【政治】自公連立体制を仏教会チクリ

★自公連立体制を仏教会チクリ
・「組まなくてもいいように…」　参院選支援要請の自民幹部に
　自民党の安倍晋三幹事長、青木幹雄参院幹事長らは十九日、都内のホテルで浄土宗や天台宗など
伝統仏教界の五十八宗派で組織する全日本仏教会（全仏）の幹部らと懇談し、七月の参院選での
支援を要請した。創価学会を支持母体とする公明党との連立で、自民離れが進む支持組織の引き
締めを狙ったようだが、懇談では全仏側から自公連立についての皮肉が飛び出すなど、自民党側との
微妙な関係も浮き彫りになった。
　「連立を組まざるを得ない事情は分かるが、そうしなくてもいいようにわれわれも（自民党を）
支援しないといけませんね」
　自民党との意見交換に臨んだ全仏幹部の一人は、参院選での協力を要請する自民党出席者らに
こう話しかけた。政治を取り巻く環境から、連立政権自体には一定の理解を示すものの、連立の
相手が創価学会を支持母体とする公明党であることへの不満が込められた発言といえる。

産経新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000008-san-pol

>>1の記事の続き

　全仏は全国の七万を超す仏教寺院が加盟し、信徒数は約八千万人（公称）。昨秋の衆院選では
八十九人の自民党候補を推薦しており、今度の参院選でも「人物本位」（全仏幹部）で推薦する
方針だ。
　もっとも、自民党内には「住職が選挙で走り回っている姿を見たことはない。全仏は体はでかいが、
創価学会ほどの組織的な集票力は期待できない」と冷ややかに見る向きもある。
　それでも、単独過半数獲得を目指す自民党側は懇談で「今後も意見交換を重ね、政治の中で生かして
いく努力をしたい」と協力を要請。これに対し、全仏側は「日常の付き合いを大事にしてほしい」と
注文を付けた。
　里見達人理事長（浄土宗）は「政権の主流である自民党に日本文化の基本は伝統的仏教文化である
ことを再認識してほしい」と要請。会談後には「各町村の寺院が『この議員は全仏が推薦しているから
安心できるよ』と言えば、相当な影響力はある」と強調した。
　自民党内では最近、まとまった票の上積みが見込める公明党・創価学会票に期待を寄せるケースが
目立っているだけに、全仏側の発言からは創価学会への対抗心がところどころでうかがえたようだ。

以上

baka

また民主党員・擬古牛の政治活動か

まぁ層化が糞なのは推して知るべしだが

>>1-2
キチガイだな
ええかげんにしとかんと殺されんぜ？

民主党も創価公明をもっと攻めれば存在意義が上がるのに
まさか将来の連立を狙って遠慮してるとか

結局、本当の意味での政教分離は、
不可能という結果ですね。
信徒数8000万人って…。

そりゃまあ8000万票あつまるなら層化なんぞいらんわな。
ところで擬古牛は自宅に無言電話かかったり
生ゴミぶちまけられたりしないんですか。

源太郎も必死だな

住職と政治活動って似合わないな
政治活動しまくる宗教がおかしいんだが

>　里見達人理事長（浄土宗）は「政権の主流である自民党に日本文化の基本は伝統的仏教文化である
>ことを再認識してほしい」と要請。

何言ってだこいつ。日本文化の基本は八百万の神のほうだろうが。

>>1
死ね糞牛

フランスのカソリック教会が何を・・・と思った。

層化氏ね

ﾃﾞｰｻｸクタバレ

層化は何とかならんかなぁ、ほっとくと国教とかになりかねん。


まぁ、犠故牛さん。
毎度お・つ・か・れ・さ・ま

むしろ伝統的な仏教がしっかりしてないから創価なんぞに我が物顔されるんだよ。

確かに公明は切りたい・・・・　(´ー｀)y─┛~~

自民小泉マンセーのあまり、連立仲間の公明まで擁護しだしたら末期。

擬古牛、記事選べよ。
右とか左とか以前にバカだと思われたら終わりだぞ。
もう終わってるかもしれないけど。

坊主も考える頭があったのね。
遊んでばっかりだと思ってた。
坊主の力で層化を何とかならないの?

伝統的な仏教＝葬式・金儲け専業＝寸止め空手のお座敷芸
層化＝池田個人マンセー＝ガチンコカルト＝しかも金儲けも凄い

草加もそうだが、宗教団体が政治にクチ出すな！
税金免除してもらってるクセに！！

創価も糞だが
坊主も糞

もっと創価に信者獲得させないように全日本仏教会がバッチリ布教活動してくれよ

>>24
布教するまでもなく、ほとんどの人がどこかのお寺にお墓がある状況での布教活動ってのは難しいかと。
第二次世界大戦以後に日本が無宗教化した事によって、
心の拠り所が無いと感じる人達がでてきて、そうゆう人が新興宗教に走るケースが多い。
それに対抗するために、カウンセリングっぽいことをやってるお寺も結構あるよ。

創価でなにが悪い。創価がなにしたのかよ。

数年前の２ちゃんねるでは、あることないこと、
ボロクソに書かれてたが、その中で何かひとつでもあたったのか。

どっかの共産主義国家と癒着してる政党のほうがよっぽど有害じゃないか。

納税してくれよなあ。
納税。
納税してくれたら帰依してやってもいいぜ。

このスレタイを見てフランスの教会が自公連立を批判したのかと思った。

仏教会で新党作ればいいじゃんね。

たしかに犬作より生臭坊主のほうがはるかにましだよな

全日本仏教会

って自民の支持団体だったんだ
知らなかった

自民、公明の連立のなれのはてが、スーフリだとやっぱり国民は否定的になるに決まってる
だろう。この辺は、国民にばればれだよ。公明党も。
公明党は、だから責任もって、スーフリ関連を逮捕しろよ。創価学会のヤツがからんでいると
しても、自らたださないと宗教法人も取り消しになるだろう、そろそろ創価学会も。
宗教だと自ら、そっせんして正せよ。創価学会のヤツがスーフリにからんでいるなら、
まず、率先して逮捕だろう。でスーフリ関連も全て逮捕しろよ。
宗教だと、こう言ったのが大事なのに、創価学会は逆に進んでるからなぁ。
だから、なにかと言うと宗教法人の取り消しだろう。そうすると政治結社的で、また
みかたは変わるが。言うても現状は宗教法人だからなぁ逆に進んでるし。
自民、公明のなれのはてが生み出したんだろうスーフリは。宗教法人としては、
自ら、スーフリ関連を逮捕していかないとダメだろう。創価学会は。
これができないと宗教法人取り消しだな、創価学会は。

また亀鯖か

木魚っていいおとするよな

>>26
あまりにも胡散臭杉る。
勧誘うぜぇ。選挙の時の投票依頼電話がうぜぇ。
阿漕に金儲けしていやがる癖に納税してねぇ。
等々・・・。

ってか鮮人教祖の壺売り狂団といい新興宗教は、どれもこれも怪しすぎるしウゼェ。
消えろってかんじ。

靖国うんぬんよりも、こっち方が政教分離に違反しているような気が・・・。

層化は宗教ではなく脱税するための営利団体

これ、自民党に檄を飛ばしてる記事だろ。

日本は層化の国。

すごいしつこい電話だよね。公明に入れろってさ…
漏れびっくりしたよ。

フランススレはここですか？

フランスの教会か思った。
こういう内政干渉なら歓迎だけどな

>>36
　政教分離、政軍分離がうまくいくわけがない。
この二つがなくして国家はありえない。
政治思想を語るにしても共通の価値観の
土台がないことにはどうしようもない。

>>43
＞共通の価値観の土台
必要かもしれんがデーサク教はそれに値するものではありません。

擬古牛がどんなスレ立てようが、
そういうニュースがあったんだから、別にかまわないと思う。
と擁護してみる。


っていうか、自分の気に入らないニュースだから、
>>5
>>12
見たいに言う方が恐ろしい。

政教分離が基本の国家において、こんな記事が批判も無く載る事は異常だな。
民主党は糞だが、自民党もええかげんにしろよと言いたくなる。

政府政党が選挙の為に宗教界に支援を頼むか‥‥、悲劇を通り越して喜劇だなｺﾘｬ

仏教会なんて組織があったのか。この会に従う信者が多ければ池田教の票が無くとも与党になれるんじゃないか？ 逆に民主に組もうと働きかけられる自由が生まれる

>>46
政教分離をまともにやってる国なんてあるのか？

>>26
腐らない肉料理はない。
腐敗しない社会組織も存在しない。
世間の冷たい目で救われてる面もあるんじゃないのかね？

ちくりじゃなくてバッサリ逝けよ

>>31
全日本仏教会と佼成会は、層化が嫌いという理由だけで、今は民主を応援してるよ。
こんな事をすれば、どんどん公明の力が強くなるのに、アホとしか言えない。

日本国民諸君！

忘れるな公明党、神崎代表、冬柴幹事長の国民を愚弄した対応！

�@年金法案推進提出者
�A民主党管直人の未納問題非難罵倒
�B管代表辞任「当然の結果」と論評
�B法案の衆院通過
�C神崎、冬柴以下幹部１３人未納発表
�D居直って辞任せず
�E小泉、小沢の任意時代の未加入問題
�F最後に神崎の未加入を発表
�G開き直って社会保険庁不備を非難
�H更に開き直って議員年金廃止を提唱

こんな欺瞞に満ちた集団が日本の国政
与党「公明党」なのだ。

選挙に行き投票率を上げてリベンジ、
闇支配を打破、日本の民主主義の為に！

　政　教　分　離　！！

牛よりもマスゴミのほうが酷いわけだが。
嘘、誤解を招くまぎらわしいソースを流しまくり。
いっておくが、牛はスレ立てだけだからな。

5や12には　マスゴミの人になって欲しいね。マジで。
がんばればどこかの雑誌社ぐらいには就職できるだろう。

まあ、選挙行ってないﾔｼがどうこう言う資格は無いな
最近特に投票率が低すぎる
そのせいで組織票が幅をきかせるし、政治家が国民をなめてかかる
一般市民が選挙に行かない限り政治家の目は国民に向くことはない
投票したい候補がいなくても、白票でいいから選挙に行こう
まずは投票率を上げて、政治家の目をこっちに向かせなきゃならん

>>48
だから日本でも許されると言いたいのかなぁ？

珍走団の言い訳と同じだな‥

　　　　　　　　　俺たちだけじゃないじゃねーか　　　か？ ｸｽｯ

＞信徒数は約八千万人

胡散臭い

まぁ日本の政教分離は政治が宗教に干渉するのを禁ずる法律
だからこの点を早く直さなきゃね。

>>48
でもさ、大抵がその国の伝統的な宗教だろ？
こっちは違うじゃん

全仏っていうから、テニスの全仏オープンかと思ったよ。

>>57
普通に考えたら、日本人仏教徒ばっかだろ。
本人にその意識は無くても、葬式は大抵お坊さん。

坊さんにはいつも月参りに来てもらってるけど
お経を上げたあとで「自民党の○○候補が（･∀･）ｲｲ!よ」なんて言い残す
シーンはとても考えられないな。

>>61
日本人仏教徒が八千万人もいるといいたいの？

＞本人にその意識は無くても、葬式は大抵お坊さん。
で、その大抵のお坊さんが加盟していて八千万人もいるといいたいの？

神社本庁は何党を支持するんだ？

たしか、宗教団体の信徒数あわせると2億人だっけ？

ごめん。フランスの教会が何か言ってるのかと思った。

(´-`).｡ｏＯ(坊主が政治力持つとろくな事が無い)

>>64
自民党


そもそも日本の歴史を見ると、一向宗、天台宗、真言宗辺りの僧兵が強かったわけだし、
檀家の総数から見ても組織の引き締めにかかったら、ソーカは吹き飛ぶ。

どっちにしても「数は力なり」だから、団結が必要だな。

>>66
俺もそうおもたよ

俺の中で今自民に入れるか民主に入れるか悩んでるけど、
連立解消してくれたら迷わず自民に入れる。

>>67
坊主が上手に屏風に絵を描いた

創価学会と公明党の連動が嫌われるのは、
政策単位の指示ではないからだ。
学会員のおじさんおばさんたちは公明党に変な期待をしているだけで、
自分たちでは何も考えることができないでいる。

そもそも創価は仏教というより池田教だろ

建前は　支持母体ですが、教党分離で層化とは関係ありません。
本音は　Ｄ作先生の言われるとおりに致します。

あからさまに透けて見えるのに、それを否定し得るその感覚が怖い。
宗教には少なからずそういう面はあるけども、新興であればあるほど
それが強いから怖い。

層化ってオウムと変わらないだろ。
教祖が在日で金と女に執着していて権力欲と名誉欲が異常。
よく、こんなの信じるよな。

秋葉原駅前の絵売りのお姉さんがいなくならない訳がわかる。

しかしまぁ、創価も定着したもんだ。
２〜３年前までは、>>75みたいなレスでスレが埋め尽くされたもんだが。

すっかり馴染んだな。自民＝創価ラインも。

これネタに出来ないようじゃ、民主も終わり。

拉致被害者帰国も対テロ戦略も小泉改革も
すべて公明党との選挙協力に基づく
安定多数の議会のパワーがあるからうまくいった。
公明党なくして小泉政権の足元は安定することはない。
今後とも国家のためには自民・公明の連立が続くことが不可欠。

>>75
そもそも、大乗仏教は衆生救済を目的としてるから、現世利益を説かなくては
いけなかった。
「ウチらの仲間になると、こんな良い事がありますよ〜」って。
新興宗教ならさもありなん。

>>78
しかし、穢れてきたよ・・・小泉政権。
薄汚れは気にしない方針のようだが（ぷ

>>80
穢れとかなんとかは
古びた翼賛カルトの思想だろ
しかも、ああまでして大東亜戦争やって負けてるし。
反米・恨米の神道全般なぞ国家のためにまったく不要。

人文主義あふれるイデオロギーに立脚し
戦略的な国家を築きわが国が勝利に向い躍進するには
自民・公明の紐帯は絶対不可欠。

>>81
神道界も仏教界も敵に回し、層化一神教に徹するのかね＞自民ｗ

なんか気持ち悪いスレだなｗ

創価頃しまくればいい国になるのか

人文主義って、ヒューマニズムのこと?

