【国際】"ホモ・レズ殺到" 同性愛結婚、合法化…米・マサチューセッツ

★米マサチューセッツで同性愛結婚合法化

・アメリカのマサチューセッツ州で１７日、全米で初めて同性愛者同士の
　結婚が合法化され、同性愛者が殺到しています。

　マサチューセッツ州内の市や町の役場では１７日午前零時と同時に同性
　カップルに対して結婚証明書が手渡されました。深夜にも関わらず同性
　カップルの長い列ができ、結婚式ラッシュとなっています。同性結婚が
　法律上、認められるのはアメリカではマサチューセッツ州が初めてです。
　
　今年２月、サンフランシスコ市が独自に同性カップルに結婚証明書を
　発行しましたが、州政府がこれを認めず、現在は発行停止となっています。
　同性結婚をめぐってはブッシュ大統領は反対の姿勢を示していて、秋の
　大統領選挙の争点の１つになる可能性が出ています。
　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline962082.html

※動画ＵＲＬ：　http://news.tbs.co.jp/asx/news962082_12.asx

2
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t
!

ホモは死ね

３ゲットさゆみん最強

ばぐ太氏ね

エイズ蔓延を助長している。
WHOはマサチューセッツ州を告訴するべき。

レズは氏ね

気持ち悪い。

http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1057044628_1.jpg

おかまとおなべはだめですかそうですか

男でも女でも、一生をともにしたいと思えるほどの
パートーナーに巡り合えるってのはいいもんだ。

しかし､州毎に法律が違うというのは不便なような気がするがなぁ…｡

同性愛は、構わないただ結婚は、反対。

アーッ！

>>13
なんで？
もれは両方反対だが

ばぐ太は今度は同性愛板を敵に回したか。剥奪の日も近いな。

反対もなにも、おまえらの隣にも、人込みの中に普通にいるんだが・・・

「韓国反対・アメリカ反対」って意味が通じないのと同じだな。

反対している人には少なかれ両性にもてない人もいるんだろうな。。。

俺高校のとき、２人部屋で男２人だったんだけど、
そいつがすっげぇ美少年で、ムラムラしてきて思わず襲いかかったちゃっんだけど、
全然抵抗してこなくて、そのまま相互フェラしたりアナルにいれたりしました。
そいつも俺のことが好きだった見たいです。

レズはｵﾚも仲間に入れて３Pにしる！（若いのに限り

しかしめっちゃキモイですな・・
どこをどうやったら合法化できるんだ。
米国人もアフォですね。

>>1





必　　　　　死　　　　　だ　　　　　な

>>1
何でお前みたいなのが記者やってるの？さっさと氏ねよ、クズ。

同性愛者嫌いでもなんでもスレ立てるときは蔑称使わず普通に立てればいいのに。

ばぐ太は差別主義者

☆ばぐ太☆φ ★は同性愛者に恨みでもあるのか？

>>19
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 欧米の真似して公衆の面前でキスするな！危機管理だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　米兵に尽くせ！それが報国精神だ！平等は共産主義。
　　　彡川川川憂●國ﾐ〜　　　　　　　　　｜ お前ﾁｮﾝ？ 北鮮へ帰れ！俺は右翼じゃない。中道左派！！
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　｜それが外国で通用するか？マスコミはサヨ、受信料は払わん。
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　ｸｻｲ　　　／ 人権は反日思想！日本に人権は不要。弁護士をやっつけろ。
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　　俺の学歴を悪くした戦後サヨ教科書ﾔﾒﾛ！ｷﾘｽﾄ団体はアカ。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼ 教育勅語はｲｲｰ。日本軍は全て正しい、民間人の犠牲はゼロ！
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ ＼徴兵だ！1億奉仕活動義務化！丸刈りにしろ！子供は氏ね。
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　 ｜テロ！テロ！明日にもテロが起こるぞ！自衛隊・警察を強化しろ〜
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　＼日本に戦争を起こせ！戦争こそ平和だ！願・石原首相！！
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿ウヨク　 　 |2ch専用　|＿＿|　　　↑自分の立場に納得できず社会混乱を望んでいる。
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　（その心は、高学歴、交際男女、高収入への嫉妬。
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　　自衛隊には絶対入隊しない。親は学生運動経験者。
　　思考狭窄・停止！「日本人として」云々の話で切り出し滅私奉公など自虐的な価値観を押し付ける。それを否定すれば、
　ヒステリックに反応し「ブサヨク！」「プロ市民」云々のレッテルを貼る。さらに「キチガイ」「電波」「チョン」「キムチ」
　「売国奴」「国賊」など悪口雑言を吐き捨てる。 カルト宗教のごとく韓国・中国を憎んでいる。

ゲイ・ビアンって素直に書けば(ry

>>29
ゲイレズビアンではなく？

ホモとかレズって蔑称なの？知らんかった。

>>31
俺、ホモだけど知らなかった

「自由」のなれの果てだな

男性の同性愛者はゲイ
女性の同性愛者はビアン
って言ったほうが良い。

ウホッ






ばく太自信もゲイか？

同性愛を否定はしない。


で　も　、　俺　を　好　き　に　な　ら　な　い　で　ね　。

（自意識過剰？）

右翼って同性愛者嫌いが多いのは何故？

日本の同性愛者も全員
マサチューセッツに追いやってしまえば丸く収まりそうですねｗ

>>36
鏡見ろよ。
同性愛者にも好みがあるからお前は流石に無理。

芸はどっちも含めてじゃないの？

>>36
おまえんちに、鏡あるか？

たいがい、ノンケがそういう風に言うのは、自分の女性レイプ願望の裏返しだな。

>>3

オマエが死ね！！！！！！！！
ボケ！！！！！！！！！！！！

>>38
ホモが全員結婚したがってるわけではないです。

>>1
あんまり調子に乗らないほうがいいよ・・。

>>42
うっほ、いい男

>>40
日本ではゲイという言葉は主に男性に、
世界ではゲイは両性の同性愛者を指しています。

>>37
右翼＝保守
左翼＝革新

基本的な意味さえ知ってりゃわかりそうなもんだが

48だったら、これからばぐ太を掘りに行きます。

>>48
やめとけ、ばぐ太は不細工かもしれんぞ。

弟が彼女連れてきた・・・・・・・死にたい・・・

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　←弟の彼女を見る僕の表情
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

自分はいままで彼女なしの浪人生です
高校二年の弟が彼女つれてきました。（・ω・）　　
けっこうかわいいです・・・

なんか、死にたい気分になってきました・・・
自分といえば２ちゃんにかきこむか
小さな掲示板を管理してるくらいしか特技がありません（しかもレンタル）
悲しいです。（・ω・）　

あﾞーノンケ食いたい

>>51
死ね。ホモの恥さらし

同性愛者のメッカかよ（ｗ

ホモはまだいいがレズはクソ。
ソクラテスもそう言っているし。女は下等だから女２匹つるむのが最も卑しい。

ばぐ太はホモ

ウホッ！

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　ウホッ！　いいばぐ太・・・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

なんで同性愛者が結婚したいのかが分からん。
こんなの認めたら、今度は子供が欲しいとか言い出すんだろ。
困ったもんだ。

普通の男は女の裸で興奮するけど、ホモは何見て興奮すんの？
自分の裸でオナヌーできんの？

>>59
おまえは、ばあちゃんやかあちゃんであっても、女を見れば、普通にオナニーできるのか？おめでてぇな。

孝行してやれよ。

>>59
できるよ

>>19
おまいら結婚汁

>>58
今の技術なら、不可能では無いわけだが・・。

マサチューセッツは病気を
蔓延させる気か！！

結婚おめ

隔離地域ができたと思えば良いニュースです

ばぐ太は差別主義者ということだけは良く分かるスレだな。

>>64
結婚しない方が病気を蔓延させるわけだが・・。

　　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　 ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　興　　男　　　　 君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　 味 　 の　　　 　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 は　　　 　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _|　　 あ　　だ
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉 　 る　　か
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 の 　 に　　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　　 か　　 　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　 ね　　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ.　 }i､　 -=＝=-'　　ﾘiii;ﾂ 　 |　　 ？　　 　 　 |
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_ﾉ}lli,　　-r=‐　　,i;llilili|　　 ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/　'}llli,　,;i|i;,　,,ii;ilililll'ﾞﾘ ／ ￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　 ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　　 　 　 /
　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´　　　 ／/ l l 　 　 　 /
　　 ,ｨ、化ｧ ',＼ 　 　 　 l　〉　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　 ／ /　 l l　　　　 l
（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_　　　`!､ `!　l￣`''┴--┴'-'ﾞ-─…''"´_,, ｨ|　　l　|/
　　　　　　　　　　　 �h　　 ヽ ｀ ', | Ｏ｀`''────…'''"´ 　Ｏ',ﾞ:､ 　l　|／

日本もどこかの県を同性愛地域に指定して隔離しましょう
そのほうが彼らのためになるし、普通の人のためにもなるよね

んじゃ、>>69の家の周辺で。

まさとﾁｭｳセッｸｽ

ホモは雲黒齋。

ホモは尻にチンコ突っ込むんだろうけど
レズはどんなセックルするの？

>>73
尻と尻を擦りつける。
コレがホントの「お知り合い」

>>73
クリをこすりあいかな。クリトリスは意外と大きさがあるから、これだけでもイクことが可能。
他にはペニスバンドとか、双方向バイブ。

　　　　／　　 ／　　.:::i　:　　　　　 ＼　　　　　　　:::::..＼
　　　 /,〃／ /::..::/::/i: ::.　　　:..　　　`;:.. ` ､....　　　 :::;:::::ヽ、
　　　゛ //::/ /:::::/:/　!:|';::.　　　::::....　　';::, .　`､::::::.. 　 `、　｀
　　　　゛'!/|:/::::/∠､__|!: ;:::::...　　::::::::..　 ';::';::...　;:::::::::... :::':,
　　　 　 　 |!|i,ﾘ |!'7ﾀヽ、':;:::::::::...　::::;::::.　 ';::';::::::.;:::::::::::::::::::',
　　　 ､- ‐ '" 　 l ''゛ ‐''゛　;::i:;::::::::::i:::;:::::.　 ;::'::::::::::::::::::::::::::::',
　　　　ヽ`　　　　　　　　 . ,!::::':;::::::i::::l:;::::　;:::::::::::::::::::::::::::::::i::'､
　　　　　'､..,_　　　　　 . : : :l:;/<';::::i::;'::::';::. ;:::::::::::::::::::::::::::i;:::lヽヽ
　　　　　 i 　 ｀`'　　 . : : : : ゛(ｿ_;';l'ﾉ::::::::'l::;l::::::::::::::::::::::;::::lヽ!　｀`
　 　 　 　 l　　　　 . : : : : ／`'゛ : :!::::::::::::::::`:::::::::::::::::::;'､:::l　`
　　　　　　!　　　. : ;､ '": : : : : : : /::::::::::::::::::::::::::::::::::::;'　';::l　
　　　　　　!、. : : : : : : : : : : : : : /:／!::::i::::::::::::::::;ﾍ::::ﾉ
　　　　　　　￣｀` ''ヽ､: : : : :　 /': : l::|!:l;:::::::/|::/　|:;'
　　　　　　　　　　　　 '; : :　　 : : : : |! ! l::::/　!l　　!
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　. : : : : : : : :';/＿ `
　　　　　　　　　　　　　 ヽ _; : -‐ '"￣｀`'' ""｀゛!
　　　　　　　　　 _,､ :-‐ '"　. : : : : : : : : : : : : : : :|
呼んだかい？

ぶっこんでいくんでヨロシクー！
せーの！ブンブンブブブン！
↓

べつにホモでもいーけどさー、サウナで仮眠してる人のティンポいぢるのやめてくれる？俺もう３回やられてんだけど。

>>78
危険勧告を冒して行ったあんたの自己責任や。

>>78
そういう公序良俗の守れない人間は警察へ突き出せ。

あらやだ！！無性にチンポをしゃぶりたくなってきたわ。

ホモやレズに偏見はないが、なぜ結婚に拘るのかは不思議だ。

>>64
♀×♀では病気はなかなか蔓延しないと思うが
まあ、差別しなさんな

>>76

　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　 　　　 ./ /
　　　　　　　　　　 / /
　　　　　　 　　　 / /⌒`⌒ヽ
　　　　　　　　　./ /(（`'）从ﾉ　　 , -つ
　　　　　　　 　/ / ,ゝ*´∀｀）＜カヲルの兄者ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ !!!!
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ
　　　　　　　 |　　　　　／
　　　　　　　/　　　／
　　　　　　 / 　 ／　　　　γ"　___`ヽ
　　　　　　/　 /　　　　　〃　ﾉ^~^`)'〉) 　　　　　　　　　　
　　　　 ／　ノ　　　　　　　>ヽ;´Д｀)ﾉ＜逝くぞ　　
　　　_/　／　　　　　　　 /__ﾉ､'''''" ,,ゝつ 　　　　　　　　　
　 ノ　／　　　　　　　　　 /==ヾ,,ノl　 || 　　　　　　　　　　
⊂ -'　　　　　　　　　　　 "(_::::,､:::) 　.|| 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　∪ ∪　　.|| 　　　　　　　　　

有野の持ちネタ
マサチューセッツ工科大学

>>82
それを言うなら、子供作る気のない男女でも
結婚にこだわったりする理由も不思議なことになるな。

人間の社会性――社会とのつながりを持ちたい・
社会から認知されたい――の欲求が根本にあると思われる。

ホモまっしぐら

uho

合法第一号はかるふぉーもにあ州かと思ってたけど正厨セッツとはね

ホモがみんな掘ったり掘られたりするっていうのは誤解。キスとペッティングだけの人たちもいるし、
手コキ、フェラまでのひとたちもいる。

>>82
それって、男女のカップルに対しても言える言葉なんですよ？
「どうして結婚したがるの？」って。
でもって、その答えは同性愛カップルも男女カップルも大体同じ。
ただ、同性同士だと子供は持てないし、結婚自体認められてないから、
全部、願望扱いされちゃいますけど。

そもそも、病気が蔓延するのだって、同性愛が原因じゃなくて、
性的なモラルの無い一部の人のせいで、同性愛が原因ではないのに。
もし同性愛が原因なら、一部の例外を除けば、同性愛者同士でしか感染しないはずでしょ？

それが、同性愛者との接触が無い人にまで広がるのは、
性的なモラルの欠如した、一部のバイな人達と、
その被害にあったノンケの人達が間にいるからでしょう？
駆逐されるべきは、ノンケと同性愛者の間にいる「バイ加害者」や、
自分の持つ病気をばら撒く、その他の性的なモラルが欠乏した人達ではないの？

1人の人と添い遂げたい。
それを社会的に受け入れてもらいたいと思う事が、そんなに汚らわしいですか？

>>90
逆に聞きたいのだが、異性愛者がセックスするといった時、
みんながいつも挿入行為をしているのか？
おれ、童貞なんでわからんのだよ。

　　　　 　 　 　 　 　 |;;;;　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　|;;;;　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿,
　　　　　　　　　　　　 |;;;　　 　 　 　 　 　 .|　　　　　　　　　　_,,,―ｰ‐'''''''''''―-,,,,. ﾞ''i
　　　　　　　 　 　 　 　|;;　　 　　 　 　 　 |　　　　　　　,,,-'"゛　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ''く
　　　　　　　　　　　　　|;;　　 　 　 　　　 .|　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 　 　 　 　 l;;　　 　 　 　　 　 |　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　 　 　 　 　　 　 l　　　　　 　 　　.|　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　　i　　　　　　　　　　　 l　　 　 　 　 　 　|　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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　 　 丶　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ;;;|　ヽ;;;| 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　ヽ　　　　 　 ,　　　　　,　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;i ;;;;;;|　ヽl　 ヽ;;| 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　ヽ 　　　　l　　　　　 l　 　 　 　/;;;;;;;;;;;;;;;;|ヽ;;;;;|　 ヽl　ヽ;|;;　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　 　 　 　 　 |　 　 　 　 ヽ　　　　l;;;,,;;;;;l;;;||;;;|　ヽ;;|　　ヾ 　＼ i　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;--、;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 　l;;l |;;;;|;;| |;;;|　　ヾ_　　 　 __-‐'i 　＼;;;;;;;;/ﾞ .,--、
　　　 　 　 　 　 　 _,,,,―――-､,,,、　 　ll.|;'| l;l　ヽ|　　 　 _ -=',ン‐￣　 　　l;;;;;/　.i＿,;'
　　　　　　　 ._,,-'""　　　　　　　　｀ﾞ'ｰ､_　l;|　l 　 ヽ　,,-''彡-,二-ｖ--　　　 ∨　 .|＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'-,.ﾈ　 ｀ 　　 ''￣ /ヽ;;;;;/_,-　　　　　　 .〔　‘i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘!， ___　　　　　　 -‐" _,-─ 　　　　　｀'i､|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ!;;;;;;ヽ　　　　　 　 -"　　　　　 　　　 lﾞ"
　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　 　 　l
　 　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　i;;;;|　　　　　　　　　　　　　　 　　 l /
　 　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l;;|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　 　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 |-　　　 ､　　　　　　　 　　 　 　|
　　 　　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〈　　 ,,,,,、ﾉ　　　 　　 　 　 　 　 i
　　　　　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　ﾞｯ,___　　　　 __,,　　　　 　 　　 i
　　　　　 　　i　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 |i､　　　,,,-;;'''　 　 　 　 　 　 ﾉ
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　;;;lヽ　　ﾞ‐''　　 .,．　　　　 . ／
　　 　 　 　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　;;;;;;;|;;;;ヽ、　 .―'"　　 　　 ／
　　　　　 　　　　l　　　　　　　　　　　　 　 　 　;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;,,)､　　　　　 　 ／
　　 　 　 　 　 　 l　　　　　 ._,,,,,--ｰ'''''''''''''''''''''〜--,lﾉ'';;;;;;;;;; ヽ　　　 　.／
　　　　　　　　　　　　　　　'"゛　　　　　　　　　　　　 ｀＼;;;　 　ヽ　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;＼　 　 ヽ,,,,l
　　;　　　　　　;　　　　　　　　　　　　　;　　　　;　　 　　　　;;ヽ ;　; ;;│
　 i;;;　　　;;　　　　;　　　;　;　;　　;　　　　　　　;　　;　;　;;　　　; ＼ ; ;|
　 .i;;　;;;　;;　　　;　　;　　;　　　　　;　　　;　;　 　　　　　;;　 　　 　;;ヽi'
　　i;;;;　;;　　;;　　　;　　;　;;　　;　;　　;　　　;　;　　 ; ;;　;　;　; ;; 　;　;;;|

>>92
挿入行為がないものは「ぺってぃんぐ」と申します。

>>1
ばぐ太は同性愛関連スレを立てる時に
悪意を持ってスレ立てしてるとしか思えないんだけど?(･｡･ )

以前にもスレタイに「ホモ・レズ」と書いて指摘されていたし、
同性愛者の結婚のニュースの時に、関連スレとして
男性教師による男子児童のセクハラ犯罪のスレを挙げていたこともあった。

どこぞの国の牛丼騒ぎみたいだな

>>93
>>94
6分間もレスが無いと確信して書き込むとは・・・しかもageで・・・ウホッ

ちょっとぉ〜〜！！>>1の動画に写ってる
女性の同性愛カップルはオバハンとかブスなのに
キスしてる男のカップルはそこそこマシな顔してるってのはドーユー事なのよ！！
女のイメージ悪くなるじゃない！！男女差別だ！！

アメリカって真夜中でも役場の窓口開いてんの？

同性愛結婚の合法化に賛成します。
ttp://www.cnn.com/2004/LAW/05/17/mass.gay.marriage/

"Introduction to Libertarianism"
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

武田信玄がホモだったというトリビアをみたとき、同性愛に偏見を持つのをやめました。

>>102
戦国武将に男色は多いんじゃないの？
蘭丸も信長の相手なんでしょ？

>>36をレイプしたい香具師！

　　　　　　　　　　　　　ﾉ

>>102は相手が武田信玄ならOKなんだ、間違いない！

同性愛結婚合法化→同性愛者がこぞって移住→住民増加で税収増加→（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

>>102
織田信長も一休さんも新鮮組一同も空海も徳川家光も
男色の傾向はあったと思われ

　　　彡川川川三三三ﾐ ノ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　川|川　　ノ　　＼| （,,_＿＿＿＿__,,人_　　ヽ
　　　川川　　◎---◎｜ i‐;-､ ､__,._-─‐ヽ.　　 l
　　　川川::　　　　　3　 ヽ|-[ε]─[ε]--　　i 　/
　　　川川:　　∴）:::::::::∴〉! 　　...　　　　 　　ﾘ ６ ）
　　　川川:::　　　　　＠　（　.（бб_）　Ｕ 　　ヽ　i
　　　川川:::　　　　　U　ﾉ(∴ ) 3（　∴ 　　Ｕ　 ﾉ
　　　川川ヽ:::　:._二二ノ　ノヽ..,ノつ_＿　 __,.. 　＼
　　　川川　　　　　.⌒￣ヽ____ノ_.（　　　　　u 　 　ヽ
　　/:::　　　　　　 　　　　　　　　 つ　U　　　　　 　　|
　　|:::　　　　　　　ヽ__＿＿_,.,;;_.;;,,.つ　　　/::::　　　　|
　 ヽ:::　　　　　∂　　・）｜u　　ヽつ　　U｜::::: 　 　｜
　 ﾉ:::　　　　　　　　::::ノ｜。　　　　　　。: |:::　　　　 |
　/:::　　　　　　　　:::::::_）ヽ:::::::　人　::＿ノ.|: 　　　　ﾉ
　(:::　　　　　　　　　::::::）ﾉ::::::u　　　　　　:::|:　　 　ﾉヽ
　.(:::::　　　　　　ノgg&g（:::　　　×　　U.:::ﾉ:　　u （　ヽ
　　＼:::　　　　　　　g.こ3:::　　　gg&g　:::/::　　　　）　:）
　　　ヽ:::;∴　：　　//　　ヽ∈二二　u:::（人ﾉﾉﾉﾉノ　::ﾉ
　　　　）::　;;;　　　ﾉ.）　　/::　　（;;（;;;）　　　　　　　　:/
　　　/::　　　　／/　　　（::　　　　人　　U　　　　　:/

>>107
松尾芭蕉もそういう傾向があったと聞いたことがある。

>>108
これがホモの本当の姿よ！！
男は見苦しいの。女同士のカップルは美しいのが多いからゆるすわ！

ホモ氏ね

☆ボクも☆男の子のぉ化粧☆かゎぃくなりたぃなぁ☆
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1084668367/

男色と真正ホモは違うぞ

>>112
具体的に説明してください。

>>79
ωαγατα..._φ(ﾟДﾟ )

摩擦摂津守

>>107

一休さんもかよゥ。

まさちゅーせっつこうかだいがく

>>117
違う
まちゃちゅーちぇっちゅっ
芦屋のおぼっちゃまが出たところ

身も蓋もない話をすると、ボーイズラブの傾向は建軍以来滅亡に至るまで
帝国陸軍将校団の文化的伝統であった。『陸大物語』によると「陸軍将校
のほとんどが、将校生徒であった幼年学校と士官学校で、この世界を通過
する」のだそうな。亡くなった評論家の村上兵衛氏の回想録『桜と剣 わが
三代のグルメット』（光人社NF文庫）によれば、士官学校の生徒たちは
美形を「ショーネン」と呼んで愛でていた。ドイツ語のシェーネ（美人）
に「少年」をひっかけたものらしい。村上氏もこのショーネンの部類で
上級生たちから目をつけられていたという。幼年学校時代の「稚児」は
プラトニックな思慕の感情に留まっていたが、心身が成熟する士官学校
の「ショーネン」になると、それだけでは済まない場合があった。村上氏
自身、野外演習中に眠っていた親友が無意識に身をすり寄せてきた際、
思わず相手の下腹部に手を伸ばして欲望を解放させてしまった顛末を
淡々と記している。村上氏の筆致には、自己抑制を失い友の信頼を
裏切ったことへの自己嫌悪は感じられるが、背徳感は希薄で性愛それ
自体は当然の生理現象とみなしているかのようである。
士官学校卒業後も美形趣味を続ける将校はいて、部下をショーネンで
固めて自慢する参謀や、少尉に任官した村上氏をつけまわす少佐も
いたという。はては新兵へのセクハラを繰り返す連隊長に抗議した
少尉が、口論の挙句に軍刀を抜き合わせる騒ぎまであったという
（この少尉は村上氏に犯された親友である。よほど嫌だったんだろうなあ）。

