【社会】「日露戦争勝利１００年も忘れないで」－麻生総務相★３
ソース：
http://www.asahi.com/politics/update/0515/008.html
前スレ：
【社会】「日露戦争勝利１００年も忘れないで」－麻生総務相★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084636081/
http://www.asahi.com/politics/update/0515/008.html
前スレ：
【社会】「日露戦争勝利１００年も忘れないで」－麻生総務相★２
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2 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 11:11 ID:NAP3uuwM
２だ
3 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 11:11 ID:s9N8stzo
統一朝鮮誕生。南北間のありとあらゆる垣根が取り払われた当然の結果として
第二の漢江の奇跡が起こる。ＧＮＰはあれよあれよという間に世界一かつ全世界の
九割を占め、数年で精強な軍隊が作り上げられる。そして日本を軍事制圧。
過去の侵略戦争の罪として、テレビ中継で天皇の公開処刑。天皇の家系は全て処刑、アイコはワニに餌。
生き残った日本人は、人としてでは無く奴隷として朝鮮人の為だけに尽くします。日本人は奴隷がスローガンです。
※ いましておくこと ※
日本人であるとこを捨てる・朝鮮語を学ぶ・坊主にする・額に奴隷と刺青する・
これらの準備をしておけば、来るべき日にワンランク上の奴隷として扱いましょうかね。
嫌朝鮮や朝鮮に差別的な人間は、悔い改めておくように
第二の漢江の奇跡が起こる。ＧＮＰはあれよあれよという間に世界一かつ全世界の
九割を占め、数年で精強な軍隊が作り上げられる。そして日本を軍事制圧。
過去の侵略戦争の罪として、テレビ中継で天皇の公開処刑。天皇の家系は全て処刑、アイコはワニに餌。
生き残った日本人は、人としてでは無く奴隷として朝鮮人の為だけに尽くします。日本人は奴隷がスローガンです。
※ いましておくこと ※
日本人であるとこを捨てる・朝鮮語を学ぶ・坊主にする・額に奴隷と刺青する・
これらの準備をしておけば、来るべき日にワンランク上の奴隷として扱いましょうかね。
嫌朝鮮や朝鮮に差別的な人間は、悔い改めておくように
4 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 11:11 ID:AiRGR5gN
３
5 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 11:12 ID:YoDJBfZP
俺は生粋の日本人だけど
正しくは東海海戦にだよ。
見よ東海の空あけてって軍歌にあるでしょ。
正しくは東海海戦にだよ。
見よ東海の空あけてって軍歌にあるでしょ。
6 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 11:13 ID:iovK+pE/
一太郎 やーい
7 ：柳美里：04/05/16 11:19 ID:YoDJBfZP
日本の天皇を下僕にして
日本の皇后を下女にして
こきつかわん ソグロ（←倭寇と戦った将軍）の誓い
われらの模範に いたさねば
老族伊藤博文を露領で襲い
三発三中で 撃ち殺して
大韓万歳を叫ぶ 安重根の義気
われらの模範に いたさねば
日本の皇后を下女にして
こきつかわん ソグロ（←倭寇と戦った将軍）の誓い
われらの模範に いたさねば
老族伊藤博文を露領で襲い
三発三中で 撃ち殺して
大韓万歳を叫ぶ 安重根の義気
われらの模範に いたさねば
こっちも忘れないでください。
【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃 政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50
【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃 政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50
>>6
香川県民ﾊｹｰﾝ
香川県民ﾊｹｰﾝ
麻生はアフォか？
戦争に勝った事を忘れないでとはどう言うことなんだ？
戦争を2度と起こさない為に忘れるなって事じゃないのか？
日本の政治家はこんなのばかりか…
戦争に勝った事を忘れないでとはどう言うことなんだ？
戦争を2度と起こさない為に忘れるなって事じゃないのか？
日本の政治家はこんなのばかりか…
日本の政治家はクズばかりと思っていたが
こういう人もいるとわかって安心したよ。
しかしこういう人に投票しようと思っても
自分が住んでるところと選挙区が違うからできないし、
比例区で投票しようと思ったら
河野とか宮沢みたいな反日的分子を
間接的に支援する形になるわけで。
選挙区以外の人でも指名投票できるようにならないかなあ。
こういう人もいるとわかって安心したよ。
しかしこういう人に投票しようと思っても
自分が住んでるところと選挙区が違うからできないし、
比例区で投票しようと思ったら
河野とか宮沢みたいな反日的分子を
間接的に支援する形になるわけで。
選挙区以外の人でも指名投票できるようにならないかなあ。
しかしここまでのレスがほとんど工作員とは…
工作員は「麻生」とか「戦争」とかをキーワードにして検索してそうだなｗ
15 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 11:48 ID:ii/0w1pP
勝っちゃったから調子にのって負けた日本も忘れないでね
そういえば、文藝春秋の特集で「父が子に語る日露戦争」ってのがあったけど
「父も日露戦争の時は生まれてないだろ！」とｵﾓﾀ
「父も日露戦争の時は生まれてないだろ！」とｵﾓﾀ
ttp://www.homoon.jp/users/azumi2108/togo-01.htm
映画 日本海大海戦
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog291.html
高橋是清 ～ 日露戦争を支えた外債募集
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog176.html
明石元二郎～帝政ロシアからの解放者
映画 日本海大海戦
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog291.html
高橋是清 ～ 日露戦争を支えた外債募集
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog176.html
明石元二郎～帝政ロシアからの解放者
18 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 11:53 ID:LMQceFvl
>>15
客観性ないな。
客観性ないな。
日露戦争はよかったけど、それを神話化しちゃったから
昭和初期に軍部が台頭したんだと思うんだが
１００年経ったんだから神話化の危険性を含めて論じないと
意味ないと思われ
昭和初期に軍部が台頭したんだと思うんだが
１００年経ったんだから神話化の危険性を含めて論じないと
意味ないと思われ
重要なのは
・日露戦争はぎりぎり判定勝ち
・戦費の捻出にすげー苦労。借金しまくり
・北樺太の獲得に失敗、賠償金無し
・日露戦争はぎりぎり判定勝ち
・戦費の捻出にすげー苦労。借金しまくり
・北樺太の獲得に失敗、賠償金無し
23 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:06 ID:LMQceFvl
>>20
軍部の台頭は政治家の腐敗、
政治家のふがいなさから来たというのも一般的な見方だな。
ちなみに神話は最大級の希望でもあるから、否定すれば良いってもんでもないし。
参謀や指揮官が冷静であれば問題ないと個人的には思う。
話を拡散させまくりで悪いけど、日本の軍部が上の言う事聞いてたら、日帝は欧米と共存してたと思う？
(´･ω･`) あやしいぜ～・・・都合が悪い相手にはイチャモンつけるのは基本だし。
軍部の台頭は政治家の腐敗、
政治家のふがいなさから来たというのも一般的な見方だな。
ちなみに神話は最大級の希望でもあるから、否定すれば良いってもんでもないし。
参謀や指揮官が冷静であれば問題ないと個人的には思う。
話を拡散させまくりで悪いけど、日本の軍部が上の言う事聞いてたら、日帝は欧米と共存してたと思う？
(´･ω･`) あやしいぜ～・・・都合が悪い相手にはイチャモンつけるのは基本だし。
日露戦争マンセーはマンガの読み過ぎだろう
今の弱りきったロシアではなくて
威勢を誇っていた南下政策時代のロシアを叩きのめして
あのアメリカに望んではなかったとは言え、戦争に持ち込まれて
悲壮な覚悟で善戦した日本って凄いと思う。
少なくとも、今の卑怯な日本人が偉そうに批判して
いいわけない。
威勢を誇っていた南下政策時代のロシアを叩きのめして
あのアメリカに望んではなかったとは言え、戦争に持ち込まれて
悲壮な覚悟で善戦した日本って凄いと思う。
少なくとも、今の卑怯な日本人が偉そうに批判して
いいわけない。
ソビエト連邦は消えたけれど
それよりも日本のした行為はそれ以上のものでないの?
暗黒よりも漆黒の域だけど
それよりも日本のした行為はそれ以上のものでないの?
暗黒よりも漆黒の域だけど
27 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:11 ID:LMQceFvl
28 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:13 ID:+9qBdEEV
116 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/16 01:21 ID:+9qBdEEV
http://www.aso-taro.jp/kamanosato/200403.html
太郎は考える
『日露戦勝１００年』
ちょうど、同じようなことをHPで言っているよ。
読んでみると良いよ＞＞ALL
http://www.aso-taro.jp/kamanosato/200308.html
これもついでに面白いよ。
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/noigel/kakutatakaeri.html
日露戦争のフラッシュ
http://www.aso-taro.jp/kamanosato/200403.html
太郎は考える
『日露戦勝１００年』
ちょうど、同じようなことをHPで言っているよ。
読んでみると良いよ＞＞ALL
http://www.aso-taro.jp/kamanosato/200308.html
これもついでに面白いよ。
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/noigel/kakutatakaeri.html
日露戦争のフラッシュ
>22
> ・日露戦争はぎりぎり判定勝ち
これ間違い。
日本が圧倒的に勝利しているうちに勝ち逃げした。
逃げたので結局利益は無かったが、持久力の無い日本にはそうするしかなかった。
ロシアの2艦隊を全滅させた以上、ぎりぎりの判定勝ちではない。
> ・日露戦争はぎりぎり判定勝ち
これ間違い。
日本が圧倒的に勝利しているうちに勝ち逃げした。
逃げたので結局利益は無かったが、持久力の無い日本にはそうするしかなかった。
ロシアの2艦隊を全滅させた以上、ぎりぎりの判定勝ちではない。
30 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:15 ID:Z4g7aLg8
アジア人に「アジア人であることの誇り」を持たせただけでも、
この戦争の意義は大きい。
この戦争の意義は大きい。
31 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:15 ID:YoDJBfZP
つまり麻生御大は
満鉄の資金を回収できなかった教訓に倣って
中国に新幹線を売るなといいたいんだなきっと。
満鉄の資金を回収できなかった教訓に倣って
中国に新幹線を売るなといいたいんだなきっと。
32 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:16 ID:Hy5jDt5p
ＪＲ長春
33 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:16 ID:KMlHO7EW
極東の島国のイエローの分際でホワイトと台頭にわたり合った日本は凄いよ！
ブシドーまんせ～
ブシドーまんせ～
34 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:16 ID:OU3rXRAX
少なくともロシアの方は忘れてない。
1945年の宣戦布告も、その時の報復だから当然とロシア人は思っている。
1945年の宣戦布告も、その時の報復だから当然とロシア人は思っている。
ん、まがりなりにも日本は「勝った」と宣伝しなければ、青息吐息の
ところに攻め込まれて敗北してたろう。
この時の勝利の凱旋が後の太平洋戦争への過ちへ繋がるといえばそうなるが。
さて、勝手も負けても地獄ではあった。
ところに攻め込まれて敗北してたろう。
この時の勝利の凱旋が後の太平洋戦争への過ちへ繋がるといえばそうなるが。
さて、勝手も負けても地獄ではあった。
36 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:20 ID:dahDuZ4n
>日露戦争
陸さんが死ぬほど苦労して大陸での戦いを五分以上で終え、
海軍が華麗に止めを刺したって感じだと思ってるんだが。
陸さんが死ぬほど苦労して大陸での戦いを五分以上で終え、
海軍が華麗に止めを刺したって感じだと思ってるんだが。
37 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:20 ID:HtxITVAs
日本だけじゃなくってロシアも疲弊し、
その延長に共産革命の成功があるとしたら、
褒め称えますか？
軍事的に見てもろくな戦略も戦術もなく、
引き分けたのはまぐれの領域だろうし、
形式的に勝った事に出来たのは
当時の国際情勢のなせる技に過ぎないとしたら・・・
その延長に共産革命の成功があるとしたら、
褒め称えますか？
軍事的に見てもろくな戦略も戦術もなく、
引き分けたのはまぐれの領域だろうし、
形式的に勝った事に出来たのは
当時の国際情勢のなせる技に過ぎないとしたら・・・
38 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:22 ID:MEMYjgwL
イラク情勢が混迷を極めているが、いまこそ国民が団結して自衛隊の活動を制限する現行憲法を改正すべきである。
軍隊を持たない国など滅びて当然。イラクで日本軍が米英と共に最前線でイラク人テロリストと戦う事こそが世界の安定平和ならびに日本国家の安全保障に繋がるのだ。
また、憲法を改正するだけでは国民の国防に対する意識は足りないと思われる。
若者達全員に国防の大切さを認識させるためにも徴兵制度を復活すべきである。
国民ひとりひとりが国防意識に目覚めたとき、初めて日本の戦後は終わるのだ！
小泉首相なら日本を正しい道に導いてくれるだろう。
軍隊を持たない国など滅びて当然。イラクで日本軍が米英と共に最前線でイラク人テロリストと戦う事こそが世界の安定平和ならびに日本国家の安全保障に繋がるのだ。
また、憲法を改正するだけでは国民の国防に対する意識は足りないと思われる。
若者達全員に国防の大切さを認識させるためにも徴兵制度を復活すべきである。
国民ひとりひとりが国防意識に目覚めたとき、初めて日本の戦後は終わるのだ！
小泉首相なら日本を正しい道に導いてくれるだろう。
39 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:22 ID:KMlHO7EW
学校で愛国教育とかやるくらいなら
新渡戸稲造の「武士道」を暗記するまで読ませるべき。
かのワシントンやエジソンも読んでたんだから文句あるまい
新渡戸稲造の「武士道」を暗記するまで読ませるべき。
かのワシントンやエジソンも読んでたんだから文句あるまい
40 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:23 ID:rbUwMF11
41 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:23 ID:f9gBoUC1
>>37
そんなもん南下政策取ったロシアに言えや、て事になるわな。
そんなもん南下政策取ったロシアに言えや、て事になるわな。
42 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:23 ID:HtxITVAs
陸が苦労って、馬鹿で能力がないから
圧倒的有利な状況でも突撃しか出来なくって
死人の山を気づいたってことですか？
大将さんたちは真実を知った遺族呪われてますよ。
海だって出鱈目な戦術がまぐれ当たりしただけだろうしね
圧倒的有利な状況でも突撃しか出来なくって
死人の山を気づいたってことですか？
大将さんたちは真実を知った遺族呪われてますよ。
海だって出鱈目な戦術がまぐれ当たりしただけだろうしね
43 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:23 ID:LMQceFvl
日清戦争は誇らなくていいのか？
45 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:24 ID:L7uVgkx8
太郎ちゃん偉い
46 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:26 ID:ZpHhYO4J
実は、日本軍を悪く言う者はほとんど帰化チョンなんだよね。
朝日新聞の投稿も大半が帰化チョン。
朝日新聞の投稿も大半が帰化チョン。
47 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:26 ID:QS27ILTs
>>44
まだ100年目じゃないし。
まだ100年目じゃないし。
48 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:26 ID:LMQceFvl
49 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:26 ID:YoDJBfZP
日清戦争は相手がしょぼすぎるからいまいち誇れないんじゃないか。
定遠鎮遠はいい戦艦だったが中国人が弱すぎた。
定遠鎮遠はいい戦艦だったが中国人が弱すぎた。
50 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:28 ID:fw+bMmGx
>47
日清は１１０年ではなかったか？
日清は１１０年ではなかったか？
51 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:29 ID:V6Db7DX6
マスコミはもっと海猿を取り上げろよクズどもが
52 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:30 ID:dahDuZ4n
53 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:31 ID:yMQ4p30O
>>46
>>朝日新聞の投稿も大半が帰化チョン
それは有名だよな。
偉そうなこと書いてても犯罪報道で在日の本名は書かず通名で「日本人」であるかのように誤魔化す朝日。
社員に「在日枠」がある朝日。
在日以外で朝日なんて読んでるのは基地外。
>>朝日新聞の投稿も大半が帰化チョン
それは有名だよな。
偉そうなこと書いてても犯罪報道で在日の本名は書かず通名で「日本人」であるかのように誤魔化す朝日。
社員に「在日枠」がある朝日。
在日以外で朝日なんて読んでるのは基地外。
54 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:31 ID:2Fzh5gJV
こういう時代錯誤の政治家がいるというのは困ったもんだ。バカか。
心の中で静かに思ってれば良いんだよ。
ロシアの人が聞いたら気を悪くするだろうがよ。
もうね、日本は政治家の質が低すぎ。
心の中で静かに思ってれば良いんだよ。
ロシアの人が聞いたら気を悪くするだろうがよ。
もうね、日本は政治家の質が低すぎ。
55 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:31 ID:f9gBoUC1
>>42
思い込みだけで書き込んでるだろ？
思い込みだけで書き込んでるだろ？
56 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:35 ID:fw+bMmGx
>54
中国とかｶﾝｺｯｸとか北朝鮮の政治家にも言ってやって下さい。
中国とかｶﾝｺｯｸとか北朝鮮の政治家にも言ってやって下さい。
57 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:35 ID:LMQceFvl
58 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:35 ID:K4Ex7794
過去100年に起きた出来事をじっくり考えるのは、
今後の日本のために、たいへん有意義なことだ。
都合のいい出来事も悪い出来事も、
全て100周年でトレースしていけばいい。
今後の日本のために、たいへん有意義なことだ。
都合のいい出来事も悪い出来事も、
全て100周年でトレースしていけばいい。
59 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:36 ID:kS5+FkMs
>>54
ロシアでは議員が自ら、W杯は日露戦争の雪辱戦だつってたけど、
テレビでそう言える辺り、そんな事があったね。って言う話だろ。
日本も、そうそうそんな事があったな、ちょっとお祝いしとくかぐらいで良いんだよ。
お前は考えすぎ。
ロシアでは議員が自ら、W杯は日露戦争の雪辱戦だつってたけど、
テレビでそう言える辺り、そんな事があったね。って言う話だろ。
日本も、そうそうそんな事があったな、ちょっとお祝いしとくかぐらいで良いんだよ。
お前は考えすぎ。
60 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:36 ID:rbUwMF11
61 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:36 ID:LGcTlqrc
陸は確かにあれだったが、海は違うだろ。
日本海軍の操船技術は当時最強のエゲレスに並ぶといわれたんだから。
それに比べて露助はろくに訓練もしてなかったって話じゃない。
日本海軍の操船技術は当時最強のエゲレスに並ぶといわれたんだから。
それに比べて露助はろくに訓練もしてなかったって話じゃない。
62 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:37 ID:LMQceFvl
>>60
罵倒しかできんのか・・・反論できない厨は哀れだな
罵倒しかできんのか・・・反論できない厨は哀れだな
63 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:38 ID:2QPCw2Jf
中国とかｶﾝｺｯｸとか北朝鮮の政治家に比べて日本の政治家は論理的でない
ので外交では馬鹿にされっぱなしだけど。
ので外交では馬鹿にされっぱなしだけど。
64 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:39 ID:2Fzh5gJV
だから普通の一般人が言うのは良いのよ。閣僚が言うか？現政府の大臣だろ？
影響力があるんだよ。お前は一般人かと。責任者としての資質を疑うよ。だから馬鹿かといったんだよ。
影響力があるんだよ。お前は一般人かと。責任者としての資質を疑うよ。だから馬鹿かといったんだよ。
65 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:39 ID:f9gBoUC1
>>63
日本だけが論理的であろうとするから馬鹿にされてるんだが。
日本だけが論理的であろうとするから馬鹿にされてるんだが。
杉野はいるかーー！！ 杉野はいずこーー!!
