:40 ID:taQQ04P+
>>518は何をやっていいのかはっきりしないな。
562 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:40 ID:CV87vlOE
>>554
大学入試まで通じる非常識だと思う
563 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:41 ID:GSDSG9OA
>>541
いや、論理性が足りないんだろう。これ論文なんかより、限りなくお遊び問題に近いよ。

オレならＡを選ぶな。道順の説明が楽だし。でもって問（１）はＡの「時間はかからないけど
要体力」にあわせて１か３（または４）を選ぶ。

道順の説明文章をまず作る。
「そこのパン屋さんのところを右に曲がってあとは道なりに進んでください。米屋さんのところで
左側の急な坂道を登ります。登りきったら花屋さんがある角を右に。大通りの向こうに八百屋さん
があるところで大通りを渡り、まっすぐいけばすぐ公民館があります（120字）」まあこんなものだろ。
これにあとは問（１）の回答にあわせて「～という配慮をしました」という感じの適当な装飾の文節を
つければ出来上がりなのと違うか？　そんなに難しい問題とは思われない。
564 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:41 ID:hIkMDQoR
>>552
おお、確かに
565 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:41 ID:7WCPtwL3
『どのように道順を説明しますか』
『おじいさんにどのような配慮をしているのか分かるように書くこと』

　　　↑

これって、
「公民館までの道の説明を書け」
って言ってるんじゃなくて、
「おじいさんにどんな風にして公民館までの道を教えるのかを書け」
って言ってるんじゃないの？（態度や接し方の点で。）

だから、４つのうちのどれかを選択した上で、
いずれにせよ「その状況のおじいさんによくわかるように説明する配慮」
が必要なわけで。
566 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:42 ID:WM9rSYvT
先日、イレギュラーな仕事で
中学2～3年生の作文を大量に読まなければならなかったのだが
あれは拷問だったよ・・・
文章が書ける・書けない以前に
「ひらがなしか使っていない」「縦書きと横書きが混在」
「書き文字までギャル文字使用（ハングルにしか見えず…）」
「テーマにかすりもしない日記のようなもの」
施設から集めてきた文章ではなかったのに。
1/10の割合で『ちゃんと作文になってる』ものはあったけれど
学校単位で取りまとめたものだったのに
驚異の低レベルで、想像以上に子供が馬鹿になっていると実感したよ。
たった200文字が、彼等には途方もない数字に感じられるのだろう・・・
567 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:42 ID:X4OWf0yP
この問題は、自己矛盾してるんだよ。

最初の４つの選択肢から、回答しやすいものを選ぶとする。
そのおじいさんの「様子」は、自分の主観であって、
おじいさんの実際の状態を意味するものではない。

なのに、「どう配慮したか」と問い詰めてるわけだから、混乱して当然だろ。

このスレが伸びてるのも、設問の気持ち悪さを
皆、感じてるからじゃないのか？
568 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:43 ID:Pn8ojJL3
>>552
即席問題だろ、不備が多過ぎる。
優れたクイズは、他の２人がどう答えたかの推測も含むものだ。
569 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:44 ID:7WCPtwL3
「どう配慮したか」って、「自分で仮定した上で」の話でしょ。
想像しろってこと。
570 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:44 ID:GSDSG9OA
>>566
本当にそんなにひどいのかよ＿|￣|○
571 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:45 ID:hIkMDQoR
>>561
・帽子をかぶったら情報の伝達は一切不可能、ただ色が分かるのみ
・以上をふまえて確率的な観点から解答せよ

みたいな感じだったらよかったのかなー
572 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:45 ID:jM9yqYX0
>>379
(1) N=2の場合

仮にx1=x2の場合、Σxi/n = (x1+x2) / 2 = x1。
n√(x1 x2) = x1。　よってΣxi/ n = n√(x1x2)。
x1≠x2の場合、x1とx2で小さい方をx、大きい方をx+k (k>0) と置くことができ、
Σxi/n = (2x + k)/2 = x + k/2。
n√(x1 x2) = √(x (x+k)) = √(x^2 + xk)
ここで x + k/2 を二乗すると x^2 + xk + k^2/4。
x > 0, k > 0 であることから、k^2/4 > 0。
よって (x+ k/2)^2 > (x^2 + kx)。

ゆえに、(1)が証明される。

573 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:45 ID:B/ntobth
>>568
「確実に」全員助かる方法は実は存在しない。というのがポイントの問題だよ。

問題文に不備があったのは認る。
574 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:45 ID:xKJMtpWN
>>567
ﾜﾛﾀ
575 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:45 ID:dBxUW3aF
問題読んだけど設問わかりにくいな・・・出題者の意図を汲むのに苦労する。
>1にある説明だと良く分かるけど、問題の出題文は遠まわし過ぎ
576 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:46 ID:0bsaiwTM
深読みしすぎて解けない香具師は、
将来、自動車免許の学科ではまる罠。
577 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:46 ID:SGCZed82
>>567
おじいさんの様子を仮定してから道を選ぶという選択もあるっしょ

想像力が乏しいのかも＞最近の子ども
578 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:46 ID:lIibOwrP
「体力がなさそう」

その老人は晴れわたる空とあまりにも不釣合いな、
まるで幽霊のような青白い顔で私の方へゆっくりと向かってきた。
「こう･･･公民館はどこですか･･･」
今にも消え入りそうな声を震える唇から漏らす老人。
私は咄嗟に救急車を呼ぶべきではないか、と考えた。だが彼の目に気付いた時、その考えは吹き飛んだ。
死人同然の彼の肉体に反してその目には強い力が鈍く、そして爛々と光っていたのだ。
「･･･孫の、ピアノの発表を見に･･･見に行かなければ」
私は直感した―彼は命を賭してでもそこへ向かおうとしているのだ。
その枯れた体から放たれる静かな圧力に押され、私は言葉少なにAの道を教えた。
老人は私に礼を言い、再びゆっくりとボロボロになった自転車をこぎ始めた。
私はその場から動かずに、少しずつ小さくなっていく彼の姿をじっと見送る。
何故か私の目から熱い涙がこぼれていた。

彼は辿り着けただろうか。孫の姿を見られただろうか。
579 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:47 ID:gefn4GfX
うそ！！★7まできたのか！？
580 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:47 ID:Pn8ojJL3
>>573
帽子の色の割合と、他の囚人との心理戦加えたら
いいクイズになるよ。
581 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:47 ID:GSDSG9OA
>>567
問題に対してそういうツッコミを入れてはいけない、というより入れても無意味というのは、
受験生が試験を受ける上での大原則、大前提じゃないか？

出題文に対して「こんなことあるわけねえだろ！」といいだしたら、受験問題は成り立たない。
そういうこというなら受験するのやめればいいんだし。
582 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:47 ID:G6AcaAvN
こうだったらよかったのかな

小汚いジジイが４人現れました。
　１．やたらと急かす爺　２．虚弱な爺　３．絶倫爺　４．ﾏﾀｰﾘ爺
(1)誰か一人好きな爺を選びなさい
(2)　(1)で選んだ爺に合った方法で道案内をしなさい。
583 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:49 ID:XNzF7yyY
この問題ってAとBのどちらの道を選んでも採点に影響ないと書いてあるけど
その直前の前提（ア）～（エ）については
どれを選んでも採点に影響ない、とは書いてないからな。
AとBの道のみについて採点に関して言及している。
だとすれば（ア）～（エ）の
どれかが正解なのかもしれないと考えるのが自然かなと。
584 ：野酢吐裸 惰夢洲：04/05/22 03:49 ID:6w7FgL8l


二十年後 日本は諸外国の草刈場になるだろう


585 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:49 ID:7WCPtwL3
「想像力」がないんだね。
最近のお子さんは。
586 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:50 ID:/NhNGdjw
>>582
5. 今はもう動かないおじいさん
587 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:50 ID:hIkMDQoR
「道なり」とか「信号」とか「左手に」とか「右に曲がって」
とか、そういうレベルで分からなかったわけではないのか・・？
588 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:50 ID:XE5W48vy
とりあえず信号の真ん中まで手を引いてから金を奪って逃げるな
589 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:50 ID:fbN55f+I
>>567
こうした新傾向問題には大まかに三つのお題目があって、
記憶力以外の知能をはかる→図形の切断など
思考の論理性をはかる→組み合わせや嘘つきの発見など
自己パフォーマンスをはかる→主観文章の作成など
の組み合わせでできてることが多い。この問題もまさにそうだ

これらは現実に即応性があるいわゆる「頭の良さ」で、できないならできないなりの頭だということ
590 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:51 ID:Pn8ojJL3
>>581
「デキの悪い問題に対する批判能力」ってのも頭の良さの一つだろ。
同じ０点もらうならば、問題批判して０点もらう方が面白い。
591 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:51 ID:hGFiMKRQ
正解を探すテストなのに、その答えが無数にあるってのは
受験テクニックだけできた人間にすれば嫌だろうなあ
どう書けばいい、ってパターンがないんだから。
592 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:51 ID:CV87vlOE
>>581
試験制度自体に問題がある
593 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:51 ID:nqaZo/Lg
>>547
問題の意味がよくわからない

>>554
定番って既出ってこと？問題の意味すらわからない俺は一体…
594 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:52 ID:xKJMtpWN
>>583
仮定してってかいてあるじゃん
595 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:54 ID:wIlSAI7A
おじいさんってのが微妙だろ。
幼女だったらもっといろんな解答があったはずだ。
596 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:54 ID:v+HKsv8k
>>547
たぶん月曜日か？
後ろ（金曜）から消してくと最後月曜が残る
597 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:54 ID:GSDSG9OA
>>575
>>534のように読解することはできなかったか？　オレはすぐできたんだが。
すると>>563のように考えて回答できる。もっとも理系だけどな。オレは。

これは論理性が問われてはいると思う。
問（１）で時間がない人を選んで、Ｂの道で遠回りさせるのはおかしいし、
問（１）で体力のない人を選んで、Aの道の急な坂道を登らせるのはおかしいということはいえる。
でもそういうタブーの組み合わせはむしろ少ないだろ。
598 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:54 ID:jM9yqYX0
しかし、世の中の試験ってのは高度な試験になるほど論述式が多くなるもんで
この程度のものが解けないようではなあ。
情報処理の試験では、与えられたテーマについて2時間で4000字の論文を書けなんてのもあるぞ。
それに英検一級の問題では、その場で与えられたテーマについて一分考えてから
二分間のスピーチを英語でしろなんてのもある。
即座に内容を把握し、論旨を作り上げて論文を書き上げる能力がないと
この手の問題は解けないぞ。
599 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:54 ID:7WCPtwL3
「仮定して」なのに、なんでみんなしてそんなに過去形で作文してんの？
600 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:55 ID:q5t7Z2w5
>>596
いや、金曜では？

予想する意味なくなるし。
601 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:55 ID:hIkMDQoR
理系大学で、学力は十分なのにレポートに小学生の読書感想文みたいなの書いてるヤシを見たことがある。
602 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:55 ID:dBxUW3aF
絶対予想できないからランダムだべ。
もしくは抜き打ちテスト自体がブラフだべ。
603 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:55 ID:SEtrKTo3
>>577

「おじいさんの様子を仮定」というのは、小説でいうところの三人称だろ。

ところが、実際の作文は一人称でかくべきもの。
よほど、おじいさんと親密な関係で無い限り、配慮したことが、
実際におじいさんに対して配慮になったかどうかわからないだろ。

「体力がありそう」だから、坂の近道教えても、
「実際は体力がなかった」かも知れない。

実際に、おじいさんに配慮になったかは、三人称の文体でなければ表現できないはずだ。



604 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:56 ID:hGFiMKRQ
レポートって殆どコピペで片付けたな
605 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:56 ID:nqaZo/Lg
>>547or>>554
答え教えて下さい
このままじゃ寝れない
606 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:56 ID:P2MaYfSp
問題云々より、解けずに泣き出した受験生ってのは情緒的に問題が
あるんじゃ？
人生、わからん事やできない事ぐらい幾らでもあるんだぞ！
607 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:57 ID:wIlSAI7A
曖昧な部分が多すぎだろ。
方向音痴だったらどうすんのとか
耳が聞こえなかったらどうすんのとか
これを一般論という前提で片付けようとするのなら
差別問題に発展するぞ。
608 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:57 ID:XNzF7yyY
>>594
その仮定によって点差つけられたら受験生は元も子もないじゃん。
だから受験現場で悩んだのかなあ、とか思ったのさ
609 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:57 ID:B/ntobth
>>593
金曜日には試験はできない。なぜなら、木曜日までに試験が無かった時点で翌日が試験だとわかるから。
木曜日には試験はできない。なぜなら、（金曜日に試験ができないのだから）水曜日までに試験が無かった時点で、翌日が試験だとわかるから。
水曜日には（以下略

結局どの日にも試験は出来ない。
610 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:57 ID:taQQ04P+
>>602
抜き打ちテストが一回だとは書いてないから、
毎日テストかも。
611 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:58 ID:hIkMDQoR
>>605
俺はどちらかというと「お前が何時まで粘るか」の方に興味がある。
612 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:58 ID:GSDSG9OA
>>607
出題文に書かれていないことは無視していいんだよ。大原則。大前提。
613 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:58 ID:/NhNGdjw
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ～。
( つ旦O　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
614 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:59 ID:Pn8ojJL3
>>598
いや、あるテーマの自由論述ならいいんだけど
この問題は、設問に論理的におかしな中途半端な束縛があるんだよ。
だから混乱する。
615 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:59 ID:G6AcaAvN
急いでいる爺さん→急がば回れと昔から言いますからBでいきましょう
死にそうな爺さん→人生、気合と根性です。Aで行きましょう

説得術だな
616 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 03:59 ID:q5t7Z2w5
５、「去年死んだおじいちゃん」であると仮定して作文せよ。
617 ：名無しさんG13周年：04/05/22 04:00 ID:oVFMepyl
ヨボヨボで今にもおっちんじゃいそうだけど急いでそうなかんじだったので
急な坂道のある道を教えて上げた。
618 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:01 ID:CV87vlOE
>>612
書かれてない事も考慮しなきゃならん
試験によってはな
619 ：547：04/05/22 04:01 ID:LCf+uo8F
今のとこ一人だけ正解らしきものを書いてる（613まで）
しかし確信もって書いてるっぽくないからわかってないとみるべきか
620 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:01 ID:v1mZtBz4
体力がないなら、平らで長い道だってキツイかも知れない。
１急いでいるようだ→とりあえず歩きはじめながら爺の真の状態を探り出す→
タクシーを呼んで坂を上らせる(配慮）
２体力がなさそう→真の状態を聞く→タクシーを呼ぶ（配慮）
３とても元気そう→真の状態を聞く→坂を駆け上がらせる。せめて自分も走っておく（配慮）。
４時間の余裕がありそう→真の状態を聞く→聞いているうちに家庭の事情を
聞きながら長い道のりをジジイと歩くハメに（配慮）