神道とか仏教はことごとく反米・恨米のカルト指導者ばっかり。
そんなのとつるんでいては国益を逸してしまうことはうけあい。

いっぽう公明党の支持団体は北米でも熱い支持を受けるなど
世界的に躍進をとげており、赤化ドミノ政党を断固として許容しない。
国際情勢が複雑化する時代の自民党のパートナーとして
これ以上最高の政党はないだろう。厚生部門での政策立案能力も高いし。

>>86
＞厚生部門での政策立案能力も高いし

ﾜﾛﾀ・・・年金代行返上分６．４兆円をそのまま流用して年金需給に当てるのが
政策立案能力か（ぷ
話にならん、うせろ！

>>87
お前の支持する民主党が
何かまともな対案を出してたっけ？
与党として政策を履行してからイチャモンはつけて頂きたい

>>86
褒め殺しですね？（笑）

>>86
87が民主信者とは限らない・・・

自民支持者の中の人は層化と手を切って欲しいと思ってる人が
多数いることを知るべきだ。

層化は嫌われてるんだよ。
すごく頼りになるけどな。

政教分離じゃねぇかよ。ｸｿ。

>>87
地域振興券w

>>88
正体見たり　彼層化ｗｗｗ
ちなみに漏れは単なるヒッキー様よんｗ

日本をまともな国に作り変えようとしている学会を
批判している人はどうかしている

小泉訪朝も学会のおかげだよ

まあ、過去の個別の政策については
細かい部分で失策はあったにしても、
小泉政権の安定した一挙一動に
寄与しているのが公明党なのは客観的に明白な事実。
池田大作氏の写真展に首相みずから馳せ参じ
絶賛していたことからも自民・公明の絆の深さは分かる。

　 　 　 　 　 , -‐- ､
　　　　　　　　　 　 レ-―┘､　o
　　　　　 　 　 o　 ' 　 , ｉ ﾄ 　 ヽ　ﾟ
　　　　　　　　　　ｉ　ﾘ/イﾘ ）) ) 〉 。
　　　　　　　　　　!（ｌ| (（]　,l〕ﾞ{ﾘ
　　　　　　　　 　 ヽ.ゝ_" (ﾌ,.ｨ!ヮ　＜　そこのお兄さん！ 学会員になりませんか？
　　　　　　　　　　/´!>ゞldｼ〈<!ヽ.
　　　　　　 　 　 ん､ﾉ)f"'ｧ 〉」　)' 　　　　　　童貞捨てられますよん♪
　　　　　 　 　 　 ﾊ　/ヽﾉｰ!
　　 　 　 　 　 ,ｨﾍ_ヽ.　/､_ﾉ
　　　　　　　 / ｀ ｰ-べ
　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　 　 　 '　　　　　　 　 ＼
　　　　　　i　　　 　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　!　i　　 　 v'⌒ ｰ-､ ＼
　　　　 　 !　L _　　_ﾉV⌒ ‐-べ7
　 　 　 　 lヽ!ｎ ﾚ'´__,ハ ヽ　　'´
　 　 　 　 ヽl」 レ'´ V⌒ゝ'⌒ヽ＾ヽ
　　　　 　 　 　 ` ー V　／´／／
　　　　　　　　　 　 　 ` ー ´ ´

創価もちゃんとした仏教じゃないの？

>>93
＞小泉訪朝も学会のおかげだよ

将軍さまも信者であらせられるとか？
だったらミサイルも東に向けて発射したりするまいｗ

公明党が政権をとってから日本はまともな国になろうとしている
これは信者でなくても疑いようが無いだろう

>>96
「ちゃんと」の定義が曖昧だけど
我欲の発露を積極的に肯定する宗教という意味で
俺は学会は仏教ではないと考えている。

毎日はこう書いてるんだよな。

> こうした会合は約１０年ぶりといい、自民党が自公連立にやや距離を
> 置きがちな仏教界との連携を深める必要があると判断し、働きかけた。

参院選大勝出来ると踏んで
創価を切る準備でも始めたかな？

>>98
単にバブルがはじけただけｗ

>>96
>創価もちゃんとした仏教じゃないの？
仏教の創始者釈尊を過去の人といって尊重しない。ちょっと前までは
池田本仏論まででるくらいの考え方。単なる池田ファンクラブ的営利団体。

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.（　　　　　　　　 ヽ"　　.|: ,,r''ﾞ´⌒>'′　　　　／´.　　　 　 　ﾞ､.|:.:.ｌ′
ｰ＼　　　　｀ﾞヽ　 _ヽ,,_,,.У 　 __,,,,ゝ-‐-､,.-<＾'､､_　　　　　　　`ﾄ､`= 彡丿
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､___ン,.-‐'''"~,ｒ''"´　　 　 ﾞ､,' 　　　 　 　 　 　 　 ﾞ､ ‐-‐'´（=ﾆ‐'i⌒ヽ
　　￣　　　/ 　　　　　　　,'　　　　　　　 ,.　-‐‐-､i　 　 　 ヽ　 |　　 l
　　　　 　,〈 　　　　　　　　　　_,, ....　／　　　　　　'i ‐- ､,,,__し'ﾞ　 　 |
　　　　／,'　ヽ、　,.　 -‐─　´　　／　　　　　　　　'i_　　　　　　　　 ﾉ
.　＾i／'　,'　　　ヽ、　 　 　 :.　　 /　　　　　　　 　 　l ｀ヽ、　　　 ,rイ
　`′ 　 l 　 　 　 ｀ｰ､_　 ,ﾞ.:.:ヽ {:...　　 　 　 　 　 　 | ､　　`'''‐､_,ﾚｼ
　　　　,. ',　　　　　　　 ＞ ､..__,ﾉ`:::　　　 　 　 　 　 |､ ＼　　　 ／ｰ- ､_,,,,､､､....__
　　 ／　 ',　　　　　　　　 ::::::ﾞ､.|::::　　　　　　　　　　| ヽ　 >‐-<‐=ﾆ''"´　　　 r''"7 　 　 　 　キンマンコでおもってなし〜♪
ヽ､/‐i　　 ',　　　　　　　 　 ::::::i!::::　　　　　　　　　　| _,ｨ'´ ,〃＾iﾞ､　 ｀ヽ、　 ｒﾞ ／
　　　 ヽ、 ﾍ　　　　　　 　 　 :::ｌ::::　 　 　 　 　 　 　 |　, ｌ　|.1､ ﾞ､ﾞ､　　　 ＼ Y
　　　,／ ｀‐ﾍ.　　　　 　 　　　::ｌ::::　　　　　　　　 　 | / .| .| |　ﾞ､,〉 〉　 γ⌒`′
. r-=ﾆ二`'<＾ﾞ､　 　 　 　 　 　 :',:::　　 　 　 　 　 　 |′ ,ﾚ',ﾘ.　 ,' ∧　,i′
. ﾄ､ヾ ､,,_lヽ､ヽﾞ､　 　 　 　 　 　:',:　　 　 　 　 　 　 ｌ　 ,/ /　　,l　ｌ　ﾞ （
　　ヾ,ヽ. （._　｀ｰﾞ､　　　 　 　 　 ',　　　 　 　 　 　 ,'　,/ ./ｒ'⌒ﾌ　ﾊｰ'´
　　　＼｀ヽ_｀⌒ｰヽ.　 　 　 　 　 ',　　　　　 　 　 ./У ,/┘／／
　　　　 ヽ　＼　 　 ヽ、　 　 　 　 ',　　　　　　　 _/"　 |'''''´ ｒﾞ
　 　 　 　 ヽ､　`ｰ-､,,_ヽ、.　 　 　 ',　　 _,.．-‐'''ｱ´　　.|　 _/

仏陀とか、神とかを教祖が自称し始めたら、まあたいがいカルト。
もう一個あったわな、大手で

>>1
て言うか小泉自身がかつての支持母体を壊そうとしてるんだがな。
郵政に道路公団に医師会、ＦＴＡでは農民票。
まあせいぜい頑張れやｗ
どうせ層化に頼るしか無いんだけどね。

キモイ草加信者が、沢山釣れてますねw

もう無理だよ。公明票が無いと選挙勝てない体質になってしまった。

http://yasai.2ch.net/koumei/kako/990/990491677.html
小泉首相の元妻は学会員
1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/05/22(火) 09:34

週刊朝日より　６／１号
小泉首相の地元秘書で実弟小泉正也氏は、
「あちらの親族が亡くなったというので葬式に行って、初めて創価学会員
だということがわかった」
宗教上のことが離婚の原因かとの質問に
「結婚前に、そういう重要なことを何も知らされなかったのが問題」

>>5 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/20 08:29 ID:iQZiedg/
>>1-2
＞キチガイだな
＞ええかげんにしとかんと殺されんぜ？

これ問題なのでは

　　　　/　　　　　　,'　|　　　　　　　|　　　　　　　ヽ　ヽ:::::＼
　,'　　,'　　　 ,　　 ,'! /!　!　　　 　 ! ! l　 ',　　,　　 ',丶､丶､:::ヽ
　!　　i　 　 _/,,,/_/ ! ! ', l! 　 　 　 !,', i',　 ! 　 !　 ', ヽヽ｀ﾆ''ｰ`:::':,
　!　　|　 　 ,' /,'/ﾞﾆ', !-'､!,_ノ 　､_,','-ィ'l''7''　 ,!　　i　', ヽ　 ｀ﾞﾞ''ｰ-
　!　　l!　　,' /7'::´( )iﾞ''　'､',　 　 /ｨ'''Ｏi/ !　 ,'　　 !　 !', ',
./', 　 !',　!ilｲ´ { i:::::! !　Ｕ　i 　 / { i:::i | !'l　/ ,!　 ,'　　! ', !　　　　 >>108
,! ∧　!ヽ !! ｀　i､ー'ﾉ　　　 ! , '　 i､ｰ'ﾉ ,'／　; ! / !　 ,!　!l　　　　　　ヤロウ………
l｀'! 'ヽl (!､|　　‐＝''"´　 　 '´　　''ｰ='-ｲ !　// ,'　l , ' 　ﾘ　　　　 　　タブー中のタブーに触れやがった
!　 ヽ､ヾ! ﾞ!　Ｕ　　　　　　　　‘　　　　 ,' l,イ/ '　 ,'ｲ
'､　　 ｀ｰ! lヘ　　　　　　,--‐ｧ　Ｕ　 ,. '! l　|´|　 '´!l
　　　　　', ',ヽﾞ! ､ 　 　　､＿,′　,　'´　! |　l　!　　 !!
　　　　　 ', ',　',　｀　 ､　　　 ,　'´　　　l ,'　 ! l ,' 　 'l
　　　　　　', ',　!　　　　｀　i'´　　　 　 i/　　l l !　　|'!
　　　　 　 ,.ゝ',''!　 　 　 　 !､　　　　 /　　　l !l　　 !'!
　　 _,. - '"　 ヾ ､　　　　__'ヽヽ､ 　 /　　　　!!!　　 l !