67 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:39 ID:rbUwMF11
帝国主義全盛の当時は、戦争も政治的外交手段の一つで、しかも当時の日本は、戦争に勝たなければ
対等の立場として、紛争を解決するための外交交渉もできなかっただろう。（不平等条約や三国干渉の様に）
戦争も外交的手段の一つであるなら、その後の一連の外交交渉も含めて評価するべきと思う。
怪我までしてケンカには勝ったが、損害賠償裁判で勝てなかった、ということになる。お金が一番欲しかったが。
結局、日露戦争は勝利したが、それ故に、本来国際紛争を解決する外交手段として、最後の手段の一つである戦争を
重視し過ぎてしまう結果になり、本来のメインである外交交渉そのものを軽視してしまう伝統になっていった気がする。
そして、その後の敗戦後の外交下手な歴史（貿易摩擦や外圧等）と無縁で無いと思う。
対等の立場として、紛争を解決するための外交交渉もできなかっただろう。（不平等条約や三国干渉の様に）
戦争も外交的手段の一つであるなら、その後の一連の外交交渉も含めて評価するべきと思う。
怪我までしてケンカには勝ったが、損害賠償裁判で勝てなかった、ということになる。お金が一番欲しかったが。
結局、日露戦争は勝利したが、それ故に、本来国際紛争を解決する外交手段として、最後の手段の一つである戦争を
重視し過ぎてしまう結果になり、本来のメインである外交交渉そのものを軽視してしまう伝統になっていった気がする。
そして、その後の敗戦後の外交下手な歴史（貿易摩擦や外圧等）と無縁で無いと思う。
69 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:40 ID:r1l2LqiO
そもそも、江戸時代は鎖国をしていた日本だが、明治時代になってからは
やたらと諸外国に戦争を仕掛けていくようになったように感じる。
鎖国も良い面があったという事だろうか？
今さら鎖国をしろとは言わないけど、こういう江戸時代の良いところは見習うべきだと思う。
やたらと諸外国に戦争を仕掛けていくようになったように感じる。
鎖国も良い面があったという事だろうか？
今さら鎖国をしろとは言わないけど、こういう江戸時代の良いところは見習うべきだと思う。
明石工作って、どれくらい影響力があったんだろな・・・
バルチック艦隊は地球半周してきたんだから、そりゃ
士気もさがってると思うんだが、、
バルチック艦隊は地球半周してきたんだから、そりゃ
士気もさがってると思うんだが、、
71 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:41 ID:B7Cay95d
72 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:41 ID:kS5+FkMs
73 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:41 ID:Hy5jDt5p
>>59
国際観艦式の後ロシア海軍の中の人
大量に三笠で記念撮影してたぐらいだからねえ
国家が威信をかけて正面からぶつかった戦争から
半世紀もすれば国民レヴェルじゃ
それなりに消化されるもんなのだが
54はそうじゃない国の人なんじゃねえかなあ
国際観艦式の後ロシア海軍の中の人
大量に三笠で記念撮影してたぐらいだからねえ
国家が威信をかけて正面からぶつかった戦争から
半世紀もすれば国民レヴェルじゃ
それなりに消化されるもんなのだが
54はそうじゃない国の人なんじゃねえかなあ
74 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:41 ID:7EwF1IB0
>>69
釣り？
釣り？
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丿 ヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ｝ ＼ ／
ノノ ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' ! ＜ ぬしゃぁ ワシに喧嘩売っとるんかぁ！！ ＞
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76 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:41 ID:2QPCw2Jf
大体、自衛隊を派遣するときだって、イラクへは「これは軍隊では
ありません。自衛隊なのです」という間抜けなことを日本のトップ
が言う国だけど。
ありません。自衛隊なのです」という間抜けなことを日本のトップ
が言う国だけど。
>63
そこで福田前官房長官の外務大臣就任ですよ。
のらりくらり。ふふっ。
そこで福田前官房長官の外務大臣就任ですよ。
のらりくらり。ふふっ。
78 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:42 ID:f9gBoUC1
>>64
国政をになう国会議員が国の戦勝記念を祝って何が悪いのか。馬鹿はオマエ。
国政をになう国会議員が国の戦勝記念を祝って何が悪いのか。馬鹿はオマエ。
79 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:42 ID:My4CBUM/
↑ヨーロッパ諸国は対独戦勝記念とかやって、大統領が出席したりしているじゃないか。知ったかぶりするな。麻生さんは実にいいことを言ったんだよ。
80 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:44 ID:LMQceFvl
ロシアはもっと分裂して、ロシア本国はウラル山脈あたりまで後退してほしいんだが
82 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:44 ID:f9gBoUC1
83 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:44 ID:fw+bMmGx
>70
工作艦明石は米軍の最優先攻撃目標の一つだったといわれている。
工作艦明石は米軍の最優先攻撃目標の一つだったといわれている。
85 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:45 ID:rbUwMF11
じゃあ俺も関ヶ原戦勝記念とかやることにするか
86 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:45 ID:kS5+FkMs
>>70
つーかね、砲の命中精度がロシアの艦艇は悪くてね。
日本はイギリスから最新式のもの購入してたけど、
バルチック艦隊や黄海艦隊の生き残りには、
旧式の艦艇も多数いて足引っ張るわ、砲弾届かないわ、
届く範囲に撃っても命中しない、火薬が悪くて煙が大量発生して、
連続砲撃できないなど、あまりにもお粗末な海軍だった。
つーかね、砲の命中精度がロシアの艦艇は悪くてね。
日本はイギリスから最新式のもの購入してたけど、
バルチック艦隊や黄海艦隊の生き残りには、
旧式の艦艇も多数いて足引っ張るわ、砲弾届かないわ、
届く範囲に撃っても命中しない、火薬が悪くて煙が大量発生して、
連続砲撃できないなど、あまりにもお粗末な海軍だった。
88 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:48 ID:5FwQ+SZP
>>59
W杯では日本はロシアに勝った気がする。
W杯では日本はロシアに勝った気がする。
>>84
アメリカは日露戦争で日本が勝った直後に、
オレンジ計画という対日戦争のプランを着手したわけですが。
そのなかで、
-日英同盟の解消
-日英米の海軍力3:5:5
などなど、かずかずの作戦を日本が気づかないうちに成功させていた
わけですが。
外交だけではない。戦略的なもの。同盟を組む相手。
資源。
全てが負けていたんだ．
次は同じ失敗をするな。
食料とエネルギーは自給しろ。
日米同盟は今度は何があっても解消するな。
海軍力に力を入れろ。海上補給線は死守せよ。
核を持て。
アメリカは日露戦争で日本が勝った直後に、
オレンジ計画という対日戦争のプランを着手したわけですが。
そのなかで、
-日英同盟の解消
-日英米の海軍力3:5:5
などなど、かずかずの作戦を日本が気づかないうちに成功させていた
わけですが。
外交だけではない。戦略的なもの。同盟を組む相手。
資源。
全てが負けていたんだ．
次は同じ失敗をするな。
食料とエネルギーは自給しろ。
日米同盟は今度は何があっても解消するな。
海軍力に力を入れろ。海上補給線は死守せよ。
核を持て。
英露のグレートゲームやボーア戦争とか世界史的な流れを無視して
「日本人はよく頑張った」みたいな枠で語るあたりが、外交オンチぽいと
感じるんだけど・・・
「日本人はよく頑張った」みたいな枠で語るあたりが、外交オンチぽいと
感じるんだけど・・・
91 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:50 ID:xIQYC1fl
麻生総務相てすげぇな
こんなこと左翼ばっかが元気な日本で言うのって勇気あり過ぎ
日本は自国の歴史に少しは誇りを持つべきだね
こんなこと左翼ばっかが元気な日本で言うのって勇気あり過ぎ
日本は自国の歴史に少しは誇りを持つべきだね
92 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:51 ID:My4CBUM/
南樺太も日本領だ。返してもらおう。
日本もポーツマスの講和の後、仲介役の、（満州への進出を期待していた）アメリカと協調していく機会があったが、
（アメリカの鉄道王ハリマンが、戦争で得た南満州鉄道について共同経営を持ちかけていた）
小村寿太郎は、満州を日本だけの独占影響下に置いておきたいという判断を下し、断ることになる。
戦費の半分を英米からの借金で賄うほど経済的に困窮していたにも関わらず、あてにしていた賠償金をとれなかったり、
慣れない植民地経営の独占に固執する余り、アメリカとの協調関係を断るなど、その後の外交は失敗だったと思われる。
しかし、今後どちらに転んでもいいように同盟国・友好国を増やしておくなど、リスク軽減も図っておくべきだったと思われる。
（戦争前の日英同盟のように）
国家同士の外交も、利益関係以外に普段からの長年の付き合い、トップ同士の信頼・人脈関係も大きい。
（企業関係にも言えるが）
国際関係は一朝一夕で築けるものではない。
（アメリカの鉄道王ハリマンが、戦争で得た南満州鉄道について共同経営を持ちかけていた）
小村寿太郎は、満州を日本だけの独占影響下に置いておきたいという判断を下し、断ることになる。
戦費の半分を英米からの借金で賄うほど経済的に困窮していたにも関わらず、あてにしていた賠償金をとれなかったり、
慣れない植民地経営の独占に固執する余り、アメリカとの協調関係を断るなど、その後の外交は失敗だったと思われる。
しかし、今後どちらに転んでもいいように同盟国・友好国を増やしておくなど、リスク軽減も図っておくべきだったと思われる。
（戦争前の日英同盟のように）
国家同士の外交も、利益関係以外に普段からの長年の付き合い、トップ同士の信頼・人脈関係も大きい。
（企業関係にも言えるが）
国際関係は一朝一夕で築けるものではない。
94 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:53 ID:V6Db7DX6
>>88
ロシアで暴動に発展してたな
ロシアで暴動に発展してたな
97 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:55 ID:AJnCGKmO
日露戦争は、勝ったとは言っても、ロシアがへたれだったからなんとか勝てたわけで、
それを「日本はやっぱりすごいんだ」と驕ったところからその後の悲劇が始まる。
麻生は相変わらず思慮が浅い。
それを「日本はやっぱりすごいんだ」と驕ったところからその後の悲劇が始まる。
麻生は相変わらず思慮が浅い。
>>89
確かにその通りだ。だが、当時の日本はアメリカのことを
あまりにも気にかけてなさ過ぎであった…。挙句の果てに
ガチで戦争なんてしちゃうし。でも、こういったことも、外交の
仕方で変わってくると思う。やはり資源の乏しい国なりの外交や戦略
方法を摸索しなければ。
確かにその通りだ。だが、当時の日本はアメリカのことを
あまりにも気にかけてなさ過ぎであった…。挙句の果てに
ガチで戦争なんてしちゃうし。でも、こういったことも、外交の
仕方で変わってくると思う。やはり資源の乏しい国なりの外交や戦略
方法を摸索しなければ。
99 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:56 ID:HiWxKBEP
麻生ってバカじゃねえの？
年金の時も逆切れしてたし、もう氏んだほうがいいな
年金の時も逆切れしてたし、もう氏んだほうがいいな
100 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:56 ID:gcOl16Wc
>>88
そういえば、日本が勝てば北方領土返還するって言ってた政治家居たな。
そういえば、日本が勝てば北方領土返還するって言ってた政治家居たな。
101 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:57 ID:YoDJBfZP
朝鮮出兵記念は熊本にぼした祭りっていう
清正公を称える古い祭りがあるだろ。
ぼしたは滅ぼしたの意だが執拗に抗議する方々がいるから
年々小規模化しているらしいな。
清正公を称える古い祭りがあるだろ。
ぼしたは滅ぼしたの意だが執拗に抗議する方々がいるから
年々小規模化しているらしいな。
102 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:57 ID:PBmt0mQ4
>>95
あれも日露戦争同様あり得ないことだったからね。
しかし、今の日本チームがロシアに勝っても世界中が驚くことはなくなったよね。
ロシアは黄色人種が白人を打ち破る最初の生贄になるのが宿命なのかね。
あれも日露戦争同様あり得ないことだったからね。
しかし、今の日本チームがロシアに勝っても世界中が驚くことはなくなったよね。
ロシアは黄色人種が白人を打ち破る最初の生贄になるのが宿命なのかね。
103 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:57 ID:f9gBoUC1
>>90
当時の日本はイギリスにそそのかされて火中の栗（朝鮮）を拾う子供として
描かれてるわけで、日本はそれを理解してても、朝鮮半島をロシアに奪われてはならない事実に変わりはなく、
その結果、その子供が凶暴な大人から栗を奪った。
外交云々、世界情勢云々関係なく、当時の日本人は頑張った、はおかしかないじゃん。
当時の日本はイギリスにそそのかされて火中の栗（朝鮮）を拾う子供として
描かれてるわけで、日本はそれを理解してても、朝鮮半島をロシアに奪われてはならない事実に変わりはなく、
その結果、その子供が凶暴な大人から栗を奪った。
外交云々、世界情勢云々関係なく、当時の日本人は頑張った、はおかしかないじゃん。
タイ王国元首相 ククリット・プラモード氏
日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。
今日東南アジアの諸国民が、米英と対等に話ができるのは、
一体誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
この重大な思想を示してくれたお母さんが、
一身を賭して重大決心をされた日である。
われわれはこの日をわすれてはならない。
日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。
今日東南アジアの諸国民が、米英と対等に話ができるのは、
一体誰のおかげであるのか。
それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。
この重大な思想を示してくれたお母さんが、
一身を賭して重大決心をされた日である。
われわれはこの日をわすれてはならない。
105 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:58 ID:LMQceFvl
106 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:59 ID:/rt1HP2O
日本海海戦(;´Д`)ﾊｧ
107 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 12:59 ID:2QPCw2Jf
帝国はそのうち衰退する運命である。
これには例外はない。
ロシア帝国が衰退しイギリス帝国が衰退し、今はアメリカ帝国が衰退
しようとしている。
麻生の教訓は、我々は、かつての帝国が衰退したように衰退しつつある
アメリカに捨て身で奉仕しながらともに衰退しつつあるということだ。
アメリカも立ち直るころには、アメリカ対ＥＵ・中国・ロシアの経済圏
のバランスが形成されるだろうが、そのとき大国の狭間で日本の居場所
がどこにあるか定かではない。
日本は中堅国として生き残る道を今から考えておかなければならない。
これには例外はない。
ロシア帝国が衰退しイギリス帝国が衰退し、今はアメリカ帝国が衰退
しようとしている。
麻生の教訓は、我々は、かつての帝国が衰退したように衰退しつつある
アメリカに捨て身で奉仕しながらともに衰退しつつあるということだ。
アメリカも立ち直るころには、アメリカ対ＥＵ・中国・ロシアの経済圏
のバランスが形成されるだろうが、そのとき大国の狭間で日本の居場所
がどこにあるか定かではない。
日本は中堅国として生き残る道を今から考えておかなければならない。
108 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:00 ID:UlW77bdD
来年、総務省主催で、戦勝記念式典を盛大に催してくれたら神。
万難を排して参加するぞ。
万難を排して参加するぞ。
109 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:00 ID:nWu/bMx/
「オレンジ計画」は確かに存在したが、
他国を標的にした「グリーン」「ブラック」なども存在した。
単なる図上演習の一つ。
日本だけと戦おうとしていたわけじゃない。
他国を標的にした「グリーン」「ブラック」なども存在した。
単なる図上演習の一つ。
日本だけと戦おうとしていたわけじゃない。
二年前までは、私共が口をすつぱくして、満蒙の重大性を説き、我が国の払つた
犠牲を指摘して呼びかけて見ましても、国民は一向満蒙問題に気乗りがしなかつた。
当時、吾々の言ふやうなことは、寧ろ朝野の多くの識者の間では、頑冥固陋の徒の
言の如く見られて居たのである。これは事実である、国民も亦至極呑気であつた。
二回も、明治大帝の下に戦ひ、血を流し、十万の同胞をこれが為に犠牲にしたほどの
関係のある満蒙についてすら、無関心といつて宜しいやう程有様であつた。
諸君の中でもはつきり御記憶の方がありませう。二年前の今日の直前まで、
我が国の有識者の間に於て、満豪放棄論さへ遠慮会釈なく唱へられたではないか。
犠牲を指摘して呼びかけて見ましても、国民は一向満蒙問題に気乗りがしなかつた。
当時、吾々の言ふやうなことは、寧ろ朝野の多くの識者の間では、頑冥固陋の徒の
言の如く見られて居たのである。これは事実である、国民も亦至極呑気であつた。
二回も、明治大帝の下に戦ひ、血を流し、十万の同胞をこれが為に犠牲にしたほどの
関係のある満蒙についてすら、無関心といつて宜しいやう程有様であつた。
諸君の中でもはつきり御記憶の方がありませう。二年前の今日の直前まで、
我が国の有識者の間に於て、満豪放棄論さへ遠慮会釈なく唱へられたではないか。
>97
ちがうよ。
ロシア帝国がへたれだったから、日本は勝ったが、
アメリカ合衆国が凄すぎたから、日本は負けた。
国の力は相対的なもので、世界的に見たら日本の力は確かにすごかったが、
アメリカがもっと凄すぎた。
日露戦争の勝利を、それほど悲観視する必要は無いよ。それ自体は悪くないことだ。
ちがうよ。
ロシア帝国がへたれだったから、日本は勝ったが、
アメリカ合衆国が凄すぎたから、日本は負けた。
国の力は相対的なもので、世界的に見たら日本の力は確かにすごかったが、
アメリカがもっと凄すぎた。
日露戦争の勝利を、それほど悲観視する必要は無いよ。それ自体は悪くないことだ。
112 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:02 ID:LMQceFvl
>>107
適当すぎ。太郎の”アメリカ幕府”以下だな・・・未満じゃなくて以下ね。喜べ。
適当すぎ。太郎の”アメリカ幕府”以下だな・・・未満じゃなくて以下ね。喜べ。
113 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:03 ID:2QPCw2Jf
はっきり言えば、経済的には日本は中国とうまくやらなければ
生きていけない。
日本はお金はあるけど（今は借金と不良米国債にまみれてるが）
大国ではないのだ。
生きていけない。
日本はお金はあるけど（今は借金と不良米国債にまみれてるが）
大国ではないのだ。
114 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:04 ID:KVJXEC+o
日露戦争は、当時の世界情勢の中で、限られた日本の国力を十二分に使い切った
最高の出来でしょうね。現在も含め、その後の日本の歴史の中にも当時ほど優れた
時代はないでしょう。ちなみに、朝鮮は舞台に上がりすらしなかった。まことに
恥ずかしい歴史しか持たない。
115 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:05 ID:YoDJBfZP
経済的にはアメリカとうまくやることが
世界中の常識だけどな。
中国経済はもうすデフレ局面でしょ。オリンピックまで持つの？
世界中の常識だけどな。
中国経済はもうすデフレ局面でしょ。オリンピックまで持つの？
116 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:05 ID:cWV6ulL1
麻生みたいなﾊﾞｶな発言は反吐が出る
118 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:06 ID:XauD10Li
>>115
もちますが、その後中国国内で、南北戦争が勃発しまつ
もちますが、その後中国国内で、南北戦争が勃発しまつ
119 ： ：04/05/16 13:06 ID:h63jG4DU
こいつらは、年金保険料払わなくても、年金支給しろという
連中だから、未納議員の方がよっぽどかわいいな。
連中だから、未納議員の方がよっぽどかわいいな。
120 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:07 ID:ChcKNhdW
なんで、10年前に「日清戦争勝利100周年記念」を祝おうとする動きが、
世の中には無かったんだ？
あった？俺が気づかなかっただけ？
世の中には無かったんだ？
あった？俺が気づかなかっただけ？
121 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:07 ID:yb5QM0Em
>>107帝国の意味辞書で調べたほうがいいね。
122 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:08 ID:2Fzh5gJV
まあ日本のトップ連中は世襲の世間知らずばっかりだからね。
ビルゲイツとか見習えよ。彼はここまで成功しているのにもかかわらず
決しておごることなく、愛車は日本車（セルシオ）だそうだ。
マイクロソフトの個々の社員はどう思ってるか知らないが、トップは常に
率いているみんなのことを考えた冷静な行動をとるべきだ。
こんな発言でトヨタの車が売れなくなったらどうする。世界の国から
いまだに日本は過去の反省を本気で考えてないと思われかねないぞ。
ビルゲイツとか見習えよ。彼はここまで成功しているのにもかかわらず
決しておごることなく、愛車は日本車（セルシオ）だそうだ。
マイクロソフトの個々の社員はどう思ってるか知らないが、トップは常に
率いているみんなのことを考えた冷静な行動をとるべきだ。
こんな発言でトヨタの車が売れなくなったらどうする。世界の国から
いまだに日本は過去の反省を本気で考えてないと思われかねないぞ。
今後はインドの方が経済成長する可能性が高い
ペルシャ湾からのオイルロード防衛の為にも
インドとの更なる関係強化が必要
ペルシャ湾からのオイルロード防衛の為にも
インドとの更なる関係強化が必要
124 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:09 ID:mEvgqeuI
125 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:09 ID:gAul6p90
日露戦争は、奴隷であるはずの東洋の黄色い猿が白人様を倒してしまったということに意味がある。日清戦争なんかとは比べられん。
126 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:10 ID:XcwlspH9
書物によると、日本の海軍はかなり卑怯な軍隊だったらしいね。
他の国の国旗を付けて油断した敵船に近づいたり、漁村を襲って女や金品を巻き上げる海賊まがいのことをしたり。
まあ普通に戦ったら列強諸国に勝てるわけないししかたないか。
他の国の国旗を付けて油断した敵船に近づいたり、漁村を襲って女や金品を巻き上げる海賊まがいのことをしたり。
まあ普通に戦ったら列強諸国に勝てるわけないししかたないか。
127 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:10 ID:XauD10Li
>>124
ちょすん人に反論なんて カッコ悪いっす。
ちょすん人に反論なんて カッコ悪いっす。
128 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:10 ID:2QPCw2Jf
>中国経済はもうすデフレ局面でしょ。オリンピックまで持つの？
持つ。
その後は落ちる。
でもまた復活する。
その繰り返し。
日本の復活はもうありそうにないので、適当なところで
落ち着くと思う。
長期にわたる日本の貧富の差の拡大は日本人には耐えられないので
どっかで方向転換は必要と思われ。
今は無理。
いったん落ちるところまで落ちることになるだろう。
そのためにも中国とは日ごろから政治レベルで仲良くしておかなければ
ならない。
持つ。
その後は落ちる。
でもまた復活する。
その繰り返し。
日本の復活はもうありそうにないので、適当なところで
落ち着くと思う。
長期にわたる日本の貧富の差の拡大は日本人には耐えられないので
どっかで方向転換は必要と思われ。
今は無理。
いったん落ちるところまで落ちることになるだろう。
そのためにも中国とは日ごろから政治レベルで仲良くしておかなければ
ならない。
129 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:10 ID:uMlOoRj0
アメリカさん、中国を民主国家として立ち上げ市場を独占しませんか？
ロシアさん、不凍港が欲しくないですか？
イギリスさん、香港を今一度、女王陛下の物にしてみませんか？
フィリピンさん、奪われた島々を取り返しませんか？
インドさん、ヒマラヤから先が欲しくないですか？
台湾さん、独立しませんか？
130 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:10 ID:wQaJnjAp
まあ詳しく日露戦争を知りたければ司馬遼太郎の「坂の上の雲」を
全巻読めってこった。結構面白いよ。
全巻読めってこった。結構面白いよ。
131 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:11 ID:V6Db7DX6
132 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:11 ID:Eil+aPLQ
>>97
当時は帝政ロシア末期で国力は衰退していたが、それをさらに衰退させるための裏工作もやったからな。
単なるラッキーで勝ったわけではなく、勝つための手筈を整えていたわけで、それはそれで大したもんなんだよ。
問題はその大した事をやる間にも色々な失敗や迷いがあったにもかかわらず、
最終報告をまとめる時に「終始完璧に行った」という粉飾決算をやってしまったこと。
これで成功した要因も、今後の課題も、すべてわけがわからなくなってしまった。
そういう意味ではお前のように「単に相手が衰退していただけ」で片付けるのも、粉飾決算した奴らとあまり変わらないといえる。
結果と原因についてきちんと調べ、考察するという手順を省いていることにおいて。
当時は帝政ロシア末期で国力は衰退していたが、それをさらに衰退させるための裏工作もやったからな。
単なるラッキーで勝ったわけではなく、勝つための手筈を整えていたわけで、それはそれで大したもんなんだよ。
問題はその大した事をやる間にも色々な失敗や迷いがあったにもかかわらず、
最終報告をまとめる時に「終始完璧に行った」という粉飾決算をやってしまったこと。
これで成功した要因も、今後の課題も、すべてわけがわからなくなってしまった。
そういう意味ではお前のように「単に相手が衰退していただけ」で片付けるのも、粉飾決算した奴らとあまり変わらないといえる。
結果と原因についてきちんと調べ、考察するという手順を省いていることにおいて。
133 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:12 ID:rbUwMF11
134 ：紳士服店 新装開店セール開催中：04/05/16 13:13 ID:/fkzb87H
麻生総務相の発言はおそろしいですな。
戦争を美化するようなこの発言は控えておくべきでは？
戦争は「勝った」「負けた」の問題ではないのであります。
戦争は起こしてはならないのであります。
殺し合いから得られるものなど無きに等しく、ふかい傷を残すだけなのであります。
確か日露戦争の後の露国との交渉で賠償金がとれず、国民が蜂起しかけたような気がしたのだが・・・
戦争を美化するようなこの発言は控えておくべきでは？
戦争は「勝った」「負けた」の問題ではないのであります。
戦争は起こしてはならないのであります。
殺し合いから得られるものなど無きに等しく、ふかい傷を残すだけなのであります。
確か日露戦争の後の露国との交渉で賠償金がとれず、国民が蜂起しかけたような気がしたのだが・・・
135 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:14 ID:kS5+FkMs
>>113
中国は潜在的な失業者入れると２７%超えてるんですが、
外資が中国のインフレとともに引き上げたら、
更なる失業者と極端なまでのデフレで、間違いなく死にますよ。
経済的には完全な植民地。眠ている間に肉を食われている清の状態と、
さほど違いが無い事に気が付かないと、本当に死にますよ。
中国は潜在的な失業者入れると２７%超えてるんですが、
外資が中国のインフレとともに引き上げたら、
更なる失業者と極端なまでのデフレで、間違いなく死にますよ。
経済的には完全な植民地。眠ている間に肉を食われている清の状態と、
さほど違いが無い事に気が付かないと、本当に死にますよ。
136 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:14 ID:Pljh5duC
麻生総務相の言うとおりだが・・・・なにか？
まぁ、帰化朝鮮人の諸君は気に食わないだろうが
我々 『日本人』 の関知するところでは無いｗ
「坂の上の雲」って歴史講談だろ？
よく書かれてるのは認めるけどさぁ・・・
「三国志」や「徳川家康」を勧めてるのと大してかわらんような気が
よく書かれてるのは認めるけどさぁ・・・
「三国志」や「徳川家康」を勧めてるのと大してかわらんような気が
138 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:15 ID:FHLka2lD
>>111、>>97
ロシア帝国がヘタレでアメリカ合衆国が凄すぎ、というのは
軍事力?工業生産力?国富?
