【社会】「Ｗｉｎｎｙ開発、著作権侵害目的じゃない」 開発者４７氏、拘置理由開示法廷で★６

★＜ウィニー＞「著作権侵害するなど、分からず」東大助手

・ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ」開発を巡る著作権法違反ほう助容疑事件で、
　逮捕された東京大助手、金子勇容疑者（３３）の拘置理由開示法廷が１８日、
　京都簡裁であった。金子容疑者は「著作権を侵害させる道具として開発した
　わけではない。２人とは面識もなく、著作権を侵害するなどまったく
　分からなかった」と述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00002118-mai-soci
★犯罪ほう助「覚えない」　ウィニー開発の東大助手

・ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を開発し、違法コピーを容易に
　したとして、著作権法違反のほう助容疑で逮捕された東大助手金子勇
　容疑者（３３）の拘置理由開示法廷が１８日、京都地裁（神田大助裁判官）
　で開かれ、金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
　つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

　弁護側も「日本が誇るクリエイターを犯罪者に仕立て上げようとしている」
　と主張し、釈放を求めた。
　神田裁判官は「開発に至る経緯の全容が明らかになっておらず、罪証
　隠滅のおそれがある」と拘置理由を説明した。
　弁護側はウィニーそのものの違法性について、裁判所の見解を求める
　求釈明書も提出したが、神田裁判官は「本件はウィニーを利用した個別の
　著作権侵害事件」と述べ、判断を示さなかった。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051801003416

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084965046/

２

2

裁判所の判断基準に「悪意」がある。

単に転送ソフトが悪用された場合は開発者の過失に留まるが
悪用させる事を前提として開発した事が明白な場合は「悪意」
を認定されるだろうな。

今回の容疑者は「公」に対する悪意であるからＦＬＭＡＳＫと
同等の判決が出るのは明白。

擁護者は屁理屈の並べてる間に「悪意がなかった」事を
裏付ける理屈を探すべきだろ？

5?

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

Winny開発者のアイデンティティを尊重しよう！
Winny開発者は単なる数字の４７なんかじゃない。

★警察官と目を合わせた者を一斉逮捕へ　京都府警、 国内だけで5000万人

・警察官と目を合わせることで、警察官の機嫌を損ねたとして、
　京都府警ガン付け犯罪対策室と六条署は１０日朝にも、公務執行妨害ほう助の
　疑いで、警察官と目を合わせた者5000万人に任意同行を求め、逮捕する方針を固めた 。

・府警は逮捕理由について、容疑者ら自身が、警察官の機嫌を損ねる可能性の
　あることを充分認識していながら、「警察官と目を合わせた」と説明した。
　その上で、「目という機関自体は素晴らしい。目が付いていることをもって検挙したのではない」
　とし、警察官の機嫌を損ねる可能性の認識がありながら「長期間、警察官と目を合わせることを可能な
　状態にしていた点を重要視した」と述べた。

7だったら素敵な彼女ができる

>>4
「なかった」事を証明する方法を教えてくださいませんか？

煽り厨の真実

・ネトランでｎｙを知ってやってみようと思ったがポートの開放でつまづく
・初質スレで質問するがテンプラ嫁と一蹴される
・ｎｙなんてやんねーよと強がりながらもうらやましくてしょうがない
・４７氏逮捕をきっかけにあらゆるスレで今までの恨みを爆発させる
・マカー

匿名でファイル交換できる時点で違法コピーを前提にしてるだろ
合法な交換なら匿名にする必要が無い。

>>10
ごめん、俺が始めたときにはもうPort0あった

＞　弁護側はウィニーそのものの違法性について、裁判所の見解を求める
＞求釈明書も提出したが、神田裁
判官は「本件はウィニーを利用した
個別の
＞著作権侵害事件」と述べ、判断を
示さなかった。

嫌がらせで拘束って事でつね。

>>1
アチコチへのスレ立て　乙　

「私の町のおまわりさん」
京都市立有為新居小学校6年 阿波踊子（あわ・おどりこ）

私の町のおまわりさんは、とてもたよりになる正義の味方です。
学校から帰ってくると玄関のところで黒っぽいスーツを着たおまわりさんと
母が立ち話をしていました。
何かあったのかなと思い、ドキドキしながら「ただいま。」と言ったら、
ふりむいたその顔は、若い眼鏡をかけたスーツ姿のおじさんで「こんにちは。」と言ってくれました。
そして「何かあったら連絡してください。」と言って黒塗りの車で行ってしまいました。
その人は、新しく警察本部に配属になった、キャリアの偉いおまわりさんでした。

ある日のことです。学校から帰って「ただいまー」と言っても、母からの返事がありません。
玄関には見慣れない男の人の黒い革靴がありました。
おかしいなと思って洋間に行くと、見慣れないノートパソコンが置いてあります。
「はあっ、はああっ」と男の人と女の人が裸でエッチしている画面が見えました。
私はそのエッチな画面を消しました。すると、見慣れない「Winny」というソフトが
動いていました。パソコンには「京都府警本部・・」と書いてありました。

私はどきどきして母を探しました。なにか胸騒ぎがしたのです。
母の部屋に向かいました。
すると、なにやら母の悲鳴が聞こえるのです。
私はドアをいきなり開けました。
以前会った、スーツを着た偉いお巡りさんが、裸で母を襲おうとしていました。

私は咄嗟に手元にあった金属バットでそいつを殴りました。
当たりどころがよかったのか、一発でそいつは倒れました。
母は、「いきなり襲ってきたの。あなたがもう少し遅かったらあぶなかったわ・・」
といいました。

私は二度と京都府警は信用しないことに決めました。

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_baba42

>大学院助手なら立派な研究者だ。
>ネット上に違法コピーができるソフトを公開するのではなく、
>ソフト開発者からみた法制度の抜け穴や著作権法の不十分さ、
>企業の対応などに警告を発するメッセージや論文を学会や
>各種のメディアを通じて堂々と主張するのが筋である。
>違法コピーの手助けなどという破廉恥な容疑を持たれること
>自体、研究者として失格である。

金子勇は不起訴・無罪になっても研究者社会から抹殺される運命
金子勇は二度と研究職・教育職につくことは出来ない
金子勇を雇ったら警察のガサ入れが来るかもしれないから恐ろしい

開発者４７氏、「Ｗｉｎｎｙ開発、著作権侵害目的じゃない」

ﾊﾗｲﾃｰヨ

関連ｽﾚ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084253015/l50

久々にnyつなげてみたけど、まだまだやってる奴たくさんいるなｗ

>>11
合法な発言なら、実名でやってもらいたい。

おれだったら、どんなに著作権フリーの合法映像だったとしても、
ポルノ映像を、実名でバンバン共有したくはないね。たとえばの話。

>89 名前：47 投稿日：02/04/11 00:26 ID:TuaSESIN
>個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
>従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。

>お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
>誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
>最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
>必要になると思います。

>どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね。

ていうかさ、悪い事意外ができても
悪い事ができる事には代わり無いと思うんだけどな

あの、金子勇氏が作ったソフト！
とか注目される稼げるかもよ、研究職などに今更未練はないだろに。

>>11 ならIP晒してここで自作ポエムか小説でも書いてくれたまえ。

>>20
その例でもＩＰくらいだったら・・・

>>16
普通の発想だとそうなる。合法的に著作権制度を変えて行きたい人達にも迷惑。

>>17

著作権侵害目的ではないだろ。
ファイルの流通システムを作るのが目的であって、
それが著作権侵害という結果を生んだだけのこと。

>16
そんな論文屁の足しにもならんでしょ。

【ｎｙはお客様のアイデア次第で様々な用途でごご使用いただけます】

>>11
　フリーソフトで下手に身元バラしたら、サポート強要されたり（ｗ
変な香具師の不正アクセスや嫌がらせを受ける可能性があるよ。
実際に起きてることだけど、何か？

　セキュリティをかけるな、匿名性を使うなというなら、
自分自ら、節穴さん使ってＩＰ晒してから言え！２ｃｈでコテハン
すら使わずに偉そうな事言う香具師こそ信じられん。

>>15 京都婦警なんてそんなもんだよね

>>16
　まさしく正論

　今回の逮捕の妥当性は又別の問題だが

合法的に、って、accsもJasracも変える気ないじゃん 中間搾取ができなくなるからね

たった一人でこんな騒ぎを起こすとは

47氏の弁護士費用を寄付するスレ part23
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/download/1084968916/


■入金状況 （5/19時点）

事前口座 （新井氏名義／西日本銀行）
5月12日 13時: (総額) 674,474円 (件数総計) 84件
5月13日 10時: (総額) 1,313,516円 (件数総計) 142(新規58)件
5月13日 15時: (総額) 1,711,138円 (件数総計) 182(新規40)件
5月17日 12時: (総額) 2,065,352円 (件数総計) 224(新規44)件

正式口座 （弁護団壇氏名義／UFJ銀行）
5月14日 朝： (総額) 132,700円 (件数総計) 6件
5月14日 夕： (総額) 1,237,805円 (件数総計) 105件
5月17日 昼： (総額) 3,033,901円 (件数総計) 338件
5月18日 会見： (総額) 4,286,303円 (件数総計) 481件
5月18日 午後： (総額) 5,001,872円 (件数総計) 547件
5月19日 朝： (総額) 5,485,404円 (件数総計) 607件
5月19日 夕： (総額) 5,966,215円 (件数総計) 698件

現在までの合計 　8,031,567円 922件
みなさんありがとうございます！！　

>>11
winnyは匿名でできるファイル交換ソフトと思ってるﾔｼはwinnyの構造をもっと理解してみたらどうよ。
ファイルを相手と交換するんじゃなくて、ｗｉｎｎｙネットワーク上で分散共有化するソフトだ。
んで、ファイルの送受信に関してはTCP/IP使ってる関係上接続相手に対しての匿名性なんかないぞ。

>>33
その２つが民間企業だったら、営利に走るんはいいんだけど。
そうじゃないのに、金儲けに必死なのは、やっぱり問題。

winnyには開発意図が著作権侵害目的じゃないかと疑われる点が多いんだよな。
なぜ著作権侵害の温床になってるダウンロード板で発表されたか？
なぜwinMXの逮捕者が出て匿名性維持P2Pが熱望された次期に発表されたか？
なぜそもそも匿名性にこだわるのか？

>>9
状況証拠をかき集めろ。

金子勇容疑者が叩かれる理由

１．脂ぎった不細工なデブヲタ中年おやじだから
２．「著作権概念を変えてみせる」などとカッコつけながら、その裏側では
自分専用の特製winnyでDOMしまくるという根性がせこいから
３．「体制を崩壊させる」云々という発言が左翼的で激しくキモイから
４．何事によらず、他人の不幸は面白いから
５．子鯖でwinny厨から不快な目に遭わされたことがあるから
６．winny信者はクソ共有の馬鹿が多いから

winMX = ウインエムエックス
winny = ウインエヌワイ　or ウインニィー

>違法に利用されることを認識していながら、
>長期間ウィニーの利用を可能な状態にしていた点を「ほう助」としたものだ。

正論

JASRAC、2003年度業績説明会を開催。DVDの著作権利用料が伸張
−「Winnyは“包丁”というより“ピストル”」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040519/jasrac.htm
また、「(今回の逮捕では)Winnyを利用したユーザーとのやりとりが、具体的な幇助にあたるか、
ということが問われている。新しいソフトが駄目とか、そういう議論ではない」としながらも、
「包丁で人を指すから包丁を作った人が悪いというたとえ話がメディアにでているが、
これ(Winny)は包丁だ日本刀だというよりも、ピストルじゃないですか? 明らかに“そちらのほう”
をあおっているという匂いがする」との認識を示した。

罪を憎んで人憎まず

著作権のそもそもは、「社会に対して、安価で大量の複製物を出回らせる」
ために「発明」された理論。「コンテンツ」と「モノ」が不可分で、なおかつ、
「個人個人のレベルで複製や頒布を行うことは、非現実的なコストがかかる」けれども、
印刷業者がまとめて大量複製を行い、そのかわりに、社会がある程度のコストを
業者に払うほうが、「著作物の頒布」にとって都合がいいということだね。
つまり、「独占的複製権」が、著作権のルーツであり、存在意義。

言い換えるなら、「社会や受け手の一人一人が出来る限りコストやリスクを負わずに
著作物を容易に入手可能にするか」というのが、著作権のそもそも。

だから、「Copyright」っていうんだ。

著作権ってのは、「著作者」を守るのが第一義なんじゃなくて、あくまで
「消費者（著作物の受け手）」のコストを、出来る限り減らさせるために発明された制度。
印刷業者の保護や、著作者の保護っていうのは、「そのための手段」でしかない。

>>38
既出だけど、君が本名で書かないと説得力ないんじゃない？
あなたも違法目的じゃないんでしょう？

ダウソ版の常連なのに違法行為を想定していなかったとは
まさかいえないよなあ

　

>>43
この包丁とピストルの違いがわからないんだが・・・

>>24
あんたわかってないな。
合法な交換をしろ、って言ってるんだよ。

今やアーティストは夢を追いかける仕事ではなくて幻を追いかける仕事になりそうだな

>>27
なら他を待つなんてせず自分からソフトとビジネスモデルを売り込めば良かった。
クリエイターに利益を還元したかったと心から思っていたならね。

>>46
なぜ漏れが本名発表しないといけないのか良く分からん。
winny完全擁護はこの辺どう考えてるのか知りたかったから聞いてみただけなんだけど

>>51
それをするかしないかは個人の自由。

>>48
自分で思考しないヤツに対しては強烈にアピールできる。
ちゃんと考えるヤツなら「包丁だろうが拳銃だろうが製造自体が合法なら
製造者を摘発するのはお門違い」だということがわかるんだが。

ところでなんでひろゆきは逮捕されないの？
これで逮捕されるのならひろゆきなんかいくらでも
理由を付けて逮捕できるだろう

言ってることがどんどん変わってきたな

>>51
JASRAC以外の管理団体ができるようになっても、移行しずらい現状じゃあ、
いいビジネスモデルを提言しても、企業が及び腰だと実現しないよ。

おれも自作ポエムをnyに流されて大変憤慨している！！

東浩紀のブログより
http://www.hirokiazuma.com/blog/

>もし現行の著作権法が100万人もの人間を
>いつでも犯罪者にすることができるようなものなのであれば
>そんなのは法律のほうが間違っているに決まっています。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める

http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
　　＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
;;;;;;;;;;ノ□,,　＼,, ,,／ ヽ
::（ 6　　ー─◎─◎　）
ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
　,,　<　　∵ ＿＿_∵>　＜　法律のほうが間違っているに決まっています。
＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ　　　　　　 　 ,.∩_
:: ＼⊂□⊃　　,,　ノ ￣￣￣￣￣￣l　 E）
::::　＼＿＿_＿／::::::. 　　　　　＿＿_l__ノ　　ｸﾞｯ

　　　　　　↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯）
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

>>55
将来的にはありうると思うよ。winnyの件ではないだろうが。

匿名の利点
１．名簿流出、迷惑メール、押し売り等の心配がない。
２．社会生活と切り離せる。
３．過去の自分との矛盾点を問われない。
４．いわゆる「コテハン叩き」をうける心配がない。

>>46
早いとこ頼むよ。

あほか
コピーされるのいやだったら、コピーされない方法なんとか考えろや
人のせいにばっかすんな

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
　 　 ((((（　）))))
　　　　　|　|　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
　　　　.∧_∧　　　　　　ｱｲｺﾞｰ！
　　　∩#｀Д´>'')　　　　winnyは知的創造物ﾆﾀﾞ！表現のFREEDAMﾆﾀﾞ！
.　　　ヽ　　　 ノ　　　　　　1億ﾈﾁｽﾞﾝの一人として恥ずかしいﾆﾀﾞ！
　　　　(,,つ .ﾉ　　　　　　　　日本の恥の京都府警よ、謝罪汁！賠償汁！
εε≡ .し'　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ 　　　　　　　ｳﾘはまだまだ違法ﾀﾞｳｿしたいﾆﾀﾞ！

　　　　　　↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　|￣￣￣￣￣|
　|京都府警は|
　|　４７氏を 　|
　|釈放しろ！ |
　|＿＿＿＿＿|
　　　　　|| ∧＿∧
　　 　　 ||(´∀｀)=> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
　 　 　　||と　　　 ヽ. 　　　 ／::::::||
　　＿＿＿＿　　 　 　　　/::::: :::/||　＿＿＿
　　|自衛隊は|　 　　　　 /:::ノ::: } ||　|自由　|
　　|ぬるぽ！_!　 　　　　ん〜､_ﾉ ||　|平和　|
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧∧　 ||　∧＿∧
　　　<丶｀∀´><=( ´∀｀)(*ﾟ０ﾟ)　Ｏ（@∀@ ） ＜　当局の不当な弾圧を糾弾する！！
　 　 ┌Ｏ Ｏ.───Ｏ.───O.────Ｏ.┐
　 　　|小泉首相、:::::::::::::::::　　　FREEDAM　　|
　 　　|:::あなたが47氏の身代わりに 　 　　　　|
　　 　|::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください　　|
　 　 └───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg

>>54
やっぱりか。
俺がおかしいのかと思った。サンクス。

>>36
ウィニーは、匿名分散システムのインフラ（プラットホーム）だって、前から言ってる
んだが、技術スキルの足りない偽技術者には理解不能みたい。

　ポイント２ポイントとしては匿名性ないね。つまり参加者の情報を集める
事はできる。しかしデータので元を探るのは、不可能に近い。キャッシュ化されて流れ
出した時点で、もう判らない。ｎｙで通信してる事は判っても、どこからのデータをどう
してるのかは、判らない。
　ただそのシステムを利用してｎｙチャット、ｎｙＢＢＳ，
nyメール、写真・動画の公開、分散型のＷｅｂシステムも作れるかもしれない。
インフラってのは、ベースになる部分だから、それ上で動かせるのは何も単純
なファイル転送だけじゃないんだよね。

　　　　　 ○
　　　　　 |├───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （-@∀@）＜　　　47氏の代わりなんていくらでも居るからな！
　　φ⊂　 朝　）　 |　　包丁を作っただけの人を罪に問えるのか！
　　　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_＿）＿）
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
　　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノ　　　 ノ'　'ヽ 　　ﾐ | 　　　日本が被った損害額　3.5兆円
　ﾉ　　|　　 (･ ) ,　 ((･ " . |　|　　　47とny厨がwinnyで得た自己満足　Useless
　ｲ 　 |　　"" ) ･ ･)(""　 |　|　　　　　　　　　違法ﾀﾞｳｿ保護は国の義務
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ 　 ~~~~~　　　　　自己責任論は見当違い
　彡　　!　　　　ノつ━━･~~~~~~~　　　　　　　賠償するつもりはない
　ﾉ ノノノヽ　　　)─ｨ /ノヽ　　ヽ ﾌﾟｶﾌﾟｶ　　　　金を出して買うのは馬鹿らしい
／　 ＼ ＼ヽ.　　　　　　/ ＼
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｨｯ　　ヽ
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)

　　　　　　↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯）

金子容疑者のフィギュア作ってくれ
別に意味はないが

>>61
追加

５．ヤバクなったら逃げれる。あとあと、その事で追求される事がない。

>>53
免罪府代わりに口にした言葉すら守らないのを無責任とか不誠実と呼ぶ。
結局クリエイターへの利益還元とか本当はどうでも良かったんでしょ。
壊すだけ壊して後の事は知りませんと。

ファイル交換が違法ならﾏｲｸﾛソフトさんも起訴してください＠京都府警様

今Winny起動してる御仁がおられましたら、ぜひ「自作ポエム」で
検索して頂き、ここにうｐして頂けないでしょうか。

>>20
>合法な発言なら、実名でやってもらいたい。

違法な発言な場合に責任を負うことができればそれでよい。
個人情報の暴露という恐怖によって、違法でもない発言を封じようとするのは

テロリズム

●●●　４７氏応援情報　●●●

winny_47_arrested 「47氏逮捕」（まとめサイト）
http://www.wikiroom.com/copyright/?winny_47_arrested

４７氏を支援しているサイト
http://www.moodindigo.org/blog/
http://freekaneko.com/

支援金口座

ＵＦＪ銀行梅田新道支店
普通口座　４５８０５２０
金子勇　支援金口座　弁護士　壇俊光
（カネコイサムシエンキンコウザベンゴシダントシミツ）

《 ESPIO! 》元公安調査庁キャリア職員の野田敬生氏のメールマガジン
http://www.emaga.com/bn/?2004050027457484008676.xp010617

寄生虫を合法的に駆除する方法はない。
なぜならば寄生虫の方が自分たちの都合がいいように法を制定できる立場にあるから。
奴隷階級の我々にできることは破壊しかないのである。
これは革命である。この流れを止めることはもうできない。
と言ってみるテスト

相も変わらず匿名P2Pを匿名で叩く池沼が集結しているNEｗｗｗ

>>52
おまえの理屈は匿名＝非合法チックという先入観によるもの。

>>66
>ウィニーは、匿名分散システムのインフラ（プラットホーム）だって、前から言ってる
>んだが、技術スキルの足りない偽技術者には理解不能みたい。

まったくだよな。

>>55
裁判なら・・・

>>73
で、それがそのまま金子氏にもあてはまるわけさ。
まだ合法か違法かの結論は出ていない。
本人が合法だと思っていたんなら、匿名性の追求をもって非難することは
できないんじゃない？
その意見に従うならね。

>>73
>>20は、>>11に対して筋を通せという意味だと言うことが分からんのかね？

＞個人情報の暴露という恐怖によって、違法でもない発言を封じようとするのは
＞テロリズム
それにまったく同意するから、>>20のようなことを書いたわけだよ。

>>55
そういや、２ｃｈを作って運営してるな。
だから、訴えられるのか？

>>36
使用している人間は特定できてもアップロードした人間を特定できなければ

ただ、このソフトが違法行為を行った人間をも積極的に隠匿する
ということを承知しているという前提なら、使ってる奴をかたっぱしから
捕まえてもいいかな。

>>75
目糞鼻糞のレベルだな。その寄生虫に更に寄生する。

今気づいたけど、ひろゆきは金子を擁護して居るみたいだな

結局、焦点はこれだろ
ttp://freekaneko.com/ja/problem.html

>>35
すご

金子を支援する口座に800万集まったと言っても、それはwinnyによる
著作権侵害の損害額の1000分の１にも満たないのであろう

>>43
　あまり調子にのって、判決出る前に言わない方が良いはずなんだが・・・。
現行犯逮捕でもない、幇助犯に対して普通は、
　”裁判の結果を待って・・・”なりもっと謙虚に言うはず。

　　シロ判定になった場合、逆に民事起こされると思うけど。
何を根拠にこんな自信があるんだろう・・・。もう有罪判決出たみたい。
この組織って・・・

藤山雅行裁判官なら、47氏を無罪にしてくれる。

>>85
だね。ログも消したみたいだし…

幇助を幇助したら同罪？

>>77
匿名性維持＝犯罪なんてちっとも思ってない

ただ犯罪行為（著作権侵害）を前提とするなら
匿名性があるほうがいいか
匿名性が無いほうがいいか
どっちが良いかは明らかだろう？

Ｑ．Winnyというソフト自体が違法なのか？

Ａ．Winny自体に違法性は無い。
　　もし違法性が有った場合は、47氏の逮捕容疑は著作権違反幇助では無く、
　　別の罪で逮捕されたはず。
（以下は参考程度に）
・Download板で開発を宣言(しかし、Download自体に違法性は無い。
　　著作権法には、プログラム以外の著作権物のDownload及び使用を禁止してない)
・バージョンアップを繰り返した(β版プログラムでバグフィックスは当然の事。
　　また、Winny2に成ってからのアップは、BBS機能のバグフィックスが主)
・47氏が故意に違法行為を助長する行為・意図をもっていた。
　（と、京都府警は主張しているが、47氏は否定している）

ピストルじゃ、今も回っている数千の合法ファイルの説明がつかないじゃないか… それと、作者が作らなくともdom専用のクラック版は以前からある。 作者が違法ファイルをやりとりしていたとしていたらとっくに報道されているだろうし、ただの実験だったんじゃないかな

>>36
うん、最近わかるようになった。
うｐといっても実際のファイルは自分のローカルドライブにあるままだしな。

共産思想て脅す人もいるが、図書館システムみても分かるとおり知的資産
てものは時間とともに急速に共有化されるもんだし。
４９氏のいう新しい徴収システム開発のほうがもっともに感じる。

金子氏の証言

「ちーきーしょー！！みんなしてぼくちんちんおちんちんの名前うちゅうじーん」

>>85
ひろゆきは個人の責任（犠牲）において、可能な限り匿名性を実現しようとしてきた。
47氏は、ひろゆきのような奇特な個人がいなくてもすむシステムを実現しようとした。