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＿＿＿　A A 　　　 　（-@∀@）＜　擬古牛φはボクのペットだからな。
　　 *〜/▼　■⊂-@ @ P　 　 (φ 朝　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 |　●　●.（＿∀） 　　 　｜ ｜　|
　　　　 U U￣￣U U　　　　　　（_＿）＿）

しかし上手いことやりやがったなぁ公明党は。

我々、新（ネオ）共産主義をつくるネットワークもなんとか政権に食い込んでいきたいものだ。

内容はともかく、公明党は公約をよく守ってるよ。
公約も守れないなんて、ふざけてますよね。

自民 民主 の連立ギボンヌ

日本国民諸君！

忘れるな公明党、神崎代表、冬柴幹事長の国民を愚弄した対応！

�@年金法案推進提出者
�A民主党管直人の未納問題非難罵倒
�B管代表辞任「当然の結果」と論評
�B法案の衆院通過
�C神崎、冬柴以下幹部１３人未納発表
�D居直って辞任せず
�E小泉、小沢の任意時代の未加入問題
�F最後に神崎の未加入を発表
�G開き直って社会保険庁不備を非難
�H更に開き直って議員年金廃止を提唱

こんな欺瞞に満ちた集団が日本の国政
与党「公明党」なのだ。

選挙に行き投票率を上げてリベンジ、
闇支配を打破、日本の民主主義の為に！

8000万ちゅーことはオレがいつの間にか入信した可能性が７５％ほどある。
そういえば来月法事があったな。

民主は大嫌いだが、それ以上に公明が嫌い。
だから公明と連立切るまでは自民には入れたくない。

宗教団体がなぜ政治に口を出すのか？
利権でも関係しているのか？

層化も一応仏教だよね。

日蓮だから。

>>119
いいえ、池田狂徒です。

>>119
破門されたんじゃなかったっけ？

>>114
自民って、あれで結構党内調整働いてるから（最近はそうでもないが）
そっちの方が、対立軸も落ち着いたものになるかもね。

「人間がいます」

当たり前だろが、ゴルァアア！

でもやっぱり比例は公明党へ。

ヨーロッパにもキリスト教の政党あるんだから
日本でも仏教界が興してもいいだろ。
本気になれば与党第一党になるぞ。

　自分は宗教系の人でも政治系の人でもない政治を勉強するのが
ただの趣味の人なので詳しいことはわからないが、
　創価学会は偉い坊さん(最後に上人とかついていたような気がするが名前忘れた。)
に破門されたよ。勝手に教義を変えて布教してその偉い坊さんに大激怒され、
さらにそれにも懲りずに勝手に仏像を彫って売りまくってついに破門されたらしいよ。
　ただ、創価が嫌いだからといって民主に入れるのはアレだな。
　創価は嫌いだけど自民党が政権を持っているから自民党に入れるとかもう少し
考えて投票して欲しかった。
　自民党が強くなれば公明は切り離せる(実は自民党は公明党を切り離したがっている。)
から目的が達成できるのに。

本体にしっかりと絡み付いていますから、無理に切り離そうとすると本体も死にますよ。

漏れは層化は嫌いではない。はっきり言っておく。
一般の会員・・・ていうのかな、そーゆー人はみんなとっても良い人々、
親切で思いやりがあって、しかも建設的だ。

しかしそうした善良な信者を食い物にしている組織や上部構造・・・このあたりは
はなはだ怪しい。○○○真理教でもそうだった。
国も同じ、善良勤勉な国民から吸い上げて栄耀栄華をほしいままにしている
官僚機構・・・社会保険庁の年金くいもの行政は典型例・・・を見ればわかる。

組織・団体、集団になると人間は醜くなる。洋の東西を問わない。この問題を解決
することこそ人類に残された最大の課題なのだな。〜ぬりぽ

案の定、牛か。

民主党の立正佼成会スレも建ててみろってんだ。

そう、一般の人はそれほど怖くはない。
ただ、選挙に勧誘しないでくれ。公明＝創価なんて誰でも知ってる。
気軽に話しかけてくれるのは本当に嬉しい。
しかし、結局は選挙＝創価のためだと思うと、悲しくなる。。。
勧誘さえなければ・・・ね。その後の折伏なんか思うと切らざるを得ない。。。

層化がいやなら自民党に投票すればいい。
層化に頼らなくても自民が選挙に勝てるようになれば、層化なんて用済み。

擬古牛＝源太郎

創価は仏教ではないのねｗ

層化は層化以外の何者でもありませんもの。

技工士は嫌いだけど層化批判はもっとやるべき
自民にとっても日本にとっても公明カルトの台頭は危険

天台宗、曹洞宗などの仏教会だけでなく、
天理教、霊友会などの創価学会以外の新
宗教も人物本位になってきているからねぇ。
そのあらわれとして、立正校正会の民主党
支持なんてのもあるし。
これらの宗教組織が創価学会に対するアレルギー
があるので、自民党が公明党と距離を置かない
限り、人物本位の姿勢は変わらないだろうな。

>>1
源太郎乙

公明以外の党に潜伏している創価議員ってだれよ？

>>138
太田房江が層化のスパイだとどっかの板で言ってた。

>>126
>自民党が強くなれば公明は切り離せる(実は自民党は公明党を切り離したがっている。)
>から目的が達成できるのに。


すんごい論理だな。
完全に前提がすり替わってる。

あ

スレタイ見て、フランスにいるキリスト教の司祭や司教かとオモタ。

>>136
ぶっちゃけ、江戸時代後期以後に出てきた新興宗教は怪しすぎる。
うさんくささ抜群。

カルトが政権に就くよりも普通の宗派がついている方がいい。
日本の国自体を疑われる。

>>139
層化・チョン・Ｂのアイドルです

　　　　　　 ＼　　　／
　　　　　　　 ＼　／
　　　　 　　 ■■■
　　　　　　 ■ ■ ■ ■ ■　　　　　　　　　　　カサカサ
　　　　　 ■ ■ ■ ■ ■ ■■
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　　　　　　 ■ ■ ■ ■ ■
　　　　　　　 ■■■
　　　　　　　　 ■

次の選挙は連立しなくても自民楽勝じゃないか？

公明が創価なら
自民は、大山ねずと組め

> 仏教会チクリ

チクったのかとオモタｗ

創価は日蓮宗の一派だったが、いろんな理由で破門された。
日蓮宗自体があれだけどな。

伝統仏教ほど金まきあげない創価の方がマシ。

gh

>>121
日蓮正宗から破門されたのはダイサク一人だけらしい（ｗ

>>131
それは、こういうスレで層化にからめて自民を叩くしかノウが無い民主信者と
同じくらいヲタクな論理だな。層化をつぶすこと自体が目的になってしまっては…。

そもそも何で自民が層化に頼らなきゃならないほど支持がなくなってるのか……。
でも、そういう自民でもまだ「一番マシ」って思われてるってことなんだよな（ｗ
俺も思うし。要はそれほど他の政党が………（ｗ、

創価は戦後社会において、
本来、共産主義に走る層を大量に吸収して冷戦体制を支えたという意味があったけど、
もう時代としての役割は終わってるね。

>もっとも、自民党内には「住職が選挙で走り回っている姿を見たことはない。全仏は体はでかいが、
>創価学会ほどの組織的な集票力は期待できない」と冷ややかに見る向きもある。

あたりまえだろ。住職が選挙活動で走り回ったら異常
自民党は草加のとてつもない異常さが普通に見えるんでしょうかねー

>>151
＞伝統仏教ほど金まきあげない創価の方がマシ

これは絶対ウソ。層化の資産は10兆円を超えているといわれている。
毎年何千億円と本部に集まるのだろ。どこが伝統仏教よりまきあげないといえるの？
じゃなけりゃ全国に会館が建てられる訳ないだろ。
浄財（財務）が銀行振り込みっていうところからしてどうかと思うがｗ

仏教会って、フランスの教会かとおもた

>>156
創価は信者数が桁違いに多いから、
ほっといても聖教新聞の購読費とかで自然と金が集まってくるだけ。

代作の年収は3億らしいが、明らかにひと桁すくないだろ？

この前の習慣慎重にあった
デ０サクの世界のVIPとあっているというのは本当か？って記事。
気になる。

宗教法人である仏教会は税金ゼロにしてくれてる見返りに自民支持なんだな。
坊主丸儲けで庶民の負担は増えると。

カルト系圧力団体　vs　生臭坊主どもの寄合い

>>162
層化よりは葬式専用生臭坊主のほうがマシだろ･･･もっとも最悪なのはキリスト教
というのは間違いないが。

>>163
妙な結束力が薄いぶんだけ害が少ないからマシだとは思うよ。
でもせいぜい墓地の不動産業に精を出すしか能のない葬式仏教屋じゃあ、
カルトの跋扈に対しても無力だということに変りない。

物凶とか錐鬆賭凶って歴史が長いだけあって、
薄ぅく広ぉくﾏｲﾙﾄﾞｫに刈るよな。

巧い集金方法だよ。

坊主はちゃんと税金払ってるって
知らないやつ多いんだな。

>>158 >>156 >>151
>創価は信者数が桁違いに多いから、
>ほっといても聖教新聞の購読費とかで自然と金が集まってくるだけ。

これも大嘘。
1曹洞宗　　　　　　寺院数14721　13335000
2浄土真宗本願寺派　寺院数10353　9971000
3真宗大谷派　　　　寺院数8717　 8712000
4浄土宗　　　　　　寺院数7034　 7416000
5日蓮宗 寺院数4635 5568000
6高野山真言宗　　　寺院数3482　 4681000
・
・
・
檀家と信徒と一概に比べられないが、聖教新聞の購読日3000円だっけ？
掛ける500万人では150億円にしかならない。（しかというのも変だけど）
毎年何千億円だよ。財務見栄を張る人は毎年100万円以上納めると聞いたが。
毎年そんなに納める人伝統仏教では皆無だよ。

>>3 >>4 >>5 >>8 >>12
>>19 >>26 ああ　途中で面倒になったｗ

>>158
らんぼうに計算すれば5000億円を500万人で割ると10万円になる。
一人頭平均毎年10万円かかることになる。これを多いと見るか
少ないと見るか。
個人的にはずいぶんまきあげられるなと思うがｗ

>>167の訂正
3000円掛ける12ヶ月で36000円か。年では1800億円ね。
微妙だな。一般学会員が月3000円だけで済んでるとは思えないけど・・・
（>>169の計算でいけば）

>>11
でも記紀神話の世界が復活したのは近世中期、庶民も含めれば明治になって
からで、それまでは仏教中心の中世神話が主体でしたから。
>>166
ですねえ。

聖教新聞社は創価学会の組織内の一部で株式会社ではない。
宗教法人法によって大幅に免税されている。

聖教分離の大原則・・初めにありき

孔子

>>173
儒教も従来のシャーマニズム信仰を基盤にしたものだという説がありますけどね。
そもそも完全な「政教分離」というのが何時行われていたものか。各地域に文化
が存在する以上、そこに宗教面が混じるのは当然のこと。
勿論、時の権力が僧侶・神官の言を必要以上に受け入れたこともあれば逆に排斥
したこともありましたが、完全な分離は不可能でしょう。それこそ無宗教教にで
も帰依しないことには。

>>169
乱暴な計算にもほどがあるぞ…｡
全会員が毎年収入に関係なく全く同じ金額払ってるなんて有り得ないだろ｡
お前の頭に付き合ってやると、年収5000億円としても公称800万世帯で割って、
年間62500円、月5200円程度｡

創価のカネだけでなく＊票＊がほしくて公明と連立した自民。
郵政民営化政策で目減りする票田の埋め合わせで今度は仏教会に接近。

自民って節操なさすぎる。嫌味言われて当然だ。

やっぱり擬古牛か

>>175
だから平均してっていってるだろうが。また乱暴に計算してともいってる。
800万世帯はどこからの数字かな。選挙の比例得票数で層化の信者が
だいたいわかるのだが。もちろん未成年者は含まれないが。
いずれにしても低く平均を下げた数字（62500円）でも多い（まきあげられてる）
と感じる人も少なからずいると思うが。

もともとは伝統仏教は金をまきあげる（層化は金をまきあげない）
というイメージで論じたいみたいなのでレスをしたのだが。

各種社会保険や租税に比べれば全然安いから
いーじゃん
その金で誰かが豪遊したり贅沢したら
離れてくだけのことだ

>>171
確かに日本の伝統美術･建築物は神道より仏教のものが圧倒的に多いな｡

層化の収入こんな感じでは
「自行の預金残高や取引状況から勘案すると、収益事業で１０００億円から
１２００億円。財務は３０００億円前後で、計４２００億円前後と見ている」