日本の美しき文化だった陰間

>>36
高校の頃、自分がゲイだとカミングアウトしたヤツがいた。
修学旅行前のある日、数人の男子が「おい、○○、同室になるけど、犯さないでくれよ(ｱﾋｬ」とからかうと、
そいつは「女にもモテないブサ男になんで俺が欲情しなきゃなんねーだよ」と切り捨てていた。

そいつはけっこうなイケメンだったので、ゲイにもかかわらず女子にはたいそう人気があったのだが、
そのブサ男たちが何も言えずにすごすご引き下がっていくのを見て、ちょっとおもろかった。

陰間というのは江戸の男娼。若衆、色子などとも呼ばれます。
江戸でも戦国時代以来の気風を受け継ぎ、男色趣味は盛んでした。
岡場所の中にはそれ専門の陰間茶屋があって、とりわけ芳町には
最盛期に百人を超す陰間がいたといわれております。
ここに陰間茶屋が多かったのは、男娼の供給源である芝居小屋の
中村座と市村座があったためでした。陰間には役者修行中のものが
多く、芝居に出ている者は舞台子や色子と申しました。これも女
形役者の大成に一役かったといわれています。
陰間としては十二・三歳から十七・八歳までの美少年時代しか通用
しないため、二十歳を越えた年増陰間は、空閨を持て余す女性の
相手をしておりました。女色を禁じられた僧侶も、男色は自由
だったので、当然金持ちの僧侶の客が多く、陰間の遊興費は吉原の
最高級遊女に匹敵する値段だったようです。

>>111
それホモ違いますが

やらないか合法化かYO、((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これでTDNのボストンレッドソックス行きが決定したな　よかったなTDN

「僧衣」をぐぐれ！
TOPに喪前らに最適なサイトがあるぞ！　((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%83%A7%E8%A1%A3

>>126 これの一番上かよ・・・・・ヽ(ヽﾟﾛﾟ)ﾋｲｨｨｨ!!●~*ﾋｲｨｨｨ!!(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ

>>1
やらないか

>>128
ウホッ!いい男…

>>122
実際洋の東西を問わず男色は、多かった様で…

男色は趣味
ホモ・レズは違う

ホモ・レズはそれぞれ同性しか愛せない社会不適合者なので差別されるべき

バイセクシャルなら社会に適合しつつ性にも寛容なのでむしろ尊敬されるべき

異性愛者は人類繁栄の帰結しかつ絶対多数なのでもっとも尊ぶべき

ばぐ太は男女スレだけじゃなく
同性愛もいけるのか。。

>>128 >>129 (・∀・)人(・∀・)、マサチューセッツに逝け！

ホモフォビアって本当にいるんだなー

>>91がとてもまともなこと言ってるけど、
ニュー速ってこっちネタには弱いんだね。

マサチューセッツはアメリカの発展場になるのか・・・
しかし同性への性欲ってのはよくわからん・・・

>>134
オスがメスを欲しがるのは生理的に当然のこと。逆も。絶対すべての人がそうでない事は間違いないけど。少数の人がそうだから異常、ていうんだな。
91がまともとは思えん。いや、ただ異常というべきかな。

こういうのが楽しそうに見えるのは漫画の世界だけだな

>>137 漫画でも「やらないか・・・」は、漏れ楽しそうに見えないが…

異常

全体的にみて少数派が異常
但し、普遍的ではないが

ゲイでアメリカ移住考えてる俺にとっては、これすごくイイ話だわ。

ｶｺｲｲメキか黒人と結婚して永住権とろーーっと

>>140
ホモとゲイとニューハーフとおかまの違いって何ですか？

ウホッ！いい法律

>>141
漏れ、オカマ嫌い。ニューハーフは論外。あいつらきもいんだよ

と とにかく法令も整備されたことだし
どうだ 思いっきりホモ・セックスをやりまくらないか？

若道

>>106
こぞって州から逃げる奴が上まらなければいいが。
いずれにしろリスキーだな

同性愛はまだ序の口、俺なんかバイセクシャルだぜ！

>>141
【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ15【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/1-12

本気で知りたいと思うならテンプレ読んでみ。

★米マサチューセッツで同性愛結婚合法化

・アメリカのマサチューセッツ州で１７日、
全米で初めて同性愛者同士の結婚が合法化され、同性愛者が殺到しています。（大変だ！　変態だ！）

マサチューセッツ州内の市や町の役場では１７日午前零時と同時に
同性カップルに対して結婚証明書が手渡されました。（徹夜de変態）
深夜にも関わらず同性カップルの長い列ができ、結婚式ラッシュとなっています。（キモそー）
同性結婚が法律上、認められるのはアメリカではマサチューセッツ州が初めてです。（魔殺摂津酎）

今年２月、サンフランシスコ市が独自に同性カップルに結婚証明書を発行しましたが、（変態証明書！？）
州政府がこれを認めず、現在は発行停止となっています。（フムフム）
同性結婚をめぐってはブッシュ大統領は反対の姿勢を示していて、
秋の大統領選挙の争点の１つになる可能性が出ています。（なるか！？）

レズでも結構。ゲイでも結構。勝手にホモセックスしてろ。
ただ




俺を巻き込むな。

これはわなだよ
さあ狩りの始まりです ってやつ

レズが結婚したがるのはなんとなくわかるような気がするが
ホモがしたがるのはよくわからん
オレだけか？

ケリー　ぬるぽ

>>150
どういうふうに巻き込まれるの？
単なる自意識過剰な>>36と同じかな

>>150
鏡見ろよ。
お前の顔じゃ無理。

　 　 　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i　　　　　　　
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　　　　
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.

ホモの方が相対的にカッコいい奴多いんだろ？

>>1動画のホモキスシーンに萌えた（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

>>156
っていうのは結構有名な話だな。

>>147
バイなんて、めちゃくちゃいるから。
潜在バイを含めれば。特に男

>>1顔だししてるレズビアンは不細工が多いね。

俺も両刀。

00:52 (SoB_FX) ブラックジャックのDVD版を見せて情操教育をはかっている

ちなみに俺も両刀。
まわりにものすごいいるなぁ。何人にもカミングアウトされたし、
なぜかカッコいいやつが多かった。世間的に思われてるのと全く逆なんだろうな

＞"ホモ・レズ殺到"

スレタイの、この様な書き方は、
同性愛に対する蔑視が含まれていると考えれれるので、

“ゲイ＆レズビアン殺到”
或いは
“同性愛者殺到”
などの様に、表記するよう希望します。ノシ

>>163
レズビアンもゲイに含まれるよ。

つーか結婚できて、だから何だ？
子供も作れないのに意味ないじゃん。

自意識過剰でも、ホモの男ってのは確かに他の男を誘惑してくるよな。
勿論、ハンサムな奴がモテルとは思うが、いつも女を口説く立場であるはずの男が
肉体的な強靭さで同等の男から好奇な目で見られるのは、恐怖だろうな。
許されるならレイプしてでも女を奪うのが男だとしたら、そいつが逆の立場を
味わう可能性もあるわけだから。
それにしても、かわいい女の子ってのは日常から多少は恐怖を抱いてる
ものなんだろうな。。やっぱり女は大事にしないとね。

雑民党もアメリカで旗揚げしてれば、結構な政治勢力になったろうに。

さっき１３歳で合法化とかあったような…
てあれはバーボンか……

オレがみつけたホモの見分け方

ホモは男の態度を気にかける
男から好かれているか 嫌われているか
そこで見分ける
好きなタイプの男に関心がない態度をされると
ホモはちょっと落ち込む
普通に女が好きな男は男にどう思われようが気にしない

>166
カルーセル麻紀が
「オカマやってて何が嫌かって、東郷健と一緒にされるのが一番嫌」って言ってたな。

>>164
パートナーシップを社会的にも実現したいという思いが強い
ゲイカップルもいるんじゃないの？
ヘテロだって結婚したらみんな子ども作るわけじゃないしね。

>>165
模範解答。
自分が他人にとって性的存在であるっていう恐怖に、男性は無頓着すぎるからね。

マサチューセッツ効果大

オマエらモテナイ男共にいいことを教えてやろう。
ホモが増えるということはその分女が付き合える男が減るということだ。
ということは異性を愛する男には付き合えるチャンスが増えるということ
なんだよ。ただでさえ、この世は男の方が多いんだぞ。

>>164
結婚する・しないの問題よりも、
する・しないを自分の意志で
選択できるようになったっていうのが大きいんだと思う。

>>170
そんな人もいるのか。
社会的に実現できて、だからなんだ？って気もするけど。
こういう人たちの考えている事はいまいちよくわからない。

あー、なるほど。
>>173でわかった。
ｻﾝｸｽｺ。

もっと法整備が進めば、外見でホモとわかる時代がくるかモナー
今はどこに隠れてるかわからんから怖くてしょうがないぜ････

>>176 不細工は相手にされないって

あいつの金玉・・・殴りごたえがあったぜ・・・・

純粋に付き合いたい・・・

美しければ良いと思ってしまうのは漏れだけだろうか……。

手と手をつなぎながら道を歩いたり一緒に買い物を行ったりと。
遊園地に一緒に行ったり、スポーツを一緒にしたり、ごろ寝するときも一緒。
寝るときも一緒が良い。ただ二人でいる時間を大切にしたい
そういう純粋な生活を送れたら良いな。

>>149
アメリカ人の4人に一人はホモだと思ってよいらしいから
選挙でも争点の1つになるほどのことなんだろ

■宮内庁長官湯浅利夫の辞職を求めるネット国民運動のお知らせ

鐵扇會では、去る５月10日東宮御所内で行われた皇太子殿下記者会見の御
言葉を受け、御成婚以来、雅子妃殿下の御心中をお察し申し上げることので
きなかった宮内庁に対し、その積年・歴代の責任を糺すべく、茲に湯浅利夫
宮内庁長官の辞職を求めるネット国民運動を提唱・展開することになりまし
た。
　ご賛同・ご協力下さる方々は、以下のページからお入りになり、是非とも
宮内庁・内閣府に抗議糾弾のメールをお送り下さるよう、何卒宜しくお願い
申し上げる次第です。

http://tetsusenkai.net/official/kunaicho/

「宮内庁長官・湯浅利夫の辞職を求めるネット国民運動
----「臣下」の分際を心得ぬ不忠・不敬の徒に国民の憤怒の声を！----」



平成16年（紀元2664年）５月18日　　　　　　　　　　　　　鐵扇會　　拝

男色というのはフェチで
ホモ、レズというのは性的嗜好（指向？）

というのをどこかで聞いた気がする

"中身は女、外見は男"同士の結婚ってあるのかな

ネコ×ネコカップルの方がタチ×タチカップルより長続きするみたいですわ。
アテクシの主観的感想なので統計をとったわけではありませんが。

人口爆発に歯止めがかかっていいかもな

ホモと人口増加に因果関係はあんのかな？

犯罪犯さずに生産的な活動に寄与して暮れりゃなんでも良いよ・・・。
あと、ビョーキに注意してください。

レズ夫婦−ホモ夫婦のスワッピング

これで誰が同性愛者か一気に情報を掌握できるわけだ

ようやく来たか、よし、よし、いいぞー。
このまま、アメリカ全国、さらには日本へと、輪を広げてくれ。
アメリカより、日本のほうが容認の空気があると思うけどねえ。
ただ、日本の同性愛者はそんなことわざわざ主張しないからな。奥床しいなぁ。

俺もホモだけどこの動きは日本や他の州は真似しないでほしいね。
同性愛者の結婚反対。

ホモきっしょー

ホモの求愛活動は大抵レイプだからな。人工肛門でもつけとけ。

マリア様がみてる＠ＭＩＴ

マダ〜？

マサチューセッツ工科大学

ホモはなぁ
見た目が単純にキモイ＆汚い

英語じゃホモよりもゲイの方が蔑称じゃなかったか？
違ってたらすまん
レズが蔑称っていうのも日本のネット独自の用語だろな。
ホモもレズもAV用語だから嫌なんだろう。

深夜のコメディ映画で［ゲイはバーブラストライザンドが好き］
てなことを言っていた。なんで？

>>199
レズビアンは日本だったら「ビアン」で外国だったら「ダイク（でもこれは男役だけかも）」って言うのが
ｷﾁﾝとした呼び方だと、どこかで見た覚えがある。

マサチューセッツ州の同性愛婚の人達、おめでとう。

マサチューセッツ州から書き込み

ホモは早く氏んでね

･････････兄貴･･･？

綺麗なホモレズはいいけどね

あれだな、１箇所に集めておいて気化爆弾なり集束爆弾なり落として一掃する気だな。

マジに自殺者多そう。
今後の幾人かは204の書き込みに責任の一端があるな。

相良直美が消えたのは、梨本がレズをばらしたから。
梨本も返り血を浴びて、会社を首になり、フリーになった。
その後梨本はフリーとして成功した。
相良のほうは、どこかの田舎で犬の訓練士か何かやってるらしいな。
レズ相手と仲良く暮らしているのかな。

その他、有名なところでは、いくよ・くるよがレズ夫婦だな。
ビューティーペアの片割れは、レズ後輩に看取られて死んだ。
桃井かおりもハードなレズだ。

>>102

信玄は両刀。当時は当たり前。
むしろ問題は謙信だ。この人は、女とはしなかった。男専門。

>>210
謙信、女性説あるよね。

こいつをどうおもう？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　　　 ﾞ''

日本人程度低すぎ

朝鮮人て動物はゴキブリのの糞だな

何かの映画でホモは先天性か後天性かってシーンがあったけど、どっち？

各新聞社のWEBにも写真入で出てきたね。
やっほーぃ!!

アメリカのコンサバティブ陣営って大々々嫌い、いい気味だ。

まぁどうせ移民の国だし、
国民を再生産しない結婚を認めても困らんだろ。
移民さえ受け入れていれば
人口減に悩まされることはないんだから。

もしホモと二人きりになったら･･･



･･･ケツの穴パテ埋め汁。

あなたの隣にも

私が潜んでいる・・・・

　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ　　　　
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　 　
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　　
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　　
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 　
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　　
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_　　　　　

ホモって絶対に女に手出さないの？

この記事最初に読んだ時、「同性」が「同姓」に見えてしまいました。
だから、えっ、米国では苗字が同じだと結婚できないの？
そんなまさか・・・と思ってしまいました。

>>165

いや、実際自分より貧相な体のホモでも
なんかイヤだよ。

戦艦マサチューセッツの話題と思いきや同性愛ネタのスレッドか。

>>209
>桃井かおりもハードなレズだ。

さっき気になって同板のビアンスレで聞いてみたら、
営業レズだって言ってたよ。性の狩人的な発言のせいだって。
ガッカリね！

>>221
「オンナなんか大嫌い」というゲイもいれば、
「男も女もオールオッケー」というバイと呼ばれる方もいる。

人それぞれ。

ホモレズ嫌いとか言ってる連中こそ祝福するべきことなんだがなあ
だって身近に黙り込んだホモレズいたら嫌なんじゃないのか？
だったらオープンにしてガンガンそいつらどうしでくっついてもらえばいーんだよ
アメリカの反対勢力みたいに宗教的に存在が罪ならわかるけどさ

報道されてる画像を見ると素直にイイな。
こういうｶﾌﾟｰﾙも悪くないじゃん。

勹廾千ュ―セッ¨ﾉ

　　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ ヽ 　　　　　ζζ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ 　　　　　　ζ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ ━━ii`,ヽ 　　ζζ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　ζ 　
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　ζ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　ζζ　　＜　正直、アメリカはﾀﾞﾒだ・・・・
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　ﾑ` ::::::iζ　　　　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　〈　　　　　　
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ...＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　｛

　 ＼／l l　ニ|ﾆ　　　　　＼:::;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;／
　　（　　　（￣　　￣）　　　＼:::;:;:;:;:;:;:.:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　＼::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／　興　　終　　　　君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|￣￣￣￣￣￣￣/￣￣ |　　 味 　 末　　　 　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 思　　　 　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |ー一ュ　ｬーーー､　 〉;; / _|　　 あ　　想
　　　　 　　　　　　　　　　　イ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉　 る　　に
　　　　　　　　　 　　　　　!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 の 　 　　　|＼＿＿
　　　　　 　　　　,　 ノﾉノﾉ[　　 .l!　.{　　　、　　　　 ,ｨ!ii;}' ﾉ|　　 か　　 　 　 |
　　　　　　_ノ ,ノノ| 'ﾞ (ｿ |r　 　　{!　ﾞﾎ<ホ'nnn、 イ ,ﾐi;i;}ｰ'|　　 ね　　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_L＿__」ヽ 　　 }i､lii-=＝=-'li1　　ﾘiii;ﾂlil |　　 ？　　 　 　 |
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r,_ヽ　　ﾉ}lli,　　-r=‐　 II,i;llilili|lil ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/ l'}llli,　,;i|i;,　,,ii;ililillll'ﾞﾘ ／ ￣l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　／`ﾄ.､!　lj　　（＿_l、/　 | 　}ll!llllllllllliillllllll}lﾂﾞ_､- 　　 /,l l　　 　 　 /
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　　　　　　　 ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | }ll}l}lll}ll}ll}ll∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／

>>201
あんた、ダイクと言えば蔑称だよ。間違った事書くんでない！

同性愛が増殖し始めると国が崩壊し始めてる
ということ、古代より繁栄を誇った王国は同性愛の
増殖により衰退の道を歩む！。

同性愛者だけはやっぱり納得出来ない！
しかも結婚を許すなんて・・・。

>>82
結婚すれば社会的に自分達の関係を認めさせられる。
迫害すればするほど、同性愛者の声は大きくなるぜ。

文明が行き詰まると必然的に同性愛急増！
これはやはり人類をかいする神の啓示他ならない！。

でもさあゲイってノンケが思ってるよりはるかに沢山いるよ。
ホモ死ねとかいってるヤツの父親が偽装結婚のゲイってこともあるかもな。
なにしろ世界が１００人の村なら１０人は…。

多様な性に寛容に、とか言われても俺自身は特に違和感はないんだが、
ためしに同性愛板というのを見てみたら、板住人に、
平均的な性志向の人間に対する悪意が満ち満ちていてゾッとした。
迫害されているという意識から、性格が歪むのか？
なんかこう、
「心の病は誰でもかかりうるもので、偏見を持つのはやめましょう」
と言われて納得して、自分の身近なウツぎみの人に接したら、
じつは自称ウツの人格障害で、えらい嫌な思いをさせられたのを、思い出した。

俺の想像だが、
同性愛板にいる奴って、
自分の性傾向に自然に従っているというより、
たとえば母親から幼時に虐待されて同性愛に走った男とか、
そういうの結構いるんじゃないか？
なんかこう・・・
歪んでるんだよ。キモいんだよ。性志向でなく性格がさ。

>>238
具体的にはどんなスレのどんな書き込みなのかな？
オレはゲイだけどべつにノンケに悪意はないし、周囲にもそういうやついないけど。
まあ、多少は被害者意識や嫉妬もなくはないかなー。

>>238
> 平均的な性志向の人間に対する悪意が満ち満ちていてゾッとした。

それを言うなら、２ちゃんはあらゆる他者に対する悪意が満ち満ちているので、
同性愛板のことを取り立てて騒いでも(以下略

激しく嫌われているのは８０１女だけ。

単に現実の辛さから同性愛という
幻想のお伽の国へ逃げてる大人になれない人たち。

>>39
>>41
必ずこの返しなんだよなあ。ホモスレにいるやつっていつも同じ面子なのかな？
男の性欲は正直言って「穴があったら入れたい」だからなあ。

その対象が男に向いたのがホモだろ？好みがどうこうなんてとても信じられない。
隙を見せたらレイプされそう

>>240
ちょっと前のことなので、どのスレとは言えないんだが、
浮上中のいくつかのスレをざっと見た印象。
ゲイが、一般の女と、同性愛の女とを叩きまくり、一般の男も蔑視ぎみで、
さらにバイの男女のことをイソップのこうもりのようにけなしていた。
これも想像だが、
板の中で、ゲイと女の同性愛の数が、相対的に少なめなので、
マイノリティの中でさらにマイノリティを叩いて憂さ晴らししているのでないかと思った。
どうしてみんな仲良くやれんのかと思ったが、
２ちゃん全体の傾向であって、同性愛板だけの問題ではないのかもしれない。

×　ゲイと女の同性愛の数が、相対的に少なめなので
○　バイと女の同性愛の数が、相対的に少なめなので

>>245
あー、ホモがバイとビアンを叩くってのはあるかも。。。
でも、それなりに考えてる人は連帯しようとしてるんじゃないかな。
じつを言うとオレもビアンは苦手だけど、まあそんなことは人に言わない。

同性愛者は子供を作らないのになんで、一般的異性カップルと同等の
法的援助優遇が必要なんだ？
同性愛者同志の結婚は認めてもいいけど、
「結婚」の他に「同性結婚」というカテゴリーを法的に作って
法的優遇などはそれぞれ別に設定するべきだね。

同性同士が愛し合うことで起こる
社会的な問題はどうであれ、人が人を
愛するという事は決して、世の中に争いを起こす
ことなどあり得ない！。

>>247あたしはビアンだけど、ホモかなりうざいんだよ。騒がしい奴が多くて嫌だ。そんな事は人には言えないけどね。

>>247
やっぱホモから見ても、自分と性志向の違う人間というのは、
基本的にはキモいってことだなあ・・・
すべての同性愛者が「それなりに考える」とは思えんし、
むしろ異性愛者の大半が排他的であるのと同じ程度の比率だろう。

そうだとすると、
性志向は人それぞれだとか、性自認には幅があるとかいった主張で、
異性愛者と社会に理解を求めて、そある程度は成功しても、
いつかは「あいつら言ってることと本音がぜんぜん違うぞ」ってバレて、
反発を食らいそうだ。
最終的には、異性愛と同性愛男と同性愛女と両性愛男女との、
不毛なバトル社会が到来・・・？
性的な感覚という、理屈を越えた根深いものがあるだけに、
これの解決は難しいかもしれん。

マサチューセッツは大学が多くて、でもNew Englandの古い価値観も強くてその反動で
過激な方に振れちゃうみたいな土地柄なのかな？

住所不定無職の（兄貴と私）
２人組の男が押し入り（兄貴と私）
住所不定無職の２人組の男が押し入り
国家国家国家国・・・国家反逆罪を
持ち歩いていたナイフで
終身刑を言い渡しました。

>249
愛する者を守が故に戦うと言うのが縄張り争い。
高い境地の愛未満のｴｺﾞ的愛こそが争いの元。古今東西、人類に限らず皆、そう。

同性を好きになること、愛することって悪いことじゃないのに
どうして社会で認めてもらえないのかねぇ？
とか言って私はまぁ普通に男の人が好きなんですけども。

ナブラチロワを思い出しますた。

世の中狂っている。
今は正常な俺はいつまで正気を保てるのだろうか。

>>251
いやそれは違う。キモいとかじゃないのよ。
バイに対しては、ホントはゲイのくせにヘテロにおもねるウソつきという反感がある。と、思う。
あとオレがビアン苦手なのは昔、二丁目でホモに対抗意識を持ってる人たちを見たから。
まあ、オレは30過ぎなので、若い子とはまた感覚が違うと思う。

最初にやるのはサンフランシスコじゃないってのが不思議
世界一のゲイの街があるんだろ？
なんでまた一番保守的イギリスチックなNew Englandでおこる？

そういや８０年代のイギリスポップの男性歌手はほぼ１００％ゲイだな

ちょっとそのへんを誰か解説してよ。

>>255
認めないってのはどういうこと？誰も禁止はしてないじゃん。
キモいと思う自由はあるけどね。

現在２１、若い感覚からして個人的には一番醜悪だと思うのは
８０１女だね。

それはともかく、なぜ排除しやすいかと言えば・・・。
普通の生活では大抵俺らはずっと抑圧されている、
というか、自らゲイであることを隠して暮らしているわけだよ。
差別されんだから。
だから、ゲイメディアやゲイバーやサークルくらいは自分達だけで
好き勝手やりたいわけ。
それで、興味本位で近づいてくる８０１女や、
他にビアンなりヘテロの男たちなりを排除してしまう傾向はある
けれどもそれは小さなコミュニティ内部だけでやっていることだし、
荒らされたくないっていうのがあるわけよ。
ゲイコミュニティ内部くらい他の「一般的」などという視線なんて
消し去って好き勝手やりたいと。
他者がいると軽蔑や興味本位の視線があるから怖いわけ。
こんなとこまで、ってね。

もちろん、普通の世間の生活に戻れば、少なくとも表面的には、
自然に差別なく振舞うだろうし、排除もしないだろう。
同性愛板で、ヘテロや女を排除する言動はままあるよ。
別にキモイだ、醜悪だのと思うのは勝手だけどさ、
普段は、隠すこと余儀なくされているんだから、
ゲイコミュニティ内部くらいでは好き勝手行動させてくれよ。