>>85
そりゃあﾀﾞｳｿ板の住人敵に回すと色々と厄介だからな。

著作権侵害ﾜﾛﾀ

弁護士でもつけたほうがよさそうなくらい
PCに関しては脆弱そうな裁判官ですね。

法的根拠薄弱なのにいきなり逮捕した京都腐刑は特高も同然だろ

>>101
逮捕はいきなりやるものですよ。

>>73
あなたの発言が違法かそうでないかは、あなたが決めるものじゃないよ。
あなたが個人情報の暴露が恐怖にるって言うなら、匿名性技術は必要ですね。
匿名性に違法性はありません。もし違法性が無いことに不満があるなら、
匿名性が違法となる様に提案されては？ただし実現すれば、共産主義国家の
様な事態になるだけですな。

>>93
>>38の質問にもっと明確に答えてくれ

１０年くらいまえ，カンパによってオーストラリアでコドモに肝臓移植をうけさせた日本人家庭（複数）が問題になった。
手術費・渡航費・滞在費をのぞくあまったお金で彼らは豪遊していたのだ。「つかわなきゃ損」とでもおもったのでしょうか。
ある家庭は，退院後高級リゾート地で執刀医師らをヘリをつかったゴルフ招待。オーストラリアでは，慣習としてささやかな退院パーティーを患者家族と看護婦・医師らでするそうだが，
その内容はポップコーンとジュース程度のささやかなものが普通，ただでさえ「元々足りない，脳死者の臓器をなぜ自国民さしおいて外国人に」という意見も
あるオーストラリアではそういう「金にあかせて臓器を買っている」かのような日本人の行動は問題になったそうだ。

わたしは，それから数年してそうしてオーストラリアで移植をうけたある家庭が朝のワイドショーに出たのをみた事がある。なんでもその子の病状がまた悪化したために二度目の移植旅行をうける
ことになったため，両親は必死のカンパよびかけをしてるとのことだったが，
父親がはたらきもせず，街頭でカンパを呼びかける姿には不愉快なものがあった。

分かりやすく教えてくれ

違法行為を幇助した物的証拠はあるのか？いやまじで

>>83
大元の誰がファイルを最初に送信したのかが判らなくなるってのは確かに問題を含んでる
と思うけど、winny自体はそれを故意的に隠す機能があるわけでもないし分散する時点で
最初の一次送信者がいなくてもファイルが共有されつづけるからこそ共有の意味があるんで
法的に悪意を取れる部分なんだろうか？　煽りとか抜きでまじめな話ね。
念のため言っとくけど悪意を持った利用者はもちろんその時点で摘発すべき。

共産主義国家？　金子を支援しているのはその共産党なわけだがｗ

みんな正規品を買ってるんでしょ？お金持ってるんだから

金子勇容疑者発言録１

●暇なんで２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも（ｗ

●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。

●個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。
どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね

●私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
（これは明らかに変だと思った）というのもありました

●そろそろノートだけでもいいから返してもらえないと
仕事に支障がでるのですがどんなもんなんでしょうか・・・・

ネットの文化はフリーが基本みたいな所あるよね
HP素材にしろフリーソフトにしろ。
論文の共有から始まったからだろうか。
HTMLの解説本なんて買わないよね、その解説をさんざんして
フリーで見せてくれてる人のサイトが五万とある。

そのPCのジャンルに音楽や映像が後から入って来ちゃった。
ここの摩擦が原因だろ。
フリーに近い値段に映画や音楽をするしかないんじゃないの？
広告いれるとか。

>>110
もしそれがホントに彼の発言だとしたら
自分からクロだと言ってるようなもんですね。

winnyで何が行われているか世間が知った時点で決着つきそうだな

金子支援口座って
違法コピー繰り返してるやつらの逮捕リストになるよな

>88
ｎｙを悪用して著作権違反したヤシはすでに逮捕されてる。損害の責任はそっちに行くべき。

京都府警がインネンを付けて不当で違法な逮捕をしたことに対して支援金が集まってるわけで、
数多くの人がこの逮捕が不当だと思わなきゃこんな金額集まらないだろ。

>>92
犯罪行為の無いプラットホーム（環境、社会）ってのを是非教えてくれ。
俺は宗教家でも思想家でもない現実主義なんで、そんなパラダイスは、
全く信じられない。
　不特定多数、世界中の人間が参加できる場所で、あらゆる
犯罪行為を０にする方法は有り得ないのでは？

　まず自分から匿名性を排除しないと説得力０．

>>114
ならないよ。

>>71
なぜですか？

金子勇容疑者発言録２

●インターネット上の掲示板「２ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。

●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
と供述。

●逮捕後の事情聴取では、 「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。

●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。

●拘置理由開示法廷が１８日、京都地裁（神田大助裁判官） で開かれ、
金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。

>>112
しかし２ｃｈのログは無いという。
よって証明はできない。

>>106
無い。
個人的には限りなく黒に近い灰色と考えてる。
逮捕が正当か不当かと２者択一なら不当だと思う。

>>104
あなたほんとに頭悪そうだね。数学とかできんだろ？
論点が揺れまくりで、反射的なレスしすぎ。
自覚症状ないところが痛い。

　包丁を作った人を捕まえてはいけません

　包丁を悪用して人を刺した人を捕まえましょう

>>38
他の疑問点はともかく

>なぜそもそも匿名性にこだわるのか？

これは、いまどき当たり前すぎるぐらい当たり前の話だと思うのだが。
そりゃSMTPやWWWが発明された頃ならともかく、第三者による盗聴が
絶対に行えないようなシステムを否定するなぞ、「盗聴」目的の連中しかいない。

>>80
その行為が違法か適法かは司法さんのご判断を仰ぐとして

利用者が匿名性を盾に違法行為を行った場合、
行った人間の責任は問われなければならない。
その責任を問う行為さえも故意に困難にするような匿名性なら
そんなものつける方がおかしい。
無責任状態、いわば無法地帯を故意に作り出すということだから。
だから、世の中のいたる所で個人情報を管理する責任者が
「仮の匿名性」を維持している。

その管理人の社会的責任は、とーーーっても大きい。

広島鶴オフの時に広島の幹部が寄付金を使っちゃったって話もあったからね。
余った金銭についてははっきりさせた方がいいと思う。
少なくとも寄付証明みたいのはうｐしてもらわないとね。

本屋で立ち読みして、読むだけで買わずに帰れば、著作権侵害の現行犯だし、

当然だけど、本屋は著作権侵害の「幇助」になる。

今回のﾀｲｰﾎは、そーゆー事だ。

本を買わずに、無償で著作権を享受できるような陳列をしている本屋は、

どんなに考えても著作権侵害の「幇助」になる。

>>115
＞ｎｙを悪用して

金子自身もその「悪用」という奴をやっていたんじゃないのか？
専用のダウンロード専用winnyで何を落としていたのやら。

>JASRAC、2003年度業績説明会を開催。DVDの著作権利用料が伸張
>−「Winnyは“包丁”というより“ピストル”」
ピストルだから、京都府警の警官は使っても大丈夫。
一般人は、ﾀｲｰﾎ

>>127

>本屋で立ち読みして、読むだけで買わずに帰れば、著作権侵害の現行犯だし、

著作権侵害にはなりません。

>>129
P2Pツール取締法を施行してから捕まえてね♪

>>128
デバッグモードという言葉をご存知でしょうか？

47氏のログで確定できるのはwinnyアーカイブに含まれるreadme.htmlの

また、これらのソフトにより違法なファイルをやり取りしないようお願いします。

というくだり。

包丁が９９％違法に使われたらさすがに製作者を取り締まるだろ
nyはその９９％が違法ファイルなんだけどさ

著作権侵害の意図を持たずにnyを開発したってのはウソだ。
しかしだからといってnyに違法性がない以上、現状で捕まえるのはおかしい。
包丁職人の例えで十分だと思う。

ある意味で法体系に挑戦してるのは京都府警と検察だな。
全体が問題とかおかしな事を主張するのもどうかと。

>>128
再三出てるが、現行法上、DLだけなら触法行為にはなりませんが？

>>120
本当に取ってなかったのか隠しているのか証拠隠滅にあぼーんしたかは謎だけどな。
「公式発表」以前から取っていたってのは周知の事実だし。

４７氏がつかまろうが何しようがwinnyは使えるから俺には関係ないや。

　作者は不当タイフォかもしれんが
　
　ダウソ板の連中が「不当逮捕だ」と法を振りかざす姿は滑稽である
　傍から見て面白いからいいんだけどね

「出来損ない」の著作権保護が創造性をダメにする
「ＦＲＥＥ　ＣＵＬＴＵＲＥ」を出版したローレンス・レッシグ教授に聞く
http://www.asahi.com/tech/lessig/01.html
http://www.asahi.com/tech/lessig/02.html

> Ｐ２Ｐは、ネットワークの発展を促進させる、デジタル革命の重要な核心。
> Ｐ２Ｐの違法な利用を取り上げて開発者を攻撃することは、技術の発展を
> 阻害し、後退させることにつながる。非常に残念な事件だと思う。

>111
ネットに繋ぐ手段も最初は電話代もプロバイダ代も従量制で青天井だったが、次第に下がってきて
ついに定額制になった。コンテンツも似たような形で定額制を目指すべきじゃないのかな。
毎月1000円のＰ２Ｐ利用料をプロバイダに払う代わりに音楽も動画も共有しまくりみたいな。

>>125
前提としてファイルが強制的に流通してしまうシステムであった場合ね。

>>134
法改正せずに逮捕が問題

しょせん孤独な学生運動

>>101
考えが甘いよ。

基本的に警察は特高そのものだよ

共産党関係者はブラックリストができているし

http://tmp.2ch.net/download/kako/1017/10175/1017590243.html


438 名前： 47 投稿日： 02/04/05 23:05 ID:bBRp+Hyf

ある程度できたら本体はこのシステムで提供するから
捕まったら自業自得（ｗ

＿|￣|○　＿|￣|○　＿|￣|○　＿|￣|○　＿|￣|○

「名無し」や「偽名」という名の見せかけの、匿名性はおおいにかまわない。
現在の2ちゃんねる（IPを採られ、公開プロクシからはカキコできない）
ぐらいの「匿名性」はかまわない。

しかし犯罪者の特定のできない、強力な匿名性は問題。

ここへんが結論。

winnyだから、京都府警の警官は使っても大丈夫。
一般人は、ﾀｲｰﾎ

あらふしぎ、ピストルをwinnyに変えるだけで
京都府警の問題が浮き彫りに。

>>125
自分でも言ってるように、それは「社会的責任」の問題なんでしょ。
確かに今回の事件は、道義的には明らかにクロ。
ここに異論を挟むやつはほとんどいないと思う。
だけど、その無法地帯を作り出すことは、はたして「幇助」っていう「犯罪」に
あたるほどの行為なのか、っていうのが問題なんじゃないの？

匿名性を追求すると、犯罪が行われた場合に犯人の特定が困難になります。
だから匿名性を追求した場合には刑罰を与えましょう。
これはいくらなんでもやりすぎだと思うよ。
社会的責任、道義的責任のレベルですませるべき問題。

てか、４７氏が違法ファイルを落としてたら真っ先に報道するだろボケ
報道されて無い＝違法ファイルは落としてない。

DL専用作ってたからどうこう言う奴は死ねよ。
小学生かおめーはよ。

物の流通と違い、デジタルデータに関してはこれからの時代、流通コストが
限りなくゼロになっていきます。となると、ユーザーはクリエータに直接お金
を払うべきであって運送屋やCD屋、パッケージ屋、複製製作者などにお金
を払う必要はないはずです。流通コストがゼロにできるのであれば、それら
は中間マージンであって無くてもいいもののはずです。それら仲介でお金を
取るのは泥棒でしかありません。

ここで、どんなにコピーし放題でも、あたらしいコンテンツだけはクリエーター
が作らない限り生まれません。そのため、クリエーターに対して直接お金が
払われるようになればソフトはコピーフリーでかまわないはずです。ユーザー
がお金を払わないのなら新しいコンテンツが作ってもらえないだけです。つま
り、ソフトコンテンツ代は前払いであるべきなのです。

具体的にどうすればいいかですが、たとえばソフトウェアの代金はパッケー
ジソフトでも後払いはやめて前払い基本にする、新機能要望書き込みに課
金するなり、フリーで出しといて流通量に比例して課金するなどいろんな手
法があるでしょう。カンパの手法では、人気があるフリーソフトが出せれば
次回作に対する期待があつまってお金が集まる。これは結果的に後払いと
同じなので、中古システムと値崩れ現象がある現状と変わらないと言えば
かわらないのかもしれませんが・・・

結局言いたいことは、匿名性保持技術の出現により、デジタルコンテンツ流
通は必ずパラダイムシフトせざるを得ない状況になるということです。

んなことより、北朝鮮労働党幹部のジェンキンスさんは
日本に入国してもいいのか。

>>105
　１０５みたいなのって、一般的なｎｙ嫌いや金子叩き厨じゃないよね。
（有る意味わかりやすく、単純）１０５はさすがに、すげぇ気持ち悪い。
本気で世論を操作しようと動いてる何かを感じてしまうんだが・・・。

>>127
携帯などのカメラで撮れば触法行為
メモも同罪
ただ頭の中にいれたものまでは法には問えぬ

>>116
犯罪者がいない世界なんて無い。
そのことと漏れが匿名性を放棄しないといけないこととの合理的な理由が知りたいわけだがｗ
お前の中で匿名性放棄しない漏れは犯罪者ですか？

47氏の庇護している奴等は、なんでそこまで必死なんだ？
逮捕が不当だろうがなんだろうがどっちでもいいでしょ。

それによって、何かしらの被害があるのか？？

>>139
炉利ショタサイトで管理人が児ポ法反対と
主張してるさまに酷似してる。

　　　>>1-1000 逮捕

>128
ダウンロードは違法ではない。現在の法律で違法なのはアップロードのみ。よって法律に照らして
４７氏は違法行為を行ってはいないと京都府警ですら認めてるのだが。

>>134
９９％というデータを何らかの方法で
裁判上で提示しないといけませんねぇ。

でもそんな方法あるんだろうか？

>>104
そもそも今までの議論で抜けていた部分がある。
幇助というのはつまり「そそのかして助ける」という意味合いだと思う
そしてそれは「幇助する側からの働きかけがある」場合には多少の認める余地が有ろう。

金子氏はWinnyを仮に著作権侵害の予見をして作ったにせよ
そのWinnyを誰かに対してメールで送りつけた訳ではない
つまりWinnyを手に入れるのも、そしてそれを使用するのも
使う人個人の責任による。

Winny自体は合法(つまり日本においてはピストル(違法)ではなくナイフ(合法)だ。)
その合法物を販売していたとして売った結果殺人事件が起こったとして
売った側を訴える事ができようか？

>>158
　うまいねー

>>136
再三出てるが、じゃあ、誰が何をｱｯﾌﾟしてるんですか?

>>138
まったくだ。煽られて無駄な擁護や金まで払ったアフォが哀れ杉。

>>154
ネット投票で世論操作なんて簡単に出来る「らしい」のにたかが1カキコに怯える必要ある？

>>160
だから別件で逮捕してるんだろうが。

>>88
で800万はｵﾏｲの懐に入るはずだったと？

ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

お金というシステムで社会を動かす時代はおわったのかもしれない

>>148
>しかし犯罪者の特定のできない、強力な匿名性は問題。

冗談もほどほどにしたらどうだ。

通信インフラそのものは、犯罪者か善人か特定できない以上、
犯罪者を特定できないのは問題だという主張の意味はないぞ。
犯罪者を特定できるということは、ごく普通の一般市民も特定できるということだ。

ちったー技術ってものを勉強して来い。

ｳｨﾆｰ･ｻﾞ･ﾌﾟｰ

>>139
>>158
お前ら勘違いしてねーか？
違法ファイルやり取りして捕まった奴には誰一人同情も
していないんだよ。
違法ファイルをDLしまくってるつまはじき者が金子氏を擁護するか？
その上寄付までするか？するわけねーだろ馬鹿。
ちっとは少ない脳みそで考えろ。

>>151
>小学生かおめーはよ。

ここにいる椰子らの半分は小学生並の知能だよ

>>160
であるならアップロードという、Winnyの一部の機能について
多くの人が悪用してるため、ってなところが根拠か。

とするとやっぱピストルではなく包丁だな。

>157
> 逮捕が不当だろうがなんだろうがどっちでもいいでしょ。

良くない。これを看過したら、今後いくらでも法律を拡大解釈して「気にくわないから逮捕」が
出来るようになる。というか今でもやってしまった訳で、警察に対して世間が懲罰を与えるの
は市民の義務。

>>151
警察発表とマスコミの報道がイコールだと信じている幼稚園生は
さっさと寝たほうがよろしい

著作物の財産とは、本とか雑誌を読む行為、音楽を聞く行為そのもので、

そのように著作物を享受する行為がなされた時点で、著作権が発生している。

だとすれば、本屋で立ち読みし、本を買わずに帰った時点で、著作権侵害となる。

買わずに立ち読みだけができるような陳列をしてる本屋は、当然『幇助」となる。

ビニ本が良い例だ。

逮捕当初はカッコつけた供述しておいて、今度は罪を逃れんと言い訳とは
失望させられる。弁護方針としては、そうしなきゃならんのだろうけども。

http://aikora.page.ne.jp/up/syun/up2798.jpg

>>165
糞の足しにもならないようなモノ作ってるヤシに払うよりか格段にマシなことは確か

>>162
すごい詭弁。
予見して作ったなら故意であったのと同じだろうが。
それでも知らぬ存ぜぬが通用するんだ。変な国だね、日本って。

>>173
小学生なみの知識・知性といった方が正しいのでは。
知能なら小学生の方が高い場合もあり得る。

>>135
>ある意味で法体系に挑戦してるのは京都府警と検察だな。

上手いことをおっしゃいますね。

まさしくその通りであり、京都府警の暴挙は
法治国家への挑戦とも取れるでしょう。

>>122
どこがずれてる？
>>38の質問に合う形であんたが通訳してよ。
そうすれば直ちにレスやめるから。
頭の悪い漏れには全く理解できないです。

>>178
> 逮捕当初はカッコつけた供述しておいて

警察発表を鵜呑みにできるなんて、幸せな人ですね・・・。

>>150
その社会的責任を開発者にも利用者にも負わせるための
「ウィニー法」は、どんな形であれ必要になると思う。

【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃　政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50

http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902

政令13都市リスト。

横浜市、千葉市、福岡市、川崎市、名古屋市、京都市、神戸市、広島市、札幌市、仙台市、さいたま市、北九州市、大阪市。

すべて香ばしい。

>>172
？
なんか癇に障りましたか？
自分のことと思わずにいられなかったですか？

>>165
君ー、アホだねー。
目先の事しか見えてないのかね？

860 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/05/12 02:12 ID:???
p2pの著作権侵害に対して、日本では利用者を逮捕する流れが主流で、
世界的にもそれが主流だったけれど、
今回は利用者を逮捕していくと、京都府警の身内を逮捕しなければ
いけなくなるので、利用者以外を無理矢理捕まえて、
身内を逮捕しなくて済む道を模索しているんじゃないのかなぁ。

861 名無しさん
コンピュータの普及と通信やP2Pの発達で、従来からあるある種の
ビジネスモデルがやっていけなくなりそうな訳ね。
んで既得権もってるやつらとＫ冊があがいていると。

862 名無しさん
法令・判例上、利用者と製作者の間には因果関係の断絶が認められる。
４７氏は著作権法違反者に対して直接指導したわけでもなく、何の面識もない。
仮に４７氏がこの事態を想定できたから幇助にあたるのであるとするならば、
同じようにｎｙを起動させたＯＳ・ＰＣに対しても因果関係が延長する。
にもかかわらず、４７氏のみを逮捕するのは法の平等に反し、法の安定性を損う。

児童ポルノは取り締まって、穴掘られてまで売ってるジャニーズはカスラックが守るってのが
そもそものダブルスタンダード。どっちも取り締まれ。

日本のポップスの９８％は洋楽のパクリでしかない。そこに権利を主張してる。
音楽映画産業のほとんどの権利をもってるのはアメリカだよ。

>>155
>携帯などのカメラで撮れば触法行為
個人的に使用するなら合法
>メモも同罪
もちろん、合法
メモで表現がかわってアイデアだけ残ったら、売っても合法

http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/nikki/2004z_05.htm#15
これなかなかおもしろかった

>>168
とんでもない。正当な著作権者の懐に入るべきだったと言っている。

お前の発言はいちいち頭が悪くて煽りにすらなっていないｗ

>>172
ダウソ板ってつま弾きものの集まりではないと？
偏見含まれてるかもしれんが

>>185
ですね。

今の報道は、当初の供述が無かったことになってるような。

>>183
暴挙ねぇ、暴挙。
自分たちがWinnyで得た利益は暴利じゃないと言い張るのかねぇ。

>>180
だが…お金は別に４７氏に渡るわけじゃないだろ？
自称弁護団体の裁判資金？？？それも怪しいが…
第一、何に使われるかも不明だしな。

>>警察発表を鵜呑みにできるなんて、

いえいえ。他の誰かの受け売りみたいなコメントでバカ晒す方には及びません。

>>157
あんた、ほんとに無教養だなｗ

>>170
違法行為を行なった犯罪者が特定できないほどの強力な匿名性は問題だ。

おまえバカ？
これは実社会であたりまえのことだ。

>>125
　そのとーーーーても大きいはずの責任を５００円で解決しようとした香具師がいますけど。
こんなの信用できないじゃん。

>>186
それは同意。
今回の事件は、新しい法律で対処するべきだった。
それを、京都府警が強引に現行法での逮捕を狙ったから、不当だとバッシングされてる。
別に金子氏が悪くないとか、そういう意味で擁護してるわけじゃないよ。

DLすると同時にUPもしてる。

素通りだけどUPしてる。

散々既出なことだが
この逮捕は
後の開発者のためにはならないよな。
何せ府警が気に入らないと思った奴はみんな幇助で
捕まえられるんだから。

47氏逮捕に至るまでの経緯を俺的推測。

(1) 京都府警が「Winnyネットワーク通信ログ」を47氏がひそかに収集しているのではないかと
　　考え、それを押収しようと画策。本当に通信ログがなくても、ソースコード解析すれば
　　「通信ログを収集してWinnyネットワークを監視できるカスタムソフトを作れる」と考えた。
(2) 47氏の家を家宅捜索。通信ログの押収は失敗したが、とりあえずソースコードを入手して
　　それを解析することで、Winnyネットワークの監視用ソフトウェアを作成する方針に変更。
(3) ところが、Winnyの仕様上そういう「ネットワーク監視」が不可能（または非現実的）
　　であることが判明。もしくは、警察の能力ではWinnyの解析すら不可能、ましてや
　　解析結果のフィードバックは100年経っても無理なのが明らかだった。
(4) そこで、京都府警は方針を変更。
　　「47氏に対し"善意による任意の協力を強く要請"する」ことにした。内容は「裏口の作成」
・「警察組織がWinnyネットワークを監視できること」
・「47氏自身がWinnyネットワークの通信ログを収集可能なように”バージョンアップ”」、
　　警察や裁判所の要請があったときにはそれを提出させられるようにすること
　　あくまで「善意による任意の協力」でそのような「バージョンアップ」を行い、サイトや
　　Winnyネットワーク上で「改良版の頒布」を行うよう、「強く要請」した。
(5) 当然47氏はそのような要請を一蹴。
　　思想うんぬんの前に、プログラマとしての良心からすれば至極当然。
(6) 京都府警はそれでも幾度に渡って「捜査に対する任意の協力」を「強く要請」。
(7) 47氏、ことごとく一蹴。京都府警は捜査シナリオが全く進まずに焦燥。
(8) 京都府警、ついに逆キレっていうか逆恨みで47氏を逮捕。
　　当初の逮捕事由「挑発的な態度が気に食わない」も恐らく言い訳。

どうかなぁ、当たらずとも遠からじだと思ってるんだが。

金子勇容疑者が叩かれる理由

１．脂ぎった不細工なデブヲタ中年おやじだから
２．「著作権概念を変えてみせる」などとカッコつけながら、その裏側では
自分専用の特製winnyでDOMしまくるという根性がせこいから
３．「体制を崩壊させる」云々という発言が左翼的で激しくキモイから
４．何事によらず、他人の不幸は面白いから
５．子鯖でwinny厨から不快な目に遭わされたことがあるから
６．winny信者はクソ共有の馬鹿が多いから

http://aikora.page.ne.jp/up/syun/up2798.jpg

>>194
で、Winnyの仕組みのどこに直接お金が行くようになるシステムがあったのか？
なけなしの金を更に減らせそうな仕組みなら幾らでもあったが。

＞体制を崩壊させる

こんなこと一言も言ってないんだけどな。
捏造に踊らされる馬鹿。

その昔、Napsterと言って手がつけられない音楽共有ソフトがありました。
共産思想、音楽業界が滅ぶなんて言われてました。
さて、そのソフト今はどうなったかというと
米Napster，「音楽配信サービスのダウンロード販売曲数が500万曲を突破」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20040224/140350/
ちゃんと資本主義としてお金集めてたりする。