タクシー呼んで公民館まで走らせるのがいちばん。
621 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:01 ID:v+HKsv8k
>>609
なるほど月曜まで消しちゃうのが正解か
オレは詰めが甘かった
622 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:02 ID:B/ntobth
>>598
情報処理の試験。これまでの業務経験を踏まえて云々ってやつか。
業務経験なんてほとんど無かったから、当時の上司の経歴を元に｢作文」したら合格しちまった。
嘘の上手い奴は作文も上手いって本当だな。
623 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:03 ID:dBxUW3aF
＞610
そうか。
毎日、やる・やらないの二択をランダムで選ぶのが正解だな。
そうすれば先生ですら予測不可能。完璧。
624 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:03 ID:taQQ04P+
>>621
いや、月曜まですべて消せるから、
いつやっても抜き打ちテストになる、
っていうのが定番の答。
625 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:03 ID:MhXfF8f7
道の様子が判らんのに適切な道案内が出来るかってんだよ・・・
平坦で徒歩が楽な道だとて歩道も無いダンプ走りまくりの国道かも知れないし・・・

フザけた設問としか言い様が無い（；´Д`）

テーマに沿った作文というならば話は判るが・・・
626 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:03 ID:LXhRcuGk
>>518
他人の帽子の色は自分の帽子の色に対して何の情報も与えないので
無視する。
また、自分以外の囚人Ａ，Ｂが答える確立をそれぞれa,bとする。

1)自分が答えなかった場合
　生き残る場合は、
　i)他人のうち一人が正解でもう一人が無回答
　ii)他の二人とも正解
なので、生き残れる確率P1は、
　P1=(1-a)*b/2+(1-b)*a/2+ab/4

2)自分が答えた場合。
　生き残る場合は、
　i)自分正解、他は２人とも無回答
　ii)自分正解、他の一人も正解でもう一人が無回答
　iii)三人とも正解
なので、生き残る確率P2は、
　P2=1/2*((1-a)(1-b)+(1-a)*b/2+(1-b)*a/2+ab/4)
=1/2*((1-a)(1-b)+P1)

ここで、P1とP2の期待値を比較するのだが、

∬P1dadb = ∬P2dadb = 1/4

従って、自分がどのように答えようと答えまいと
生き残りの期待値に変化はない。

　P1=
627 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:04 ID:hIkMDQoR
>>612
高校入試→その場の状況を見て（直接的な記述がなくても）最も自然な解凍を選ぶ。感情を問う問題に意外と多い。
大学入試→書いてある事だけに注目。状況は一切無視。大抵難しい言葉で感情が直接的に表現されている。
628 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:04 ID:L199tXTB
>>44

> さて、しばらくすると突然コースからポイズンスライムが・・・


バブルスライム
629 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:04 ID:dAMNAnd3
なんとなくこういうアフォな結果になるのは理解できる
大人が悪いんだよ。
我々大人はついつい世の中のせいにするけどな・・・・
世の中をメインで構成してるのは誰よ？と言いたくなる

援助交際やら麻薬やらその他諸々の少年犯罪が示してるとおり
情操教育の欠落っぷりが凄まじい。
日常会話もどんどんアフォ丸出しになってる。
いったいどんな家庭や社会環境で育ってきたのか疑いたくなる。

なにか議論する時でもすぐに結論と言うかYes、noの答えを出したがる
あいまいな部分いわゆるアバウトさに対する柔軟な思考が停止してる。

ﾏﾝﾄﾞｸｻｲのは誰でも嫌なのは当然だ。でも世の中は不条理でﾏﾝﾄﾞｸｻｲ事だらけだぞ。
ダメだったらすぐに死ぬのか？（ｗ
630 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:04 ID:xKJMtpWN
>>608
好きなパーツを選んで理不尽じゃない文を書ければ「合格」の問題で、
どの選択肢が「正解」なのかを悩む時点でおかしくね？
631 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:05 ID:lIibOwrP
>>625
そういや以前旅先で道を聞かれたことがあったなぁ。
632 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:05 ID:C67TBsat
めんどくさそうだから、この問題後回しにして
他の問題をやっていたら予想以上に問題数が多くて、時間がなくなって終了。
なんてつまらないのが真相らしい
633 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:06 ID:GSDSG9OA
>>625
文字通りの道案内さえすればそれが適切かどうかは問われない。
余計なことを考えすぎ。
634 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:06 ID:L199tXTB
作文というより小説を書いてしまいそうだ。
635 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:07 ID:CV87vlOE
>>632
ならなんで泣き出すんだ？
636 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:08 ID:gefn4GfX
>>635
配点が大きかったからじゃないか？
637 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:08 ID:qausObk9
>>629
本当に二十歳超えてるならヤバイぞ
638 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:08 ID:lIibOwrP
>>635
突然自分の亡くなったおじいちゃんの事を思い出したから
639 ：義春 ◆kN.orXi3Fg ：04/05/22 04:08 ID:F/wCAum2
>>595
そうだよなぁ。幼女だったら書き易かっただろうなぁ。
俺だったらおんぶしてあげて公民館まで行ってあげるよ。
途中でミルキーを買ってあげて「だけどやっぱりママが
すき～♪」って二人で合唱しながら仲良く歩いて途中で
シーソー乗って砂場でお城つくって蹴り崩して家まで
送ってあげるよ
640 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:08 ID:jIyknT7R
>>609
しかし試験は行われた。
何故だろうか？
641 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:08 ID:Pn8ojJL3
零点のエクリチュール
642 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:09 ID:q5t7Z2w5
>>629

お前のIDもダメになってるな。
643 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:09 ID:ab1ItwhJ
ジジイ「兄ちゃん、公民館はどういくのかの？」
男「奇遇ですね。俺も今から逝くところですよ！」
男「ささ、送っていきますよ！どぞー！！」
ジジイ「ほんとかい。助かるのぅ。あんがとよ。」

ぶーーーん

ジジイ「なんじゃか、山に来てるような。ここは？」
男「・・・・・」
ジジイ「おい！下ろしてくれ！公民館に行きたいのじゃ！」

つづく
644 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:09 ID:C67TBsat
>>635
パニくったんじゃない？
他にも理科入試問題一問目には電気の問題ださないらしい。
泣いた奴が出たんだってさ。
645 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:10 ID:0JGXo+VP
LXhRcuGkは数学科３回生
646 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:10 ID:hGFiMKRQ
どうでもいいんだが
語尾に～じゃ、とか
～のぅ、っていう爺さんって
リアルで見たことないんだが
647 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:11 ID:CV87vlOE
>>640
日曜日に試験があったとか？
648 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:11 ID:dAMNAnd3
>>642
damn it!
649 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:12 ID:GSDSG9OA
>>627
この問題はその高校受験の例にあてはまらんだろう。

>>644
試験で泣く奴なんて浪人すりゃいいんだよ。甘ったれてんだよ発想が。
いかに今の子供が甘やかされてるかってことだよ。それは。

人生において受験ほど公平な評価はないだろ。
社会に出れば容姿や口調や経歴や、点数以外のもろもろの要素で他人から
評価されるんだからな。社会は本当に不公平にできてんだから。
そういうことを周りの大人も教えてやるべきなんだよ。
受験の点数で認めてもらえるお前は幸せだってことをな。
650 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:13 ID:XNzF7yyY
>>630
出題意図ってものは受験者には分かりにくいもんでしょ
とりわけ解答の幅が広いものについては。
自由度が高い分何を持って評価してくるのか、
数学などと比べて予測しにくい。ってか単に、
同一問題中で二つの仮定を選ばせておきながら
片方についてのみ「採点に影響しない」と書いてしまう事が
混乱招いたんじゃないのかなと
651 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:13 ID:2NlY6Db4
設問の段取りが悪すぎ。
設問だと、
1.AまたはBの道順をどのように説明しますか？
　　　　　↓
2.おじいさんがどのような様子か仮定しなさい。
　　　　　↓
3.A、Bどちらかの道を選びなさい。
　　　　　↓
4.おじいさんの様子を仮定しましたが（なぜか逆接の「が」)、そのおじいさんに
どのような配慮をしたのか分かるように書きなさい。


これを、２→４→３→１と並び替えて、

まず、おじいさんがどのような様子なのか仮定しなさい。
その仮定した様子に配慮して、AまたはBの道を選んで道順を説明しなさい。

とすれば、わかりやすいだろ。
652 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:13 ID:0JGXo+VP
おじいちゃん「うちのハム助に餌を買いに生きたいんじゃが・・・。」
女「あ、いいですよあそこににペットショップがありますよ。」
おじいちゃん「すまんがお金が無いんじゃよ。近くのジャスコでおろしてくるよ。」
女「わかりました。ここでまってますね。」
女こっそり後をつける。

以下略。詳細はおじいちゃんジャスコで圧迫死のスレ参照。
653 ：名無しさんG13周年：04/05/22 04:13 ID:oVFMepyl
昔々、ある国の王様が出張に行くことになりました。
さて、心配なのは超スキモノの王妃の事です。
王様は侵入してきたものをチョン切ってしまう貞操帯を王妃のあそこに
取り付けて出張に出かけました。
出張から戻ってきた王様は早速家来を集めて「おどれら、全員パンツ脱げぇ」
といいました。
やっぱり、家来のチンチンはみんなチョン切れています。っと、その中に
一人だけチンチンの付いている家来がいました。
王様は感心してその家来に「何でも褒美をやるから申してみろ」と言いま
したが、その家来は何も言いませんでした。なぜでしょう？
654 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:13 ID:B/ntobth
>>640
先生 「では抜き打ちテストを始める」
一郎 「>>609の理屈では、今日は試験できないはずです。」
先生 「そうか、つまり君は今日試験があるとは予想してなかったわけだ。条件どおりだな。」
655 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:14 ID:XT1W7noj
千葉は公立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞私立だからな。
いかにも得点高そうな問題を落とすとなったら、そりゃ泣く子もでてくるわな。
656 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:15 ID:kML5DDX7
じじいじゃなくて、ジャニ軍団が道を尋ねてきただったら
馬鹿女子厨房は答えられたんだろうな。

657 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:15 ID:qausObk9
>>655
渋幕が千葉に接近してまふ
（東大合格者で超えたのは今年だっけ？）
658 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:15 ID:jIyknT7R
>>640
抜き打ち試験とは受験者が試験の準備をしていないときに行うもの。
>>609までの思考により、受験者は抜き打ち試験が行われるとは想いもしなかったので、
この試験は抜き打ち試験の条件に当てはまっているから。
659 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:15 ID:GSDSG9OA
>>650
それを読解するのは受験生のテクニックでしょ。

それともうひとつの仮定（問（１））の内容は明らかに配慮に影響する。>>597参照。
660 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:15 ID:BCnHUNWv
>>597
急いでいてかつ自転車だから
広くて坂のゆるやかなＢを選択するのも有りだろう。

あ、でも信号で待ち時間が多そうだからやっぱりＡ

でも、・・・・

とかやってたら時間が無くなりそう。

661 ：547：04/05/22 04:15 ID:LCf+uo8F
あ、正解でちゃったみたいなんで書きます
【答え】
日曜日、一郎君は考えました。消せる曜日は…？
「まず、金曜日だ。木曜日の授業終了までにテストがなければ金曜日の予想が可能となってしまう。
　次に、木曜日。同様に水曜日の授業終了までにテストがなければ金曜日が消されたからには木曜日
　の予想が可能となるから。同様に………」
「わかった。テストは行われない！なぜなら月曜から金曜まで全てさっきの考え方で予想が可能だからだ」
662 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:15 ID:L199tXTB
＞653
舌が切れてて話せなかった。
663 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:15 ID:B/ntobth
>>653
その家来は挿入よりクンニ好きだった
664 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:15 ID:p16dpqWF
>>653
くんに
665 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:16 ID:8nvTRfxV
ってか、普通のテストならまだしも受験問題で普通、こんなの出さないだろ。

俺はこう言うのは得意分野だったけど。自分で考えて適当にかけるからね。

だけどこの問題は受験と言うプレッシャーの上に、いろいろと付加条件がありすぎる。
666 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:16 ID:TjwCV/dd
ちょっと逆の立場になって考えてみようぜ。

同僚の国語の先生がこの問題を作ったとしよう。
＞わずか１４％。しかも約半数、４６％が０点とまったく得点できなかった。
そして、↑という結果だったわけだ。

いい問題作るなあ、と思うか。
それとも、糞問題作りやがって、と思うか。
667 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:17 ID:0JGXo+VP
>>653
その家来のチンコの形が貞操帯の鍵穴にぴったりだったから
668 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:17 ID:GSDSG9OA
>>666
つくづく中学生ってバカになったなあと思う。
669 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:18 ID:ZCOCrfD7
つーか、８歳の孫（幼女）を持つ人に「おじいさん」は失礼でないか？
このおじいさんは、ＳＥＸ週１回の現役だろ。

出題者は配慮してくれなくちゃ。
これを「おばあさん」と書いてたら、フェミ団体から訴えられる。
670 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:18 ID:v+HKsv8k
>>644
「しょっぱな電気だと泣くから出さない」というのも凄い理由だな
671 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:18 ID:XT1W7noj
>>657
私立で堂々と名前出せるのって、渋幕と秀英くらいか？
あとは東邦くらい？
672 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:18 ID:beX74ndm
>>653
舌をチョン切られててしゃべれなかった
673 ：547：04/05/22 04:19 ID:LCf+uo8F
そして次の週、月曜日、テストはありませんでした。火曜日、テストはありませんでした。
水曜日もテストは行われませんでした。
そして木曜日、先生「それじゃ、先週言ってたように抜き打ちテストを行います」
一郎君「！？待ってください。消去法でいくと月曜日から金曜日まで全て前日に予想可能です。
　　　　今週、テストが行われるなんておかしいじゃないですか」
先生「つまり君は今日テストが行われると思ってなかったわけだね？
　　　言ったとおりじゃないか」