てか、ストレートの人はどうして自分に関係ないことでキショいとか言うのがまずわかんない。
ほっといてあげればいいのに。特に男におおいんだよね。自分の顔がキショいのに自分の
顔は見ないで他人の事ばっかり気になる奴（ww

>>259
新宿2丁目のある新宿区。都庁もある。都庁にいる石原さんは、ゲイが嫌い。
SFOにカストロがあっても、ゲイ嫌いな人はたくさんいるってこと。
むしろオーストラリアの方が、差別も少なく（なった）、ゲイの為の永住権やビザがある。
カンタス航空は、ゲイの組合もある。ってか、男性CAって、その航空会社もほとんどゲイ。

８０年代のことは・・・わかんないや。

誰が言ったのかわすれたけど同性結婚を許すと将来子供がいなくなるって
いってたよね。

だけどさ、ホモのひとが同性結婚できないからって異性と結婚して子供つくる
ってことには奈良内と思うんだけど素コント鼓動よ。

>>261
へー２１なんだ。
もうちょいくわしいプロフを。
当方、マッチョ、ヒゲあり。

>>258
女、男で分けてないって事じゃん＞バイ

>>266
いや、おれなんかは男と女で分けて男が好きなわけさ。
で、バイってのは世間の風当たりを弱くするための方便じゃねーのみたいな疑問を持つ人もいる。

ホモレズいらね

>>267
それはさ、異性愛者が同性愛者を理解できず、逆も然り、
また異性愛者も同性愛者も両性愛者は理解できない、
そこでそれぞれがそれぞれに対して「あれは病気」とか「あれは方便」とか、
理屈をつけるわけだな。

結局、それぞれがそれぞれの性志向にこだわり、
別の性志向の所有者のことは理解できない、ということだ。
だから悪いって言いたいんじゃない。それが自然なんだろう。
すべての性志向を平等に認めましょう、っていうスローガンはどっか空虚だ。
むしろ、自分と異なるすべての性志向に対して見て見ぬふりをしましょう、
放置しましょう、というスローガンなら分かる(w
人間の自然なありかたとして認めましょう、なんてヒューマニズムが嘘くさい。
そんなヒューマニズム、同性愛者のほうだって本音じゃ信じちゃいない。

>>269
いや他者を理解することは少なくともアタマではできる。
だからおれはそうしたいと思うので個人の経験からくる
感情的なビアンへのわだかまりなんかはなるべく言わないようにしてる。
まあ、これきみの言い方を逆にしただけかも。

それとこれはちょっと話が違うかもしれないけど、マイノリティは常に声をあげているべきだとは思う。

寛容さは表向き、実際は同性愛者をも国家で管理・監視するのが目的だろう。
婚姻を合法化することで「法」の体系に彼ら異端者を囲い込むわけだ。
健康オブセッションによる身体管理、体型に対するヒステリックな規範化等々、
キリスト教ゆずりの禁欲主義は時節ここに至って
身体のみならずセクシュアリティをも個人から剥奪する。
「自由」の国アメリカか。もはや皮肉にしかならんなｗ

>>270
うん、君はね、いい奴なんだと思うよ。
俺が言いたいのは一般の同性愛者のことだ。
同性愛者も異性愛者も、大多数はバカだ。というか、ある意味で率直だ。
他者を理解しようと努力する人間が、
たまたま同性愛に生まれつき、同性愛を社会に理解してもらおうとしている。
でも最終的には、社会に認知された時点で、バカが跋扈する。
とにかく俺は同性愛板を見て幻滅した。
幻滅は良いことだ、幻想に惑わされずにすむようになる。
ほれ、フェミと同じだ。
初期のフェミは志高く優秀だったんだろうよ。
だが今じゃ、ご存じの通り。
女の大半はバカだ。男の大半がバカであるようにな。
初期のフェミが主張した女性像なんて美しき嘘っぱちだったわけよ。
まあしかし今のところは、同性愛者の社会的認知を得るための策として、
ヒューマニズムっぽいスローガンが有効なのは分かる。

理想を言えば、君に同意はしたいんだが。
すれっからしの俺はどうしても醒めてしまう。
・・俺はそろそろ眠いので寝る。

>>269
>すべての性志向を平等に認めましょう、っていうスローガンはどっか空虚だ。
>むしろ、自分と異なるすべての性志向に対して見て見ぬふりをしましょう、
>放置しましょう、というスローガンなら分かる(w

禿げ上がるほど同意。
空虚というよりむしろ恐怖だな。

あ、801好きの女の人がいるー。　わーいヽ（´ー｀）ノ
801好きの女の人ってね、
ホモ認めたさに、「アタシは他人の性癖なんて気にしない！」とか
アツく語るんだよね。

「じゃ、キミがレズの子に好かれるのは良いの？」
コレはＯＫ。
自分の801好きに論理の裏付けを与えるために
「へ、平気よっ！」と言う。
しかし・・・・

「じゃ、ロリコンの男も良いんだね？」て訊くと
ハナシが違うんだネ。コレが（w
他人の性癖は気にしないんじゃなかったっけ？？　てなカンジ。

ロリコンは死ぬほど嫌いだが同性愛は合意の上なら好きにすればぁ？って感じ

美少女か美少年同士だったらいいのに
おっさんカップルかおばちゃんカップルしかニュースに出ないとは
どういう事か
ハゲおやじ同士のキスなんてテレビに流すなー

テレビで中年親父どうしの濃厚なキスシーンが流れてて　吐き気催した

いくらニュースとはいえ　グロ画像はテレビで流さないでほしい

つか、なにかね？あのおばちゃんたちは愛情表現のために
夜な夜などっちか片方が擬似ペニスの付いたベルトを装着して
もう片方のアソコにバコバコ突っ込むのかねぇ？

あまり想像したくないのだが・・・

同性愛者事情に詳しい人、解説キボンヌ！

>>262
なんかフェミニズムで著名な某Ｕ野教授門下の
ノルウェー人女子留学生みたいなこと言うね。

キモイ、師ね

>>276
>>277
たしかに、理解しがたい世界だが･･･
ある意味、人間の可能性を感じさせるな。

>>281
当人同士のハナシだから
「他人が見てキレイか？」はどうでも良いんだろうね。
ホモでもレズでも、当人がそうだというのは、コレは
別に良い(？)んだが、
「ホモセックスを見るのが好きな女」というのは、
コレはちょっと違うねェ・・・・(w

>>276
昔からずーっと結婚を待ってたカップルがわんさかいるんだから、
そりゃ相対的に年寄りは増える

>>277
年寄りのオッサンとオバサンがキスしてるのもそれなりにグロい
ＴＶに流すもんでは無いというのには同意


しょせん、801や百合はファンタジーですよ

なんでさぁ、これがオッケーで

「一夫多妻」
「多夫一妻」

がダメなんですか？
おっかしいのー。

>>273
いや、恐怖と空虚とはかなり違う。
あなたと>>269の間には大きな隔たりがあると思う。

>>284
同姓婚の是非はアメリカの憲法の解釈の問題なので、
一夫多妻は論外になっている。

　　　　　　　　同
　　　　　　　　姓
　　　　　テ　　婚
　　　　　レ
　　ホ　　ビ
　　モ　　に
　　ば　　映
　　っ　　る
　　か　　は

俺は女にしか興奮しないし男と寝たいと思ったこともない。
しかしホモ関係の小説やビデオを見つけると必ず観てしまう。
興味本位なのか、ホモの資質があるのか、自分でも解らない。
何か判断方法はあるだろうか？

>>288
単なる興味本位だろ。
ホモフォビアで男同士のセックスｷﾓｲとかいってるやつだって結局は勝手に
下世話な想像したりして興味はあるみたいだし、興味持つ程度はたいしたこと
じゃ無いと思う。
あとゲイかどうかは自己判断する以外にどーしょーもない。
とりあえず下のスレのテンプレみてみれば？


【ﾉﾝｹｻﾝ用】ｹﾞｲﾋﾞｱﾝが質問にﾏﾀｰﾘ答えるｽﾚ15【ｶﾓﾝ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1081638503/1-12

だって、＋と＋ですよ。＋と−や−と−ならまだしも、
余ってるじゃないですか！キモスギ！

>>289
ｻﾝｸｽ

余り物には福があるそうです

最初、ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺで、同性婚の話が持ち上がったとき、
あ、コレは、このまま、イケるかもな、と思った。

だが、なんだぁ？ｱﾒﾘｷｬﾝﾝのｹﾂの穴の小ささは。
反対、反対、反対、って個人の自由は尊重しないのか。
自　　由　　の　　国　　？なぁにが、聞いて呆れたわ。正直、失望した。

ニュ即＋の偏見の多さにも、ｶﾞｯｶﾘ。

>>293
同性同士の結婚の必要性が理解できない。

生物学的に存在が許されるものではない。
出来るものなら子供作って見ろ。倫理的に
問題ない方法で。

レズって萌えるよね

>>293
つーか実際ノーマルな側から見たら
同性愛はキモイだけなんで

マイノリティはマイノリティなりにひっそりと生きて下さい

ｶﾞｯｶﾘするのは勝手だけどね

ホモはきしょい。
見た目が臭い。

>>262
男二人で汗たらしてハァハァやってるのはキモいだろう。ごく常識的な感覚だ

女だけど、ゲイをキモイとは思わない。

レズってエロいな。
セックルの時はやっぱり、貝あわせとかしちゃうのかな。

エロイし、萌えも判る。
なんたって♂が出てないもんな。
だが、結婚はありえん。

　 　 　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i　　　　　　　
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　このスレにはゲイが常駐してないかい？　　　　
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　今から点呼を取る。
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　同姓愛者は、正直に　　　　　
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､　申告するように。
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.

吉田さん
山田さん
に幸あれ

ちなみにAVはれずに限る。

>>303
男好きだけど、バイだから･･････

もてない男にとっては許せない事態。イケ面ホモ野郎を、俺が3年間片思いだった女が好きだった時、一生迫害する事を誓った。

>>301
むしろ指

ゆえに爪が短い

>>307
出来る男は中指と薬指のつめが短い。

↓異性にも同姓にも嫌われる奴

>>309

俺と相方（男）のささやかな夢は、
普通に手をつないで町中を歩く事。
死ぬまでにかなえればいいんだが。。。
ちなみに２人とも巨漢のプロレスラーみたいな風貌なんだけどねw

>>311
東京にようこそ。誰も気にしませんよ。
気にしてるのはお前らだけ。
つーか、普通に歩きたいじゃなくて、見せつけたいの間違いでは?
見せつけるカップルは男女でもウザがられますよ。

俺は同性愛者を応援するぞ！　　　　　　　ヒッキーだけど。

>>312
だね。
スレの伸び見れば、みんなあんまり他人のセクシュアリティに興味ないんじゃないかと。
偏見が多いように見えるのも、興味ある人が書き込んでるから
そう見えるだけで。

新時代到来か

俺は男だが男同士が抱き合うなんてちょっと
男でも１８才ぐらいまでの美少年とかだったら
分かるような気もするが、それ以上になると現実の
男同志ってのはキモさが出るよどうしても。

>>295
もうそろそろDNA技術とかで人工的に子供作れるようになるから、男は用済み
全淘汰されて、女だけしかいない世の中になるからね、アハハハ

>>312
うむ……実際、手つないでる男カップルみかけることもあるしな。
ホモかなーとは思うモノの、その程度だね。しげしげ見つめる程レアじゃねえや。
缶コーラを携帯と思いこんで話してるオヤジ、とかは注目を浴びるが。

あと、タイやミャンマーあたりにいけば仲の良い男同士で手を繋いで歩くのは
普通の事だ。実際、現地の人とちょっと仲良くなると手ぇつないでくる。
最初はホモかと思ってびっくりしたけどな……そういう習慣だそうだ。ホモも多いらしいがｗ

>>295

>生物学的に存在が許されるものではない。

同性愛的行動ってのは、野生動物なんかにも結構あったりするが。

利他的遺伝子って聞いたことない？
一見個体が失われるような利他的に見える行動でも、その個体の遺伝子がより存続し
増えてゆくために進化した結果であり、その遺伝子自体は自己の複製が最大限増える
ように利己的にふるまうように見える。
（そういう行動をとらせる遺伝子が広まった結果を見ている、の方が正確か？）

それと同じで、ゲイが子孫を残す上で一見不利に見えても、ゲイ遺伝子を持つ事が
それ以上のメリットであるなら生物学的に存在が許されていると言ってよい。
っていうか、ゲイの存在はその結果にしか過ぎん。

同性愛に限らず、汎人類的に一定の割合で発現する一見生殖に不利な形質には同様な
見方ができるような。
例えば、ノーベル賞受賞者の親族には、統合失調の人間が統計的に多い。

神取忍となら結婚したい。

梶取忍は男性に区分されます。

>>316
テレビで結婚式してたおっさんカップル、美少年とか姿の美醜じゃない所で
心から信頼しあっているんだなあと羨ましくなったぞい。

昔、出川が外人にカマ掘られたとカミングアウトしたのを思い出した。

これで日本でも同性愛結婚が許されるようになったら人生楽になるだろうなー。なんか普通の
人じゃないっていう取り扱われ方をするのが疲れて来た。

同性愛者は地獄に落ちると神曲にあった

大人の人間なら普通に出来る筈の「結婚」が
性別に関わらず可能になったっていうのはいいと思うな。
ようやく万人に許された権利って感じがする。
ヘテロでもゲイでも、幸せなカップルが増えればいい。

>>326
同意。
他人の暮らすのがわずらわしくて非婚化が進んでる一方、
まだ互いの好意のみで結婚したいというカップルがいるってのは、
何と言うか人の心を信じられる気がするじゃないか。

「ホモ氏ね」とか言ってる奴に限って、
亀頭攻めると女みたいにアンアンよがるんだよなｗ

レズはマジキモイ。
マサチューセッツは米国の恥だな。

自由の国ですからね

>>323
出川の尻は破壊されますた！

お、TATuの片っぽ妊娠。あの二人レズじゃなかったんだ？

別にホモレズ同士で結婚しても良いと思うけど
そいつらが子供育てるのは勘弁してくれ

友人としてなら相手がホモでもレズでも一向にかまわない。
しかし何故、彼等はｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞな仕事に多いのか？俺の周りだけか？

>>322
単に信頼できる精神的安心感が欲しいのなら
なにもホモでなくてもいいのでは？、普通に友人として。

変態を合法化すんなよ

>>334
同性愛者は一定数どこにでもいるよ
クリエイティブな仕事は本人の才能でやっているから
公表したところで仕事がなくなるわけではないが
一般的な仕事に就いている人はいくらでも代わりの人間はすぐにでも用意できる。
単純な構図


いろいろ事情は複雑だけど同性婚が認められた記念として俺の画像晒すよ

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/tog40519204438.jpg

>>337
男はイラン。
レズの画像キボンヌ。

>>338
せっかくこの世に生を受けたのに
男の良さを知らんなんて、人生の楽しさを
自分から半分捨ててるのと一緒！。

>>339
何がどーいーのか説明ｷﾎﾞﾝ

>>339
お前痛い。
ノンケに逆の事言われた場合の事考えてみろよ。

http://www.mifuneproductions.co.jp/photoarchives/photo/p006.html
http://www.mifuneproductions.co.jp/photoarchives/photo/p007.html
http://www.mifuneproductions.co.jp/photoarchives/photo/p010.html
http://www.mifuneproductions.co.jp/filmography/film/48_1.html
http://www.mifuneproductions.co.jp/filmography/film/49_1.html

うほっ

俺は >>337 くんの生写真を見ても
欲情も勃起もしない生粋の異性愛者だが、
マサチューセッツ州の司法は後世に誇れる決定をしたと思う。

>>337の画像
地方のスーパーのチラシのようでオモロイ

真夜中の道の駅の便所で男がニヤニヤしながら「ねぇ、ちょっと」
とか言ってきてすげえ怖かった。
同性愛がもっとおおっぴらになった場合に、こういう同性愛受信機
の誤受信がなくなってくれるなら助かる。
ホモはホモ同士でやってくれ。それなら一向に構わん。

ホモとレズが結婚？
アホだな、アメリカは。

こうして、変態が社会に公認されていくわけか。
次は、ペドフィリア（幼女姦）か？
それとも、SMか？
はたまた、レイプか？
まさか、スカトロか？


ちなみに、アメリカには、「ペドフィリアに社会権を！」というロビイスト活動してる連中が本当に居るから侮れない。

俺はホモではないが男が俺に対して
好感を抱くのは多いに結構なのだが精神的な
ものを超えて自分の肉体的なものに欲情していると
分かった時点で急に気持ち悪くなるのだが！

同性愛はご勝手にどうぞと思うが、結婚なんて認める必要は無い。
そもそも、なんでそんなに結婚したいのかが分からん。
決まりを曲げてまで必要なことじゃない。

>>347
自意識過剰

>>347
＞精神的なものを超えて自分の肉体的なものに欲情

「超えて」ってか、精神的なものより遥かに低い位置にあるんだけどね。
単なる欲情。

「気持ち悪い」っていうけど、野郎が女を見る目の殆どがそうじゃん(w

犬と結婚、ネコと結婚、ワニと結婚、ゾウと結婚、ゴリラ……
っていうんじゃなくて人間同士なんだからいいじゃん。

IDが７cm……ちょっとショック。

>>346
同性愛は性的嗜好じゃないよ。

>>347
異性愛者同士だって結婚したがるヤツ多いじゃん。
それは何でだと思う？

>>353
＞異性愛者同士だって結婚したがるヤツ多いじゃん。 それは何でだと思う？

これは一体どういう禅問答なんだ？

>>351
良くない。
だいたい、結婚っていうものが制度化されている根本的な目的は、国家の基盤を固めるため。
人間社会の最小単位である「家族・家庭」という枠組みを法律で決めたもの。
だから、いろいろな優遇措置があるのに、規格外の組み合わせまで国が面倒を見る必要が無い。

恋人同士になろうが同棲しようが好き勝手にすればいいが、
法的な結婚まで認めろというのは行き過ぎた我侭。

これからの時代は古い観念にとらわれることなく
もっと視野をひろげて望む必要がある
例えばなにも結婚は一夫一婦制でなくともよいし
一夫多妻でも多夫多妻制でもなんでもよいのだ
勿論一夫一夫だろうが一婦一婦でも一向にかまわん！
人類はもっともっと進化出来るのだ。

同性愛者同士が結婚するのはいいことだな。

誰も困らないんだから。

俺は、同性愛の生活協同者には、男女の夫婦と同等の権利を与えるべきとは思う。

が、子供には（優先的に）遺伝的な両親に養育される権利があるとも思う。
同性愛のカップルが、遺伝子技術を駆使して子供持とうとする行為は
個人的に嫌悪感を覚えるし、極めて不誠実な態度だと感じるね。

>>318
そういやアジア人で、都内の電車の中で下り際、
１人のヤツにもう１人が後ろから思いっきり抱きついて
密着させたまま、腰を振ってる行為を見たことある。

＞が、子供には（優先的に）遺伝的な両親に養育される権利があるとも思う。

なんで。

＞同性愛のカップルが、遺伝子技術を駆使して子供持とうとする行為は
＞個人的に嫌悪感を覚えるし、極めて不誠実な態度だと感じるね。

なんで。

>>358
与えるべきではない。
夫婦としての権利どころか、夫婦としても認められない。

そもそも、結婚できなくとも同性愛は成立するだろうに。
なぜ、わざわざ結婚したがるのか理解できない。

電車でホモに口説かれそうになった・・・
∧_∧
(＞σ＜) ∩_∩
(　　三⊃Д｀;)　　　ムキー！
)__)_) ∪∪_⌒⊃

＞与えるべきではない。
＞夫婦としての権利どころか、夫婦としても認められない。

なんで。

＞そもそも、結婚できなくとも同性愛は成立するだろうに。

異性愛も成立するし。

＞なぜ、わざわざ結婚したがるのか理解できない。

俺もわかんないけど、したい奴はすればいいや。

いまや同性愛が社会に影響を与える時代！。

養子縁組制度で、日本では家族になれるじゃん。
アメリカにはそういうのはないの？
というか婚姻関係と、養子縁組だと相当いろんなとこが違うの？
無知だな、我ながら・・

>>361
内縁関係みたいに、実質的に生活を共にしてるなら、
まるきり他人のままだといろいろ不便なんじゃね？　知らんが。

>>363
>俺もわかんないけど、したい奴はすればいいや。

なんで。

>361
片方が病気で手術ってときに、他人だと同意書書けないし
事故の時にも、家族には説明や面会が許されても、他人はダメなことが多いからね。
好き合って一緒に住んでるなら、法的に家族になる権利くらいあっていいと思う。

>>6
whoッ　いい告訴・・・

電車に乗ってた二人組みの男。
彼女がいるのか二人とも薬指に指輪してたんだけどさ。
ホモに見えてしかたなかった。

>>366
それが近代民主主義の「実り」だから。

現実問題として、ホモＡとホモＢが一緒に生活していたとして
家や貯金をホモＡの名義で持っていた場合
ホモＡがもし死ぬとすると、財産はホモＡの親兄弟が持っていってしまい
ホモＢには何も残らない。２人で生活してたのに。

結婚っていう制度はそうゆう場合なんかに必要

>>361
その通りだね。同性愛と異性愛は別種のものなんだから。
どうしてもというのなら、同性愛者同志の結婚類似制度を作ればいいんだよ。
ホモ婚とかレズ婚というのを公けに創出すれば良い。名前が違うから、社会
的にも混乱しない。「私たち、ホモ婚夫婦です。」って、自己紹介されれば
みんな納得する。

>>365
>内縁関係みたいに、実質的に生活を共にしてるなら、
>まるきり他人のままだといろいろ不便なんじゃね？　知らんが。

それは覚悟の上でやっていることではないの？

自ら選んだ不毛な組み合わせに、
税金や年金でどうして特別扱いしなければならないのか分からない。

ま、別に結婚なんかどうでもいいんだけど実利があるなら
したほうが良いかな。そのほうが今の社会では合理だから。

そういう事ですかね。

>>371
それでいいんだよ、子供作れないんだから。相続というのは
本来親族に財産を残すためのものなんだから。

どうしてもというのなら、生前贈与でもなんでもすれば、
なんとかなるわけだしな。デフォルトで同性愛婚者に相続さ
せる理由はどこにもない。

>373
何をもって不毛というのかね。
子孫が出来ないから？
それだった子供いない夫婦も同じだよ。
そういった夫婦同様、彼等も養子を育てる可能性もあるわけだがね。

＞自ら選んだ不毛な組み合わせに、
＞税金や年金でどうして特別扱いしなければならないのか分からない。

別に同性愛者の立場を自分で選んだわけじゃあるまいし、どうして
「自ら選んだ」ってことになるのだろう。

わけわかんねぇや。

ソドムとゴモラ

>>373
>自ら選んだ不毛な組み合わせに、
>税金や年金でどうして特別扱いしなければならないのか分からない。

激しく賛成。不毛というのは、社会とっても不毛だからね。
子作りしない組み合わせというだけで、不毛だし、制度として
保護することで、そのような組み合わせの選択を奨励すること
になっては、社会的に大きなデメリットとなろう。

>>373
たしかにそれも一理あると思うんだけど、
昔気質の硬派ゲイの方々は、社会に認められるのなんてまっぴら！とか言いそうだし、
でもセクシュアリティは「自ら選んだ」ものではないっつうのが、
今のところ主流なんでないの？

イマイチ、同性婚が社会に与える衝撃が分かってないんで、
反対する必要も感じないんだけど。

>>376
>それだった子供いない夫婦も同じだよ。

子宝に恵まれない夫婦と同性カップルを同列に考えるほうがおかしい。
自分の意思で子供を作らない夫婦もいるが、それは一部の例外。

そもそも、日本は夫婦以外が養子を取ることを認めているの？

マサチューセッツて結構文化度が高い地域だよね。

州名をホモレズ州に変えちまえ

ホモ牛乳

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　・・・とこんなわけで
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　|　僕の初めてのハッテン場体験は
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　|　クソミソな結果に
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/ 　|　終わってしまったとサ
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::||| 　 ＼
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/|| 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>376
異性婚で子供ができないのは結果論であって、結婚した時点でできない
ことがわかってるのは例外的だし、第三者にはわからないから子作りし
ないことを奨励することにはならず、社会的影響はない。