「収益事業と財務で年間４５００億円の収入があると計算している」
　【創価学会財務部の内幕／学会マネー研究会著（p.184〜185）小学館文庫】

層化は宗教ではないらしい。だいぶ前に日蓮宗から破門されたらしい。
くわしい説明は共産党に譲る。

>>178 >>169
500万人という数字は聖教新聞の発行部数（550万部）から持ってきたものだ
一軒で何部もとってるらしいがそれは置く。（多分家族人数分とってるのか）
平均するのは目安がわかるからだ。（ほかと比べるのに）
なにも全員がこの数字（年10万円）を払っているとは言ってない。

立正佼成会信者の多いスレですね。

真宗と層化じゃ信者の桁が違う、
真宗は広く薄く、層化は狭く厚く。

国会における公明のキャスティングボートよりも
多数の小選挙区で創価がキャスティングボートを掌握しつつある状況が危うい。
このままだと自民は創価票抜きで戦えない脆弱な体質になってしまう。
最悪、何十年後かに両者は合併して自民党も創価に乗っ取られるんじゃないのか？
エイリアンのように勢力を伸ばしてきた連中だから油断ならん。
カルトは早い段階で切り捨てて欲しい、それこそ日蓮じゃないけど国難を招きかねないと思う。

二大政党制に向かうとしても、その過程で創価学会が間隙をついて勢力を伸ばす危険性は十分あると思う。

　聖武天皇みたく公共事業で大仏でも建立したら

　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　／　 　　　　　　　 ヾ:::＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　
　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　参院選も　　　　　　　
　　　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　がんばってくれよ　　　　　
　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　自民ﾁｭｳ。　　
　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　
ワシのために　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　　　 　　　　　　　
　　　　　

葬式にも、法事にも来ない層化の親戚が、選挙前になると「仏壇に手を合わさせてください」と言ってくるのがうざくてたまらん
居留守って言うか「その日は都合が悪い」を多用して、断ってるけど・・・
マジでウザイ、早めに死ね

中学時代の同級生が選挙前になると突然訪ねてくる。
失礼がないよう話の相手はするけど正直煩わしい。

地方選挙の少し前、ある件で取引した人から
「○○候補は私の××で、お世話になった人なのでお願いします」と熱心に頼まれた。
○○なんて知らなかったけどポスター見たら公明党だった。
もちろん投票しなかった、その人とはもう取引したくないと感じた。

フランスのキリスト教の教会だと思いますた。

>>182
日蓮宗から破門されたのではない。日蓮正宗（にちれんしょうしゅう）
からだ。層化が日蓮系といわれるが日蓮宗とはもともとなんの関わりもない。
日蓮宗と日蓮正宗との違いは拝む対象の違いで分けられるといっていい。
日蓮正宗は日蓮を本仏とする。日蓮宗は釈迦を本仏とする。詳しくいえば
勝劣派一致派の違いだがそれは簡単に言えば寛容的かそうでないかの違い
（日蓮宗は寛容的）

創価に集まりに言ったことあるけど、創価以外の宗教は悪だとか仏罰が下るとか言ってたよ。
理由は、創価を破門にしたかららしい。
創価が大きくなったのは自分たちが正しかったから、自分たちを破門にした宗教は間違っていた。
地獄に落ちる　とか

ちなみに、俺も母親が創価学会に名前入れてる。
マジ鬱だ。

俺の母親の親戚は全員創価だよ。
父親の親戚は、創価じゃないみたいだけどね。
俺も宗教を尊重して、母方親戚の法事とかで創価信者が集まるのに嫌と言わず一応参加してるが、
俺が直接創価学会の活動に参加するように、母親が進めてくるときは拒否してる。

業界では日蓮系といえば狭義の日蓮宗系列というか身延山系列を意味するのかもしれないけど
一般人の認識としては日蓮系＝日蓮を信奉する人たちって感じなんじゃない？

＞連立の相手が創価学会を支持母体とする公明党であることへの不満

同意です同意。

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､　　♪
　　　　　/　　　　　　　　 　）　　　　　　
　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ　) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(　ξ　　 　､　　, |ﾉ | 朝銀に２兆円アリガト！
　　♪　　(6ξ--―●-●|　　|　米も25万トンアリガト！　
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　） 　|　経済制裁もなし、アリガト！
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　 ＜　 小泉ﾏﾝｾｰ！　自民党ﾏﾝｾｰ！　
　　　　　 　|∪　 　 ∧)　　　　|　それを支える 自民ﾁｭｳﾏﾝｾｰ！
　　　 　 ((　|　　　　＼　　♪　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　（／￣￣＼）

　　　　　「参院選は自民党へ」

フランスでは当一狂会も層化学会もカルト認定されているので入国できません

ところで創価学会と朝鮮総連の関係ってどうなってるの？
防共の防波堤じゃないけど将軍様マンセーに比べれば大作先生マンセーの方が余程マシという気もするのだけど。

スレ立てだけですら氏ねとかほざく異論を認めない01思考の２ちゃんねらー

全体主義、恐怖政治が大好きなんですねｗ

>>195
業界？？

仏教業界という意味だよ

親戚に学会員がいない俺は勝ち組

学会員がいるかどうかも知らない俺こそが勝ち組。

>>202
仏教界でも日蓮系は日蓮を信奉する人たちって思ってる（ハズ）。
というか日蓮宗（身延派）と日蓮正宗（富士大石寺）の違いを
知らない人多すぎ。日蓮系とひとまとめにするのはいいがよく勉強して
批判してほしい。

一般的なソーシキ専門の末端住職って仏教の見識はどの程度なの？
たとえば末端の学会員相手に宗論やっても耐えうる程度のものは持ってるのかな。
教義に関して一般人相手にＱ＆Ａやったら無矛盾な回答をスラスラと出せるのだろうか

仏教の教義ねぇ

信徒数8千万（公称）ﾜﾗﾀ

宗派ごとにバラバラだし｡

>>205
無神論者からすれば教義や血統なんて関係無い

とにかく　政　教　分　離　しろや

>>206
層化はあなどれないと思うよ。仏法の知識について試験を実施してる
くらいだから。末端住職は人によると思う。もっとも層化の場合、
論理もクソもなくそれが正しいと独善的に凝り固まってるから話をしても
平行線になることが多い。

>>210
分離は無理。
政治をする行為の行くさく先にはどうしても
宗教的考えにぶつかるから

>>180
それは自然崇拝だから宗教美術にならなかったのだろう、
そこにある不思議をそのまま愛したと言う事。
もし神道だけなら自然科学が発達していたかもしれないな。

>>211
試験とは言っても日蓮の説いた範囲内だけだけどな｡
大乗非仏説とか末端学会員の多くはまだまだ知らんと思う｡

>>212
それは違うだろ
実際イデオロギーは宗教を超えているわけで。

だから公明と別れるまでは自民に投票するのを止めたら？
そうしないと子鼠のままだとますますずぶずぶになっちまうよ。
別れた女房は層化だと言うし。

>>216
で、何処に投票するのがいいと思う？ｗ

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　なぜフランスの教会が？

>>216
別れた女房は某大手製薬会社の令嬢なわけだが？

たぶんそれはデマ

>>214
日蓮の説いた仏法は末法での正しい釈尊の教えだと
信者は本当に思っているわけ？

>>215
そこでイデオロギーをかつぎだすんですか？
とするならばおよそ歴史をみる仕方を離れた曲論ですよね。
まずは人間中心主義のイデオロギーから抜け出すことが先決のようですね。
タテマエ言葉から自由になりましょう。w

＞「連立を組まざるを得ない事情は分かるが、そうしなくてもいいようにわれわれも（自民党を）
＞支援しないといけませんね」

それなりに対処法は分かってるらしい。

>>13
俺も俺も

>>220
創価に限った話じゃないだろうけど｡しかしゴータマ･シッダルタの直説に
限りなく近いとされるスッタニパータやダンマパダも一通り読んでみたが、
今の日本でこれと同じ教えを説いても基地外扱いされるだけだろうなと思った｡

>>221
源頼朝は政教分離の思想で朝廷から政治を分離したし。
信長は神仏の権威をぜんぜん信じなかったわな
歴史的には人間は宗教から逃れたがっているのは間違い無い。
人間中心主義がだめならいったい何中心主義がいいのかと

>>224
俺はほとんど知らないが
釈尊の天上天下唯我独尊が基本ならそれが仏教だろうと。
末法の次が無いのなら仏教はそこで終わる思想なんだろうよ

>>225
日本人のもつ個人主義とは西欧のとは異質なもの。
どちらかというと、戦中・戦前における
家のため国のためにという立身出世主義かな。
これじゃ現状に甘んじていることになるな。w
それか明治時代における和魂洋才のように
一種の現実主義的なものの態度でのぞむのが
自然観からしてそれが日本人には一番しっくりくるのかも。

宗教に対する為政者のスタンスとして信長のそれは当時にしたら画期的かも
彼は「仏像は金属と木材で出来ている」と言って憚らない唯物論者だったし
実力や政治力をもって刃向かう宗教勢力は容赦なく叩きのめしたけど
信仰そのものに関しては凄くリベラルで宗教者との交流もあった。
小泉も見習って欲しい

>>227
立身出世主義には公平である事が第一条件だろうが
創価学会や各種の宗教がある状態で公平さは保てないだろう。
学会は総体革命で要所要所を学会員で占めようとしている、こうゆう意思と権力欲は
立身出世主義に反するものである。
昔は和魂漢才で漢字を消化して和を広げ、和魂洋才でまた洋を手に入れたのなら
和の中に洋を消化するべきであり、それが神道と哲学と自然科学の融合であるのではないか？
国家にも細石が巌になるという予言が託されている。

大乗仏教

俺の勝手な妄想なんだけど、戦時中、仏教界って絶対反体制だった
思うんだよね。
よく京都が空爆されなかったのは貴重な史跡があったからとかっていう
通説になってるけど、本当はアメリカにとって貴重な協力者や集団が
いたからではないかと。

そういった組織の中心にメルヘンや仏教界が存在してたと。

>>228
小泉総理は上杉謙信公を見習って敵に米を送るのに忙しそうですよ。

すくなくとも先進国とされる国々であれば大ご本尊様はベンサムと考えて良いんじゃないのかな

>>231
それは考えたくないし、スパイは共産主義者だろうと。

原始仏教の教えからして立身出世主義と相反するからな｡

欲や執着心を捨てましょう→金が欲しいとも出世したいとも思いません
→だから勉強も仕事もしません→それじゃただの無職ヒッキー

世俗を離れて物乞いしながら放浪生活→それじゃただのホームレス

>>226
>>天上天下唯我独尊
おまえはまさか、この言葉の「我」が釈迦本人を言ってるとは思ってないだろうな？

諸行無常
諸法無我

>>216
中選挙区時代、小泉がいた旧神奈川二区には公明党の議員が
いたわけだが（76〜93年に市川某）

けどさー、在日朝鮮人参政権で民主党と野合されるとやっかいだし・・・┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>233
大御本尊様ってたぶん曼荼羅だろ、なぜ人に例えられるの？
釈尊は遺訓に自灯明といって自帰依を説いたのになぜそんな曼荼羅を拝むのか。

イカンザキ早く辞めろよ。
何やってんだよ、蛸

>>236
天上天下唯我独尊といったのが釈尊なら我というのは釈尊以外に
誰と解釈できるんだ？我が釈尊ではないのなら我が誰で誰独りが尊いのかと。

仏教会って新興勢力でも入れるの？
たとえば俺が勝手に経文解釈デッチあげて俺様仏教を設立しても仲間に入れてくれる？

俺も本業の片手間に葬式のアルバイトをやってみたいんだけど。
お経さえ暗誦できれば務まるでしょ
説教に関しては刺身のツマみたいなもので適当にもっともらしいこと言っておけば済みそうだし
「お釈迦様にが言うにはゴニョゴニョ〜」みたいな

>>242
「我」とは人間界のわれわれのこと、これは常識。
東西南北に七歩ずつ歩んだ後、この言葉を言った。
七歩とは六歩を出ること。六歩とは六道（地獄・餓鬼・畜生・修羅・人間・天上の六つの世界）。
だからこの我は、すべての人間を指す。
この天上天下唯我独尊の後に「三界皆苦　吾当安此」（三界はみな苦しみである、吾は此処において
安心の悟りを得る）といった「吾」が釈尊のこと。