その3つとも日-露間のほうが差が大きかったと思うんだが。
だから「対米戦争は無謀の極」なんてこというヤツは
後出しジャンケン。
アメリカの方が政略、戦略が勝っていたのは認めざるを得ないが
数値化できんので当事者は客観評価できませぬ。
ロシア帝国がヘタレでアメリカ合衆国が凄すぎ、というのは
軍事力?工業生産力?国富?
その3つとも日-露間のほうが差が大きかったと思うんだが。
だから「対米戦争は無謀の極」なんてこというヤツは
後出しジャンケン。
アメリカの方が政略、戦略が勝っていたのは認めざるを得ないが
数値化できんので当事者は客観評価できませぬ。
139 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:15 ID:2QPCw2Jf
まずこの現実を直視するべきでしょう。
しかしこの状態は長く続かない。
1 名前：パクス・ロマーナφ ★ 04/05/16 07:51 ID:???
長い不況から脱しきれていない日本。だが、金があるところにはあるもの
で、一千万円以上の超高級外車の売れ行きが好調という。
最高価格が千六百万円という豪華な世界一周の船旅も、出発の一年前に
予約でいっぱいに。
その一方で、年収百万円ほどのフリーターは増え続けており、経済の専門
家が指摘する通り、「日本も富裕層と貧困層の二極化が進んでいる」とも
みられる。
（以下略）
http://www.sankei.co.jp/news/morning/16kei001.htm
しかしこの状態は長く続かない。
1 名前：パクス・ロマーナφ ★ 04/05/16 07:51 ID:???
長い不況から脱しきれていない日本。だが、金があるところにはあるもの
で、一千万円以上の超高級外車の売れ行きが好調という。
最高価格が千六百万円という豪華な世界一周の船旅も、出発の一年前に
予約でいっぱいに。
その一方で、年収百万円ほどのフリーターは増え続けており、経済の専門
家が指摘する通り、「日本も富裕層と貧困層の二極化が進んでいる」とも
みられる。
（以下略）
http://www.sankei.co.jp/news/morning/16kei001.htm
140 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:16 ID:LMQceFvl
>>137
そうだな。
そうだな。
141 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:16 ID:qyqI+gZ8
ていうかおまえらザンギエフみたいなゴツイ奴らと陸戦なんかできるのか？
142 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:16 ID:+IRLkTO8
近代日本史は押し寄せてくる西洋列強との対決の歴史であった。
清国の無能さを証明して中国人による辛亥革命への道を示し、不凍港を求めるロシアの
南下を満州原野に頓挫せしめ、山東半島に巣食うドイツを駆逐し、仏印、蘭印、シンガポールという
西洋列強の根拠地から植民地軍を放りだした。
だがそこまでだった。そこで我が帝国の国力は尽きた。
最終的に日本を貶める為に《解放者》の旗印を掲げた米、英、ソの逆襲に遭い、解放者日本は
アジア諸国から一掃されてしまった。
結局 近代アジアでもっとも得をしたの中国と朝鮮諸国。大して血も流さずに西洋の植民地支配から
逃れる事が出来た上、解放者であった経済大国日本からは黙っていても膨大な献上金が流れてくる。
西洋相手に暴れ倒した俺たちの祖先の苦労は中国強酸党への献上金を貢ぐためだったのかと思うと
むなしくなるな。
清国の無能さを証明して中国人による辛亥革命への道を示し、不凍港を求めるロシアの
南下を満州原野に頓挫せしめ、山東半島に巣食うドイツを駆逐し、仏印、蘭印、シンガポールという
西洋列強の根拠地から植民地軍を放りだした。
だがそこまでだった。そこで我が帝国の国力は尽きた。
最終的に日本を貶める為に《解放者》の旗印を掲げた米、英、ソの逆襲に遭い、解放者日本は
アジア諸国から一掃されてしまった。
結局 近代アジアでもっとも得をしたの中国と朝鮮諸国。大して血も流さずに西洋の植民地支配から
逃れる事が出来た上、解放者であった経済大国日本からは黙っていても膨大な献上金が流れてくる。
西洋相手に暴れ倒した俺たちの祖先の苦労は中国強酸党への献上金を貢ぐためだったのかと思うと
むなしくなるな。
143 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:17 ID:XauD10Li
中国凍死銀行の不良債権率が、軒並み２５％近くあるそうだから
いざ崩れだすとすると、早いね
大体 年収１００万の香具師が、３０００万もするマンションかって
５００万もする車かってちゃ、そりゃバブルっすよ
いざ崩れだすとすると、早いね
大体 年収１００万の香具師が、３０００万もするマンションかって
５００万もする車かってちゃ、そりゃバブルっすよ
144 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:18 ID:rbUwMF11
145 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:18 ID:zIOZvYUD
支那工作員ばかりだな
146 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:18 ID:2QPCw2Jf
この拡大する日本国内の貧困層は本当にあきらめており、自足しており
全く活力がない。
日本はここまで落ちたのです。
全く活力がない。
日本はここまで落ちたのです。
147 ：坂の上のツモ：04/05/16 13:18 ID:jZIdJx3y
最強の敵ロシアとの戦い、これに負けたらもうマージャンは打てない人になる。中国
と朝鮮をメンツにそろえ日本代表のリタモが4カ国語でマージャンに挑む。春山兄弟
のアドバイスもあり、世界半チャン史上初めてロシアの捨て牌を全て鳴きまくり、す
なわち全て沈めて上がるという偉業をなしとげたり、フリ天での戦いでは残り1枚し
かない牌をツモり上がるという（ロシアは残りの山に続々とツモ牌があった）奇蹟を
なしとげた。しかし、リタモには点棒がほとんど残っていなく、ロシアは家庭内で花
札の勢力が活発化し試合の続行が不可能になっていた。それを見ていた出前のアメリ
カがポンシマスで講和を提案し、晴れてリタモが勝利を得るまでの長編小説。奇蹟と
しか言いようのない坂の上に浮かんだようなツモを鮮やかに描き切った、アフター
ファイブのビジネスマン必読の書。
と朝鮮をメンツにそろえ日本代表のリタモが4カ国語でマージャンに挑む。春山兄弟
のアドバイスもあり、世界半チャン史上初めてロシアの捨て牌を全て鳴きまくり、す
なわち全て沈めて上がるという偉業をなしとげたり、フリ天での戦いでは残り1枚し
かない牌をツモり上がるという（ロシアは残りの山に続々とツモ牌があった）奇蹟を
なしとげた。しかし、リタモには点棒がほとんど残っていなく、ロシアは家庭内で花
札の勢力が活発化し試合の続行が不可能になっていた。それを見ていた出前のアメリ
カがポンシマスで講和を提案し、晴れてリタモが勝利を得るまでの長編小説。奇蹟と
しか言いようのない坂の上に浮かんだようなツモを鮮やかに描き切った、アフター
ファイブのビジネスマン必読の書。
148 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:18 ID:vFRptAG7
149 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:19 ID:LMQceFvl
>>141
日本は弱波動拳が出せます
日本は弱波動拳が出せます
150 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:19 ID:QtOQfmoN
いたずらに戦争の勝利を持ち上げる馬鹿ウヨ麻生は、戦前の無能指導者とかわらん。
151 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:20 ID:65SxBuHn
前スレで1000ゲット。
そういや、去年だったか。
銀河高原ビールが
「日露戦争100周年記念」の特別限定缶出したのって。
お店で売ってるの見たことない･･･。
そういや、去年だったか。
銀河高原ビールが
「日露戦争100周年記念」の特別限定缶出したのって。
お店で売ってるの見たことない･･･。
153 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:20 ID:uUboKd4W
竹内睦泰は生きているか？
代ゼミの講師はどうなった？
代ゼミの講師はどうなった？
155 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:21 ID:f9gBoUC1
とりあえず「二百三高地」でも見ろや
157 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:21 ID:LMQceFvl
スレ違いです。
媚中工作員はこちらに戻ってください。
【国際】防衛庁陸上幕僚監部、宮古・石垣に中国侵攻を想定★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084642064/l50
媚中工作員はこちらに戻ってください。
【国際】防衛庁陸上幕僚監部、宮古・石垣に中国侵攻を想定★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084642064/l50
朝鮮工作員だったか？
今の日本があるのが、戦争に勝った結果でなく負けた結果だからなあ。
100敗しても最後に1勝出来ればいいと張良も言ってたしなあ。
最終的な負け戦を勝った勝ったと誇るのは、姑息なものを感じる。
100敗しても最後に1勝出来ればいいと張良も言ってたしなあ。
最終的な負け戦を勝った勝ったと誇るのは、姑息なものを感じる。
つーか、日露戦争の戦勝は、世界史を変えた偉業なんだから、忘れるわけにはいかんだろう。
わざわざ、こんなこと一国の閣僚が言わなければならないことのほうがニュース。
わざわざ、こんなこと一国の閣僚が言わなければならないことのほうがニュース。
この麻生発言が叩かれてるとはびっくりした。
戦争なんかしたくもないけど、
戦勝100周年とか祝うのってどこの国でもやってるじゃん・・・
勝利自体を否定してる人が結構いるのもびっくりした。
アホだらけなんだなあ・・・戦争を忌避しながら、戦争は直接武力で殲滅しないと
駄目みたいに考えてるようで、気持ち悪い。
外交目的を果たす手段の１つが武力で、諜報や通常外交とセットということすら
わかってない奴が多い様子。
大体あの戦争なんて負けてたら今頃ここはイェポニスタン自治共和国あたりだったろうに、
ホント無知というか馬鹿というか、そんな奴が多いんだなあ。
日教組とか朝日新聞とかTBSとか大したもんだ。
戦争なんかしたくもないけど、
戦勝100周年とか祝うのってどこの国でもやってるじゃん・・・
勝利自体を否定してる人が結構いるのもびっくりした。
アホだらけなんだなあ・・・戦争を忌避しながら、戦争は直接武力で殲滅しないと
駄目みたいに考えてるようで、気持ち悪い。
外交目的を果たす手段の１つが武力で、諜報や通常外交とセットということすら
わかってない奴が多い様子。
大体あの戦争なんて負けてたら今頃ここはイェポニスタン自治共和国あたりだったろうに、
ホント無知というか馬鹿というか、そんな奴が多いんだなあ。
日教組とか朝日新聞とかTBSとか大したもんだ。
支那系工作員の心中も察してやれよ。
日露戦争の陸戦は、ほとんどが支那領なんだぜ。
で、ホームの支那の出番はほとんどなかったんだぜ。
半島人みたくファビョりたくも独り言モードにもなる罠。ｗ
日露戦争の陸戦は、ほとんどが支那領なんだぜ。
で、ホームの支那の出番はほとんどなかったんだぜ。
半島人みたくファビョりたくも独り言モードにもなる罠。ｗ
163 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:23 ID:kS5+FkMs
>>146
技術開発能力のあるなし、生産能力のあるなし、外貨準備高、国際収支、民間資本のあるなし、
この辺りの差をちゃんと考えて発言しようね。
だいたい、日本の１０倍以上の人口がいて、未だにGDP日本に負けてるんだから。
日本は１９６８年には世界第三位の経済大国になってるんですよ。
戦争終わってから２３年です。中国が開放路線歩みだしたのは７９年。
既に２４年が経っていますが。
技術開発能力のあるなし、生産能力のあるなし、外貨準備高、国際収支、民間資本のあるなし、
この辺りの差をちゃんと考えて発言しようね。
だいたい、日本の１０倍以上の人口がいて、未だにGDP日本に負けてるんだから。
日本は１９６８年には世界第三位の経済大国になってるんですよ。
戦争終わってから２３年です。中国が開放路線歩みだしたのは７９年。
既に２４年が経っていますが。
164 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：04/05/16 13:23 ID:8otSd5hE
>141
百烈張り手もあります。
百烈張り手もあります。
http://www.aso-taro.jp/kamanosato/200403.html
「三大強国といえばロシア、イギリス、清国でして、
アメリカやドイツは三強に列してはいなかったんです。」
清はちがうんはないの？
「三大強国といえばロシア、イギリス、清国でして、
アメリカやドイツは三強に列してはいなかったんです。」
清はちがうんはないの？
167 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:24 ID:FHLka2lD
168 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:24 ID:uUboKd4W
>>161
>日教組とか朝日新聞とかTBSとか大したもんだ。
この辺は無知じゃないんだよ、ちゃんと目的があってやっている。
これが、彼らの師であるマルクスの尊いお言葉です。
「その国の新聞社一社をわが陣営に引き入れることは数個連隊をその国に常駐せしめるに等しい」
「青少年に対し祖国の前途に対する希望の灯を奪い、祖国蔑視、
祖国呪詛等の精神を植え付けることが、革命への近道だ」
>日教組とか朝日新聞とかTBSとか大したもんだ。
この辺は無知じゃないんだよ、ちゃんと目的があってやっている。
これが、彼らの師であるマルクスの尊いお言葉です。
「その国の新聞社一社をわが陣営に引き入れることは数個連隊をその国に常駐せしめるに等しい」
「青少年に対し祖国の前途に対する希望の灯を奪い、祖国蔑視、
祖国呪詛等の精神を植え付けることが、革命への近道だ」
シナの工作員ってことはないだろう。
日露戦争に関係ないじゃん。
ま、戦場は貸してくれたけど。
悔しけりゃ、今からでも中露戦おっぱじめて、沿海州を奪還したら?
日露戦争に関係ないじゃん。
ま、戦場は貸してくれたけど。
悔しけりゃ、今からでも中露戦おっぱじめて、沿海州を奪還したら?
170 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:26 ID:AQI1HEXe
年金未納大臣が、なーにを偉そうなことを・・・・
日帝マンセー！！！
>>168
ああそうだね、それには同意するよ。
二次大戦でも国内のそっちの勢力とソ連・中国のそっちの勢力は
随分活躍してくれたからなあ。
奴らがいなかったら二次大戦自体必要なかったかもと思うくらいだ。
ああそうだね、それには同意するよ。
二次大戦でも国内のそっちの勢力とソ連・中国のそっちの勢力は
随分活躍してくれたからなあ。
奴らがいなかったら二次大戦自体必要なかったかもと思うくらいだ。
173 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：04/05/16 13:27 ID:8otSd5hE
日露戦争当時、シナ人は日本を応援していた。孫文も日本の勝利を祝っている。
もし日本を戦場にアメリカとロシアが戦って
掲示板で日本を無視してアメが勝ったロシアが勝ったなんて話をしてたら
日本人としてはスレをつぶしたくなるかも試練。
掲示板で日本を無視してアメが勝ったロシアが勝ったなんて話をしてたら
日本人としてはスレをつぶしたくなるかも試練。
175 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:29 ID:2nTgA7L6
皇国ノ興廃此ノ一戦ニ在リ！！！！！！！！！
176 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:30 ID:v3IMG/RH
179 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:32 ID:2QPCw2Jf
日露戦争で儲けたのは財閥だけで、民衆には戦後もなお重税というしわ寄せがいった。
戦争の犠牲者も民衆の勤労者だから、戦後村は荒廃した。
こういう側面はフォローしておくべきでしょう。
戦争の犠牲者も民衆の勤労者だから、戦後村は荒廃した。
こういう側面はフォローしておくべきでしょう。
日露に勝ったことで、不平等条約も解消され国際社会の一員になれたんだから。
ほんとうに記念すべき勝利だったと思うんだが。
ほんとうに記念すべき勝利だったと思うんだが。
181 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:32 ID:sZ5lUf/j
＞１
この発言に何か問題あるの？
この発言に何か問題あるの？
182 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:32 ID:wnWmIekH
とっとと核持てや！
184 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:33 ID:9FUjsfYl
日本海海戦で当時最強といわれたバルチック艦隊を破った。
でも一番喜んだのはトルコ人だったとか。ｗ
でも一番喜んだのはトルコ人だったとか。ｗ
185 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:33 ID:rbUwMF11
186 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:34 ID:kS5+FkMs
187 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:34 ID:2nTgA7L6
>>184
( ﾟWﾟ)b
( ﾟWﾟ)b
188 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:35 ID:iBUrassY
皆の衆、日露戦争は明治37年・・・・冷静に考えてみましょ。
黒船にびびってた国で、産業は農業、軽工業主体、チョンマゲ結ってた
封建国家がたった50年も満たない期間で、いくら政情不安な国が相手といえども、
戦艦は外国製であろうともロシア：バルチック艦隊、旅順艦隊を沈め、満州部を
占領できたんだよ。
それだけで十分評価するに値すると思うのだが・・・
黒船にびびってた国で、産業は農業、軽工業主体、チョンマゲ結ってた
封建国家がたった50年も満たない期間で、いくら政情不安な国が相手といえども、
戦艦は外国製であろうともロシア：バルチック艦隊、旅順艦隊を沈め、満州部を
占領できたんだよ。
それだけで十分評価するに値すると思うのだが・・・
189 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:35 ID:FHLka2lD
>>179
負けてりゃ日本はなくなっていたけどな。
負けてりゃ日本はなくなっていたけどな。
>183
「坂の上の雲」にしっかり書かれているよな。
現時点で自分が調べ得る範囲で書いていて、事実とは間違っている可能性がある。とかなんとか。
結構しつこく小説中に何度か出てきた。
「坂の上の雲」にしっかり書かれているよな。
現時点で自分が調べ得る範囲で書いていて、事実とは間違っている可能性がある。とかなんとか。
結構しつこく小説中に何度か出てきた。
192 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:37 ID:2nTgA7L6
>>174
しゃらくせえ
しゃらくせえ
193 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：04/05/16 13:37 ID:8otSd5hE
>>179
その視点は重要だと思います。しかし、民衆が戦争を望んでいたという事実も忘れてはいけません。
その視点は重要だと思います。しかし、民衆が戦争を望んでいたという事実も忘れてはいけません。
195 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:39 ID:KVJXEC+o
>>179
教科書？
教科書？
196 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:39 ID:h9bJK/hc
日露戦争での勝利があって日本は強い国として初めて認められた。
清は「眠れる獅子」と言われてはいたが、その実は「植物状態の獅子」であった。
もしくは全日本プロレスにおけるダニー・スパイビーの地位と考えれば良いだろう。
スパイビーを撃破しても「ああ、そう」で終わるが、テリー・ゴディを負かせば
「これは凄いかも」と思わせることが出来る。それが日露戦争だった。
プロレスと違うのは、アングルなしだったということだ。
もし、あの戦争で負けていれば、日本は現在でも決して先進国の仲間には入ってい
ない。ましてや韓国など、未だに洞穴生活かもしれない。有色人種にも凄いのがい
る、と思わせたのがあの戦争だった。
清は「眠れる獅子」と言われてはいたが、その実は「植物状態の獅子」であった。
もしくは全日本プロレスにおけるダニー・スパイビーの地位と考えれば良いだろう。
スパイビーを撃破しても「ああ、そう」で終わるが、テリー・ゴディを負かせば
「これは凄いかも」と思わせることが出来る。それが日露戦争だった。
プロレスと違うのは、アングルなしだったということだ。
もし、あの戦争で負けていれば、日本は現在でも決して先進国の仲間には入ってい
ない。ましてや韓国など、未だに洞穴生活かもしれない。有色人種にも凄いのがい
る、と思わせたのがあの戦争だった。
197 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:39 ID:uUboKd4W
>>188
日本の現在主流となってるサヨクが造った歴史観では日本の歴史は全部黒歴史として
批判の対象だろう。
日本の行った戦争は元寇ですら、否定の対象になっているのだから。
（モンゴル帝国に抵抗せず、属国に成るべきだったと、NHKの大河ドラマでもやっていたな）
日本の現在主流となってるサヨクが造った歴史観では日本の歴史は全部黒歴史として
批判の対象だろう。
日本の行った戦争は元寇ですら、否定の対象になっているのだから。
（モンゴル帝国に抵抗せず、属国に成るべきだったと、NHKの大河ドラマでもやっていたな）
198 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:40 ID:FHLka2lD
>>183
歴史読本、歴史と旅、歴史群像なんかは読んだけどね。
貴方が「坂の上の雲は講談だ」、といってるのは
信憑性が薄いって意味に読めたので、
どの辺か指摘してくれたら読み直してみようとオモタので。
歴史読本、歴史と旅、歴史群像なんかは読んだけどね。
貴方が「坂の上の雲は講談だ」、といってるのは
信憑性が薄いって意味に読めたので、
どの辺か指摘してくれたら読み直してみようとオモタので。
麻生の発言は一字一句ソースの通りで間違いないのかな？
だとしたらヘタレ。
大臣なんだから堂々と言い切れ。
「忘れるべきではない」「忘れてはならない」とかね。
だとしたらヘタレ。
大臣なんだから堂々と言い切れ。
「忘れるべきではない」「忘れてはならない」とかね。
中国からは日本が大きく見える
また、中国から日本を見ると、ものすごく大きく見える。日本人は
中国をものすごく大きいと思っているが、中国の軍人さんは
日本のことを本当に嫌な国だと思っているようです。「日本は
気違いの国だ」という。「開国してたかだか30年くらいで、清、
ロシアと戦い、50年で世界と戦った。アメリカにやられたが、
経済でアメリカに追いつこうとした。こんな気違いみたいな民族が
世界にいるか」ということです。
http://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/tyugoku36.htm
また、中国から日本を見ると、ものすごく大きく見える。日本人は
中国をものすごく大きいと思っているが、中国の軍人さんは
日本のことを本当に嫌な国だと思っているようです。「日本は
気違いの国だ」という。「開国してたかだか30年くらいで、清、
ロシアと戦い、50年で世界と戦った。アメリカにやられたが、
経済でアメリカに追いつこうとした。こんな気違いみたいな民族が
世界にいるか」ということです。
http://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/tyugoku36.htm
201 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:41 ID:2QPCw2Jf
日本の勝利は英米の資本投下に多くを負っている。
日英米の勝利である。
日英米の勝利である。
一列喇叭破裂して
日露戦争始まった
さっさと逃げるは露西亜の兵
死んでも尽くすは日本の兵
自分の実家の方ではメジャーだった数え歌。
日露戦争始まった
さっさと逃げるは露西亜の兵
死んでも尽くすは日本の兵
自分の実家の方ではメジャーだった数え歌。
203 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:42 ID:uUboKd4W
しっかし漫画漫画ってしつこいやつらがいるな。あんたらほど漫画には詳しくないっての。
学校教育よりもうちょっと踏み込んだ歴史の勉強をすればすぐわかることじゃないか。