＞激しく賛成。不毛というのは、社会とっても不毛だからね。

バカだなぁ。同性愛者同士の婚姻でさえ認められるってことは
人間がハッピーになる方法がひとつ増えるってことだよ。

ぜんぜん、不毛じゃない。幸福を追求する選択肢が多い社会は
良い社会。メリットばっかりだ。

>>369
ｳﾎｯ

現実のホモ・レズカップルは９割　キモ面

＞子宝に恵まれない夫婦と同性カップルを同列に考えるほうがおかしい。
＞自分の意思で子供を作らない夫婦もいるが、それは一部の例外。

子宮や卵巣を切除した女性だって、睾丸を失った男性だって、結婚した
っていいじゃないか。例外が認められるっていうんなら、同性愛者同士
の結婚が認められたっていいじゃないか。

なにか困ることでもあるの？

社会にとって不毛なら排除すればいいんなら
老人も出産年齢超えた女性も身体障害者も知的障害者も低学歴も
あらかじめ殺してしまえるようにしてしまえばいいんじゃないかな

>>377
異性を選ぶ選択肢を自ら捨てている。

>>380
まあ、一番辛い思いをするのは、そのカップルの親族や、養子になる子供なんだがね。
法律は偏見から守ってくれない。

>381
＞子宝に恵まれない夫婦と同性カップルを同列に考えるほうがおかしい。

欲しいけど出来ないのは同じだと思うが

＞自分の意思で子供を作らない夫婦もいるが、それは一部の例外。

例外は不毛ってことか？　でも例外の夫婦にも結婚する権利を与えられているわけで。
、あ。子供欲しくないｶｯﾌﾟﾙは、同性愛者の中にもいるだろね。

＞そもそも、日本は夫婦以外が養子を取ることを認めているの？

可能。

＞＞そもそも、日本は夫婦以外が養子を取ることを認めているの？
＞可能。

親戚の子を養子にしたりすることはできるけど
身寄りの無い子を施設から引き取って養子にするのは夫婦じゃないとできないと思ったが

>>387
ご本人がハッピーでも周囲の人がアンハッピーになるのでは不毛だろう。
メリットとデメリットを秤にかければ、デメリットのほうが多いという
こと。実際、同性愛者が結婚できないことで、ご当人が「嬉しくない」
という以外、どれだけのデメリットがあるというのか？
しかし、彼らの親にとっては、子供が同性愛婚に走って孫を作って
くれないというのは、単なる「嬉しくない」というレベルを越えた、
重い問題だよ。生命に普遍の願望を否定されるに等しい。

>>393
>例外は不毛ってことか？

まあ、個人的感想としては不毛だね。
特に理由も無く子供を作らないということはね。
わざわざ不毛な例外のパターンを増やすのは望ましくない。

>>140
ＩＤがマサチューセッツなだけに
MIT

＞異性を選ぶ選択肢を自ら捨てている。

なるほど。とすると異性愛者は同性を選ぶ選択肢を「自ら捨てている」こと
になるな。女に生まれた奴は男に生まれる選択肢を「自ら捨てている」、男
に生まれた奴は女に生まれる選択肢を「自ら捨てている」。

君の論法によれば、日本人に生まれた奴はメキシコ人に生まれる選択肢を
「自ら捨てている」ことになるのだろう。

元からありもしない選択肢を、さも存在するかのように語るのはなぜだ。

>>390,393

>>386を読め！あえて子作りをしないカップルかどうかは、第三者には
わからないんだから、全く問題ない。そういうカップルだけを選別
して「結婚できない」ようにすることは事実上無理。
しかし、子作りしないことが明確なカップルをあえて「結婚できる」
ようにするメリットはなにもないということだ。

>>398
釣りだからだと思う

>>398
意味が分からん。

>なるほど。とすると異性愛者は同性を選ぶ選択肢を「自ら捨てている」ことになるな。

まあ、そうなるね。


>女に生まれた奴は男に生まれる選択肢を「自ら捨てている」、
>男に生まれた奴は女に生まれる選択肢を「自ら捨てている」。

これが意味が分からん。
「同性愛者」が一種の「第三の性別」だとでも主張したいのか？
なら、「あきらめろ」としかかけてやる言葉は無い。

＞まあ、個人的感想としては不毛だね。
＞特に理由も無く子供を作らないということはね。

そんな矜持は君が個人的に守ればいいだけの話。
子作りの出来ない人に迷惑かけて良いわけじゃない。

＞片方が病気で手術ってときに、他人だと同意書書けないし
＞事故の時にも、家族には説明や面会が許されても、他人はダメなことが多いからね。
＞好き合って一緒に住んでるなら、法的に家族になる権利くらいあっていいと思う。

ID:IK/v3f0V〜　これに回答してよ　

>>398
同性愛が先天的なものだというのは証明されてないし、かなり眉唾な話。
むしろ、誰もが潜在的に両性愛者である可能性のほうが高いんじゃない？

成宮寛貴もここでゲイライフを満喫すればいいのに・・・。

http://planetj.web.infoseek.co.jp

＞しかし、子作りしないことが明確なカップルをあえて「結婚できる」
＞ようにするメリットはなにもないということだ。

そりゃ君にとっちゃメリットは何もないだろうけど、そんな個人的
な感情は胸にしまっておけばいい。

他人の幸福追求の迷惑になっちゃ、駄目ですよ。

>>402
>子作りの出来ない人に迷惑かけて良いわけじゃない。

何の迷惑？


>>403
「好きあって一緒に住んでいる」と、
法的に何か権利を認めなくてはならないという発想事態が理解不能。

＞これが意味が分からん。
＞「同性愛者」が一種の「第三の性別」だとでも主張したいのか？
＞なら、「あきらめろ」としかかけてやる言葉は無い。

いや、君があきらめればいいんだよ。

君が我侭をあきらめれば、確実に幸せカップルが増えていくの
だし社会的メリットは大きい。自分が暮らしている社会に対す
る信頼が増大することは実に良いことだ。

>>404
胎児期のホルモンバランスの影響で、男の体に女の脳が形成されるから、
という説を聞いたことがあるけど。

なんとなく、やっとN速らしくなってきた気がする。
「結婚」という制度をどう捉えるかで、立場が変わるってことか。

>>407
「好きあって一緒に住んでいる」と、
法的に何か権利を認めなくてはならないという発想事態が理解不能。


それが異性愛者の立場だと普通な事でしょ？
なんで同性だと駄目なんだ。感情は同じなのに。

>>403
現状で済ませるなら、親子縁組みすれば十分だろう。

あるいは、>>372にすでに書いたように同性婚という別の
制度を作るよう働きかければよい。

>394　たしか、養子が未成年だと夫婦じゃないとだめ、とかじゃなかったかな。

となると、単なる財産を継がせるために養子を取るのではなく、
家族として子供を育てるためには、同性愛者が結婚できないと無理だね。
同性が結婚したからって、マスコミは一時期騒いでも、案外「あ、そう」程度にしか
思わない人のほうが多いだろうな。
大体、他人の恋愛ごとなんざ、どうでもいいしな。
ただ、子供が同性愛者ゆえに一生涯独りだろうこと思ってる親にしてみれば、
子供が結婚して特定の相手と暮らすようになれば、ちょっとは安心できる…かな。
ま、現実には異性婚の離婚率は高いので、同性婚もそうなる可能性はあるわけだがw

だからなんで”結婚”なのさ。

ホモ婚でもアナル婚でも新しい形式や呼び名でいいだろうが。
なぜ結婚制度をレイプしようとするのだ。この変態アナル狂いめ。

>>407
好きな人が病気の時に面会したいと思うのが理解できないのか

血の通った人間の発想じゃないな

>>409
それは性同一性障害だろ？
一般的な同性愛と混同するべきものじゃない。

>>408
なぜ、法律でごり押ししたがるのかね。
仮に法律で認められても、それは社会的に認められたとは言えない。
もし、法律を変えたいのならば、まず社会的に認められるようにでもしてみれば？


>>415
何か勘違いしているようだが、通常のカップルでもそれは変わらないんだがね。

>>404
確かに。
でもヘテロで、「私はヘテロというセクシュアリティを「選択」した」と断言できるほど、
自分のセクシャリティに真摯に向き合ってる人はあんまりいないのではｗ

下手なゲイカップルの方が、「結婚」に夢持ってるのかもね。
ヘテロカップルは、わりとドライよ。
もう一つの結婚スレ見てると、メリット・デメリットで結婚制度をはかってる人のが多いもん。

真っ先に思い浮かんだのが、「フレンズ」　ロスの元妻。

あとチャンドラー。

>>417
＞何か勘違いしているようだが、通常のカップルでもそれは変わらないんだがね。

通常のカップルなら希望すれば結婚できるだろ

やはり同性愛は人類の進化の一端であるのではないだろうか
病気だかなんだかわからんが、実際に社会にこれほどの
影響力をもたらしているのだから、そのうち自然と世の中
に受け入れられるようになっていくと思う、たぶんあと５００年
もしたら男と女が一緒に暮らしていたなんて信じられないような
未来になってるかもしれん。

>>408
ごり押しとかでなく、別に法律で認められても
結婚するかどうかはわからない。
でもその権利さえもなく、選択肢もないのはおかしい。

＞>子作りの出来ない人に迷惑かけて良いわけじゃない。
＞
＞何の迷惑？

子作り出来ない組み合わせでの婚姻をもし「不毛」として
社会的に蔑視するなら、不幸な奴は確実に増えこそすれ減って
行かないことになるしね。それ自体、子作り出来ない人に
とって迷惑なのだし、社会全体への信頼を阻害するという点
からして、反社会的だしね。言ってみりゃ犯罪的ですらあるな。

>>406
社会的メリットの話をしてるに決まってるでしょ。いったい何を読んでるのか。
小学校から勉強やりなおしたほうがいいよ、君。

>>418
真摯に向き合わねばいかんというものでもなかろう。考えすぎだよ。
「ホモはやめとく」っていう消去法による選択だってあるわけだしね。

結婚と、養子の形をとるのでは、相続に違いが出るから結構違いはある。
財産のある香具師はそこら辺も悩みどころかもな。
説明できるかなあと思いながら書きかけたら、すげー判りづらいので、やめた。
興味のある方は自力で解決してくれ。

あと、結婚できないから養子縁組したカポーが、親戚などの子供を養子にしたいと思った時
カポーはその子の親＆兄弟姉妹となるか、その子の祖父母＆親となるのか、とか
考えてたら、ごちゃごちゃになってしまった。（祖父母とか、可能かどうかも不明だし）
俺の脳味噌のためにも、単純に結婚できるようにしたほうがいいと思ったｗ

>>408でなく>>417ね。スマン

>>422
結婚ってのは異性同士がするもの。

いつ決まったって？結婚制度成立のときからさ。
それをレイプしようとしてるのがお前らホモアナル拡張主義者だ。

結婚以外の名前の同様の制度を求めては困る理由があるのか？

＞だからなんで”結婚”なのさ。
＞
＞ホモ婚でもアナル婚でも新しい形式や呼び名でいいだろうが。
＞なぜ結婚制度をレイプしようとするのだ。この変態アナル狂いめ。

同性愛者間の婚姻と異性愛者間の婚姻を、そもそもなぜ区別する
必要があるのか、わからない。
それに現在の結婚制度とやらは、婚姻関係を望む異性愛者にとって
「レイプ」同然にひどい代物だったりもするかもしれんぞ？

・・関係ないが、異性愛者だってアナルプレイはする。
ケツの穴は正真正銘の性感帯、ぢ主さん以外は大抵、気持ちいいか
らね。

>>421
人類最古の文明である（と言われている）メソポタミアのシュメールの遺跡から、
同性同士の性行為を描いた粘土板が出土しているし、
古代ギリシアの少年愛の例もあるし、別に同性愛なんて最近になってからの話ではない。

文明が興ってから数千年経ってるんだが、後５００年で果たしてそうなるかな？

なんか、否定派の意見はキモい、いらん、無駄っていうのが多い気がするなあ。
非生産的っていうけど、それも理由としては弱いと思う。

結局は今まで慣例化していた
「結婚は異性間のみ、というルールが変更されると、違和感があるから嫌だ」
って事なのかな。

>>428
違うものをあえて混同しようとする理由がわからない。

結婚制度は、現行の法律ができる以前から続いてきた制度だ。
それなりの信用がある。

そこにまったくそういった歴史のないホモ婚を追加する理由は何だ？
それこそ結婚制度をレイプするに等しいものだ。
お前らは他人様が築いた信用にただ乗りできて好都合かも知れんがね。

結婚とホモ婚は全然違う。同じだと思っているなら病院にいくしかない。

結婚→異性同士
ホモ婚→同性同士

>>427
同様の制度なら、別に名前だけ変えたってしょうがないじゃん

>>425
ふんふん、やはり養子縁組との違いは出るんだね。
海外、つうかこの場合アメリカには、養子縁組なる制度はあるのかな？

>>424
というか「ホモはやめとく」と言えるのは、相当真摯な人だと思う。
なんかさ、自分のセクシャリティに疑問を一つも持ったことのない異性とは、
あんまり上手いことやってけない気が、個人的にはするので。

前のこの手のスレで聞いた話なんだが。

たとえば、ホモのカップルが自分たちだけで将来を誓い合って、
一緒に暮らすためにお金を出し合って、片方名義で家を買い、
仲むつまじく暮らしているとする。
しかしある日、名義のある方が事故で死んでしまった場合、
金を出し合って買ったとはいえ、遺産の相続は死んだ方の
両親に移行するため、残された方は全てを失う。

って話をきいて、少し同情した。
結婚じゃなくても、なんかしらの制度はあったほうがいいかもな。

サンフランシスコ在住です。レインボーフラッグがたなびいています・・・

ホモレズ・ホイホイ・スレはここですか？

>>1
性的少数者をバカに仕切ったような
スレタイが激しくむごい。
こんな糞記者剥奪しろ。

>>431

>>428
おっと見落としていた。

＞それに現在の結婚制度とやらは、婚姻関係を望む異性愛者にとって
＞「レイプ」同然にひどい代物だったりもするかもしれんぞ？
たとえば何？

自分に都合のいいことを根拠も示さず妄想する。病気としか言いようがないな。
また、異性愛者に都合が悪いとしても、それが同性愛者に結婚制度を拡張する理由には全然ならないしね。
なんていうか、単純にお前のそのご都合主義の脳みそがキモイ

>>432
なぜ違うものに同じ名前をつける必要があるのだ。

>>430
どんな理屈をこねようと、「望ましい結婚像」というものは、
好きあった男女が結婚して子供をつくり、幸せな家庭を築いて繁栄していくことだろ。
また、遺産相続等をスムースにする効果もある。

そういう目的やメリットが無ければ、国が保護する意味が無い。

＞社会的メリットの話をしてるに決まってるでしょ。いったい何を読んでるのか。
＞小学校から勉強やりなおしたほうがいいよ、君。

他人の幸福追求の邪魔をしては、駄目だよ。
そんなことも理解できないような君は、社会人失格です。

だいたい、人間が近代社会の関係性の中でどんな幸福を追求
しようが、他人に迷惑をかけない限り、まったくの自由だ。
君はその社会の掟にツバを吐きかけ、レイプしようとしてい
る駄目な人。

それに幸福追求の選択肢は多ければ多いほど良い社会だよ。
同性愛者が制度としての婚姻を求めたいと言うんなら、それ
でいいじゃないか。
君はそれで何か実際的に迷惑をこうむるのかね。
「なんかムカつく！！」程度のことなんだろ？それで反対
してるだけじゃん。君の場合。

>>431
違うもの、と言い切れる根拠がわからない。


グラフィックデザイナー、ラルフ・ホッジドンさん（６９）は、
旅行案内業、ポール・マクマホンさん（７１）と
一緒に暮らして４９年になるという。
「きょうは人生で最もエキサイティングな日。
友達の結婚式に出て感動したことは何十回とあるが、
自分自身が結婚できるなんて思ってもみなかった」
と顔を上気させた。　yahooニュースより


これを読んでどう思うのか率直に聞きたい。

>>440
なぜホモ婚を違う名称にすべきでないのか。

幸福追求権で説明できるんでしょうか。

>>440
圧倒的にノーマルな人が多い中。
「同性同士の結婚」などというのは、幸福追求の選択肢が増えたうちに入らんだろう。

だいたい、それによって、親兄弟が不幸になったらどうする？
養子にもらった子供が偏見に晒されて不幸になったらどうする？

自分たちの幸福追求のために他人に迷惑をかけても平気という態度は受け入れられない。

>>443
同じ事を「身体障害者が生まれてくる」ことに言ってやれ
この偽善が。

＞たとえば何？
＞
＞自分に都合のいいことを根拠も示さず妄想する。病気としか言いようがないな。

君が異性との婚姻を望むとして、それを社会が許さないのだと
したらハッピー度が下がる。自然感情をレイプされたようなも
んだからな。だったら同性との婚姻を望む奴も同じことだよ。

＞また、異性愛者に都合が悪いとしても、それが同性愛者に結婚制度を拡張する理由には全然ならないしね。

なんで。

反対って言っても、どうしようもないもんなぁ
好きになっちまったんだし、心と体の性別が一致しない場合もあるし
多少気持ち悪い感じはするけどさ

>>441
結婚制度がレイプされたな、と思う。

何度も言うが、何が同じなんだ？

結婚→異性同士
ホモ婚→同性同士

結婚→すでに認められ、歴史も信用もある制度
ホモ婚→まったく歴史を持たない。せいぜい同棲程度。

違うものを区別することに何の問題があるのだ。

>>444
意味が分からん。
ここは同性愛者の結婚を認めるか否かというスレなんだが。

結婚・婚姻という制度は、あくまで制度であるからして、
社会に住む個人によって、都合よく運用されて内実が変化するのもしょうがないのでは。
神聖にして侵さざるべき制度なの？

事実、資産家なんて遺産を都合よく残すために、
孫を実子にしたり、親子が兄弟になったり、好き放題してるみたいだし。

>>428
子供を作れるかどうか、というのが決定的な違いだろうね。

結婚制度が長い歴史の上で培われたきたものであることを
考えると、そこに、同性愛という大昔からおおっぴらにあっ
たが結婚制度には含まれてこなかったものを、あえて今含
める必然性があるのかどうか、大いに疑わしい。

＞どんな理屈をこねようと、「望ましい結婚像」というものは、
＞好きあった男女が結婚して子供をつくり、幸せな家庭を築いて繁栄していくことだろ。

君にとってはそうなんだろう。
だが同性との婚姻を望む奴にとっちゃ愛するパートナーと精神や肉体だけ
でなく、社会的にも晴れて認められること。これが「望ましい結婚像」な
のだと思われる。

そして望ましい社会とは、どんな奴でも他人に迷惑を及ぼさない限りは
自由を行使出来る社会のことだね。
同性愛者間の婚姻が社会的に認められたとして、君はどんな迷惑を実際
的にこうむるんだろう？社会的にはメリットが大きいのだし、認めてや
っても良いのでは。

>443
＞養子にもらった子供が偏見に晒されて不幸になったらどうする？

同性婚が普通になれば、じきに偏見はなくなるよ。
つか、同性婚が認められれば、同性を好きになっても後ろ指さされないようになる
わけで、そうなれば異性愛者だと装っていた同性愛者がぞくぞくと表に現れる可能性もある。
選択の幅が広がったという認識から、バイが増えそうだしな。

適齢期をすぎた独身者が増加していることからいっても、反対してるﾔｼの周囲にも
想像以上にｹﾞｲやﾊﾞｲはいると思うぞw

ホモ婚は確かに歴史を持たないものだが
今、変えればいずれ歴史を持つ。法律ってそういうものだ。

私はバイだけど
恋愛の本質は同性も異性も一緒だった。
それをなぜ同性・異性という上澄みで判断するのかが疑問。

>>445
＞それに現在の結婚制度とやらは、婚姻関係を望む異性愛者にとって
＞「レイプ」同然にひどい代物だったりもするかもしれんぞ？
たとえば何？

に対するレスが

＞君が異性との婚姻を望むとして、それを社会が許さないのだと
＞したらハッピー度が下がる。自然感情をレイプされたようなも
＞んだからな。だったら同性との婚姻を望む奴も同じことだよ。

なのか・・・。お前本気で頭狂ってるよ。話まったくつながってないし・・・。

>>451
＞だが同性との婚姻を望む奴にとっちゃ愛するパートナーと精神や肉体だけ
＞でなく、社会的にも晴れて認められること。これが「望ましい結婚像」な
＞のだと思われる。

社会的に認められるかどうかはホモ婚の今後の行動の結果だろ？
なぜいきなり信用されている制度にただ乗りしようとするのだ。

まあ、ハッテン場なんて作って乱交してるような変態が社会的に認められるとは思えないがね。

>>453
何が上澄みだよ。本質だよ。

結婚→異性同士
ホモ婚→同性同士

>>452
考えが甘すぎる・・・

>>451
だから、どうして国の保護や優遇を与えなければならないのかってことなんだが。
その分、国民の負担は増えるんだよ。 早い話、迷惑をかけることになるの。
配偶者として、しかも主婦として認められれば、年金やら税金やらで優遇措置が与えれてしまうんだが。

>>432
そりゃ、君がゲイだからだよ。
お目覚め、おめでとう。

>>433
遺言状を書いておけば、全部持っていかれることはない。
そもそも、片方名義にしちゃうのが馬鹿。
逆に、ホモ婚で相続認める場合、親からすれば、孫もできない
のに、息子の財産が奪われる、って感じだろうな。まあ、それは
子供がいなけりゃ、通常の結婚でも同じだろうが。

>>443
それいえば異性同士でも国や宗教や階級によって愛し合ってても障害があって結婚できないなんてよく聞く話じゃん。

>>455
それは年金制度や税金制度の問題の話であって結婚制度とは別問題だろ。
だとしたらお前は税金問題のために女性にも結婚するな、主婦になるなっていえる？

＞たとえば何？
＞
＞に対するレスが
＞
＞＞君が異性との婚姻を望むとして、それを社会が許さないのだと
＞＞したらハッピー度が下がる。自然感情をレイプされたようなも
＞＞んだからな。だったら同性との婚姻を望む奴も同じことだよ。
＞
＞なのか・・・。お前本気で頭狂ってるよ。話まったくつながってないし・・・。

なんで。繋がってるだろ？
君が嫌なもんは、相手だって嫌なものなんだよ。大抵はね。

愛する人との愛を社会的に承認されたい、と思うことは君も
ゲイさんも同じだということだ。

マサチューセックス

>>458
＞それに現在の結婚制度とやらは、婚姻関係を望む異性愛者にとって
＞「レイプ」同然にひどい代物だったりもするかもしれんぞ？
たとえば何？

だからさあ。現在の結婚制度とやらが婚姻制度を望む異性愛者にどう
「レイプ」同然にひどいんだよ。早く実例を示せよ。

ホモアナル拡張主義者のエゴなんて知ったこっちゃねーんだよ。

>>455
「優遇」って何？　配偶者として認められてやっと平等ってとこだろ
身体障害者には国の保護が与えられて
同性愛者は差別されなければならない理由は何なの？　単にキモイから？

>>451
いや、というか反対派の人は、「自分にとっての望ましい結婚像」を語ってるつもりは
ないと思うよ。

制度と、その制度を成立させた社会が不動であるという前提は、
個人的にはどうかと思いますが。

>>456
ゲイだったか！
たしかに胸を張ってオトコだけがすき！とは言えないかも。
女の子もカワイイと思うしなあ・・・。

＞だから、どうして国の保護や優遇を与えなければならないのかってことなんだが。
＞その分、国民の負担は増えるんだよ。 早い話、迷惑をかけることになるの。

当然の話だけど、国民の自由への投資を阻止すべきじゃないよ。
だって、責任の伴う自由こそが近代民主主義国家の「実り」なんだからね。

もちろん、「国民」の中には君もゲイさんも含まれているよ。

ゲイ＝ハッテン乱交っていう考えこそ狂ってるようにしか見えない。
別にタダ乗りなんて考えちゃいない。
実際結婚が認められても、
回りの目を気にして、結婚するゲイカップルは少ないと思うし。
ただ、権利自体がないのがおかしいと思うだけだ。

本質って言ってるのは恋愛の本質の事だよ？
異性、同性と一緒に居たいと思う気持ちが
変わらないって言ってるんだけど。

>>452
同性婚が普通になることが一番困るんじゃないかなぁ。社会にとっては
重大なデメリットだと思う。少子化に拍車はかかるし、孫ができない
彼らの親は悲嘆に暮れることに。

この州は近いうちに年金や福祉で財政崩壊するだろうな。

>>457
ぜんぜん分かってないな・・・
女の人は子供を産むという男には出来ない重要な仕事があるんだがね。
だからこその優遇措置だろ。
ああ、もう聞き飽きたから「子供が居ない夫婦は・・・」は聞きたくない。

ただでさえ少子化問題があるのに、さらに追い討ちをかけるようなものを認められるわけが無い。
子孫を残して、今までの積み重ねを受け継いでもらって、それで人間の歴史があるんだろ。