>>240
仏教に関しては全くの野次馬なので俺には良くわかんない。
でもマンダラなる妄想図を本尊に据えてる流派があるのは違和感をおぼえる。

>>229
> >>227
> それが神道と哲学と自然科学の融合であるのではないか？
新たな主義を立てても、既存勢力にとって、
その人物のもつ欲求を同時にみたして無力化させてしまうことは至極たやすい。
主義をもちながら人は時代を生きなければいけないのは明白な事実であり
そこにはやはりどうしても基本的な意味の概念枠組みの考え直しが必要となる。
となると、やはり知識を根本とした階級闘争に参加せざるを得なくなり、
まさにそういう状況が政教非分離を強固なものにしている。
ならば多分に便宜的なものではあるが、一種の現実主義として、
根本法則はわからなくても現存にたいして自分にとって有効な範囲で解釈し、
現象の切り取り作業をすることで部分的政治判断をしていけばいい。
民衆の権威的態度ほど政治への迷惑行為はない。

>>244
もし我が人間界の我々の事なら人間中心主義になるのでは？
それと一つ「天井天下　唯我独尊　三界皆苦　吾当安此」
七歩歩いた六歩が六道をあらわしているなら、なぜ三界なのかと、、。

>>247
人間中心という意味ではない、六道は輪廻するから、今人間でも過去に地獄や畜生にいた時期
があったし、未来にもどの世界に行くかわからない、だから人間は一時の仮の住まい。
だけど、人間でしか仏道を求めて解脱（六道を離れて悟りの世界＝仏界に到達すること）する
ことができないので、人間だけにしかできない「尊い使命（目的）」があるということで、
これが「唯我独尊」の正しい意味。
あと三界とは欲界・色界（しきかい）・無色界ということで、六道とは違った衆生（あらゆる生き物）
の分類法。欲界は食欲・財欲・色欲・名誉欲・睡眠欲だけの世界。色界は音楽や芸術などのある高度
な世界。無色界は、哲学や宗教や思想の存在する一番高度な世界というような意味あい。
欲界を地獄・餓鬼・畜生・修羅に、色界を人間・天上に、無色界を菩薩界（仏になる過程）
とする説もある。

率直な疑問だけど、現代日本におけるプロの仏教者ってシャーロキアンみたいなスタンスなの？
それとも仏法こそ世の中を支配する根本法則だと本気で信じてるの？
人それぞれだとするなら、比率的には？
匿名掲示板ということで、そこのところをプロの宗教家に聞いてみたいな。

>>246
良く読んでようやく納得した。確かにそうだと思う。

>>216
だって自民党が一番ましなんだもん
ほかの党なんかが政権とった日には日本国籍もってない奴らに投票権やる事になるし・・・・
かといって、投票へ行かなかったら公明党の力が増してくるし・・・・・

>>251
そりゃそうだなぁ。
野党がゴミ過ぎる。

創価の一番入門編の教学試験では、

地獄界＝苦しんでいる状態
餓鬼界＝飢えている状態
畜生界＝卑屈な状態
修羅界＝怒り、争っている状態
人界＝平穏な状態
天界＝嬉しい状態
声聞界＝何かを知ったり、発見したりすることに喜びを覚えている状態
縁覚界＝何かを創造したり、作ったりしていることに喜びを覚えている状態
菩薩界＝世のため人のために尽くしたいという状態
仏界＝何事にも動揺しない、不動の境地（だったかな？）

という十種類の精神状態（十界論）についてやってた。

>>244
>「我」とは人間界のわれわれのこと、これは常識。
十界一心では、人間は読んで字の如く、人の間にいる。
我こそ人であり、現世の善行為により十界にて昇華させる。
人間はその十界の真ん中の位置をしめるもの。
つまり現世において、人は、あいだ（間）に存在しているわけだ。
という解釈をもってる営為してま汁。

>>248
アートマンとブラフマンの同一化が悟りだとすればなぜ人間界だけしか
悟りは開けないのか？天界でもひらけそうなものだと思うがどうよ。
それとなぜ人間が悟りを開くのが尊い使命なのか？
欲界が食欲、財欲、色欲だが、例えば食欲は自己保存であり音楽や芸術などの下の
欲求であり繋がっている欲界色界無色界は繋がっていると見るべきで一つの世界である。

出家したんだから
世俗のことはほっとけ

>>253
創価がどういう目的でそういう教学を教えてるのかは不明だが、
地獄・餓鬼・・・という世界は実際にあるから、それを経験してきた我々の
魂（仏教では業とかアラヤ識という）が記憶していて、人間にいる毎日の中で
地獄や餓鬼や畜生・・といった精神状態に陥る。これを「三界唯一心　心外無別法」
といい「三界（すべての世界）はただ心の中の渦である、心のほかに別の法無きが故」
と経典に教えることもある。
ただし、地獄や餓鬼などは実在しないでただ心の問題だ、というのは仏教的に間違い。
実在するから心にも存在する。（心と実在の問題は、唯識を学ばないと分からない）
ただ絵なんかにある血の池地獄とか針の山とかいうのは、あくまで苦しみの過酷さを
例えた話なので、それがそのまま実在するのではない。

創価学会は互助と啓蒙を前面に打ち出して宗教は捨てちゃえば良いじゃん。
そうすればお寺と喧嘩した過去だって整合的に正当化できそう。
「仏法を用いたこと自体が便宜的なものである」とか開き直っちゃえば良いのに。

たとえばライオンズクラブみたいな集団になれば国民の拒否反応も薄れると思うけど

>>257
天台宗も日蓮宗も創価学会も
十界論は同じだとおもうよ

もっと世俗的な話をしようぜ

>>257
餓鬼道の腹が減るのは恒温動物である人間が熱を生み出さなくてはならないから
食べ物を燃焼させて熱を生み出している。
地獄とは生存本能が危険にさらされるリスクに対する恐怖に対する予防措置
この世の現象で統べて説明できる。

父親の実家が浄土宗で、母親の実家が浄土真宗なんですが、
どちらを選べばいいんでつか？教えてエロい人。

池田様は餓鬼畜生の見本です
勲章はいくらでも欲しい
名誉もほしい、すべての人から崇められたい
支配したい、かつては女性も思いのまま
飽くなき欲望の追及、餓鬼そのものだよ
行く先は餓鬼畜生の地獄に決まりだよ
他の会員も池田様に習うのだから同じ道を

このスレなにげに伸びてるな。

>>261
真宗は他宗派・神道から嫌われてるカルトです。

>>255
＞アートマンとブラフマンの同一化が悟りだとすれば
梵我一如という言葉を使うと、あらゆる事象（梵）は心の渦（我）である、ということ
で、>>257に説明のとおり、「三界唯一心　心外無別法」の真理がすべての衆生にある
ということ。なぜ人間だけ、かというと、そう仏教に教えてあるから。なぜ人間だけと
仏教では教えるかというと、その理由を、八難（八つの仏教を求められない難）として
経典に記されている。八つとは在地獄・在餓鬼・在畜生・在長寿天・在辺地・聾盲音唖・
世知弁聡・仏前仏後の八つ。このうち在地獄・在餓鬼・在畜生・聾盲音唖は苦しみに
攻められて仏道を求められない、在長寿天・在辺地は楽しすぎて求められない、これが
人間以外の五つの世界にあたる。なお人間界でも、世知弁聡（世わたりに長けていてズル
賢い）と仏前仏後（仏の出る前、この世なら釈迦の出生前と仏教がなくなった後）は求め
られない。
人間が悟りを開くのが尊い使命（目的）だというのは、もしただ欲を満たすだけに人生終
わったら（仏教では煩悩だけの人生に終わったら）、犬や猫に生まれてるのと同じだから、
と説く。だから諸行無常であり諸法無我であることを力説し仏道に向かわせるのである。
三界がつながっている（行ったり来たりする）ことは確かである、だから安心できないのだ。
この世を仏教では生死輪転の家を還来するとたとえている。

>>257
それに例えば２ｃｈねるとは匿名掲示板だが
日本の為に尽くそうという人は多い、これは名誉欲でもない釈尊が規定した
どの欲にも入っていない。ただ国家の為の自分の為にもならない労力だが
地獄では無くむしろ喜びを感じるだろう、次の世の幸せを祈る事はすなわち
日本人が愛国の志によってこの世に蘇ってくる事を知っているからであり
七生報国を経験しているということの証左である。

んなことよりも、靖国にケチつけてる西本願寺のキチガイ坊主を何とかしてくれないか？＞全日本仏教会

>>180
というか倫理や日本史の教科書には歴史上の坊主が山ほど出て来ますが、神主
の出番たるや・・・伊勢神道などについてわざわざ教えてくれませんからね。
それに大なり小なり仏教を意識している。平田篤胤（嫌いじゃありませんが）など
の思想の方がむしろいびつでしょう。
>>267
本願寺派は東西ともに左側通行で、今じゃ日蓮宗よりよほど嫌わ（ｒｙ
お盆やお彼岸もやらせてくれませんからね。神棚も駄目ですし。

>>261
浄土宗と浄土真宗の相違点はの概略は
浄土宗・・・・開祖は法然、根本聖典は選択本願念仏集、所依経典は浄土三部経（中でも大無量寿経で
阿弥陀仏の四十八願が説かれている）、救いは阿弥陀仏の本願（四十八願中の十八願）により
念仏往生（念仏を唱えたら浄土に往ける）とする、本山は大きく三派に分かれその代表的なのが
京都知恩院、※開祖法然は４３歳のとき約４０年間修行した比叡山を捨て京都黒谷に隠棲し念仏往生を
説く
浄土真宗・・・開祖は親鸞、根本聖典は教行信証、所依経典は同じく浄土三部経（中でも大無量寿経）
救いは同じく阿弥陀仏の本願だが、浄土宗と異なるのは、信心往生を説く（念仏は唱えなくても浄土
往生できる）、本山は１０派あるが代表的なのが京都の東西本願寺。
※開祖親鸞は２９歳のとき２０年間修行した比叡山を捨て、黒谷の法然に師事、その後、師匠とともに
弾圧にあい、越後に流刑、その後立宗した。

浄土真宗って日蓮正宗とどっちがカルト度が高い？
時の政権に楯突いた流派って後世の信者団体も同じ振舞いする傾向あるよね？

>>267
西本願寺が靖国反対を言うのは、別に中国や朝鮮半島が言ってる侵略戦争とかの理由ではない。
また日本のサヨクが言ってる理由でもない。
ただ「神祇不拝」が宗祖親鸞の教えだからだ。（ただそのことを明らかにしてない西本願寺はおかしい）
親鸞は六道解脱・三界出離・浄土往生のためには、阿弥陀仏以外の仏や菩薩や神までも絶対に拝むな、と
徹底して説いた。（だから中世では浄土真宗は一向宗といわれた）
ちなみに親鸞の教行信証には「主上（天皇）臣下、法にそむき、義に違し、怒りをなし、怨を結ぶ」と言って
弾圧にあって、法然とともに京都を追放になった際に、天皇や皇族を徹底批判した。この文章は西本願寺に
より戦時中削除されている。

>>270
少なくとも浄土真宗の説く教義の範囲はあくまで仏教（経典）の範囲だが、
日蓮正宗の教義は、仏教ではない。
１．日蓮が本尊にした「南無妙法蓮華経」は仏教の経典のどこを探してもない言葉。
２．日蓮は「余経（法華経以外）も法華経も詮なし」といってすべての経典を否定している。
３．日蓮の有名な四箇格言「念仏無間　禅天魔　真言亡国　律国賊」といって、ありとあらゆる
仏教を否定している。
日蓮宗は日本で日蓮が仏教という名のもと勝手に作った自説にすぎない。

>>272
日蓮正宗って法華経原理主義じゃないの？
「法華経こそ仏教の本質なのにソレを軽視してる他流派はインチキ」
と主張するのが日蓮正宗なのだと俺は勝手に理解してたけど。

なんにしてもカルトの香ばしい臭いは漂ってくるよ

>>272
日蓮も一応自身が解釈した仏典の内容から判断したものですからね。勝手に
というのはいささか乱暴過ぎるでしょう。
それに日蓮自身が書簡の中で法然について述べていた通り、当時の祖師なん
てそれまで無かった経典の解釈をなしたからこそ祖師たりえたのであって、
そうした面からいえば「異端」という点では同じだったのでは。
聖書でも仏典でも、宗教書というやつは手前味噌で「正統」のそれを離れて
いくらでも解釈出来るようになっている。それが面白いのですが。