国内最大共有ソフトWinnyの芽は摘まれました。
誰かさんのメンツだけでP2Pの芽を潰した日には韓国あたりに
技術的アドバンテージを持っていかれるぞまじめな話｡

自由主義が社会的厚生を高めるというのはアングロサクソン的な経済観念の
根底にあるし、貿易論とかミクロ経済学でかなり数学的にも解明されているじゃん。
ウィニーだってそういう背景で香具師らは規制しないんだろ。
おそらく厚生経済学的に考えてもウィニーの正当性は認められるさ。

>>111
昔ネットを使っていた人達は、使う目的もその中で閉じていた。
自分の作ったソフトが誰かに勝手に改良されれば、それを喜んだ。
だって、自分にとっても便利だから。
みんな、実際に利用するということを考えていた。

ところが、外界との接点で、金銭が絡んできて摩擦が起こった。
金儲けには際限がない。
物理的な便利さや達成感には、感覚としての限界があるが、
金には限界がない。5倍でも100倍でも百万倍でも値段がつく。

>>203
ほんとにね。
法的根拠が極めて薄いのに強引に逮捕したことが問題なのに
それがわからない馬鹿がいるよね。

>>170
おまえらの妹や姉や恋人がレイプされた動画とかがあって
それを共有されたらどうするんだろうね。

犯罪者が特定できなかったらおまえらは泣き寝入りするしかない。
問題になってるのはそういうこと。

全国数百万人のny厨のみなさんが同時に
京都腑敬と粕楽とACCSに自首すればいいぽ。
オーバーフローであぼーんさせる。
ムショが溢れて著作権法改正ｳﾏｰｗ

>>141
そういう仕組みをうまく作ることができそうなのは、
大手のプロバイダかな。so-netあたりがやりそうな気がするなぁ。
あそこは、コンテンツも抑えてるし。

http://tmp3.2ch.net/download/index.html


47氏への私信です
以前に送って頂いた例のアレですが、処理についてお話したいので、 [email protected]宛てにまたご連絡いただけますか？
例によって、英文のsubjectはSPAM扱いになってしまうので、
宜しくお願いいたします。

俺は創作の権利は守られるべきだし、尊重して金も儲かるのは守られるべきだと思う。

だけど今圧力をかけてる音楽業界だかなんてのは創作じゃなくてパクリだろ。

ダリルホールには権利があってしかるべきでも、どうしてまんまパクリの
織田哲朗に権利があるんだよ。こんなパクリ自称アーティストこそ著作権法違反で
捕まえて速攻牢屋に入れるべき。

>>207
＞２．
がちょっと引く

>>206
nyはなぜこの先生きのこる事が不可能か？
P2P崩壊定理(非セキュアなOS下)

「一般ユーザーがデバッガを使える非セキュアなOS(WindowsもLinuxも)かつ
完全対称P2Pという条件を使っている限り、
どんな暗号を使ってどんなノード構造にして
どんな転送方法を使ってもかならずなりすまし偽ノード飽和攻撃
により掌握される。」

非セキュアなOS→どんな秘密鍵暗号を使おうともプログラムに内蔵された
固定秘密鍵をデバッガで解析して抜き出すことが出来る。固定でない秘密鍵は
公開鍵暗号で秘密鍵を受け渡す必要があるが、完全対称P2Pは認証局を持てない
のでなりすまし攻撃により公開鍵暗号は無意味。

完全対称P2P→Pure P2Pとも呼ばれ、各ノードがあらゆる役割を対等に担い、
サーバーのような役割を局所化したノードが存在しないような物。

偽ノード飽和攻撃→正規のクライアントプログラムと同じ動作を、秘密鍵の解析
またはなりすまし攻撃により必ず行うことが出来る。(非セキュアOSにおいて)
これにより、一台のマシンで正規のクライアントプログラム複数の働きを
させることが出来、たとえば一台のPCで一万ノードの働きをするなどが可能。
監視対象のノードに偽ノードが偽ノードを紹介し続け、これらを教える頻度や
回数を自在に制御することにより任意の確率で監視対象ノードの送受信する
全情報を監視側に傍受の必要無く持たせることが可能になるので監視対象ノード
を掌握・検挙出来る。監視側のノード数や接続頻度を好きなだけ上げられるという
のがキモで、正規のノードのランダム的「逃げる挙動」を上回る速度で包囲し続ける
ことが必ず出来る。

>>212
まったくです。

こんな逮捕を正当だと言い張るのは狂気の沙汰ですよ。

>>213

人類が発展する過程では犠牲はつき物。
マクロで見ればそんなことどうでも良い事。
えらそうなこと言うなら道を歩くとき蟻を踏まずに歩いてくれ。

>>207
うわ、確かにムカつく面してるわ。
47氏か…絶対リアルで話したくないタイプだｗ
まあｎｙは便利だから使わせてもらってるけどな

>>197
Winnyで落とす事が著作権団体に対する聖戦気取りみたいな事言ってるのとかいるね。
少し前までは「犯罪は犯罪、逮捕上等」と言う気骨のあるのもいた物だが。

>>192
>>携帯などのカメラで撮れば触法行為
>個人的に使用するなら合法
公共の電波ではない。お金を払って自分のものとするのも
映像を残して自分のものとするのも同じ。よって詭弁。

>>メモも同罪
>もちろん、合法
>メモで表現がかわってアイデアだけ残ったら、売っても合法
程度による。限りなく原作に近いとされれば違法。

>>204
消さないとキャッシュは無限に増えつづけ
ディスクが無くなり動作しなくなる。
よって、キャッシュを削除するツールもあれば、
手動で削除する人もいる。
利用者が必ずUPしてるわけではない。

>>130
>>127
>本屋で立ち読みして、読むだけで買わずに帰れば、著作権侵害の現行犯だし、

>著作権侵害にはなりません。

だから、winnyがﾀｲｰﾎなら、
本屋の立ち読みも著作権の侵害になる。
本屋は、当然「幇助罪」だよ。

ところで、京都府警はともかく、ﾀｲｰﾎ令状を出した裁判官はどうなんだ？

元々さ、インターネットなんて情報公開のために科学者・技術者が作ったわけじゃん

で、商用利用の技術が確立する前に
あれよあれよと、商売屋さんが頼みもしないのに押し寄せてきて

　「なんで俺らの商売を成り立たせる・保護する技術が整備されてねーんだ」

と文句言ってる

なんだかねー
自分達も技術インフラ整備するために汗かかないと

とにかく逮捕するならするで法律作ってから逮捕しろよ。
一応日本は法治国家なんだからよ。

>>170
>>>148
>>しかし犯罪者の特定のできない、強力な匿名性は問題。
>冗談もほどほどにしたらどうだ。
冗談じゃなくて、148は公安関係者と見るべき。
>>148には取り締まる側の都合という視点しかない。
>通信インフラそのものは、犯罪者か善人か特定できない以上、
それどころか、ウィルスも発生源特定できないのに、穴だらけのOSをそうと知ってて売ってる
マイクロソフトは逮捕。

>>213
>おまえらの妹や姉や恋人がレイプされた動画とかがあって
>それを共有されたらどうするんだろうね。
>犯罪者が特定できなかったらおまえらは泣き寝入りするしかない。
>問題になってるのはそういうこと。

おい、通信の匿名性とレイプ犯の特定になんの因果関係が・・・・。
それともなにか、レイプ犯は必ず動画をアップロードするんか？（ｗ

>>219
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | (；ﾟДﾟ)　　＜ 何か？
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U
　　　　キノコル先生

>>223
できれば捕まりたくないからな。

お前らのブスな恋人のレイプ画像が流れようがしったこっちゃない。
文明の発展の方がよほど重要だ。国益の方がよほど重要だ。
winnyのシステムを韓国人に盗まれてもお前らは平気でいられるのか。

>>170
当たり前のことをなぜ？

>>203
非難や擁護には人それぞれの色合いがあるようで
警察の行為が行き過ぎだという人もいれば
容疑者は日本の誇る素晴らしい技術者で何の法的道義的な落ち度はない
というような人もいるようだから

一応自分なりに書きたいことは書いとこうと思ったざんす。

>>213
現実でも犯罪者が特定できなかったらどうしようもないような気がするが。
んでwinny上での送信者の特定は難しいってだけで現状でも不可能じゃないよ

>>226
どう教育されたら、そんな思考になるのか。

>>225
>>204
>利用者が必ずUPしてるわけではない。

だとするなら、ほとんどのユーザはDLが出来ない。

>>208

人に頼るなよ。
課金システムぐらい金儲けしようとする奴が考えるのが当たり前だろうが。
Ｎｙはそれを利用した金儲けを一切禁止してなかったぞ。

もうどうでもいいじゃん
アングラをおおっぴらにしたから見せしめに捕まえたんだろ
次からもっと上手くやればいいだけさｗ

>>210
無料だった元祖は一度潰された経緯はスルーですか？
著作権者に一銭も入らない犯罪者だけが得する仕組みは潰されるんだよ。

ん〜、

でもよく見ると今回の逮捕が正当だと
言い張るタイプのお馬鹿さんはいないみたいですね

不当逮捕だけど金子氏が気に入らないから
逮捕してもいいというお馬鹿さんはたくさんいるようですがｗ

>>181
>予見して作ったなら故意であったのと同じだろうが

あのさ…まず故意であろうが無かろうがと言っている。

殆どすべての物体は使い様によっちゃ犯罪にも使えるし
それの予見だとか故意だとかで取り締まるのは馬鹿げているな
結果としての「作品そのもの」が違法となって初めて開発者の責任が問われる訳で
世に溢れている「モノ(当然合法物)」の生産者の内心など問うてはいけないし
またそれは「内心の自由」の侵害にも当たる。

>>238
できないからWinnyはまったり共有と呼ばれてるんでしょ。

インターネットの整備不良に文句があるならさ
自分たちも参加して技術整備するか、

インターネットとは別の
「実名きっちり、保護きっちりなネットワーク」を作ればええやん？

他人のふんどしで相撲をとることに馴れて文句言うだけの人大杉ですよ

Winnyは合法的に利用可能な優れた技術だが、批判されるに十分な悪用
はなされていた。よって誰かが罰を受けるのはやむなしかもしれない。
しかし、それは世間話においてのみ許される論法で、人は法で裁くべきである。

仮にも建前上の法治国家において、思想を根拠にした強引な法解釈で
開発者を逮捕するのはいかにもまずい。本件は、当局のさじ加減ひとつで
気に食わない者を排除できるという慣行の例証となるだけでなく、それが
国際競争上重要な技術分野であろうと例外ではないと国内外に示してしまった。

政府が奨励するほど技術的にホットなはずのIT分野で有罪の判例が出てしまった
ならば、他の技術分野についても同様の行為が当然に可能であると、当局や
市場はみなすだろう。我々は、少なくとも短期的に優秀なネットワーク技術者の
日本離れによる不自由を感じることになるし、中長期的には市場における投資の
減退から深刻な経済的不利益を被るかもしれない。東証一部上場銘柄の株式
ですら、かなりの割合が外国人投資家の保持するところであることを認識すべきだ。

有体物の貿易においてハブの役割を果たし続けたシンガポールは、その警察
国家的体質のためにIT産業の拠点となることができなかった。
言うまでもなく大変な損害であり、なにも日本が轍を踏むことはないはずである。

>>237
北に行って主体思想でも学んできたものと思われｗ

>>213
ほんとだよな！
winny以外でも
たとえば電車で見かけた可愛い女子高生が突然攻撃してくるかもしれないし
今のままだと目撃者が居ないと見つけるの大変だから
みんな住所と電話番号をぱっと見て分かるようにしてほしいよね
悪い事しないなら　住所電話番号とか書いてあっても不都合無いはずだし＾＾

>>245
激しく同意だな。

>>66
遅レスだが
ポイント２ポイント
じゃなくて
ピア２ピア
な。

>>226
本屋は本を売るのが仕事だし　ｗ

>>236
>>213
>winny上での送信者の特定は難しいってだけで現状でも不可能じゃないよ

100万ユーザと言われてたけど、その組み合わせって、何通り？になるのかな。
婦警は、無限に近い追跡をするのかな？
ヒマなんだね。

暗闇をいいことに、捕まえられるなら捕まえてみろ
とばかりに勝手し放題していた連中に、国家権力と
いう猛獣が襲い掛かり、社会的生命を食い尽くすわけだ。

いいきみだな。

社会的地位がある奴ほど、逮捕されたときのダメージは
大きい。
次は、誰だ？
これで終わりじゃないぞ。
有罪にできる手法が確立すれば、次々とやられる。

>>241
ナップスターは明らかに幇助した証拠があったからね
RIAAからの警告を2万回だか無視したとかもある
でもnyには幇助の証拠がない。
明らかな犯罪者は違法ファイルをULする香具師ら

ユーザー多けりゃ、ぜってー捕まえられるわけないってｗ

どうせこんなん田舎警察のオドシだろ？
まあ接続数、減ってる気配ないし…普通人はどうでもいいんだろうけどな。

>>224
>>>携帯などのカメラで撮れば触法行為
>>個人的に使用するなら合法
>公共の電波ではない。
普通は撮るだけで高い通信費かけて送信なんかしないけど、
文字通り電波とばしまくってますね。
>お金を払って自分のものとするのも
>映像を残して自分のものとするのも同じ。よって詭弁。
窃盗と著作権法違反は違う罪なんだけど、何が同じ？

>>251
>>226
>本屋は本を売るのが仕事だし　ｗ

本と紙束を、同じにして内科医？

　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　　　キンタマウイルス府警工作員の皆様、夜勤乙であります！
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

おもったよりも祭りにならないから正直がっかりしている
イラク３馬鹿なみにネタが続出すると思ったんだが

　最高裁までマッタリ行くのかねえ　

>>251
だから47氏が違法ならば仕事で本を売っている本屋も著作権法違反幇助ってことだよ

＞おまえらの妹や姉や恋人がレイプされた動画とかがあって
それを共有されたらどうするんだろうね。

＞犯罪者が特定できなかったらおまえらは泣き寝入りするしかない。
問題になってるのはそういうこと。


俺が言っているのはレイプ犯のことではなく、
そのレイプ動画を流した放流者の責任の話だ。

>>253
まず無理。

合法例？
http://up.isp.2ch.net/up/a0e16849843f.jpg

>>148
現実世界では、科学捜査など新しい技術で対抗していってるわけで、
特定ができないのは、京都府警がヘタレなだけじゃないのか？
本当に、捜査で匿名性を崩せないのか、もっと努力しろといいたいね。
犯人の痕跡は、通信記録としてだけ残るものではないし。

状況証拠のみでも有罪判決が出る現在
法治国家なんて崩壊済み
末端の警察の暴走など氷山の一角

winnyの匿名性に絶対の信頼をおいてる奴が多いけど、
それほど匿名性のない２ちゃんに書き込んじゃ意味ないと思うんだけど。
ここの書き込みからしょっぴかれる可能性だってあるんだし。

>>258
そのＡＡかわいいな！

レイプ画像の放流者の責任の前に、レイプした奴の責任を問えよｗ
winnyの匿名性と全然関係のない例えだな。

>>253
捕まえるには京都府警のスペックが著しく足りない

パチンコや裏ビデオが堂々と商売できてるうちは
法治国家なんて言えません

>>255
まあ京都府警ってのはこんなところだからな

【社会】"写真撮られる" 拘置中の組員、女性宅へ行って食事。捜査員らから聴取…京都府警
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084939121/l50

りょうもそうだったけど内規の守れないﾔｼが多いんだろうね

いずれにせよネトランを今すぐ検挙して欲しい。
悪の度合いで言ったらあっちのほうがはるかに上だろ。

>>239
コンテンツを暗号化した状態で共有し、そのコンテンツを再生するには
暗号化に用いられた鍵を入手する必要がある、という風にすれば、
まあ、技術的には可能かな。実際に、商売としてうまくゆくかどうかは
微妙かもしれないが・・・。このあたりは、超流通ってキーワードでぐぐると
ビジネスモデルが提示されていると思う。

　その昔、IBMがCD-ROMにソフトをたくさん詰め込んで、ライセンスのみを
別途売る商売を考えていたが、その後どうなっただろうか・・・。

　メリットとしては、負荷分散くらいしかない点が弱点かな。

>>230
あなた個人がとても危ない人に思えてきたよ。

この俺でさえ 148さんとほぼ同じ考えに行き着いた
中学生でも真面目に考えれば同様の結論に達するだろうと思う。
で、それが公安関係者？
取り締まられる側（犯罪者）の都合を考慮してない？
なんじゃそりゃ。

警察は、国民に成り代わって犯罪者を取り締まってるんだろ、違うのか。

Winnyが世界中でメジャーな存在になるようにがんばろうぜ。
世界の終わりが見られるかもしれないぜ。

>>253
まあそのあたりが京都府警の本音でしょうね。

手法が確立できるかどうかが最大の難関ですがｗ

>>243
…それが詭弁だ、と言ってるの。
利用者がことごとく良識を守れない、そんなソフトは公共の福祉を守らない。
当然開発者だって「そんなつもりじゃない」じゃ済まされない。知ってたならなおさら。
本当に泣き寝入りしてるのは誰かをまず考えるべき。

自分の自由だけを主張しても通るわけがない。

>おまえらの妹や姉や恋人がレイプされた動画とかがあって
>それを共有されたらどうするんだろうね。
どうしようもないだろ。
>犯罪者が特定できなかったらおまえらは泣き寝入りするしかない。
犯罪者が特定できて嬉しいのは警察だけ。
正体ばればれ。

>>275
なぜかエヴァの最終話　思い出しちまった。

>>252
何通りも何も一次送信直後はかなりの確率で送信元のIPに接続しにいくよ。

>>268
＞winnyの匿名性と全然関係のない例えだな。

関係おおありだろ。
全然関係のないと言っている理由を書けよ。

まあ、これでも見ておちつけ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040217/139906/

もし現行法で取り締まれないなら、
新法を作ってから取り締まってほしい
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

日本が
人治国家でなく
法治国家であるならば

あー、しかし次回のプロジェクターＸ再放送は狙ったなＮＨＫ。
厳選したんだろう。

ＮＨＫラジオが面白い事を言っていたな。

「これの開発者がタイーホされるなら、包丁を作った人が包丁による殺人の罪でタイーホされることになる。」って・・・

そういうことなのかな？ｗ

>>246
良いこといってる。

結局きつい警察国家になっていくと、著作や創作のレベルも下がってくるだけ
余計にその業界の停滞を招く。

権利なんて言い出したところで、日本にもう正当販売でも売れるような
コンテンツが無くなっていってる。

英語圏やスペイン語圏の巨大な文化圏がネットで繋がっちゃって
そこにはチャンスはありまくる。
稼ごうとおもうならそこに進出して売れるものを作らないと。
もう情報の世界は個人のＰＣ＝世界中の人になっちゃったんだから。

こんなのチマチマ捕まえてるような国には創作のエネルギーもないんだよ。

俺は著作権なんか言う前に、守るばっかでパクリ３流アーティストだかが
権利を主張してそこそこ食えてろくな著作が作れない国になっていく
マイナスのほうが大きいと思うしその時の日本としての損失を危惧してる。

>>277
243氏は法的な観点からものを言ってるのですから
あなたも法的な観点から反論しないと意味が無いと思いますよ。

P2P技術がどうとか著作権がどうとか言われてるけど
デジタルコピーがあまりにも簡単に出来ちゃう事に根本的な問題があるんだと思う
現実に物を盗む行為は、少なくとも人の目を気にして、防犯カメラを気にして
苦労の末？ｗやっと結果を出すって形だけど
コピーの場合は自分の身元(IP等)がバレなきゃクリックだけで出来ちゃう
※ただ誰かさんの供述みたいにダブルクリックは万能じゃない

デジタルの場合は性悪説に立たないと対策は取れないと思う

やっぱり強力なコピープロテクトが必要
著作権者が著作権を主張したい場合にはプロテクトを実装するしかない
ただ個人でそれをするのは大変だし、デカイ組織だけが実装できて不公平な場合も出てくると思うんで
中立的な団体に作らせて、それを個人にも配布すれば良いと思う
IT関係の特殊法人なんて幾らでもあるんだからその位実効性のある仕事してもらわなくちゃ
不正使用者のIP、使用状況を報告するようなWORMの仕組みを加味したプロテクトモジュールってのがいいかな
キンタマウィルスってのはその辺予言していた？　いいモデルだもんな

>>263
実は合法ファイルは変な魅力がある。

宝捜しの要素もあるし（藁

合法ファイルはさすがに共有（UP)が多いらしく
割とすぐ落ちてくる。

見えない自由が欲しくて　見えない銃をうちまくるーーーー

てヒロトも言ってたよ。みんな自由が欲しいなら見えない活動しようぜ。

>>282
こんなの使うのはＪＣＯＭくらいだな

>>273
デコードした情報を「ぶっこぬいて」改めてアップする奴が一人でもいたらどうなるの？

犯罪者も必死だなぁ

また包丁かよw

たとえ話ってのは面白いよな。
一見議論してるようで、実際は話がどんどんそれてゆく。

府警が金で動いただけだろうに。
暴力団との癒着ぶりも酷いもんだし。

>>284　ぐぐってみたらワロタｗ

＞警察は、国民に成り代わって犯罪者を取り締まってるんだろ、違うのか。

警察は少なくとも弱き者の味方ではない
自分たちの身内、権力者に甘い
今回を例に挙げれば、個人サイトに手入れして潰したのに、ネトランにはおかまいなし。

喩えとしては包丁よりもモルヒネのほうが適当だな

>>294
あくまでも包丁は包丁。
winnyはwinnyでしかないのにな。

炉ータ(ry　４７士の闘い

つーかまず自分のとこのﾔﾂ逮捕しろよ

>>256
>>お金を払って自分のものとするのも
>>映像を残して自分のものとするのも同じ。よって詭弁。
>窃盗と著作権法違反は違う罪なんだけど、何が同じ？
取った映像を壁紙にして他人に見せたり、SDメモリなどに移して
他人に譲渡すれば窃盗と著作権法違反の二重犯罪。

通信費かからない譲渡方法なんていくらでもあるし　ｗ

>>295
どちらかというとアメ公のムチだろ？

>>285
それこそnyも法律もましてや幇助の解釈の範囲なんて知らない一般人なら普通はそう考える罠

>>298
麻酔に使うか、麻薬に使うか？ってこと？

みんな極端だなぁ。

>>219
winnyが合法な限り、その監視プログラムが違法になるよ

>>277
法的責任と道義的責任の区別をつけるべき。
非難されるべきことをした、だから犯罪というのは絶対に許されない。
法律に違反したから犯罪になるのであって、それがどんなに悪いことであっても、
法律で禁止されてなければ犯罪にはならない。
そして、今回の事件は法律で禁止された範囲の外側の出来事ではないかっていう問題になる。

たとえ話をした瞬間にどうしてもずれるんだよ
違う物でたとえてるんだから



包丁だろうと、鉄砲だろうと

支援金って贈与税の対象にならんか

このままだと1千万超えるよな・・・
ttp://www.taxanser.nta.go.jp/4408.htm
・・・100万くらい国に持ってかれる？

P2Pの今後の可能性を考えれば逮捕は不当
winnyの著作権侵害の現状を考えれば逮捕は妥当

P2Pが本当に有用な技術かどうかが今後の分かれ目？

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

>>245
激しく同意。
特に、もともと情報を相互にリンクさせて共有するために開発された
World Wide Webを使って記事を「無料公開」しておきながら、
「無断リンクをするな」とかなんだとか、わけの分からないことをいうやつら。
後から来て文句があるなら使うなよ。リンクは引用ですらない。
そもそもリンクは無断でするものだ。いやなら会員制にしろ。って本当に思うわ。

これは、包丁でチン毛を切った人を逮捕するのと同じだ！！！

>>305
　そう　毒にも薬にもなるけど管理が行き届かないと
　毒としてしか使われない

疑わしきは罰せず

とりあえず　いいか悪いかより
現段階で逮捕する事は罪刑法定主義に反してないか
著作権侵害を幇助するだけで　著作権法違反になるのは
拡大解釈ではないだろうか

そこが気になる

道義的責任は自覚してるんだね。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>297
じゃあ犯罪者は弱き者の味方なのか？

自分の弱いとこはどこだと思ってる？

>取った映像を壁紙にして他人に見せたり、SDメモリなどに移して
>他人に譲渡すれば窃盗と著作権法違反の二重犯罪。
映像とると窃盗か。
それを家族に見せても著作権法違反か。
すごい脳内法だ。
君なら京都府警に就職できるぞ。