>>464
だからさあ。お前らが求めてるのは、

ひとつの家族として認められること。
財産についても相続権が認められること。

だろ？
結婚制度と違う制度で同様の内容で何が困るんだ。
ホモ婚が社会を構成する基盤足りうるかは、歴史の判断に任せるところだろうが。
なぜ承認された”結婚”という制度にただ乗りしようとするのだ。

あれもほしい、これもほしいじゃ話にならんぞ。

＞だからさあ。現在の結婚制度とやらが婚姻制度を望む異性愛者にどう
＞「レイプ」同然にひどいんだよ。早く実例を示せよ。
＞
＞ホモアナル拡張主義者のエゴなんて知ったこっちゃねーんだよ。

自分の自然感情を社会的に否定されるからね。
そりゃレイプ並みに酷いことかもね。
それは社会的には「エゴ」ではないよ。だって、愛する相手
との婚姻を認めよって話だから。そんなの、エゴでもなんでも
ないよ。

>>456,467
同性婚が認められるようになったからといって
ゲイの数は増えないよ。もともといるわけで。

＞結婚制度と違う制度で同様の内容で何が困るんだ。

それじゃ社会的に同等の承認とは言えないからね。

＞ホモ婚が社会を構成する基盤足りうるかは、歴史の判断に任せるところだろうが。

じゃ、変に邪魔だてしないで歴史の判断に任せればいいのに。

＞なぜ承認された”結婚”という制度にただ乗りしようとするのだ。

なぜ「ただ乗り」になるのか、さっぱりわかりません。

>>461
おやまあ？ 同性愛者は身体障害者だと言うのか？
まあ、性同一性障害なら障害者と言えるかもね。
でもそれを同性愛者とは言わんだろ。 性同一性障害の人に怒られるぞ。

ちなみに、障害者でも同性同士では結婚できません。

>>465 >>467
少子化を持ち出して来るところが根本的に同性愛をわかってない

同性で結婚できないと、女性と結婚して子供作るっていうのか？
作らないだろ

>>453
子供いる？
結婚っていうのは、子供ができると本質的に意味が変わってくるよ。

単なる恋愛なら、同性愛も異性愛も変わらないだろうとは思うし、
それだけのためなら結婚なんていう制度も必要ないと思う。

制度を変えるのなら、子供ができたカップルだけが結婚できるように
するほうが、よっぽどいいと思う。同性婚を認めるのは、むしろ改悪。

114 名前：れぃな ◆C8rbp8eahM 投稿日：04/05/19 16:06 ID:ZxohlBay
風俗で働く事にしました。W☆彡彼には内緒です。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1084340686/

>>467
だとしたら>>467は女性に子供を生む役割以外は求めてないってこと？
それって典型的な性差別者じゃね？

選択肢が多いって単純にいいことだと思うけど。

>>469
お前、自分の書いた文章を１００回読み直せ。わかってごまかしてるのか？
梅毒に脳が冒されてるのか？

＞それに現在の結婚制度とやらは、婚姻関係を望む異性愛者にとって
＞「レイプ」同然にひどい代物だったりもするかもしれんぞ？
　　　　　　　　　↑
どこにホモ婚について触れている部分があるのだ。婚姻制度を一方的に罵倒しているだけではないか。

>>471
同等なものでもないし、同様の実績を示したわけでもない。どうして同じ名称を名乗る権利があるのだ。

Ａ「僕は会社を立ち上げたいです。」
Ｂ「仕方ないですね。では、大いにがんばって信頼を築いてください」
Ａ「では、名前が通っていて信用もあるＭ株式会社の名前を使いたいと思います。」
Ｂ「？Ｍ株式会社とあなた達は違うものでしょう。」
Ａ「でも、会社という点では同じはずです。社会的に同等に認められるべきでしょう」
Ｂ「そんな都合のいい話は通らないですよ」
Ａ「差別だ！」

お前はこんな感じだな。

>>476
そんな事は言ってないと思うよ。話をそらさないで！

>>464
答えは簡単だ。
恋愛と結婚は違う。


>>473
好き同士なら結婚できて当たり前という感覚がおかしいと言っている。
恋人同士になろうが、同棲しようが、それは一向に構わない。
自由にすればいい。 でも、結婚は認めない。

上でも書いたが、
結婚という「制度」は、人間社会の最小単位である「家庭」を法的に定めて国の基盤を確かにするもの。
夫婦で子孫を残して、国を担っていく次の世代を残していくもの。
結婚は遊びやファッションじゃないし、恋愛を社会的に認めさせるためにするものでもない。

＞ちなみに、障害者でも同性同士では結婚できません。

合理的理由は、特にないと思われる。

同性婚と、結婚は別もの。

事どもが作れる作れる可能性も無い、同性婚に権利が与えられていい道理が無い。
ホ○の皇太子様ですら雅○様と結婚して子供作ってるのに。
我が儘過ぎ。女とも結婚できるし、男とも結婚できる。権利の二重取りじゃん。

>>477
G2WB1/Q9ってのは、たぶんホモなんだろうな。
ホモの同族嫌悪ってやつじゃないか。
自分で気づいていなくても、多分ホモなんだと思う。
妙に専門用語に詳しいみたいだしさ。

正直、オレはここまで熱くホモを叩いたり、逆に擁護したりできない。
つまるところ関係ないし。

>>479
その概念が変わたっていいじゃん

それに同性結婚はほんの一部だ
例外と認めることはできんか？

>>482
よくわからんが、俺のどこが専門用語に詳しいのだ。

>>483
なら、結婚制度と別の名称でいいではないか。
信用を築くのは当事者の行動だ。それを背負う気概もないくせに権利を求めるな。

＞制度を変えるのなら、子供ができたカップルだけが結婚できるように
＞するほうが、よっぽどいいと思う。

なんで日本を自分のエゴだけで住みにくくしたがるんだろ。

君の言うとおりになったら、社会の中でハッピーになれる奴が
確実に減ってしまうよ？

日本社会への信頼を減少させるような発想は歓迎できんな。
反社会的な我侭だから。

>>478
どこがどう話をそらしてるのだ？
「子供がいない夫婦のことは〜」というが>>478はそういう夫婦を認めてないってこと？
その辺はっきりさせてほしいのだが。

>>484
時代とともに概念は変わるもんだと思うがね
それを決めるのは世論だろう

>>474の
＞制度を変えるのなら、子供ができたカップルだけが結婚できるように
＞するほうが、よっぽどいいと思う。同性婚を認めるのは、むしろ改悪。
これに賛成。

子供を育てることを前提の異性間結合だけを「結婚」として福祉的な保護を与えて、
同性間、もしくは異性間で子供なしの場合には準結婚って制度を作る。
これは社会福祉的な保護なしで、単なるパートナーシップの契約的保護だけにする。。

>>481
まったく無関係の皇族の話を持ち出すあたり鬼女板住人か？権利の二重取りでも結婚するのは結局一人なんだし。

つまるところ関係ないなら、そんな書き込みしない。w
つーか、ホモ板ですら求められてない同性婚をどうしてココで粘着するかね。

>>487
その世論が「ｷﾓｲ」です。

籍を一緒にしたいなら養子縁組とかでもよさそうだよな

>>487
そうだろうな。今のところ別の形の同様の制度という案は大きく扱われていないからな。

一般人の感覚としては、ホモ婚は区別してほしいがね。
お前らホモの手前勝手な言い草をもっとたくさんの人に見てほしいもんだよ。

お前はID:smwPc+mdみたいな同族をどう思うよ。

>>479
結婚という「制度」は、人間社会の最小単位である「家庭」を法的に定めて国の基盤を確かにするもの。
夫婦で子孫を残して、国を担っていく次の世代を残していくもの。

それは理屈だ。
異性愛者が皆そういう意識を持って結婚してるとは思えない。


>>481
女とも結婚できるし、男とも結婚できる。権利の二重取りじゃん。

バイでない限り、女とも男とも結婚出来るわけがない。
君は同性婚が認められたからと言って同性と結婚しないでしょ。

んなこと言ったら、子供いないと永久に入籍出来ないのか？

>>481
ゲイで無い人にも、同性異性とも結婚できる権利は与えられますが何か？

>>485
なんかあなたやっぱズレてる気がする。けど、
子どもが出来たカップルだって離婚の可能性があるかもしれないわけだ。
>>279の言ってることは、婚姻制度が成立した時点では、正しかったけれども、
異性婚姻カップルのみが子育てや社会構成の単位になる時代は、
すでに終わりつつあるのかもよ？
そしたら同性婚のもとで子どもが育つことだってあるかもしれないし、
まったく違うコミュニティで子どもを残すことになるかもしれん。

その時に一つのユニットとして同性カップルがあるのは社会的メリットになるかもね。

ソドムとゴモラの誕生だな

＞制度を変えるのなら、子供ができたカップルだけが結婚できるように
＞するほうが、よっぽどいいと思う。同性婚を認めるのは、むしろ改悪。

こんな制度にしたら結婚したいという理由で子供生んで虐待や育児放棄するDQNが増えるだけだと思うけど。

同姓婚を認める人たちは、そうでない人に対して罵倒するレスが多すぎ。
もう少し冷静に論理的に話せませんかね。

＞＞それに現在の結婚制度とやらは、婚姻関係を望む異性愛者にとって
＞＞「レイプ」同然にひどい代物だったりもするかもしれんぞ？
＞　　　　　　　　　↑
＞どこにホモ婚について触れている部分があるのだ。婚姻制度を一方的に罵倒しているだけではないか。

だからさ、なんで同性愛者間の婚姻を認めないの？

君は自分の望む婚姻を社会的に否定されたら、ヒドイと感じないのかね。
ヒドイと感じるんだったら、そりゃゲイだって同じなんだよね。

そりゃもう現在の結婚制度ときたら婚姻を望むゲイの自然感情に対する
レイプも同然、ヒドイ制度に思えてこないか？

ま、こないだろう。自分の都合しか考えない我侭なエゴイストだからね、
君は。

>>493
>それは理屈だ。
>異性愛者が皆そういう意識を持って結婚してるとは思えない。
お前は法律が理屈で出来てるって知らない人?
その法律を、理屈を変えてほしいんだろ?
我が儘ならママに言え。

>>499
逆だろ？
同姓婚を認めない人たちは、そうでない人に対して罵倒するレスが多すぎ。

>>476
>>486
ただ難癖つけたいがために、悪意ある曲解しないでもらいたい。
ちなみにIDくらい確認して書けよ。 >>478は別の人だ。

結婚という制度に則っているんだから、理由はどうあれ、子供がいなくても夫婦は夫婦でしょ。
欲しいのに子供が授からない夫婦と、物理的に子供がつくれないのを承知で一緒になってる同性愛者を一緒にするな。
自分の意思で子供を作らない夫婦もいるだろうが、それだっていつ心変わりするか分からんし、
あくまで例外だからね。

>>500
ただ一言。そんな話はしていない。マジで梅毒か何かが脳に回っていると思われるので、病院にいくことをお勧めする。

一応レスを返すとだ。

俺は同性婚認めてもやむなし派だ。
ただ、結婚とは別のカテゴリーで扱えといっているだけ。
違うものを同様に扱う必然性はない。区別すべきだ。

>>488
それいいな。

オレも結婚する気なく同棲しているんだけど、このまま続けて結婚ってなっても
子供は作らないと思うんだよね。あっちもそう思ってるし。
しかも、向こうも結構稼ぎが良いのよ。共働きの方が効率いい。
マンション買おうって話があるのだけど、結婚してないから家計を一にできないし、
かといってマンション買うために結婚するってのもなんだし。

結婚できるのにしない人間もいれば、したくても出来ない人間もいるってのは
不条理だな。

>>500
お前みたいなアホが居る限り、お前みたいなアホを同類が自浄できない限り

世　論　に　認　め　ら　れ　る　事　は　ね　ー　よ

同性婚を肯定したからといって異性婚が特段減るわけでもなし
同性婚を否定したからといって異性婚が特段増えるわけでもなし

>>490
日本とアメリカは違うものかもしれんな
アメリカは差別する分主張もする

同性愛板の人らは正直放っておいてほしい
というのが本音かも

>>492
ぼくはﾊﾞｲだがどうでもいいか

>>502
君のは屁理屈。

同性愛者間の婚姻を認めることがすなわち既存の結婚制度への
「タダ乗り」である、という意見は支離滅裂な罵倒文句にしか
過ぎないね。

だって「タダ乗り」という割りには、その論理が明らかになって
いないからね。タダ乗り論者は明快にその理屈を明らかにすべき
だと思う。ただのイチャモンと思われたくなければね・・。

>>501
結婚というものが理屈だけで
成り立ってるとは思わないから言ってるの。

500に同意。

なんでこの手の話だと不妊カップルの話が出てくるんだ?

医療の進歩とかで出来る可能性があるカップル。
医療の進歩でも、卵子or精子を培養できないカップル。

ちがうよなぁ・・・何で一緒にしたがるんだろう。

>>503
ID間違えたのはスマンかったが。

＞自分の意思で子供を作らない夫婦もいるだろうが、それだっていつ心変わりするか分からんし、あくまで例外だからね。

それこそ選択の自由じゃね？やっぱり自分には>>503は自分の意思で子供を持たない夫婦＝アブノーマルって偏見があると思うな。

>>511
だからさあ。

なぜ結婚と同様の別制度では駄目なのだ？まったく理解不能なんだが。

126 名前：れぃな ◆C8rbp8eahM 投稿日：04/05/20 02:13 ID:oZyRLdr0
これから逢える人いる？


127 名前：えっちな21禁さん 投稿日：04/05/20 02:14 ID:cdzc2r0G
れぃなはどこに住んでるの？


128 名前：れぃな ◆C8rbp8eahM 投稿日：04/05/20 02:16 ID:oZyRLdr0
今群馬にいまつ

>>500
同性愛の結婚なんて絶対許されるわけがない！
兄弟が結婚するのと同じくらい許せないな！

楽しそうだなオレも仲間に入れろ

>>512
人工授精で子供がいる同性愛カップルは？養子は？
そういう子供たちを認めないわけじゃないよね？

　　　　　　　 ,　-----;-- ､、
　　　　　 ／::::::::::::::::::::i:::::::::::｀ヽ､
　　　 ／..:..:./.:./ /.:..:.ﾊ::::::|..:..:..:.::＼
　　 /.../..:../..:/:/::/:::jl　|:!:|ヽ::..:..:..:..:ヽ
　 〃:/:::::/:::/:/_!L|::/!　|:|:L.l::|L!::::::::::|
　 /::|:::::::||:l/l/=ﾘ､|/　　ﾘ|:!__V|ヽ|::::::::|
　 |::l|:::::::|! ﾚr':(.ヽ 　 　 　 /::(ヽヽ|:::::::|　　　　
　 |ハ:|::::| | |:::::::::} 　 　 　 |::::::::} | }::::/ 　　
　　　}:!ヾ`　ヾ==' ..:::::::::::::..ヾ=' '　ﾘ|;ｲ　　お兄ちゃん　やめて･･･
　　　 ヽ.(ヽ ::::::::::::::::::'::::::::::::::::::　/ﾚ/　　
　　　　 `ｰﾍ、　　 　 _　 　 　 ∠r'′
　　　　　　 >!::iヽ、　｀´　 ,.ィl|:「|!
　　　　　 ∧{|!ﾘ　　`ｰ ' ´　|川∧
　　　 '´　|:::＼　　　　　　　`／::::「`　　　ボク弟だよ…

もう、やらないかとかそんなレベルじゃ無い位に議論が白熱しとるな。

ココで唐突にカミングアウト
・漫画の中の女にしか見えないような少年とならヤレる。

( ´,_ゝ`)　相手が漫画の中じゃヤレねーけどな

＞俺は同性婚認めてもやむなし派だ。
＞ただ、結婚とは別のカテゴリーで扱えといっているだけ。
＞違うものを同様に扱う必然性はない。区別すべきだ。

いや、自分は単に君が倫理的に卑劣であるってだけでなく、
実に反社会的であると批判しているだけですよ。

それが認められないというんなら、別に勝手にしろという
だけですな。

>>483
世の中がよほどおかしくならない限り、変わらないと思うよ。

国を維持するのに助けにならないカップルを国が優遇するいわれがないし、
国民もそれを納得しないだろう。

いっそのこと、勝手に「俺たち夫婦です」って名乗ればいいんじゃない？
法的には一切認められないし、何の権利も無いが。


>>493
まず理屈、というか、そもそもの結婚をわざわざ制度化している理由が一番問題になってくると思うが。
恋人同士を社会的に認めるとか、そんな理由なら、わざわざ法的に定める意味はなかった。
わざわざ制度化しているのは、それなりに意味があるからだ。

単に、幸せになりたいとか、祝福されたいとか言う理由なら、
勝手に結婚式あげて、勝手に夫婦を名乗ればいい。

>>509
じゃあ君のも屁理屈だな

>>511
結婚は理屈だけじゃ成り立たたないが、理屈の上に成り立ってますよ。
さらに結婚制度は理屈だけで成り立ってますよ。



ま、国の主権が及ばない所で結婚しました。とか言ってろ。
制度的に認められたいとかいっときながら理屈じゃないとは笑止千万

そもそも同性愛で議論など無意味だな。
どれもただの感情論にしか見えない。
答えなんてでないよ。

>>512
現状を見れば子供ができないという意味では同じだろう
同性愛も異性愛も恋愛という意味では同じだろう

結婚は表向き恋愛の果てだからな
だから同性愛も結婚したっていいじゃんという主張になる

今頃アメリカの匿名掲示板では、
「マサチューセッツはとっとと独立しろよ」とか
「ま た マ サ チ ュ ー セ ッ ツ か ！」とか
「マサ市民がみんなこうなわけじゃないんだよぅ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・」とか
やってるのかもしれんなあ。

＞だからさあ。
＞
＞なぜ結婚と同様の別制度では駄目なのだ？まったく理解不能なんだが。

社会的に異性間の婚姻と同等の承認を得られないから。
だな。

漏れゲイだけど
だれかｹｺｰﾝしない？

>>512
> 医療の進歩でも、卵子or精子を培養できないカップル。
意味が不明です。

でも優遇してほしいというよりも優遇処置とか特になくてもいいから（まああるに越したことはないだろうけど）制度として社会的に認めてほしいって人の方が多いと思うんだけどな。

>>521
社会の目的＝ハッピーな人間が増えること？？

手前勝手な前提で話を進められてもね。ｗ

理屈で敗北したら罵倒か。面白いな、キミ。

なぜ違う異性婚と同性婚を同じ制度で扱わねばならないのか。
また、その歴史的背景、まったく同じものとして扱うに足る必然性、根拠はあるのか。

以上に答えられるかな？無理だろうけど。

Ｐ．Ｓ．
病院に行けというのは、マジで親切心からだ。これはマジだぞ。

>>518
ほう、俺の細胞から卵子が作れるとは知りませんでした。笑

提供してもらっただけだろ?

ちっとは流れ読め。

>>493
＞結婚という「制度」は、人間社会の最小単位である「家庭」を法的に定めて国の基盤を確かにするもの。
＞夫婦で子孫を残して、国を担っていく次の世代を残していくもの。

異性愛者の実際の意識がどうであれ、抽象的、観念的に上記のような
理屈があてはまるってことは重要だと思われ。
同性婚はこれが観念的にすらあてはまらないのだから、結婚とは全く同じ物ではないと
いわれるのは仕方ないと思う。（ちなみに俺は同性婚推進派）

>>512
＞なんでこの手の話だと不妊カップルの話が出てくるんだ?
結婚の最重要目的を国家の基盤である子育てに見出す立場から
同性婚に反対している人達が多いから。

>>523
495 名前： 名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 04/05/20 02:09 ID:ZFAe44+N
>>481
ゲイで無い人にも、同性異性とも結婚できる権利は与えられますが何か？

これは完全な屁理屈。オウム返ししか出来ませんか？

>>531
法的に結婚できるようになっても、社会が受け入れてくれるとは思うな。
法律で認められることと、社会的に認められることは必ずしもイコールではないよ。

>>535
ホモだって、あんたみたいな女と結婚する権利はあってもしないんだから、
いいんじゃね？
女じゃ起たないらしいし。

＞国を維持するのに助けにならないカップルを国が優遇するいわれがないし、

同性愛者どうしの婚姻が認められることは、この国の社会にとって
実に有益だよ。
だって幸福追求のための選択肢が増えるということだからね。

重ねて言えば近代民主主義国家としての実りを誇示奨励する効果も
兼ねているから、日本社会への信頼度は増し、国家の永続性にも
寄与するところ、大なのだ。メリットが大きいと言わざるを得ない。

>>526
女子中学生?
結婚と恋愛は別ものってまだしらねーのか。
一生、オママゴトやってろ

>>534
結婚って事象の根本は子づくりだろ?
それも否定したいの?
だから不妊カップルはあそこまで傷つけられてると思うんだが。

>>528
それは歴史的に同性婚は存在していなかったんだからな。
信頼は一から築くしかない。

その義務を放棄して、いきなり結婚という信頼された制度を都合のいいように捻じ曲げようとする。
そこをただ乗りだといっているんだが。まだわかってもらえないかねえ。

>>536
そう。ホモ婚者たちが信頼にたる行動をとれば、社会はいずれ追認する可能性もある。
本人はその努力すらする気がないようだが。

美少女や美少年のカップルなら認めるが
おっさんやおばさんのカップルは認めん

子作りしないことを前提とした異性カップルと、
きちんと子育てをしている同性カップルとだったら、
同性カップルの方が、社会的に認められやすい？

異性婚だって、まともに子育てできないって事実を踏まえると、
もしかして、同性でも子どもがストレートに育てば、
そっちのが社会的単位として有効とも言えるのでは。
それとも同性カップルにはやっぱり子育ては無理かな？

ま、日本でもやろうとかもっと増やせなんて馬鹿がいなければ好意的にも観れような

>>540
その機会も与えられてないのに？

>>538
国際社会からも国内からも、そんな要請は無い。
一代で消える物を保護する事で何が永続性だよ。

>>537
思い込みの強い人は、よくミスを犯す。典型的なのがあんただ。

>>534
「不妊」というのは望んでいるのに子宝に恵まれない夫婦。
同性愛者の夫婦（？）は、最初から子供がつくれないことが分かっているのに一緒になる。

後者は同情も保護の必要も無くても不思議は無いと思うが。

>>544
ハッテン場なんて作って乱交してるんだから・・・。

俺の友人がピンク映画館のトイレでレイプされそうになったってよ。恐ろしい恐ろしい

>>539
イメージ的な話で言ってるだけ

>>546
男として言わしてもらうと、オカマでもない限り、こんな書き方はしないだろ。普通。

478 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/05/20(木) 01:57 ID:85L8j/h9
>>476
そんな事は言ってないと思うよ。話をそらさないで！

>>535
オウム返しされて「それは屁理屈」としか反論できないんじゃ屁理屈といわれても仕方が無い罠ｗ

きちんと子育てをしている同性カップル
きちんと子育てしてるDVカップル

日本語が矛盾してますよ。

＞結婚って事象の根本は子づくりだろ?
＞それも否定したいの?
＞だから不妊カップルはあそこまで傷つけられてると思うんだが。

不妊カップルを傷つけているのは「結婚の根本は子づくり」とか
言う偏った見方のせいかもよ。。

日本の過疎化に悩む自治体でもいかがでつか。
親と死別したりDQN親から保護されたりした子供の養子を奨励だ。

いや、別に同性で暮らすのは個人の嗜好だからいいが

法で社会的に認めるのはどうかと

例えるなら不倫と同じで
個人レベルで認めるのと社会的に認知するのとは違う

>>542
同性カップルで子育てしてる人たちはちゃんといるよ。養子をもらったり人工授精で。

>>421
ゼントランとメルトランみたいになってるかも

>>553
それはある。
だからこそ、不妊カップルが認められるのに、同性カップルが認められないのは〜
などとは言って余計に傷つけないことだね。

子宝に恵まれない人たちが居る分、うめる人がその人の分まで産んであげるという心意気が欲しい。

>>544
あと、マジレスも返しておくよ。

だから、俺は結婚と別の制度としての同性婚はやむなしといっているのに、キミ達はそれを拒否するんだよね。
最初っから順風満帆？甘えるなよ、変態が。

>>553
何がどう偏っているのだ。

法的に配偶者として位置付けることのメリットつーものがあるんでしょう。

>>547
> 「不妊」というのは望んでいるのに子宝に恵まれない夫婦。
この人さっきからとんちんかんなことしかいってなくない？
不妊の定義に望むとか望まないとかあるとおもってるの？

なんかいろんな人が必死だね。どうしたんだ？

>>553
ど田舎ほど酷いよな。
そーしきのときあった親戚のオバンが、
子供が出来ないのは嫁のせいだと言わんばかりに…

>>558
そういう考えはちょっとおかしいと思うなー
ほかの人のために自分の権利をどうするかなんて

はなっから子供が作れない、周りからも、国からも作るプレッシャーも期待もされていない同性カップル
と不妊カップルって一緒か?全然違うだろ?