仏教は良い欲望と悪い欲望を規定していないのが問題だな

例えばもう半分電波だが
天照大神の子孫が紡がれる氏と神で語られる永遠なる日本と言う物語において
天津神、国津神万人に認められる偉大なる功績を残し神と呼ばれるという欲望は
食欲や色欲に支えられて始めて達成されるものであり。この世の知恵の霊を分けられる
我々の霊を慰める最大の名誉である。
人間界で苦しみ生を謳歌しながら生きる魂の生であり日の丸の元で生きるとは
その永遠なる輪廻を生きるということであり。解脱して外れる仏教と神道は違うといいたい。

大河の北条時宗に出てきた日蓮(奥田瑛二)は個性的な面白いキャラだったけど
実物の日蓮もあんなキチガイ的というかイカれた感じの男だったのかな

仏教界って一応自民支持してたんだ。しらなかったよ

東西本願寺はｻﾖが居残っているから反靖国やってるが、戦前は全く逆だった。
一部の社会派坊主が時流に競合してるだけです。

>>276
日蓮の研究者が「あんなんじゃない」と激怒していましたよ。じゃあどんな
のがいいのかまでは聞けませんでしたが。
自身を「海人の子」と呼んだり、「外面如菩薩　内面如夜叉」の文句を口に
しながら女性救済を口にしていた方が良かったかな。
というかあのドラマ、日蓮の弾圧を息子に迫った筈の時宗母が日蓮をかくま
うわ、残党狩りどころか敵兵を助けているわでもう無茶苦茶でしたね。

日蓮宗と日蓮正宗は別物！
大作が祭り揚げた日蓮正宗は、大作一派が火病を起こして分裂中！

俺は草加に痛い目にあった事はないのだが、選挙の前になると
ライバル政党への攻撃ビラが郵便受けに投函されている。

なんというか、こんなビラ見せられても「こんな内容のビラを作って配っている
連中もキモイ奴らだよな」と思う。
そこら辺の想像力が欠如しているよね。

>>274
経典の解釈は高度かも知れんが、本尊が「南無妙法蓮華経」という日蓮の造語という
だけでおかしい。
こんな宗派は世界のどこにもない。

>>274
ゴメン日蓮宗が日蓮の勝手につくった宗派で、日蓮正宗は日蓮宗をさらにおかしくした宗派だ。
日蓮の書いた板マンダラを拝むと病気が治るわ四十すぎのババァにも縁談がくるわ大学には合格
するわ・・・
さらに創価学会になると釈迦は脱仏（仏の抜け殻）だというし、日蓮はではダメで池田大作こそ
末法の本仏だと言ってる。創価学会は完全に池田教。

所詮仏教なんて外来の思想だからいらん。
必要なのは日本人が日本人のために考える永遠の為に思想や世界観である。
解脱など独りでどこにでも行けばいいのであって、ポアの思想も生み出すお節介である。
独りで行くのがいやだから地獄界などと人を脅しているのではないか？
悟りとは消える事であり絶対の消滅、執念はこの世に魂の残す事である。

>>282
「南無妙法蓮華経」は日蓮の造語ではないですよ。
例えば、天台宗の礼仏の例とかありますし。

>>282
・・・まあ特異ではありますね。＞造語云々
世界のどこかにあるかもしれませんし、叡尊らを罵倒しながらも「海人の子」
（実は割と裕福な網元の子だったらしい）と称した点は好きですが。
ただ今日では確信犯過ぎて引いてしまう人が多い。浄土宗と日蓮宗の僧侶が
念仏と題目と競った後に和解する狂言『宗論』が成立したのは１６世紀ですが、
流石に鎌倉時代の宗祖の話をなぞっているだけでは合わなくなっている。

お布施を持って来てくれれば４０すぎのバアアでも俺様がお相手してやるよ流石に縁談は嫌だけど
ダイサクなんて拝むこと無いのにな。

>>279
そうなんだ、面白いですね
そういえば元軍撃退でも結構いいかげんな解釈持ち出してたね＞大河

>>285
おっと、仏教語辞典ぐらい引いておくべきでした。
>>287
元の申し出を素直に受けておかなかった時宗が悪いというわ、関白が公然と
腹を切る（貴族が自殺するなら入水でしょうが。第一死穢はどうなる）わ・・・
電波飛びすぎ。

安土宗論は法華宗徒が返答に窮したから負け判定された言われてるみたいだけど
これは事実と考えても良い？

ちくり？
ぶっすり、いけぇ〜牛。

>>289
法華側の言い分では、論争に勝利して袈裟を剥ぎ取ろうとしたら突然
乱暴を受けて負けという事にされたそうですが・・・。
審判役が年でほとんど耳が聞こえなかった事といい、法華側も支配下
におこうとした織田信長の用意した出来レースじゃないかという見方
もあります。
信長の場合、宗教や旧勢力自体を嫌っていた訳ではありませんでした
が、とりあえず従わないものやその可能性のあるものは一度は叩いて
いる。
なお宗論では「南無妙法蓮華経」の「妙」とは何かというのが争点に
なったといいますが、ちゃんとその解釈は日蓮の著作に出て来るので、
答えられない難問だったとも思えないのですが。

また生類哀れみの令でもだすつもりか？
本願寺はＢとも関わりがあるし、創価に祈伏されても
やくざに脅されてるのと対してかわらねえよ。

>>284
日本が経済だけでなく文化や多方面でここまで大きな国家になれたのは、仏教や儒教の影響
が大きいから。
神道に「勤勉」とか「忍耐」とか「倹約」とかいう倫理はない。仏教的な倫理観があったから
こそ近代以降の日本の発展があった。また中国の文化の影響を受けつつも独立した国家として
歩めたのも仏教の平等観があったからという色彩が強い。

即身成仏したいのですが、どこの教えの何を読めばいいでつか？

>>293
日本の思想・文化への影響は美術や文学などを振り返ってみても仏教の方が
大きいとは思いますが、近世の「天道を信じて正直に生きる」という発想に
は仏教の倫理観や儒教の倫理観以外にも当時勢力を広げつつあった伊勢神道
の正直を宗とする思想もあったのではないか、という指摘があります。
＞「勤勉」とか「忍耐」とか「倹約」とかいう倫理
この辺りはともかく、全く無価値ではなかったかと。
２８４氏もポアとか言ってらっしゃる時点でなんですが。

>>291
事実であろうと無かろうと後世の法華側はそう言うしか無いだろうし
信長が日蓮宗に含むところがあったのも事実だと思うし、
実際どうなんだろうね。

信長は教義の優劣ではなくて返答に窮した不勉強を咎めたと何かで読んだ気がするけど
その点は信長らしい裁定だと思った

>>296
＞事実であろうと無かろうと後世の法華側はそう言うしか無いだろうし
これはまあ仰る通り。
＞信長は教義の優劣ではなくて返答に窮した不勉強を咎めたと何かで読んだ気がするけど
不精進を咎めるような時代の風潮もあった気もしますが、それに忠実であった
からこそあそこまで勢力を拡大出来たのでしょう。＞信長

とりあえず選挙前になると出てくる創価の共産攻撃ビラがキモい。
せいぜいキモい同士でやりあってくれと思う

>>293
順番が逆でしょう、神道が勤勉だったからこそ仏教や儒教を学んだのではないでしょうか
儒教は学んだだけで勧告のように根付いてはいない。
文化面で独自性を出せたのはオノマトペアやひらがななどであって一万年の縄文時代の歴史が大きい
中国からの独立は日出所の天子である天皇の系統を祭り上げ独立心を保ったから。
仏教の功績は貴族の階級闘争に敗れた時の逃げ道くらいでしょう。

>>295
正直という感覚も、もともとの神道ではなく、長い間仏教（戒律の基本、不妄語戒）や儒教の
影響下に神道が仏教の教義を取り入れたものだ。
明治以降の天理教などの新興宗教の教義も仏教を取り入れている（ってゆーか真似が多い）もの
が多い。神道のもともとの教義は死んだ人間や動物や自然などに霊魂が存在し、それが生きている
人間に禍福を与える力を持っているため、その霊を鎮めることが教義の中心。その鎮魂に反する
倫理はたとえ正直であろうが勤勉であろうが否定される。

>>300
神道にとって鎮魂は一つの形にしか過ぎないのではないでしょうか。
仏教は仏陀という象徴がいてすでに決まっている思想ですが
神道は日本の歴史から徐々に分かっていくものであり神を生み出しつづける。
というところが違います、これから日本人がどう生きていくかをみづからの身を
持って証明し示唆していく、日本人がそれを発展しつづけるのが神道でしょう。

>>299
神道に勤勉などという教義はどこにもないよ（ｗ
あと韓国や中国の儒教は、仁義礼智信の五常を中心とした横の倫理で、しかも「同じ一族の間」という
血縁が土台となっていたから、国家の倫理形成にいたらなかった。日本の儒教は江戸時代に朱子学の
忠孝という倫理を行動原理として取り入れた（儒教の本質まで取り入れたワケではない）。
天皇が神信仰（先祖崇拝）という一族の繁栄だけの存在から、聖徳太子以降仏教の長になったため、日本
全体から中心的存在として位置づけられるようになった。中世で天皇よりも上皇・法皇による院政が幅を
利かせたのは、神信仰より仏教のほうが権威があったから。日本人の思想形成に大きな影響を与えた
本地垂迹説も、仏教のもとに神が位置づけられている。

>>302
勤勉さというのは封建社会から生まれるものであり
近代に発展した国はすべて封建社会を経験しているという特徴を持っています
すなわち封建社会とは天皇制の事であり。仏教の事ではない。
八幡台菩薩は神社に祭られているという事は神のが強く
武士なども神仏という言葉のとおり神をまず尊重している言葉が残っている。

坊さんってもともと働かず乞食しながら生活してたから、
勤勉は仏教とは関係なさそうだな｡
封建社会って武家社会で出来たものじゃなかったっけ？

神仏習合化された後の日本仏教における日本の神々の扱いはどうなってるの？
如来だか菩薩だかがヒンズー教の神様を従えた仏像があったと思うけど日本の神様も同じ扱い？

詳細は忘れたけど手塚治虫の「ブッダ」に日本の神々と外来の仏教の面々が戦う場面があったような気が・・・

また自然や人生をみてもののあわれとは神道的な自然観察
から来た日本独特のものであり、それが日本人の慈悲の根源である。

>>299
＞仏教の功績は貴族の階級闘争に敗れた時の逃げ道くらいでしょう。
日本史に出て来る仏教関係のもののなんと大きい事か。仏教美術（建築含む）
も思想も無い歴史は考えられません。茶道も華道も無かったのでは。
>>300
＞正直という感覚も、もともとの神道ではなく、
正直なところ、伊勢神道の歴史的変遷についてはあまり詳しくありませんので
影響を受けたものか否か、俄かには判断出来ません。
あなたが外来の影響だと仰る根拠も気になりますが・・・それよりも、
＞その霊を鎮めることが教義の中心。
というのがひっかかりました。その割に葬祭関係は近世まで仏教独占で、死者
に経を読む事はあっても祝詞を読む事は無く、中世に祖霊を「実社神」として
祀ったのも仏教的なものの影響でしたし、寧ろ「穢」と「祓」の概念が中心の
清浄を宗としたものだと考えていたのですが。

>>305
仏教の守護神とかじゃない？仏典の中でも仏が教えを説いて、
インド古来の神々を導いていったりしてるし｡

>>302
封建制から勤勉が生まれるという理由が分からん。近代に発展した国家の封建制も国によって
かなり違う。たとえば、まだ途上国でも勤勉な国民もある。また今後ＧＤＰで日本や欧米に
近づくような国も封建制を体験してない国もある。
「すなわち封建制とは天皇制のことである」というならば、欧州の封建制はどうなるのか。
また日本が封建制を確立していく過程で、王権は武士（力を持った在地農民）によって駆逐
されていく過程で成立し、天皇を中心とした律令体制、荘園制などの政治経済独占が崩壊して
ゆくことで近代封建制が確立したという事実はどうなるのか。また、その過程で日本らしい文化
が生まれたことはどうなるのか。
封建制時代にその国や民族を支えた倫理に宗教的なものがありそのひとつが勤勉だという
ことなら分かる。日本の封建制確立期に、仏教思想が支配者だけでなく被支配者である大衆に
及ぼした影響も強い。封建制のような階級社会では、当然支配する側と支配される側が共通した
倫理感・人間間を持つことが重要。
神仏という言葉があるからと言って、日本人の精神部分に神の方が大きく作用してるとはいえない。
だいたい教化活動の質も量も神道より仏教各宗の方が大きいことは明瞭。