>>295
実際には業界の圧力で動いただけだな。
勝訴するのが厳しいと分かっていても、新著作権概念を
議論するには敗訴というきっかけが必要なわけで、だらだら
続くよりは業界としてもさっさと負けた方が後々のためになる。

winnyによって被害をこうむった奴と
利益をもたらしてる奴の人数を比べるとあら不思議。

被害をこうむった奴なんてごくごく一部の奴。
利益を享受した人間は２００万人超。

どっちを優先すべきかなんて分かりきってることだな。

で、法律で規定されていないことでも
京都府警にムカつかれると逮捕されちゃうの？

>>284
理解するまで３分くらいかかったｗ
あんたやるなあ

>>277

>利用者がことごとく良識を守れない、そんなソフトは公共の福祉を守らない。

ひとつヒントを示してやろうか？

俺はこのWinnyが違法物ならその論理もまあ納得できる
例えば「麻薬」だ。一部の許可された人間を除いて
麻薬は生産も流通もそして使用も非合法になっている
なぜならそれは貴方が正に示した
「利用者がことごとく良識を守れない、そんな物体は公共の福祉を守らない。」
からだ。但しそれも麻薬そのものが違法であってこそのもの
将来的にWinnyはネット上の麻薬とみなされ違法になるかも知れないが
それ以前の今に開発者を逮捕するのは納得しがたい。
誰が泣き寝入りしようと知ったことじゃない。というより泣き寝入りしている側の
暴発は許さん。酒を飲んだ運ちゃんに引かれて怪我してももそれは酒を飲んで運転した
運ちゃんの責任であり、車メーカーと酒造を訴えるようなお門違いも甚だしい事例だ。

>>319
＞じゃあ犯罪者は弱き者の味方なのか？
犯罪が立証されないと、犯罪者じゃないんです。

>>319
＞じゃあ犯罪者は弱き者の味方なのか？

だれかそんなこといいましたか？

誰もがＰ２Ｐなんかｎｙだけじゃねーのわかってんだから
京都府警も身内の恥を隠す為に捕まえちゃいましたって言えばいいんだよ。
だいたいｎｙが無くなったってやってた奴は他へ行くだけだろ・・

ひとつ作りゃあ，いつまでも金儲けできるという現行の著作権法は糞。
特にディジタル製品のように簡単に無数に複製が作れる現在では
勤勉に物を作っている人間は馬鹿を見ている。
創造した人間ならまだしも流通側を保護する法律は廃止すべきだ。

>>206
プログラマとしての良心？

マには良心回路なんて付いて無い。
ムには人口知能なんて付けられない。

>>308
ネット犯罪については法整備が遅れてるのが事実。
だが法がないのをいいことに好き放題やってりゃ
別件であげられてしかるべき。少なくとも、タダで高額ソフトを
手に入れる人が大量に出てしまえば、公共の福祉を侵害したことになる。
なんと日本国憲法に明記されてるぞ　ｗ「公共の福祉に反しない限り」

そうだよリンクがある瞬間にそれは共有システムなんだよ

その土壌に勝手に乗っかってきておいて無断リンク！だとか言い出して
権利権利いうやつは人の権利や財産は最初に使っておいて
自分に降りかかると急に鼻息が荒くなる。

無断リンクってなんだよな、ほんとそう思う。ｗ

コピーされても儲かる仕組み考えればいいのに…
ユーザーがただで流通させてくれるんだから

ny2の開発のきっかけはP2P型nyBBSだったはず。
実際、共有部分を完全に切り離す事でnyBBSのみで起動できる。
47氏もnyBBS目的でDOM版使ったとも考えられ、ほう助で逮捕はおかしい。
完全にBBSソフトとして使えるので違法共有ソフトと決め付けるのはおかしい。
付け加えるとnyBBSにも専用ノードが必要なのでWinnyTipsページ管理人の
家宅捜索は表現の自由を奪う行為であると考えられる（知っててやったなら憲法違反）
ちなみにnyBBS機能は普通のブラウザーと同じで2chブラウザーがベース。
47氏がP2P型BBSの開発が目的だと何度も発言していたのに、意図的にそれを
無視しようとしている京都府警は絶対的におかしい。
そもそもWinny1とWinny2は相互に接続することもできないのに、
Winny1の開発理念とWinny2の開発理念を混同していいんだろうか。
違法な用途がメインの道具に使われていたことがある技術を合法的な用途がメインの
道具に転用して合法的な用途がメインの道具を開発したのにそれが勝手に犯罪に
使われた場合も幇助になるんかね。
違法なファイル交換に幅広く使われていたことのある、HTTP、FTP、メッセンジャー、
メールなどの機能は今後のインターネット用ソフトやOSには搭載できなくなるね。
WindowsXPや次期OSからもこれらの機能を削除するように＞MS

幇助そのものが成立しない可能性が極めて高いのに
みせしめのために逮捕してもいいものなのか？

スピード違反とは全く事情が違う。

>>332
その通りだ。
インターネットは「繋がる」からインターネット。
繋がりたくねーならすっこんでろと。

>>335
スピード違反は、スピード違反を取り締まる法律があるっしょ？

今回の逮捕はなんなん？

>>333
それによる利益＜現状の利益だからだろ

だからｎｙ厨みんなで大規模自首OFFやろうぜ！
漏れ今から逝ってくる。。。(´ー｀)ﾉｼ







あとで著作権法改正動議ヨロ。
buy Kankoku Video mossaLi

>>331
＞別件であげられてしかるべき。
とんでもねーこといってるな。
お前は日本をどういう国にしたいんだ？

>>331
日本国憲法31条の適正手続きの要請から、
いわゆる「罪刑法定主義」、つまり法律で定められたことのみが犯罪であって、
法律で定められていない行為に対して刑罰を与えることができない、という原則が導かれます。
法がないのをいいことにすき放題やってるという現状があるんだったら、
それを取り締まる法律をつくるのが国会の役目。
警察の役目でもなければ裁判所の役目でもない。

>>332
まったく同意。

ずぅずぅしい事言ってる奴はチョンかチュンかチャンか？

>>319
爆釣ですねｗｗｗ

>>331
タダで高額ソフトを配ったやつは現行法で取り締まれるだろ？
なぜそれを頑張らずに現行法で対処できない問題に踏み込むのだ？」

そもそも現行法を変えるように警察は訴えかけたのか？

>>「これの開発者がタイーホされるなら、包丁を作った人が包丁による殺人の罪でタイーホされることになる。」って・・・

よくこーいう頭の悪いこと言っているやつがいるけど
日常的に使う物ではなく明らかに犯罪に使われる可能性が高いものが問題なわけ

例えばモデルガンを作ったり売るのは問題ないけど改造して殺傷力をまし犯罪に使われる可能性が高いモデルガン=逮捕

今回の場合もファイル共有ソフトは問題なし、、匿名性を高め犯罪に使われる可能性の高いファイル共有ソフトはその製作過程しだいでは問題あり・・なんじゃないだろうか。

>>343

>ずぅずぅしい事言ってる奴

他人が汗かいて作ったシステムに
後からただ乗りしてきて文句だけ言ってる人のこと？

>>334
×完全にBBSソフトとして使える
○完全にBBSソフトとしても使える

>>325
酒メーカには健康を侵害するおそれがあると表示する義務があるし
車は免許がないと乗れません。だから責任は利用者にあり。
偉そうに言った割にその程度ですか？

誰が泣き寝入りしようが知ったこっちゃないって
まっとうな神経の人が言えることじゃないな。相当麻痺してるぞお前。

>>337
法律なんて関係ない。
道交法では自転車は車道を走ることになっているが
実際走ってるとおまわりに止められる。

つまりは警察こそが神。

軽々しくネット関連の最新技術に技術の専門家ではない政治家が判断を下して法制化することは不可能。

>>158
児ポ系サイトは、それそのものが世界中で違法。Ｗｉｎｎｙの技術は、合法な上に
現在世界中で同様の技術が合法的に開発されてる。全く違うじゃん。（ｗ

>>331
>別件であげられてしかるべき。
と思ってパソコン押収したけど、なんもでてこなかった。
で、別件ですらない、腹立ち紛れの逮捕。
こりゃ、駄目でしょ。

>>347
> >>343

無断リンクだ！

>>331
で、あなたの参照してる憲法には
公共の福祉に反したら別件逮捕できるって書いてあるの？

法律で定められて居ないのに
悪そうってだけで逮捕ってのは　公共の福祉に反してますよ？？

臨機応変に対応できない法治国家ほど危ない物はないな

>>246はいいこといってるな

>>326
立証されると犯罪者なんです。何がいいたいの？

>>350

> つまりは警察こそが神

ジョークなら面白くないし、
真面目に言ってるなら笑えないよ。

>>345
元締めを取り締まらない限り収まらない。

27 名前：（´Å｀） ◆PfDREAMPIE 投稿日：04/03/31 09:27 ID:ul4FBHcd
ふふ
　
ｳｨﾆｰというパンドラの箱の底には何が残っているのやら

28 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/03/31 09:28 ID:IIEcumTp
>>27
やっぱ「きぼんぬ」でしょう。

>>358
存在しない「犯罪者」という言葉を使って
いったい何を言いたいのか分からないということ。

どこの板でもどこのスレでも、みんな本当に本質から外れた不毛な論議を繰り返してる。
それとも「何を今さら」な話題なので、あえてその話をしないだけかな？

P2Pの違法性がどうとか、ny厨が必死に自己正当化してるとか、
日本の著作物がクソばかりとか、ソフトバンクの禿氏ねとか、そんな話ではないんです。

47氏やTips管は、法に触れることをしたので警察にパクられたり
家宅捜査食らったりしたわけではないのです。

今回の出来事は
「権力に生意気にも歯向かいやがった憐れな厨が叩き潰された」
ということであって、それ以上の何物でもありません。
法律の論議など、話をいたずらにややこしくするだけの「話題逸らし要素」
に過ぎません。

ここでいう権力とは警察だけではなく、著作権利権団体やマスメディアも含まれます。

今回の話は、不祥事起こす羽目になってファビョン状態の京都府警と、
Winnyが前々から気に入らなかった著作権利権団体、
そしてネット世論が前々から気に入らなかったマスメディア、
この三者の利害が一致した、それが事の本質です。

ny上でユーザー側が完全に違法ファイルを排除して使えるだけの機能がある。
このことを伝えずに意図的に違法性だけを指摘して合法的な使い方を指導しない雑誌メディア団体のほうが
新規のユーザーの違法助長になったと思うよ。あれで確実に爆発的な宣伝になっただろ。

ソフト自体はユーザー側でファイルの流れを操作できるシステムなんだから
注意無視のユーザーが悪いわけでそれに対しての技術的な指導も警告要請もなかったわけだKも団体も。
無視機能で違法ファイルを排除しろという警告は圧力をかけようとする連中の誰しもがやっていなかった。
２ｃｈであっても基本的に削除ルールがあってルールにのっとって訴えて欲しいという意思があるわけで
無視して管理人が処罰されて２チャン閉鎖。
それはそれで心情的には楽しみな展開だけど
その結果が２ｃｈも含めBBS自体が悪質だとかネット上での発言は違法だとかそういう方向にもっていくのはおかしいじゃん。

４７自体がどうというよりP2Pやｎｙが違法であるという論調でごり押しするには無理があるでしょ。

>元締めを取り締まらない限り収まらない。
P2Pに元締めなんかあるか、ぼけ。
NAPSTERは元締めだが、金子さんはちがうぞ。

臨機応変に対応したければ技術の専門家集団で国会を作るしかないな。

布袋のビートエモーションだっけ

あんなの作ったのを逮捕して布袋を２０年禁固刑にするのこそが
著作権法だと思うんだけど

nyって著作した人を逮捕し、それは布袋のビートエモーションを守るために
著作権法を行使するってのが俺にはどうやってもわからない。５４０度逆だろ。
北朝鮮かこの国は。

公共の福祉に適ってるよ。貧民救済。音楽業界撃破。JASRAC消滅。

>>325
酒を飲んだ運ちゃんに引かれて怪我しても　それは酒を飲んで運転した
運ちゃんの責任であり、車メーカーと酒造を訴えるようなお門違いも甚だしい事例だ。

この辺の見解がすでに違うんだよね。
車メーカーは運ちゃんに酒飲んで運転してもいいなんて言ってない。
ｎｙは金子自らが「著作権・・・・一石を投じたい」って著作権物に対してのやりとりがｎｙであるかも知れないニュアンスしてる。

>>361

・・・おねだり厨かよっ！（禿藁

>>346
モデルガンの改造は銃刀法で捕まる

で、Winnyの開発はどんな罪で捕まるのさ？

>>355
別件で逮捕されたならその件については犯罪が認められてるだろうが。
アフォか。

つーか反響スゲーなｗ　なんでそんなに必死なんだか
そんなに警察の腹立ち紛れの逮捕って事にしたいんだー
見苦しすぎ。

>>369
神ぶって大きなこと言わなきゃよかったのにな。

法律がなくても捕まる世の中なんて・・・

古代律令国家の前に戻るのかね

>>349
屁理屈(にも成ってないが)を並べても説得力が無いよ。
おまえ自身が言ってんじゃないか？

>だから責任は利用者にあり。

と。
俺は使ったことないから知らないけどWinnyのRead me　ファイルには
「違法行為には使うな」
と書いて有るそうだよ。お前の論理で行けばこれで開発者は無罪放免だな。
アンタの土俵にあわせるのも馬鹿らしいが…

47氏の思想等については下記参照。（Googleキャッシュからのミラー）

Winnyの将来展望について（2003/10/10）
http://dempa.2ch.net/winny/ny.html

デジタル証券によるコンテンツ流通システム
http://dempa.2ch.net/winny/Digikabu.html

>>369
ニュアンス？
例えば車メーカーだってスピードオーバーを促すような
CMとか打ってるけどな。
しかもメーター３００キロまであるぞ？ｗ

イスドンでおいどんが困ってた世界で遅れた日本を
世界最先端のＩＴインフラ国家にあっという間に出来た一番の要因のP2Pを
取り締まるんだからなぁ。
勝手に出来たとでも思ってるわけ？

もう俺は何がなんだかわからないよ。

>>360
11月に家宅捜索を喰らった47氏は開発活動を辞めていたが？

>元締めを取り締まらない限り収まらない。

インターネット潰すしかないね。

>>358
あんたが何を言いたいのか、わからん。

おまいら例え話好きだな

公共の福祉を使ってる人たちの公共の福祉の定義キボンヌ
公共の福祉ってのはあまりにいろんな意味あるので定義してもらわないと良く分からん。

>>377
9割がた違反してるしな

>>346
時速１００キロを超える公道は存在しない。
時速１００キロを超える自動車を日本で製造、販売した時点で
スピード違反幇助になるか？

>>368

んじゃ368の家をみんなで襲撃して財産をみんなに配ろう。
それが公共の福祉のためになるからな。
おまえ以外みんな喜ぶぞ。

>>372
別件で逮捕された段階では　その件ですら犯罪が認められてないから
裁判があるんだろ
アフォか？

警察の腹立ち紛れだとかどうでもいいけど
法律的にどうなんだっつってんだよ
法律知らない馬鹿にはナニを僕らが騒いでるのかわかんないんだから
黙ってろクソが

例え話をする奴は頭が悪い。間違いない。こういう奴は

算数をりんごで考えないと分からなかった馬鹿ガキだったに違いない。

>>372
法律の知識がないんだろうけど、ひとつ覚えておいてくれ。
別件逮捕は憲法違反。
詳しくいうと、ある犯罪について取り調べることを主目的にして、
別の立件が簡単な犯罪で逮捕した場合の逮捕は不当逮捕となる。
一般的に別件逮捕はよくあると思われてるけど、余裕で違法です。

JASRACの会社更生法適用まだー？

早く潰れてほしいな。音楽作らない癖に音楽にたかってる宿木は。

音楽家は好きなときに歌って好きなときに曲作って
好きなときに録音して好きなときに売ってもいい！

クリエイター＝自由業。カッコイイ！！

>>382
たとえ話から、ある論理展開のヒントを集めてるんじゃなくて

自分が主張したい結論を補強するために、都合の良いたとえ話を

作ってひっぱってきてる人が多いんですよ


いやはや

自動車製造は国の認可を受けているんだから
たとえ話に使うのは止せ

混乱の元

なんか別件逮捕を支持してる頭のおかしい方がいるようですね
（その別件ですら正当性は怪しいもんですがｗ）

まあ、この手のキチガイはいくらいても害になりませんが、
問題の本質はこの手の理論で警察が暴走したことにあるわけで
ほんとうに恐ろしいですよ、これは

>>282
これがWinnyで流れてたら笑う

>>373
大きなこと言ってる割にだよ
自分の作ったソフトで同じプログラマーが被害受けてる。
逮捕者がでた（こいつらが悪いけどね）
自分はダウン専用使用。

俺は非ｎｙユーザーだけど　どうも納得いかない。
ただ半角などにたまにいる２ちゃんという世界で神になりたかっただけの人なんじゃないか？
「著作権を侵害させる道具として開発した わけではない」って一石投じるつもりのいう奴のセリフじゃない。
一貫していない。

宅間守るの一貫性がまともに見えた

>>386
すまん。みんなに配るほどの財産なんて無いよ。
そもそもアパート住まいだし。むしろ欲しいくらいだ。

>>393
別件逮捕なんていってるのは世界中でおまえだけ。
どのマスゴミがそんなこといってる？

>>375
へぇ。リコール隠しした三菱は今や倒産の危機だけどね　ｗ
あれは悪いよ。同じ機種で新たな被害者が出ないとも限らないからね。
それを放置してたんだからねー

あれ、放置？知ってて放置？
Winny作者は事実関係を全く知らなかったというのかな？

LOVE★H　　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1084340686/

126 名前：れぃな ◆C8rbp8eahM [] 投稿日：04/05/20(木) 02:13 ID:oZyRLdr0
これから逢える人いる？

127 名前：えっちな21禁さん[sage] 投稿日：04/05/20(木) 02:14 ID:cdzc2r0G
れぃなはどこに住んでるの？

128 名前：れぃな ◆C8rbp8eahM [] 投稿日：04/05/20(木) 02:16 ID:oZyRLdr0
今群馬にいまつ

129 名前：えっちな21禁さん[sage] 投稿日：04/05/20(木) 02:18 ID:ue1axR8j
行きたいです！！！が遠いかも・・

130 名前：れぃな ◆C8rbp8eahM [] 投稿日：04/05/20(木) 02:22 ID:oZyRLdr0
もう少ししたら番号晒します

>>386って犯罪予告？

>>389
オウム事件では別件逮捕ありましたし
それは事件開明に大きな役割を占めませんでしたか？

インターネットと著作権法
〜Ｐ２Ｐファイル共有ソフトの是非〜
http://www.satokenichiro.com/entamep2p.htm

「出来損ない」の著作権保護が創造性をダメにする
新たなライセンスの仕組み作りをする「クリエイティブ・コモンズ」
「ＦＲＥＥ　ＣＵＬＴＵＲＥ」を出版したローレンス・レッシグ教授に聞く
http://www.asahi.com/tech/lessig/01.html
http://www.asahi.com/tech/lessig/02.html

無意味な規制を廃し文化の自由を守れ
── クリエーターに大きな負担を強いる著作権「許可の文化」 ──
ローレンス・レッシグ氏（スタンフォード大学ロースクール教授）
http://www.glocom.ac.jp/top/2003_12_04news.html

>>392
車の件ほど擁護しがたく論破できない例は無いからな。
君の脳みその窮状が認識できるよ。

>>397
マスコミの事ではないですよ
具体的に指摘するならN1XNPcmqさんですねｗ

>>388

漏れは、ウサギさんとカメさんで話を組んでもらわんと分からんぞ！
蜘蛛の糸っぽく話こさえてくれ >だれか

取り締まり（逮捕）に使えるぴったりの法律がなかったんだけど
あちこちから圧力がかかって、京都府警が勇み足を踏んだ


で、FA？

>>400
誰かが実行すれば、住居侵入、強盗の教唆かな。

　　　一般国民←━━━━━メディア（新聞・テレビ）←━━━━━━━━━政府━━┓
　　　　　　　　　世論操作　　　マスコミ　　　　　　　　　　　　　　統制　　　　　　.┃　　　　.┃
　　　　　　　　　　　　　　　　報道↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━┛　　　　.┃
　　支援┏━━━━━━━ 金子勇（47氏）━ 弁護団 ━━━━　京都府警　━━　総会屋　　　　　　　CD・音楽業界(Avex等)
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃　　┃　　（不当?）逮捕　　　　 .┃┃┃┃　　　　著作権団体　┳┓　DVD・映画業界
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃　　┗━━━━━━━━━━┛┃┃┃　　　　　朝鮮総連　 ┃┃　ゲーム業界(任天堂等)
　　　　　┃　　　　　　　　 .2ch ダウン板━━━WinMX　　　　　　 　 ..┃┃┃　　　　　893　　　　　.┃┗━AVポルノ業界
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　┃　　　　　　　逮捕　┃┃┃　　　　　　　　┃　　　┃　　　風俗業界
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　WinMX違法利用者━━┛┃┃　　　　　　　　┃　　　┃
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　閉鎖┃┃　　　　　　　　┃　　　┃
合法P2P推奨・普及団体━━ Winny ━━━関連サイト━━━━━━┛┃　　　　　　　　┃　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逮捕 ┃　　　　　　　　┃　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┗━━━ Winny違法利用者　━━━━┛　　　　　　　　┃　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　 （違法ファイルアップロード者） ━┳━→ネットランナー　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━ Winny 厨━━━━━━━━━┛購入　　ソフトバンク　┃
　　　　　↓　売上貢献　←　　　　　　　　 .（ハイエナ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┃
　　　　　PC販売業界　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

斬新なたとえ話きぼんぬ。

>>397
>>331

kane

>>398
使う側の選択余地すら無い物を例に出すとはおめでたい厨房ですね。

>>406
警察に圧力かける奴を逮捕すればいいのに。「脅迫罪」で。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004051900037&genre=C1&area=K10

ファイル交換ソフト自体には違法性はない

音楽や映画、ゲームなど著作権のあるファイルを複製することは、基本的に禁じられている。
しかし、複製物の私的利用は例外的に認められていて
インターネットから個人のパソコンにダウンロードしただけでは罪に問われることはない。
「もらう」だけなら問題ないが、「あげる」行為は違反に問われるということだ。

上記を認めたくないﾁﾝｶｽは、その理由を明確にするために
ソースまたは判例を示せ。
脳内法律を妄想で勝手に作るな(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ

>>395
お前はホントに小学生か？ｗ

＞自分はダウン専用使用。

馬鹿かてめえは。違法ファイルしてたら鬼の首取ったように
教徒父兄が発表するだろうが。
違法ファイルが無かったから無理やり逮捕したんだろ。
脳みそ入ってんのか。

>>401
必要だから逮捕していい、はおかしい。
その別件逮捕がどの事件についていってるのかわからないから答えられないけど、
それが本当に別件逮捕だったら裁判で問題になる。
別件逮捕時の取調べで得た証拠は裁判では使えないから、
真相究明だけできても有罪にできないっていう事態も起こりうるよ。
それでもいいなら別件逮捕はかなり効果的だけど。

ここ2ちゃんねるだとか匿名性が高い掲示板も犯罪に使われる事が増えたため何か合った時には個人を特定できる仕組み作りが成されていった。
プリペイド携帯も犯罪に使われるので購入時に書類が必要になる等変えっていった。
だからこそ犯罪で使われても作ったり運営している人は一定の責任を果たしていると認められ責任を問われることがなくなっていった。

匿名性が高いファイル共有ソフトっていうのも犯罪に使われた時には個人を特定できる仕組み作りが必要なわけだが
逆に匿名性を高めようとソフトを改良していった。

車が何ｋｍ/hのメーターつけてようと、法律で認められてるならいいんじゃない？
だって法治国家だもの。

>>407
実行可能になるように368が自宅の住所でもここに書けば
そうなるだろうねぇ。

別件じゃないなら正当逮捕だわな　ｗ
不利益を被った人がいることは確かなんだしなー
擁護派は全ての黒い部分にだけは目をつぶり
都合のいい解釈だけを並べ立てる。あまつさえ
社会のせい、警察のせいに仕立て上げようとする。
その身勝手さが汚いし、自己正当化の姿勢が醜い。セコイ。

>>391
同意。人呼んで「包丁・拳銃厨」

>>362
やっぱりわかんね。

取り締まる側の立ち場からモノ言っちゃだめなんでしょ？
なんで？

私は、法に背いたものは取り締まることが可能である状態を目指すべきで
それは全国民の利益になることだから（法治を行うことが可能になるので）
良いことでもあるし、維持されるべきだといっている。
仮の匿名性は責任をもつ管理者が個人情報を管理することで維持される。