>>553
偏った見方なら三千年以上歴史の有る制度は既に正されてるんでは。
正されていないという事は、ソレが正しい見方だからだ。
もちろん、正しいから、傷ついている。

＞国際社会からも国内からも、そんな要請は無い。
＞一代で消える物を保護する事で何が永続性だよ。

幸福追求の自由を認めるって事自体が近代の実りそのもの。
それをたかがエゴイズムで否定するような社会は、正当性
を調達出来ない駄目社会だね。

>>552
同性カップルはDVと同程度ってこと？
そりゃひどい偏見じゃないかと。

>>556
個人的感情として認めがたい人も多いだろうけど、
子孫を残すという意味では、奨励されるべきカップルかもね。
子どもがストレートに育てば、あるいは人工授精して子どもを産めば。

>>563
最後の行のこと？
あれは気持ちの問題を言っているだけであって、本当にうめということじゃないよ。
不妊に悩んでいる夫婦をいじめるくらいならって話。

好きで同性愛になってる向きな意見があるけど
異性愛基準で考えちゃってるからどうしようもないな

レズビアンカップルなら精子バンクで精子もらって子供作れるじゃん
少子化を助長することにはならないよ
むしろ結婚できたらどんどん子供作ろうとするんじゃないかな

ホモでも、結婚じゃなくて準結婚って形でいいんじゃない？
いきなり全部ってのは無理あるだろうな。
共働きしたい男女でも、そういうのなら利用したい。

ただ、子育てに関しては難しいから当面諦めた方がいいかと。
第三者（子供本人）の意志が蔑ろにされてしまうから。

>>565
その駄目でない社会は多数派だっただろうか。どちらにしても、お前がマサチューセッツに移住すればよい。

ところで、幸福追求権を濫用バリバリに主張しつつ、エゴイズムを批判するってのは面白い論法だな・・・。

>>561
話の流れを追えば理解できる。

>>565
幸福の追求と言うもの自体がエゴイズムだと思うが。

>>556

日本の法律の話をしてるんじゃないのか?何人?

>>561
>不妊の定義に望むとか望まないとかあるとおもってるの？
コンドームって知ってる?
不妊の定義は望んでいるのに出来ない人の事だ。
望んでないのに、出来るのは不妊ではないがな。
もちろん、望んで出来るのも不妊ではない。
望まず(ゴム・セックルしない)に出来ないのは当然。従って不妊ではない。

＞偏った見方なら三千年以上歴史の有る制度は既に正されてるんでは。
＞正されていないという事は、ソレが正しい見方だからだ。

いや、君は知らなかったかも知れないけど今は近代国家というものが
誕生しているんですよ。

>>567
うめる人がその人の分まで産んであげるみたいな気持ちが違和感

結局、同性愛の結婚なんて他の人にとってはほとんど実害はないんだよ。
問題はそういうことを自分の価値観のなかで許容できるかどうか、
でしょ。

結婚が○千年続いてきた制度とかいってる奴がいるが、
現代の結婚と近代以前の結婚とを同一視してるわけ？

>>573
だから日本人でもそういう人いるんじゃない？。
人工授精は日本じゃ無理みたいだけど養子もらったりの例はあると思う。

同姓婚を婚姻制度として認めて欲しい人たちは、その決定的な理由は何なの？

なんでホモとかレズの人ってジョンレノンみたいな夢見がちなことを書き込むんだろうね。

近代国家とやらは、今までの歴史と切り離されたものなのかねえ？

同性愛結婚を認めたら国が滅びるわけでもないし
法の概念を変えるのにどうしてどんなに反対なのか

>>565
早くフェリーから川に飛び込んで北に亡命しろ。
びっくりするほどユートピアだから。

>>575
近代社会で前近代的な村社会の解体によって、子づくりというものが、家族という最小の単位に求められるようになったのが
近代社会です。無知?

あれ？
結婚といいうシステムって、近代が生んだものじゃないの？
そんな歴史のあるもんだっけ？

>>550
これ以上の返答は必要ないと思う。君の思い込みだ。

同姓婚に賛成するかどうかの前に、子供あり結婚と子供なし結婚が制度として
同様に優遇されている部分も、そろそろ考える時期かもしれない。
その意味で>>488に書かれている案は一つの考え方だと思う。
ただし、優遇措置を同様にしたとしても、結婚と同姓婚を準結婚として並列のものにするかは議論の余地がある。

>>579
人間関係の契約的保障を制度的により確かにすること。
子育て以外は、異性間婚姻と同じだと思われ。

>>581
同性愛結婚を結婚と区別したら愛が滅びるわけでもないし
法の概念を分けるのにどうしてどんなに反対なのか

>>585
なら同性婚って形の別の制度じゃあ駄目なのですかね？

>>581
多いか少ないかは分からないが、滅亡のほうに駒を進める行為だろ。

>>583
制度としては結構古くからあるんじゃない？
ただ「結婚」というもの自体は、宗教の誕生と同じくらいの古さがあるかと。

>>579
もちろん結婚によって配偶関係にあることが法的に確認されることで、
暮らしやすくなると思うが、背景には、社会的・法的に同性愛を認めて
もらうということだと思われ。

＞その駄目でない社会は多数派だっただろうか。

多数派が良い、ということなら君はむしろソマリアに
でも移住すべきだろう。腹いっぱい食べて近代の恩恵
に授かっているのは、もちろん少数派だからな。

＞幸福追求権を濫用バリバリに主張しつつ、エゴイズムを批判する
＞ってのは面白い論法だな・・・。

他人の自由を侵さぬ限り、何をしても自由だよ。
自分の自由のために他人の自由を侵犯するのがエゴイズムだ。

要は自分の勝手な「あるべき結婚」観に従って、他人の婚姻
を阻止するバカをエゴイストと呼ぶのだ。例えば君のような。

どうして同性愛者が結婚という既存の制度にここまで固執するのか理解できん。
同性愛というの新しい愛の形なんだから結婚とは別の制度をつくりだせばいいのに。
「同性愛も異性愛も一緒だから結婚させて」というのなら、それは絶対に違うと俺は思うが。

>背景には、社会的・法的に同性愛を認めてもらうということだと思われ。

結婚制度と認めてもらう運動は切り離してやれよ。って思わない?
なんで、ホモを認めるために、結婚制度を改革しなくちゃいけないのか・・・
バランスが悪いんだよな。

>>589
そちらこそ、自分の「あるべき結婚観」を押し付けている。
あんたの言っていることには何の意味も説得力も無い。

>>589
別に俺は他人の婚姻は阻止してないよ。

同性婚という別のカテゴリーなら承認もやむなしと何回も言っているのに。
やっぱり梅毒だ、この人。

ついでに、同性婚を認めていないのは法律。国会で改正が多数派を占めれば改正されるさ。
お前の運動は逆効果にしかならん気がするが・・・。

>>587
滅亡に向かうという理由を聞かせてくれ

>>584
じゃあ、子供のいる同性結婚は「準結婚」じゃなくて「結婚」でOKってことにならない？子供を基準として考えたら。

子供のいない結婚は「準結婚」ってことになるとデキ婚以外はすべて準結婚スタートになるってこと？子供出来て申請→結婚になるの？

ID:G2WB1/Q9さんは「結婚」っていう言葉にこだわっていて
「同性婚」とか「ホモ婚」っていう言い方にすれば　って言いたいことはわかったし
別にそういう言い方でもいいと自分は思うけど

他の人は誰もそんなこと議論してないと思うんだけど

すげーな・・・
>>589
>他人の自由を侵さぬ限り、何をしても自由だよ。
世間の多数の人達が自由に信じる「結婚観」を無理矢理犯そうとしてるって感覚はゼロだな。

まじでホモ師ね

別にホモ同士、レズ同士が結婚しても
特に何も困らないし、どうってことないと思うんだが。

犬？？？？

何者か知らないが怖いので寝るわ。

>>586
＞なら同性婚って形の別の制度じゃあ駄目なのですかね？
それでいいと思うよ。
結婚という制度の目的とする所は一つじゃないんだから、
もうちょっと制度を分解して、ここは子供を持つカップルだけが受けられる恩恵、
ここは異性間カップルだけが利用できる制度、その他は同性間異性間問わず利用
できる制度って具合に、ばら売りしてくれればいいと思う。
「結婚」って一束になってるから使いにくい。
それが>>>488で書いたこと。

>>587
それは近代婚と同じもの？

近代は終わった、とするなら、現代婚が誕生してその中に
同性婚や産まない婚があってもいいかもね。

>>584　分かりやすいね。

実際、同性愛者の結婚なんて、他の誰にとっても実害はないんだけど、
それが価値観として許容できるかの問題なんだよね。

>>590
法的に配偶関係が確認されることで、社会保障や納税に関してメリットが
あるでしょ。

>>590
別のものとしてほしくないのですよ
どちらも人を愛することで同じではないかと
区別してほしくないのですよ

>>603
それがただ乗りであり、レイプであるとそろそろ理解したらどうなんだ。

＞同性愛というの新しい愛の形
昔からありましたが何か？衆道とか稚児とか知らない?

>>597
>>603
なんでそうなるのか、どうしても分かんないなー。
一緒だっていいじゃない。
名前が違えば是とするわけ？

>>595
そこらへんはもうちょっと煮詰める必要があるな。

>>603
人を愛するという部分自体は区別してないと思いますが。

>>585>>588
さんくす。

なるほどぉ。
やっぱ、法で認められたい事の根底に社会的に認知されたいってのが有るよねえ。
そりゃそうだろうなあ。別に日陰者ではないんだから。
しかし、同性愛者と社会が今以上に成熟しない限り無理でしょうな。
割と偏見少な目のオレ（身内に同性愛者が居るので）でも違和感覚えるぐらいだから。
時間が経てばそのうち成るでしょ。
たぶん

あれはボクが小学生の頃でした。塾の帰りに買い物しよう思いデパートに
立ち寄りました。スポーツ用品売り場で商品を見ていると３０歳位の男が
近寄ってきました。で、その男はボクに
「ちょっとインタビューしたいことがあるので一緒に来てくれませんか」
と言って来ました。
なんだか怪しかったし変なので無視していましたが、男はしつこく何度も
口説いてきました。
あんまりしつこいしちょっとだけならと思いバカガキなボクはついて
行きました。売り場からちょっと隠れた階段の踊り場まで来た瞬間
壁に押しつけられて抱きつかれました。
その男は抱きつきながらボクのケツを揉み「いいオシリしてるねぇ」
などとほざきました。
抱きつかれてから暫くは頭の中が真っ白で何されてるか分かりません
でしたが正気に戻った瞬間、こりゃヤバイと思い男を振り切って
逃げました。後ろで男が「待ってぇ〜」と言ってましたが・・・

ホモはホモ同士で付き合うのは結構だがノンケに手ぇだすんじゃねぇ!!
あれ以来マジ・ホモは殺したいくらい嫌いだ
これ全部マジ話

>>604
同性愛がｷﾓｷｼｮｲから認めたくないというのならわかるけど
ただ乗りの何がいけないんだ？

同性に婚はねーだろ。

まぁ、妥協してやって、盟ってところでは?

>>603

だから、結婚は愛だけじゃねーだろ?
違う物は違う。黒を白と見なさなければ差別だ。ってか。w

>>602
今までのレス読んでますか？
何ゆえそんな権利を認めて国民の新たな負担を増やさなければ成らないのか。

でも子供いないと結婚として認められないなら
それこそ不妊を理由としての離婚が増えそうだね。

>>603
どこが同じなんだ？

>>612
具体的にどういう負担よ？

>>605
衆道と近代的な個人同志の同性「愛」を一緒にしないで欲しい。
同様に、現代の両性の意思にのみもとづく結婚と、近代以前の家の結び付きたる結婚も
区別して考えて欲しい。

>>610
だだのりさせてっても、日本にメリットが無いから。
同性婚税とかあるなら認めなくも無い。

＞別に俺は他人の婚姻は阻止してないよ。
＞
＞同性婚という別のカテゴリーなら承認もやむなしと何回も言っているのに。
＞やっぱり梅毒だ、この人。

別のカテゴリを設けるってこと自体、異性間の婚姻と同等の社会的
承認を妨げるよ。
つまりデメリットの押し付けになってるんだよね。君の主張。

>>611
>>614
何が違うのか説明してほしい

>>610
レイプもな。

ただ乗り（図々しい）に加えて、レイプか。終わってるな、ホモ
新しい社会構成基盤として承認されたいなら、それ名ｒの行動を示せってこと。
甘えたクソガキ、それがお前。

「ホモ師ね」と言ってる椰子の、父・母・兄弟が同性愛者だったりするのがこの世の現実。

>>603
結婚は恋愛を社会的に認めるための制度ではない。

>>615
スレ全部読んでから質問してくれ。

>>618
同じでないものを無理矢理同じだと言いくるめようとする人間よりは良心的だと思いますがねえ。
別のものを同じカテゴリに押し込める理由は何だ。意味がわからんよ。

>>619
結婚→異性同士
ホモ婚→同性同士

結婚→すでに認められ、歴史も信用もある制度
ホモ婚→まったく歴史を持たない。せいぜい同棲程度。

>>617
>>622
デメリットはほとんどないと思うのだがね
それならメリットはなくても許容してもいいんじゃないかって思うだけ

>>620
レイプっていうのはなんのこと？

>>623
過去にも同じようなスレがあったが、要は「俺たちの結婚の価値観を
崩す」というものでしょ？

それ以外にあったら、どうぞ。

>>613
国民＝異性愛者ってこと？
その書き方だと同性愛者は国民として認めてないみたいに見えるよ。

＞ただ乗り（図々しい）に加えて、レイプか。終わってるな、ホモ
＞新しい社会構成基盤として承認されたいなら、それ名ｒの行動を示せってこと。

タダ乗りの根拠を示して欲しいな。なんで「タダ乗り」という事に
なるのか、その理路がよくわからないので。

同性愛の結婚で生じるわずかな社会保障や納税が
国民の新たな負担って言うんなら
老人や障害者への社会保障もどんどんやめればいいじゃん。

同性愛だけ負担っていうのは明らかに差別だろ

例えばバツイチで子持ちのゲイが、ゲイ婚して子育てしている場合、
そのゲイ婚は、異性婚と同じく保護されうるべきってこと？

そしたら同性婚を認めない理由はないじゃない。
なのになんで別物にする必要ありなの？
メンツってやつ？

>>626
だから読めって。

こーいう、我が儘な奴しか居ないのか?
同性婚もとめてるのもこういった我が儘なやつだからなのか?

>>619
同姓愛ではその二人の間に子供を作ることはできない。

これだけで全然違うだろ。

>>624
歴史を持たない新しい制度なんていろいろあるんだけどね。
だいたい女性に対する参政権なんてのも、新しいほうなんだけど、
前例がないからってリクツが通るのかね？

>>625
じゃあさ、同性愛者の人だけ、どこか南の島に集まって独立国家つくってみてくれない？
そこで国を繁栄させて、同性婚の素晴らしき成功例を見せてよ。

>>632
子供は作れなくても養子とか人工授精とかで「家族」を形成できればOKなんじゃない？
実子だけにこだわる理由がよくわからないんだけど･･･。

建設的な議論しようとおもったら、まず用語の整理が必要だと感じた。
「結婚」って言葉があまりに多くの目的をもつあまりに多くの制度をひとまとめにしたものだから、
同性婚支持派は「結婚」の同性にも当てはまる部分だけをとって同性間で結婚認めても
いいじゃないかと主張するし、逆に反対派は、異性間特有の部分に注目して、
同性間にはとうてい結婚など認められないという。
もうちょっと制度の目的とするところごとに要素分けして、ここはいい、ここはダメ、
って風にやってかないと不毛じゃない？

どうせ日本も近い将来北欧みたいに婚姻届出さない香具師増えるだろ。

>>625
結婚制度というものの歴史と内容を無理矢理書き換えようと試みること。
その根底にあるのは単なるエゴイズム

>>630
結婚→異性同士
ホモ婚→同性同士

結婚→すでに認められ、歴史も信用もある制度
ホモ婚→まったく歴史を持たない。せいぜい同棲程度。

>>633
新しいものを既存のものに無理矢理含める必要はないだろうが。違うものなのにな。

>>634
暴論すぎ。じゃあ子供生ませるために中絶と避妊禁止したら？って言うのと同じぐらいメチャクチャだろ。

というか、同性愛者の多数が求めても居ない制度なんかイラネだろ。

初・米でゲイに婚許可書の発行始まる〜歓喜の涙
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1084958840/

04/05/19 18:27に出来たスレのただいまレス数・・・・・13

＞同じでないものを無理矢理同じだと言いくるめようとする人間より
＞は良心的だと思いますがねえ。
＞別のものを同じカテゴリに押し込める理由は何だ。意味がわからんよ。

同等の社会的承認を与えてこそ、近代民主主義の実りを示せるからね。
幸福追求のための多くの選択肢を持ち、国民の自由を奨励する社会は
素晴らしいよな。そう思わないか？

>>629
だれもそんなことは言っていないと思うが。
「結婚と言う制度」自体が国を維持していくための制度の一つだから、
その制度の目的そのものに反する同性愛者婚を、なぜ含まなくてはならないのかってことだろ。

>>630
同性愛者すべてが子持ちのバツ一だとでも？

>>635
他の誰かの協力が絶対に必要じゃないか。
人工授精のための精子とかをくれる人とか、養子をくれる人とか。
夫婦ってのは新しい家族を自分たち二人で築き上げるって意味もあると俺は思ってるんだが、
同性愛の場合はそれは絶対に不可能だろ？だから俺は決定的に違うと思う。

>>641
梅毒君よ。

その近代社会の定義とやらは、一体どこで学んだものなのだ？教えてくれないか。
結局結婚と同性婚は違うということについては反論ナシなんだな。

ま、そりゃそうだが、あまりにもあからさまなすり替えにワラタ

>>624
つまり"対象が違うだけ"の話でしょ？


それで>>632
そこに行き着くわけね

子供ができない異性間の人も同じじゃんとループ
家族を作って子供を育てるのが結婚という制度というけど

大きなデメリットがないなら概念は変わってもいいと思うわけ
それに反対する理由がわからない

>>634
どうして独立国家を作る必要があるのかわからん

>>639
どこが暴論だ?
そんなに近代的で立派な制度なら、是非成功させみれば良いじゃん。

結局お前らは、俺らの一般社会に寄生したいだけだろ?
しかも寄生する事が権利だとかぬかして。
寄生虫なら寄生虫らしく、ごちゃごちゃ騒ぐんじゃねーよ。

>>638
＞新しいものを既存のものに無理矢理含める必要はないだろうが。違うものなのにな。

おいおい、どこを見るかで同じか違うかも変わって来るだろうが。
だいたい、実害がないのであれば、より多くの人間の幸福を追求
していくのが、近代の論理だろ。

問題は、過去にこだわることでなく、こだわることに意味や
メリットがあるかどうかだろ？その点で、きみは単に「歴史が
ある」などと言っているだけで、その点をきちんと説明していないよ。

>>639
でも、同性婚が国の維持に貢献しないということは理解できたでしょう。
別に、同性愛者を迫害したいとかそういうことじゃないんだよ。
あくまで結婚を法的には認められないってだけ。

勝手に「夫婦でーす」って言ってればいいじゃん。
勝手に結婚式あげればいいじゃん。
勝手に幸せに暮らしていればいいじゃん。
今までと何も変わらないでしょ。

法的に結婚が認められても、偏見がなくなるなんてことはないよ。
逆に強くなることはあってもね。

>>645
＞つまり"対象が違うだけ"の話でしょ？

そうだね。これだけでも十分別の制度にする理由になりうるね。

殺人→殺す対象は人間
とさつ→殺す対象は動物

前者は重罪、後者は無罪。対象が違うってことは大問題だぜ。
なにやら勝手に”対象程度”と思い込んでいるようだが。

>>643
そういう所で協力しちゃなぜいけないの？血縁以外は家族と認められないってこと？
でもバツイチ子持ちの人と再婚するっていうのと結果的に同じことになるわけなんじゃないの？それとも再婚家庭も認められないと思う？

犬さんが怖いよ。。

怖いから、ねる。

つまりメリットデメリットなんてどうでもよく
結婚制度という伝統あるものを変えたくない人と
同性愛を生理的に認められない人が多いわけね

女性は全員バイセクシャルの要素を持ってるらしい。
女性しか愛せない真性レズは少ない。
男の真性同性愛者は女性よりおおいけど、男のバイセクシャルは女性よりも少ない。

ここで騒いでる。ホモレズどももよ。ここで騒ぐ前にする事が有るだろ。



は　や　く　同　性　愛　板　に　帰　っ　て　仲　間　に　興　味　を　持　た　せ　ろ





話はそれからだ。

>>642
国を維持していくための制度ならば、
子育てができない機能不全の家族より、
機能している同性婚の家族を認める方向に行くんでも
いいかなーと思って。

制度自体のみに固執してしまうのは、視野が狭いよ。

つうか制度なんて物に無理して頼らない方がいいぜ。
下手にそんな物に形だけ守られてみな、男女で結婚してる連中に多く見られるような形だけの結婚する思考停止するパターンも増えるって。
自分達のプライドだけで充分やっていけるんだし。

>>634
あっ、それを言っちゃあおしまいよ。

冷たい言い方だけど、同性婚だけでは社会的に成り立たないわけだから、歴史がありこれからもなくならない
異性婚の実践者が受け入れられる範囲の権利しか持てないのですよ。

>>647
結局はその”近代国家”とやらにすがりつくのな。
ホモのオピニオンリーダーがそのような本でも書いたのか？

＞問題は、過去にこだわることでなく、こだわることに意味や
＞メリットがあるかどうかだろ？その点で、きみは単に「歴史が
＞ある」などと言っているだけで、その点をきちんと説明していないよ。

いきさつ、経緯からしても同性婚が結婚に含まれないのは明白。
また、両者を混同する理由も希薄。

先に結論ありきで結婚制度をレイプしようとしているだけだろ、お前は。

>>652
全然別のものを混同することは大きなデメリットだが。

>>649
対象の性別が違うのが殺人＆とさつと同類ですか？
対象程度でないなら何程度？

>>645 >>652
子供がいなければ国は滅びるが。

それにしても、人の話をまるで聞かない奴だな。

>>648
＞でも、同性婚が国の維持に貢献しないということは理解できたでしょう。

おいおい、国の維持って、単に人口上の再生産だけを言うのではない
だろうが。家庭は労働力の再生産の場であり、情緒的結びつきにもと
づく基礎的単位だろ。

端的に言えば、彼ら・彼女らが、家庭をつくり、働き、衣食住豊かに
暮らしていけることこそ、社会的発展＝国家の維持でもあるんだけど。

>>659
対象が違えば、生殖か辱め。

全然違うぞ。

子供がいないと国が滅びるって、外国人の受け入れとか帰化には皆反対してるの？
単純に聞いてみたいんだけど。

>>660
子孫というものは何も生み出せないが
マイナスでなく無ならいいじゃないか

誰もプラスになるとはいっていない

>>598

ふざけんなクソヲタ！！

ただでさえ子宝が生まれてこなくて困ってんのに、
ますます我が国の少子化に拍車がかかんだろうが。

中共とか南北チョン半島とか外国ならどしどしやって欲しいけど、
エゴだと言われようが、日本では絶対にこういうのを認めちゃダメなんだよ…。

>>659
意味がわからん。

対象程度、ではなく対象の違いは大きな問題だといっているのですが。
勝手に問題を矮小化しているのはお前。そして、それは間違いだと指摘しているのだが。

たとえ話は理解できたかな？都合の悪い話はまったくスルーするようだが。

おれ、難しいことはよくわかんねーけど、他人様の幸せを邪魔したくはねえなぁ。
ｹｺｰﾝ認めてどっかの恵まれない子供でも引き取って愛情与えて育ててくれれば
更に良し。
子供出来ない普通の夫婦と同じにさー

>>650
＞そういう所で協力しちゃなぜいけないの？
何故いいのかが俺には理解できない。
子作りという大切なことを人の力を借りなければ絶対にできないような婚姻なんて俺には
小学生同士が結婚するよりも違和感を感じる。
子供がつくれない男女もいるが、これは一般的な事例にはあてはまらないので除外。
同性愛は一般的どころか100%二人の間に子供をつくることはできない。

＞でもバツイチ子持ちの人と再婚するっていうのと結果的に同じことになるわけなんじゃないの？
なんでバツイチがでてくるの？全然関係ないし。全く同じじゃない。

＞それとも再婚家庭も認められないと思う？
異性間の問題と同姓間のは全く違うから。比較の対象にすらならない。


まあ、結局は主観の相違だね。
理解される努力よりも新しい制度をつくる努力をしたほうが絶対に建設的だよ。

女がダメなら男でももういいや

>>665
＞ますます我が国の少子化に拍車がかかんだろうが

んなこたぁない

同性愛者の結婚云々は現時点では難しいだろうね。いろんな制度不備を含め。
と同時に、異性愛者達の結婚も「どうなん」と思う。
「出来ちゃった結婚」「幼児虐待」「子供無視の離婚」の所謂『ＤＱＮ夫婦』
そんな「やりたい放題」を見てると、まだ同性愛者の結婚の方がいい意味で清く見える…
なんて考え方は俺だけなんだろうけど。　スレ違いスマソ。

人をホモかバイかなど完全に分けへだてるのは
いかがなモノか？俺としてはホモ度？％みたいな
決め方がいいと思う、日本男子の平均ホモ度は大体
５０％ってところだろう！勿論男で本物の大人の男が
心身共に好きって奴はホモ度１００％！俺は
大人の男は精神的はまあまあ受け入れられるが肉体的に
ちょっとキモイ！だが１８才以下の美少年とかだと
肉体的には１００％ＯＫなのでホモ度５０％だ！

>>655
結婚と言う制度の話をしているのに、視野の広いも狭いもあるかいな。
しかも、結婚と言う「制度」に固執しているのは同性婚推進派なんだがね。

>>661
いいこと言うじゃない。
つまり、同性婚は認められないという結論だね。

>>665
統計とかないから知らんけど
同性愛者は結婚しようがしまいが子供作らないんじゃないか？

>>658
＞いきさつ、経緯からしても同性婚が結婚に含まれないのは明白。

だからさ、キミの「明白」ってぜんぜん明白じゃないのよ？
ここで問題になるのは、近代においては社会はどういうふうに
システム化され、制度はどのような目的でデザインされている
かということでしょ？
その点で、制度なんて、都度に応じて変える／変わっていくもの
なんだよ。単に昔はそうでした、じゃ何の根拠にもならないわけ。
すくなくとも法制度レベルにおいては。

同姓カップルが養子を取ってちゃんと育てたなら
養護施設でＤＱＮになるよりは国とって良い事だと思うがな

>>665
でもゲイの人って結婚する人もいるけど結婚して子供作らない人の方が多いんだし
別に少子化に拍車がかかったりはしないんじゃない？

先月の献血の結果が郵送されてきた。
HTLV-Iだそうな。正直ショック。

>>652
つまりメリットデメリットなんてどうでもよく
結婚制度という伝統あるものを無理やりにでも変えたい人と
同性愛を是が非でも認めさせたい人が多いわけね

>>663

どこまでわがままなんだ?
おまえらのわがままのために国を何処まで変えなくちゃいけないんだ?