●“わからない”といった感じの答えが正解でした。
知ってた方もおられたようですが…はじめての方はお楽しみ頂けましたか？
674 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:19 ID:8nvTRfxV
おそらくこの条件の上に問題数が普通のより多いか、レベルに合わない問題が多かったんだろうな。いろいろな偶然が重なってる。
まあ高校側の不備だと思うけど。
675 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:19 ID:taQQ04P+
>>658
俺はまじめだから毎日試験の準備をするよ。
676 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:20 ID:XNzF7yyY
>>659
テクニックの一言で片付けていいもんかどうか、とか言おうとしたが
下半分読んで止めたｗ
そりゃ配点に影響あるわな
677 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:20 ID:q5t7Z2w5
>>673
その問題を知っている人間なら予想できる。
678 ：名無しさんG13周年：04/05/22 04:20 ID:oVFMepyl
>>667
それだそれだ！（笑）
自前ので鍵開けてやっちゃったんだな、きっと。
と言うわけで、今回はクンニで舌がチョン切れは不正解とします。
679 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:21 ID:Y5RtOyas
http://www.jpg-gif.net/bbs/5/img3/35267.gif
受かったらこんな風に踊ってみせるよていだったのに・・・。
680 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:21 ID:GQUHVBl0
>>552
A/B/C　r = red w = white

r/r/r　それぞれが白と答える　×
r/r/w　AB黙ってCが白と答える　○
r/w/r　AC黙ってBが白と答える　○
r/w/w　BC黙ってAが赤と答える　○
w/r/r　BC黙ってAが白と答える　○
w/r/w　AC黙ってBが赤と答える　○
w/w/r　AB黙ってCが赤と答える　○
w/w/w　それぞれが赤と答える　×

なるほど、良い答え方ですね
相手の帽子の色の情報以外遮断するとして
事前の打ち合わせで×の部分をどうにかできないものか・・・
681 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:21 ID:8nvTRfxV
とりあえずお前らやっぱり発想がヒキコモリなんだよなｗ

詳しい事情が分からないのに、適当にこんなスレでストレス解消かよ
682 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:22 ID:B/ntobth
>>678
ひでえｗ
褒美くれるって時に何も言わなかったのは、もう満足してたからか。
683 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:22 ID:u3Gu9bxp
問題出す方のレベルが低すぎるので、
「こいつらは一体俺に何を問いたいのか」
を理解するのに時間がかかるなぁ……。

何故こんな頭の悪い問題文になっているのか、
そこに悩んで時間を取られそうだ。

前提条件の説明（地理条件とシチュエーション）がされた後、
道を選択し問題を答えよ、という指示が出され、その後になって、
前提条件の一部を設定させる設問に巻き戻って、
その後、もう一度道を選択し、問題を答えよと指示が出て、
その後の注意事項１は、文章自体が何かおかしい。

とか書いてたら、>>650>>651にキレイにまとめられていた。
そういうことだと思う。
684 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:22 ID:m74VvyB2
>>661
そう答えが出るのに月曜にテストしたら　予想を裏切る抜き打ちになるんじゃないの？
685 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:22 ID:iPw25rmF
漏れは、機械的に答え出すような問題じゃなくて、こういう問題こそ大得意なんだが、
どう考えてもまれに見る良問と思われ
何が問題になってるのかサッパリわからん
前提をどう設定するかという問いを設けたことこそ最大の良さだと思う
要は思考力を試す良問だって！
686 ：名無しさんG13周年：04/05/22 04:23 ID:oVFMepyl
>>682
しまった、そこまで考えてなかった（笑）
687 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:24 ID:0JGXo+VP
４６％が０点

つまりですよ。こいつらは２ｃｈには縁が無い人々ということで。

→ねらーの場合は全員正解または採点不能になるだろうな。
688 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:24 ID:CV87vlOE
>>685
知識より知能を問う問題だから問題になっていると思われ
689 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:24 ID:e5MfjJTv
>>649
って事はあなたはその不公平な社会を暗に認めてるんでつね。
または自分ひとりの力じゃどうにもならないからって逃げたんでしょ？
世の中厳しいんだとかいう言葉間に受けて、そんで
下っ端の香具師は納得できないなぁとか、愚痴りながら
それ傍観してるだけっしょ？
漏れはそうはさせないぞ。徹底的に社会と戦ってやる！
厳しい世の中つくったの今までの大人だけど、公正な世の中つくるのも
大人の役目なの、わかる？あんたみたいなのがずるずる現状維持して
周りの足ひっぱてんだよ。インチキから目を背けるの悪くはないよ。
たいていの人間なんかがやってることなんだから。
でもその前にもっとやることあるんじゃないのー？
ってそれ言いたい。
690 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:25 ID:GSDSG9OA
>>685
同感。同時にこれは論理的に回答を導き出せる問題でもある。
691 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:25 ID:MNkf4MR4
ま、後回しにはしそうな問題だよな、時間無かったんじゃね？
692 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:25 ID:dAMNAnd3
>>687
>採点不能

ﾜﾛﾀ
いずれにせよ不正解なわけだが
693 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:25 ID:ZCOCrfD7
とりあえず月曜にテストをする。

でっ、火曜に「昨日のテストはブラフだ！」と言い再度テストをする。
694 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:26 ID:DBdFCB98
>>655

これが現在の千葉県

２００４年偏差値

７５　　　　＊渋幕（＋１）
７４
７３
７２　県千葉（＋１）　　＊東邦　＊秀英
７１
７０　東葛飾　県船橋　　＊芝柏（＋１）
６９　千葉東　　＊市川　＊専松Ｅ（ 新 ）
６８　　　＊松陰(際（＋１）
６７　薬園台　長生(理　　＊日習　＊専松Ａ（＋１）　＊成田(特（＋１）
＊私立
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/6027/chiba/schedule5.htm
695 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:26 ID:qausObk9
>>690
IDｶｺｲｲ!!
696 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:26 ID:XT1W7noj
>>685
いるよな、そういうヤツ。
高校の物理のテストで「斬新的なジェットコースターのアイディアをだせ」って言われた時にはもう・・・
697 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:26 ID:4kYeRrIN
>>680
看守の隙を見て、帽子を交換！
698 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:26 ID:8nvTRfxV
まあとにかく受験設問に、国語の普通のテストみたいな設問を出すなと言いたい。

もし出すんだったらオオトリの問題として出せよ。ここだけ時間割けるようにな。

今ではこんなの他にもあるのか？俺の時代はなかったぞ。私立ならまだしも公立ならなおさらだろ。
699 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:28 ID:ZKO4Ujrb
今はこんなくだらない問題出すんだ・・昔からくだらないとは思っていたけど。
もうなんか、漢字の書き取りと読解だけで良いんじゃないの？
700 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:29 ID:XT1W7noj
>>694
そんなもんでしょ。
特進や専門学科は普通別に考えるし。
701 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:29 ID:u3Gu9bxp
つうか、アレだ。この問題自体は良問だと思う。

道の選び方を検討した上で、どの仮定ならば筋道が通るか
という一種逆行した論理思考を要するから。

だけど、問題の提示の仕方が最低レベル。
こういう問題作成者にユーザーインタフェース作らせたら
きっと最悪なツールになる。
702 ：厨：04/05/22 04:30 ID:/y2OgeMV
そして正解の残り半数は２ちゃんねらばかり
703 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:30 ID:LCf+uo8F
>>699
問題の意図を読み解き、答えを導きだすことは読解とは言いませんか？
この作文のような問題こそ今の子どもたちに必要なものだと思う
704 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:30 ID:kVI+CS+e
高校受験ぐらいの歳で試験ができなくて泣き出すようなﾔｼは頃してもよい
705 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:31 ID:GSDSG9OA
・作文力
・想像力
・論理的思考
他にもいろいろな要素があるが、それらがこの一問で同時に問われている良問。

っていうか、高校にしてみれば、こういう道案内ができるかどうかって時点で、
入学させる生徒の人間性に察しがつくんじゃないかい？(w
706 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:32 ID:0JGXo+VP
今の時代漢字の書き取りはいらないだろ。
携帯持ってれば調べられるし。

読めればＯＫ。

小説問題も個人の個性を束縛する傾向があるし。
答えなんて10人10色でいいとおもうが。

そんなことよりエイズの予防法や、政治情勢、社会情勢などの問題の方が
いいと思う。
常識の無い人間が多すぎる。
707 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:32 ID:qausObk9
>>698
俺もまったく同意見だが、少数意見
これで昔塾講師だなんて言おうものならバッシングだね

教育関係者ならほとんどが「？」だろうけど

「先生に求めるもの」のアンケート結果が興味深くて
在学生は「分かりやすい授業」が断然トップなのだが
親・非学生になると「性格」・「情熱」になるんだな
現場にいるのとそうでないとでは意見が全然変わってくる例
708 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:33 ID:GQUHVBl0
>>697
他の2人の帽子が同色だった場合、
たとえば看守に
「「すでに誰か回答に来たか？」と誰かから質問受けましたか？」
というような誰かの情報じゃないよう聞き方で聞いてみて
質問を受けたというのなら見た色と同じ色を答えるとか

看守に聞いてる時点で反則かも知れんが
ややこしくてｽﾏｿ
709 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:33 ID:8nvTRfxV
>>703
言いませんね。それに43％の不正解者を出した理由で一番大きいのはたぶん時間でしょう。

おそらく普通にやっててぎりぎり間に合うみたいな感じじゃないんですかね。
710 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:33 ID:v1mZtBz4
むしろ、とりあえずでもいいから答えてみる、という柔らかい順応性を
問われているのでは。正解がひとつしかないと不安、ってよくないな
711 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:33 ID:CV87vlOE
>>703
こういう問題は総合力を見るから良い！
４６％の受験生は底が知れてしまって可哀想だが・・・
暗記だけじゃ駄目ってこった
712 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:34 ID:qKo9fJUN
必要かも知れんが、試験という限られた時間のなかに出す
問題には相応しいとは思えない。
そりゃ、どうアレンジしてもいいなら俺は自分流に書き倒すがね。
713 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:35 ID:GjVVmvS8
良問だと言ってる人は解答例と考え方を教えてくれ。
714 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:35 ID:GSDSG9OA
>>703
同感。理系の問題でも、出題文の意味が分からないって子供が増えてるらしいしな。
>>701の指摘は正しいと思うが、それも含みでこの問題は受験問題として成立してると思う。

っていうか、「出題文が読解できない」は受験に落ちる理由としては十分でしょ。
基礎的な国語力がないってことなんだから。
715 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:35 ID:ABIFzS3+
学力をみるには適当だろうが、
入試としては最悪だな。
716 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:35 ID:v1mZtBz4
間違えた。正解がひとつしかないと思い込んでいるのはよくない。
俺も自分の好き勝手に書いてしかも読んでもらえるのは嬉しいなあ。
変な作文設問大好きだったよ。
717 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:36 ID:u3Gu9bxp
>>673
最初の、「木曜日になればテストが金曜日でないことが分かる」、という論理は
事象が木曜日になった時点で始めて成立する論理である。

つまり水曜日以前の時点では、その前提条件は成立しない。

一見論理的に帰結しているように見えるが、未成立の前提条件を元としている
ので、これは最初から論理が破綻しているのである。
718 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:36 ID:iPw25rmF
いや、マジで何が問題なのかわからん
今までのあんちょこみたいな参考書丸暗記で対策できるような詰め込み教育って
あれほど問題視されてたじゃん
なんでこういう思考力を問う問題がやっと出てきたら、そんなに騒ぐの？
教えられたことをそのまま覚える子供じゃなくて、自分の頭で考えられる子供をつくるってのが
確か最近の文部省の指導要領にもあったよな
まさにそれに応えられる良問中の良問だと思うんだが･･･
いや、度々のカキコですまんのだが、本当に不思議なので、何度も出てきてしまったよ
もう逝ってきますんで
719 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:37 ID:KEVI56Os
>>715
おいおい、学力を確かめるために入試を行うんじゃないのか？
720 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:37 ID:dAMNAnd3
>>709
703じゃないけど横レス

思いっきり読解の範疇に入るよ
721 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:37 ID:DhD4ZMzi
米屋の手前で工事をやってるのでＡの道は進めません。
722 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:37 ID:q5t7Z2w5
大体、高校の入試に良問を期待するのが間違ってる。
ホントにいい問題が出来たとしても、入試ごときで使うには惜しすぎる。
723 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:39 ID:zRBj/Sqq
つーかもう今のガキは全然ダメだな
基本が出来てない
724 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:39 ID:ZCOCrfD7
>>718
この問題が国語の問題として出題されてるからじゃねーか？
725 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:39 ID:0JGXo+VP
「先生に求めるもの」

ずばり　モ　ラ　ル
726 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:39 ID:dAMNAnd3
>>723
ｾｸｰｽ中田氏できりゃいいのさ
727 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:40 ID:q5t7Z2w5
まあ、オレに限って言えば、ガキの頃の方がまだダメじゃなかったがな。
728 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:40 ID:kqjw/nS/
これが採点基準
＞指定した内容・条件にしたがっているか、また、(1)で選択したことと
＞(2)で説明していることとのつじつまが合っていて、適切に表現されて
＞いるかなど、採点基準の細部については各学校で定める。
http://www.tokyo-np.co.jp/04_k-shiken/cba/cba-ko/ko-a2.shtml

想像力働かせて物語作っても、おじいさんに親切に教える人間性をみせても、
所詮、上の採点基準を満たしていなければ、大幅な減点対象となる。
しょせん、平凡な国語の入試問題に過ぎない。
729 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:40 ID:GjVVmvS8
>>718
そういう問題じゃないんだが。
730 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:40 ID:8nvTRfxV
>>718
それはあなたが今2chで冷静に問題を何回か読み直して出した結論でしょ。実際の受験をイメージしてみなさい。

残りあと5分、飛ばしてた問題をやろうとしたが問題自体が分かりにくく受験のプレッシャーであせりまくり。

おそらくほとんどの人がそんな感じだったんじゃないですかね。

2chで見て家でゆっくりくつろぎながら考えるのと、実際の受験の場所で考えるのとではやっぱり違うと思いますよ。
731 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:41 ID:dBxUW3aF
>いや、マジで何が問題なのかわからん
騒いでるのは出題者なんだけどな・・・
＞県教委は「新しい問題傾向で時間がかかった
＞のかも」と推測するが、原因究明に乗り出した。

つまり出題者の意図しない自体が起きて大問題と言うことだ。
解答者の意図しない事態と言うのはテストでは当たり前だからな。
732 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:41 ID:GSDSG9OA
>>713
ウザい120秒規制にひっかかりまくり＿|￣|○