その意見を書くと公安警察の関係者だと言う。なんで？
捜査が法にそって行われ、法に基いて裁かれるために弁護人の異議が大切だというのならわかる
だが、容疑者をその裁判の場につれてこれる状態を維持するのがなぜ悪い？
どうして、容疑者を特定して　「裁判を行うこと自体」　が悪いことだと思うのか。

47氏は著作権でんでん言う割に、自分ではCDとか買ったり
しない人っぽいよね。

>>375
だよな

>349で責任は利用者にあると言っておきながら

>372
>そんなに警察の腹立ち紛れの逮捕って事にしたいんだー

金子は作者であって利用したことが罪状認定されていない以上
そういうことにしたいも何も今回の逮捕はそうとしか思えない


いずれにしてもN1XNPcmqはしゃべりすぎで論理がすぐに破綻する典型的な馬鹿としかいいようがないなｗ

>>401
駐車場でＵターンしようとしたら不法侵入で現行犯逮捕とか、
相手がオウムだろうと何だろうと、とんでもない話。
そもそも、逮捕というのは、逮捕するだけの理由が必要。
逮捕は懲罰ではない。捜査の一手段。
逃亡または証拠隠滅の恐れがないなら、逮捕する必要がない。

>>419
それで、金を分けてもらった香具師は贓物収受だな。

なんかあちこちの板が死んでいるけど
何かあったの？？？
極東版、ダウンロード版
ありとあらゆる板が死んでいる。

>>423
著作権ってのはCDだけじゃない。ソフトウェア叱り。
彼はフリーソフトをたくさん製作してる。

>>412
つまりは使う側の意志に関係なく、会社側は倒産の危機を迎えてる訳だが。
何か？Winny厨は弁解の余地なしの著作権法違反者だがな　ｗ

N1XNPcmq…
おまえ釣ろうとしては失敗してるだろ

【:N1XNPcmq】の検索

ニュース [ニュース速報+] 【社会】「Ｗｉｎｎｙ開発、著作権侵害目的じゃない」 開発者４７氏、
拘置理由開示法廷で★６ 167 181 197 224 251 277 302 331 349 360 (以下略)

>>409
道交法が無い時代に車つくって、事故おきまくり
車作ったﾔﾂがﾀｲｰﾎされた

>>403
あんた勘違いしてるだろ

>>427
さっきからずっと、ダウンロード板も見てるんだけど快調ですよ？

>>420
じゃあ僕が擁護派だとして

「これは罪刑法定主義に反していないか」

主張は、ドコが黒い部分に目をつぶって
都合のいい解釈だけを並べ立てていますか？

>>420
そうそう

万引きしても犯人わからない。
店側は被害受ける
犯人「見つからなければ犯人でもない。」

万引きという行為が悪いのである。

じゃマ板でシェアウェア作家を叩くタイプの人だね。

告訴権者が告訴した罪状に基づいて逮捕した。
これのどこが別件逮捕？
親告罪も知らんのか？

>>430
ふーん。で？
お前らお得意の名誉毀損で訴えようか　ｗ

線路に石を置いた奴は損害賠償を請求されるが、
線路に置けるくらいの石を作った奴に責任は無い。

離着陸時の飛行機内で歌って踊るPVを作ったバンドは、
それを真似して離着陸時の飛行機内で暴れるアホ中学生が
現れようと、一切の責任は無い。

>>437
誰も今回の事件が別件逮捕って言ってるわけじゃないよ？
>>331の別件逮捕を助長するような発言に反論してただけで。
流れをよく見てから頼む。

　逮捕というのは国家が個人を捕まえて監禁する行為であり、訴えられるのとは
わけが違う。身柄を拘留し尋問する。家宅捜査され押収される。こんなことが
許されるのは、明白な犯罪行為の疑いがあるからこそ、できることである。
　しかし、Winnyの作成と配布が著作権侵害の幇助になるかは極めて微妙な問題で、
果たして本人に罪の意識があったかはかなり疑問である。
　それなら、いきなり逮捕せずとも、まず注意を促し、幇助になるから改善せよと
本人に警告するべきであった。度重なる警告を無視するようなら逮捕もやむを得ない。
　今回、改善要求や警告もなく逮捕したのは、Winny自体を潰すことが狙いだと
推測できる。Winny自体の違法性について警察も裁判所も立ち入らないのは、
法解釈を駆使しても違法にできないからであろう。

>>421
拳銃厨って、京都府警のことかｗ

>>430
むしろ漏れ的にはN1XNPcmqの「脳　内　を　 か　ち　割　っ　て　見　物　し　て　み　た　い」というのがホンネですがｗ
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=N1XNPcmq

>>422
おれの意見じゃないものを、おれに質問するな。
おれが言ってるのは、>>319に対してだけ。
＞じゃあ犯罪者は弱き者の味方なのか？
このスレに書いている誰が、犯罪者を容疑しているというのだ？
誰もいないだろ。

乳でかいな

建設的な議論を呼ばない、「たとえ話」には意味があるのでしょうか──

>>441
同意

むしろ11月の家宅捜索で47氏は自重していたな
それで逮捕に踏み切る理由がわからない

>>443
中にはキンタマウイルスが入ってます
中の人？
もちろんりょう巡査です。

>Winny Tipsページ - ttp://www.nan.sakura.ne.jp/winny/ ←押収
>winny.info - ttp://winny.info/ ←生存。ただし逮捕関連ページあり
>Winnyハイパー初心者講座 - ttp://members.at.infoseek.co.jp/roikix/winny/ ←押収、コメントあり
>Winny完全攻略ガイド - ttp://www.p2p-media.com/file-sharing/winny.html ←死亡
>Winny 非公式Web Site - ttp://www.geocities.jp/tanuki1215y/ ←ｵﾝﾄﾞｩﾙ（押収）
>まったりWinny - ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/sared/ ←逃亡
>ttp://j-apartment.net/b1/ny/cgi-bin/yougo/ 　←逃亡・コメントあり
>ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/ 　←押収

キンタマでケツに火が点いた府警が「これ以上Winnyのネットワークを
拡充さすな」という政治判断だね。イデオロギーに無関係に法曹界で
の法律論として暴挙だという声が大勢。東大も調査会を設置した模様。
とにもかくにも、例えば金子氏を検事が起訴できなくても、あるいは
公判維持が難しくても、Winnyのネットワーク潰しが急務だとね。

ファイルの流れ自体は完全にユーザーの領域だろうが。
しかも無視できる機能があるから使いようによっては完全に排除できる。
それが活用されなかったから製作者にもそれを狙って意図があるから罪だとするならば
それならば活用するだけの指導、ネットワークのしくみには再三触れたが
ソフトの機能については誰が触れて警告していたかといえば違法を指摘する側では誰もやってない。
メディアも再三特集組んだしKも団体も警告を発してたが
それはどちらかといえば違法なファイルをやりとりできるソフトを扱うユーザーという扱いでの警告であって
無視機能を有効に活用し合法ファイルのやりとりをするための指導的な警告ではなかった。

いきなりタイーホで幇助つけるのであればユーザーに適切な警告を発してからにするべきで
ｎｙ自体は違法でもないし製作者の意思はどうであれ完全にファイルの流れはユーザー任せな以上
今回のような逮捕はミスったとしか思えないんだけど。

「三戦」の考案者は、飛行機内で立ちっぱなしで注意されても止めず、
着陸を遅らせたアホな格闘オタク中学生の責任を取らなくても良い。

>>443
あっそ。で？
犯罪擁護者に用はないよ。

47氏逮捕するんなら
ネットランナーとかその辺の雑誌編集者も逮捕しろよ。
おかしいだろ。

これだから京都府警は糞だ。

間違えちゃったから、もう一度書く。
>>422
おれの意見じゃないものを、おれに質問するな。
おれが言ってるのは、>>319に対してだけ。
＞じゃあ犯罪者は弱き者の味方なのか？
このスレに書いている誰が、犯罪者を「擁護」しているというのだ？
誰もいないだろ。

>>444
>おれの意見じゃないものを、おれに質問するな。

そうですか、噛み合ってませんでしたね。失礼しました

>>453
いや京都府警は糞じゃなくてキンタマです

>>443
晒すからにはどんなに低脳なレスなのかと思ったら比較的まともじゃん。

車は免許がないと乗れないから比喩にはならないって指摘、
至極まっとうだと思うが。

Winnyも免許制にしたらどうですかね。

おまえら全員逮捕じゃけんね。

>>452
397 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:sage 投稿日:04/05/20 00:26 ID:N1XNPcmq
俺さ、学生の時に特例で免除申請したんだ。
でもさ、その実ただの猶予で、追納しないとどんどん金利がついてくんだ。
そんな表示、申請書には書いてなかったし、そんなことならちゃんと払ってた。
ばかばかしくって「追納をお勧めします」ってあったけど払う気無くした。
ちょっとだけ減額になるけど、それ以降は払ってるからもらえることはもらえるし

国民年金払わない奴は犯罪者ですがナニカ？

>>452
犯罪は擁護したことにはならないよ。
実刑確定してからのお話だ。

>>452
あっそ。で？
犯罪者に用はないよ。

起訴すると思う？
有罪判決が出ると思う？
最高裁まで行くと思う？


教えて、エロい人！

警察は自白取りたいと思って無茶やってたんだろうけどダメだな。
自白しないことを逆手に取る戦略に切替えると思うけど脳内にしか勝算無さそう。
裁判所は逮捕状出しちゃった手前そのまんま行くだろうな。
上位審で簡単にひっくり返されるような判決理由しか思い付かなかったら
最後は梯子外しをやって保身するかも。

>>446
建設的な議論ねぇ…個人的にはネット上で1GBを超えるようなやり取り自体
をある程度制限する方向に持っていくのが一番公正だと思うよ。
方法は帯域制限がいい。そして帯域をフルに使いまわしたい場合は
届け出制にするとか…
やり取りしている内容を問題にするとプライバシーの問題に繋がるし
それはそれで俺も嫌だ。

ただね、帯域を制限するような方向は今必死になって光を売り込んでいる会社にしてみれば
痛手だろうね。

眼に涙を浮かべているN1XNPcmqをフクロにするのは、このスレですか？

カナダで「ファイル共有は合法」との判決下される
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20065216,00.htm
オランダ最高裁、『カザー』配布は合法と判断
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/business/story/20031222103.html

　カナダの連邦裁判所判事は3月31日、著作権のある作品をピアツーピア（PtoP）
ネットワーク上で共有することは、カナダでは合法であるとの判決を下した。

　米国では全米レコード協会（RIAA）が、現在までに1500人以上のファイル交換
利用者を提訴しているが、これと同様にカナダの各レコード会社でも、ファイル交換
を利用した疑いのある29人の個人を著作権侵害で提訴する準備として、これらの
人物の身元を特定するために裁判所の承認を求めていた。

　しかし、判事はこの要請を棄却した。さらに同法廷は、多岐にわたる判決の
なかで、ネットから音楽ファイルをダウンロードすることも、またこれをオンライン上の
共有フォルダに入れて他人がアクセスできるようにしておくことも、カナダでは合法
だと考えられると述べている。

　オタワ大学法学部教授で、カナダの著作権問題に詳しいMichael Geistは、
「レコード業界は現在一連の訴訟を進めているが、今回の判断は確実に
その妨げとなるものだ。同時にこれが、そもそもファイル共有が著作権侵害
にあたるのかどうかについても疑問を投げかけている」と語った。

ネットをネタにした読み物は大抵クズばかり。

そんなもの買って読むくらいなら直にネットに繋ぐ方が早い。

ネットランナー？　アホか。

>>459
>一番悪いのは社会保険庁。取る気あるならもっと強気で取りに行くべきだし
>制度も複雑すぎるし説明も不十分。何年もたって「もう取り返しはつきません」って
>詐欺師まがいもいいとこ。
ていうか、反応すべきはむしろ
こういう責任転嫁が(ry

>>442
京都腐敬に拳銃厨はもったいな…じゃなくて
もっての他！

どんなにへ理屈をこね、それっぽい理論を並べ立てようとも
Winny厨の実態はエロファイル交換と高額アプリ共有、
その他多くの著作物の共有である訳で、その言い訳ばかり
並べ立てようと何ら説得力がない。

そうと知ってて放置したのなら文句言われて当然。
それでも放置し続け、改良を続けてさらに提供したというなら
幇助と取られても仕方なし。知らなかったは通らない。

感覚が麻痺しちゃってる人には耳の痛い話だろうが
何の気なしにしたことが後に大きな問題になりうるということを
もうちょっと学習した方が今後のため。

【合法】私はWinnyが好きだ！.swf 3,724,390 3f15ba76a5fb5aeb96697f61588d7080

このフラッシュの最後に、支援サイトへのリンクがあります。
（内容は　http://updown.coolnavi.com/inline/10207.swf と同じ物です）
（内容は　http://flash.nobody.jp/flash/i_love_winny.html と同じ物です）

現在、Winnyに接続されてる方は、ぜひこのFLASHをダウンロードしてください。
そして、キャッシュは消さずに残してください。
このファイルが多くの人に広まれば広まるほど、支援活動の宣伝になります。

すでにWEBでダウンロードした人も、WinnYでダウンロードしてください。
キャッシュの拡散が、支援活動の宣伝になりますので。

どうか協力おねがいします。

5/23 Winny Ver.2.0β3.2
・ファイル共有をカットしてBBS専用に設定できるようにした

事件の風化捏造を許さないためにWinnyTipsサイトをダウンロード永久保存してください。
http://web.archive.org/web/20030607021915/nan.sakura.ne.jp/winny/

>>470
お前年金払ってないんだってな。お前にはがっかりしたよ。

>>470
年金未納厨が著作権語るなんぞ10年早いわなぁ(ｷﾞｬﾊ

もんのすごく簡単なWinnyの商業利用って、音楽ならたとえばクリエイター自身がmp3で作品を放流してタグにでも
「これ気に入ったらこの口座に一口１００円の振込みをお願いします
１００００口以上に達しましたら、CDクオリティのWAVファイルを発表します」
とかでいけそうな気がする。
mp3の音質でいいと思えばそれだけを楽しめばいいし、その段階では改変がなければフリー。
平沢進なんて、HPにアップしてる楽曲は条件付でコピーフリーにしてるもんね。
このファイルは改変がなければもちろんWinnyで流しても合法。いい曲多いよ。マジおすすめ。
パトロン不在の中で芸術家が生きていく術としては、おかしな業界団体が幅をきかせるよりも、
よっぽど理想的。
金を出して支持しようというひとがいないのに、団体に頼って生活しようなんてのはおかしい。
１００人から１００口の振込みで少数派に支持されて生き残るアーティストもいれば、
１００００人から１口ずつというアーティストもいるでしょう。
作者は出荷枚数で利益を得るのではなく、作品を理解して支持したいという相手から利益を得るべきなんですよ。

と、まあ、こんなかんじで、コンテンツ提供者がすこし頭ひねれば、合法的にWinnyで商売するのは可能です。
悪意をもってファイルを改変するやつがでてきそうだけどね。そんなときこそWinny2のBBS機能が生きてくるわけですよ。
これって共産主義的ですか？バリバリ資本主義だよねえ。

>>470
お前人の話聞いてるか？

>>470が一番説得力あるな

完全にny＝違法のネガティブキャンペーンを行なったのは製作者側ではない。
裁きたくて逮捕するのなら機能を説明し違法ファイルを排除しろという警告を発し
尚且つ一定の効果が出ずに無視している状況を製作者側に問い、協力的じゃないうえに
アンチ著作権の意思があったことを含めて幇助で捕まえればいいのに。

>>459
ﾌﾟｯ
思いあまって別件逮捕ですか　ｗ
必死だな。つーか、暇だなお前。

>>464
> 建設的な議論ねぇ…個人的にはネット上で1GBを超えるようなやり取り自体
> をある程度制限する方向に持っていくのが一番公正だと思うよ。
1TBといえばgoogleメールが…

> やり取りしている内容を問題にするとプライバシーの問題に繋がるし
アメリカでは電話にクリッパーチップをつけるって話がクリントン
政権のころにあったね。それでPGP暗号だとか問題になってたが。

> ただね、帯域を制限するような方向は今必死になって光を売り込んでいる会社にしてみれば
> 痛手だろうね。
他にキラーコンテンツないしね…

道義的責任と法的責任を混同しているやつは始末に困る

どうせ有罪じゃん。罰金ぐらいじゃねえの。

おまんこ丸出しエロマンガを必死に弁護してる時に
雰囲気にとるなあ。グレイゾーンのもんは
万に一人ぐらいが捕まっちゃうもんだからなあ。
エロマンガの時ももっとエグイのいっぱいおったけど、
適当なのが吊るされてたし。

このソフトは有料化とかできる見込みあんのかね？

>>470
こいつ被害妄想凄すぎ。

誰もが高額アプリをコピーしたりエロファイルを落としたりしてると思ってるのか。

そんな事する奴いねぇよ。　犯罪者の巣窟「ダウソ板」で言えよアホ。

いや…>>470
アンタの姿勢は警察に近いかもしれない

>>470
なんだ、年金未納厨じゃ、
どんなにへ理屈をこね、それっぽい理論を並べ立てようとも
説得力はないな。
失望したよ。

有識者が法律論をキチッと固めて４７氏を弁護すれば
誰もそれを真っ向から否定することは出来ないんだよな。
だから自分に都合のいい比喩を編み出して巧妙な論点のすり替えを行って
話がループし続けるｗ

>>478
167 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail:sage 投稿日:04/05/20 01:34 ID:N1XNPcmq
>>160
だから別件で逮捕してるんだろうが。


必死なのはわかったからさ、とりあえず年金完納するまでROMってろってｗ

>>476
司法関連の知識が無ければそうかもね
全く扱いやすい人達だ

>パトロン不在の中で芸術家が生きていく
かっての貴族のかわりに大企業があるんだから、パトロンにすればよい。
いろんな企業があるから、いろんな文化が育つよ。

なんというか
裁判員制度とか始める前に
法律学の授業を義務教育に入れて欲しいと思いました。

【危険性】
ある意味ｎｙは管理者のいないメディアと考えることができる。テレビやラジオ、ネット上のサイト、BBS
は管理者がおり法律での一応は規制が可能である。違法なコンテンツは削除できるし、一度は放送さ
れたとしても二度めは禁止することができる。犯人探しも不可能ではない。しかしｎｙではそれができな
いのだ。犯人をつかまえることができたとしてもコンテンツを消し去ることはできないのだ。上のほうで
出てきたように個人のプライバシーに関わる情報が永遠に流れつづける可能性もあるのだ。住基ネット
以上の問題性があるといえる。47氏やｎｙそれ自体は無罪かも知れない。しかし問題はｎｙの創り出す
世界なのだ。誰にも規制されない自由世界であると同時に無法地帯でもあるのだ。善も悪も平等に永
遠の命をもつ。今ほんとうに必要なのは、現在既にできてしまったｎｙを再構築すること。管理者が存在
しない以上ｎｙ自体がシステムとして悪意を遮断できなければならないのだ。それが不可能ならｎｙをな
んとしても殲滅すること。

>>439
線路に置けるくらいの石を作って
置き石同好会に渡したら刑事で幇助、民事で共同不法行為責任を問われて
賠償請求。

グーニーズ懐かしいな

>>474
合法でやりたきゃ勝手にやりゃいい。
問題は匿名の陰に隠れて違法行為が行われることだから。

だから、使用しているファイル共有ソフトが匿名性の問題から
使用を禁止されたら、別のソフト使って商売してほしい。好きなだけ。

>>482
そんな事する奴いねぇよ
の根拠が全く分からない。

そんな事する奴がいるからこの逮捕劇。

>>479
>他にキラーコンテンツないしね…

無いわけは無いと思う。将来的にはTV放送がネットに一部移行(例えば再放送とか)
したときには大いに有用だろう。ただしこれにしても特定のそういう事業にかんして
帯域許可を出せばいいだけであって、個人ユーザー同士のやり取りには帯域を
制限すると。

結局、こういう逮捕の方法なら
匿名性高いですとか違法なものは禁止ですとかのアップローダーの管理者も逮捕だよな？

>>480
んだな。罪刑法定主義って解らなけりゃググればいいのな。
法整備をしたら、開発者も自ずと「どこまで自由が制限されるか」
解っているという、法的根拠に基づいて裁くことが可能だがね。

つーかファイル交換で手に入れられるアプリなんて怖くて使えない

>>491
線路の敷石を作ってる人は、「置石してはいけません。」と
置石同好会に警告を発しなければ、幇助の罪に問われますか。
敷石そのものは線路のレールの水捌けを良くし、支えるために
必要だと思うのですが。

>>491
ただその場合
直接の関係が無いと　幇助にならないんじゃないかな
たとえば
「置き石同好会のよく居る場所に　その石を置いといた」
だけだと、幇助にするのむずかしくないですかね
４７氏と違法使用していたユーザーの間にやり取りが有れば
まだわかるんだけどね

>>490
金子はnyネットワークの管理者でもある。
金子が自己管理出来ないように作ったことは管理者としての作為義務を
逃れる根拠には全くならない。

金子に管理責任がないというのは
ログを取らなければひろゆきが管理者でなくなるというのと同じ主張だ。
自分で管理出来るように作った上で管理することが義務づけられているということは
ひろゆきが何度も敗訴したことで立証済みだろ。
「技術的に管理出来ない」は言い訳にならない。

>>489
あんた本質を突いているな

例えるなら

万引き犯を捕まえる事が出来なくて

バックを作った人(47氏)を逮捕したのが京都府警

京都府警の言い分的には
腐軽「おまえ(47氏)が作った、透明じゃ無いバックで万引きが行われた」
腐軽「確かに、透明じゃないバック自体は違法ではない
　 　 　が、そのバックを使って万引きをした香具師が居る」
腐軽「よって、幇助だ、逮捕だ」

と、明らかに罪刑法定主義を真っ向から否定している京都府警

>>501
コピペ？うざい。
ひろゆきは、サーバと帯域の使用権を借りている立場（一種の「所有」）。
47氏は、何の使用権も所有しない。

>>470の意見をみて　俺じゃ非ユーザーなんで言ってることわかる
明らかに麻痺してるやついると思う。

ここで逮捕に関して真偽を話してるヤツはまとも。
悪は悪でもダウン専用のヤツ、ただ手に入れば、いい快楽犯的なヤツにはムカツク
俺の周りには多い。
作者も知らない、生まれた場所も知らないよ。

金子さん有罪ならネットランナーなどの雑誌、京都府警の警官も有罪にするための運動の用意してる？

年金に食いつくとは、よっぽど他にネタがないんだね　
年金払わないのが犯罪者だって、誰が決めたんだかねー　ｗ
追納しなくても２５年払ってればもらえる。減額されるのは俺だしな。

お前らは民主党か。馬鹿馬鹿しい。

京都府警いわく
ファイル交換ソフトの製作を警察は問題にしていない
改良し続けたのと著作権侵害を促す発言を問題にしたと言ってる

じゃあ大本のwinny本体から暗号技術を別にして暗号部分だけオープンソースにする
で、winny本体に別で研究開発改良された暗号技術をメディアプレイヤーのスキンのように搭載できる
こんな仕組みにすればどう？

Winnyは管理責任体制をしっかりとれるのなら（それが絶対条件）、
合法の「映画予告編」「音楽・DVD等のプロモーション用のファイル」
などを流す場所としては、かなり面白いと思う。

>>503
だから例えんな！つーの！！

>>496
著作権者によって告訴されればあり得るね。

>>499-500
警告を口で発しても、行動が置き石同好会の犯行の利益に因果関係
があるようなものであれば罪に問われる。
漠然とでも「犯罪に使われるかもしれない」という認識があれば
幇助の未必の故意。
置き石同好会と面識や連絡が皆無でも幇助は認められ、
片面的幇助の未必の故意となる。

やっぱり透明じゃないBACKはいけないよな

>>508
ん〜？それは公開者のHPに掲載すればいいのでは？

購入前の試聴、は慣習的に認められてるよね。
そもそも、コンテンツってのは中身にお金を払うものであって、いままでの技術水準では、それが困難だったから、
CDというパッケージにして販売して、その利益を還元してた。
試聴もできない状態で、前作がよかったからという期待感だけで購入せざるを得なかったわけだ。
だから、極端な例をあげれば期待感だけでアルバム買って、最初の一曲目で、
「うわ　だめだこれ」
と思ってそこでまったく聴かないCDなんてのもあった。
この場合、払ったコンテンツ使用料は帰ってこない。
だから、店頭試聴機があれだけ増えたんじゃないかな。

情報提供者が、>>474で挙げたような手段を採用してくれれば、自宅で試聴ができて、
しかも試聴ファイルはジャンル指定でどんどん落ちてくる。
こういう流れって、現行のWinnyでも十分可能だと思うんです。