学校教育よりもうちょっと踏み込んだ歴史の勉強をすればすぐわかることじゃないか。
>194
というより、日露戦争時、清は戦場を貸していたんじゃなかったっけ？
戦争できる範囲が決められていたとか言うのを読んだ気が。
情報戦など影で日本に味方していたらしいので、馬鹿にするのは可哀想だ。
当時の清には敵が多かったからなあ。
というより、日露戦争時、清は戦場を貸していたんじゃなかったっけ？
戦争できる範囲が決められていたとか言うのを読んだ気が。
情報戦など影で日本に味方していたらしいので、馬鹿にするのは可哀想だ。
当時の清には敵が多かったからなあ。
記念祝典も何もないし、民間の祝賀行事もほとんどない。
「右傾化」?依然として「侵略戦争」であったということになって
いるんだろう。
日英同盟のもとで戦い、アメリカからの支援も
うけた。日米同盟の強化のためにも大いに利用できるのだが。
何かの遠慮している。敗戦国として遠慮しているのだ。
この国には今のところ、本当の意味でのタカ派はほとんどいない。
他国にもっていけばみんな超ハト派になる。
「右傾化」?依然として「侵略戦争」であったということになって
いるんだろう。
日英同盟のもとで戦い、アメリカからの支援も
うけた。日米同盟の強化のためにも大いに利用できるのだが。
何かの遠慮している。敗戦国として遠慮しているのだ。
この国には今のところ、本当の意味でのタカ派はほとんどいない。
他国にもっていけばみんな超ハト派になる。
207 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:44 ID:2nTgA7L6
麻生はフロッピー発言したり、吉田茂の孫だったり、何を考えてるのか分からん。
208 ：むにゅう：04/05/16 13:44 ID:MohUkVvz
平和のための「戦争学」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569631681/249-0284604-8333179
これを読んで。基礎的な教養を深めましょう。
209 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:45 ID:ChcKNhdW
日露戦争終結100周年は、韓国統監府設置100周年でもある。
まぁ、そんなの祝うヤツなんていないだろうけど。
まぁ、そんなの祝うヤツなんていないだろうけど。
210 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:45 ID:iBUrassY
>197 188です。
>日本の歴史は全部黒歴史として
>批判の対象だろう。
おかしいよね。そんな考え方・・・
もっと自国の先輩（漏れにとってはひい爺様たち）の
必死な生き様に敬意を表して”あたりまえ”と思うのだが。
>日本の歴史は全部黒歴史として
>批判の対象だろう。
おかしいよね。そんな考え方・・・
もっと自国の先輩（漏れにとってはひい爺様たち）の
必死な生き様に敬意を表して”あたりまえ”と思うのだが。
211 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:46 ID:uUboKd4W
>>206
だって、日本絶対悪、外国絶対善だもん。
日露戦争なんて絶対に容認できるわけないじゃない。
特にこんな麻生発言みたいなのは絶対に許せない。
日本は絶対に悪行しかやってない絶対悪国家じゃないとそれを叩くマスコミも知識人も
正当性が失われちゃうからね。
だって、日本絶対悪、外国絶対善だもん。
日露戦争なんて絶対に容認できるわけないじゃない。
特にこんな麻生発言みたいなのは絶対に許せない。
日本は絶対に悪行しかやってない絶対悪国家じゃないとそれを叩くマスコミも知識人も
正当性が失われちゃうからね。
213 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:46 ID:2QPCw2Jf
「日露戦争勝利１００年も忘れないで」－麻生総務相
実質的に先進国から落ちこぼれつつある日本のたそがれを見事に
麻生さんは表現していると思う。
実質的に先進国から落ちこぼれつつある日本のたそがれを見事に
麻生さんは表現していると思う。
214 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:46 ID:xVRvNdwF
クソウヨは死んでください。
それが国のためです。
それが国のためです。
クソサヨは死んでください。
それが国のためです。
それが国のためです。
216 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:47 ID:ta5/gL7Q
クソウヨは死んでください。
それが中国のためです。
それが中国のためです。
218 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:49 ID:gxJf6Je9
日露戦争の何が評価されるべきかは、
もちろん日本海海戦の戦術要素もそうであるが、
何といってもあの勝ち逃げをした引き際にあると言えるだろう。
それが出来ない戦略的視野の無い無能ばかり集まったのが、
日中戦争と太平洋戦争だ。
もちろん日本海海戦の戦術要素もそうであるが、
何といってもあの勝ち逃げをした引き際にあると言えるだろう。
それが出来ない戦略的視野の無い無能ばかり集まったのが、
日中戦争と太平洋戦争だ。
219 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:50 ID:2QPCw2Jf
「日露戦争勝利１００年も忘れないで」－麻生総務相
実質的に先進国から落ちこぼれつつある日本のたそがれを見事に
麻生さんは表現していると思う。
もう一度うまい思いをしたい、そういう気持ちはわかるけど、
アメリカの属国には幸せは来ない。
実質的に先進国から落ちこぼれつつある日本のたそがれを見事に
麻生さんは表現していると思う。
もう一度うまい思いをしたい、そういう気持ちはわかるけど、
アメリカの属国には幸せは来ない。
220 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：04/05/16 13:50 ID:8otSd5hE
222 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:51 ID:rbUwMF11
223 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:51 ID:hHMgSVBo
>>219
激しく同意。
イラク情勢が混迷をし続けているが、いまこそ国民が結束して自衛隊の活動を制限する現行憲法を改正すべきである。軍隊を持たない国など滅びて当然。またイラクで米英と共に日本軍がイラク人テロリストと戦う事こそが世界の安定平和に繋がるのだ。
さらに、憲法を改正するだけでは国民の国防に対する意識は足りないと思われる。
若者達全員に国防の大切さを認識させるためにも徴兵制度を復活すべきである。
国民ひとりひとりが国防意識に目覚めたとき、初めて日本の戦後は終わるのだ！
小泉首相なら日本を正しい道に導いてくれるだろう。
イラク情勢が混迷を極めているが、いまこそ国民が団結して自衛隊の活動を制限する現行憲法を改正すべきである。
軍隊を持たない国など滅びて当然。イラクで日本軍が米英と共に最前線でイラク人テロリストと戦う事こそが世界の安定平和ならびに日本国家の安全保障に繋がるのだ。
また、憲法を改正するだけでは国民の国防に対する意識は足りないと思われる。
若者達全員に国防の大切さを認識させるためにも徴兵制度を復活すべきである。
国民ひとりひとりが国防意識に目覚めたとき、初めて日本の戦後、すなわちアメリカの属国は終わるのだ！
小泉首相なら日本を正しい道に導いてくれるだろう。
激しく同意。
イラク情勢が混迷をし続けているが、いまこそ国民が結束して自衛隊の活動を制限する現行憲法を改正すべきである。軍隊を持たない国など滅びて当然。またイラクで米英と共に日本軍がイラク人テロリストと戦う事こそが世界の安定平和に繋がるのだ。
さらに、憲法を改正するだけでは国民の国防に対する意識は足りないと思われる。
若者達全員に国防の大切さを認識させるためにも徴兵制度を復活すべきである。
国民ひとりひとりが国防意識に目覚めたとき、初めて日本の戦後は終わるのだ！
小泉首相なら日本を正しい道に導いてくれるだろう。
イラク情勢が混迷を極めているが、いまこそ国民が団結して自衛隊の活動を制限する現行憲法を改正すべきである。
軍隊を持たない国など滅びて当然。イラクで日本軍が米英と共に最前線でイラク人テロリストと戦う事こそが世界の安定平和ならびに日本国家の安全保障に繋がるのだ。
また、憲法を改正するだけでは国民の国防に対する意識は足りないと思われる。
若者達全員に国防の大切さを認識させるためにも徴兵制度を復活すべきである。
国民ひとりひとりが国防意識に目覚めたとき、初めて日本の戦後、すなわちアメリカの属国は終わるのだ！
小泉首相なら日本を正しい道に導いてくれるだろう。
>>220
だからマルクスをちゃんと学んだ人たちは
マルクスの胡散臭さに気づいて離れていきますが
マルクスを｢齧った｣だけの人たちは見事に騙されているというわけですね。
結果、一般企業に就職ができなくて教員になったという人たちが
今の教育界の幹部になっているというわけですな。
だからマルクスをちゃんと学んだ人たちは
マルクスの胡散臭さに気づいて離れていきますが
マルクスを｢齧った｣だけの人たちは見事に騙されているというわけですね。
結果、一般企業に就職ができなくて教員になったという人たちが
今の教育界の幹部になっているというわけですな。
225 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:55 ID:2QPCw2Jf
100年も前の過去の勝利に酔いしれることすらできてしまうというは
悲しいよね。
それだけ今日本は衰えている。
アメリカの属国ゆえの悲しさだｗ
悲しいよね。
それだけ今日本は衰えている。
アメリカの属国ゆえの悲しさだｗ
226 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:56 ID:hHMgSVBo
憲法改正して日本軍をイラクに派遣すべし！
イラク情勢が混迷を極めているが、いまこそ国民が団結して自衛隊の活動を制限する現行憲法を改正すべきである。
軍隊を持たない国など滅びて当然。イラクで日本軍が米英と共に最前線でイラク人テロリストと戦う事こそが世界の安定平和ならびに日本国家の安全保障に繋がるのだ。
また、憲法を改正するだけでは国民の国防に対する意識は足りないと思われる。
若者達全員に国防の大切さを認識させるためにも徴兵制度を復活すべきである。
国民ひとりひとりが国防意識に目覚めたとき、初めて日本の戦後は終わるのだ！
小泉首相なら日本を正しい道に導いてくれるだろう。
イラク情勢が混迷を極めているが、いまこそ国民が団結して自衛隊の活動を制限する現行憲法を改正すべきである。
軍隊を持たない国など滅びて当然。イラクで日本軍が米英と共に最前線でイラク人テロリストと戦う事こそが世界の安定平和ならびに日本国家の安全保障に繋がるのだ。
また、憲法を改正するだけでは国民の国防に対する意識は足りないと思われる。
若者達全員に国防の大切さを認識させるためにも徴兵制度を復活すべきである。
国民ひとりひとりが国防意識に目覚めたとき、初めて日本の戦後は終わるのだ！
小泉首相なら日本を正しい道に導いてくれるだろう。
>>219
> 実質的に先進国から落ちこぼれつつある日本のたそがれ
このバカはどこに目を付けているんだ？
GDP世界二位、外貨準備世界一位は全く揺らいでないが。
自分の希望と事実を混同するのがサヨのサヨたる所以。
> 実質的に先進国から落ちこぼれつつある日本のたそがれ
このバカはどこに目を付けているんだ？
GDP世界二位、外貨準備世界一位は全く揺らいでないが。
自分の希望と事実を混同するのがサヨのサヨたる所以。
人類先史部門／東アジア・ミクロネシア古写真資料画像データベース
ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/umdb/torii.cgi?S=1&C=1000&D=1&F0=PhotoNo&Q00=&Q01=&Q02=&F1=Region&Q10=%CB%FE%BD%A3&Q11=&Q12=&F2=Explanation&Q20=&Q21=&Q22=&O0=&O1=&O2=
満州で検索
ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/umdb/torii.cgi?S=1&C=1000&D=1&F0=PhotoNo&Q00=&Q01=&Q02=&F1=Region&Q10=%CB%FE%BD%A3&Q11=&Q12=&F2=Explanation&Q20=&Q21=&Q22=&O0=&O1=&O2=
満州で検索
229 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:57 ID:2Fzh5gJV
とにかく政治家が馬鹿すぎ。こんな奴らが日本の舵取りをしてるかと思うと。
国会でもゲームで遊んだりメールでだべったり、、、高校生かよ。
国会でもゲームで遊んだりメールでだべったり、、、高校生かよ。
230 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 13:58 ID:afrwwm96
100年も前の戦争に勝ったからどうだってんだ
その40年後の戦争できっちり負けてるじゃねーか
負けたことの方が学ぶことが多いだろうが
その40年後の戦争できっちり負けてるじゃねーか
負けたことの方が学ぶことが多いだろうが
231 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：04/05/16 14:00 ID:8otSd5hE
>>230
何故勝てたのか、何故負けたのか、両方を分析することだよ。
何故勝てたのか、何故負けたのか、両方を分析することだよ。
>>198
たとえば伊地知の扱い。
必要以上に悪役として描かれすぎ。
読み物としてはその方が面白いんだろうが。
歴史と旅とかじゃなく、当時の軍関係の書類だとか政府発表
（大本営発表だとしても「政府が国民に信じさせたかった事」を推測できる）調べれ。
たとえば伊地知の扱い。
必要以上に悪役として描かれすぎ。
読み物としてはその方が面白いんだろうが。
歴史と旅とかじゃなく、当時の軍関係の書類だとか政府発表
（大本営発表だとしても「政府が国民に信じさせたかった事」を推測できる）調べれ。
233 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 14:00 ID:2QPCw2Jf
イラク戦争はレーニンの帝国主義論がいまなお有効であることを示す。
世界を分割せよ！で今国が動いているわけだから。
世界を分割せよ！で今国が動いているわけだから。
234 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 14:01 ID:6uFndI08
日露戦争は勝ったと言えるか微妙だよな、
確かに日本海海戦で当時最強といわれたバルチック艦隊を破ったのは凄いと思うが
陸軍はかなり苦戦していて、かなりやばかったと言う話だし。
確かに日本海海戦で当時最強といわれたバルチック艦隊を破ったのは凄いと思うが
陸軍はかなり苦戦していて、かなりやばかったと言う話だし。
サッカー板なんか見てると
「僅差」「失点したけど勝った試合」は割と冷静に振り返って
評価できているような気がする。
(「無失点で完勝、圧勝」だと浮かれて舞い上がる、完敗、大敗だと最悪パニック、大荒れ)
日露戦争は結果こそ勝ったと言えるけど内容は・・・ということで
日本人としては冷静に振り返ることができると思うし、そうすべき。
「僅差」「失点したけど勝った試合」は割と冷静に振り返って
評価できているような気がする。
(「無失点で完勝、圧勝」だと浮かれて舞い上がる、完敗、大敗だと最悪パニック、大荒れ)
日露戦争は結果こそ勝ったと言えるけど内容は・・・ということで
日本人としては冷静に振り返ることができると思うし、そうすべき。
237 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 14:02 ID:mze3RyAS
実際、大韓軍の援軍を用いてロシア軍と戦った事実だって一般に知られていない
訳でしょ？もうすこし正しい歴史教育をするべきと思う
訳でしょ？もうすこし正しい歴史教育をするべきと思う
>>234
奉天大決戦で勝利してるが？
奉天大決戦で勝利してるが？
>>232
> >>198
> たとえば伊地知の扱い。
> 必要以上に悪役として描かれすぎ。
あれはバカだろ。
２０３高地の戦略的重要性も気付かず
巨砲で旅順港を撃つという戦術も思いつかない。
何が帝国陸軍参謀だ。
> >>198
> たとえば伊地知の扱い。
> 必要以上に悪役として描かれすぎ。
あれはバカだろ。
２０３高地の戦略的重要性も気付かず
巨砲で旅順港を撃つという戦術も思いつかない。
何が帝国陸軍参謀だ。
>>218
戦闘は勝ったけど、その後の講和で勝てなかった。戦争が、他の手段を持ってする
政策の継続であるなら、その後の講和においての政治的結果が最終評価となるはず。
当時の日本は、戦争に勝たなければ対等に外交交渉もできない状況だったが、戦争そのものが
目的だったわけでなない。
大事なのは、個々の戦闘ではなく、その講和であり、その後の国際政治の外交戦略だと思う。
戦闘は勝ったけど、その後の講和で勝てなかった。戦争が、他の手段を持ってする
政策の継続であるなら、その後の講和においての政治的結果が最終評価となるはず。
当時の日本は、戦争に勝たなければ対等に外交交渉もできない状況だったが、戦争そのものが
目的だったわけでなない。
大事なのは、個々の戦闘ではなく、その講和であり、その後の国際政治の外交戦略だと思う。
241 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 14:05 ID:uUboKd4W
世界史的に見れば日露戦争は戦争に武士道や騎士道の精神が残っていた最後の戦争だからね。
捕虜への扱いは良かったし、休戦期間というのも守られていた。
この次のWW1が皆殺しの総力戦になったのを考えると、戦争というものに
栄光があった最後の戦争なんだよね。
捕虜への扱いは良かったし、休戦期間というのも守られていた。
この次のWW1が皆殺しの総力戦になったのを考えると、戦争というものに
栄光があった最後の戦争なんだよね。
242 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 14:07 ID:rbUwMF11
243 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 14:09 ID:uUboKd4W
244 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 14:09 ID:T4erBgDM
>>239 まだそんなこと言ってる奴がいるんだ（ ´,_ゝ｀）
245 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 14:11 ID:mtygIAAc
海に落ちた敵は助けてたしなあ。
>>241
宣戦布告する前に奇襲を仕掛けてなかったっけ。
宣戦布告する前に奇襲を仕掛けてなかったっけ。
レーニンの帝国主義論は
現代では資本が輸出されると共に市場も輸出されるから
既に崩壊しているのだが
現代では資本が輸出されると共に市場も輸出されるから
既に崩壊しているのだが
248 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 14:13 ID:v5TVengX
歴史小説を検証無しに信じ込むのも問題だが、歴史小説＝全て嘘というわけでもないしなあ。
結局は自分なりに調べたり、本を読み比べたりするしかないわけだ。
小説を無批判に信じ込む人と｢所詮は小説｣と切り捨てる人は結局、検証精神の無さで同類項。
結局は自分なりに調べたり、本を読み比べたりするしかないわけだ。
小説を無批判に信じ込む人と｢所詮は小説｣と切り捨てる人は結局、検証精神の無さで同類項。
250 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 14:15 ID:FHLka2lD
みなさん、来年は日本海海戦１００周年式典が開催されます。
日時：平成17年5月27日
於 ：横須賀市の記念艦三笠艦上
なお毎年5月27日(日本海海戦記念日＝海軍記念日)に
記念館三笠に於いて記念式典が開催されています。
式典見学は自由ですので是非この機会に
参加、参観されてはいかがでしょうか。
(オヤヂコスプレイヤｰがいるのは初めちょっとﾋｷますが
そういうのは日本だけじゃないと思えば許容できます）
艦内には各種展示、フィルム上映などあるので結構楽しめます。
また終身会員(会費2万円)、保存会員(同5万円)になれば
入艦料終身無料です。
三笠保存にご賛意いただける方は
こちらへの入会をご検討してみては？
私は日本民族の大事な記憶のよすがとなる
歴史的記念艦の保存に対して
国が無策なので個人がやらざるを得ないと思い終身会員になりました。
歴史書、小説に描かれた物を実際に見られるというのは
すごい事だと思いますよ。
日時：平成17年5月27日
於 ：横須賀市の記念艦三笠艦上
なお毎年5月27日(日本海海戦記念日＝海軍記念日)に
記念館三笠に於いて記念式典が開催されています。
式典見学は自由ですので是非この機会に
参加、参観されてはいかがでしょうか。
(オヤヂコスプレイヤｰがいるのは初めちょっとﾋｷますが
そういうのは日本だけじゃないと思えば許容できます）
艦内には各種展示、フィルム上映などあるので結構楽しめます。
また終身会員(会費2万円)、保存会員(同5万円)になれば
入艦料終身無料です。
三笠保存にご賛意いただける方は
こちらへの入会をご検討してみては？
私は日本民族の大事な記憶のよすがとなる
歴史的記念艦の保存に対して
国が無策なので個人がやらざるを得ないと思い終身会員になりました。
歴史書、小説に描かれた物を実際に見られるというのは
すごい事だと思いますよ。
>>246
極僅かな反例で全体は否定できない。
極僅かな反例で全体は否定できない。
252 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：04/05/16 14:16 ID:8otSd5hE
>>246
ハーグ条約で宣戦布告に関する取り決めがなされる前の戦争だからね。
ハーグ条約で宣戦布告に関する取り決めがなされる前の戦争だからね。
253 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 14:16 ID:2IsK+pND
＞＞１
麻生先生の見識の高さにあらためて感嘆した。
麻生先生の見識の高さにあらためて感嘆した。
255 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 14:17 ID:g5Vdd28h
>>253
そして，それを報道してくれる朝日新聞の公器としての自覚も素晴らしい。
そして，それを報道してくれる朝日新聞の公器としての自覚も素晴らしい。
257 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 14:19 ID:uUboKd4W
要するに、戦闘は定められた区域で軍服を着た軍人同士でやるとか、
便衣兵は使わないとか、捕虜はちゃんと待遇するとか、
停戦期間を設けてそれを守って、捕虜交換をやるとか、戦争にも
一応ルールってのがあってそれを守っていたんだよね。
WW1以降は民間人攻撃し放題、便衣兵使い放題で何でもありの戦争
になってしまったからね。
便衣兵は使わないとか、捕虜はちゃんと待遇するとか、
停戦期間を設けてそれを守って、捕虜交換をやるとか、戦争にも
一応ルールってのがあってそれを守っていたんだよね。
WW1以降は民間人攻撃し放題、便衣兵使い放題で何でもありの戦争
になってしまったからね。
258 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/16 14:20 ID:6yh/NTJ3
みんなで麻生を殺せ
259 ： ：04/05/16 14:21 ID:n9YjZ3CL
>>213
>実質的に先進国から落ちこぼれつつある日本のたそがれを見事に
<麻生さんは表現していると思う。
確かにたそがれ日本だね。
但し、麻生の発言のその先の意味まで読んであげないといけない。
もう一度、明治の初心に返って、国家のありかたを考えようって
意味があるのでは・・・・・？
アメリカに追随、中韓朝に振り回される現代日本の、国家再建のために
新生明治日本建設に生きた日本人の原像を、日露戦争で再発見だ！
>実質的に先進国から落ちこぼれつつある日本のたそがれを見事に
<麻生さんは表現していると思う。
確かにたそがれ日本だね。
但し、麻生の発言のその先の意味まで読んであげないといけない。
もう一度、明治の初心に返って、国家のありかたを考えようって
意味があるのでは・・・・・？
アメリカに追随、中韓朝に振り回される現代日本の、国家再建のために
新生明治日本建設に生きた日本人の原像を、日露戦争で再発見だ！
260 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 14:22 ID:EfhbZLKe
この勢いで、中国に攻め込んで、尖閣問題を早く解決してください！
261 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 14:23 ID:2nTgA7L6
麻生さんは次期首相にはﾑﾘﾎﾟ？
自民党内ではどれぐらい力があるのよ？
自民党内ではどれぐらい力があるのよ？
>>242
「ロシア軍人も国家のために身命を賭して戦っているのであるから一時の激情にかられて捕虜を辱めることのなきよう」
軍は当然として、捕虜収容所が置かれた県の住民にまでもこのような趣旨の通達があり
これはよく守られたそうだ。
「ロシア軍人も国家のために身命を賭して戦っているのであるから一時の激情にかられて捕虜を辱めることのなきよう」