考え方も含めて回答ずみ。>>534、>>563、>>597。ちなみにオレは理系。
733 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:42 ID:+qMMc7Yr
＞設問の前段にある「まずおじいさんがどの
＞ような様子なのか、一つ仮定しなさい」として、「急いでいるようだ」「体力が
＞なさそう」「とても元気そう」「時間の余裕がありそう」の四つの選択肢から、
＞一つ選んだ上で書くように指示して


なぜ勝手に決める？しかも全部憶測。
聞けばいいじゃん、じいさんに。
相手の望むものを理解して、それに応えるのが配慮ってもんじゃないの？
勝手に憶測して、親切を押し付けて、親切した気になるんじゃあ、
かの国の人間と変わらない。
734 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:42 ID:ZKO4Ujrb
>>718
いや学校で教えなさそうな事を出すのもどうかと・・
丸暗記はどうかと思うけど、思考力や読解力をためすなら
論理学チックな問題出すのが良いと思うけどね。

文章の構築法みたいのが、体系づけられててかつ、学校で教えるって前提で
こういう問題がでるのならば適当だと思うよ。
735 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:43 ID:/mr3U4zQ
まあ2chのヒキコモリがどんなに馬鹿にしようと、こいつらは既に敗北決定したお前らよりは上だけどねｗ
736 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:43 ID:K5DYv7B7
高校受験なんてほとんどが暗記とパターンだから
こういう問題は、慣れてないと全くできないのはわかる
簿記の意思決定会計になんか似てる
737 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:43 ID:u3Gu9bxp
>>714
受験問題として成立はしているが、受験問題として失格だと思う。

まぁ、頭悪い上司の頭悪い指示の意図を汲んでやって仕事を片付ける、
という、将来の立ち回りの訓練みたいなものだな。

頭悪い人間の言いたいことを汲み取ってやるというのは、それなりに
頭いい人間に必要とされるスキルだし。それを国語力というのなら
そうかもしれない。言語コミュニケーションスキルの一種だし。
738 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:44 ID:kCyNSdTQ
学校教育が詰め込み、丸暗記といっているﾔｼは、
学校教育で、論理的思考力が身に付かなかったﾔｼだろ。
739 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:44 ID:dAMNAnd3
>>730
ぬるま湯は気持ちいいよな
でも周囲も暖かくないと病気の元になるんだわ

喩えの意味わかるよな？
740 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:45 ID:5F5GhcXz
別にこの問題が４３％の人ができなくてもその４３％の人が受験に落ちたわけじゃないんだろ？
なにを騒いでるの？
741 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:45 ID:GSDSG9OA
>>733
出題文にそういうナンクセをつけるなら受験しなければいいんだよ。

最近の厨房工房はルールや枠組みに対して屁理屈で突っかかることだけは達者だが、
ルールや枠組みの範囲でモアベターを模索して行動することは限りなくヘタクソだ。
ルールや枠組みに逆らえないとなれば、挙句に泣き出す。この甘ったれぶりはどうよ？

そういう若者が増えてることがこの国の社会にとって大問題なんだよ。
742 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:46 ID:ABIFzS3+
>>719
入試のプレッシャーというものを考えていない
受験という極度の緊張状態のなかで、厨房にこんな問題出したら混乱する奴が出るのは当たり前
これでは、順当な学力なんて測れない
743 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:46 ID:eF1z30pE
確かに書くだけなら簡単。
ただ出題者の採点基準にキチンと合ったものが書けるかとなると？マークですね。
744 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:47 ID:cG35OrGb
イ　体力がなさそうだ
ジジイの体力を考え･･･中略･･･と言う訳で、Bの道を薦めた。
しかし、だが･･･、
ジジイはおもむろに自転車を持ち上げ、公民館の方向にブン投げた！！
その刹那、その爺さんは超人的な跳躍力で自転車に飛び乗り去っていった。

ってネタは既出か？
745 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:47 ID:B/ntobth
俺の中の理系の人：
論理的な思考力を試す良問。でも、出題の文章はもう少し判りやすいようにした方がいいかもな。
問題文は、誰が読んでも一通りにしか解釈できないように書くべきだ。

俺の中の文系の人：
建前として、高校入試までは全員義務教育で同じレベルの教育を受けてることになってるんだから、
学校で習ったことを出してやるのが正しいんじゃないかな。
746 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:47 ID:sXL1aC6I
>>738
いい事いうな、おまいさん！
747 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:47 ID:oYxm3r+q
>>738
正しくはそういう連中を目の当たりにして将来に不安になってる香具師だ
748 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:47 ID:GjVVmvS8
>>732
やっぱりわかってないな。「配慮」ってのが問題なの。

>>734
そういう問題でもないって。
749 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:47 ID:m74VvyB2
急いでいるから距離の短いＡの道
パン屋を→
コメ屋を←
花屋を→　　　　　こんな程度でいいのかな。
750 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:47 ID:5F5GhcXz
お前らこの事件は２月の出来事ですよ。つまりもうこの受験をした奴らは高校行ってますよ。中卒のお前らがどんなに騒いだって変わりませんよｗ
お前らこの事件は２月の出来事ですよ。つまりもうこの受験をした奴らは高校行ってますよ。中卒のお前らがどんなに騒いだって変わりませんよｗ
お前らこの事件は２月の出来事ですよ。つまりもうこの受験をした奴らは高校行ってますよ。中卒のお前らがどんなに騒いだって変わりませんよｗ
751 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:48 ID:q5t7Z2w5
なんか、優越感を得ようと必死なヒトばっかりのスレはここですか？
752 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:50 ID:iPw25rmF
>>724
だから、まさに国語の設問としての良問だと自分は思う
自分の主義主張を言葉にすることが日本の国語教育では主流だったけど（作文のテーマを
設けず、「自分の気持ち」を自由に書くってやね）、目の前で起こってる事象や、論理的な展開を、
適切な言葉を使って他人に伝わるように叙述するっていう教育をおろそかにしたから、
今こんなに国語教育が地に落ちてるんだと思う

>>729
じゃ、何の問題なんだよ

>>730
いや、だからこの問題がわかりづらいとか、奇抜だとかいうこと自体が全然同意できない
自分が中学生だったとして、もちろんこんな設問に出会ったことなどそれまでないとしても、
たちどころに出題の意向なんて理解できると思うよ　いやマジで
ま、人それぞれピンと来るかどうかってのは違うってことだろうけど、この問題がそんなに
人間の頭を悩ませるってことの方に、漏れは本当に驚いた
で、こんな問いでパニックになるような日本の中学生、そんな理解力、思考力で大人になって
マジで大丈夫？とｵﾓﾀ　

今度こそ逝ってきます
753 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:50 ID:GSDSG9OA
>>742
受験は受験生の土壇場での精神力や集中力も試されている。それも万人に公平な条件で。
問題なし。

>>748
わからんかなあ。配慮というのは問（１）と道の選び方に内包されてんだよ。
だいたい200字だぞ？オレが書いた道案内の文章だけで120字だ。あと80字しかない。
一体お前は「配慮」にどれだけの文章量を裂くつもりでいるんだ？
754 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:50 ID:u3Gu9bxp
>>733
あなたは俺と同類のニオイがする。

毎度こういう問題が出る度に問題のレベルが低いなとイライラしてくる。
当然、問題の正解は書けるんだけど、なんかすっきりしない。

試験の枠を越えればもっとスマートな解決方法が提示できるのに、
試験の枠の中ではそれが許されない。結局、自分を出題者のレベルまで
下げているようで非常にもどかしい。
755 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:50 ID:FUKX4z6J
奇問珍問の類じゃあるまいしなんでニュースにまでするのやら
それともバカが増えたと嘆いているのか？
756 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:52 ID:GmbQfnPD
こういう問題を入学試験に出ると、
学習塾が対応に困るから騒いでいるのでは。
『丸暗記すれば、試験に合格できる』が前提で学習塾は成り立っている。
学習塾産業としては、死活問題になるのかも。
757 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:52 ID:8nvTRfxV
なんでたかが不正解率ごときでN速+が盛り上がってるの？
そんなにN速+ってヒッキー率高かったっけ
43%の人間がこの問題ができずに受験を落ちたってなら話は別だけどほとんど受かったんでしょ？
この記事がなぜYahooに載ったのかも分からないが、2chで騒いでる理由もさっぱり分からない。
758 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:52 ID:v+HKsv8k
たぶん千葉県中の中学校で国語教師が受験生の親に吊るし上げられたんだろう
759 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:52 ID:YHbh2gN0
Bの道でだらだら行ってもゆるい上り坂だから結構つらい。
爺の乗っている切り替えなしの郵便配達みたいなチャリだったら尚の事。
急いでいようが、時間がなさそうが、死にそうでもAの道で米屋まで
自転車乗っていって、坂で自転車押させるのが正解だろ。
Bは元気な場合のみ選択可のはず。
俺が採点するならそうする。
760 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:53 ID:dBxUW3aF
＞755
＞県教委は 「どれでも構わない」との意図だったが、意外にも受験生たちは、「どれを選ぶか」で悩んだようだ。
761 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:54 ID:KEVI56Os
>>742
パニくらないで答えを書けた香具師もいるんだから、それは単なる言い訳だよ。
パニくる時点で、適切な能力を備えていないと見なされるのが当然だろう。
762 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:54 ID:ZCOCrfD7
論理性を問うなら、これは糞問題だろ。

Ａを選ぶと急な登り坂＆急な下り坂があって、ジジーには危険。
Ｂを選ぶと道順が難解で、ジジーに覚える事は難しく迷子になる。
763 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:55 ID:m4vfM9uI
体力の乏しいおじいさんにその公民館はあまりに遠かったので
ぼくがこの場に建ててあげました。
でも警察という人にものすごく怒られ、なんだかやるせない一日でした。

　　　　　　　　　　　　　　　終わり
764 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:55 ID:m74VvyB2
どれでも構わないといっても、どれを選ぶかで悩んだ。


これが現代の若い衆を端的に表していると思った。
765 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:55 ID:F0okA31z
>>756

こういう問題が出るほど、学習塾は喜ぶだろ。

丸暗記なら、参考書買えば済む。

出題者の意図を見抜き、その意図に沿うような解答を書かせるのが
学習塾の仕事なんだからw
766 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:55 ID:O1LCW2pC
｢教えて君、カエレ！
家に帰ってGoogleで調べろ｣ で良いじゃん。
767 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:56 ID:8nvTRfxV
>>760
それも実際に受験生にアンケートとったわけじゃなくて、勝手な県教委の想像か別の理由があったと思うよ。
受験に受かった受験生がそんなめんどくさいアンケートに答えるわけないし。
たぶん今回の報道はゆとり教育反対派のキャンペーンかなんかだろうな。
768 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:57 ID:IbdjhKi/
いつの間にか議論系の板みたいになってる(；´Д`)
最初は面白いネタスレだったはずなのに…
769 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:57 ID:qGSKSoaJ
すげー、こんなん別に難問でも何でもないだろうに

>>765
後半部同意
770 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:57 ID:vXlBYQUx
泣きたいだけ泣けばいいさ
にんげんだもの
771 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:57 ID:XCgeAVmw
>>764
優柔不断って事か
就職の時もそんな感じだな
772 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:58 ID:GjVVmvS8
>>752
>>753
だから。注意事項における「配慮」が「何に対する配慮」なのかが不明瞭
なのが問題なの。「おじいさんに対する配慮」という文からでは、高齢者一般に
対する配慮を書き込まなくてはいけない、という理解をしてもおかしくない。
そこで受験生の多くがつまづいた、と記事から読み取れるだろ。（読解力の
問題だぞ。）
受験テクニック的な考え方をすれば(1)の仮定についてのみ配慮すればいいと
わかるわけだが、そういうわりきり方をしなければ混乱するような問題はやはり
悪問。
思考力が必要とか論理性を問われるとか、そういうことが問題になっているわけじゃない。
773 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:58 ID:dBxUW3aF
＞　進学塾などの教育関係者は、設問の前段にある「まずおじいさんがどの
＞　ような様子なのか、一つ仮定しなさい」として、「急いでいるようだ」「体力が
＞　なさそう」「とても元気そう」「時間の余裕がありそう」の四つの選択肢から、
＞　一つ選んだ上で書くように指示していることが混乱の原因と指摘。

と言う指摘があるにも関わらず

＞県教委は「新しい問題傾向で時間がかかった
＞のかも」と推測するが、原因究明に乗り出した。

と勝手に思いこみ調査に乗り出す。
夜道に街灯の下で探し物をする男の話を思い出す。
774 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:59 ID:5Us2R5ID
製作者が模範解答を出さない事が
ここまで問題になった一つかもなｗ
775 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:59 ID:0JGXo+VP
よく
ねらー＝引き篭もり
で議論してくるやついるけど、見当はずれだと思う。
776 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:59 ID:Qa/5gT+d
すごい伸びだねここ。やはり泣き出した女子中学生が
チャネラ魂にジャストミート？
777 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:59 ID:DhD4ZMzi
Ｑ）作文に関する問題を製作しなさい

Ａ）http://www.tokyo-np.co.jp/04_k-shiken/cba/cba-ko/ko7.shtml


何点もらえますか？
778 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 04:59 ID:soJxTF5M
できた奴はできたみたいだし別に問題ないだろ。

>>1に書いてある混乱の理由もアホかとしかいいようがないし。
779 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:00 ID:q5t7Z2w5
>>775

”土曜日の明け方に2chしているねらー”に限定すれば(ry
780 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:00 ID:GmbQfnPD
>>1のソースより
＞進学塾などの教育関係者は、設問の前段にある
＞進学塾関係者によると、受験生の多くが
と記載がある

騒いでいるのは進学塾関係者では？？
「こんな試験問題では、進学塾で試験対策を教えにくい。
試験問題は丸暗記でないと、進学塾に通う受験生が減る」
と思って騒いでいるのでは？
781 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:00 ID:qGSKSoaJ
>>776
ただのＤＱＮにしか見えないんだがそいつ
泣き出す？アフォか、みたいな
782 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:00 ID:8nvTRfxV
>>775
少なくとも、ここで勝手に言ってるのは浪人か、ヒキコモリだろうな