マスクも透明じゃないと銀行強盗に使われるな。
サングラスも禁止。

>>500
４７氏と先に逮捕された２人のやりとりは不要。
ただし
４７氏にとっては漠然とした全くの不特定の相手であり
このような場合に幇助が成立するなど聞いたことが無い。
こういったケースで幇助が成立した判例があるならぜひ提示してもらいたいもんだね。

Winnyネットワークから違法ファイル駆逐したら何が残りますか？

>>508

普通にwebで流せばいいと思うが、。

>>510
hmhm
じゃあやっぱり問題としては
著作権侵害の片面的幇助の未必の故意が有った場合に
それは著作権法違反になるかって事になるんですかね

>>515
ネットワークは事実法整備がついて行っていない。
判例がないのは当たり前。

>>508
アップロードする側の管理がきちんとできて、さらには
問題への対処として速やかな情報の削除が可能なら
会員制の衛星放送のような存在になれるかもしれない。
スポンサーとネットワークへの参加者が設備と資金を負担するような。

結局この逮捕は表面的な意味ではちょっとだけ波が引いた程度だよね。
P2Pもファイル交換もなくなりそうにないし。

>>513
そういう流れって現行のMTVとかViewsicとかのCS/CATVチャンネル
でも十分可能だと思うんです。

>>498

潰してもいいマシンがあればテストしてから使えばいい。

>>519
その問題はネットとは関係無いだろ

>>512
ユーザー数が多い。
大容量コンテンツを多数がダウンロードをしても鯖に負担がかからない。

>>512
>>517
人気Webページの維持コストを度外視すればね

2chも維持費に困ってるやろ

>>519
ならば立法で解決すべきだろ？

506 名前： 名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 04/05/20 02:56 ID:N1XNPcmq
年金に食いつくとは、よっぽど他にネタがないんだね　
年金払わないのが犯罪者だって、誰が決めたんだかねー　ｗ
追納しなくても２５年払ってればもらえる。減額されるのは俺だしな。

お前らは民主党か。馬鹿馬鹿しい。




今現在の高齢者のことなど何も考えずに今度は逆ギレ
コイツますます終わってるなｗ

>>527
新しい犯罪には新しい判例が作られる

>>513
47氏はともかくユーザーは擁護することないぞ。
コンテンツに金払うってとこがまず分かってない
クソどもだからさ。

2chでの議論をまとめたサイトがあるな
ttp://sheepman.parfait.ne.jp/wiki/Winny%C0%BD%BA%EE%BC%D4%A4%C8%D6%F3%BD%F5

新しいたとえ思いついた

使い捨てケータイ作って、犯罪に使われまくって
使い捨てケータイ製造者がﾀｲｰﾎされたと・・・

法整備が先だろ

それと　みんないじめすぎ

>>528
へえへえご立派な意見で　ｗ
鬼の首取ったように未納厨と騒ぎ立てた連中のどれだけが
高齢者の現状を憂えてるんだろうな。

で、人の意見を勝手に自分の都合のいいように解釈して
それで満足ですか？どれだけ俺が自分の祖母に払ってる
つもりで、と言っても納得しないだろうに　ｗ

>>531
おお　イイサイト

>>517
＞普通にwebで流せばいいと思うが、。

webとP2Pの違いは、負荷分散できること。
低予算で一般認知を計るなら、大容量コンテンツをWebで流すためにはかなりの設備投資が必要になる。
コンテンツ作成予算の比率を上げられることは、作品のクオリティアップにはプラスでしょう。

winnyに限って言えば、文字検索で単一ファイルのDLではなく、ジャンルでのランダムなDLが可能なわけで、
作品、製作者、HPアドレスを知らない顧客にも宣伝できる可能性が高くなる。
BBS機能を組み合わせれば、クチコミでのDL数増加もね。
広告としてはものすごく魅力的だと思う。電通が目をつけてくれないものかな。

これだけ議論が白熱することからもnyの潜在性はすごいものと見える

>>530
コンテンツに金払うってとこがまず分かってない
クソどもだからさ。←長杉
割れ厨で十分。

>>536
迷惑メール

>>526
プロモーションならトラフィックの増大も宣伝費でいいんじゃないか？

違法行為が蔓延していた事実を棚上げしながら理想を語ろうとするから
金子擁護には説得力がないんだと思う。

りょうってのがいたせいで京都府警擁護も説得力がない。だめだこりゃ

結果的には著作権侵害してしまったんだから、
法律的にはどうか知らないが、
感情的にはザマー見ろという気持だな。

>>536
ファイル交換が今より広まると定額制だった接続料が変わってくるよ

>>542
それは一応わかる。
ザマーみろとまではいかないけど、自業自得って気はする。
逮捕には納得できないけど。

どうせ溜まったそばからキャッシュ消しまくるソフトとか使うんだろ。

>>531
私が法律板で書いていたのがかなり引用されていた。ｗ
47氏を弁護するスレということで、多少強引に弁護したんだが。

そんじゃ…

1：日本に置けるネットの帯域は原則1.5Mbpsとする
2：p2pシステムにおいて大帯域を使いたい場合はユーザーはアクティベーションシステム
　で参加できることにする
3：上記の「大帯域使用のp2p」で流せる物は特定の許可コードを持った物に限る
4：特定の許可コードが無い場合でp2pをしたい場合は「1.5Mbps（アップ側は100Kbps
　ぐらいがいいかも）の帯域」でやり取りするので著作権侵害を完全に防ぐことは無理だが
　今よりは遥かにましになると思う。
5：この対策はISPが行う。

>>541
棚上げなんてしてませんが？
「だからといって"幇助"で製造者に責任を問うのは、刑法の拡大解釈だろ」
という話だ。法律の拡大解釈ほど恐ろしいもんはないのだが。
既成事実が積み上げられて、いつのまにやら「モラル上の問題」が「法的な
問題」にされてしまうんだからな。
猥褻物規制、放送禁止用語の規制と同じだ。

有料コンテンツはID・パス付き。
IDの代わりに本名（かな漢字表記）、パスワードにクレジット会社とクレジット番号。
照合・決済はクレジット会社の鯖で行う。
これなら、IDとパス流す人もいないだろう。

>>497
おれは法学は専門じゃないからイマイチ自信ないけど、
日本の刑法は判例法であって慣習法じゃないから、
法的責任は問えても道義的な責任は問えないって理解でオケー？

>>540
事前にプロモ資金を集めないと回収が難しいというのは
最近のハリウッドの傾向だよな

しかし、事前にプロモ資金を集めることさえも宣伝が必要なので
宣伝のための宣伝　そのための宣伝　さらにそのための・・・

>>517
でかいファイルや、アクセスが集中する場合はwebだと不利

>>543
全バイダがいっせーので定額制を止められるなら話は別だが、
現状では定額制を止めたトコからユーザーに逃げられて潰れるだけ

>>548
棚上げしてない割には幇助に至るまでの経緯が全く
すっ飛ばされてますな。既成事実があるなら問題だろう。
著作権法違反はモラルどころか犯罪だがな。

金子勇容疑者が叩かれる理由

１．脂ぎった不細工なデブヲタ中年おやじだから
２．「著作権概念を変えてみせる」などとカッコつけながら、その裏側では
　自分専用の特製winnyでDOMしまくるという根性がせこいから
３．「体制を崩壊させる」云々という発言が左翼的で激しくキモイから
４．２ちゃんでの発言と、リアルでの言い分が正反対。「著作権侵害など知らなかった(ﾜﾗ

まんどくせ。
今のまま地下に潜った方がマシかもな。

>>538
＞割れ厨で十分。

そうなんだよねえ。
ただ、殊コアなアーティストのファンの心理って、
「このアーティストを応援する意味でも、CDを買う」
ってのが少なからずあると思う。そうでなきゃとっくに干からびてるだろうし。
こういう方法もあるし、試験的に曲数を限定すれば失敗してもリスクは少ないだろうに、
こういったチャレンジを試みるアーティストがほとんどいないってのがね。少々寂しい気がする。

　∋oノハヽo∈
　　（　＾▽＾）　　　　ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・
　　/Ｏ（●´ー｀）Ｏ
　　し―-J

　∋oノハヽo∈
　　 (-（●´ー｀）　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J

　∋oノハヽo∈
　　∩-（●´ー｀）　なっちだべ
　　/　　　ﾉ
　　し―-J

　∋oノハヽo∈
　　（　＾▽＾）　やっぱ似合わないか
　　/つ　　ﾉつ
　　し―-J 　　　　-（●´ー｀）-

>>550
ごめん、全然違う。
判例も慣習も、刑法ではない。
国会で定めた法律でしか犯罪と刑罰は定められない（一応条例とかもok）。
で、その法律に違反した場合が法的責任の問題。
それとはまったく別に、社会的に見てよくないことをした場合が道義的責任の場合。
法的責任は負わないが道義的責任を負うべき場合もあるし、
逆に道義的責任はないが法的責任を負う場合も一応ありうる。

今まで著作権を侵害してしまったことがあるという人。
少しは良心の呵責を感じるようにはなってほしいものだが…

>>560
釣りは時間を見てやるのが肝心
魚が寝ているときに糸をたらしているのは無駄です

サーバー同士のネットワークを構築して一般ユーザーからのサービス要求を分散させりゃええのに。
そのほうがコンテンツの管理にも便利だし。

>>560
お前しゃべりすぎ。いくら綺麗事言っても白々しくてかなわん。

>>560
お前は年金未納に良心の呵責を感じていないようだがなｗ

ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/karakusa-lab/flash/ppp.swf
ピーぽくん参上！！！

>>561
ありがとう。
少しも参考にならなかったよ。

いろいろWinnyのあり方を論議してくれてるけど、
エロはモザイク付きビデ倫済みのAVレーベル提供って事に
なるのかい？おまえらにとっちゃ死活問題だろ。

>>544
レスありがとう。
Winny使ったことないんだけど、
これって例えば音楽ファイルを落とせるんでしょ？
だったらマジメに働いてレコード買う人が
バカみたいに思えてくるのだが。
使用者ではなく開発者が逮捕されるのは漏れも納得できないが……。

もはやこれまで。

みなさん、おやすみなさい。

また年金か。いい加減ウザイ。それしか言うことないんか？
世論に流されすぎ。著作権法違反という立派な犯罪と比べられてもなー

どうせ自分に都合のいい情報しか選択しないんだろうが。

色々な物が衰退していったけど、その原因となるのは大抵悪質なユーザーがほとんど。
京都県警も４７氏ではなく悪質なユーザーを捕まえればよかったのにね。
それが出来るような有能な警察だったら、そもそもこんな問題は起きてないか…

一つ質問してもいいかな。
俺は47氏逮捕に反対で、それはこのスレでも他のサイトでも
散々議論されてきた通りなんだけど、なぜWinnyは匿名の必要があるんだ？
既出かもしんないけど違法行為をしないなら匿名である必要がない
ように思えるんだが。

>>562
akamai という会社が既にビジネスしている
使用料はなかなかお高い

>>568
そんな正論言われても・・・

>>570
http://www.sia.go.jp/
じゃあここは？参考になったか？

改良とかいってるのはverupのことだと思うが、４７氏がverupしていったのは
別に匿名をさらに上げるとか、悪質化させるとかじゃなくて、不具合やバグ取り
調整してただけだぞ。

>>573
新聞でもＴＶでも匿名の方が気楽だろ？

>>576
使われて初めて違法利用されてると知ったならともかく。

>>571
ちょうどいいからレスすると、有能な47氏が悪質なユーザーを
排除あるいは逮捕できる仕組みを作れば良かったんでは？

>>572
ヤクザにとって都合の悪い発言をして東京湾に沈められた人は
その人の死後になって、ヤクザの逮捕という形で正義が執行される

つまり、死にたくない

自分に都合のいい情報しか選択しない　N1XNPcmq

>>568
そう、ちゃんと買ったひとにとっては納得いかないこと。
だから取り締まる必要はあるし、winnyも現状のまま存続するべきではないと思う。
そのために、こういう事態にも対処できる新しい法律が制定されるべき。
まあ、簡単に法律がつくれるようだったら苦労しないとは思うけど、
そこはがんばってもらうしか。

有料コンテンツ=著作権物に対する法の整備してｎｙで流すのだ理想っぽい

>>555
全部

>>560

店頭試聴も、店頭上映も、本来違法じゃないかな？
大抵のフリーコンテンツは、
「改変がなく、商業利用目的でない場合に限り、公開可能」
なんだよね。ましてやフリーのものでなく製品で、店頭で公開。
レコ社から「店頭デモ用」として配布されたもの以外は本来公開しちゃいけないはずなんだ。
でもほら。多くの店頭では製品そのものが公開されてる。
そういった店に勤務していて黙認しているひと、どれだけいますか。

だって本名じゃポエムを発表するのははずかしいじゃあないか

>>559
サンキュー。
この機会に法学も勉強してみます。
おのれの視野の狭さを痛感するわ。

2ｃｈに多いであろう学生や引き篭もりの割合から考えると
Winny擁護が多いのも納得できる。

ポエムなめんなよ。

>>562
是非やってほしいが一社がサーバを分散共有する場合
金銭的にものすごい負担がかかる。

>>581
で、年金払わないのは著作権法違反と同等の犯罪なのですか？
今は払う余裕がないが、今後余裕ができれば払うかも知れないという
可能性は頭にも上らないのですか？

今現在ちゃんと払ってるので、ハッキリ言って名誉毀損。
個人攻撃はそんなに楽しいかね？自分に嫌なことばかり言う人間に。

571って書いてしまった。スレ汚しスマソ。

>>580
じゃあbbsだけ匿名じゃあ駄目かな？

>>585
合法ポエムのために情報を開示するISPはないと思われ。

>>578
違法に使われてる可能性あったら開発止めなきゃいけないのか・・。
windowsも終わりだな・・。

>>592
例えが下手すぎ。

>>559
おそらく、道義的責任と法的責任が混同されているんだと思うよ。
道義的責任があれば処罰されても仕方がないと考えるのかもしれない。
そういった人には罪刑法定主義などを学んで貰うしかない。

＞道義的責任はないが法的責任を負う場合
刑法でこれを見つけるのは難しいが、
変死者密葬なんてどうなんだろうね。
道義的には非難されるほどでもないような気がする。
犯罪の追及などを容易にするといった刑事政策的な
観点から決められたのかな。
保護法益は国家の司法作用か？

警察からしたら2ちゃんねる以上にヤバいんだろ。
BBSまで稼働してどこのどいつか全くわかりませんじゃ
犯罪予告でも企業テロでも株価操作でもなんでもござれだもんな。

>>591
インターネットはcharacterベースの通信なので
匿名BBSを作ることと匿名ファイル共有を作ることは本質的に変わらない

たとえば、画像ファイルをbase64エンコードしてBBSに張れば
匿名画像交換が可能だろ？

>>572
プライバシー権。電話はすべて通信内容を警察が取っています
だったらやだろ？

不起訴or最高裁なんだろうなぁ

流れを無視して書き込むが

俺は応援している歌手のCDは買う。欲しくない歌手のCDは買わない。
そんだけの事だが。

まぁｎｙが違う扱いをされているのは理解しているが
ソフト作った人間つかまえてもねぇ・・・

>>596
レスどうも。ただ、エンコードしなければ交換できないとなると
今気軽に違法行為をやってる厨は減るんじゃないかな。
理論的には可能でも、実際にやる奴はそうとう少ないと思うが。

>>572
なぜ日本の選挙が匿名なのかを考えればよくわかるし、
なぜ２ちゃんねるはここまで大きくなったのかを考えてもよくわかるよ

朝生で坂村派vs金子派で討論やらないのかと考える（司会：頭悪いからが多い田原）
ジャーナリストで問題の重要性を本質的に認識してる人は少なそうだが、
イラク朝鮮問題よりメディアにとっては身近なテーマのはずなのだがな・・
ＰＣ技術が絡んでくると住基でもそうだが、体制に突っ込めるだけの能力がない
世を代表する文化人達の頭が進むまで、せめて５年は現状のまま保留的無罪でいいと思う

>>536 さんの意見は未来を予感させるものがあり良いと思います、
今のＰＣやインターネットも優等生からは無理無理と言われながら、
玩具といわれる技術を磨いて進んできましたから、何にでも可能性
はありますよね。

>>598
一応突っ込まれる前に書いておくけど
起訴された以上最後まで行くだろう
ってことね

情報を発信した人間の責任ということが、世界中のネットで問われている。

>>590

「払っている」っておまえが、自己主張しているだけにしか見えません。

実際に払っているかどうか、確認の使用が無いからなｗ


で、47氏は裁判で結果も出ていないわけだが

誰が「著作権法違反という立派な犯罪」を犯した話？

自分に都合のいい情報しか選択しないでな　N1XNPcmq

捕まらねぇとなると人間どこまでもゲスになるってこったな。
47氏はユーザーを信じてたのかな。

と言うか、音楽CDに限って言えば、消費者をなめきった業界への反発をｎｙのせいにすり替えてるだけのような気がするがね。

そんなこんなでポストnyが（ｒｙ

音楽CDは図書館で借りようぜ

>>600
匿名BBSソフトをミドルウェア扱いして
その上でファイル共有NWを形成するようなソフトも作れるよ

この場合、ファイル共有部分の製作者は匿名通信の仕組みは作っていない
さらに責任範疇が難しくなるなぁ

というわけで、警察マンセー派が非合法利用の可能性について話しているので、
合法利用の可能性について書いてみた。
穴は双方にあるけど、まあ、どんぐりの背比べだよね。

で、ここからが本題なんだけど、Winnyはβバージョンだ。
作者に機能追加、調整の意思があったことは明白。そうでなければβなんてつけない。
Winny２のβバージョンからは、匿名性の向上への改変はほとんどなく、BBS機能という、
「コミュニケーション機能の向上」
に力を注いでいた。これはつまり、コンテンツの同一性を監視する機能と、
集団の中でのコンテンツの価値を規定する機能の向上につながる。
コンテンツの同一性は多くのクリエイターが望むことだし、価値の規定は利益回収の指針として必要なもの。
Winnyを合法利用できる可能性は、現状でも十分にあると言えるし、
合法利用をより容易にする開発が進む可能性ももちろんあったんでないかい。

>>601
匿名であるが故、投票はがきを買って、
同じ人物を複数の投票所に向かわせ、自分の応援する
陣営に投票させる違法行為も、地方に行けば時折見かける。

この判決は、主罪の被告と面識が無くても幇助にあたるとかそういう問題ではなく、
「匿名世界を作り出す行為」について問われているような気がする。

思想や告発というものは、必ず言語で行なわれるものだから、
完全な匿名性（発信者が特定できない）にこだわるのだったら、
20KB（2バイト文字で1万字）1ファイルのみ・・
を上限としたファイル共有でも実は十分すぎるほど十分。

>>574
>>582
著作権侵害と47氏の不当逮捕。
後者を声高に叫ぶスレかと思ったら、そうでもないみたいで驚きました。
しかし全体的にはwinny擁護が多いなぁ。
N1XNPcmqの意見に同意。

>>610
そっかあ。説明ありがとう。
でも作者の側で違法な交換を制限する方法はないのかな。
そうしないと自己防衛のためにコピーコントロールを導入する企業を
責めることは出来ないし、結局最後に被害を被るのは
真面目にCD買ってる俺らなんだが・・・

>>612
そりゃ違うだろ。投票が匿名なのがだめなんじゃないよ。
投票ハガキを売るやつ、買うやつが問題なんだろ？
匿名の投票用紙に罪はないよ。

NHKもny擁護だからな

2ちゃんねる程度の匿名性ならハイテク科の人も
めんどくせぇ仕事が増えたなぁぐらいで済んでたのかもな。

>>612

選挙の匿名性がいまだ不十分であるが故、町内会の要請に従わない投票をすると、
翌日から村八分。道を歩くとご近所の視線が冷たく、あからさまな嫌がらせを受ける。
なんて行為も、地方に行けば頻繁にみかける。　つ＿；）

>>615
Winny擁護よりも警察非難が多いと思っていましたが。。。

>>611
警察マンセー派　と　割れ厨嫌い派を
一緒にするな。

たとえ話が出る度に、関係ない話題が始まるのはこのスレの掟なのか。
ちょっとおもしろい気がするけど。

>>614
それだとテキストファイルぐらいしか扱えないのでは
ｈｔｍｌファイルとか扱えたほうが便利だと思うが

>>622
むしろ割れ厨派と警察非難派を一緒にして欲しくなさすぎる

こういう問題について、著作権団体ではなく純粋にクリエイターの立場の人はどう思っているのかねぇ。
そういう立場の人はいないの？

Winnyの匿名性がもたらす犯罪ワールドは想像するだに恐ろしいぞ。
著作権侵害なんて赤子のへそで茶わかすようなもんだよ。
そこはわかってくれな。

>>622

警察マンセー派 ： 別件逮捕でOK！Winny＝悪
割れ厨嫌い派 ： 別件逮捕は違法だろう Winnyは悪くない 悪いのは無神経にULしたやつ

と思ってます。というか自分自身、気に入ったコンテンツや作家には、アホほど金つぎこんでるので、
「この曲いいよね！　こいつカコイイよね！　大好き！」
といいながらソフトに金はらわんヤツは嫌いですから。

>>614
そうですね、Newsなど最初は利用されていましたが、
ここなど(2ch)へ淘汰しちゃいましたね

>>626
47氏の本業は、3DCGプログラマーなので
実はクリエイターの立場の人なんだな

>>624
俺が言っているのは、弾圧や復讐などの行為を逃れるための
「完全匿名」での告発・思想表現行為には、
20KBファイルでも十分ということ。

それ以上の大きさのファイル共有が、情報発信者の特定ができない「完全匿名」
でなされる根拠は「恥ずかしい」という理由くらいしかない・・ということ。

>>629
淘汰の使い方ミスってない？

>>626
お前もその文章のクリエーターだし、俺もこの文章のクリエーターだよ
みんな何かをクリエイトしてる。ただ金にならないだけ。

金にならないかどうかでnyはあんまり関係ない
もともとそのファイルに触れることも買うこともないような層が触れちゃってるって
だけの話であって、P2Pがなかったら買ってくれる＝儲かる、
著作権があったら儲かるってのは関係ないよ。

>>625
してねーよ、漏れはな
警察非難派の尻馬に割れ厨がのっかて
包丁話を始めるのがウザイだけ。

>>623
どうなんだろ？見てて思うけど、
擁護派は
取り締まる法律がない、逮捕したけりゃ法律を作ってからにしろ
有罪派は
どう考えても幇助する意思はあった。逮捕は当然
って感じに見えるけど。
俺は擁護派として意見を書くけど、「どう考えても」←これって司法の考えとしてどうなの？
俺はいやだな。証拠主義でやってるとばっかり思ってたけど、違うのか？
法ってのさ、できるだけ悪人を逮捕するようにじゃなくて
何があっても無罪の人間を有罪にしないように運用されるべきじゃないのか？
有罪派の人は、これから今回の前例で冤罪が発生しないって思えるの？
「そんなことありえない」っていうかも知れないけど、冤罪の確率が上がるのは
万が一でもだめなんじゃないかな？

>>631
アイズオンリーが映像流せないじゃないか

>>628
その人にとってはその情報を(･∀･)ｲｲと思っても金を払うまでには
いかないんでしょ。もうちょっと(･∀･)ｲｲと思えば金払うよ。
そここそが儲かる作家になるかどうかの壁なんじゃないの。

小泉早く死んでくれねーかな。

>>630
だとすれば、現状の著作権法にクリエイター側の人間も不満があるということだよね。
まぁ、一人では一例にすぎんが。

p2p技術は可能性のある物なのだから、これを機に法整備とかインフラ整備とかシステムの現状への親和性を追及してもらいたいものだけど・・・。

著作物って言っても資本なんだから、所有者はしっかりと管理してほしいもの。
いまは自分らは何の努力をせず、警察を動かして管理しているようなもの。
警察が捜査すれば税金が使われているわけだし、逮捕するならなおさらだ。

いっそのこと利便性を犠牲にしてでも強固なプロテクトかければいいと思う。
過保護な著作権法の上で全く育たなかった著作権管理技術を増進させることは
将来的な著作権者にとってもプラスになると思うし、それこそが金子氏の主張にもあったようだし。

初めのうちは不便でも、そのうち時が経てば市場にもまれて利便性も発達してくるだろう。
しなければその市場に問題があると思う。

>>631

「恥ずかしい」って理由だけで十分「完全匿名」にする意義はある。
たとえ合法でも、いい歳こいた男が少女漫画読みまくってることが世間に実名で公表されたらちょっと恥ずかしいでしょ。
それを本人の合意なしにやったら犯罪なわけよ。
でも、同好の士にはすすめたいから、２ちゃんの半匿名性が役にたつわけだ。
それがプライバシーを守るっていうこと。非合法な利用が想定されるとしても、程度問題だよ。