軍は当然として、捕虜収容所が置かれた県の住民にまでもこのような趣旨の通達があり
これはよく守られたそうだ。
やっぱ先人は凄いな。
特に明治生まれ。
特に明治生まれ。
麻生太郎内閣総理大臣か。
悪くないかもね。
いずれにしろ、小泉の総裁任期はあと２年しかなく
党規約で再選はないわけだから。
悪くないかもね。
いずれにしろ、小泉の総裁任期はあと２年しかなく
党規約で再選はないわけだから。
267 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 14:28 ID:kOBSO5Tf
ポーツマス条約は、停戦時の日露両軍の勢力比を考慮すれば日本にとって
最善と判断できる内容であり、それ以上を望むことは極めて困難であった。
だが、軍の勢力比がいかに日本に不利かを知らされていない国民世論は、
ロシアから賠償金を得ることができない講和に激昂する。新聞各紙の論調
も「この屈辱」「敢て閣臣元老の責任を問ふ」「遣る瀬なき悲憤・国民
黙し得ず」と日本の外交姿勢を責め、国民が一斉に立ちあがり暴動を
起こすのも時間の問題、と述べる記事さえあった。現在使用されている
大半の教科書では、このときの「日比谷焼き討ち事件」の記述が一行程度
で済まされている。しかしそれだけで往時の様子が充分に伝わるのか
いささか疑問なので、その模様を若干克明に記してみたい。まず、講和
反対の運動は全国各地で開催された。とりわけ、元衆議院議長河野広中を
座長とする講和問題同志連合会は政府攻撃と条約破棄の運動方針を決定、
小村全権に「自決・陳謝」を求める電報を打つ等激しい抗議行動を起こす。
全国各地で大会が次々と開かれる中、９月５日には講和条約を不服とする
群集三万が日比谷公園正門前に殺到。警察の制止を振り切って公園内に
乱入し、河野らが中心となって大会を開催、講和条約破棄と満州派遣軍
の総進撃を決議。その後群集は講和条約支持を掲げた国民新聞社を襲い、
これを破壊。さらに内務大臣官邸を襲撃し、投石、乱入、放火等暴虐の
限りを尽くす。暴動は東京市内の警察署、派出所の焼き討ちへと
エスカレートし、警察署七、派出所二百三十一が焼き払われ、破壊された。
この数は市内の派出所の七割に相当した。この事件で東京では約二千名
が逮捕され、三百八名が起訴された。また神戸では湊川神社境内の
伊藤博文の銅像が引き倒され（伊藤は枢密院議長という立場で「軟弱
外交」を指導したと見なされていた）、首、手足を叩き壊され、四、五百名
の群集によって数町先まで引きずられた。こうした一連の事件の責任を
負い、 警視総監は辞職、また内務大臣芳川顕正も辞任するに至り、それに
よって 漸く全国の騒擾は収まった。これは内乱に近い状態だったといえるであろう。
最善と判断できる内容であり、それ以上を望むことは極めて困難であった。
だが、軍の勢力比がいかに日本に不利かを知らされていない国民世論は、
ロシアから賠償金を得ることができない講和に激昂する。新聞各紙の論調
も「この屈辱」「敢て閣臣元老の責任を問ふ」「遣る瀬なき悲憤・国民
黙し得ず」と日本の外交姿勢を責め、国民が一斉に立ちあがり暴動を
起こすのも時間の問題、と述べる記事さえあった。現在使用されている
大半の教科書では、このときの「日比谷焼き討ち事件」の記述が一行程度
で済まされている。しかしそれだけで往時の様子が充分に伝わるのか
いささか疑問なので、その模様を若干克明に記してみたい。まず、講和
反対の運動は全国各地で開催された。とりわけ、元衆議院議長河野広中を
座長とする講和問題同志連合会は政府攻撃と条約破棄の運動方針を決定、
小村全権に「自決・陳謝」を求める電報を打つ等激しい抗議行動を起こす。
全国各地で大会が次々と開かれる中、９月５日には講和条約を不服とする
群集三万が日比谷公園正門前に殺到。警察の制止を振り切って公園内に
乱入し、河野らが中心となって大会を開催、講和条約破棄と満州派遣軍
の総進撃を決議。その後群集は講和条約支持を掲げた国民新聞社を襲い、
これを破壊。さらに内務大臣官邸を襲撃し、投石、乱入、放火等暴虐の
限りを尽くす。暴動は東京市内の警察署、派出所の焼き討ちへと
エスカレートし、警察署七、派出所二百三十一が焼き払われ、破壊された。
この数は市内の派出所の七割に相当した。この事件で東京では約二千名
が逮捕され、三百八名が起訴された。また神戸では湊川神社境内の
伊藤博文の銅像が引き倒され（伊藤は枢密院議長という立場で「軟弱
外交」を指導したと見なされていた）、首、手足を叩き壊され、四、五百名
の群集によって数町先まで引きずられた。こうした一連の事件の責任を
負い、 警視総監は辞職、また内務大臣芳川顕正も辞任するに至り、それに
よって 漸く全国の騒擾は収まった。これは内乱に近い状態だったといえるであろう。
268 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：04/05/16 14:28 ID:8otSd5hE
>>264
それをいうなら、ロシアが朝鮮に軍艦を派遣し、旅順に要塞を構築した時点で、ロシアとの戦争は必定だった。
そして極東に大軍を送り込んでいた。その現状認識だけで十分だ。
卑怯という言葉は当たらない。
それをいうなら、ロシアが朝鮮に軍艦を派遣し、旅順に要塞を構築した時点で、ロシアとの戦争は必定だった。
そして極東に大軍を送り込んでいた。その現状認識だけで十分だ。
卑怯という言葉は当たらない。
269 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 14:30 ID:2IsK+pND
271 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 14:31 ID:6DM730Ho
麻生は顔が不細工で見栄えが悪すぎるから勘弁してくれ。
小泉孝太郎首相でいいよ。
小泉孝太郎首相でいいよ。
>>268
だから武士道的に（ｒｙ
だから武士道的に（ｒｙ
昔は凄いときもあったのだから今もそう捨てたもんでもないよ？
・・とか言いたいのだろうか。
・・とか言いたいのだろうか。
今も十分凄いと思いますが。
276 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 14:38 ID:kOBSO5Tf
「交戦二十ヵ月間に四万三一一九人が戦死し、一七万人以上が負傷、病に
かかるもの二二万人以上、そのうち六万三六〇一人が死んだ。
じつに総兵力の四割以上の損害である。」（井上 清著 「日本の 歴史
下」より引用）のように 多大な損害をこうむり なおかつ 「日本の
戦費総額一七億一六〇〇万円のうち、やく八億円は英米で募集した外債で
まかなわれた。」（井上 清著 「日本の歴史 下」より引用）ほど
お金がかかっている。この人 及びお金はどこ から出したのか？無い袖は
振れないの例えどうり 当然国民の一般 国民の負担によるものであった
ことは 疑う余地が無い。 「戦時の国民の苦しみは深刻であった。増税に
つぐ増税、塩専売制 の新設、煙草専売制の強化、献金ないし公債の強制
わりあてなどの 負担はたえがたく、そのうえ物価騰貴が生活苦を倍加した。
働き盛りの男たちはつぎつぎに兵隊にとられ、軍夫に徴用された。動員兵力
は一〇八万人にたっした。農家の役畜と荷車までも徴発された。」（井上
清著 「日本の歴史 下」より引用）。 このような現状で、知らされる情報
は 大国ロシアに対して連戦 連勝。遼東半島を占拠し、奉天の会戦にも勝利。
日本の軍隊の 強さのみを報道されてきた民衆にとって、「ポーツマス条約」
の締結は どのように映ったであろう。 戦争の理由すらも聞かされず、
その原因も詳しくはわからず、今度 は勝利を続けているにもかかわらずに
戦いの終結。以前の日清戦争時に清から多額の賠償金を取ったことも記憶に
新しい状況で。政府の発表を鵜呑みにしていた民衆は どう思ったので
あろうか？ 一部の軍国主義者は、この条約に強い不満を持ち、民衆を集めて
条約締結に反対の集会を開いた。『日比谷焼き打ち事件』は、たしかにその
事件を煽動したのは 一部の軍国主義者であったが、（頭山満ら黒龍会系の
右翼壮士と 河野広中・小川平吉ら同攻会の 政治家と言われている）民衆の
行動は条約締結反対運動を離れ、 国家権力への反抗運動になって いった
のである。よく言われるように ｢・・・戦争を続けようにも 国力が限界に
達しているという事実を 知らない国民の一部は、 これを不満として暴動を
おこした。」 （市販本「新しい歴史教科書」より）
かかるもの二二万人以上、そのうち六万三六〇一人が死んだ。
じつに総兵力の四割以上の損害である。」（井上 清著 「日本の 歴史
下」より引用）のように 多大な損害をこうむり なおかつ 「日本の
戦費総額一七億一六〇〇万円のうち、やく八億円は英米で募集した外債で
まかなわれた。」（井上 清著 「日本の歴史 下」より引用）ほど
お金がかかっている。この人 及びお金はどこ から出したのか？無い袖は
振れないの例えどうり 当然国民の一般 国民の負担によるものであった
ことは 疑う余地が無い。 「戦時の国民の苦しみは深刻であった。増税に
つぐ増税、塩専売制 の新設、煙草専売制の強化、献金ないし公債の強制
わりあてなどの 負担はたえがたく、そのうえ物価騰貴が生活苦を倍加した。
働き盛りの男たちはつぎつぎに兵隊にとられ、軍夫に徴用された。動員兵力
は一〇八万人にたっした。農家の役畜と荷車までも徴発された。」（井上
清著 「日本の歴史 下」より引用）。 このような現状で、知らされる情報
は 大国ロシアに対して連戦 連勝。遼東半島を占拠し、奉天の会戦にも勝利。
日本の軍隊の 強さのみを報道されてきた民衆にとって、「ポーツマス条約」
の締結は どのように映ったであろう。 戦争の理由すらも聞かされず、
その原因も詳しくはわからず、今度 は勝利を続けているにもかかわらずに
戦いの終結。以前の日清戦争時に清から多額の賠償金を取ったことも記憶に
新しい状況で。政府の発表を鵜呑みにしていた民衆は どう思ったので
あろうか？ 一部の軍国主義者は、この条約に強い不満を持ち、民衆を集めて
条約締結に反対の集会を開いた。『日比谷焼き打ち事件』は、たしかにその
事件を煽動したのは 一部の軍国主義者であったが、（頭山満ら黒龍会系の
右翼壮士と 河野広中・小川平吉ら同攻会の 政治家と言われている）民衆の
行動は条約締結反対運動を離れ、 国家権力への反抗運動になって いった
のである。よく言われるように ｢・・・戦争を続けようにも 国力が限界に
達しているという事実を 知らない国民の一部は、 これを不満として暴動を
おこした。」 （市販本「新しい歴史教科書」より）
>>272
両軍が接近して圧力をかけ合って
一触即発の空気を作ったあげくに
最前線で小競り合い・・・なんてのは洋の東西を問わず昔からよくあったこと。
倫理上問題なしとは言わないが、覚悟しておくべきこと。
両軍が接近して圧力をかけ合って
一触即発の空気を作ったあげくに
最前線で小競り合い・・・なんてのは洋の東西を問わず昔からよくあったこと。
倫理上問題なしとは言わないが、覚悟しておくべきこと。
馬鹿だなぁ
一人でﾆﾔﾆﾔしてればいいのに
一人でﾆﾔﾆﾔしてればいいのに
279 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：04/05/16 14:46 ID:8otSd5hE
280 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 14:49 ID:FHLka2lD
>>232
おれ、それでメシ食ってるわけじゃないんで･･･
一次資料読んでそれをつき合わせて信憑性を検討するなんて
物書きや学者がすることじゃねーの?
時間が有って興味深い事象だったらやるかもしれないけど。
因みに、「歴史群像」やムック「日露戦争」にも
伊地知ら第三軍参謀に全責任を負わせることは出来ないとの
同情的な記述はあるよ。
おれ、それでメシ食ってるわけじゃないんで･･･
一次資料読んでそれをつき合わせて信憑性を検討するなんて
物書きや学者がすることじゃねーの?
時間が有って興味深い事象だったらやるかもしれないけど。
因みに、「歴史群像」やムック「日露戦争」にも
伊地知ら第三軍参謀に全責任を負わせることは出来ないとの
同情的な記述はあるよ。
281 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 14:49 ID:3vEWDzB7
つーか「武士道」の理念だけでは国は守れない。
ラストサムライDVDの発売日だからって、お前ら武士道記念カキコしすぎ！
>>276
ロシア、ウラジオ艦隊が東京湾外まで迫った事件に
ウラジオ艦隊撃滅の任を帯びた日本第二艦隊司令
上村彦之丞中将の自宅に東京府民が押し掛け
罵詈雑言を浴びせ、投石される事件が起こってる
必ずしも勝った勝ったと言う報道ばかりではなかった
ロシア、ウラジオ艦隊が東京湾外まで迫った事件に
ウラジオ艦隊撃滅の任を帯びた日本第二艦隊司令
上村彦之丞中将の自宅に東京府民が押し掛け
罵詈雑言を浴びせ、投石される事件が起こってる
必ずしも勝った勝ったと言う報道ばかりではなかった
戦争を賛美する香具師と、実際戦争で死ぬ香具師は別だからな。
ぶっちゃけ前者が政治家で、後者がバカな国民だしな。
ぶっちゃけ前者が政治家で、後者がバカな国民だしな。
285 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 14:54 ID:5onbVGQn
麻生はいわゆる「口が悪い」からねぇ。結構いいことも言うんだが
年金の支払いが、未納か未払いかしらんが、そのことで
干されてしまうのなら悲しいね。
だめはだめだが、さほどの悪とは思えないんだが
年金の支払いが、未納か未払いかしらんが、そのことで
干されてしまうのなら悲しいね。
だめはだめだが、さほどの悪とは思えないんだが
286 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 14:55 ID:MoDXSXFJ
武士道って何か変に解釈されてるけど
山城からウンコ投げたり
首狩ってヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!だったり
「外堀だけ」って言ってるそばから中堀も埋めたり
意外と卑…いや実戦的だぞ。
山城からウンコ投げたり
首狩ってヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!だったり
「外堀だけ」って言ってるそばから中堀も埋めたり
意外と卑…いや実戦的だぞ。
>>272
同意。だが、241の「日露戦争は戦争に武士道や騎士道の精神が残っていた最後の戦争だからね。」に対する、
いや武士道は関係ないだろう、という反論だったので。
>>279
宣戦布告なしでは？
>>280
241の「日露戦争は戦争に武士道や騎士道の精神が残っていた最後の戦争だからね。」への反論だったので。
同意。だが、241の「日露戦争は戦争に武士道や騎士道の精神が残っていた最後の戦争だからね。」に対する、
いや武士道は関係ないだろう、という反論だったので。
>>279
宣戦布告なしでは？
>>280
241の「日露戦争は戦争に武士道や騎士道の精神が残っていた最後の戦争だからね。」への反論だったので。
288 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：04/05/16 14:57 ID:8otSd5hE
>>287
武士道に宣戦布告の定義などない
武士道に宣戦布告の定義などない
なんで日清戦争勝利100周年は忘れてたんだろ？
当時の政治家の発言とかマスコミの論調を覚えてる人いる？
当時の政治家の発言とかマスコミの論調を覚えてる人いる？
290 ：むにゅう：04/05/16 14:57 ID:MohUkVvz
291 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 14:58 ID:rbUwMF11
日本勝った 日本勝った ロシャ負けた
ロシャが日本に勝ったなら
電信柱に花が咲き 絵に描いたダルマさんが踊り出す
俺の婆さん（もう少しで百歳）、自分の子供の名前忘れてもこれだけは覚えてる
麻生心配するな！
ロシャが日本に勝ったなら
電信柱に花が咲き 絵に描いたダルマさんが踊り出す
俺の婆さん（もう少しで百歳）、自分の子供の名前忘れてもこれだけは覚えてる
麻生心配するな！
>>280
> 因みに、「歴史群像」やムック「日露戦争」にも
> 伊地知ら第三軍参謀に全責任を負わせることは出来ないとの
> 同情的な記述はあるよ。
伊地知は軍の中で出世したからな。
確か最後は中将か大将だっけ。
言い訳はワンサとある罠。
ちなみに対米宣戦布告を真珠湾攻撃の前に出し遅れたバカが
外務事務次官になっている。
役人の信賞必罰がダメダメなのは日本政府の大弱点。
> 因みに、「歴史群像」やムック「日露戦争」にも
> 伊地知ら第三軍参謀に全責任を負わせることは出来ないとの
> 同情的な記述はあるよ。
伊地知は軍の中で出世したからな。
確か最後は中将か大将だっけ。
言い訳はワンサとある罠。
ちなみに対米宣戦布告を真珠湾攻撃の前に出し遅れたバカが
外務事務次官になっている。
役人の信賞必罰がダメダメなのは日本政府の大弱点。
294 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:03 ID:6uFndI08
295 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:03 ID:3AZ/8MAz
戦争に勝ってめでたいと考えること自体がもうDAME。
296 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:04 ID:+oan+ifW
漏れはべつに日露戦争で日本が勝利したことを美化したりする必要は
ないと思うけど。史実は史実として子孫に受け継いで行くべきだと思う
しかし、朝日新聞社のようにそれを無かった事のようにする行為はい
かがなものかと。漏れはｲｸﾅｲと思うぞ。
（前スレより転載）
484 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/16 03:09 ID:IhuYEumn
しかしなんだね。この日本の輝かしい戦勝史を永久に闇の中に葬り去りたいメディア
の代表みたいなテレ朝の旧本社ビルが乃木希典将軍の生誕地だったなんて皮肉だ
よな。朝日にしてみればあまり世間に知られたくない事実だったろうね。みんなは知
ってたかな？
そして、あの六本木ヒルズのテレ朝新社屋を建て替えで一気にその忌々しい史跡
を跡形も無く消し去ってくれた。乃木将軍の産湯の井戸や生誕地碑や銅像も全て
何処に行ったのやら。ついでに赤穂浪士切腹の碑までもどこかに消えてしまった。
これって、日本人のすることか？
ないと思うけど。史実は史実として子孫に受け継いで行くべきだと思う
しかし、朝日新聞社のようにそれを無かった事のようにする行為はい
かがなものかと。漏れはｲｸﾅｲと思うぞ。
（前スレより転載）
484 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/16 03:09 ID:IhuYEumn
しかしなんだね。この日本の輝かしい戦勝史を永久に闇の中に葬り去りたいメディア
の代表みたいなテレ朝の旧本社ビルが乃木希典将軍の生誕地だったなんて皮肉だ
よな。朝日にしてみればあまり世間に知られたくない事実だったろうね。みんなは知
ってたかな？
そして、あの六本木ヒルズのテレ朝新社屋を建て替えで一気にその忌々しい史跡
を跡形も無く消し去ってくれた。乃木将軍の産湯の井戸や生誕地碑や銅像も全て
何処に行ったのやら。ついでに赤穂浪士切腹の碑までもどこかに消えてしまった。
これって、日本人のすることか？
297 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:04 ID:zIOZvYUD
>>295
おまい馬鹿だろ
おまい馬鹿だろ
>>295
もしかして、戦争に負けてめでたい人なの？
もしかして、戦争に負けてめでたい人なの？
300 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:06 ID:F9IALQxl
今日は「ラストサムライ」のＤＶＤ発売日だね。今から買ってこよう。
李登輝の「武士道改題」は新渡戸稲造の「武士道」よりも
読みやすそうだから買おう。
ちなみに「武士道改題」台湾語版発売記者会見で
李登輝が激怒して「日本には睾丸がない」って言われたんだよ。
しっかりしろ日本。
李登輝の「武士道改題」は新渡戸稲造の「武士道」よりも
読みやすそうだから買おう。
ちなみに「武士道改題」台湾語版発売記者会見で
李登輝が激怒して「日本には睾丸がない」って言われたんだよ。
しっかりしろ日本。
>>288
鏑矢を放ったり名乗りを上げたり、一応宣戦布告かも…
鏑矢を放ったり名乗りを上げたり、一応宣戦布告かも…
302 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:06 ID:nXCt/g2Z
麻生はたまに馬鹿丸出しの発言を言うから見ていて怖い。
>298
それは武士道ではなく、兵法だと思う。
それは武士道ではなく、兵法だと思う。
つーか武士道じゃなくてもそう。
真珠湾でアメリカは国民の戦意を高めるために
「奇襲したJAPは卑怯」と宣伝したが、奇襲された間抜けな司令官は左遷されてる。
真珠湾でアメリカは国民の戦意を高めるために
「奇襲したJAPは卑怯」と宣伝したが、奇襲された間抜けな司令官は左遷されてる。
305 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:08 ID:F9IALQxl
真珠湾攻撃前に、日本の潜水艦が米軍に攻撃されて沈められている訳だが。
>>305
フライングタイガーだな
フライングタイガーだな
309 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:13 ID:6uFndI08
>>299
要するに、この世で一番悲惨なのが負け戦で、次に悲惨なのが勝ち戦って事では
実際に日露戦争では日本は勝っても、あまりいい事なかったし。
WW1だと後から漁夫の利を取ったアメリカやチョコッと力を貸した日本以外は悲惨だった。
要するに、この世で一番悲惨なのが負け戦で、次に悲惨なのが勝ち戦って事では
実際に日露戦争では日本は勝っても、あまりいい事なかったし。
WW1だと後から漁夫の利を取ったアメリカやチョコッと力を貸した日本以外は悲惨だった。
310 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:15 ID:F9IALQxl
>>306
真珠湾攻撃直前に米軍からの専制攻撃があったのでしょ。
ってことはそのときに戦争がすでに始まったってことでは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83
奇襲が行われる前に、真珠湾内に先行して侵入していた特殊潜航艇「甲標的」
へのアメリカ海軍の哨戒艇からの銃撃（戦闘行為）が行われている（近年の研
究の中には、これを米国による先制攻撃とみなす見解がある）。
真珠湾攻撃直前に米軍からの専制攻撃があったのでしょ。
ってことはそのときに戦争がすでに始まったってことでは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83
奇襲が行われる前に、真珠湾内に先行して侵入していた特殊潜航艇「甲標的」
へのアメリカ海軍の哨戒艇からの銃撃（戦闘行為）が行われている（近年の研
究の中には、これを米国による先制攻撃とみなす見解がある）。
国が戦争に勝つという事と、それによって誰が得をするかということもまた別だよな。
国益とは、その辺のことを曖昧にしてくれる便利な言葉である。
国益とは、その辺のことを曖昧にしてくれる便利な言葉である。
313 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:17 ID:F9IALQxl
>>311
それを北朝鮮と中国に言え。日本赤軍君。
それを北朝鮮と中国に言え。日本赤軍君。
314 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:17 ID:ssn9wNFN
>>307
事前にそういう不穏な動きがあったにもかかわらず警戒を怠り、奇襲喰らった米軍が間抜けだったってだけの話。
沈められたのは潜水艦つーか奇襲前に隠密行動をしていた小型の特殊潜航艇。
北朝鮮の不審船撃沈事件と大して変わらん。
事前にそういう不穏な動きがあったにもかかわらず警戒を怠り、奇襲喰らった米軍が間抜けだったってだけの話。
沈められたのは潜水艦つーか奇襲前に隠密行動をしていた小型の特殊潜航艇。
北朝鮮の不審船撃沈事件と大して変わらん。
315 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:18 ID:1qfb/JbM
ぬう、これも軍国主義復活の兆しだろう。日本がアジアに迷惑をかけた戦争の歴史を清算す
ることがこれからの国際社会にとってたいせつなのに、こういう右傾化した政治家の軍国主義的な馬鹿っ
ぽい発言のせいでアジア諸国からの信頼を得られない。世界に誇る平和憲法をないがしろにするな。
ることがこれからの国際社会にとってたいせつなのに、こういう右傾化した政治家の軍国主義的な馬鹿っ
ぽい発言のせいでアジア諸国からの信頼を得られない。世界に誇る平和憲法をないがしろにするな。
>>308
国際法の基本原則は、武力紛争の当事国の一方に対して、武器・軍需品の供与・輸出を禁止してます。
それを行った場合は軍事干渉に当たり、宣戦布告の有無に関わらず、戦争当事国となります。
しかるに米英国は経済的・軍事的に援助を行っており、また日本政府はそれに対して抗議していました。
1945年12月、米国上下両院合同調査委員会で、米国軍人が日米開戦前に、
フライングタイガー社の社員に偽装して、中国で戦闘行動に従事していた事を認めてる。
更に1991年、米国国防総省は、義勇兵259名が正規兵である事を認めた。
米国は１９４１年11月27日前哨地帯の諸指揮官に対し、戦闘態勢に入るよう秘密指令を出した。
米国議会はこの事実に驚嘆し、上下両院合同の査問委員会を結成し、軍部の挑発行為を厳しく非難した事実がある。
国際法の基本原則は、武力紛争の当事国の一方に対して、武器・軍需品の供与・輸出を禁止してます。