>県教委は 「どれでも構わない」との意図だったが、意外にも受験生たちは、「どれを選ぶか」で悩んだようだ。

これも県教委の想像なのに、勝手にこれが理由だと思い込んでる人もいるし
783 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:01 ID:oYxm3r+q
>>775
釣れてあげるあなたはとても良い人
784 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:01 ID:m74VvyB2
>>772　　　　　　
1で仮定したが「その、おじいさん」　　　って言ってるんだから
仮定に対する配慮と考えようや
785 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:01 ID:GSDSG9OA
>>748　>>772
>>753に追加していうが、たとえば問（１）で時間のなさそうなおじいさんを選んだとしよう。
「おじいさんは急いでいるようなので、私は短い道程ですむ道を案内することにしました。（50字）」
という「おじいさんを配慮した」文章を>>563の文章の冒頭につけるだけで170字。
150字以上200字までという規定を満たすことになるわけだろ？
これで、「配慮」の何が問題なわけよ？　
むしろこの「配慮しろ」という問題文のおかげでそうとうに楽になったとは思わないか？

＞高齢者一般に対する配慮を書き込まなくてはいけない、という理解をしてもおかしくない
おいおいおい！あきらかにおかしいだろ！
ここでいうおじいさんとは出題文中の特定の（自転車にのって孫の発表会云々の）おじいさん
であることは自明だろ！
そんな曲解をする読解力では国語の試験で０点をもらっても当たり前だ。
786 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:02 ID:r/iALkTG
泣いた女がこの高校に受かってたら、お前らおそらく自分と言う存在を保てなくなるだろ（ｗｗ
787 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:03 ID:soJxTF5M
>>782
受験生の混乱の理由を推測しているのは
>進学塾などの教育関係者
だろ。

それも根拠なく推測している訳ではないだろうな。
788 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:03 ID:m74VvyB2
>>786
純粋で可愛ければＯＫ　　
789 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:04 ID:VyFipKuq
論理的に考えるには縮尺が無く、「急な上り道」の傾斜が分からない。
更に、自転車を途中で乗り捨てていいという条件がありなのか、
道の交通量や信号の切り替わりの時間も、現在の時間と発表会の時間も
合わせて考えないといけない。
国語なので、そこまで細部に拘らずに言語のみで物を思考するとすると、
どう考えても散歩に出た人間が案内をしないで道説明だけで終わらせる事が
非人道的であるとしか言えない。
そもそも相手にどう配慮しているかを道の説明に盛り込むというあざとさを
中学生に要求するのは、人間としてどこか欠落しているように感じる。
よって私はこれを良問とは言い難いと思う。

だが、受験という枠組みで行われた以上、このような問題でも解答しなければならないのだろう。
四つの条件を満たして説明すればいいのだから、おかしな点が多いとは言っても
条件自体を満たした説明は可能。
出した方も出した方だが、出された方も出された方ではないか？
790 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:05 ID:5Us2R5ID
千葉県の県立高入試を考案した人の
怨念が伺えるなｗ
塾では教えてくれない事をさらりと出題したんだから

こんなのどう予想する？面白いじゃん
バカは所詮バカ、という事だ
791 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:05 ID:GSDSG9OA
あと配慮がなんだかんだ、屁理屈こねてる連中。

「万全の配慮をしろ」とは出題文のどこにも書いてない。
「配慮が報われなければならない」ともどこにも書いてない。

「おじいさんにたいして何らかの配慮さえすれば出題文の要件は満たす」…これOKだろうな？

その配慮が効果をあげるかどうか、裏目に出ようがなんだろうが、別にそれはかまわないんだよ。
なんでもいいから、配慮さえしてればいいの。わかった？

出題文を正確に読み取れ。
792 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:06 ID:XU0C3WuU
>>789
ネタですか？
793 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:07 ID:B/ntobth
>>772
> 「おじいさんに対する配慮」という文からでは、高齢者一般に 対する配慮を書き込まなくてはいけない、
> という理解をしてもおかしくない。

問題文読んだ？
「(１)でおじいさんの様子について仮定しましたが、あなたが、そのおじいさんにどのような配慮をしているのか
がわかるように～」

この問題文をみて、高齢者一般に対する配慮を書き込まなければと思ったなら、そいつは読解力がないか、
出題者の意図をあえて無視してるかどっちかだ。
794 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:07 ID:GjVVmvS8
で、「高齢者一般への配慮」というなら、Aの道（急坂）もBの道（遠い）
のどちらも不適切なわけ。ダメなものとダメなものから選びなさいという
問題になってしまう。「体力がない」を選んだらなおさらね。
ところが「元気がある」や「急いでいる」は「高齢者」と対立してしまう。
「時間がある」で遠い道を選ぶのも微妙だ。

何度も書き直す、ってのはどの選択肢を選んでもダメになるから。
そういう意味で悪問。
795 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:08 ID:soJxTF5M
>>789
150字以上、200字以内でそんなに複雑な記述が求められている
訳がない。しかも高校入試で。

この位の読みができないと、この問題に限らず試験での
得点はとれないぞ。
796 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:08 ID:Xo1FiZmV
時間の余裕がありそうでA
何も矛盾してないが、採点官がアホだと減点になる
797 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:08 ID:m74VvyB2
おまえら、実は中学生時代よりはるかに頭が良くなってるのかもしれないぞ。
798 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:08 ID:QgX0y0Rq
>>201
弓で矢をはなつとき、射るというだろ？射撃と同じだな！
矢は的に向かって射る。だから的を射るっていうの！
799 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:10 ID:VyFipKuq
>>785
＞「配慮しろ」という問題文のおかげでそうとうに楽になった
とは思わないが、別に解答するに当たって障害になるわけでもない。
それに①のおじいさんが本問の「おじいさん」に当たらないという考えが曲解だというのにも賛同。
しかし、普通にシミュレートしたら異常な状況だとは思いませんか？
800 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:10 ID:GjVVmvS8
>>785
>>793
「一般」と書いたので誤読したな。「そのおじいさん」の高齢者としての
特性への配慮、と書けばわかるか？
あと、出題者の意図を読まなければ解けない問題は悪問だと言ってる。
801 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:10 ID:dBxUW3aF
今回の問題は設問（１）が分かりにくかったって事だろ。ただそれだけだと思うんだが・・・
その原因が出題者の日本語がおかしかったからなのか、受験者の読解力が足りなかったのか
またはその両方か？ひょっとしたらそれ以外の理由があったのか？
問題となる点はここだろ。まあ、どうでもいいけど・・・・
設問（２）について議論する奴は知能が足りない。
802 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:10 ID:oxDRlsP6
学習塾では、以後新傾向として作文問題の傾向と対策が指導されます。
803 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:11 ID:LP1vox3A
この手の問題は女が苦手なのだろうか。
小学校低学年でも解ける人は多いだろうから、今後ますます二極化するという
暗示ですな。
804 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:11 ID:v+HKsv8k
「でも公立だし、県内の中学生がピンからキリまで受験する試験なのだから
もうちょっと保守的な出題をした方が・・・」
とか思う俺の方が官僚的過ぎなのか
805 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:12 ID:/3n16XvH
応用のきかねぇ糞ガキだけが増えたってことか
806 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:13 ID:71xnkN22
＞泣き出した受験生もいたという。
ｵﾓｼﾛｲ！ｗ　座布団あげて。
807 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:13 ID:iPw25rmF
度々ｽﾏｿ
>>772
ハァ～？　「配慮」が何でわからないの？　おじいさんに対する配慮ってちゃんと書いてあるじゃん
「配慮」っていう言葉の意味が日本語として曖昧でわからないってことか？
だったら、「何に対して」ってことじゃないだろ　配慮という言葉の意味（というか
そこに託された出題意図）さえわからないようじゃあ、受験に落ちてもしょうがないと思うぞ
それから、「高齢者一般に対する配慮」だっていいわけじゃん　おじいさんを高齢者一般の代表として
自由にキャラ付け（属性付け）すればいいってことだろ　藻まいの言うこと、なんかよくわかんねーや
ていうか、国語の問題はこれだけじゃないから、おのおのの設問ごとに、出題意図があっただろうから、
こういう思考力や読解力を問う問題がその一部であることは、適切でこそあれ、なんら非難されるべきではない
808 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:13 ID:MJ4bN3iw
要するに
これが回答できなかった中学生は
将来の２ちゃんねらー予備軍というこった
809 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:13 ID:XU0C3WuU
悪問つったら悪問だけど、
解けないっていうのも不思議だ
810 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:14 ID:VyFipKuq
>>795
おそらく、その思考が正常なんだろうなぁ。
条件を満たして、150～200文字で作文する、ただそれだけの問題なのだろう。
だとしても、出題者の偽善者精神を感じて嫌な問題だと思う。
811 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:14 ID:GSDSG9OA
>>800
>>791を読め。よく読め。お前が言ってるのはただの屁理屈だ。
この問題はそんな詳細まで要求していない。

それと、出題者や執筆者の意図を読むのが国語の受験問題。
だがこの問題は受験生に自由な記述の機会を与え、かつ複数の資質を要求している点で良問だ。
812 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:14 ID:ZVFX2olA
おじいさん　 「こうみんかんへは　どういけばよいかのう」

　　 ：さあ　なんのことやら
　 　
にｱ ：殺してでも　つれていく
　 　
　　 ：きかないでくれ　たのむ！！


おじいさん　 「な　なにをする　きさまらー！」
813 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:15 ID:GjVVmvS8
「おじいさんの様子を仮定しましたが、その仮定についてどのような
配慮をしたかわかるように書くこと」だったらたぶん混乱は少なかったよ。

あと君らがいくら「間違えるわけがない」と言っても、現実にそういう
間違いをした受験生がたくさんいたようだ、と記事から推測できるってこと。
問題はそこにある。受験生のレベルが低いせいか問題がわかりにくさのせいかは
相対的な問題だけどな。
814 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:15 ID:m74VvyB2
　
　　　　「おじいさん、お孫さんなんていないでしょ・・・」といってあげる。
815 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:15 ID:KEVI56Os
>>804
う～ん、今は思考力や論理力が求められている時代だからね。
公立・私立は関係が無い、と思うよ。
816 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:15 ID:35vLruON
なかなかいい問題じゃないか
いまどきの中学生は馬鹿なんだな
817 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:15 ID:BFcvb3cy
（１）は「エ　体力がなさそうだ」を選択。
（２）では坂のあるＡのルートを選択して110～150字で適当に書く。

配慮した事項は…
「心筋梗塞等により早く死んだほうが本人のためでもあるし、
　年金問題もあるので社会のためにもなる」
を最後に付け加えると、150～200字になり時節柄にも沿ってて大正解。
818 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:16 ID:7gI+u7xF
>>776
短編小説とクイズで盛り上がってるｗ
819 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:17 ID:GSDSG9OA
いや。この手の作文、論文の記述問題は間違い間違いじゃないというより、
出題者の決めているポイントをどれだけ汲んで作文しているかが問われるので、
それをより多く見つけ出すほど点をもらえる。要は加点式と考えたほうがいい。
減点されるというより、点を拾っていくタイプの問題だよ。

それだけに０点というのはおかしいという話。
820 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:18 ID:r/iALkTG
泣き出したが見事高校に合格した女の子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんねら


そもそも１問できなかったごときで泣くなんて相当なまじめっ子だ。こいつは将来のびる確率が高い
それに比べてここの２ちゃんねらと着たら・・・もう人生敗北決まっちゃった者の成れの果てだなｗ
821 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:19 ID:VyFipKuq
>>817
こういう自由な発想ができないのが受験勉強の弊害。
子供の頃はもっと頭良かったのになぁ。
822 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:19 ID:XU0C3WuU
>>820
頼むから議論のレベルを下げないでくれ
823 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:19 ID:ZCOCrfD7
思考力を要求する問題なら、「下のニダの○○○○○○○○○○を埋めよ」の方が
いいじゃん。

(´･ω･｀)「公民館までの道を教えてくれませんか？」
<丶｀∀´>「ジジーには、千円で教えるニダ」
(´･ω･｀)「千円は高いけど、しょうがない払いますよ」
<丶｀∀´>「Ｂの道を逝けばいいニダ」
(´･ω･｀)「分かりました、はい千円」

<丶｀∀´>「ちょっと待つニダ、近道を知りたければ更に2000円払えニダ」
(´･ω･｀)「近道があるの？最初からそっちを教えて・・・」
<丶｀Д´>「うるさい、2000円払えニダ」
(´･ω･｀)「恐いよ、、、、、、、2000円払うよ」
<丶｀∀´>「・・・・」
(´･ω･｀)「早く教えてよ」
<丶｀∀´>「明日、教えるニダ。今知りたければ5000円払えニダ」
(´･ω･｀)「もうイイヨ」
<丶｀∀´>「○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○」
(´･ω･｀)「ギャフン！」
824 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:20 ID:m74VvyB2
題与えられてのただの作文ていうの無かった？

それのほうがよっぽど困るでしょ
825 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:20 ID:el0sQydQ
また、配慮の話かよ…これはすでに3-4スレで決着ついてるんだがな…

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085115823/106
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085115823/726
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085107899/377

嫁
826 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:22 ID:GjVVmvS8
>>825
だからそういう受験テクニックが必要な問題は悪問だと言ってる。
827 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:22 ID:iPw25rmF
>>817
あのさ、マジレスすべきじゃないとはわかってるけど、
設問に設定された条件を出来る限り生かした答えじゃないと
孫のピアノの発表会に行くという最大目的にかなう答えを用意しないと。
でも、その条件がなかったら、藻まいの答えでも１００点だと思うよ。
こういう問題って想像力が広がるから面白いと思うんだが。
条件設定能力と、出題意図の汲み取りと、物事をかいつまんで記述する能力、
この３つが生徒には足りてなかったと思われ
828 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:22 ID:vXlBYQUx
言っておくが
今の厨房らに「どれでもよい」などと言っても、2ちゃんで培われた猜疑心から
咄嗟に、嘘を嘘と見抜けなきゃと思い、洞察する事に神経がいってしまう。
更に試験ではｽﾚの流れを読む等の手法も全く使えない。
これでは、如何ともし難かったのも、なるほどである。
更に更に、おじいさんに配慮と言われても何の事やら意味不明。ﾊｧｧ?だ。
何でどうして、自分が死に損ないの糞ｼﾞｼﾞｲに配慮しなきゃいけねーの？
んなのｼﾗﾈｰﾖ!である。
“ｼﾞｼﾞｲ”ときたら“氏ね”が普通だろ、と。意味解んねーよ、と。
これが今の厨房。
おわり
829 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:23 ID:FUKX4z6J
そういや養老センセが大学の講義の試験で「好きなことを書け」っての出して
悩んでいる大学生が多数だったことを思いだした。
830 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:24 ID:VyFipKuq
(1)ウ　とても元気そうだ。
(2)A　道筋を100～150字で解説
・配慮に関して
元気そうなので、此処で自転車を降りて歩いて坂を上った方がいい。
その方がおじいさんの健康にいいし、自転車をパクッて北朝鮮に売れるので
二重にいい事が出来る。
831 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:25 ID:el0sQydQ
>>826