>>637
いいと思わないから買わないけどコピーを手に入れるのは
おかしくないか？じゃあ聴かなければいい話だし。

>>634
ああちょうど思ってた事と近い事言ってたので
書いたけど貴方に言ったわけじゃないです
アンカーのつけ方　不適切でスマソ

>>645
>どう考えても幇助する意思はあった。逮捕は当然
って意見なら　まだ話し合う余地あるんだけど
著作権違反は悪いから47は悪だ！
とか
割れ厨は悪い奴だから47氏擁護する人も　悪い奴だ！
とかばっかだから
話がかみ合わないんだよなぁ・・・

>>636
意味がわからん。俺の言ってること理解してる？
ちゃんと説明してくれ。

>>639
能力があるクリエイターなら、昨日作った作品よりも
明日作る作品の方に関心がありますからね

昨日作られた作品に関心があるのはレコード会社とか映画会社

クリエイターの将来性に投資できるような課金制度があればいいんだろうな

>>631
それを判断するにはまだ時間がかかります、
Internetも最初はそんな感じでした、IPから特定できるなんて一般は知らなかったからね
Download板で違法系データ扱いの議論がメジャーにならなかったのでしょう、
でも今からは違いますよ。

>>640
簡単に解除できるプロテクトてのも確かに問題だよな。
解除できなければWinnyに流れることもないわけだしさ。

聴かなきゃ(･∀･)ｲｲって思えないじゃん

そこで試聴『機会』を与えてるだけでビジネスとしてはかなり進んでるよ
ここが大変なんだから

とにかく産業音楽なんてとりあえず聴いて貰わないことには商売にならないよ

>>641

>>148
を参照してくれ。実名でやれなんて言っていない。
20KB以上のファイルを発信者不明で流す根拠は薄弱ということ。

>>644
だーくえんじぇる

なんだか罪を認めちゃったような自白はやっぱり嘘リークかよ・・・

寄付金７００万かよ、すげーなおい

>>645
まぁクリエイトすることが目的の
本来の意味のクリエイターだったらそうかもしれないけど

今そんな職人気質のクリエイターは少なそうですよね

収入を目的にクリエイトしている
クリエイティブ商人が大部分じゃないかな

>>645
そう簡単にはいかないのは百も承知だけど、コピー品を入手する場合に限ってクリエイターに直接低い金額でお金が流れるような物が出来ればね。
大手がバックアップしないような人にも、多少の利益が還元されるかもしれないと・・・。

まぁ、青臭い考えなのかもしれんが。

こういう問題こそ、朝生でやるべきだろ？
そして最高裁までしっかり闘ってほしい・・・
絶対に大事なことなんだから・・・。

>>645
いや、そこまで有罪派の人は言ってないと思うぞ・・。
なんかさ、自分に降りかかってないから余裕持ってるだけだと思う。
「汚れた所がきれいになった、いいことだ」こんな感じ。
でもさ、きれいな所を間違って汚いと判断する力を
警察に与えちゃだめだと思う。警察には、法律が汚いと決めてる所を、
より汚れてるとこから無くしてほしい。もちろん部署に応じた仕事で。
みんながみんな殺人犯追っかけなくていいからさ。

>>648
そのためにラジオやテレビ、ホームページでの試聴や
ライブがあるわけで、試聴の方法を決めるのは企業。
だから勝手にコピーするのはおかしくないか？

ここみてるだけでも、
「気に入ったコンテンツを作ったアーティストには、カネ払うべきだろ」
ってヒトがホトンドなわけだし、そういうひとに訴求するものが作れて、なおかつ
「これ気に入ったら振込みお願いします」
って要請つきのファイル名でハッシュあげて作品発表する勇気のあるアーティストがいれば、
十分合法的にビジネスが成り立つと思うんですが。
てかあれだ、友達からCD借りてCD焼いて、それがもう大好きになった場合。
俺の周りでは買うやつが大多数なんだが・・・　そのへんどう？

>>657
だから昔はラジオとかをカセットで録音してたんだろ？
コピーはしてたよ、今も昔も。テレビは録画しちゃう。コピー。
それがおかしいってならおまいがビデオデッキ使うの辞めたらいい。

>>657
それ言ったら、mp3にエンコードされた物なんか問題にされないはずじゃ・・・。

>>657
うん、俺もおかしいと思う。
俺の中ではやっぱループするよなあ・・・。
違法なコピーしてる奴を捕まえりゃいいんだよなあ。
なんで作者なんだろ・・・。

>>658
まぁ　それが出来るなら
日本にiTune来てるだろうけどね

>>660
交換可能ファイル体系は必要だろうね
これまでどうりデファクトでやっていけばいいのに警察を使い出した・・

>>659
だからさ、ラジオは企業が宣伝として許可してるわけだ。
あと個人が勝手にラジオ配信することは出来ない。
テレビの録画などは私的に利用するだけで、せいぜい
コピーされても近所友人だろ？コピーされる規模が
違いすぎる。

>>662
ｶｽﾗｯｸやら著作隣接権団体が猛反発でもしてんの？

通信カラオケでの各曲の利用数なんて楽勝で判るのにそれをやってない位だもん、無能カスラック（ｗ

ファイル交換ユーザーの言いたいことは

もうちょっと見逃してくれよ

に尽きてると思う

全くぅ。江戸時代に昭和憲法作るようなもんだ
社会にはまだ準備ができてない
匿名psp擁護すると変態だと誤解されたり、あーやだやだ

匿名の否定はこういう↓運動も否定する。
http://freenet-china.org/freenet/
中国では言論の自由を守る為にフリーネットが使われている。

日本には言論の自由があるから、フリーネットの日本での利用はやめるべきだ?
日本でこれからも言論の自由が保障され続けると誰が断言できる?

>>663
著作権団体が理解してるかどうかはわからないけど・・・。
俺だったら警察は使いたくないな。
最後の手段は使わない。もし使うなら、別の奥の手ができてからだ。
もしこれで失敗したら・・・・。
P2Pソフトを作るのは合法。
winnyにおけるキャッシュも合法。
完全な匿名通信も合法。
考えただけで恐ろしい。

●●●　４７氏応援情報　●●●

winny_47_arrested 「47氏逮捕」（まとめサイト）
http://www.wikiroom.com/copyright/?winny_47_arrested
ここは詳しいです。必読。


４７氏を支援しているサイト
http://www.moodindigo.org/blog/


《 ESPIO! 》元公安調査庁キャリア職員の野田敬生氏のメールマガジン
http://www.emaga.com/bn/?2004050027457484008676.xp010617
かなり参考になります。登録をお薦め。

■記者会見の動画　　　　　　　　　　　　　Vol.290 05/19/04
> １．動画
> 　前号で触れた会見の動画は次のとおりである。
> 　
> 　http://www.enet.ne.jp/~003md9270/1.asf

■京都地検・府警も必死　　　　　　　　　　Vol.289 05/19/04

現状のシステムではいくらクリエイターに還元しようとしても
支払った対価の１０分に１しかクリエイターに還元されないけどね。
価格の９割は生産やら流通や小売やらの取り分。

パッケージなどの「モノ」に拘る人でなく、純粋に著作物としての
「データ」でいいという人にとってはネット配信で物流コストが
低減できるってのは魅力的だろうと思う。

実際のＷｉｎｎｙのユーザーは一から十までフリーライドしてるのでは
なく、ユーザー同士がネットワークを構築することで流通コストを実は
負担していたんだよね。後はクリエイターへの還元さえ出来てさえいれば
何の問題はないんだが。

>>658
それをすると今の業界から締め出されるんじゃないかなぁ・・・
成功した場合、食っていけなくなる人続出で

>>670
恐ろしいと思うなら、その中でいったいどれが非合法と認識されるべきとお考えに？

>>664
じゃ規模の問題じゃん。コピーの問題じゃなくて。

規模の問題でいったらインターネットそのものが未だ人間が遭遇したことのないだよ。
それを使ってそのなかでコピーされても儲かる商売するしかないじゃん。

別に困ってるのはクリエーターだけじゃないんだよ
今までの既存の商売でネット普及で潰れた所はたくさんある。
もしくは鞍替えするとか。
文字情報の文化なんてとうに破壊されたよ。

遅れた業界がネットに合わせて、そのネットがもってる情報技術に対応して
商売を変えていかないとだめじゃん。

Winny擁護厨の説得力が増すのはWinnyネットワークから
違法ファイルを殲滅してからだろうね。

>>659若い方はしらんと思うがのう、それをえあちぇっくとわしらはよんでいたの
じゃ、ふぉっふぉっふぉっほ

>>659

そだよね。高速化に伴って、WAVや可逆圧縮のファイルも共有されてるわけだけど、
サウンドエンジニアに言わせればRに焼いた音はたとえ焼いたデータが完全なものでも、プレスCDの音質には及ばない。
レコード-テープ　に比べて音質劣化が少ないとはいえ、劣化があるのは確かだ。
大体、テープへのダビングで満足してたヒトは、テープの音質で満足してたひとがほとんどだと思う。
劣化の程度はこの際問題じゃないし、そもそもCDを買うって行為の本質は楽曲を聴く権利を買うってことで、
プレス代はあくまでパッケージ化するための必要経費を支払うってことだよね。
パッケージ化が必ずしも必要とされない供給手段があるならば、そこを飛ばすことは必然だと思う。

>>670

そう。
発信者不明のサイバーテロで、
世界中のネットが木っ端微塵に破壊される時代が
すぐ目の前にある。

フリーネットを止めることなんてできないよ。いい加減に気づけ。
http://freenet-china.org/freenet/freenetlogo.gif

>>667
違う
>もうちょっと見逃してくれよーならマシ
見逃してくれて当然だからおかしい。

>>674
キャッシュ。

いいたいことはさ、書いてあったことは何のかんの言いながら、
ﾀﾞｳｿの連中、後ろめたさ半分（10分の1かも）でやってたと思うんだ。
もしこれで金子氏が勝訴したら、その最後の枷「良心の呵責」すらなくなるんだよ。
怖いよ〜

>>678
そう言う意味では、現状のプレスCDでさえ多くは消費者をなめきった音質の物も多いと・・・。

>>682
金子氏が勝訴したところで
違法ULについては　違法のままですよ

>>683
CCCDの音質の悪さ、プレイヤーの限定なんかは
「お前らなんてどうせこの程度で十分だろ」
っていう制作側の声が聞こえてくる。

誰が買うかそんなもん。

>>682
なるほど、その気持ちは何となくわかります。
ｎｙみたいな物で、キャッシュそのものが時限的に消えるように出来たらどうなんだろう・・・。

>>670 さんの恐れているようなことはWinnyでなくても行われてる
仮にWinnyのようなプログラムを組織的ネットワークで作ってしま
えば闇に潜ってもっと凶暴化する、市民サークル的なWinnyだと闇
の資金には利用されないことも考えて。
（されにいぐらいかな）

４７氏擁護＝Winny擁護にはならないんじゃないか？
４７氏が勝ったからと言って違法コピーの配布は違法だろ。

>>683

いや、そこにいくとスレ違いが過ぎるので避けたいです。
珍盤とか言われてるものは大嫌いですが、そのへんはさすがにWinny開発意図とは離れすぎるので…
でも、なんというか、行間読みサンクス♪

>>675
>ネットがもってる情報技術に対応して
商売を変えていかないとだめじゃん

これは俺もそう思うけど、それをするかどうか判断するのは会社側。
ネットでのコピーを会社が許可しないとして、それがインターネットの
可能性を失わせているのならアーティストがその会社を辞めて
もっと理解のある会社に移れば良いだけじゃない？

ウィニーのどこが違法なんだ！えぇ？おぃコラ！

>>684
よりつらいソフトがどんどん出来る。
回線がどんどん太くなって、転送なんてwinny以上に複雑化できるよ。
どうやって追いかけるの？本当に詳しい専門家が、パワーのあるPC何台も使って、
長時間かけないと犯人が特定できない。現実的には不可能に近くなる。

>>658
投げ銭か。たしかに路上で演奏したりパフォーマンスしておひねりをもらう
いちばん基本的なところから始めてもいいと思うよね
もちろんお金の受け渡しは今のネット上ではあんまり現実的じゃないから、
いろんなとこで定着しつつあるポイント制のうち、どこかのを使わせてもらう。
希望的観測として、この「ポイント」って将来ネット上の通貨として
統一されるんじゃないかな。
だから今のうちにポイントの受け渡しができるP2Pの
実績を作っておくのが大事なんじゃないかな

>>676
だからよー
Winny擁護派の割れ厨と法律擁護派一緒にするな。
だから「割れ厨嫌い派」は「包丁割れ厨」を論破できないの。

>>692
立法による規制ではだめなのか！？

だからさ、ピンチでもあるけどインターネットはチャンスでもあるでしょ。
そのチャンスの部分で勝てばいいだけだよ。

クリエーターなんて今まで箸にも棒にもかからなかったのが
いきなり世界配信出来るんだよ。
デジタルに置き換えられる分野でのクリエーターの夢の世界じゃん。

download板のスレ進行度
・エロゲ　Part194
・アニメ　Part148
・映画　Part63
・エミュ　Part63
・一般コミック　Part53
・一般ゲーム　Part32
・エロ動画　Part31

・47氏の弁護士費用を寄付するスレ　Part23

・音楽　Part16　←　　　JASRACとかが
・アプリ　Part3　←　　必死なところ

>>695
規制では追いかけっこになるということでしょう。
現実的には、可能不可能は置いておいて、社会のシステムを変えるしか・・・。

>>695
もちろんそこ！
それが最善手。
でも今回はその前にやっちゃった。

技術者が危惧しているのは…





















この手のソフトが外国で開発されて世界標準になること。
その時点で慌てて政府主導で取り組んでもOSの二の舞。

そのあたりが読めないのがｒｙ

>>682
俺は反対だと思うな。
金子氏が勝訴し、オープンになればなるほど人の心に「良心の呵責」と言うモノが蘇って来ると思う。
そりゃ勿論、ﾀﾀﾞﾏﾝｾｰも増えるが気に入ったアーチストに対しては純粋にアーチストを応援したくなると思う・・。
増してや、アーチストに対しての対価が全体の１割程度しか渡っていないという現状からしても・・・

世の権力者達は流れが見えなくなると鎖国する、（中世的思考）
死ぬ前に世代を交代させていくということを考えないからな

要は音楽会社よりもクリエーター（アーティスト）と
リスナーの問題だと思うな。
アーティストったって結局金儲け主義の奴が多くて、だから
みんなメジャーに進むんだから。
一人でも多くの人に自分の音楽を聴いてもらいたいのなら
自分たちでネットを利用して、リスナーがそういうのを
盛り上げていけばいいわけで。時代遅れの考えの音楽会社に
あれこれ頼ったり愚痴ったりするだけじゃなく自分たちで
動き出さなきゃ何も変わらないよ。

ぶっちゃけ、現状のWinnyネットワークから違法ファイルを
排除したら何が残るわけ？

たとえば違法ファイルのないWinnyネットワークには100万以上の
ユーザーを魅了する魅力的なコンテンツが溢れているのか？

擁護したかったらまず現状に目を向けなよ。ソフトが高いだの
中間業者に搾取されてるだのってのは、市場の原理の前には
無意味。日教組の教育の成果か、引き篭もりの戯言でしかない。

＞立法による規制ではだめなのか！？

問題はいわゆる音楽や映画などの著作物だけではない。
デジタル化できるすべての情報が、
発信者不明であっという間にネット中にばら撒かれる。

なるべくはやく立法が必要。

裁判が長期化することを考えたら立法的な措置も十分有効だと思うけどな。

>690
今の仕組みでは、殊音楽業界では粕ラックがそれを阻んでいます。
粕ラックは実績の無い（アマ）アーティストの登録はできないし、
レコード会社も粕ラックに登録していないアーティストと契約しない。
レコード会社同士でも因縁は多く移籍がスムーズに逝くことも難しい。
MIDI問題でもだいぶ煮え湯を飲まされたのでｎｙ厨ではないが
著作権の拡大解釈問題には異を唱えたいな。

>>701
それはたぶん無い。
すでに金子氏を訴えたから。彼らにとって、P2Pの権利は他人から勝ち取った何かだから。
自分たちで考え、辿り着いた価値観じゃないから難しいと思う。
急に観念的になってごめん。
でも言いたいことはわかるよ。無人の野菜販売所みたいなものだな。
ただでパクルことが容易に出来るのに、出来ないんだよ〜ｗ

>>707
あそこのやり方は嫌ですね・・・。
そのうち、道で好きな曲を口笛で吹いてもお金取られそうです。

このニュース記事だけで5700レスって……
みんな元気だなぁ

立法による規制って匿名性のあるＰ２Ｐソフトを違法にするってこと？

海外ではＰ２Ｐソフトの開発は合法だし、ということはＰ２Ｐの使用まで禁止に
するのかな。具体的にはどうやって使用しているかどうかをチェックするんだろう。
警察がパケットを傍受して解析すんのかな。

>>707
現状ではアーティストに一銭も入らないWinnyより
糞JASRACのほうが1兆倍もマシだと、
俺の知り合いのアーティストはみんな言ってるがな・・

>>704
ＰＣ業界ではこれまで利権についての擦り合わせをユーザーも含んで
行ってきた、政治や法律でやっていたら自由さがなくなるのでユーザ
ーにとって落ち着く所にあわせてきた。（＝デファクトスタンダード）

しかし、著作品を扱う業界はマルチメディアという号令が良かったが、足並み
を調整するようなことをしなかった、ここが問題だと感じる

>>712
アーティストって、もっと自由な人達かと思ってたけど幻想なのね。

製作者も匿名、コンテンツ発信者も中継者も匿名のP2Pが技術的に可能な現状で、
これを抑止できる法律はどういうものになるの？

>>711
まぁもし完全匿名のP2Pソフトが社会にとって害だってなったら
武器や麻薬のように
作ったり所持するだけで違法っていう風に法律作るしかないんじゃないかな

いかに著作権ヤクザや中間業者に搾取されているか世に知らしめる必要があると思う

番組タイアップとか、宣伝費の大小とか、作品のクオリティと直接関係ない評価からはなれて、
実際に聴いた上での評価で作品価値が決まるような方向に動くことは、受け手として最高の幸福だと思う。
そういうものを作れないアーティストにとっては地獄のような動きだろうね。
イメージ戦略のみで祭り上げてボロ儲けしてた人らにも。

レコ社社員や、プレス工場で食ってる大勢の人間のことも考えろ、ってひとがいたけど、
需要が開拓できなかった企業は立ち行かなくなるのが資本主義でしょうに。
プレス工場の技術はすごいと思う。企業のプロモーション戦術もたいしたもんだと思う。
でも、それらは経費であって、作品そのものじゃないんだ。
イメージに頼るあまり作家を発掘して磨くことをしない企業や、サウンドエンジニアが音質の劣化は確かにあるというCCCDを、
生産しつづけるプレス屋に支払う経費が、必要経費でなくなったら、そりゃつぶれるよ。
甘えちゃいけません。CDが主流になって、レコードプレスの関連企業は亡くなっていきましたよ。

>>707
じゃあなぜジャスラックを頼るんでしょう？
今著作権団体はジャスラックだけじゃないですし
彼らのやり方に反対なら登録しなければいいんですから。
ただでさえ搾取しているという批判が多いですし。
レコード会社にしても、そういうレコード会社と契約
しなければいいんじゃないですか？
実際、搾取だ何だ行ってるけどレコード会社やジャスラックは
タイアップやら著作権料徴収でアーティストに貢献していると思うので。
そんなタイアップもいらない、音楽をきちんと聴いて評価して欲しい
というアーティストが出てこないことが問題だと思いますが。

>>712
君の知り合いのフリーターに、「アーティスト」という表現は重過ぎませんか？

>>711
支那や北ﾁｮﾝみたいに
インターネットそのものを政府の統制下に起きたいんだろ。

日本の官僚にはこの傾向が強いことが以前から指摘されている。

＞立法による規制

ようするに情報発信者の責任を明確にするということ。
P2Pには理解のある紀藤弁護士も
＞第１の前提　匿名での表現発信は不可能な環境を作る。
と主張している。
http://homepage1.nifty.com/kito/7rules/index.htm

スレと全然関係ないけどこれだけは見ておいたほうがいいと思う。

ttp://www.geocities.jp/pika_boy_jisakujien/index.html

>>704
市場とかいうなら、ほんとに経済の事を考えろよ

ハリウッド映画をnyで見てる事での日本国のサービス収支のプラス
それにともなう日本でアメリカを売って商売してる人間のマイナス
ＨＤＤの売れ行きの伸びと記録メディアの販売量の増加、
それに伴う流通、小売業の利益
高速回線契約数の伸びと、１次通信業者への転送量の支払い
Ｐ２Ｐ技術をアメリカに取られた１０年後の損失

別にnyがマイナスだけ生んでるわけじゃない。

>>715
警察が盗聴可能な範囲を広げる。

>>708
前例が生まれりゃ良いんだよな、早い話が・・・
事務所とか音楽協会に入ってない無名アーティストがいきなりネット空缶ｗで大金持ちになったとか。
新しいシステムで金儲けちゃうのが話早そう・・・ほらみろ、できるじゃねーか！ってねｗ

>>710
ny事件全部だったらかなり2ちゃんの歴史の中でもでかい祭りだよな

そりゃ、大元がタイホされたんだものな。

つーかさっさと釈放しやがれよ。

>>714
>>720

俺はコンテンツ業界人だよ。20年も前から。
名前はだせないが、有名アーティストはたくさん知りあいだ。
ただ彼らは、Winnyを批判すると、
銭に汚いヤツと叩かれるんじゃないかと皆恐れている。

>712,714
クリエイターも糞JASRACに縛られてしまっている現状ではそうだよな。
消費者だけでなく,クリエイターにすら選ぶ権利が無い。
当時JASRACに対抗する新たな流通・著作権の管理体を作ろうとする動きもあったが
それすら潰されちまったみたい。
この判決が出るくらいまでにこうした議論の中からでも新たなしくみを考えていければ
ずいぶん建設的な問題提起になるんではないかと期待あげ。

>>719
つい最近までは、ジャスラックの独占だったわけで。
ジャスラックをそのままにしておいて、著作権団体の
設立を解禁しますよ〜なんていっても、
新規団体が相手になるわけないじゃないですか。
元々、認可した団体（ジャスラック）しか著作権料代行徴収を
することは許さない。なんていう法律の元で強力な権限をもった組織を
そのままにして自由競争なんてありえないでしょ。

>>726
まぁ、音楽配信会社立ち上げで、
オフィスに銃弾が打ち込まれるような業界なので…

>>711
まぁ具体的に何をどう規制するかは難しいけど
完全匿名性があるなら既出だけどファイルサイズを規制するとか
ダウンロードする速度に制限をかけるとかかな。

正直そこまで考えてなかった...