それを行った場合は軍事干渉に当たり、宣戦布告の有無に関わらず、戦争当事国となります。
しかるに米英国は経済的・軍事的に援助を行っており、また日本政府はそれに対して抗議していました。
1945年12月、米国上下両院合同調査委員会で、米国軍人が日米開戦前に、
フライングタイガー社の社員に偽装して、中国で戦闘行動に従事していた事を認めてる。
更に1991年、米国国防総省は、義勇兵259名が正規兵である事を認めた。
米国は１９４１年11月27日前哨地帯の諸指揮官に対し、戦闘態勢に入るよう秘密指令を出した。
米国議会はこの事実に驚嘆し、上下両院合同の査問委員会を結成し、軍部の挑発行為を厳しく非難した事実がある。
317 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：04/05/16 15:20 ID:8otSd5hE
しかしハワイの米軍は、奇襲を受けたにもかかわらず、５分も経たずに反撃を開始していた。
これは、極めて練度の高い軍隊だったことを示している。間抜けという言葉は厳しすぎるだろう。
同じような奇襲を受けた場合、日本軍であれば３０分以上反撃開始できないであろう、という帝国海軍士官の述懐がある。
これは、極めて練度の高い軍隊だったことを示している。間抜けという言葉は厳しすぎるだろう。
同じような奇襲を受けた場合、日本軍であれば３０分以上反撃開始できないであろう、という帝国海軍士官の述懐がある。
318 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:21 ID:1HwRTMci
. | ∧＿∧
∧,,∧ |｜＼ ＼￣|￣~| .| <｀Д´#>
<丶｀Д´> ,|｜ l￣￣ l |：[］／＼ ｜ ＿|￣￣||＿）＿
┌‐ﾐ つつ／￣|｜／ ￣￣/ ,| ／ ,＼| ／旦|――||/／ ／|
|└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 ∧＿∧ ＼ |￣￣￣￣￣|￣| │
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し'`|＼//__.Hyundai＿/ |＼／___| ＝| ＼￣ ＼ ｜|￢ ⊂ ヽ/
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真珠湾前の大事なときに宴会やって二日酔いだった外務省の役人は
日本国民にどういう責任の取り方したんだろう
日本国民にどういう責任の取り方したんだろう
>>319
何も
何も
321 ：むにゅう：04/05/16 15:22 ID:MohUkVvz
>>292
>政治家の言葉に乗せられて戦争して、
戦争を決断するのが、政治家の仕事。
民主過ぎをちゃんと勉強しろよ(w
>>310
奇襲の成功は、相手が油断していたおかげであり、功績として誇ることではない。
と、山本長官がいっています。
>政治家の言葉に乗せられて戦争して、
戦争を決断するのが、政治家の仕事。
民主過ぎをちゃんと勉強しろよ(w
>>310
奇襲の成功は、相手が油断していたおかげであり、功績として誇ることではない。
と、山本長官がいっています。
322 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:24 ID:97XUBkvl
うううううううううううううおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
そういえば、今年はあの人類史上に大日本帝国が行なった偉業の一つとして刻み込まれてる、日露戦争勝利から
丁度100年だったのか。
感慨ぶかいものがあるな。
そういえば、今年はあの人類史上に大日本帝国が行なった偉業の一つとして刻み込まれてる、日露戦争勝利から
丁度100年だったのか。
感慨ぶかいものがあるな。
323 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:24 ID:F9IALQxl
>>318
同じ匂いを俺も嗅ぎ取ったよ。
同じ匂いを俺も嗅ぎ取ったよ。
>315
ぶっちゃけたことを言うと、
日本はしっかりと軍を持ち、近隣諸国との軍事的安全保障を結ぶことが、「国としての信頼」だよね。
派遣軍を持たない、日本のためだけに使う自衛軍を持ち、かつアジア内では高い能力を持っているのでは、
信用されなくても仕方が無い。
軍として、はっきりとした態度を示し、不可解で捉えにくい発言行動はしないほうが良い。
ぶっちゃけたことを言うと、
日本はしっかりと軍を持ち、近隣諸国との軍事的安全保障を結ぶことが、「国としての信頼」だよね。
派遣軍を持たない、日本のためだけに使う自衛軍を持ち、かつアジア内では高い能力を持っているのでは、
信用されなくても仕方が無い。
軍として、はっきりとした態度を示し、不可解で捉えにくい発言行動はしないほうが良い。
325 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:25 ID:rv+fGaSC
日露戦争って共倒れだったんじゃないの？
326 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:25 ID:1qfb/JbM
>>317
アメリカは真珠湾が奇襲されることを知っていたから、
致命的な損害を受けないため、装備を臨戦体制におく配慮はしてたんだよ。
しかし、奇襲を受けなければならない政治的理由から、指揮官には
全く情報を与えていなかった。しかるのちに、奇襲された咎によりクビ。
クビにしたのも、奇襲を受けた屈辱を政治的に誇張するための技術。
個人の資質をどうこういうレベルの話ではないな。
アメリカは真珠湾が奇襲されることを知っていたから、
致命的な損害を受けないため、装備を臨戦体制におく配慮はしてたんだよ。
しかし、奇襲を受けなければならない政治的理由から、指揮官には
全く情報を与えていなかった。しかるのちに、奇襲された咎によりクビ。
クビにしたのも、奇襲を受けた屈辱を政治的に誇張するための技術。
個人の資質をどうこういうレベルの話ではないな。
329 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:27 ID:45VWCZ1S
麻生？ ああ、あの口の曲がった政治屋か
戦争賛美やら年金未納やら 口同様 根性もヒネてるバカな。
戦争賛美やら年金未納やら 口同様 根性もヒネてるバカな。
330 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：04/05/16 15:27 ID:8otSd5hE
>>326
それはそうだが、実際、日本軍は戦時中、同じような奇襲を受けて壊滅状態になったからねえ。
それはそうだが、実際、日本軍は戦時中、同じような奇襲を受けて壊滅状態になったからねえ。
331 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:27 ID:IzsX4bu6
おまいら！そろそろアメリカにリベンジしませんか？
332 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:27 ID:9bVQdfqd
>>310
真珠湾奇襲攻撃の鮮やかさは戦後米国の国会でも認めざるをえなかったらしいよ。
真珠湾奇襲攻撃の鮮やかさは戦後米国の国会でも認めざるをえなかったらしいよ。
333 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:29 ID:F9IALQxl
>326
この説って、断言できるほどのものだったっけ？
この説って、断言できるほどのものだったっけ？
>>334
３２６はワシの理解と同じ。
３２６はワシの理解と同じ。
つーか、いくら奇襲で船壊しても、戦時体制のアメリカなら壊した倍の数作り出すからな
337 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:31 ID:+9qBdEEV
>>315
ガッ
ガッ
338 ：むにゅう：04/05/16 15:31 ID:MohUkVvz
339 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:32 ID:1qfb/JbM
ていうかもまえら、
はやく>>315をガッしてくれませんか？寂しいですよ？
はやく>>315をガッしてくれませんか？寂しいですよ？
>>321
うむ。民主主義とはいえ、政治家の無責任な決断が国民を死においやるからな。
国の交戦権を否定した憲法9条には国民を守る効果があったことは否定できまい。
おまいのような香具師が無責任に国民を戦争に巻き込む政治家になるんだろうな～。
おー怖い怖いｗ
うむ。民主主義とはいえ、政治家の無責任な決断が国民を死においやるからな。
国の交戦権を否定した憲法9条には国民を守る効果があったことは否定できまい。
おまいのような香具師が無責任に国民を戦争に巻き込む政治家になるんだろうな～。
おー怖い怖いｗ
341 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：04/05/16 15:32 ID:8otSd5hE
>>336
倍どころじゃないし、沈めた船もサルベージするし．．．敵にしちゃいけなかったなあ。
倍どころじゃないし、沈めた船もサルベージするし．．．敵にしちゃいけなかったなあ。
>>339
もすらは蛾だろ
もすらは蛾だろ
343 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:34 ID:uUboKd4W
344 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:35 ID:iDTcPHAG
ところで、
政府主催の記念式典は、いつ、どこで、誰が出席するの？
政府主催の記念式典は、いつ、どこで、誰が出席するの？
視力を失ってその上に歯がぼろぼろになるわ
口から出来物ができるはで何度も自殺しそうになったから
二度とそんなことを言わないでほしいものだ
口から出来物ができるはで何度も自殺しそうになったから
二度とそんなことを言わないでほしいものだ
346 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:35 ID:2Fzh5gJV
馬鹿が多いので世襲議員は禁止すべき。
日露戦争から話が遠ざかると、ずいぶんとおとなしくなるね。
>>340
憲法改正までに戦争が無ければ良いね・・・
憲法改正までに戦争が無ければ良いね・・・
350 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:36 ID:HXrrAwi+
>>326
アホだこいつｗ
戦後アメリカがその恥辱を認めたくないという国民感情から、そういった
「真珠湾奇襲攻撃は知っていた」という説の本を出版して
金儲けしだす人がいただけ。
南方諸島の米領土が攻撃を受ける可能性、危惧は当時の反日感情からしても、当然生じていた。
だが、まさか太平洋艦隊の母港である真珠湾に対し
奇襲攻撃を成功させられるとは思いもよらなかった事。
アホだこいつｗ
戦後アメリカがその恥辱を認めたくないという国民感情から、そういった
「真珠湾奇襲攻撃は知っていた」という説の本を出版して
金儲けしだす人がいただけ。
南方諸島の米領土が攻撃を受ける可能性、危惧は当時の反日感情からしても、当然生じていた。
だが、まさか太平洋艦隊の母港である真珠湾に対し
奇襲攻撃を成功させられるとは思いもよらなかった事。
353 ：むにゅう：04/05/16 15:36 ID:MohUkVvz
>>340
>国の交戦権を否定した憲法9条には国民を守る効果があったことは否定できまい
効果は０です。
日本の国民を守っていたのは、自衛隊とアメリカ軍です。
おまいのような香具師が無責任に妄想を広げ、国民をだます香具師になるんだろうな～．
あ、もうなってるか？
>国の交戦権を否定した憲法9条には国民を守る効果があったことは否定できまい
効果は０です。
日本の国民を守っていたのは、自衛隊とアメリカ軍です。
おまいのような香具師が無責任に妄想を広げ、国民をだます香具師になるんだろうな～．
あ、もうなってるか？
354 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:37 ID:KMlHO7EW
ザックザック
歴史を戻す
靴の音
（-@∀@）ｸﾞﾝｸﾂ～！
歴史を戻す
靴の音
（-@∀@）ｸﾞﾝｸﾂ～！
355 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:38 ID:JVaigll5
＞外務省が英語の出来ないマヌケで
＞手間取って宣戦布告できなかった。
いや、外務省はちゃんと打電したが在米日本大使館が忘年会で出かけてて
誰もいなかったんだよ
翌日も二日酔いで昼頃お出ましに
それから電信発見して文書にして届けたが、戦争は二時間前に始まってた
バカ丸出し
＞手間取って宣戦布告できなかった。
いや、外務省はちゃんと打電したが在米日本大使館が忘年会で出かけてて
誰もいなかったんだよ
翌日も二日酔いで昼頃お出ましに
それから電信発見して文書にして届けたが、戦争は二時間前に始まってた
バカ丸出し
ただし対米戦開戦当初は日本軍の方が戦力的に上だったのを付け加えとく
軍縮条約崩壊後このまま建艦競争を続けてれば、１９４２年にはその優位が崩れる可能性があった
比較優位のうえでの駆け込み開戦だったわけ。
即ち、勝機は１９４１年しか無い
軍縮条約崩壊後このまま建艦競争を続けてれば、１９４２年にはその優位が崩れる可能性があった
比較優位のうえでの駆け込み開戦だったわけ。
即ち、勝機は１９４１年しか無い
357 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:44 ID:JVaigll5
>>350
いや知ってたろ
だからこそのルーズベルトの先制パンチ発言があるんだし
日系人を軍事施設周囲に配置して「人間の盾」作ってた
（日本は敵性国家だったのに、海軍基地近くのパールシティは日本人がイパーイ）
でも時期がクリスマスだから甘く見てたんじゃないの？
ブッシュの911を知ってて放置とはレベルが違うよ
いや知ってたろ
だからこそのルーズベルトの先制パンチ発言があるんだし
日系人を軍事施設周囲に配置して「人間の盾」作ってた
（日本は敵性国家だったのに、海軍基地近くのパールシティは日本人がイパーイ）
でも時期がクリスマスだから甘く見てたんじゃないの？
ブッシュの911を知ってて放置とはレベルが違うよ
358 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:45 ID:iDTcPHAG
100周年記念コインと
記念切手はいつ発売するんでしょうか？
記念切手はいつ発売するんでしょうか？
平和憲法を掲げた経済大国の政治が、もし戦争を必要とするのなら
そりゃ人口も減るわな・・
日本がんばれ。超がんばれ。俺もがんばるから。
そりゃ人口も減るわな・・
日本がんばれ。超がんばれ。俺もがんばるから。
361 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:46 ID:1wf11IrY
そんなことより、中国に謝罪して北朝鮮に経済援助しろよアホ日本
GHQの教育によって平和憲法だと思い込まされてるだけだろ。
363 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:47 ID:U8H7154a
2チャンネルって不思議。あちこちに書き込みしたのに、一夜にして
存在せず。
http://www.alphalink.com.au/~noelmcd/lostlink/esoteric.htm
(Hideo Muraiは青いジャケットの中で、朝鮮人の憎まれ役
Hiroyukiによって突き刺されます。)
存在せず。
http://www.alphalink.com.au/~noelmcd/lostlink/esoteric.htm
(Hideo Muraiは青いジャケットの中で、朝鮮人の憎まれ役
Hiroyukiによって突き刺されます。)
364 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:49 ID:JVaigll5
>>356
でも軍縮協定で戦艦はアメリカの六割だったぞ
だから戦艦改造した変な空母がいっぱい
勝ってたのは巡洋艦の数だね
確かに1942年には軍縮協定により、駆逐艦、巡洋艦も六割に
されるところだった
だけどその前に国際連盟脱退し、講和条約破棄してるんだから開戦時期を
1941年に拘る理由は無かったんじゃないのか
でも軍縮協定で戦艦はアメリカの六割だったぞ
だから戦艦改造した変な空母がいっぱい
勝ってたのは巡洋艦の数だね
確かに1942年には軍縮協定により、駆逐艦、巡洋艦も六割に
されるところだった
だけどその前に国際連盟脱退し、講和条約破棄してるんだから開戦時期を
1941年に拘る理由は無かったんじゃないのか
365 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:49 ID:IXTDhE3p
366 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:51 ID:6uFndI08
>>364
開戦時期はハルノートによってどうしようもなくなったのかもね
開戦時期はハルノートによってどうしようもなくなったのかもね
368 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：04/05/16 15:51 ID:8otSd5hE
369 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:53 ID:1GOBBB0z
そこで零戦の登場ですよ
371 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:56 ID:pG8ezD2p
当時世界のGDPの４０％を持っていた米国に勝てるわけねーじゃん
372 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:56 ID:L0YeLjOu
戦勝記念式典やってる？
374 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 15:57 ID:6uFndI08
こういう議論をすることが次の勝利（正確には敗北の回避）に結びつく。
日露戦争１００周年の今年を自虐的戦後の終焉にしようではないか。
日露戦争１００周年の今年を自虐的戦後の終焉にしようではないか。
376 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:00 ID:rdcHIPHe
たとえ勝ったにせよ、戦争を祝うという精神が
まったく理解できない。
「可能な限り避ける、避けられないなら必ず勝つ」
が戦争ってものじゃないのか？
まったく理解できない。
「可能な限り避ける、避けられないなら必ず勝つ」
が戦争ってものじゃないのか？
377 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:01 ID:Xj1Mg9cO
なんなの、このニュース。 このニュースに何の意味があるの。 嗚呼、哀号、 朝日が分からない。
380 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:02 ID:T/WENabe
普通勝利したら祝うもんだ
381 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:02 ID:iDTcPHAG
>>376
日本から出たことないだろ。
日本から出たことないだろ。
383 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:03 ID:6DM730Ho
384 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:04 ID:6uFndI08
真珠湾の１時間前には既にマレーに上陸してる訳だけど。
イギリス（？）にも宣戦布告してないの？
きっとしてるんだよね。問題になってないから。
でも、そうすると。イギリスはどうしてアメリカに知らせなかったんだ？
日本から宣戦布告されて攻撃されてるから気をつけろって。
イギリス（？）にも宣戦布告してないの？
きっとしてるんだよね。問題になってないから。
でも、そうすると。イギリスはどうしてアメリカに知らせなかったんだ？
日本から宣戦布告されて攻撃されてるから気をつけろって。
387 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:07 ID:pUQ0X3l0
オレは日本の戦争を肯定する派なんだけどさ、ただ一つだけ解せないことがあるんよ。
それは、ハルノートってそこまで受け入れがたいモノだったのか？ってところ。
満州からの撤退ってのが主たる内容だったと思うんだが、朝鮮や台湾まで手放せとは言ってないよね。
つまり満州は米国と会戦してまで守るべきモノだったのかってところ。
それは、ハルノートってそこまで受け入れがたいモノだったのか？ってところ。
満州からの撤退ってのが主たる内容だったと思うんだが、朝鮮や台湾まで手放せとは言ってないよね。
つまり満州は米国と会戦してまで守るべきモノだったのかってところ。
>385
アメリカを第２次世界大戦に引き込みたかったらしい。
アメリカを第２次世界大戦に引き込みたかったらしい。
>>376
それ、湾岸戦争の時にやって、失敗しました日本。
それ、湾岸戦争の時にやって、失敗しました日本。
390 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:08 ID:AFJW23mu
世界には色々な記念日があるようで、自分が一番笑った記念日
イギリス 11月5日: Guy Fawke's Day (ガイ・フォークス・デー)
ガイ・フォークスとその仲間達がたてた「国会議事堂爆破計画」が失敗したこと
を祝う日。この「爆破計画未遂事件」がおこったのは1605年。かがり火をたき、
花火を打ち上げて祝う。
イギリス 11月5日: Guy Fawke's Day (ガイ・フォークス・デー)
ガイ・フォークスとその仲間達がたてた「国会議事堂爆破計画」が失敗したこと
を祝う日。この「爆破計画未遂事件」がおこったのは1605年。かがり火をたき、
花火を打ち上げて祝う。
391 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:09 ID:jzo7p+MP
日露戦争賛美は劣等右翼のはじまり
392 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:09 ID:rdcHIPHe
勝ったにせよ、戦争とは忌むべきもの。
生き延びた当事者はともかく、
100 年後の我々が祝勝など馬鹿げている。
カネ持ってる日本が、外国の DQN と合わせる必要なんて無い。
生き延びた当事者はともかく、
100 年後の我々が祝勝など馬鹿げている。
カネ持ってる日本が、外国の DQN と合わせる必要なんて無い。
>>387
開戦前の日米交渉内容一覧
日本側の条件（甲案）
1・ 日支（日本と支那）に和平が成立した暁には支那に展開している日本軍を２年以内に撤兵させる。
2・ シナ事変（日中戦争）が解決した暁には「仏印」（フランス領インドシナ）に駐留している兵を撤兵させる。
3・ 通商無差別待遇（自由貿易）が全世界に適用されるなら太平洋全域とシナに対してもこれを認める。
4・ 日独伊三国同盟への干渉は認めない
日本側の条件（乙案）
5・ 欄印（オランダ領インド＝現インドネシア）での物資獲得が保障されアメリカが在米日本資産の凍結を解除し石油の対日供給を約束した暁には南部仏印から撤兵する
6・ 更にシナ事変が解決した暁には仏印全土から撤兵する。
アメリカの回答（所謂ハルノート）
1・ 日本軍の支那、仏印からの無条件撤退（石油の輸出凍結解除は言及せず)
2・ 支那における重慶政府（蒋介石政権）以外の政府、政権の否定（日本が支援する南京国民政府の否定、
日本側資産の保証についても言及せず)
3・ 日独伊三国同盟の死文化（同盟を一方的に解消要求、防共について対案無し）
大陸に下手に資産を持つとこうなるって教訓です
開戦前の日米交渉内容一覧
日本側の条件（甲案）
1・ 日支（日本と支那）に和平が成立した暁には支那に展開している日本軍を２年以内に撤兵させる。
2・ シナ事変（日中戦争）が解決した暁には「仏印」（フランス領インドシナ）に駐留している兵を撤兵させる。
3・ 通商無差別待遇（自由貿易）が全世界に適用されるなら太平洋全域とシナに対してもこれを認める。
4・ 日独伊三国同盟への干渉は認めない
日本側の条件（乙案）
5・ 欄印（オランダ領インド＝現インドネシア）での物資獲得が保障されアメリカが在米日本資産の凍結を解除し石油の対日供給を約束した暁には南部仏印から撤兵する
6・ 更にシナ事変が解決した暁には仏印全土から撤兵する。
アメリカの回答（所謂ハルノート）
1・ 日本軍の支那、仏印からの無条件撤退（石油の輸出凍結解除は言及せず)
2・ 支那における重慶政府（蒋介石政権）以外の政府、政権の否定（日本が支援する南京国民政府の否定、
日本側資産の保証についても言及せず)
3・ 日独伊三国同盟の死文化（同盟を一方的に解消要求、防共について対案無し）
大陸に下手に資産を持つとこうなるって教訓です
394 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:11 ID:2nTgA7L6
日露戦争は聖なる戦い。
東洋vs西洋。東洋がはじめて西洋に勝った偉大なる聖戦。
いかなる批判を受けようとも、俺は日露戦争を賛美するつもりだ。
東郷提督万歳！！乃木将軍万歳！！！大日本帝国万歳！！！！！！！！！
395 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:12 ID:uOG2yo24
核兵器みたいな使い物にならない兵器より生物兵器の方がコストパフォーマンスが良い
396 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:13 ID:iDTcPHAG