問題文をよく読むのは受験テクニックとは関係ない気が…

これがお爺さん一般に対する配慮と勘違いしたヤツらは
設問や注意事項をよく読まずに単に早とちりしただけだと思うが
832 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:25 ID:vSAHaErc
>>829
養老信者は池沼
833 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:25 ID:GSDSG9OA
>>826
受験テクニックではなく、論理的整合性の問題だろ。

>>827
オレはマジな話、>>817でも０点には絶対にならないと思う。
文末がああでも、道案内の文章をしっかり書いてあれば、７点か８点は確実にもらえただろう。
０点というのはもう、なにかが致命的に欠落しているとしか思えない。
834 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:25 ID:B/ntobth
問題文よりも採点基準の方に問題があると思うのは俺だけか？
・指定した内容・条件にしたがっているか
・（１）の選択と（２）の説明のつじつまがあっているか
・適切に表現されているか
・細部は各学校で決める

全て定性的な表現で、定量的な採点基準が無い。
これ、採点者によって同じ答えでも点数が変わりまくりだろ。
835 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:26 ID:GjVVmvS8
「(1)でおじいさんの様子について仮定しましたが、あなたが、そのおじいさんにどのような
配慮をしているのかがわかるように書くこと」

これを、

「(1)でおじいさんの様子を仮定しましたが、その仮定についてどのような
配慮をしているのかがわかるように書くこと」

こう読むってのは（受験テクニックがなければ）難しいって話だ。
836 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:26 ID:gmLmucjD
>>586
それはおじいさんというかおじいさん「だったもの」だな。
837 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:29 ID:el0sQydQ
まぁ注意事項は

>①　(1)でおじいさんの様子について仮定しましたが、あなたがそのおじいさんに
>　　　どのような配慮をしているのかが分かるように書くこと。

ではなく

>①　(1)で選択したおじいさんの様子を考慮して、あなたがそのおじいさんに
>　　　どのような配慮をしているのかが分かるように書くこと。

と書いてあればわかりやすかったかもね
838 ：835つづき：04/05/22 05:30 ID:GjVVmvS8
「(1)でおじいさんの様子について仮定しましたが、あなたが、そのおじいさんにどのような
配慮をしているのかがわかるように書くこと」

これが試験でなければ、(1)で仮定したことで決定された「おじいさん」の全体像
（高齢者であるとか自転車に乗っているとかを含む）についての配慮の話で
あっておかしくない、ってのはわかるな？
試験だからこうこう考えるべき、ってのは学問とは関係ない受験テクニックだ。
839 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:30 ID:dBxUW3aF
そもそもお爺さんに孫なんて居ないんだけどな・・・・お前ら釣られすぎ
840 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:31 ID:GSDSG9OA
>>835
＞「(1)でおじいさんの様子を仮定しましたが、その仮定についてどのような配慮をしているのかがわかるように書くこと」

それをいうなら「その仮定に対してどのような配慮を」だろ。

出題文は「仮定しましたが…そのおじいさんに」なんだから「仮定のおじいさんに対して」と
読み替えることは受験テクニックというほどのことはないでしょ。
841 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:31 ID:B/ntobth
>>835
難しいかな。
直前で（１）の選択に言及して、文末で「～しましが」と次の段落につなげてるのに、その段落が
直前の段落と全く関係くおじいさん一般について書いていると考えるのは、日本語の読解として
おかしくないか？

たとえ話になるが、「今日は晴れてますが、傘は要りますか？」と聞かれて、日常生活の上で傘
が必需品かどうかを聞かれてると思う奴は居ないだろう。
842 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:32 ID:7gI+u7xF
細かいところで気になる点は多いが、
減点方式の問題から得点積み立ての問題に
移行させる試験問題としては良く出来てるな。
情操教育の効果もあるだろ。
843 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:33 ID:0lZW16WZ
（１）ア
（２）Ａ
・公民館ね、ここから1㎞以上あるから、今からタクシーで逝ったほうがよいですよ。
　この辺は上り坂が多くて急いでいるなら尚更タクシーだよ。
　その方が、おじいさんの体に負担をかけずにすむし、俺の家、公民館の近くなんだ
　一緒に乗っていきましょうずら。
844 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:33 ID:GjVVmvS8
>>837
それでもいいな。ただそれでも「おじいさん」（「配慮」とむすびつきやすい
「弱者」特性だ）にひきずられる恐れがある。
そもそもこの問題、おじいさんである必要がないんだよ。なぜおじいさんなのか
と考えてしまえば、高齢者への配慮を書かせるためか、と悩むことになる。
845 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:33 ID:r/iALkTG
結局のところPart7までスレが行っても結論が出ないほど、複雑な問題だったわけですね。

受験の時間から考えて、できた奴は奇跡に近いと言うことが２ｃｈを見てもわかりますね。
846 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:34 ID:Xo1FiZmV
こんなの説明するのに１５０字もいらねーよ。
Bだったら、
あの信号を右に曲がって突き当たりを右、左手に見えてくる、
これだけじゃん。
847 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:34 ID:soJxTF5M
>>838
>試験だからこうこう考えるべき、ってのは学問とは関係ない受験テクニックだ。
これは学問じゃなくて試験。試験は出題者の意図を見抜いてそれに合った
答えをだすことが全て。
848 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:34 ID:GSDSG9OA
たしかに、出題文がやや難解な（ヘタクソな）文章だったということはいえるかもしれないが、
しかし出題の主旨がわからないというほどのことはない。

実際に道案内の部分を書いてみれば、「配慮」には100字も裂くことはできないんだし、
おのずと配慮がどういう文章になるべきかは導かれてしまう。そういう親切な問題だよ。
849 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:35 ID:vXlBYQUx
解った事
子供は、おじいさんが嫌い
解らない事
公民ってプロ市民？
850 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:35 ID:C4vy1lMy
試験に受かるためにはこういう問題は適当に解答して
落としてはいけない問題を間違わないように見直すに限る。
試験じゃなくゼミのような授業であればこっちの方が大事だけど。
851 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:35 ID:FUKX4z6J
>>843
自転車どうすんだよ！
852 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:35 ID:m74VvyB2
>>845
それは無い。複雑なのはより問題を洗練させる為であって
0点取るのはあほなだけ
853 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:35 ID:XU0C3WuU
「元気そうだ」を選択した場合、
「おじいさん」から想定するキャラクタとのギャップで
ちょっとしたジレンマがある。

「元気そうだとは言え、やはり高齢なので」なんていう、
微妙なキャラクターになって、配慮が難しくなるかも
854 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:36 ID:0lZW16WZ
>>851
自転車はトランクに載せるに決まってるだろが！
それも運転手の配慮だよね。
855 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:36 ID:ZCOCrfD7
出題者の意図が見えない、つーか出題者が馬鹿を曝け出しただけ。
出題者の上司も馬鹿。
856 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:37 ID:ZVFX2olA
「おじいさん。今日は公民館の方へ行ってはいけないんです。
　なぜかは言えませんが……とにかく、お願いします。
　僕は、おじいさんに、あんな目にあってもらいたくないんです。」
857 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:37 ID:VyFipKuq
>>842
減点方式から得点方式にした事は評価できるかも。
けれども、あまり出さない形式だったが故に>>834の部分がしっかりしていたのか･･･
それに、どう考えても情操教育という点では悪問。
暇で散歩している人間が高齢者の道案内もせずに200字以内で説明するなんて、
ただの冷血漢では？
858 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:37 ID:BFcvb3cy
>>827,>>833
817でつ。つまらん俺のカキコにレスthx
なんでも無理やり時節柄につなげるという就職面接用のブラックのつもりなんで…

０点というのは何かが欠落というよりも下手に書いて解答と外れすぎることを
恐れて何も書けなかった（書かなかった）からだと思うんだな。
「この出題の意図は？」　とか
「こんな問題、例題で出たことないよ～」
って思ったんでないのかな？＞受験生
つか、手馴れた受験生ならこういう問題は一番後回しにすると思う。
他の回答の見直しを全部終わらせてから取り掛かるかと…
ちなみに進学塾に勤務してたことある。
859 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:37 ID:GSDSG9OA
>>844
だからそれは屁理屈であり自滅思考なんだってば。
このおじいいさんへのなんらかの配慮がかかれてればいいの！
余計なことを考える必要はない。

というか、なぜそうやって「万能な正解」を求めようとするんだ？　そういう「なにか絶対の
答えがある」という先入観や思考回路を捨てることをこの問題は要求してるんだよ。
だから良問だといってんの。お前みたいなやつが浮き彫りになるからな。
860 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:38 ID:cGplCCRI
国語平均偏差値６０くらいの俺にはぬるいな
861 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:38 ID:B/ntobth
>>853
それを自分で選択できるのも良いところだな。
作文しやすい選択肢を選べるかどうかも試験のうち。あまり考えずに選ぶと、後でちょっと苦労する。
862 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:38 ID:gM9bgkzs
既に道に迷ってる時点で２倍もある道を教えるのはどうかと。
863 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:38 ID:gXFHXqrH
このような難関問題を突破できた者が、将来、千葉工業大学に進学できる訳ですね。
864 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:38 ID:r/iALkTG
>>852
テストが0点じゃなくて、この問題に関しては０点って事だろ？つまり△もあるって事。
だからだいたいが時間が間に合わなかったんじゃないか？って事なんだが、分かってる？
865 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:39 ID:dwtEJ3IR
この場合、模範解答はどっち？
カーナビのナレーションみたいな無味乾燥なのがいいのか？
それともリアリティを出したほうがいいのか？
多分、試験官の心証がいいのは後者だろう。
「ちょっとおっっちょこちょいだけど、教えてあげたいという熱意が感じられる」
みたいなのを入れると尚よろし。
てな調子で結局マニュアル化されるだろうね。
866 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:39 ID:0lZW16WZ
>>858
0点なのは単に想像力が無いだけだと思う。
よって、説明する事も出来ない工房ばかり…（ｗ
867 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:40 ID:vXlBYQUx
結論
おじいさんはプロ市民
よって、助けてはならない
以上

白紙が正解！
868 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:40 ID:GjVVmvS8
>>840
対して、のほうがいいね。「仮定のおじいさん」と「おじいさんについての
仮定」は違うぞ。前者は「自転車に乗っている」とかの情報が含まれている。

>>841
「そのおじいさん」と言った時点で、仮定を含むおじいさんの全体像と
とらえなおされることは、日本語として普通だと思う。
「今日は晴れてますが」の例えは例えになってないよ。
869 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:40 ID:VyFipKuq
>>856
配慮については？
それも、とても口では説明出来ないほど酷い事から守ってあげる為か！
870 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:40 ID:Xo1FiZmV
>>848
受験生よりも採点者の想像力が小さいと、不当に×を食らう可能性があるんだよ
871 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:41 ID:DhD4ZMzi
おじいさん、公民館まで自転車で行くつもりなんですか？　そりゃ無茶だ。
こっちの方が近いだろうけど、おじいさんだったらたぶん１時間以上かかりますよ。
こっちのバス通りに出てバスで行った方がいいです。
えっ、財布持ってきてないんですか？　んー発表会は何時からなんですか？
あと１０分しかないじゃないですか！
もう間に合わないですよ。
872 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:41 ID:VDvlyWjN
良問とは言いがたいがこれで点取れないのは問題ありかな
873 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:41 ID:dBxUW3aF
昔、道を聞かれたときに嘘の道教えたことあるな・・・
874 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:41 ID:8DytqhUh
公民館までの道のりをなんとか説明し終えて、
何度もお礼を言うおじいさんと別れた。
その数時間後、帰宅した僕はその公民館が
爆破されたというニュースを呆然と見つめていた・・・

『プルルルルルルル』突然電話鳴った。
僕は高鳴る鼓動を押さえつけながら受話器を取った。


875 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:42 ID:ZCOCrfD7
だいたい、国語の問題なのに「ジジーに対する配慮」を盛り込め、ハア？

この条件で配慮を考慮すると地政学、、物理学、身体生理学を考えなきゃ遺憾
だろ。
876 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:42 ID:XU0C3WuU
>>874

ものすごい想像力だ（w
877 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:42 ID:Io8ejzG7
そもそも「爺さん」の定義があいまいだ。身分証明書でも見ないと判断しにくい。
年金支給額だってｺﾛｺﾛ変わるんだし、どこから年寄り扱いすれば良いかわからん。
明らかに爺さんだとしても「ﾆﾝﾆｸ卵黄」の爺さんを年寄り呼ばわりすると危険だろう。
878 ：森の妖精さん：04/05/22 05:43 ID:X/hoHjo/
おじいさんは北朝鮮工作員、間違いない。
879 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:43 ID:K5l+WUAz
机に向かって、何も考えずに、ただひたすら勉強だけしてれば人生うまくいくと思ってる奴を落とすには良い問題だな。
880 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:43 ID:GSDSG9OA
>>868
舌ったらずだったか。その曖昧さは問題ない。
「仮定のおじいさんへの配慮」は、「おじいさんの仮定への配慮」であっても
この設問においては同じ（内包される）ことに気づけば問題ないことがわかる。
881 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:44 ID:dBxUW3aF
爺さんの自転車に対する配慮が足りない。
882 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:44 ID:GjVVmvS8
>>859
実際にそういう自滅思考をした子がたくさんいるってことだよ。
それから抜け出すには「出題の意図を読む」「採点基準を考える」等の受験テクニックがいる。
あと、絶対の正解を求めているわけではなく
「どう書いても矛盾が出て不正解になりそう」っていう問題なんだよこれ。
883 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:44 ID:v+HKsv8k
まあ満点取ろうと欲をかくから何も書けないんだよ
そこそこの答えならそれほど難しくもないだろう
884 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:44 ID:i7WCA7Rb
「はい。」と答えた私の耳に聞こえてきた声は・・・。
885 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:44 ID:7gI+u7xF
>>857
半分自然科学(言語学)、半分文学な教科だからなぁ。
国語の問題はそんなもんでいいんじゃないかねぇ。
ただ、ついでに言うと、この手の問題は満点を決めて
おけるような代物ではないわな。上手い順に並べて
何等賞をもらえるか競うような問題だ。
作文なぁ…どうやって試験をしたものかねぇ。。。
886 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:45 ID:QRnfrhav
解いてみたが悪問とは思えない。
問題文の読解力が足りないんじゃないか？
いかに新傾向とはいえ、この程度の問題形式でパニックになるのは異常。
887 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:46 ID:BFcvb3cy
「あなた」は散歩で外出してたんだからさ…　時間あるんだろ？