前の方に言ったたよな?同性婚する人なんて影響ない程ごく少数なんだろ?
それなのに多数派が動く理由は?社会主義国か?民主主義だろ?公共の福祉に反するよ。
というか、そんなに少ないなら、南の島でも買い取ってユートピア作れば良いじゃん。
ホモランドって。

>>666
子供ができない
他に何か？

>>673
ごめん、間違えた。
制度をその誕生時点の制度のまま守ることのみに固執するのは視野狭窄だってこと。

つまり運用の仕方が変わってもいいじゃないと。

>>675
だからさあ。結婚制度の不備を補うのが別のシステムであってならない理由は？

いきさつ、経緯、また事の性質。
どれをとっても、結婚の中に同性婚を含める理由にはならんだろうが。
少なくとも、お前はその理由を示せていない。

ホモ野郎の自己満足、区別イクナイの感情論、それ以外にどういう理由があるんだ？
別のカテゴリーの制度で十分。それには俺は反対していない。

>>664
さっき、同性愛者だけで独立国家作ってくれって言ったでしょ？
でも、そんな国を作っても子孫の問題で続いていかないでしょ？

それだけで分かって欲しかったんだけど、キツイ言い方をすれば、
同性愛者の夫婦は「寄生虫」「お荷物」と言われるかもしれないんだよ。
それなのに、どうして結婚が認められると迫害が無くなるとか、
社会的に認められるとかいう夢を持ってしまうんだろうか。

>>680
勘違いしているようだけど、公共の福祉って多数主義のことじゃ
ないのよ。
それに思想・信条の自由は憲法でもうたってあるとおり、他人の
価値観が気に食わないからといって、社会から排除できるものではないのよ？

これって変態が市民権を得たって話だろ？

ロリオタとかもガンガレばその内市民権得られるかもよ？

四歳女児とケコーン認められたりとかな。

漏れ的には、ホモ・レズ・ロリ・レイプ・ＳＭ・etc。
いずれも変態性癖としか認識でけんなぁ

>>680
いや、別に受け入れろっていってるわけじゃなくて最近は外国人の人も日本に帰化したい。
って人もいっぱいいるわけだしそういう人を受け入れるのは嫌なの？って聞いてるだけ。

>>667
>ｹｺｰﾝ認めてどっかの恵まれない子供でも引き取って愛情与えて育ててくれれば更に良し。

無責任な事言うな。
「男男の子供だー」って一生馬鹿にされるぞ。
そんな不幸な子供は絶対に俺が作らせん。

>685
>それに思想・信条の自由は憲法でもうたってあるとおり、他人の
>価値観が気に食わないからといって、社会から排除できるものではないのよ？

そこまでいうなら、同性婚は国民投票で過半数とる自信が有るって事だよな。
認められてない少数の価値観を無理に多数に押し付ける事は出来ませんよ。

とりあえず俺はID:G2WB1/Q9の意見を支持して寝るわ。
でも、ホモ野郎っていうのはやめてね。何気に傷つくこともあるから。

>>684
子供を生み出せない
だからどうしたって思っちゃうんだけど

>>685
全くそのとおりだ。
だからこそ「結婚は男女間のもの」という考えをもつ多数派に対して、少数派である同性愛者が
譲歩して結婚に変わる新しい制度をつくりだすべきじゃないか。

>>687
いっぱい居るの？
俺は、帰化するとはいえ、いきなり増えるのは反対。
絶対、軋轢が出来るから。

フーン

>>686
日本はロリ立国を目指しマツ。
世界中からロリペド人間が観光にきて経済ワショーイ。
混血が進んでかわいい幼女がたくさん生まれて
ロリスパイラルでさらにGDPアップ！！！！
実に素晴らしいじゃないでつか。

つうか結婚結婚って言うのは普通女だけだろ。
男が言うな！
異性愛者だろうが、同性愛者だろうがどっちもだ。

>>685
同性愛者を排除する？
法的な結婚を認めないというだけだけど？

>>690
国が続かない。
それとも、同性同士の婚姻のため、幸福追求のためなら国が滅びるくらいなんだ、とでも言いたいわけ？

>>696
だから日本は滅びないでしょ？

>>691
だからな、個人がどのような思想・信条を持とうと自由なのは、
その思想・信条は他人を拘束しない、という条件においてだ。
つまり「結婚はすべて異性婚でなければならない」というのは
本人が持っていてもいいが、他人に強制することはできないわけよ。
わかる？

>>695
たしかに、このスレで結婚したいっていってる奴は
頭悪い女そのものっていうか、ギャーギャー、盛りついたメス猫そのものだな。

DQNが結婚してDQNを大量再生産するよりは、遥かに社会に優しいと思うが...

>>692
素直に自分の周りに外人が増えるのが嫌だって言えばいいのに。
偽善者。

>>695
お前はものすごい男女差別主義者ですね。
同性愛者よりも理解できん。

>>696
だからどっちにしても同性愛者の人って子供生まない人の方が多数なんだし
実際あんまり関係ないんじゃない？国が滅びるは言いすぎでしょ。

少子化問題を同姓婚制度とくっつけるのはおかしいな。
無関係だ。
だって、そのせいで異性愛者が減る訳じゃないもの。

ホモ犬は>>683をスルーか。わかりやすいアホだな。

要するに、根拠もない感情論に基づくホモのエゴイズムを述べていたに過ぎないわけか。

>>698
違う。
「結婚は異性間の合意で結ばれる契約の種類の一つである」
という、国のルールを変えるには

国民の同意が必要不可欠だろ?
どんな教育受けて来たんだ?

>>696
同性婚を認めなくても、別に子どもを生みやしないんだから、
別に状況は変わらないんだが？
それとも、同性愛を禁止するか？過去にそうであったように、
またアラブ世界では現在もそうであるように。

>>698
つまり他人の行動を拘束しないのならばどんな思想をもっていてもいいというのか？
それなら裸で路上をうろつくのも他人の行動を拘束しないから問題ないということになるぞ。

下手に少子化が！なんて騒がれるより、
幸せそうなゲイ婚カップル見てる方が婚姻率上がるかもって気がするな。
うらやましいもの。
寝よ。

>>707
否定派の人が気に入らないのは異性婚と同じ扱いにするっていうのが
気に入らないわけであって、そうじゃないなら別にいいんじゃない。

>>683
理由（利益）なんて必要か？

それに答えないとスルーだとか卑怯だな
利益があるなんて誰も言ってないだろうに

>>702
そうかな。そう言われると照れるな。
つうか、多数の男性の本音だろ。

>>701
いいや。 別に外国人は嫌いでもないよ。
お互いのためを思って言ったまで。
少人数でも軋轢があるのに、いきなり増えたらどういう事態になるか想像できない？
郷に入っては郷に従えって言葉を知らない人もいるからね。
まあ、スレ違いな話題だけど。

>>697
>>703
たしかに極端な話だった。
でも、国の維持には役に立たないのに、
国を維持するための制度のご厄介になりたいというのは都合良過ぎだって言うのは理解できないの？

ブッシュって福音派だっけか？

たぶんねこの後どんなに変態って罵ったり差別したりしても同性愛者って世界人口のある一定の割合は維持され続けるんだよね。
それは同性愛がほぼ遺伝的に起こると考えられるから。これはほかの生物種を見れば脊椎動物とか昆虫とかある一定の進化を遂げた
生物種では同性愛的な行動を起こす個体が必ず生産されているから。

なんか関係ないことかいてるけどこんなことに賛成でも反対でもそんなに必死に議論しなくてもいいんでないかなぁ。
バイの人間より（いいだろどっちでもいけるんだぜ）

>>711
勝手に利益とすりかえるな。

正当性もないものを結婚制度に含める必要なし。
異性婚と同性婚は違う。不足を補うなら別の制度でよい。

それにしてもたった３行ですり替えを行うとはな。お前ら全員検査を受けた方がいいんじゃないか？

>>712
大多数の男は「どうでもいい」だろ。
他の男が結婚結婚言うな、などということはめんどくさいから考えたりしない。どうでもいい。

裸で路上をうろついても別にいいんじゃない？
他の誰かに見せて驚かせたりしなければ

どっちにしても否定派は一言余計だな。
煽るなっつうの。

生理的にホモ嫌って人と、別に居ても良いけど制度を同じにするのが気に入らないって人が
いるね。

同性愛が嫌だとか気に入らないとか感情で言えばいいのに

あれ？ちょっと前(四年くらい前)にバーモント州でも合法化されなかった？

つーか、ホモってだけで、今まで生きて来た義務を放棄してるって事なのかもな。

ここのホモ犬の親が実はホモかもしれない、でも偽装結婚してホモ犬を産んだんだろ?
もしも、ホモ犬の親が非人間的な、理性や、義務が働かない、本能だけで生きてる人間(動物)なら
このホモ犬は産まれてこなかった訳だ。
つまり、お前の親は生物的な義務だけでなく、高度な思考の上にたった理性的な人間として本能をおさえ
結婚して、駄犬をこの世に送り出した訳だ。

でも、このホモ犬はそうした当然の義務の放棄を、申し訳がる訳でもなく
ぎゃくに国に公的な権利を求めてる訳だ。盗人たけだけしいとはまさにこの事。
権利を主張する寄生虫なんか聞いた事ねーよ。


何処の国の国民の過半数が納得するかよ。氏ね

別にいいんじゃないの？
でも自分も多分バイだけど、結婚したいのは異性だなあ。

>>716
利益のこといってるように聞こえるけど
こっちはデメリットがないなら変えてもいいっていう意見だから
そもそも話がかみ合わんな

>>705
キミのレベルにあわせていうと、
1）思想・信条は、他者の物理的自由を規制しない限りで何を持とうが
自由という近代社会の原則
2）社会制度は、他者の自由を侵害しない限りにおいて、多数の
幸福を追求するようデザインされるという近代社会の原則
があるわけよ。

で、キミは異性婚という価値観が侵害されることの問題を言っている
けど、同姓婚が認められることによってもキミに「実害」はないわけよ。
ただ、キミの結婚は異性間でなされるべき、という価値観は傷つくけど
それって、1）にあるように、規制できることじゃなわけ。

>>721
俺は別に同性愛は嫌じゃないよ。そういう愛の形もあるだろうから。
ただ、結婚という既存の制度に入ろうとする神経が理解できないだけ。

>>719
それもあれだが、
賛成派の人の話まったく聞いてない態度も問題だぞ。

皆さん敬虔なカトリックだったりするんですか

>>727-728
まとめて同意

>>726
誰もそんな話していない。

結婚制度に同性婚を含める必要はないと主張しているのみ。
また、その根拠も示した。

お前は何も答えられないだけ。論破された状態だね。

それにしてもさっきからすり替えばかりだな、お前。
お前も梅毒じゃねえか？病院にいけよ。

ID:70usQcjP
なんだか必死だなぁ。
実は、ホモのホモフォビア（同族嫌悪）でつか？

国の維持とか利益って何？
そんなことを目的にしなきゃならないってことはないだろ

それなら障害者や低学歴を皆殺しにしたほうがずっと国にとってお得だろ

>>718
他人が見ていなければ法律を守らなくてもいいって論法か。
俺はよくないと思うけどね。ここは主観の相違だな。

>>704
同意。どっちにしても子供生んだりしないんなら同じ事じゃない？

優遇とかはまた別の話で同性結婚をとりあえず制度として認めてほしいってゲイの人が多数なんじゃないかな。実際に結婚する・しないは自由としてまず「できる・選べる」ってのは大きいだろうし。

>>723
大丈夫？寝たら？いよいよ支離滅裂になってるよ。

よし、じゃこうしよう。
とりあえず、別枠で認めんだ。同姓婚つって。な？
で、しばらく時間が経って、時代が変わって、今とは違う面子に成って、雰囲気も変わってほとぼりが冷めた頃に
もう一度考えて、そん時にアレだったら異性婚と同じか或いは「のようなもの」にしよう。
それで、いいだろ。
と言うかそうに決めようキリが無いから。
みんな寝ないとだろうし、オレもだし。

>>728
別にスルーしてるつもりはないけど
そっちは変える正当性がないなら変える必要なしっていうし
こっちは害がないなら変えてもいいじゃないかって意見だし
そもそも話がかみ合ってない

変える理由は？と聞かれても
そんなもの必要なしとしか言えんな

同姓婚を認めると実害はあるでしょ。税金が余計にかかるようになるとか。

義務はたさない(俺は子供をつくりませんと宣言する)なら、権利(結婚)を主張するな。

>>737
だから、こうして反対している人がいるにもかかわらず、「変える理由など特にない」のに
結婚制度を変えろ変えろという神経が理解できんのだ。
一生懸命説明して納得させようとするのならまだしも。

>>737
＞変える理由は？と聞かれても
＞そんなもの必要なしとしか言えんな

理由はないが制度を変えようなんて、そんなふざけた意見に誰が耳を傾けるんだよ。
論破された後開き直ってるだけじゃん。

あー、キモいキモい。これだから差別されるんだよな。

>>738
マサチューセッツのブライダル業者は大もうけみたいだけど

よくもまぁ、何億年も続いて来た命のリレーをお前で終わらす事に罪悪感を感じないもんだよ。

だから、正当化したくて結婚とか騒いでるのか。なんかなっとく。

>>739
結婚したら子供生むのが義務なの？
不妊とかじゃなくて経済的な理由とか家庭の事情その他で
「生まない」って自由もあって当然でしょ。

>>740
異性愛の人から見たら理由も利益もないんだよ
だから両手を広げてて認めろなんて言ってない

害がないんだから容認してもいいんじゃない？
と提案してるだけだ

>>739
同性愛者だって対外受精とか代理母で子供を持つ可能性はあると思うが

>>731
だからね、逆に同姓婚を結婚制度に含めない根拠を君は示せていないでしょ？
ただ、昔からそうであったという、異なるものだから区別する、と
言っているにすぎず。その分離に意味やメリットのある根拠がある
のかい？

まあ、現実的には、そういう準婚姻制度としての位置付けとして
出発していくだろうし、それでいいと思うけど、法的に異性婚よりも
不利なものであったとしたら、その必然性が常に問われるだろうし、
実質的には、同じものとするよう求められていくのではないかと、
思うね。

だから、君が名前だけで「異性婚」「同姓婚」と区別したいのなら
それはそれでひとつの妥協点かもしれないが、そこに格差をつける
ようだったらそれこそ明確な根拠が必要となるだろうね。

>>745
結婚制度の意味が変わる。社会が混乱する。不利益はあるな。

それを避けるために別制度にすべきだといっているのだが。
理由もない意見よりは優先されるだろうな。

>>743
そんなに言うなら生めよ増やせよ運動でもやって「子供生まない夫婦は強制離婚！」でもやりゃいいじゃんって言ってるようなもんだよ。

というか、その意見は同性結婚関係なくて同性愛に対しての嫌悪だろ。

>>744
産まない自由があるなら雅子も楽だっただろうね。

>>747
同性だから子供を作れないため。また、子供を作る事をはなっから期待されてないため。

同性同士と言う、明確な、誰が見ても判断できる簡単な基準です。

>>741
多数の人には変える理由なんてないさ
そんなのとっくの昔に認めてるね

そんな少数の香具師らの為に変えてられっかー！って意見と
そんな事認めたら世の中が大変だー！って意見は微妙に矛盾するな。
違う人の意見か？

>>745
このスレに、異性愛の人間から見た害や認められない理由とかが散々書かれてるだろうに。
それらは全てスルーですか？

結婚する事より、子供を産んで育てるって人を優遇するようになればいいのに。

中の人の性別が逆の人だっているわけじゃん
そういう人が真剣に考えて、真剣に相手と付き合って、
それでも結婚できませんなんて言われるのはかわいそうだと思うなあ
ホイホイ結婚してホイホイ離婚する人いっぱいいるのにさ

>>747
少なくとも近代に結婚制度が施行されて以来、１００年以上結婚制度は異性同士の婚姻を意味する制度だった。
また、有史以来男女が家庭を作り営むという経緯を踏まえれば、１０００年を超えるわな。

少なくとも、そこに同性同士の婚姻はなかった。結婚といえば異性間の婚姻。
これが社会的コンセンサスだわな。

それをわざわざ捻じ曲げて、社会を混乱させる必要はない。また、異性婚と同性婚は違うのだから、同じ制度に押し込める必要もない。
歴史的な経緯、社会的なコンセンサス、混乱の回避、事柄の性質。

これだけの根拠があるが。何回も述べているが、都合の悪い意見はスルーなのだよなあ、キミ。

社会から、ユニットとして期待されない同性婚を
子供作ってくれるという期待された結婚とどうして並列に出来るのかが分からない。

>>751
理由がないなら、変える必要なし。また、それを覆す理屈も提出されていない。
絶望的だな、オイｗ

>>754
それは大切な事だと思うけど、ちょっとスレ違いかな。
同性愛や結婚と絡めて話したら？

>>756
だからね、「異性婚」と「同姓婚」を区別することはひとつの妥協点として
認めるとしよう。で、それはたとえば税制上や財産分与の点などにおいて
差があるの？それとも実質的に同じものなの？そこを聞きたいね。

>>750
だから生まない自由が認められないところに不幸があったんじゃないかな？これ以上はスレ違いだけど。

異性愛者でも生まない自由はあっていいとおもうし同性愛者でも体外受精なんかで子供を作る自由があってもいいと思うし。それで「家族」が形成されるんなら別に認めてもいいと思うんだけどなあ。

>>760
過去レスも読まずに議論するな、ボケ

>>761
そうだね。結婚と別のカテゴリーなら、認めたっていいね。

>そんな少数の香具師らの為に変えてられっかー！って意見と
>そんな事認めたら世の中が大変だー！って意見は微妙に矛盾するな。

少数DQNのワガママを聞かなければいけない社会って大変だっておもいません?

>>760
優遇する必要は無いだろ。ママゴトなんだし。というか優遇する根拠が無い。
あんたは男女の結婚がどうして優遇されてると思ってるの?
もしかしてまた愛とか言うのか?w

犬は群れで行動するもんだ。
お前はまずは同胞に同性婚の必要性でも理解してもらえ。
順番が違うぞ。

>>762
過去レスでは君は区別しろとしか言っていないし、法的に
どのように位置付けるかなんて言及していないが？すれば？

>>761
同性愛の“子供を作る自由”ってのは宗教が絡んできそうだ。
たとえ法で認められても、多くの賛同が得られる可能性は少ないと思う。
そして賛同が得られない制度は、新たな軋轢を生むんだよなー。

>>760
そこらへんは法学者なりなんなりが決めることじゃないか？
異性の場合とは色々と異なるんだから、法的に平等になるように色々と研究する必要もあるだろうし。

>>764
ＩＤもしらんのか？検索しろ、ボケ

>>762
体外受精などによって生まれた子供と同性愛者同士の「家族」って実質的には結婚と同じことになるんじゃない？どうして「結婚」じゃ不都合あるの？

子供に対して不利益にならなければ（戸籍謄本とかもろもろで）もっと子供を作る同性愛のカプルとか増えると思うんだけど。

俺ね、同性と8年住んでるけど、結婚制度そのものは反対。
でも税制上や財産分与等は、考えてほしいなぁ。

>>763
あのね、家族の機能としては１）再生産、２）経済保障、３）愛情充足、
４）休息、５）アイデンティティー付与・人格形成などがあるわけ
だけど、異性婚にしかできないものって、１）なだけなのよ。

そして1）の機能はすべての異性婚夫婦に義務付けられているわけで
なく、それを根拠に、異性婚と同姓婚のあいだに法的格差を設ける
根拠はないでしょうに。

>>768
どうして違うものを同じにくくる必要があるの？

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」

>>765
でも同一性障害の手術も国内で認められるようになったんだし
体外受精もそのうち認められるんじゃないかと思うけどな。

>>768
それ、親兄弟にいえる?そして諸手を上げて賛同してくれるの?

だとしたら絶望的だな。同性愛者の常識認識力は。

>>770
個々の家族だけの問題だけじゃなく、社会全体に与える影響なども考慮すべきだろうに。
絶対少数の人間のために社会全体を混乱させる必要などないだろ。

>>768
ちょっと待った。
体外受精に関しては、国民の合意が取り付けられていないから
同性婚に持ち込む前の議論だ。

>>758
そういう思考の方なら何を言っても絶望的だな
それに対する答えは絶対出ないよ
勝ち誇ってもいいけど思想の食い違いってだけだ

ということでﾊﾞｲのぼくは落ち

>>770
完璧ママゴトレベルの認識だな・・・

家族と言う、社会的ユニットとして、そのユニットが社会に対してどういう義務を持っているかって知らないだろ。
地域って言葉も知らないのかもね。

>>776
思想の食い違いだな、確かに。

俺の思想には正当性と根拠があり、お前の思想にはない。そういう違いはあるけどね。
論破って爽快だなあｗ

>>774
だからさ、「異性婚」と「同姓婚」の区別を設けろって、誰だか言って
いるから、じゃその区別を設けるとして、それは法的にはどのような
区別なんだ？、格差があるのか？、あるとすればどのような根拠で？
と聞いているわけだよ。そこが一番重要な点だろうが。

>>776
いや、理由がないなら変えないってのは当然だろ…。
思想の食い違い以前の問題。

右翼も少数DQNだな。種付けできないように去勢してみるか？
あ、それ以前に無理だったね。童貞ばっかりだからｗ

>>779
>>766で書いたが、それは法学者なりなんなりが決めることだろ。
それこそ社会全体に与える影響だから国民全体で考えなければならんだろうが、とりあえずは
学者連中が選択肢を用意してくれなければ法律の素人には0からなど決められん。

>>779
扱いは同じでいいんじゃないかね。

そしてお前は次にこう言う。
「同じなら区別する必要はないはずだ！」
そして堂々巡りとなる。

おい、犬。

区別が有るという事はOKナンダな?
ソレをまず確認したい。

一緒ではないって事だ。
何処まで違うかはバランスだろ?
異性間同性間で線をひくのはいいんだな?