>>715
著作権のあるデータの無断UL、DLの違法。
キャッシュファイルの免許制。
著作権団体から、googleなどのネットサーバー管理者に対して著作権のあるデータの
キャッシュ保持を無料で認可し、他の人間が保持することを違法と定める。
これで十分と思う。
これでP2Pや割れはまたアングラに戻るよ。
その辺でいいんじゃない？

なんかいつも、ウヨサヨ９０％だったりして・・・

>>724
へぇ、そこでハリウッド映画なんだ？

そこに邦画って文字列入れてその後をそれ相応に置き換えると
論理が破綻するから？

しょんべん臭いったらありゃしないぜ。
今日も親におまんま食わせてもらったのか？

>>719
アーティストが必ず儲からなければならないという考え自体が時代錯誤。
PCソフトもパッケージの時代は有料が当然だった。
今はフリーが主流のジャンルも。

フリーで聞かせたい人がネットにのせる。
そんな時代が来ないとはいえない。

「有料ならもっと便利なソフトが供給されていたはず」論の
焼き直しが音楽分野でも必ず・・・

金子勇の擁護論はともかく、違法ダウンロード厨の自己弁護など聞きたくないな。

>>724
なんでnyの話にＨＤＤが絡んでくるんだ。
寝れ！割れ厨ID:Wg2ZOWUt

>>738
聞くぐらい聞いてくれてもいいじゃないか。
聞かずに流すとはあんまりさ

こんなに好きやのに、つれないなぁ・・・

>>716
作るのは海外で合法な以上規制したところで無意味ですし、
しかもネットは簡単に国境を越えて海外からダウンロードできる。
しかも所持を禁止と言っても、武器や麻薬と違って複製も消去も容易。
取り締まる側としては頭が痛いですね。

>>721
確かにかなりな強権を警察に持たせなければソフトの所持まで立法で
禁止させても取り締まるのは難しそう。

>>722
紀藤は共産党系じゃなかったっけ？
そうでなくても弁護士なんてのは市場原理に敵対的なんだよ。
何しろ「法による正義」だから統制主義的。

今のトコ違法「ダウンロード」というのは微妙かと。

CD売れませんって言うなら独自規格のメディアとプレイヤー作って
売ればいいのに。そうすればそう簡単にPCでディジタルコピーは
出来ないでしょ(･∀･)

>>711
ある程度法規制するのは悪い事ではないと思う。
今回の逮捕についても、弁護士はそう言ってるしね。

社会に都合が悪いから、法改正は間違ってないけど
都合が悪いから逮捕じゃ、法治国家じゃないしね。

>>738
実際は
金子勇の擁護派＝違法ダウンロード厨

>>731
同じような事業内容ならそうだが、もっと自由な音楽配信を
理念に掲げたらついてくるアーティストはいないかな。
いないのならまさに>>712にように、アーティスト自身が
ジャスラックのやり方の方が良いと思っているわけで。

なんかジャスラックやレコード会社を擁護してるっぽく
なったけど、本当は大手と契約しなくても音楽を発表できて
（一時期mp3.comってそんな感じじゃなかった？）
それを正当に評価できるリスナーがいればいいと思ってるんだけどな。
47氏に多額の寄付が集まるんだから、みんなで金を出し合って
もっとフリーな音楽流通システムを立ち上げるってのは
難しいのかな。

>>744
それはもはやアーティストの仕事じゃないな

Winnyで著作権のあるファイルをやり取りするのなんて議論の余地無く
違法だろ。もともとアングラだったものが一般化したので目をつけられた。

それでも、作者の逮捕はむちゃくちゃだけどな。
匿名性を高めるのが犯罪なら、Freenetのチームは史上まれに見る
大犯罪者になっちまう。

>>732
それ言ったら、坂本龍一さんとかぬっころされそうじゃん・・・ｺﾜｲｺﾜｲ...

一時期、スマパンとかパブリックエネミーとかは、レコ会社と契約切って
mp3で自サイトでアルバムを無料で配信してたよなあ。どうでもいいけど

712の言う事を盲信するような屑は2ちゃんに向いてない。
>>747とか>>747とか>>747とか・・・

>>746
ま、そんなとこだろうね。
どっかで酒と水のたとえ話があったけど
ちゃんと合法的な使い方してたわずかな人を
全員が装って、御託を並べてるだけ。

>>743
確かに。
でも抑止力にはなるよ。要は「あなたたちのやってることは違法ですよ〜」って
明確にすること。コピーをゼロにするのは無理だよ。
アングラにするだけで十分さ。

>>743
うん、問題はアップロードなわけだしね。

１次配布者は、オリジナルを買っているんだろうけど、何故アップロードするのかね？
２次についてはまぁ置いておくとして。

>>747
音楽の場合は楽曲の製作コストを下げることから始めないといけないよ。
もうすっかり電子化されてしまってるから。

>>738

Winnyの非合法利用の可能性が取り沙汰されているから、
47氏の擁護論として合法利用の可能性について検証するのは意味があると思う。
そこを意識しないでつっぱしると、おかしな自己弁護になりかねないけどね。

>>746
そんな餌では釣られ(ry

匿名性の高いネットは個人の自由を拡大。
利点と弊害のどちらを重視するかで評価は変わる。
アメリカは肯定的。
日本やヨーロッパは否定的。
政府レベルで。

駅前とかで空き缶置いてギター弾いて歌ってる若者達は
自分の曲を振込先と「気に入ったらカンパ下さい」のメモと
一緒に固めてnyに流せばいいのに。

>>737
フリーで載せたい人はわざわざレコード会社と契約する
必要も、著作権団体に保護を委任する必要もないですけどね。

>>748
アーティストって言うより実際はレコ会社の手駒ばっかなんだから
問題無いってか関係無いっしょ(･∀･)
今まで通りレコ会社の方針に従ってればいいわけだから(･∀･)

>>734
なるほど。しかしDLするファイルは大抵、著作物かどうかDLする前にはわからないけど。
知らずに麻薬を持ち込んだ人も死刑みたいな海外の法律っぽいし、
DL側が著作物と知っていたかを警察に恣意的に判断されそうで危険じゃない？

>>742
ニュースアイのコメンテーターだった紀藤正樹。
日本ではIT系犯罪の弁護士としては有数の存在。

>>756
むしろProtoolsとかのDAWの普及はコスト削減になってるのでは？
問題はそれ以外の部分（音楽とはあんまり関係ない）に金がかかりすぎてることだと思う。

winnyに対しては　あまり肯定的ではないんですが
今回の逮捕に関してはやりすぎだと思う僕も
割れ厨に含まれますか？

>>756
不況の折に、たくさんの失業者を出すわけにはいかんでしょ？

>>767
いいんだよ。多少は。
音楽業界、著作権業界も、ｺｳｿﾞｳｶｲｶｸが必要になってるってこと。
ｺｳｿﾞｳｶｲｶｸには痛みが伴なうものさ。

>>764
紀藤のIT分野の実績は聞かないなｗ

>>763
そういうときこそプロバイダーの出番でしょ。
DLした時に違法な物かは分かるんだから。
そこで届出。通信記録はプロバイダーに。
「これこれという違法なファイルがどこそこにUPされていました」
この二つで冤罪は防げる・・・って無理？

いっそのことクリエーター自身がアップロードすることにして,
その被参照量に応じて賃金を払うベンチャーとかできないのかな。
その会社が何で収益を得るかも問題だがｗ
その会社のCMで所属クリエイターがイメージアップに貢献とかの流れで。

>>766
府警もやりすぎだが、それ以前にWinnyもやり過ぎた。
少しくらい羽目はずすのはかまわないが、羽目を
外しすぎたってとこかな。Winny。

>>767
見込みが甘ければ会社は潰れても仕方ないというか
他の業種も事情は一緒だし。

>>765
それはProtoolsがMS-office並の値段になって、
プレステ並に市民権を得るくらいのところまで行って始めて達成されると思う。
クオリティの維持を考えればベストバイだけど、
流通革命を本気で考えるならまだまだ絶対的に高い。

もちろん中間層に癌が潜んでるのは激しく同意ですよ。

>>770
ダウンロードしただけじゃわかんないよ。
ちゃんと中身確認しないと。ファイル名だけじゃ判断出来ないし。

http://e-n-d.dyndns.org/imona/

777げとー

>>772
で、羽目をはずしすぎたのはユーザーなのに、開発者が十字架背負わされて
鞭打たれてるとこが問題なんだよなｗ

音楽ファイルとかのDLボタンの横に「気に入ったら１クリック１０円death」ボタンとかあったら押すのに・・・
課金システムにも課題があるよな〜・・・気軽に振り込める？のがいいな。

４７がアメリカに行ってやっていたのなら事態は大きく違った訳だ。
アメリカでは刑事対応はしない。
日本の警察はアメリカで適法なことに手出しは出来ない。

Winnyを使った著作権侵害を擁護するつもりは
ないですが、47氏の逮捕は無茶だと思いますが、
しかし法規制と言ってもどれだけ実行力があるかは
個人的には疑問です。

現在は過渡期だとは思いますけどね。

CDにしろDVDにしろプロテクトが甘かったし、
映像ソースもまだアナログが多いですけど、
BSデジタルや地上デジタルのプロテクトは
CDとDVDの反省に立ってかなり強固で、
解くのはかなり困難なんでしょう？
ソフトもアクティベーションを導入することが
多くなったし、そのうち昔はあんなこともあった
とWinnyの騒動が昔話になるかも。

つーか、マジでお金の匂いがして来たね。
いいビジネスのシステムを考え付き、且つ実行力のあるやつは、47氏なんかより遥かに大金を掴むであろうと予言しておきたいよ。

俺は、ﾈｯﾄとかﾊﾟｿｺﾝとかﾌｧｲﾙとかさっぱり分からんから、無理ぽだけど。
分かるやつは寝ないでシステムを考える十分な値打ちがあると思われます。

Winnyの著作権侵害というのと
糞JASRAC問題

とは別の問題。個別に論じるべき。

NAXOSっていうレコード会社は、HPに自社盤のmp3を置いてほぼ全曲を試聴可能にしてる。
DLもできる。
それはもう、膨大な数だ。
NAXOSはクラシックのレーベルだから、このサービスを利用して、他レーベルで同じ曲のCDを買うひとも多いだろう。
でも、それはそれでよし、と、このサービスを続けてるんだろうね。

で、NAXOSはこのサービスを始めてからも、ずーっと伸びてる。
特殊な例、と言えばそれまでだけど、
クラシックなんてジャンルで世界的に業績あげてる企業がこういう思い切ったサービスを提供してるっていうのは、
けっこう参考になるんじゃないかな。これも広義では共有だよね。

>>775
確認したらいいと思うよ。
道端で拾った紙袋に拳銃や覚せい剤が入ってるようなもんさ。
上の場合だと自分のせいにされるかもしれない。
でもDLした場合、プロバイダーって公式な目撃者が常にいるんだから。
犯罪に巻き込まれたとき、自分が無実である証明は誰もがするでしょ？
その労力を惜しんじゃいけないよ。今でこそ頻繁に著作権違反のデータが蔓延してるけど
法律で違法と定めたら、とたんに見なくなるよ。

>>772
もちろん
winnyがやりすぎたって所には同意ですが
それを考慮したとしても
やはり今回の逮捕には納得がいかないんですよ

ｼﾞｬｽﾗｸに好意を持っていないのも事実ですが
違法使用してるユーザーをかばう気もないですし
割れ厨　とひとくくりにされると心外です

著作権が今後どうなるのかがいいのかについては
あまり経済とかには明るくないので見守りたいとは思いますが

>>774
いや、ほぼ来るとこまで来てると思うよ。
DSPベースじゃなくてNueみたいにネイティブなら、ほっとけば
勝手にPCの値段下がって性能上がってくし、海外じゃソフト自体
1000ドル切ってるしね。

　　　　　　　,,,,,iiiillllllllllllllliiiiiiiiiiiiiiii,,,,
　　　　 .,,,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,
　　　 .,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,
　　　,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,
　　 ,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,
　　.,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,
　　,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli
　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　 :lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli
　 .lllllllllll!ﾞﾞﾞ,,,ﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!l゜ .ﾞ!lll",,,l,,lﾞl,,_llllllllllllllllllllllllll
　　llllllllllﾞl ● l．　　　　 .,lﾐﾞ●ﾞ,/ﾞﾞ!llllllllllllllllllll
　　.ﾞllllllﾞ　: ￣: 　　　　　　　 :　　　 ,ll.ﾞlllllllllll
　　 .ﾞlllll、 ｀ : ''　 　　　.,,　　　　　 .lﾞ゜ llllllll!l
　　　.ﾞ!lll: 　　　 .,i´　　 .ﾟ 　　　　　　 :llllllllll
　　　 .ﾞ!ll,: 　　　.'ﾞl,●●,lﾞ　　　　　　 :llllll
　　　　 ﾞﾞlb,　　　 ｀ﾟﾞ″ 　 　 　 　 　 ,iﾞﾞ
　　　　　　.ﾟヽ、iliiiiillllllllliiiiiiiiiii､　　 .,,i´ ドラえもんがこのスレに関心を持ちました。
　　　　　　　 .ﾞヽ ﾞ!!llllllllllll!!ﾞﾞ゜　　,r″
　　　　　　　　 ｀'r,_.ﾞﾞﾞﾞﾞ″　　.,r″
　　　　　　　　　　｀ﾍ-∠ｖ-‐"

>>784
クラシックだからこそ、mp3なんてものではなくCDを買いたくなる物ではあるんだけどね。

>>782
本当にできたら面白いだろうね。
一番のポイントは、
思いついたビジネスアイディアは絶対に日本で試さずに海外でやることｗ

>>772
そう思うね。
問題なのはいきなり刑事事件にしたこと。
アメリカのように高額請求の民事訴訟を提起したのなら
評価は大いに違ったはず。
権力依存の日本企業。
特にメディア関係は体質が古いからね。

Ｗｉｎｎｙはハメ外し過ぎたとは本当にそう思う
でもこれはネットランナーに物凄く責任があると思うんだけど

>>759
へえ。面白いですねえ。

暗号の輸出を規制してエシュロンで傍聴しまくりの
アメリカがむしろ匿名性の高いネットワークの構築に理解があって、
エシュロンで傍受されまくりの日本とヨーロッパがその逆だとは。

頭の固い人には伝わらんと思うが、コピーという技術がＩＴ革命の基本だとすると
「お代は見てのお楽しみ」っていう商法でもいいんだなこれが

>>785
じゃあ通信機密に関することをどうにかしないといけなくなるね。
それにプロバイダが相当な労力を要するって自体にもなるね。
クリックして開きませんでしたじゃダメだし(･∀･)

>>789
そりゃ自称アーティスト君達と違ってマジアーティストだもん。
CD買うっきゃないっしょ。

　　　　　割　れ　厨　は　氏　ね　よ　

実は音楽業界はビジネスチャンス到来だと俺も思う。
大手ディベロッパーのコストは高すぎる。
それで
アーティスト本人や原盤制作会社の
>>508
というWinnyの利用価値が確かに出てくる。

nyのいいところなんてCDっつう糞な媒体を使わないところぐらい。

>>792
近いうちにネットランナー編集部に対しても追及すると思う。

>>792
それを言ったら思考停止というか、俺たちの負け。
金子氏もネットランナーも悪くない。
まずは法律の整備が先。ちゃんとしてたら問題が起こっても少数だし
対処も出来る。少なくとも社会現象にならない位には。

>>783
俺もそう思ってたんだけど・・・
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20040517s2001s2
この記事の最後読んだら、ああそーかもなぁって思ってね。
もうこれだけお互い叩きあったらｗ先に進む案なりを話し合った方が実りがある気がして・・・

>>508
P2Pでないと動画配信はサーバの負荷が大変ですしね。
既にこういう試みもあったりしますが大して話題になってないような。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/3145.html

>>793
エシュロンは安全保障だから別。
この分野でも欧州は遅れているだけ。
欧州版エシュロンを必死で画策中。

>>787
うん使いこなせる人にとってはかなり良い時代になりつつはあるよね。
ただ、一方でデジタルディバイドが広がってる気がするんだよね。
これから音楽する人は作曲からマスター作成までなんでもやらなきゃ…ってのは
世の中が変わるにはちょっと荷の重い条件だし。
例えば”音楽”という広い枠で考えるなら
例えばアコギしかできない人にも等価にチャンスのある状態が理想なんだけど、
やっぱり難しいよなぁ…

音楽に対してビジネスチャンスって言う意見も分からなくないけど
実際日本人の音楽を聴く能力ってのはどのぐらいあるんだろうか
いい曲作ればメディアのゴリ押しが無くても
売れるもんなのかな

Winnyも2に移行する前に、どこかの企業と組んだり出来れば47氏はまったく別な意味で名を残せたかもしれないね。

ｎｙを単なる音楽や映画ファイルの交換ファイルとだけ見るのでなく、
ネット上の超巨大な仮想ファイル、と考えれば色々なビジネスが考えられると思うんだけどね。
何か出来ないかなぁ・・・？

>>800
普通に教育受けて、学び、社会と接点を持った人間の良識から判断すると
金子氏は悪くないと思うが、ネットランナーは大人気（おとなげ）ないというか、
悪だと思うぞ。極悪だ。

４７を逮捕した警察はちょっとおかしいと思うけど
これでソフトバンクやＰ２Ｐソフトの解説書を出しまくってた出版社には
お咎め無しだったらもっとおかしいよ

>>795
確かにすごい労力。
でも出来なきゃ違法DLを取り締まるのも無理。
他人にアップロードする可能性のあるキャッシュを違法に出来れば
少なくともwinnyは起動だけで違法になる。でもMXは無理？
あれってキャッシュってないよね？お互い分かってやるはず。
以前に戻るか・・・・。それでも十分かな？

西和も1chなんてやらずにnyに出資してたらなぁ
商用NewP2Pは孫が担うか、あるいはMSか
何か裏で既に動いてるのかもね、シナリオはうまくいかないようだけど

>>789
>>795

ほんと、そう思う。
で、だ。
無料で試聴できる気に入った楽曲に対して、賛同者が対価を支払う、
なんてのは甘すぎるという印象が強いのは俺もなんだけど、

現実にNAXOSレーベルのCDは、ほぼ全曲無料で試聴できる。
それなのに、現実にNAXOSのCDは長期にわたり売れている。

積極的に合法利用しようとすれば、世の中のリスナーって、そう捨てたもんじゃないと思えてくる。
クラシックの作曲家に匹敵するような作品をつくってみろや。
つくってほしい。
つくってください。オネガイだから。(´・ω・`)

>>784
クラシック（やJazz）はやっぱ特殊な例だと思うなぁ。
「音質」を極度に気にする層が多いからmp3だけじゃ我慢出来なくて
もっとクオリティの高い音源を求める。という流れが自然に出来るんじゃないか？

語弊があるかもしれんけど、もっとカジュアルな音楽の場合
音質をそこまで気にしないユーザが多い分、気軽に入手可能な音源の需要は高い
とも思ってみたり。

>>804
絵画、彫刻、小説なんかと違って、音楽とか映像って本質的に個人では
限界があるんだよね。それでもテクノロジー使えばある程度一人で出来る
ようになってきた。これだけでもかなり凄い事だと思う。

機材に関して言えば、音楽分野では圧倒的に安くていいものが昔より揃ってる。
それを使いこなすのはまた別の話になっちゃうけど。

十数年前までフェアライトやシンクラヴィアでしか出来なかったことをラップトップで
誰でも出来るようになったことはやはり物凄い事だよ。でもその凄さにもすぐ
慣れて、またあーだこーだ文句言い始めるのが人間の性だけどw

>>809
警察には警察の理屈かなｗ
ヨドでWinny本の平積みを見たときには思わず笑ったよ。

>>813
ストリーミングでも良くないかな？
今みたいに30秒とか1分だけじゃなくて
全曲聴けるようにするとか。

>>805
いい曲が売れるんじゃなく売れた曲がいい曲なんだよ。
その為の営業努力なんだからメディアごり押しは。
じわじわと口コミで拡がって何年かかかってヒットってのは稀。
基本的に音に対する理解度ってのはあまり持ってない人が多いから
芸術性というよりもハマリ感で買う。よって飽きが来やすい。
だから商品サイクルも早いしシングル出してシングル出してと〜
そういう今の音楽市場になってるわけだし。音楽とは芸術じゃなく売り上げ。

>>805
それで100万人〜150万人というユーザーを持っている
Winnyの新しいメディアとしての可能性が出てくる。

新しいプロモーションファイル流通ツール。

違法コピーに使われるのが分かってて開発した場合はセーフなの？

中島ミカの歌がﾍﾀｸｿだって、どっかのメディアがきちんとした評価を下すべきですよ。
マジで。

俺は４７擁護はなんだが・・・

４７とWinnyに期待してもこれからはダメだよ。
仮にこの事件で４７が無罪でも
彼の性格からはこの分野には戻らないことは確か。

次のスターは誰？

これから先のステップとしては

１．DLした著作物に対価を払う手段が無い(現在の状態)
２．投げ銭システムの追加
　　ISP加入段階かP2Pソフトインストール段階で、
　　現金で購入するタイプの既存のポイント制に加入してもらう

　　著作者はオリジナルファイルのハッシュとポイントの振込先をホームページで告知する
　　ファイルにはホームページのURLをいれとく

　　ユーザーは気に入ったファイルにポイントをあげる(投げ銭)
　　・現金のやりとりよりは面倒くさくなく、活発なポイントの移動が期待できる
　　・オリジナルファイルを改変した違法ファイルの横行に関しては
　　　逮捕の抑止力に期待するしかないが、大半のユーザーは
オリジナルファイルのDLのほうが安全と考えるだろう(iTunesとかNapsterの例もあるし)

３．前払いシステムの追加
　　著作者は自分の著作ファイルにDL不可のタグをつけ、タグもふくめた
　　ファイルのハッシュをホームページにおく。
　　DL要求してきたノードのうち、自ファイルにポイントを振り込みずみと
　　確認できたノードだけにアップロードする。

　　DLできた人は2次配布者として他のノードにULしてもよいが、
　　ファイルにはポイント前払いを要求するタグがついてるので
　　ポイントを払ってない人はここでもDLできない。

　　・オリジナルファイルを改変した違法ファイルについては２．と同じ考え。
　　
４．わかりません

>>817
いい曲が売れるんじゃなく売れた曲がいい曲っていうのは
経済的に見れば　あってると思うけど
だとすればwinnyをビジネスチャンスにするなんて無理だよなぁ
そういう見方するなら
今のシステムは儲かるシステムだから　イイシステムって事だしなぁ

>>818
それに関してwinnyには可能性は無いと思うなあ。
でかい鯖借りれば出来るし。今のプロモーションに比べりゃすごく安いと思う。

Ｗｉｎｎｙで落としたゲームやって感動してその会社に代金輸送した馬鹿がいたが
これは違う話か

>>821
【48氏】47氏の次の人を待つスレ【ｶﾓｰﾝ】とか立ちそうだな(･∀･)

>>825
ｗなんだそりゃ。
本物買ってDLしたデータ消せばいいのに。

>>824
ファイル名同じまま、中身をアレンジしたり改変して
出回ってしまう可能性もあるから作品の正当な管理が
できないからね。

>>784
視聴は出来たけど
どうやってDLするの？

やはりここは
捏造ファイルを山のように作り出すtoolを開発するしか！

【ニュース速報】


宇都宮事件で警察が強行突入

>>827
金だけ送る方がエコロジーじゃんｗ

>>813

カジュアルに音楽を楽しむ層に、音質という価値認識を啓蒙できなかった責任はどこにあるのか？
と考えると、これは高音質を届けられなかった人たちが負うところが多いとおもう。全部じゃないけど。
ただ、現状そういうライトユーザーは絶対数も多いわけで、とりまきが欲張らなければ、
アーティスト本人に還元できる利益は、コアファンの多いジャンルと同程度には確保できると思うのです。

こういった、
「まずは知ってもらわなければ話にならない。できるだけ安価に認知を得るにはどうしたらいいか？」
というような、作り手のニーズに合致する手段として、完全とは言えないにしろWinnyを想定するのは、
合法利用の可能性を語る上では有効だと思います。

>>832
期せずして行ったDL販売って訳かｗ

>>829

通常設定なら、WMP開いて再生はじまるでしょ？
したら、ファイルメニューでファイルに名前をつけて保存すればOK。

・・・ていうか、確認してみたらｍｐ３でなくてｗｍだった。正直すまんかった。

課金システムの一本化があれば、かなり色々な商売が出来ると思うが、
Appleのミュージックストアを全力で妨害してるような団体がいる国では
無理な気もする。

>>835
サンクスコ

JASRAC、過去最高の徴収額を記録――“Winnyはピストル”と京都府警を支持
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0405/19/news077.html

>>833
ユーザにダイレクトに伝える宣伝用ツールとしてP2Pは有効であると。
オレも同意です。
そうすれば大幅なコスト削減に繋がるはず。

ただ
仮に、仮にだけどソレがメインストリームになった場合、既存メディアの弱体化は避けられないのかも。
そうなった時、あるいはそうなりそうな時、現状の巨人である既存メディアは
どういう反応をするんだろうか？
簡単に崩壊するとは思えないし、果たして既存メディアは消え去るのかね？
もしかしたら、その辺の摺り合わせも必要なのかも。

>>814
そうだね著作物という括りの中ではちょっと種類が違うものだと思う。
（プログラムとかは更に違うと思うけどｗ）

細かいこと抜きにすればUSBに数千円のハードポン付けすれば
デジタル録音できる時代は驚愕ものだよねｗ
あとは出来るだけいろいろな人が自由に使えるような時代が来てくれる
ことを祈るばかりです。

新しいビジネスモデルってことと少し脱線してしまったけど…
製作コストっていうのはスタジオ（とエンジニアさん）
の存在を言いたかったのね。彼らには罪はないんだけど、
機械がどんどん便利になると、一部の神様を除いて
やはり彼らのポジションも変わらなければいけないと思う。
きっとあなたに言うには蛇足なんだと思うけれど。

>>840

YMOの三人にも、マツタケさんの支援は不可欠だった。
技術の進歩はむしろ、音楽家が音楽製作のみに没頭できる土壌を作ってくれると夢想してる。

PCに精通していなくても、より感覚的な創作が可能なソフトや、
より簡単に作品を発表することが可能なソフトを開発してくれる技術者によって、
音楽家の活動は、より音楽的なものへと純化していくんじゃないかな。
現状、47氏に、そういう理念があったということは否定できない。なかったということが否定できないのと同程度には。
こういう可能性を無遠慮に摘み取ろうとするのは、どうかと思うなぁ。