>>392
それ、湾岸戦争の時にやって、失敗しました日本。
それ、湾岸戦争の時にやって、失敗しました日本。
398 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:14 ID:Ppd1ae0/
麻生太郎。
セメント屋。
文句ばっかり言ってるので、口が曲がってしまった、ばちあたり。
国民年金保険料未納議員。
じいちゃんが、吉田茂。
ヒゲの殿下とご親戚。
ふん。
セメント屋。
文句ばっかり言ってるので、口が曲がってしまった、ばちあたり。
国民年金保険料未納議員。
じいちゃんが、吉田茂。
ヒゲの殿下とご親戚。
ふん。
399 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:16 ID:6uFndI08
>>387
その話って確か、「その時歴史が動いた」でやってなかったか？
日本はアメリカが、こちらに譲歩すると読んでいたが
中国からの横槍で内容が厳しくなってしまい、読み誤って
軍の強硬な主張を抑えきれなくなったとか言ってたと思うが？
その話って確か、「その時歴史が動いた」でやってなかったか？
日本はアメリカが、こちらに譲歩すると読んでいたが
中国からの横槍で内容が厳しくなってしまい、読み誤って
軍の強硬な主張を抑えきれなくなったとか言ってたと思うが？
400 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:16 ID:2XkxmVEQ
ナポレオンもナチスドイツも成し遂げられなかったロシア戦勝利を日本はやり遂げたんだ！ 両手を挙げて喜ぼうじゃないか！
401 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:17 ID:7bA/AW1y
まぁ戦後においても日本は有色人種で最初に先進国にのし上がったんだよな。
402 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：04/05/16 16:18 ID:8otSd5hE
>>400
ロシアの場合、防衛戦争には無茶苦茶粘り腰になるからね。
ロシアの場合、防衛戦争には無茶苦茶粘り腰になるからね。
403 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:18 ID:FJJk1bRq
404 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:18 ID:LRdMLLwx
405 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:19 ID:jzo7p+MP
いまじゃ武器が進化しすぎて、戦争が起きれば恐ろしい結果になるだけで
楽しめない。。
この当時の戦争は民衆にとっては最大の娯楽じゃなかったんだろうか？
楽しめない。。
この当時の戦争は民衆にとっては最大の娯楽じゃなかったんだろうか？
>401
最初にというか、日本以外にあったっけか、有色人種の先進国。無いと思う。
最初にというか、日本以外にあったっけか、有色人種の先進国。無いと思う。
407 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:22 ID:7bA/AW1y
409 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：04/05/16 16:22 ID:8otSd5hE
>>403
空挺部隊は戦争開始してからちょっと経ってからだよ。それも最初は海軍。
空挺部隊は戦争開始してからちょっと経ってからだよ。それも最初は海軍。
>>406
∬
∧__∧ _从_从人__从人_人_从人_从_从人
|| <＃｀Д´> || ＜ どうして
. |||||（ | | | ||||| ⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒WY⌒WW⌒
. 从_从| | | |从_从
＿＿ | | | | ﾊﾞﾝ!!
＼ ⊂ノ￣￣_つ￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
∬
∧__∧ _从_从人__从人_人_从人_从_从人
|| <＃｀Д´> || ＜ どうして
. |||||（ | | | ||||| ⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒WY⌒WW⌒
. 从_从| | | |从_从
＿＿ | | | | ﾊﾞﾝ!!
＼ ⊂ノ￣￣_つ￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
411 ： ：04/05/16 16:24 ID:h63jG4DU
>>406
今は、中国人も中国は先進国だと思っていることだし。ｗ
今は、中国人も中国は先進国だと思っていることだし。ｗ
412 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:24 ID:6uFndI08
>>406
あと数十年でアメリカが仲間入り。
あと数十年でアメリカが仲間入り。
414 ： ：04/05/16 16:25 ID:H9Ucbtw0
>>386
Pu
Pu
415 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:26 ID:t1bEAWr2
>>409
そらそうだ、戦争始まる前に攻撃してどうする。
そらそうだ、戦争始まる前に攻撃してどうする。
416 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:27 ID:7bA/AW1y
湾岸戦争での戦費負担１２０億ドルあれば
あと１００回は自衛隊をイラクに派遣できましたよ
あと１００回は自衛隊をイラクに派遣できましたよ
418 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:28 ID:iDTcPHAG
>>416
混血はカラードだべ。ｋｋｋの主張では。
混血はカラードだべ。ｋｋｋの主張では。
419 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:29 ID:LzE3yfOV
戦艦「三笠」
http://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/heiki/mikasa/mikasa.html
東郷ターン
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c5%ec%b6%bf%a5%bf%a1%bc%a5%f3&hc=0&hs=0
http://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/heiki/mikasa/mikasa.html
東郷ターン
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c5%ec%b6%bf%a5%bf%a1%bc%a5%f3&hc=0&hs=0
420 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:29 ID:tXx7gRCE
アホが一杯いるな、
戦争始まる1時間前にどこどこにいたとかｗ
神戸大震災の被害を知るのにどれだけ時間かかったと思ってるのやら。
戦争始まる1時間前にどこどこにいたとかｗ
神戸大震災の被害を知るのにどれだけ時間かかったと思ってるのやら。
421 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:30 ID:BNL/NVKu
（ ´∀｀）ところで、日清とか安くなるの？100周年記念セールとかやんないの？カップヌゥドル！
422 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:32 ID:tXx7gRCE
真珠湾奇襲攻撃の前にすでに、アメリカ領の海域に侵入していた！！
犯罪だ！！！
犯罪だ！！！
423 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:32 ID:iDTcPHAG
100年記念なんだし、休日増やそうぜ！
425 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:33 ID:tmswlJto
征露丸
征露丸
征露丸
征露丸
征露丸
征露丸
征露丸
>>423
ナイス案
ナイス案
427 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:35 ID:hUyzISU6
しかし朝日は相変わらずだな。
まあ、ぶっつぶれるまでその調子で頼むよｗ
まあ、ぶっつぶれるまでその調子で頼むよｗ
>>423
月月火水木金金！
月月火水木金金！
429 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:36 ID:LRdMLLwx
>>428
月火水木金正日ということで
月火水木金正日ということで
430 ：たぶせ ◆cjereVTWHA ：04/05/16 16:37 ID:yfobuZJC
431 ： ：04/05/16 16:37 ID:n9YjZ3CL
アジア人には珍しく、日本人は組織としての行動、運動能力に優れている
から、システムとしての艦艇の操船、艦隊の海戦運動でも力を発揮してる
んだよね。
アジアでは日本とベトナム人くらいかな。
ベトナム人も近代戦で数十個師団を運用する能力を発揮できる。
から、システムとしての艦艇の操船、艦隊の海戦運動でも力を発揮してる
んだよね。
アジアでは日本とベトナム人くらいかな。
ベトナム人も近代戦で数十個師団を運用する能力を発揮できる。
432 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:39 ID:iDTcPHAG
>>429
正の日は正座して、称える日。
正の日は正座して、称える日。
>>431
縦？
縦？
434 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:41 ID:DWw7u55m
今年ロシアは気まずいだろうな。
あれだけの戦力の優勢をもってして負けた戦争の100周年だからな。
あれだけの戦力の優勢をもってして負けた戦争の100周年だからな。
435 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:41 ID:LMQceFvl
436 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:43 ID:iDTcPHAG
唯一、米国に勝ってるんだから、評価は高い。ベトナムは。
438 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:46 ID:+9qBdEEV
http://www.nannohi.jp/05/27.html
海軍記念日
1905(明治38)年、日本海で東郷平八郎が率いる日本艦隊が、ロシアのバルチック艦隊に対して大勝利を収めた日本海海戦に因んで、戦前は記念日になっていました。
後に「東郷ターン」と呼ばれる丁字型陣形をとり、敵艦に対して一斉射撃をして大勝利を収めました。
海軍記念日
1905(明治38)年、日本海で東郷平八郎が率いる日本艦隊が、ロシアのバルチック艦隊に対して大勝利を収めた日本海海戦に因んで、戦前は記念日になっていました。
後に「東郷ターン」と呼ばれる丁字型陣形をとり、敵艦に対して一斉射撃をして大勝利を収めました。
439 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:50 ID:iDTcPHAG
アジアやアフリカの国々のためにも。
日本で盛大に祝う必要があると思うぞ。
日本で盛大に祝う必要があると思うぞ。
440 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 16:58 ID:BNL/NVKu
>>424
なんですとー！(・∀・)ｲｲ!!応募してみる。
なんですとー！(・∀・)ｲｲ!!応募してみる。
441 ： ：04/05/16 17:08 ID:D2wNtvUd
ただこれはタイミングの問題が大きく、実際、あそこで講和できなければ
確実に日本がまけていたんだが。ロシアの国内問題ね。
極東ロシア軍より装備も訓練もよい欧州に配置されていた軍が送りこまれ
つつあったからね。
もちろん当時に日本軍の優秀さ、強靱さがなければ、この勝利すら
ありえなかったわけですが。
あと、なぜシベリア鉄道を攻撃、破壊しなかったかはなぜだろう？
確実に日本がまけていたんだが。ロシアの国内問題ね。
極東ロシア軍より装備も訓練もよい欧州に配置されていた軍が送りこまれ
つつあったからね。
もちろん当時に日本軍の優秀さ、強靱さがなければ、この勝利すら
ありえなかったわけですが。
あと、なぜシベリア鉄道を攻撃、破壊しなかったかはなぜだろう？
442 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:08 ID:X5EWiomi
100年前つったらまだ生きている人もいるじゃないか。
まだまだ最近の話ですよ。
まだまだ最近の話ですよ。
443 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：04/05/16 17:09 ID:8otSd5hE
444 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:11 ID:steIacK6
現在の日本の地位を築いた戦争勝利だな、これは祝うのが当然だ。
445 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:11 ID:+JukkH3s
「日清戦争勝利１１０年も忘れないで」とは
なぜ いわなかったの？
なぜ いわなかったの？
446 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 17:12 ID:3vEWDzB7
「孫子の兵法」じゃないが、戦なんて所詮は騙しあい。
448 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:18 ID:vhjJsqf4
450 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 17:18 ID:3vEWDzB7
>>387
あの頃の満州は日本の近代化政策によって満州事変前とは比べ物にならない位
発展してたからとても手放せるシロモノではなかったと思われます。
それにナポレオン曰く、「怖いのは戦争ではなくて舐められる事だ」だそうです。
あの頃の満州は日本の近代化政策によって満州事変前とは比べ物にならない位
発展してたからとても手放せるシロモノではなかったと思われます。
それにナポレオン曰く、「怖いのは戦争ではなくて舐められる事だ」だそうです。
452 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:20 ID:sI2EeYSs
453 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:20 ID:89g9NlQz
ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【３】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061825798/
▼ドイツでは老女から４歳の子供に至るまで、
エルベ川の東方で暴行されずに残った者はほとんどいないと言われている。
しかもその残虐行為は上からの指示によるとも伝えられている。
ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、
スターリンは兵士に対し「ベルリンはおまえたちのものだ」といい、３日間の祭りを許可した。
ベルリンの女性のほとんどがソ連兵によりレイプされ、
連合軍に届けられたものでも１０万件を越えた。
また暴行による自殺者は６０００人を数えた。
▼何人のドイツ女性がレイプされたのか？
推測するとソ連圏に住んでいた人あるいは、東部地域から追放された人の内、
高い割合で、少なくとも１５００万人となる。レイプの規模は１９４５～４８年の間、
毎年２００万の女性が非合法に妊娠中絶した事実から暗示される。
▼ソ連兵の乱暴狼藉は新京だけではなく、ソ連軍のいる所は皆同じ状況であった｡
25日、朝鮮との国境に近い敦化郊外にあった日満パルプ工場に
ソ連軍が進駐した。
独身寮にいた男性は拉致され、約170人の女性と子供を幾つかの部屋に
監禁して強姦したが、ソ連軍幹部は止めようともしなかった｡
26日早朝、酒に酔い欲望に狂ったソ連兵が、数人づつの集団となって、
自動小銃で威嚇 しながら力ずくで女性を部屋から引きずり出して
強姦の限りを尽くした。
その日の深夜にも同じ事が繰り返された。
ソ連兵が去った後、ある部屋の女達23人は死を決意し、
課長夫人が青酸カリを隠し持っていたので躊躇無く決行された。
▼北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、
略奪、放火、殺人、暴行、強姦をほしいままにし、
在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。
白昼、妻は夫の前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的にら致された。
反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061825798/
▼ドイツでは老女から４歳の子供に至るまで、
エルベ川の東方で暴行されずに残った者はほとんどいないと言われている。
しかもその残虐行為は上からの指示によるとも伝えられている。
ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、
スターリンは兵士に対し「ベルリンはおまえたちのものだ」といい、３日間の祭りを許可した。
ベルリンの女性のほとんどがソ連兵によりレイプされ、
連合軍に届けられたものでも１０万件を越えた。
また暴行による自殺者は６０００人を数えた。
▼何人のドイツ女性がレイプされたのか？
推測するとソ連圏に住んでいた人あるいは、東部地域から追放された人の内、
高い割合で、少なくとも１５００万人となる。レイプの規模は１９４５～４８年の間、
毎年２００万の女性が非合法に妊娠中絶した事実から暗示される。
▼ソ連兵の乱暴狼藉は新京だけではなく、ソ連軍のいる所は皆同じ状況であった｡
25日、朝鮮との国境に近い敦化郊外にあった日満パルプ工場に
ソ連軍が進駐した。
独身寮にいた男性は拉致され、約170人の女性と子供を幾つかの部屋に
監禁して強姦したが、ソ連軍幹部は止めようともしなかった｡
26日早朝、酒に酔い欲望に狂ったソ連兵が、数人づつの集団となって、
自動小銃で威嚇 しながら力ずくで女性を部屋から引きずり出して
強姦の限りを尽くした。
その日の深夜にも同じ事が繰り返された。
ソ連兵が去った後、ある部屋の女達23人は死を決意し、
課長夫人が青酸カリを隠し持っていたので躊躇無く決行された。
▼北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、
略奪、放火、殺人、暴行、強姦をほしいままにし、
在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。
白昼、妻は夫の前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的にら致された。
反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。
454 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:20 ID:6iaGYdl3
>>445
世界史的にはあまり重要な事ではないからだと思われます。
世界史的にはあまり重要な事ではないからだと思われます。
456 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:22 ID:6iaGYdl3
457 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：04/05/16 17:23 ID:8otSd5hE
これで今日バレーでロシアに勝てれば万々歳ですね。
皆で応援しましょう。
皆で応援しましょう。
459 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:23 ID:LxETW0dm
戦略・戦術、外交工作を駆使しアジアの小国とみなされていた日本が、
当時最大の軍事大国であったロシアに圧倒的勝利を収めた年から、
100年が経ったのか
当時最大の軍事大国であったロシアに圧倒的勝利を収めた年から、
100年が経ったのか
>>445
日清戦争ってなんであんなに楽勝だったんだろーね？
国内が荒れてたといってもあっさり勝ちすぎだ
大国二つに立て続けに勝ったもんだから（ロシアはきつかったけど・・）
国力を冷静に判断できない人が増えたんじゃなかろうか
日清戦争ってなんであんなに楽勝だったんだろーね？
国内が荒れてたといってもあっさり勝ちすぎだ
大国二つに立て続けに勝ったもんだから（ロシアはきつかったけど・・）
国力を冷静に判断できない人が増えたんじゃなかろうか
>>457
賠償金で作った八幡製鉄所が日本を工業立国にした「結果」も追加してください。
賠償金で作った八幡製鉄所が日本を工業立国にした「結果」も追加してください。
463 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 17:29 ID:3vEWDzB7
464 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：04/05/16 17:31 ID:8otSd5hE
>>461
阿片戦争で失ったものより多くのものを日清戦争後にシナは失ったんです。
阿片戦争で失ったものより多くのものを日清戦争後にシナは失ったんです。
465 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:31 ID:6iaGYdl3
>>460
シナ人はやる気がねえからな。
シナ人はやる気がねえからな。
466 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:31 ID:gkByjj6C
軍鞄の音が
>>460
そういう流れが第２次大戦時のデータ無視の精神論に傾いてしまったのは事実ですね。
そういう流れが第２次大戦時のデータ無視の精神論に傾いてしまったのは事実ですね。
468 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:32 ID:jzo7p+MP
この戦争で負けてたらと思うとぞっとするな。
469 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:32 ID:oQbPY16K
>>460
想像以上のﾍﾀﾚだったから
想像以上のﾍﾀﾚだったから
当時のイギリスって世界一等国だから「清対イギリス」で清が負けても
まあわかるけど，極東にポツンとある小さな農業国に負けたってのは
インパクトあったでしょうね．
「清ってマジで弱かったのかー？」って
まあわかるけど，極東にポツンとある小さな農業国に負けたってのは
インパクトあったでしょうね．
「清ってマジで弱かったのかー？」って
南樺太はロシアから奪ったものでなく江戸時代からのいきさつが
あったわけだが。
少なくとも亜庭湾周辺は日本の領土としてもよいとされていたのを
50度線に幕府はこだわったため決裂し、雑居地としてさきおくり。
明治になりこれらを手放す代りにウルップ島以北の千島列島を
日本領とした・・・・広大な樺太の大地と豆粒のような中・北千島
を交換したのだ。
けっして奪ったのではない････
100執念を記念して 南樺太返還運動をもりあげよう！
千島樺太交換条約が破られている今、
北方四島と南樺太を要求することは大事なことだ。
あったわけだが。
少なくとも亜庭湾周辺は日本の領土としてもよいとされていたのを
50度線に幕府はこだわったため決裂し、雑居地としてさきおくり。
明治になりこれらを手放す代りにウルップ島以北の千島列島を
日本領とした・・・・広大な樺太の大地と豆粒のような中・北千島
を交換したのだ。
けっして奪ったのではない････
100執念を記念して 南樺太返還運動をもりあげよう！
千島樺太交換条約が破られている今、
北方四島と南樺太を要求することは大事なことだ。
>>1言ってる事はスゲーカッコイイ。
でも、太平洋戦争は日露戦争の戦訓で戦った、とも言われる程の物だからな。
特攻隊に神風を冠す所からも察せられるように、
日本人は過去の栄誉にひたすら拘って前を見れなくなっちゃうって所があるからね。
日露戦争、太平洋戦争、どちらからも日本人の本質を見出して、
それについて反省する所はして、誇れる所は誇るべきだと思うね。
でも、太平洋戦争は日露戦争の戦訓で戦った、とも言われる程の物だからな。
特攻隊に神風を冠す所からも察せられるように、
日本人は過去の栄誉にひたすら拘って前を見れなくなっちゃうって所があるからね。
日露戦争、太平洋戦争、どちらからも日本人の本質を見出して、
それについて反省する所はして、誇れる所は誇るべきだと思うね。
473 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:34 ID:gTVBDK2K
>>467
データ見たって無い物はないんだよ。
データ見たって無い物はないんだよ。
474 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:35 ID:7VHqPLDa
アヘン戦争の時、イギリス軍の砲撃が正確なことに驚いた清は