>>777
＞家族と言う、社会的ユニットとして、そのユニットが社会に対して
＞どういう義務を持って いるかって知らないだろ。

言ってミソ。まさか子どもをつくることではないよね？

>>782
おいおい、それじゃ、ただ名前だけが違うって事もありうるだろうが。
それでいいのか？格差を設けるとすれば、どこを、どのくらい、そして、
どのような根拠で、格差を設けるのか、方向性を示めさないことには、
法学者も法案なんて作れんだろうが。

子供を社会というゆりかごに育ててもらうという意識から産まれる責務。

ちなみにその意識が無い親をDV親といい、ホモカップルと一緒。

>>785
まあ、確かに名前が違うだけかもね。
それだけでも全然違うのがわからないのかな？

>>785
名前が違うだけで何がいけないのだ。

さっきも述べたとおり、歴史的な経緯、社会的コンセンサス、混乱の回避、
メリットはいくらでもあるぞ。

また、お前が完全に見落としているのは、同性婚が社会の基盤たりえるという根拠を示せていないことだ。
そんな不安定なものを結婚というある程度信頼されたシステムに組み込むってのはおかしいよなあ。

ホモさんで養子縁組してる人はいるね。あれでも十分に家族だとは思う。

>>787、788
あっそう。名前が違うだけなのね。そりゃよかった。
それでまずはいいんじゃない？現実的にみりゃ、それだけで大きな前進でしょ。
オレ的には十分な着地点だったのでもう寝るわ。

いいんでしょ？それで？

何を勘違いしてるんだこの犬は。。。前進って意味知ってて書いてるのかなぁ。

>>790
いいかもしれないし、よくないかもしれない。
制度の中身に関しては同性愛者が「結婚」した場合に、福祉の面でどれだけ普通に結婚した場合と
違いが生じるのかとか調べなければいけないから実際にはどうなるのかね。
俺はたぶん全く一緒にとはいかないとは思うけど。
んじゃおやすみ

>>789
籍を一緒にして家族になるって意味じゃ養子縁組でも問題無いけど
近親相姦になっちゃうから同姓婚の方がベターではあると思う

これ日本の過疎化した都市でも使えるんじゃないの？
地域住民に同性婚許可＞移住＞勤労と消費（地域経済の復興）

一つ指摘しておきたいのは、アメリカなどでは養子縁組による実質的な同性婚が
忌み嫌われてるのよ。それで、同性愛者が強く自分たちの権利を求めた。
日本の事情とは大分違うんだよねえ。

こういうのが進むと今度はペットの家族化の法整備を！とかも出て来そうだね。

>>408
＞他人の意見を聞こうともしない奴は迷惑なだけ。荒らしと同じだよ。

めちゃくちゃ聞いてるじゃんｗ
お前の全ての主張に、全て反論してるぞ。
お前の再反論は、ほとんど無いけどｗ

＞「俺が思っている事は絶対に正しい！」と信じて疑わないタイプだな。

俺を論破したならば、そのことについては当然認めるよ。
実際399で誤りを認めてるし。

一応、スレの全部に目を通したが
結局、「結婚」とゆう制度と、「同性愛に関する社会的認知」とゆう問題が
ごっちゃになってて、ゴタゴタしてるんだろ

まず、同性婚じゃ子供を絶対作れないのに
優遇措置を取るべきじゃないとゆうが、
今の法律じゃ結婚したら子供を作らないといけないって
決まりはないだろ？
だから、最初から子供を作る気は全くないのに
制度上の利点だけを目的に結婚する事も可能だし
実際それをしてるカップルも多い
そういった事が許されてるのに、同姓婚は認めないとゆうのは
論拠に欠けると思うが？

それから、同性愛者のカップルが新たに家族として成立し
家庭とゆうもを持とうとゆうのなら
それを結婚と呼ぼうが、なんと呼ぼうが大して重要じゃないと思う

重要なのは、そうゆう形の家族も認められる
社会的な認知だろうし、それが一番欲しいんじゃないの？

最後に、個人的な意見としては
同性同士で「家族」を作り
「家庭」を持つことも可能になるのは
大いに結構な事だと思う
そうゆう事も可能になるのが
豊かな社会ってもんじゃないかねぇ

バックコーラスはジャニースがやればおもしろい。

>>798

法律で同性婚を否定して（あるいは同性婚を優遇して）国家の礎となる家族というものを保護するのもアリなのでは。
確かに個人主義を徹底すれば同性婚を認めないのはおかしいし、法律で個人の生き方が縛られるのはよくないが
少なくとも日本では同性愛に対する社会的認知は欧米に比べても低いし、法律で同性婚を認めるのは時期尚早というほかないと思う

オランダには同性愛者の銅像がアムステルダムのど真ん中にあるが、日本で同性婚が認められるのは
渋谷の駅前にそんな銅像ができたときなんだろう

とりあえず、これでも見てみたら？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~DQ4K-KMD/eiga52.html

財産分与だなんだと色々悪用される可能性も増えるだろうしな。
同性愛の人間の幸せの為に社会全体がそういうリスクを必要など無いかな

>>803
悪用は男女婚でも起きるよ。ならば男女婚も禁止しようか？
それ以前に、現行法でも婚姻の意思なく悪用する目的での結婚はダメだけどね。

日本で同性愛が忌避されていたってのはどーかなぁ
嘗ては衆道なんて堂々と認められていたしね
忌避意識こそ、近世に育まれたものだと思うよ。

ま、ｲﾔだｲﾔだと思う意識が先行して、同性愛の人達が
幸福になりたいと思う事さえ、ｲﾔだって事なのかな？

同性愛者って日本にどれくらいいんの？
スレの伸びからみてかなりいるんだろうな。

「〜とゆう」 ↑
この言い方キモイ

>>805
江戸時代の後期辺りから度が過ぎてきたんで（ホモ心中など）取り締まるように
なったって聞いたけどな。
それに、ホモ同士の結婚は衆道ってのが普通と思われていた時代から認められていなかったろ。
それは何でだと思うよ？

>>808
当時の結婚は、家名存続といった家のために行われていたからね。

同性婚が認められるようになったら、既婚者が同性と仲良くしているだけで「浮気しているんじゃないか」
とか思われるようになるんじゃないか？
ただでさえ同性同士、ちょっと仲良くしているだけでそうゆう風に下衆な勘繰りをしてくる奴が
いるのに、「同性同士結婚できる」って世間が認識し始めたらさらに酷くなりそうだ。
健全な同性同士の付き合いってのが阻害されるようになるんじゃないかな。
頼むから同性愛者の人達は今まで通り「日陰者」でいてくれ。

>>799
まったく同意。

>>810
そういうのは「下種の勘繰り」。
女同士でつるんでると、あいつはレズとか言う厨房と一緒だな。
そんなもんで阻害されるような健全な付き合いって、何なんだろね？

あのさ、ちょっと思ったんだけどさ、セックスとか性的なことは全然ナシでも
「この人とだったら生涯連れ添ってもいいなぁ」とかっていう人は同性でもけっこういるんじゃない？（男も女も）

>>798-799
同性同士の仲の良い家族に引き取られる子供ってのも、
施設やDQN親と暮らすよりはいいと思うなぁ。
もちろん、ちゃんとした人かどうかの審査はキチンと審査してね。
結構楽しそうだよ。女親二人ってのも。
男親二人ってのは……う〜ん、ちょっと微妙かも。（私が女だからだと思うけど＾＾；）

どうやら、本物のホモより女の方がこのスレには多いようだな。

>>756

歴史的な経緯、社会的なコンセンサスというが、
制度としての婚姻は本来家同士が互いの存続を図り、財産の保持を目的としてなされるものだったのだがな。
現在ではそのような考え方は容易に否定される。
夫婦の不貞行為は女性のみに適用されるというのも現在では否定されるな。

民法なんてのは慣習法だから歴史的な経緯、社会的なコンセンサスが幅を利かせているのは当然なんだけれど、
逆にいえば、社会の価値観が変われば慣習自身も変わらざるを得ないということ。
歴史的な経緯や社会的コンセンサスをかたくなに守らなければならないというものではないだろう。

んで、実際問題として慣習法である民法上の規定を変える必要があるほどの実質的な変化があるかというと微妙だな。
ホモ同士の付き合いなんて長く続かないのが全体的な傾向だし。（レズの知り合いはいないのでなんとも言えん）
養子縁組して結婚式まで挙げながら一年持ちませんでした〜♪　なんてのもいた。
ホモだから長く続かないのか、制度がないから長く続かないのか判断に苦しむ。

せっかく他所様が壮大な社会実験をしてくれているのだから、ここはしばらく観察するのが吉かと。

個人的には婚姻制度とは一線を引いたパートナー制度の整備を望むところですなぁ。

日本も認められるのはそのうちでしょ
都会なんかホモ多そうだしまずは
東京新宿区なんかホモ市民権第１号。

>>816
ホモにだって市民権はあるだろ

因果モーホー。衆道一直線。

世界には大勢の同性愛好家が昔から存在する
んだから、社会はもっと同性愛者のことを考慮すべき！
例えば学校で家の親二人とも父ちゃんなんだぞ！！って
子供が自慢出来るような社会にするべき。

レズはいいけどホモはきもいしね

自慢なんかは必要ない、ただ
それもｱﾘって社会になれば充分じゃないかね。

もう一度整理すると結婚てのには二つの側面があって

まず第一にお互いに相手を無二のパートナーとして
これから一緒に家族として生きて行きますと
社会的に宣言して、それに伴って
財産の共有だとか制度的なものの区分を
変更するとゆう面

もう一つが、子供を作って
その子がちゃんと自分自身とゆうものを持って
社会に出て生きて行けるように育てる為の
家庭とゆうものを形成するとゆ面

ここで、二つを分ける最大の要因は
子供の有無な訳だ
であれば、子供がいる家庭と居ない家庭を
分けて制度上の優遇なり補助をすればいいだけで
家族として他人同士が新たに生きて行こうと決めたなら
それが男同士だろうと女同士だろうと
更に言えば、男男女でも女女男でも組み合わせはどうでもいいだろ？

結婚なんて、所詮ただの制度であって
少なくとも、諸外国と違って宗教的意味合いの
殆どないに等しい日本なんだから
愛し合う人間同士がお互い一緒に
生きて行こうってゆうパートナーシップを
結ぶモノだって本質を見極めて
それに従って変えて行けば良いと思う

>>819
自分がその立場であったらって思ってみろ。俺はご免被る。
そんな社会にするべきって思ってる人はお前らぐらい。
「すべき」とかかずに「なったらいいなぁ」とでもかけ。傲慢。

確かに同性婚認めるって事は多重婚もアリって事だよな。
子づくりセックルが結婚から引かれるんだから。

もてない男にとっては許せない事態。
イケ面ホモ野郎を、俺が3年間片思いだった女が好きだった時、一生迫害する事を誓った

つーか、多重婚どころか、兄弟の結婚もアリだな。親子の結婚だってアリだろ。

>>820
俺自身ホモだけど、「レズはいいけどホモはきもいしね」って周りには言ってる。
それ言ってる奴を見つけると正直「お仲間ﾊｹｰﾝ」としか思わない。

>>827
他人同士が家族として生きていくための制度の話しなんですが

すでに家族であるところの、兄弟や親子を敢えて持ち込んでくるのは
とにかく難癖をつけたいからとか言う理由じゃ無いんだよね？

まあ同性愛結婚認めようが認めまいが
同性愛自体は減らないからどうでもよい。
特に認めたらといって社会的損失もあまりないでしょ。
>>827
近親の性的関係を社会的に認めると大抵悲惨な事がおこる、よって不可かと。
過去にも、一部の権力者同士で囲いあう社会以外では認められなかったし。

愛があれば不倫もＯ・Ｋ

日本なら、秋葉原の教会でアニメキャラとの結婚。これ最強。

>>830
同性婚を認めるって事は結婚を生殖的関係じゃないとするってことじゃん。
すくなくとも必須の事じゃなくするって事だろ?
ということは生殖関係の観点から禁止されて来た関係も当然openになるべきだな。
>>829
他人同士が家族として暮らすんだったら、養子縁組で良いんだろ?
親子じゃなくて、夫婦になりたいから、結婚って言ってるんじゃないの?

>>833
生殖関係のためだけの結婚じゃない形もあっていいだろう
という話しだよ。
で、近親による性行為が宜しくないとされてきたのは、生殖の点からだけじゃない
って事は当然理解できているよな？

相続とか諸々が親子関係と配偶者の場合はかなり違ってくるからね。

>>832
＞すくなくとも必須の事じゃなくするって事だろ?

今だって生殖は結婚の必然ではないし義務でもないですぞ。
子作りを伴う性交渉がないことで片方から離婚を申し立てることは出来ても、
二人が納得づくで一生避妊したり無交渉だったりは結婚の障害ではない。
法律の保護だって受けられる。

＞　他人同士が家族として暮らすんだったら、養子縁組で良いんだろ?

夫婦になりたいものを養子縁組として扱うのは、わざわざ
脱法行為を進めるようなものなので法秩序の観点からマイナスかもしれんな。
結婚は結婚として取り扱うほうが世の中治まる。

>>834
>で、近親による性行為が宜しくないとされてきたのは、生殖の点からだけじゃない
>って事は当然理解できているよな？

知りません。是非教えてください。

例えば兄弟に対して、同性愛カップル以上の愛があっても認められない理由がありません。
今は兄弟として扱われているが、配偶者として社会的にも、制度的にも認められたいって
思いが何によって阻害されるのでしょうか?

君たちが言うみたいに、兄弟姉妹でも子供を作らなければ同性婚同様、誰にも迷惑かけてないよ。

>夫婦になりたいもの
夫と婦で夫婦。天婦羅の婦なんでしょうか。
男同士で夫婦にはなれません。家族にはなれるけど。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%c9%d7%c9%d8&kind=jn&mode=0

>>576
のような意見を考えると、当然、重婚も近親婚も認められて当然だろ。

>>837
はいはい、
お前に同性愛とか結婚制度を理解しろというのが無理だったみたいだ。
偏見の壁の内側に住み、死ぬまで出てこないでほしい。

同性を好きになるのは、こっちからしたら異性を好きになることと一緒だから、
理解できないこともないが、
同性と結婚するっていうのは理解しがたい。
そっとしておけば別に何も反発は起こらないのに・・・

兄弟でも姉妹でもいいけど、本人やそれを代弁する人が問題提起してきちんと議論すればいいんじゃない？

まさか近親婚がダメだから同性婚もダメにするべきっていう論理展開じゃないよね？？

あまり関係ない話題で気を引こうとするのはよくないと思うよ。

>>840
同性婚が良いなら近親婚や多重婚もＯ．Ｋでしょ？
って言いたかったんだろ。
実際、こういう事が認められると今までタブーだから駄目とされて
いたモノにも再考をしなきゃいけない事態になるだろう。

836は自分の同性の兄弟と結婚したすぎて
論理が破綻してしまっている

>>840
お前の中では、近親婚・重婚は認められるべきだって思ってるの?
同性婚と同じ論理だよね。当然認められるべきって事だよな?

認められるべき→はいそうですか。同性婚賛成者と一般社会には大きなへだたりが有りますね。

認められるべきでない→それはおまえの中で近親婚、重婚はモラルハザードってことだろ?
→それは多くの人が同性婚に対してモラルハザードだって思う感覚と一緒。

＞今までタブーだから駄目とされて いたモノにも再考をしなきゃいけない事態になる

そうだね。再考が必要だ、という問題提起があるのなら再考すべきでしょ。
他のスレで問題提起すれば良いんじゃないの？

>>844
何だかスレ違いだから出て行けと言わんばかりですね。
同性婚マンセーと言わないとこのスレに居てはいけませんか？
こうするとこういう事態になりそうだと言っているだけなんですが。

多分、こういう同性婚とかの流れは何だかんだいって容認されていく方向になると思うけどな。
多重婚も時代の変化によってはありえるような気がする。文化によっては認めらているわけだし。
昔、倫理的にどうかと問題視されていたことが、今ではごくフツーになったりするじゃない。
医療でも風習俗でもさ。
そういうもんだよ。

なぜだめなのかと禿しく問い詰めたい
婚姻とは愛しあう二者間で交わすものじゃないかと

紀元前からこっち神話なんかでも同性愛はよく出てくるじゃないかと
よけいな思想を植え付けたのはそもそもどこのどいつなんだと
禿しく問い詰めたいが既に禿つつあるこの頭部

>>847
キリスト教やイスラム教かなぁ？
キリスト教の教義もどこまでがオリジナルなのか怪しい所もあるけどねぇ。

>>846
近親婚も重婚も同性婚もならねーよ
逆に昔は容認されていた事が今は出来ない事もある。
頭ワリィな。

こーいった事はどこかで止めておかないと切りがないからでしょ。
今後、科学技術が発達していって人間そっくりのロボットが作られるようにもしなったら
それと結婚したいとか言う馬鹿が恐らく出て来る。
その時そーいうやつらが、「同性婚は認められているのに何故駄目なんだ」
とか言い出すに決まっている。

>>847
神話にも出て来ているが、結婚した神々は居ない。
あくまで趣味。従って同性婚も趣味の範囲なら全然認められて当然だが、結婚は趣味じゃない。

なにも同性婚が無理って植え付けられたのではなく、同性の結婚ははなっから無い。

宗教で獣姦や同性愛とかが禁じられたのはちゃんとした理由があるはず。
まさか、ホモが嫌いだからとゆう理由だけではないはず。

>>849
全かさもなくば無かでしか考えられない 1bit 思考のお前のほうが頭悪い。

なんで同性愛結婚反対なの？
俺はホモとか嫌いだがやつらが結婚しようがどうでもいい。
ホモ同士勝手にしとれって感じ。

ホモ同士が勝手にやる分には問題ない。だからこそ制度や国を巻き込むな。と言いたい。

ホモやレズにあーだこーだ言う権利はないと思う。
てか同性愛者って、どっちかが片方の性を演じるのかなぁ？
結婚して、養子もらったりするなら
それはそれでいいんじゃない。
でもホモの子どもとかは嫌かも・・・。

>>855
そりゃそうだが一々反対することもなかろう。
ちなみに俺は>>850の言う人間そっくりのロボットができたら結婚したい。
本物の人間よりいいだろうし。

>>854
世間様に「同性同士も結婚可能」と認識されるといろいろ不都合が起こるから。
それと、これを認めるとその他の一般人にはちょっと理解できないような事を請求してくる
人達の論拠にされてしまいそうだから。

>>857
結婚するといろいろ国が面倒を見なくちゃならなくなるからじゃない

>>852
総ての宗教が同性愛禁止ってわけではないし、キリスト教などの大宗教が
同性愛に否定的なのは、信者をより増やす戒律を持った宗教が、そうでない
宗教より広まったというだけなのでは？

2年間夫婦生活を営んでいても、妊娠しない夫婦を不妊症と言います。
100組夫婦がいると、最初の１年目で80組の夫婦が妊娠し、次の１年で10組の夫婦が妊娠します。
つまり残る10組（10%）の夫婦が不妊症ということになります。
しかし、女性の結婚年齢が高くなったことなどにより、不妊症は10%よりも増加してきています。

近親が性的関係持つ事の問題はこのへんを参考に。
http://homepage1.nifty.com/eggs/jitai/incest/3jittai.html

>>860
そうでない宗教を支持する人達が亡国になったってだけでね?ソドムみたいに。

>>863
宗教戦争に負けたら教化されるか死ぬかの結果じゃない？
十字軍やらジハードやらやってる、あの辺り原産の宗教は、宗教的に不寛容
だから殺しあってるわけでそ？

>>836
遅ﾚｽになってすまない

近親による性行為が宜しくないとされてきた背景は
まさに862のサイトにあるような、事例があるからだよ
庇護の対象となるべき者への、保護者からの強要といった重大な人権侵害行為
自身の庇護下にある者を、その意志を尊重せず、自分の思うままに扱う行為は
相手への尊重とは対局だよね、こんな意識がまかり通るなら
それこそ社会生活は成り立っていかないだろう。
だからこそ、人である以上、控えるべき行為とされてきたと思うがな。

つかこれ説明の必要があることなのか？
パイプカットした親父が実の娘を犯すって行為は、生殖を伴わないから
誰にも迷惑をかけていないから許されるとか、普通は思わないだろうに。

何で近親相姦の話が出てるんだ？
別問題だろーに。

>>865
じゃ兄弟、姉妹なら良いのかよ。w
なにも未成熟な未成年が子供って訳じゃないだろ?
ばっかじゃねーのか?

ちなみに、ゲイ兄弟の二人の結婚は否定するのか?

キリスト教は「産めよふやせよ地に満ちよ」というお言葉が
同性婚だと果たせないから禁止
イスラム教は、そもそも快楽自体を戒めているので
その延長で禁止となっているっぽいね。

>>866
本当になんでだろうね。

たぶん中庸・現実主義を踏まえず、
絶対否定のゴールに執着してるから、
話しているうちに論理が歪んでくるんだろうな。

「夫婦別姓」の是非を論じているときも、この手合いが反対派に多い。

>>867
年上の常に身近にいるものから、有形無形の圧力があり
それ故の関係の強要って話をしてるつもりだがな、理解できないか？

で、十二分に大人になってから、それまで全く何も思っていなかったのが
いきなり互いを意識しあって近親間での恋愛に陥るなんて
ﾚｱケースを語りたいってか？

867は希望してるのかもしれんが、残念ながら否定されると思う
ｹﾞｲだからという理由でなく、兄弟だからという理由でね。

>>869
同性婚否定の論理のどこが歪んでるよ。
しかし、その一方で賛成派の方は「理屈じゃない」とか言ってましたね。

どっちが、絶対的なゴールに執着してるんでしょうね・・・w

>>838
偏見の偏は、かたよるという意味なのだが。彼は偏っていないぞ。ごく普通。

>>870
お前がホモだとして、兄貴がお前に結婚強要できるか?そして強要に応じるのか?ww

家長制で、家からでたら生きていけない様な時代か?
言ってる事無茶苦茶だぞ。

子どものいない夫婦が終生のパートナーとして在るように
同性のカップルが終生のパートナーとして在っても良いだろう
という話しだよ。
で、それを否定したいがために
まるで違う事例であるところの、近親婚まで認めろという話を持ち出したのは
そちらじゃないのかな？

>>873
だから、兄弟なんだから応じないし、認められないし、あってはならない事だと
繰り返し言っているんだが？？

>>874
じゃ、結婚じゃないんだな。というかパートナーとしてどうして国に認めてもらわなくちゃ
いけないんだ?

だいたい子供を作ろうとして頑張って、内外からのプレッシャー、期待と戦ってる、応えようとする夫婦と
はなっから、何にも期待もされず責任も、義務も無いカップルに同等な権利を与える気にはならないね。

>>875
応じない、断れるってその時点で年長者が持つと言ってる強要性は無い。
あってはならないではなく結婚を強要する様な虐待性はあり得ない事だ。

従って結婚したがる兄弟が居たら、その兄弟の間では同性愛者のように純粋な愛で結ばれているんでは?

って事だ。

>>876
だから、相続や申請といったパートナーでなければ、認められない
諸々があるんだと何度も説明されているよな？

つか、結婚は子どもをつくるためにする物だと思っている訳か？

そして、お前があってはならない事と感じるのと同じように
普通の人にとっては同性婚もあってはならない事なんだよ。

結婚できないと不幸せっていうのが理解できないな。

このスレで、同性同士の婚姻を認めるべきと納得できる説明など一度も出てきてない。

つーかなんでホモるのか分からん。
男同士なんて臭くてごつくて汚い。

>>878
なら、それをフォローする結婚に準じた別制度でかまわないわけだよな。

ttp://www.hrc.org/
幸せそうだけどな

日本でも結婚させろやって言ってるわけじゃないんだから
別にいいんじゃないのかね

結婚は子づくりを基盤として作り出され、発展して来るなかで色いろな付帯物がついて来ているもの。
おまえらは、その真ん中の部分が無く、その付帯部分だけをほしがってる。

>>878
>つか、結婚は子どもをつくるためにする物だと思っている訳か？

どんな綺麗ごとを並べようと、根本的な部分では、もちろんそうだよ。
そうでなきゃ、わざわざ法律にしている意味が無い。

同性同士の婚姻を認めるくらいなら、
結婚という制度そのものを廃止するのが正しいあり方だと言える。