「ア　急いでいるようだ」かもしくは「イ　体力がなさそうだ」
を選択して、おじいさんの乗ってる自転車を「あなた」がこいで
後ろにおじいさんを乗せて道を説明しながらＢのルートを走る
ってのはどうだ？
いや、もちろん自転車の２人乗りは道路交通法でイカンのは分か
ってるんだが…
これだと配慮しまくりか？
888 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:46 ID:7IRFvlBF
他人の意見を聞けないのはゆとり世代の典型的な傾向
事実よりも己の脳内に固執
ゆとり世代は大学生でもヤバ過ぎ
↓
76 ：名無しさん？ ：04/05/16 20:42 ID:???
まずあれだ、中学の指導要領をみても
例えば関係代名詞の選考詞WHOMは教えないですべてTHATを教える

108 ：暴君さん ◆ZSTOPiFDUM ：04/05/21 19:09 ID:HcMqOwWl
なぜ俺は馬鹿にされているのだろう
ここには先行詞whomがあると信じて疑わない馬鹿しかいないのか
そんな君達に教えてやる
先行詞whomは存在しない
おそらく君達は関係代名詞whomと勘違いしているのだろう
ゆとり教育世代でも分かる常識です
889 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:46 ID:5VS5tekg
直接公民館への道を教えたのではおじいさんのためにはならない。
なぜなら、行く途中でまた迷ったときにまた人に尋ねなければならないからだ。
そこで地図とコンパスを売り付け自分で辿りつけることができるように教えるのだ。
おじいさんに配慮すればこうするに限る。
しかも、これからの生い先短い人生上も役立つ。
890 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:47 ID:r/iALkTG
>>886
パニックになったんじゃなくて４３％の人がこの問題を飛ばしただけかと。
891 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:47 ID:0zBdGDIL
文句はおいといてまともにこの問題を解くなら

まずア～エの仮定が意味するところを考える
ア：急いでそう　　　→　距離が短い必要がある
イ：体力がなさそう　→　平らで走りやすい必要がある
ウ：とても元気そう　→　急な坂を無視できる
エ：時間がありそう　→　距離の長さを無視できる

このことから

距離が短く急な坂があるAを説明するならば、Aのメリットを必要としデメリットを無視できる
(ア)急いでいるようで、尚且つ実はとても元気なおじいさんという設定にする

距離が長く平坦な道順のBを説明するならば、Bのメリットを必要としデメリットを無視できる
(イ)体力がなさそうで、尚且つ実は時間の余裕があるおじいさんという設定にする

あとはAとBの２つの道を説明してみて、うまく出来た方を選択する

なんか面白くないなぁ
892 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:48 ID:GSDSG9OA
>>882
＞「どう書いても矛盾が出て不正解になりそう」っていう問題なんだよこれ。

だからさ、それが「絶対の正解があると思う思考回路」なんだよ。
そこまで出題意図を考えるなら、そこで発想を逆転させて、何かいても間違いの可能性が
あるってことは、むしろ加点問題なんだと見抜けるのが「論理性」であり、「賢さ」なんだよ。
そう気づけばなにかの文章は書けたはず。

０点だったということは、そういう論理性や賢さの足りない子供が増えてるってことだよ。
893 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:49 ID:35vLruON
たしかに案内した道で事故でも起こしたら、遺族から慰謝料請求されるかも知れんな

よって白紙が正解！
894 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:49 ID:9zdZzfeQ
俺なら・・・・

じじいが道聞いてきたので
「なんだテメ金もってんのか？ねーならぶっころろすぞ」と
丁寧に答えました。

まぁ96点ってところだな
895 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:49 ID:VyFipKuq
>>887
それだ。
これまで茶々入れていたけれど、本当に同じ場面に当たったらそうするな。
いや、国語の解答としては間違いだけれど。
俺の中では満点だ。
896 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:49 ID:B/ntobth
>>868
そりゃ、仮定を含む全体像ととらえなおすことは出来るけど、それが普通かなあ？
じゃあ、前の段落は何のために書かれてるの？
ただの世間話？

試験対策とかじゃなくて、前後の文脈を考慮して文章を理解するってのは、常日ごろからやってる
ことでしょ。試験問題なんだからあいまいに取れる文章は良くないというのは同意するけど、意味
が通らないとか、普通じゃないと言うのは言いすぎだと思うよ。

897 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:51 ID:m74VvyB2
　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''"""`'::. ､
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　　　　 ,. ‐''",.. -‐‐‐ヽ__i　　,､　（ ｿ'ノ　　＼＼/ i: ''/.:.:.:.:｀ヽ、
　　　／ ,.／　 r''　　　}. ,ゝ ,'-`‐''　　　　,r-tぃﾞ　／i|ヽl.i､:.:.:.:.ヽ
　　　>''"　　　{　　､　`{/　 '!ヽ､　　　,.／　　 ヾ>'-l''l´┴ iﾘl.:.:.:.ヽ
　 ／　　　　　 `､　 `' {-‐''　　　`''''"　　　 _,. ‐i─'､ `ｰ‐'　lr-､.:丶
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898 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:51 ID:Xo1FiZmV
エーAでは点数にならないという現実
899 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:51 ID:7y0YX68d
まぁ受験問題なんて落とすためのものだし。
私立中学の数学の入試問題なんてまるでパズル（ｗ。
900 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:52 ID:ZCOCrfD7
私が女で、おじいさんがティンポを出してるかもしれない変態ジジー
なら逃げる。
901 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:52 ID:0lZW16WZ
何？この問題・・・
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|
っていう人が多かった、泣き出す人も…
問題解くのに泣き出すのは異常だね、理解できない。
902 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:53 ID:B/A98h6J
これが100点中50点なら考え物だが、おそらく大半の生徒が
答えを書いてないんだろ。
昔、千葉の塾で教えていたが、15点を取りにいく必要があるの
は千葉高くらいだし、無理して答書くより、他の問題をその分
じっくりやった方がいい。
こういう問題は悪くないと思うが、俺が塾の先生なら「無理して
時間かけなくていい」とか言いそう。
903 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:53 ID:GjVVmvS8
>>892
加点問題か減点問題か、ってのを判断するのは受験テクニックだな。
まあ、問題が変ならそれにメタレベルで対応するっていう思考力と柔軟性が
必要だってのはわかるが、だからといってこれを良問だと言うのは詭弁だな。
ソクラテスの妻は悪妻がゆえにソクラテスを哲学者にした、よって良妻だってのと変わらんよ。
904 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:53 ID:okybWslD
このじじいが公民館で犯罪を犯したら幇助
905 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:53 ID:ZVFX2olA
>>869

何を寝ぼけた事を？という訝しげな顔で僕の方へ、それは偶然にも公民館へ
向かう道であり、
「ダメです、おじいさん！公民館へ行っては！」
こうなったら、力ずくでも……

「こ、こら離さんか！ワシは公民館へ行くんじゃ！」
「ちょっと、そんなに暴れたら車道にっ…」



結局、未来を変えることは出来ませんでした。
906 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:53 ID:r/iALkTG
>>892
そう決め付けるあたり、お前よりは今の子供のほうが頭が良いと思うぞ。

1.時間が足りなかった 2.問題が分からなかった 3.パニックになったというのは県教委の想像 4.ただ飛ばしただけ

いろんな可能性があるわけで。
そもそもこの報道じゃ正確な情報がたらなすぎる。
０点って言っても完璧に正解しても３点のクラスの問題だ。
４３％の人間が飛ばしたと考えてもなんら不思議ではない
907 ：887：04/05/22 05:54 ID:BFcvb3cy
>>895
お～、同志がいて良かったよ。
国語の問題として捉えなければ面白いんだけどなあ＞自分だったらどうするか
908 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:54 ID:vXlBYQUx
次は出来るさ
千葉の公民だもの 模範解答
「この道をゆけばどうなるものか（ry
909 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:55 ID:GSDSG9OA
>>903
いいや、これは良問。
メタではなく、問題の内容として、作文力のみならず、論理的思考力、整合性を考える力を
問われている。
910 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:56 ID:0lZW16WZ
>>905(･∀･)ｲｲ!!ｵﾓﾁﾛｲ
911 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:56 ID:eoj6BW4U
トラックのタイヤに巻き込んで公民館まで連れて行く。
912 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:57 ID:GjVVmvS8
>>896
「仮定しましたが（その仮定を含めて）そのおじいさんにどのような配慮を」
と読むってことだね。世間話ではなく、全体像に含まれていることに念を
押している形。
で、上にも書いたけど、もし仮定についてだけ配慮すればいいのなら、なぜ
わざわざ「おじいさん」を登場させ、ここで二回も「おじいさん」と述べて
いるのか不自然になるでしょ。文脈を深読みすれば却って誤読する問題だよ。
913 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:57 ID:GSDSG9OA
>>906
そんな可能性はいわれなくてもわかってんだよ。それをおいといていってんの。
だいたい、それこそ受験テクニックの話だろ。

だが>>1で見る限り、これに正面からぶつかって泣き出した生徒もいたんだろが。
914 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:57 ID:I7lKiOeh
問題が悪いと思った私は、高校生以下か・・・。
915 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:57 ID:8DytqhUh
その電話はあのおじいさんからだった。
「ああ、どうもさきほどはありがとうございました」
震える手で受話器を握りながら僕はなんとか声を絞り出した。
「・・・あ、は、はい」
そんな馬鹿な。このおじいさんはなぜ生きているんだ。
夢でも見てるのかな・・・僕は。

「あっはっはっは、丁寧に教えてもろおたのにすまんのう
やっぱり年寄りには坂道はこたえるで、近くのベンチで休ん
どったらなんか寝てしもうてのう。結局公民館へは行かなんだんじゃ」
そんな、そんな馬鹿な。そんなことあるはずない。
あるはずないのだ。
僕は確かに、
確かにこのおじいさんのバッグの中に爆弾をしこんでいたのだから・・・
916 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:58 ID:dwtEJ3IR
>>890
まあ普通に考えればそういうことだな。（15点）だからな。
ややこしいことは後回しにするわな。
917 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:58 ID:85Y6mzXk
この問題は、「説明の方法」ではなく「道順の説明」を求められているわけだが。
918 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:59 ID:GjVVmvS8
>>909
まあ良問の定義が違うみたいだね。
919 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 05:59 ID:gmLmucjD
>>911
ハンバーガーヒルか。
920 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:00 ID:dwtEJ3IR
何でじいさんだと「じゃ」とか「のう」とか言うんだろう。
それこそ型にはまった考え方だと思うけどね。
俺なら0点にするね。
921 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:00 ID:0lZW16WZ
>>915(･∀･)ｲｲ!!ｵﾓﾁﾛｲ
922 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:00 ID:n9wrO0/n
問題が悪いだろこれ･･･
必死こいて漢字だの古文だの勉強してた香具師がかわいそう。
923 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:01 ID:GSDSG9OA
オレが現役の受験生だとしたら、オレもこの問題は一番最後にやるよ。
一見して正解間違いが明白じゃない問題であることが分かるし、手間かかりそうだからな。
そうして後回しにした結果として、この設問に白紙回答ということはありうるだろ。そりゃ。

しかしここまで問題になったってことは、単純にそういう説明ではおさまらない、
なんらかの理由があったんだろう。

あるいは今の塾や学校がこういう問題は捨てろと指導してるのかもしれないが。
924 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:01 ID:C1uc5nE5
オレオレ詐欺が電話してきたら、どう応対するか、
てな作文問題も面白いと思う。
925 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:01 ID:VyFipKuq
>>874
>>915
土曜短編ミステリ劇場
「僕が仕込んだ爆弾」
926 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:03 ID:BFcvb3cy
>>915
面白い。サウンドノベルorかまいたちの夜かいな？
927 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:03 ID:uMpp+WNc
で、この作文を採点する際に、どうやって評価するんだろう。

「小遣いを持っていたので、タクシーを止め、
　運転手さんに道順を説明してあげました。」

とか、間違いにされちゃうのかな。でもなぁ、実際、
そうしてあげたらすごく喜ばれると思うし、間違った行動じゃないだろ？
928 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:03 ID:vJSOaj8f
僕はお爺さんに公民館への道を教えてあげました。
お爺さんは「あなたは親切な人だから教えてあげよう。９月１１日は公民館に近づいてはいけない」と言い残して消えました。
その後どうしてもその事が気になり、ふと近くの交番に立ち寄るとテロリスト首謀者の写真が貼ってあり、そこにはそのお爺さんが写っていたのです。
929 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:03 ID:KEVI56Os
>>874と>>915って、噛み合ってないぞ。
930 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:04 ID:ZVFX2olA
>>920
「じゃ」「のう」の他で、おじいさんが使う口調を選びなさい。

a. 自分は～ですから。
b.だって～だにょ。
c.どうして判った！何故だ！ワシが金太郎にしてやれる事は何も無い！
931 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:04 ID:DJs+2XRS
正答率はわずか１４％。しかも約半数、４６％が０点

ってことは０、５、10、15か０、７、15か知らんが部分点はあるって
ことだろ。
いくらなんでも０点ってのはヴァカすぎ。しかも約半数も。中３のくせに。
932 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:05 ID:BFcvb3cy
>>923
後回しには同意。
んが、こういう問題はこれまで出てなかったので対策不可能だったと思われ。
捨てろもなにも例題でこんなんないよ。
933 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:05 ID:i7WCA7Rb
>>915
そのとき僕は、チェストパックをつけていることを思い出した。そういえば、朝の準備中、
慌てていて、荷物を入れ替えてしまったような気がする。そっと触ってみると、何か硬
いものが中に入っているようだ。カチカチと音がする。
まさか。
まさか。
そんなはずはない。
そんなはずはない。
絶対に。
絶対に。
しかし、たまらなくなった。
僕は、そっとチェストパックを開けた・・・。
934 ：　　：04/05/22 06:05 ID:UJL88B1F
泣いている女子受験生を見て、勃起させている試験官が目に浮かぶな・・・
その後きっと「大丈夫かい？保健室にでも行こうか？」なんて言って
保健室で生で中出ししたに違いない・・・