>>304
勤勉の意味が違う、世間的な仕事をすることが勤勉ではない。
勤勉（仏教では精進という）とは、本来善行を一生懸命行うこと。
だからたとえ乞食していても善行に精進していれば勤勉であり、それは善果となって
帰ってくるから、そういう僧侶に対し布施をして支えた。
国の発展とは、善行の長年の歴史的集積によって成し遂げられるならば、たとえ乞食
でも国の発展につながる。悪い行為を懸命にして金儲けしてもそれを勤勉とは言わない。
そんな行為が集積しても信頼もされないし尊敬もされない。

日本史における影響力の大きさという点で仏教と神道を敢えて比較したなら
議論する余地もないくらい仏教の影響力が大きいんじゃない？

近現代の日本人のメンタリティを説明する際にキーマンとして石田梅岩(石門心学)を挙げる人も多いね
その根拠が何なのか俺には正直良く分からないのだけど

>>309
>日本人の精神部分に神の方が大きく作用してるとはいえない。
>だいたい教化活動の質も量も神道より仏教各宗の方が大きいことは明瞭。
これはおおむね同意。もうひとついえるとしたら先祖崇拝の影響が大きい点。
先祖崇拝は日本人の思想として欠くことのできないものだと思う。
日本の仏教はたくみにそれを取り入れ融合化させた。

>>303
＞八幡台菩薩は神社に祭られているという事は神のが強く
「八幡大菩薩」ですか。仏教と関係を持ち始めたのが奈良時代で平安時代初期
には早くもそうした名称が存在していましたが、これはあべこべというべきで、
「大菩薩」認定が皇室縁の神にまで浸透するほど仏教の力が強かったとするべ
きでしょう。神宮寺も奈良時代には成立している。
八幡神や天神の管理は、近世までは僧侶が行っていた場合が多い。読経もあり。
＞武士なども神仏という言葉のとおり神をまず尊重している言葉が残っている。
中世にはどちらかといえば「佛神」という表現の方が一般的でしたが。
>>305
＞神仏習合化された後の日本仏教における日本の神々の扱いはどうなってるの？
一応仏（本地）の垂迹という事でしたが、世界観からいくと
１、まず仏の世界（浄土）がある。　
２、それとは別に、仏を守護する梵天・帝釈の世界がある。
３、その下の日本の国土に所在地のある明神・権現（仏の化身の神々）がいる。
となります。中世の人々が「元寇」後に唱えた「神風」とか「神国」とかい
った言葉は主にこうした仏教的な世界観から口にされたもので、神道的な意
味を持ちません。
仏教を奉じているからこそ日本の国土には神々が宿っているのであり、そう
でなくなれば日本を見捨てて去ってしまうものとされた。

>>308
やっぱ守護神とかにされちゃってるのかな？
神話との兼ね合いはどうなってるんだろう

>>311
石田心学のモットーは神・儒・仏の混合だが、その中でも仏教と儒教の割合が
多い（そもそも神道には教義的なものが希少なんだから当然だが）ことは研究
済みである。一生懸命仕事をすることがすなわち仏道修行であり、そうやって
人間としての悟りを開く、というのが心学。浄土仏教の唯心論がその教義の骨格
にある。昔の小学校にどこにでもあった二宮尊徳の説いた教義もそれに似てる。

政治に宗教はろくなことはない
どうなるんだろう日本

>>309
まず産油国など以外の産業主体でＧＤＰで日本や欧米に近づく封建制を経験していない国があるのなら
その国というのを挙げてみてください。
「すなわち封建制とは天皇制のことである」というのは日本で言えば天皇制の事である
という事で欧州での封建制は王と騎士の時代です。
権力が天皇から将軍に代わっただけで封建制である事は変わらない、
民族において父権を発揮する事が勤勉さに繋がります。
教化活動は仏教のほうがおおいとしても人間の存在の由来は変えられません。
神道はその由来を規定しているので文化的にいつでも復元可能です。

>>313
良く分かりました！
色々と有り難う！＞山野野衾さん

また擬古牛か
民主党のためならえんやーこーらーか？

フランスの教会の事かと思った椰子は正直に手をあげれ

神社も勢力を伸ばしたいならお墓ビジネスを始めたら良いと思うのだけど。
仏教勢にマーケットを独占させておくことは無いね、競争すれば良いと思う。

>>307
茶道華道は日本で出来たものですので原因として考えられるのは神道です。
また仏教の正統は仏陀の教えである以上、インドに無いものは総べて神道の血が学習したものです。
仏教の日本への影響はネパールの仏教国が獲得した人間特性と日本人が獲得した人間特性が
合致する所でありそれは植民地根性だけと言えるでしょう。

タランティーノはカンヌを私物化し、映画祭は史上最悪のものとなりました。
参考:キルタランチーノ[part1]
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1085275506/l50


8 ：カンヌはもうメチャクチャ ：04/05/23 10:42 ID:n99kOA84
華氏911度なんてなんの芸術でもない。
しかも内容がサウジ王室とブッシュ一族との癒着を問題にしてるって・・・お前ら!
タランチーノとマイケルムーアがミラマックス癒着しとんじゃぼけぇ!

(タランチーノはミラマックスの重役であり、担当部門は配給。
ミラマックスはご存知の通り華氏911度の配給会社 笑)

もう石油よりドロドロ。ブッシュを餌に映画売ろうと必死


9 ：カンヌはもうメチャクチャ ：04/05/23 10:46 ID:n99kOA84

マイケル・ムーア監督の新作映画配給禁止騒動は自作自演だった
http://abcdane.net/archives/001058.html

引用
カンヌ映画祭に向けて、自映画PRのため話題づくりとして行っているのでは、
という騒動から24時間もたたずにインタビューで”配給しないことは1年前から知ってた”とムーア監督自ら認めた
引用終わり

>>317
たとえばあと数十年後に欧米なみになると言われてるインドやブラジルはどう？
あと封建制は天皇を崇拝する制度でないし、将軍に仕える制度でもない。
日本史の常識だし、もし将軍だというなら赤穂浪士の話はどうなるの？
海外も合わせて封建制（フューダリズム）の語義は、君主と臣下が土地（封土）
を媒介にして主従関係を持つのだから、別にその君主は誰でもいい。
＞民族において父権を発揮する事が勤勉さに繋がります。
それはどうよ？勤勉の意味はき違えてない？
＞人間の存在の由来＝日本人だけが優秀で選ばれた民族で日本人だけのことを
考えて生きていればいい、というなら日本という国は尊敬も信頼もされませんよ。
そうでなかったから今の日本があるのでしょう。

>>313
仏陀は悟りを開いて六道から去ったわけであり
人間界に姿を見せる事はありません。
それは仏教的にいっても矛盾した説でしょう。

>>322
茶道・華道は中世の禅僧のもたらした文化から発展したというのが常識ですが何か？

＞＞３２２
池坊さんは代々得度してはるし、茶の湯は禅と密接な関わりがありますえ。
お茶の宗匠が着ている十徳という羽織みたいなものは、僧侶の着る直綴が
オリジナルどすえ。

>>325
仏に四種の仏身があると経典に説かれています。
１、法身（真実の姿、さとりの体だから色も形もない、言葉で説明できない）
２、報身（方便法身ともいい、人間に分かるように１の姿を現したもの、仏像など）
３、応身（六道を解脱した身でありながら、因果応報の理に従い、衆生彩度のために姿
をあらわすこと、釈迦は応身）
４、化身（衆生を導くために、動物などいろいろな姿として現れること）

この具体的な教義は多くの経典に書いてあって読むのも大変。簡単に言うと以上。
だから仏教的に矛盾してるとはとんでもないこと。

>>324
インドにはカーストがあり、ブラジルは植民地の影響がうまく出たのではないでしょうか。
父権については国家を家庭と考えると、許すといった母性はグレートマザーとして
人間の発展を阻害しますが、父権である父性は良い悪いという価値判断の原理を示します
その役割を封建社会の上が規定し、価値基準が明確だからこそ勤勉さが身につくという理屈です。

>人間の存在の由来＝日本人だけが優秀で選ばれた民族で日本人だけのことを
５族共和や八紘一宇などの価値観が戦線を拡大し多くの英霊を殺した事は疑いの無い事実です。
また民族的な感情は環境によって変わってしまうのであまり期待するべきではないでしょう。
>>326
だが禅の本場では茶道華道が生まれなかったという事はすなわち日本の神道の影響下という事です。

おおよそ歴史のある世界的宗教は幾多の風雪に晒さてなお淘汰されず生き残って来ただろうから
無矛盾性や整合性に関しては高い完成度を持つのが普通なんじゃない？

部外者が教義の矛盾点を容易に指摘できるとは思えないよ。
もしそんなものがあったのならとっくの昔に修正パッチが出されてるはずであって。

仏教は糞。これからはキリスト教。さっさと日本キリスト政党作れって。
仏教=金のなる木。日本の坊主なんて形だけ。所詮、葬式仏教。
え？神道？プゲラッチョ。あんまり笑かすなよ。

>>329
インドの因習的カーストがどれだけインドの発展を阻んできたか。
カーストがあったからこそインドは古代の繁栄を長続きさせられなかった。
しかもインドの黄金時代は仏教が栄えた時代だぞ。
ブラジルは植民地の影響がうまく出たのではないでしょうか・・って、じゃぁ、
同じ植民地だったアルゼンチンやペルーとの違いは？だいたい植民地と封建制と
どう関係すんの？封建制時代の労働倫理（エシックス、西洋ではキリスト教、日本では仏教
というのが宗教学の定説）が大事なワケで。しかも植民地時代のスペインやポルトガルは近代化
の過程で先進国から遅れましたが・・
あと以下のあなたの意見は根拠も何も見えないよ。

>>328
やはり仏陀が完全な悟りを得たとするならこの世に姿を見せる事は無いでしょうね。
この世に姿を表すだけで完全なる悟りからは一歩後退するという事であり。
仏陀の悟りを否定する事になるのではないでしょうか？
そもそも仏像なるものを作ったり拝んだり唱えたりするのは仏陀を侮辱する行為なのではないでしょうか。
空を拝むべきであり人間間の意思疎通言語である言葉では悟りにつくのは無理と言えるのではないでしょうか。

>>333
仏陀の悟りの本質は智恵と慈悲である。智恵のことを光明といい慈悲のことを寿命とも言う。
仏の両脇に菩薩像があるのもこの智恵と慈悲を表している。だから完全な悟りを開くと、未だ
仏になっていない苦悩の衆生を救済し自らと同じ仏まで導こうとする。この心を慈悲といい、
その能力を智恵という。仏の悟りは不退転位だから、仮に姿をこの世に現しても後退ではなく、
ちょうど芝居をしてる役者のようなもの。芝居で悪役を演じていても本人が悪人になったワケ
ではない。仏像を作ったり拝んだりするのは、２の方便の姿を拝むのだから、実体ではなく、
その教義に沿った方便として存在する。だから実体を否定したり真実にそぐわない仏像があれば
（たとえば寺院の金儲けのために建立された仏像など）は侮辱することになるが、きちんと
教義に沿って正しく作られた本尊は尊敬しなければならない。人間間の言葉では言葉を離れた
真実に導くことは難しいが、言葉以外に導く方法がない。だから教義説法を無上方便（最高の
方便）として位置づける。もちろん真実の悟りは言葉で説いたものすべてが否定される世界。

>>329
>封建制時代の労働倫理（エシックス、西洋ではキリスト教、日本では仏教 というのが宗教学の定説）
なら例えば一所懸命などに仏教的因子は見えませんし。
稲作による集団主義や侵略から守る兵士の役割分担が労働倫理を育てたとも考えられます。
定説ではなく仏教が労働倫理にどう影響したかをまず答えてください

>>331
それは仏教がクソなのではなく、僧侶（仏教を説くもの）がクソということ。
キリスト教だって神父や牧師がクソなのはいっぱいいる。
もちろん説く者を見て教義が判断されてしまうから、説く者は身を正さないと
いけないけどね。

タコ状態の仏教会だな
自民を応援することは、公明に利を与える結果になり
自分とこの信者がますます減る
創価をまねて、大名商売の仏教会のあり方を変革すべしだな
檀家にもっと便宜をはからにゃ、窮地に追い込まれますぜ

>>334
なぜ慈悲や知恵を与えようとするかは人間の理解が及ぶ範囲であり
言語的に説明できる。よってそれは真の悟りではない事を示す事でしかない。
一切の人間が及びもつかない所に行く事が悟りであるのではないか？
偶像による方便の悟りを説く仏教徒は偽仏教徒であり悟りを目指す信者にとっての詐欺師である。