935 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:06 ID:B/ntobth
>>929
いや、かみ合ってるだろ。
936 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:06 ID:uMpp+WNc
>>931 0点にした基準もよくわからないよな。
もしかしたら想定外の答えは全部0点にしてるとかかもしれないし。
937 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:07 ID:O0DkcR5N
ちょっと伸びすぎだな、このスレ(´Д｀;)
938 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:07 ID:0lZW16WZ
>>933早くー続きおながい
939 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:07 ID:rjuARaHk
高校受験くらいは授業のカリキュラムの範疇を考慮して出題すべき。
940 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:08 ID:8DytqhUh
>>929
だって夜勤仕事しながら即興で考えたんだもん。
874を読み返してからカキコむべきだった。
泣きたいよ。
941 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:08 ID:VyFipKuq
ちょいまちー>>915と>>933は噛み合っていない様な･･･
942 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:09 ID:B/ntobth
>>936
だとしたらとんでもないな。

これが「良問」か「悪問」かは、採点基準によると思うんだが。想定外の答えを全部0点にしたなら、
どうしょうもない悪問。急いでる人に遠回りの道を教えたとしても、ちゃんと納得できる理由が書いて
あれば点数を与えるなら、いい問題だとおもうんだけどなあ。
こんなに0点が多いんじゃ、酷い採点基準だったのかも。
まあ、すべて推測ですが。
943 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:09 ID:VszF5bw0
｢とりあえず元気すぎたので、ぶん殴っておきました。｣
944 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:10 ID:DLzCNDss
>>717
>最初の、「木曜日になればテストが金曜日でないことが分かる」、という論理は
>事象が木曜日になった時点で始めて成立する論理である。
>つまり水曜日以前の時点では、その前提条件は成立しない。

遅レスだが…君は「木曜日になればテストが金曜日でないことが分かる」の部分を
勘違いしている可能性がある。もう一度問題文を読んでよく考えてごらん。




一見論理的に帰結しているように見えるが、未成立の前提条件を元としている
ので、これは最初から論理が破綻しているのである。
945 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:10 ID:KEVI56Os
>>935
爆弾を仕掛けたのは僕で、老人が公民館に行くのも知っていた。
なのに、僕は何故公民館が爆破されたのを知って呆然としている？
946 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:11 ID:QRnfrhav
どの説を採用したとしても論理的に一貫していればよし、
ってのは法律学のテストでよくあるわな。
こうした意図で出題されるなんて、世間知らずの小僧にはわからなかったんだな。
947 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:12 ID:0lZW16WZ
>>945
爆弾を仕掛けたのは爺さんかもしれない。
948 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:12 ID:KEVI56Os
>>940
無粋なツッコミ、スマソ。
949 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:13 ID:VyFipKuq
>>945
そこが、このストーリの最大の謎で、きっと凄いオチがあると思ってた･･･
けれども、>>940を読む限り、単に間違えただけの様だ。
950 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:13 ID:B/ntobth
>>945
ぼうぜん 0 【▼呆然】
あっけにとられるさま。あきれはててものも言えないさま。気抜けしたようにぼんやりするさま。


爆破されたというニュースを、気抜けしたようにぼんやりと見ていた。
きっと過去に色々あったんだよ。爆破のニュースをみて、緊張の糸が切れたんだな。たぶん。
951 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:14 ID:fRaafot9
なんなんでしょうねぇ
理系離れがどうのこうのと言ってる間に、な～んにも無くなってたんですかねぇ

そしてひとつ気になったのは、設問の良し悪しを検討するのに進学熟関係者からの
問題提起に偏っているらしいことですが・・・
なんか教育関係者総ぐるみで「点数をとらせて、子供の能力低下を隠してきた」の
ではないかと勘ぐってしまうですよ。
952 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:16 ID:no6CXOBn
「人に道を教える」というのは案外難しいもの。
実際にこのような場面に出くわした場合にも
結構迷うものだろう。
このような場面で正確に道順を伝えられれば
コミュニケーション能力はある程度高い
ものと考えられる。
「自分の気持ち」などではなく、
「事実を正確に伝える能力」
は社会に出てからも極めて大事な能力だからね。
企業社会では必須の能力だ。

これは良問です。
953 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:19 ID:0JjlFzqq
このスレ大人気だな
俺が寝てる間に１スレ進んでるよ
954 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:20 ID:6uZYfVF7
なさけねーな厨房
955 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:24 ID:7ZYLtOLh
なさけねーなじいさん
956 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:24 ID:i7WCA7Rb
チェストパックに入っていたのは・・・。
Ａ　爆弾
Ｂ　アメリカンクラッカー
Ｃ　このバカチンがーーーーっ！
Ｄ　その他

今から出勤なので、誰かこの四つのオチか続き頼む・・・。
957 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:24 ID:DIL5dvHb
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
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　　　　　　　　;'::::::::　　　　　　　　　｀:､　　 　 :'　／　　　　　　＼　　　　;
　　　　　　　,:'::::::::::::: 　　　　　 　　　　;:　　　 ;　　 ●　　　　 ●　　　　;' 　何このスレ･･･
　バカ　　 ;':::::::::::::　 ／　　　　　　＼ ,;　　 　';,　　　（__人__）　　　　　;'
　ばっか　;:::::::::::　　　　●　　　　●　:;　　 　 ｀:､ 　　　　　　　 　,,,,;:''
　…　　　 '::::::::::::　　　　　（__人__）　　,:　　　 　 ,,;'　　 　 　　　 　 ' 　':;
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　　　　　　 ,;':::::::::::::::::::::::　　/　　 Ｍ　Ａ　Ｃ 　 /　　　　　　　 　　;;　　　;;

958 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:25 ID:8DytqhUh
おじいさんは電話の向うでなにやら昔話を始めてしまった。
僕はといえば徐々に冷静さを取り戻していた。
（そうだ、最初ニュースで派手に公民館が爆破されてたけど
そんなはずない、僕の作った爆弾はせいぜい周囲の人3、4人
を殺傷できるぐらいのものだったはずだ。あのHPにはそう書いて
あったし先月試して見た時だって・・・あれ？
このじいさんなんで・・・）
「なんで僕の家の電話番号知ってるんだっ！」
僕は受話器に向かって怒鳴りつけた。
959 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:26 ID:0lZW16WZ
最近の中学３年生は、人に道を教える事が出来ないという事実を知りました。
960 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:26 ID:DhD4ZMzi
公民館ですか？
・・・、すみません、僕もどこにあるか知りません。
お役に立てず申し訳ありません。
961 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:28 ID:8DytqhUh
「ふむ、ま、ギリギリ合格といったところかの」
電話の向うのおじいさんの声がｶﾞﾗﾘと変わった。
962 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:28 ID:uH0zCmpr
泣き出すのはいかがなものか
963 ：mi：04/05/22 06:28 ID:dwtEJ3IR
【模範解答】
わかりました。では説明しましょう。
おじいさんには二つの選択肢があります。
右の道は、つらく厳しい道です。「いつかきた道」と呼ばれています。
左の道は、やさしさに溢れた道です。「平和への道」といいます。
どちらの道を選択するのかは、あなた自身が決めることです。
私はそれを強制しません。強制するのは憲法に保証する「思想・信条の自由」
に反することです。
でも、これだけは言っておきたいのです。あなたが選択した、その道があなたの
お孫さんの将来を決定することになるのです。未来を担う子どもが不幸になっても
いいのでしょうか？
また、周囲の人たちが、それをどう受け取るかよくよく考えて、誤った方向に
行かないよう、気をつけてくださいね。
964 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:29 ID:UZawF3L5
0点の答案を見てみたい。
965 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:30 ID:7gI+u7xF
>>964
ただの白紙だろ。
966 ：951：04/05/22 06:30 ID:fRaafot9
×進学熟
○進学塾

ですた。(「しんがくじゅく」でまとめて変換しときゃ恥かかずに済んだのにねトホホ)
967 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:30 ID:VyFipKuq
8DytqhUhさん、ガンバ！
夜勤明けご苦労様です。
968 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:32 ID:B/ntobth
>>961
あなたは・・・いったい・・・？

電話口でつぶやいた僕の耳を、轟音がつんざいた。
窓ガラスとドアが吹き飛び、映画かゲームにでも出てくるような戦闘服をきた男たちが
飛び込んできた。
一瞬後、僕は状況を理解する間もなく、床に押し付けられていた。
969 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:34 ID:DhD4ZMzi
>>964
０点より１０点くらいの部分点取った解答の方が興味ある。
970 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:34 ID:5DwMx9u0
仮定した相手の様子に合わせて「元気そうだし急いでいる様子だったので、
急坂はあるが近い道を教えた」とか、「体力無さそうなおじいさんなので、
多少遠回りになるが平らな道を教えることにした」とか書いてどっちかの
道を案内してやりゃいいだけじゃないの？これって。
国語の試験なんだから、文章の構成と表現に矛盾なければいいだけだろ。
選択肢でいきなり迷うってのがわからん。
971 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:34 ID:TTbA3cFz
(1)ウ　とても元気そうだ
(2)A
爺さん、この辺じゃ見かけねぇ顔だな。
ここでのバトルのルールを教えてやる。
パン屋の角を右折して道なりに進むと米屋がある、左側のワインディングの山道、そこで勝負だ。
先行後追い方式で勝負は2回。
花屋40R、八百屋30Rが勝負どころだが、あんたのその時代遅れの豆腐屋チャリで勝負になるかな。
そんなポンコツにこの千葉エリアではでかい顔はさせねぇぜ。
（165字）
972 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:35 ID:35cQ1186
＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|
973 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:36 ID:7gI+u7xF
>>971
まぁなんだ。このネタも待ってたんだけれどねｗ
974 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:36 ID:vAqHtQsb
まだ続いてるのかこのスレ
975 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:37 ID:xzddfRye
>>970
問題文をよく読んでないか、いつものクセで、
どの選択肢が正解か悩んだんだろ。
976 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:37 ID:lgcEl5J6
というか、普段こんな能力高める授業をしないくせに
入試に出すなよって言いたい。
条件多くて短時間にまとめるのは難しいぞ。難問だ。
977 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:38 ID:35cQ1186
＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|
978 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:40 ID:I7lKiOeh
字数制限がイヤだ。
こんなの推敲するの、時間掛かるから後回し。⇒時間ギレで白紙。
じゃね？
979 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:42 ID:lgcEl5J6
>>971
はい、０点。　やはり、難問だｗ
980 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:43 ID:47MNG7Kl
>>514
現在「外れ」に手を置いている確率は2/3
現在「当り」に手をおいている確率は1/3

現在「外れ」に手を置いていると仮定したときの、取り替えたときに「当り」を選択する条件付き確率は1
現在「当り」に手を置いていると仮定したときの、取り替えたときに「当り」を選択する条件付き確率は0

したがって取り替えたときに「当り」を選択する確率は、
2/3 x 1 + 1/3 x 0 = 2/3
逆に取り替えなかったときに「当り」を選択する確率は
1 - 2/3 = 1/3

したがって、取り替えるべき。取り替えないときより確率が2倍高まる。


981 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:44 ID:IkDY9phi
ぬるぽはすべてを知っている
982 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:45 ID:xzddfRye
受験生の思考

よし、第六問に取り掛かろう。
まずざっと読んでみるか…あれ？短いな。
よし、問題だ。選択か。どれが正解か文中から根拠を探すか、
あれ？どこにも根拠が無いぞ？どこから爺さんの様子を推測すればいいんだ？
ありえない！正解が無い！こんな問題ありえない！
つーか、記述150文字以上！やばい！時間無い！せめて選択肢だけでも選んでおかないと…
ああああぁぁこんな短い文中からどうやっても選択肢を選べる情報なんて無いじゃないか！
どうしようどうしようどうしくぁｗせｄｆｒｔｇｙふじこ
983 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:46 ID:3PXumMdv
ああ、作文初めて出たのか。そりゃ可哀想だわ。
埼玉なんて毎年やってるからテンプレできてたw
今もやってるかはわからんが。
984 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:46 ID:B/ntobth
>>982
まさにそういう連中をふるいに掛けるための問題だった訳だが。
予想外だったのは、そういう連中が半数近くも居たこと。
985 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:47 ID:VPBpqufs
俺の弟、入試でこれ出てマイッタっつってたなぁ。
短編小説みたいなふうになってきたとこで時間切れだったとさ
986 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:48 ID:5DwMx9u0
>>978
まあ実際はそんなとこなんだろうが、説明に適当に配慮匂わせながら案内して
やりゃいいんだから、適当に書いて部分点でも取った方が得だったろうに。
漏れなら「時間がありそう」選んでＢの道教えるな。Ｂのほうが説明楽だし。
987 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:51 ID:bP0AYrbE
１５０字書かなきゃ０点だべ？
988 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:52 ID:47MNG7Kl
[問] 人生における成功者への道順を２ｃｈねらーに説明しなさい。

A.進学校を卒業する。
B.近所の工務店に就職する。

どちらを選択してもよいが、想定する２ｃｈねらーの知能指数に配慮すること。

989 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:52 ID:0JjlFzqq
　坂道→この問題を捨てて他の問題に集中する
　遠回り→時間を掛けてこの問題に答える

おじいさんとは実は受験生で
多くの受験生が坂道を選んだのだ
990 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:56 ID:LG00NEYO
作文かぁ…
ついつい三文小説風に書き上げちゃいそうだなぁ
991 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:56 ID:7gI+u7xF
>>983
ん？この子らははじめてなん？
992 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 06:58 ID:VyFipKuq
>>989
それが採点基準だったらマジで泣くな。
993 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 07:00 ID:lgcEl5J6
>>980
現在「外れ」に手を置いている確率は2/3 -->1/2
現在「当り」に手をおいている確率は1/3 -->1/2
でしょ。だから変わらないが正解と思う。

994 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 07:02 ID:UsZ5Y1X9
1000
995 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 07:02 ID:7ZYLtOLh
せん
996 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 07:03 ID:uk5ODSRL
なんでこのスレ伸びるのだろう
997 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 07:04 ID:xVyFCnKK
おまんこ！
998 ：998：04/05/22 07:04 ID:KgXlhNLj
998
999 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 07:05 ID:Djkacem0
1000ぬるぽｶﾞｯうんこ
1000 ：名無しさん＠４周年：04/05/22 07:05 ID:ikgumBD4
２ちゃんねら～は仮定のハナシは得意だからな
1001 ：１００１：
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