>>335
一所懸命ということが、一生懸命の語源であるというだけで、それが勤勉（労働倫理）
に直接結びつくという根拠を示してください。そうでないとあなたの思い込みに
なります。
「稲作による集団主義」といいますが、じゃあ、稲作以外（日本の経済発展はその方が
重要です。たとえばアジアでは卑賤視されている、商業・工業というものが、日本では
極めて発展したからこそ、明治以降資本主義や近代化や技術発展があった）はどうなの？
仏教には、大乗仏教すべての宗派を通じて、菩薩道といわれる六波羅密（六度万行）が
あります。六つの善ということです。布施（親切）・持戒（忍耐）・精進（努力）・
禅定（反省）・智恵（修身）です。この六つを教えない宗派は日本にはひとつもありません。
これが労働倫理となり、得られた対価（財産など）を感謝として浪費しないよう善用するよう
努力した結果が、国の発展や生活の向上や倫理観の形成になったのです。
これが欧州の場合、勤勉と倹約というキリスト教の徳目になります。（マックスウェーバー
「キリスト教の倫理と資本主義の精神」参照のこと）
西欧の宗教学者がなぜ非キリスト教国の日本で近代の発展が成功したかを、仏教の倫理にある
と言っていることを「定説」と言ったのです。

四六時中、個人を階級で読んだり呼ばれたりする事が大好きな人は草加学会向きだな。
嬉々として「Ｂ担」「地区部長」「女子部リーダー」･･･。

まぁ常人じゃ理解できんがｗ

宗教戦争の始まりでつね？
層化以外の宗教は認めませんか？

>>338
仰ってる意味が分かりません。
＞偶像による方便の悟りを説く仏教徒は
偶像は方便ですが、じゃぁ方便以外に悟りを説く方法があるのですか？
方便とはウパーヤ（近づける）ということで、真実（人間の智恵を超えた世界）に
近づけるために必要な一切を方便といいます。方便がダメなら、この世の一切がダメ
になります。（なぜなら一切は無常であり無我である非真実だからです）

勤勉の話が上で出てたけど街中でお経唱えてるのは何処の流派なの？
いくら精密に理屈を重ねたところでアレは乞食に他ならないと思うのだが。

しかも痩せこけてるワケじゃなくて丸々太ってたりする坊主まで時々いるんだよね

>>343
だから僧侶（の皮かぶってる鬼畜）の話出して、仏教の教義や日本史上の仏教の
役割まで完全否定されたらどうしようもないっての。

>>339
六波羅蜜というのは理念であって
理念が簡単に人に受け入れられたら敬語や言い方や一人称というものは発達していない。
それ以前にまず歴史共有が成されてこそ意味のある物である。
農工社会においての職業倫理は、長い年月を共有している共同体の慣習に求められる。
それを支えるのは日本と言う島においての血の交換に他ならない。
また工業は子弟制度であり神の思想である、太古ではたたら場で働いて目の見えなくなった
人間を崇めたり、一族の姫の名前にたたらを使うなど歴史的に見て工業家の地位が高いのは日本の特徴
その地位の高さが発展をもたらした。
そして商業は座などの商業組合があったからこそルールが発達した。

>>344
その通りだと思うけど俺は別にそれらを否定してないよ

しかし今の時間すげえ鯖が重いな、、、

　　 （＼＿＿＿/）
　（￣ｌ　　　　　　￣）
　　/　　●　　　● |　
　 |　　　ｌ　＿＿_＼l
　ｌ　　　（　 ｡--｡　）｀＼ 　擬古牛。
/　＿__　 （（￣））´>　 )　 最近まで社民党支持だった。
(＿＿＿）　　￣/　(_／　　　　キムさんに「ウリはこれから民主党を応援ニダ」
　|　　　　　　/　　　　　　　って言われて民主党工作員になった。　一度やってみなよ。
　|　　／＼　＼　　　　　　　　民主党支持して日本を売れば、パチンコ脱税マネーGet。
　|　/　　　 )　　　　　　　　１つスレを立てると2000ウォンもらえる。　マジお薦め。
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

イスラム国家でもトルコなんかは政教分離を狙った世俗主義が行われ、
（現状ではまだ軍が力を持っているけど）それなりの発展をしている。

しかしリアル宗論は見てるとすげえ面白いね

もっと仏教が普通の人にとって身近だったらいいのにね

>>342
つまり現在の仏教とは悟った気にさせる為に嘘しかいえない
またその嘘を説明する言葉すら嘘しかない、それはつまり
悟りに対する何一つ正しい認識を持ち得ていないという事である。
それは悟りに近づく事すら出来ないという事ではないか。

づく事は出来るが悟れる事は無いという事である。

あれ、宗教論争スレですか？
仏教なんて日本に入ってからずっと、
「〜の考え方が正しい、あとは嘘、
　教典に書かれてるのも一般人が理解し易いようにしてあるだけで本当ではない」
みたいな戦いが続いてるんだから、
今更こんな場所で話しても不毛だべさ。

やっぱ仏教は禅が正しかったか。

>>353
『禅思想の批判的研究』って
いう本があるから一度読んでみ

>>329
もう何度か指摘されているようですが、千利休だって参禅して「宗易」という
法号を名乗っていたでしょう。他の茶の宗匠だって僧形ですよ。
第一日本独自＝神道という解釈に繋がる理由がよく分かりません。
>>352
不毛と分かっていて楽しむスレかと。２ちゃんねるの半分はそうでしょう。

>>354
禅とは武士道であり武士道は死ぬ事と見つけたりである。
靖国神社の特攻隊が米戦艦にぶつかる刹那であり永遠の心境こそが悟りなんだろうな。
彼らは永遠に生きまた零である、その瞬間を想像できる時に一番悟りに近い心境だろう。
南無火の玉天翔靖国紳を毎日唱えないさいＹＯ。南無天剣回桜紳でもいいや。

浄土真宗って朝日新聞みたいだね
戦前は親鸞の神祇不拝を無視して軍隊と一緒に海外へ布教しに行って
いわゆる「日本帝国主義」の片棒を担いだって言うのに
戦後は反日活動に精を出すとｗ
ホント坊主なんてろくなことをしねえなあ

日本の宗教団体の信徒数、全部合わせると2億人超えるんだろ？
どうなってんだ(w

>>345
六波羅密はただの空疎な理念じゃない。日本に残る世界に誇る仏教美術品や建築物などは、多くの
人々の実際の血のにじむような六波羅密（布施・持戒・忍辱・精進・禅定・智恵）の結実だった。
共同体の慣習というが、その共同体の原型たる荘園村落そのものが仏教寺社の僧侶によって運営
されていた。（神社も神仏習合で寺院と関係があり有能な村吏は僧侶だった）
村落共同体の基本法となる（後の村方掟など）はこの仏教寺院の定めた掟が元になっていることが
多い。
＞日本と言う島においての血の交換
意味が不明瞭。日本民族じたいが多くの民族の混血体であることは明瞭だし、日本は多くの国外の
優秀な血を入れることによって発展してきた。しかも国として中国と対等に渡り合えるような統一
国家になる過程で仏教の果たした役割は極めて重い（聖徳太子十七条憲法など）。
＞座などの商業組合
その座だって多く仏教寺院が経営していたし、その座があったために、逆に発展が阻害されたことも
あった。普通なら差別されるような（日本でもそういうことがあった）座に所属しない移動する商人
や手工業者などが活躍できたからこそ、ダイナミックな中世から近世の発展が可能になった。そういう
階層を信者にしていたのが浄土仏教各宗。アジアなどでは商業手工業者に対する差別的な待遇（今でも
根強い）があるから技術が発展しない。

>>358
「仏教」と「神道」で２億人。本地垂迹とか神仏習合で統一すれば
実数に近づくでしょうが。

>>358
たいていの家に神棚と仏壇があるし、ほとんどがどっかの寺の檀家でありどっかの神社の氏子なんだから
しょうがない。檀家総代と氏子総代を兼ねてる家もある。

日蓮正宗の信徒のサイト、他宗に対し凄い攻撃的で面白い
ttp://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/main.html

信徒の名前でやってるようだけど実態はオフィシャルに近いかも？

創価学会と公明党が共産党を攻撃した時、わたしは不安に駆られたが、何の行動
も起こさなかった。わたしは共産主義者でなかったから。

さらに、創価学会と公明党は民主党を弾圧した。このときもわたしは若干の不安
を感じたが、民主党は嫌いなので、むしろ笑いながら眺めていた。

次に、創価学会と公明党は、ネットの力を駆使してイラク戦争反対者への攻撃
と中傷を繰り返した。わたしは不気味さを覚えたが、べつに抵抗はしなかった。
わたしはイラク戦争に反対ではなかったから。

その後、創価学会と公明党は、マスコミ、学生、右翼と順次弾圧の輪を広げていっ
た。そのたび、わたしの不安は増大したが、それでもわたしは行動しなかった。

ある日、彼らは、「F獲得」「座談会運動」と称して、政治思想や特定の宗教を持
たない人の生活に介入しはじめた。
わたしは何の政治的信条も、特定の信仰も持たない人間だった。
だから、彼らに抵抗すべく立ち上がった。しかしそのときはすでに、すべて　が　手遅れ だった。

ID:dLQH1pvdは高校生くらい？
もっとがんばって勉強しろよ。

>361
元々（敷地的に）神社兼寺だったところが、分離政策で氏子と檀家を
抱えたまま分離したというケースも結構ありますしねぇ。

　
そろそろ、また「廃仏毀釈」をしないといけなんじゃないの？

廃仏毀釈で思い出したんだけど､仏教って江戸時代、滅茶苦茶堕落してたって本当？
どう堕落したのかはよく分かんないけど。
だから明治時代に政府が神仏分離令を出したとき、今まで仏教に虐げられてきた神官と、江戸時代の仏教の堕落さを嘆き、重い年貢の取り立てに憤っていた農民が仏をことごとく破壊した所謂廃仏毀釈を行ったって話を聞いた事があるけど。

　
仏教も、調子乗り過ぎだろー！
　
東京や京都の坊主で、ド新車のフェラーリやマセラッティ、
ポルシェに乗ってる坊主を結構見かけるよ。

行けば一人１０万から１５万の料亭や、座って５万のクラブにも、月１以上行ってるしな〜。

信仰の自由とか言って、課税額０円、無税、非課税は、そろそろ見直しが必要だろな。

>>363
それの元ネタなんだっけ？

>>367
堕落というのは抽象的過ぎるでしょう。逆に真宗地域を中心に廃仏毀釈反対
一揆が起きたという話ならありましたが、そうした話は初耳です。
長い間仏教の影に置かれている「日本古来・固有（これも怪しい）」の信仰
と儀礼を復活させようと国学者らが音頭とりをしたというのが真相では。
このスレの３００以降で言われていた通り、日本史上における役割では仏教
のそれが圧倒的に大きかった。そもそも「神道」という言葉自体、今のよう
な意味を持つようになったのは近世からで、それ以前は「霊妙な存在」とい
う意味で「天道」と同じような使われ方でしたから。
>>368
今時坊主が無税だと思ってらっしゃるんですか？

どうして仏教関係スレはこうして文字が多いのかな〜

>>370
大乗仏教を仏教と呼ぶなら確かに仏教の影響は大きかったとも言えるが
大局で見れば文化モデルとしての中国の思想の影響が強かったと言える。
日本の文化モデルとして何を選ぶかを選択したという思考があったからこそ
近代の西洋のモデルに容易に適応できたとも言える。
日本の神道はその主体を規定しているものであれば一貫して神道国家であった
それは代々天皇を担ぎ上げてきたと言う事でも証明できる事であろう。

山野さんに聞きたいのだが
天上天下唯我独尊はやはり漢字の意味を考えれば自分ののみ尊いという事を言ったのであり
当時のインドのカースト制度の中である意味日本で言う”天皇の元に平等”を作り出そうとしたのだと思うが、
今の日本の仏教徒で語られる、天上天下唯我独尊の解釈はいつ頃から語られてきたものなのか？
またサンスクリット語から天上天下唯我独尊に訳された時の言葉の壁による語弊と言うものが
存在しているのではないかを知りたいのだが。

>>373
山野氏ではないが、
「天上天下唯我独尊」について対応すると思われるパーリ語は、

Aggo'ham asmi lokassa 「私はこの世で首位にある。」
Settho'ham lokassa 「私はこの世で最も優れている。」
Jettho'ham asmi lokassa 「私はこの世で最年長である。」
Ayam antimaa jaati, na'tthi daani punabbhavo. 「これが最後の生存であり、以後再びこの世に生を受けることはない。」

> またサンスクリット語から天上天下唯我独尊に訳された時の言葉の壁による語弊と言うものが
> 存在しているのではないかを知りたいのだが。

なんかあるような気がします。