その対抗策として
女性用トイレを徴発し、それをイギリス軍に向けたという・・・
おまじないだったらしいが・・・。
その対抗策として
女性用トイレを徴発し、それをイギリス軍に向けたという・・・
おまじないだったらしいが・・・。
475 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:36 ID:M8s6qUzS
476 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 17:37 ID:3vEWDzB7
>>475
いや？確かにご先祖を冒涜してるような言い方かもしれんが、その通りなんですよ。
いや？確かにご先祖を冒涜してるような言い方かもしれんが、その通りなんですよ。
478 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:38 ID:WeuOouUj
>>475
でも当時はろくな産業も無かったわけで、事実を勝手に美化するのはダメだと思うよ
でも当時はろくな産業も無かったわけで、事実を勝手に美化するのはダメだと思うよ
479 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:38 ID:jzo7p+MP
成功体験で無謀にもアメ公と戦争することになったわけですね
日中戦争やめて満州も諦めて戦争回避の外交してたら、今頃は
南樺太、朝鮮、台湾ふくめて日本か・・・
でもいま思うと朝鮮も台湾もわずらわしいね
日中戦争やめて満州も諦めて戦争回避の外交してたら、今頃は
南樺太、朝鮮、台湾ふくめて日本か・・・
でもいま思うと朝鮮も台湾もわずらわしいね
480 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:39 ID:7VHqPLDa
石橋湛山の時勢を見る目は確かだったのにな。
彼の言う事にしたがってさえいれば・・・。
481 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 17:39 ID:3vEWDzB7
482 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:40 ID:uOG2yo24
483 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:40 ID:tklKOsO1
>>1
麻生が言うのが気に食わない
麻生が言うのが気に食わない
岡崎久彦さんの受け売りになりますけど，日英同盟を堅持しておけば
そうそう大きな失敗はしなかったんじゃないですかね
そうそう大きな失敗はしなかったんじゃないですかね
>>468
もしボロ負けしてた場合は朝鮮はロシアの港町になってたでしょうね。
それどころか「有色人種はやはり白人に勝つ事は出来ない」と世界に再認識され
その後有色人種は凋落の一途を辿っていたかも知れないですね。
もしボロ負けしてた場合は朝鮮はロシアの港町になってたでしょうね。
それどころか「有色人種はやはり白人に勝つ事は出来ない」と世界に再認識され
その後有色人種は凋落の一途を辿っていたかも知れないですね。
487 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 17:41 ID:3vEWDzB7
>>486
北海道は投資を回収してないな。
北海道は投資を回収してないな。
489 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:42 ID:U87xYBTM
連合艦隊がバルチック艦隊を撃滅した戦争を記念するためにも、
日本海の名前は日本海で統一すべきだ。
日本海の名前は日本海で統一すべきだ。
490 ：むにゅう：04/05/16 17:43 ID:MohUkVvz
491 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:43 ID:jzo7p+MP
朝鮮と台湾を日本領土にしたまま現在まで来れば、
中国や米国に匹敵する国力があったかも知れんけど
いまの半島の韓国と北朝鮮と在日みてると、
敗戦によって切り離せて結果オーライなのか・・・
中国や米国に匹敵する国力があったかも知れんけど
いまの半島の韓国と北朝鮮と在日みてると、
敗戦によって切り離せて結果オーライなのか・・・
492 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:43 ID:L5iKJxA9
495 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:46 ID:zB5o2xve
関係ないけど、今年はドヴォルザークの没後100年。
496 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:46 ID:NiGfwHaj
497 ：１０００レスを目指す男：04/05/16 17:46 ID:SPSWJq8o
有色人種なんて、欧米の一部でしか使われない用語を、自分で使って喜ぶ政治家というのは笑える。
498 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:47 ID:uOG2yo24
499 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:48 ID:WeuOouUj
近代化以降の戦争を、社会システムの好悪のみで勝てるなら、
そして勝てたというのであるならば、それでもいいんじゃね？
でもお前がそう思うのは勝手だけど、人に押し付けるな。押入れの中でわめいていてくれ
それこそ神風でも期待するのか？
そして勝てたというのであるならば、それでもいいんじゃね？
でもお前がそう思うのは勝手だけど、人に押し付けるな。押入れの中でわめいていてくれ
それこそ神風でも期待するのか？
500 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:48 ID:YQPQjRGW
>>470
当時の風刺漫画でも、その驚きは感じられるね。
小人侍が巨人中国人を倒してる漫画がある。
日露でも同じような感じ。
真珠湾の漫画が笑えたな。
子供の日本人が投石してアメリカ人の床屋の窓を割る。
店主のアメリカ人と客のイギリス人が、
「もう、許さんぞ」って感じで店から出てくる。
当時の風刺漫画でも、その驚きは感じられるね。
小人侍が巨人中国人を倒してる漫画がある。
日露でも同じような感じ。
真珠湾の漫画が笑えたな。
子供の日本人が投石してアメリカ人の床屋の窓を割る。
店主のアメリカ人と客のイギリス人が、
「もう、許さんぞ」って感じで店から出てくる。
501 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:49 ID:FHLka2lD
>>479
そもシナ大陸から引き上げて維新以後増えた国民をどうやって養えばいいんだ?
生活レベルだって比較にならないほど上がってたし
（戦前には生活インフラや消費財は今とあまり変わらなかったそうだ）
日本が開戦せざるを得なかったのはブロック経済化によって
日本の輸出入を阻害したからだろう?
シナ大陸から引き上げたからってこれを解除する見通しは有ったのか?
当時の列強＝帝国主義国は拡張意欲旺盛な国ばっかりだよ?
国力が落ちてゆく日本を黙って見過ごすと思うのか?
そもシナ大陸から引き上げて維新以後増えた国民をどうやって養えばいいんだ?
生活レベルだって比較にならないほど上がってたし
（戦前には生活インフラや消費財は今とあまり変わらなかったそうだ）
日本が開戦せざるを得なかったのはブロック経済化によって
日本の輸出入を阻害したからだろう?
シナ大陸から引き上げたからってこれを解除する見通しは有ったのか?
当時の列強＝帝国主義国は拡張意欲旺盛な国ばっかりだよ?
国力が落ちてゆく日本を黙って見過ごすと思うのか?
502 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:49 ID:vhjJsqf4
明治初期の日本政府の考えでは、何れは清、朝鮮、日本が連携して西洋と闘わなければならない
と考えていましたからね。西洋と同じように朝鮮を植民地化して対立を深めてはこの計画は
意味が無いので当時の日本は過剰とも思える韓国に対する投資をしたんですね。
と考えていましたからね。西洋と同じように朝鮮を植民地化して対立を深めてはこの計画は
意味が無いので当時の日本は過剰とも思える韓国に対する投資をしたんですね。
504 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:50 ID:jzo7p+MP
＞＞４９９なんだんだ？？？
>>498
台湾はどうだろうねぇ？不確定要素が多すぎると思うが。半島は独立してた可能性が高いと思うけど。
ま、日露戦争で日本が負けてたら半島は未だに(ロシアから)独立できてないだろうけど。
その場合日本が独立を保てているかどうかも非常に怪しいけど。
台湾はどうだろうねぇ？不確定要素が多すぎると思うが。半島は独立してた可能性が高いと思うけど。
ま、日露戦争で日本が負けてたら半島は未だに(ロシアから)独立できてないだろうけど。
その場合日本が独立を保てているかどうかも非常に怪しいけど。
506 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:51 ID:U87xYBTM
そういえば、日本海海戦は映画化されてるけど、
日清戦争の海戦って映画あるの？
清の巨大な戦艦、定遠、鎮遠に対し、日本は小さい三景艦と
呼ばれる３隻の戦艦で挑んで勝利したから、けっこうドラマに
なりそうだけど。
日清戦争の海戦って映画あるの？
清の巨大な戦艦、定遠、鎮遠に対し、日本は小さい三景艦と
呼ばれる３隻の戦艦で挑んで勝利したから、けっこうドラマに
なりそうだけど。
507 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:52 ID:iDTcPHAG
日露戦争に負けてたら、アジア、アフリカなんて未だに奴隷だろ。
この歴史的な意義は大きい。
この歴史的な意義は大きい。
508 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:52 ID:VY4oYuZ6
>>498
そしたら朝鮮も中国も親日になってただろうなぁ
そしたら朝鮮も中国も親日になってただろうなぁ
509 ：stuper X又はシュバルツ博徒 ◆X64BsY9WTs ：04/05/16 17:52 ID:UuRlySN9
ＴＢＳの放送免許取り消しも忘れないでね・・・。
510 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:52 ID:0meVGOnH
日本の繁栄は武士道精神があったおかげ。
511 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 17:53 ID:3vEWDzB7
半島に関しては…
本当は「保護国」止まりのはずだったからなぁ…
安重根のバカのせいで「日韓併合」になってしまったが。
本当は「保護国」止まりのはずだったからなぁ…
安重根のバカのせいで「日韓併合」になってしまったが。
朝鮮半島はいずれ民族自決のムードに押されて独立，はわかりますけど，
台湾は確固たる民族性は弱かったみたいだし（だから反日が弱いんじゃ
ないですかね），日本領のまんまになってた気がします
台湾は確固たる民族性は弱かったみたいだし（だから反日が弱いんじゃ
ないですかね），日本領のまんまになってた気がします
513 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:54 ID:jzo7p+MP
つーか、半島は今後もずーっと日本をなやませる行動とると思うぞ
中国かロシア領土になっちゃったほうが安定するんじゃないか
中国かロシア領土になっちゃったほうが安定するんじゃないか
そして当時の日本は廃退を極めていた韓国人の生活水準の向上にも
著しく貢献したんです。
朝鮮半島の人口及び平均寿命の推移
１９１０年 人口 １３１３万人 平均寿命 ２４歳
１９４２年 人口 ２５５３万人 平均寿命 ４５歳
著しく貢献したんです。
朝鮮半島の人口及び平均寿命の推移
１９１０年 人口 １３１３万人 平均寿命 ２４歳
１９４２年 人口 ２５５３万人 平均寿命 ４５歳
515 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:55 ID:uOG2yo24
>>505
ロシアが朝鮮を占領していたら、今頃はチェチェンみたいな惨状になっている可能性大
ロシアが朝鮮を占領していたら、今頃はチェチェンみたいな惨状になっている可能性大
516 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 17:55 ID:3vEWDzB7
517 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:55 ID:WeuOouUj
半島には露中との緩衝材になってもらわんと、やっかいやっかい。
518 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:55 ID:hVAqKHHJ
朝鮮は韓国皇室を復活させれば済むけど
台湾は統一した統治体制ないからね。
鄭成功の一族引っ張ってくるのも難しそうだし。
台湾は統一した統治体制ないからね。
鄭成功の一族引っ張ってくるのも難しそうだし。
519 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:55 ID:U87xYBTM
江戸時代とかの日本は、農業国とか工業国とか
そんなカテゴリーで分けられない、
世界で最も勇敢なサムライが住む国ですよ。
そして、近代化明治日本も、そんなサムライたちの
意思を受け継いだ国。
そんなカテゴリーで分けられない、
世界で最も勇敢なサムライが住む国ですよ。
そして、近代化明治日本も、そんなサムライたちの
意思を受け継いだ国。
520 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:56 ID:7VHqPLDa
>>514
乳幼児の死亡率が高かったからね。で、死亡した乳幼児は食・・・うわなにをするすぇｒｔｙふじこｌｐ；
乳幼児の死亡率が高かったからね。で、死亡した乳幼児は食・・・うわなにをするすぇｒｔｙふじこｌｐ；
521 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:57 ID:9htX0hor
古いやつは、過去しか興味ないみたいだ。現実逃避してるよ～ヤダヤダ
522 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:58 ID:m+D8dHQB
戦争で血を流した同胞の事は忘れちゃいかんが、勝利の体験は忘れた方が良い。
兵は凶事、食い止められなかったことを恥じるべき。
兵は凶事、食い止められなかったことを恥じるべき。
524 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:58 ID:FHLka2lD
>>517
同意．中国・ロシアと直接接するなんてめんどくさすぎ
同意．中国・ロシアと直接接するなんてめんどくさすぎ
527 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 17:59 ID:gA9ugy0a
麻生はたまに良い事言うな、未納だけど
528 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:00 ID:uOG2yo24
しいて言えば近代朝鮮が日本と同等の力を持った独立国だったら、日清戦争も日露戦争
も無かったのです。
も無かったのです。
530 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 18:01 ID:3vEWDzB7
>>529
まぁな。
まぁな。
531 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:02 ID:jzo7p+MP
半島の人口増やしたのは最大の誤り。
でも日本人が半島に移民しても独立しそうな気がするな
半島は人をおかししくする魔の地
でも日本人が半島に移民しても独立しそうな気がするな
半島は人をおかししくする魔の地
532 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:03 ID:WeuOouUj
世が世ならコリアン・マフィアがモスクワの決めた大統領を爆殺したり
ゲリラ戦をやってたわけか
ゲリラ戦をやってたわけか
533 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:03 ID:YQPQjRGW
534 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:03 ID:U87xYBTM
来年が１００周年なら、記念としてNHKや民放で
日本海海戦の映画やってくれるかな。
日本海海戦の映画やってくれるかな。
535 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:04 ID:T25B6Nn9
536 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:05 ID:WeuOouUj
>>534
民放はそういうのにアレルギーあるからやらんだろ。
あと、純粋に数字は取れない。
日本映画専門チャンネルとかなら特集しそうだけど。
NHKはNスペとかで当時の資料とか持ってきて特集しそうだが。
民放はそういうのにアレルギーあるからやらんだろ。
あと、純粋に数字は取れない。
日本映画専門チャンネルとかなら特集しそうだけど。
NHKはNスペとかで当時の資料とか持ってきて特集しそうだが。
537 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:05 ID:FHLka2lD
>>527
そう言えば(w
この問題で結局一番笑ってるのって．．．福田？
なんかやだな…
>>529
その通り。
その場合日本は同盟を組もうとしたはず。
最低でも相互不干渉条約とか。
でもあの当時の世界情勢ではお互いイヤだったとしても同盟を組むという方向で動いてたと思う。
「あった歴史」と「あるべき歴史」とかいった馬鹿なことを平気で言う半島人に
決定的に欠けているのがこの点。
そう言えば(w
この問題で結局一番笑ってるのって．．．福田？
なんかやだな…
>>529
その通り。
その場合日本は同盟を組もうとしたはず。
最低でも相互不干渉条約とか。
でもあの当時の世界情勢ではお互いイヤだったとしても同盟を組むという方向で動いてたと思う。
「あった歴史」と「あるべき歴史」とかいった馬鹿なことを平気で言う半島人に
決定的に欠けているのがこの点。
539 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:05 ID:e0MQnfyR
>>532
ただイワンは容赦しないぞ、そんなことしたらあっと言う間に朝鮮人が駆逐されるんじゃないの？
ただイワンは容赦しないぞ、そんなことしたらあっと言う間に朝鮮人が駆逐されるんじゃないの？
540 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:07 ID:smdcyA8F
南米、アフリカ、中東、日本以外のアジア諸国をみれば解るが、
騎士道と武士道を持った国のみ先進国であり続ける資格を有するのは明白。
武士道がなければ、一部の保身を計る売国奴によって
自民族と自国領が売り払われていただろう。
騎士道と武士道を持った国のみ先進国であり続ける資格を有するのは明白。
武士道がなければ、一部の保身を計る売国奴によって
自民族と自国領が売り払われていただろう。
541 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:08 ID:KL/rYFdz
>>522
一応両方に請求するような気がする。
日本には「同じ東洋人でありながら我々を放置したﾆﾀﾞ！ ﾋﾄﾞｲﾆﾀﾞ！」
ロシアには「過酷な支配体制について謝罪と賠償を要求しる」
もっともロシアは放置だろね、
大韓航空機撃墜の時も謝罪と賠償要求してた筈だけどロシアは黙殺。
中央アジアに文字通り「強制移住」させられた朝鮮族も大人しい。
相手を見てたかるから。
一応両方に請求するような気がする。
日本には「同じ東洋人でありながら我々を放置したﾆﾀﾞ！ ﾋﾄﾞｲﾆﾀﾞ！」
ロシアには「過酷な支配体制について謝罪と賠償を要求しる」
もっともロシアは放置だろね、
大韓航空機撃墜の時も謝罪と賠償要求してた筈だけどロシアは黙殺。
中央アジアに文字通り「強制移住」させられた朝鮮族も大人しい。
相手を見てたかるから。
542 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:08 ID:U87xYBTM
543 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:08 ID:m+D8dHQB
明治36(1903)年9月小村外相とロシア公使：ローゼンとの第一回会談が行われたが、
ロシアは満州への日本の発言権を拒否、朝鮮への有事出兵は認めるが軍事基地設置の禁止、
北緯39度以北を中立地帯とすることを要求した。
日本が手を引いておけば１００年前に朝鮮南北分断状態が現出してたよ・・・
ロシアは満州への日本の発言権を拒否、朝鮮への有事出兵は認めるが軍事基地設置の禁止、
北緯39度以北を中立地帯とすることを要求した。
日本が手を引いておけば１００年前に朝鮮南北分断状態が現出してたよ・・・
546 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:10 ID:m+D8dHQB
>>542
それでは「らいむいろ～」になってしまう罠
それでは「らいむいろ～」になってしまう罠
547 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:11 ID:FHLka2lD
548 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:11 ID:jzo7p+MP
戦争が早すぎたんだ、ロシアの朝鮮植民地を傍観し、朝鮮人にロシアの植民地の過酷さと悲惨さを
充分に体験させてから、日露戦争しかけ勝利すれば
日本は朝鮮人の恩人と語り継がれてたかもしれん
充分に体験させてから、日露戦争しかけ勝利すれば
日本は朝鮮人の恩人と語り継がれてたかもしれん
549 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:11 ID:WeuOouUj
ふたばで三笠たんとか厳島たんとか擬人化すれば
550 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:11 ID:kDUGPKKs
来年限定で陸軍記念日と海軍記念日復活ってのはどうなの？
陸軍記念日は、東京大空襲の日でもある・・・
552 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:12 ID:iDTcPHAG
【同性愛】sayakaがTV生放送中「サヤの彼女は…」と発言【ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076469480/l50
554 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:13 ID:WeuOouUj
>>548
朝鮮が軍事基地化しちゃった後で勝てたかどうか
朝鮮が軍事基地化しちゃった後で勝てたかどうか
555 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:14 ID:uOG2yo24
556 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:14 ID:zwchJ96k
旧スレで見かけた書込なんだけど、
868 : 名無しさん＠４周年 [sage] 04/05/16 07:07 ID:OQgkOecS
日清日露戦争での勝利の奢りが日米戦争の大敗を呼んだ。
と教えられてる人が結構多いよね。オレもその口なんだけど。
やっぱり教育が悪いと馬鹿が育つよ。
今からでも遅くないから、しっかりした歴史認識を持つべきだと思う。
全く同感。
でも、流石に、
大正デモクラシーで起きた世論の衆愚化が昭和の経済恐慌に
あって対外拡張主義を要求、その世論に後押しされて軍部が
暴走を始めました、
なんてを事は教える訳には如何だろうからな(w
一応、民主主義を至上におかなければならない文部省にせよ、
戦前真っ暗史観を植えつたい日教組にせよ。
民主主義の正しい運用の為には、絶対に知っておくべき民主
主義の持つリスクだと思うのだが。
868 : 名無しさん＠４周年 [sage] 04/05/16 07:07 ID:OQgkOecS
日清日露戦争での勝利の奢りが日米戦争の大敗を呼んだ。
と教えられてる人が結構多いよね。オレもその口なんだけど。
やっぱり教育が悪いと馬鹿が育つよ。
今からでも遅くないから、しっかりした歴史認識を持つべきだと思う。
全く同感。
でも、流石に、
大正デモクラシーで起きた世論の衆愚化が昭和の経済恐慌に
あって対外拡張主義を要求、その世論に後押しされて軍部が
暴走を始めました、
なんてを事は教える訳には如何だろうからな(w
一応、民主主義を至上におかなければならない文部省にせよ、
戦前真っ暗史観を植えつたい日教組にせよ。
民主主義の正しい運用の為には、絶対に知っておくべき民主
主義の持つリスクだと思うのだが。
557 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:15 ID:U87xYBTM
アジアで独立を維持できたのは、
ブシドー、ラストサムライの国日本と、
立ち技最強ムエタイの国タイだけ。
ブシドー、ラストサムライの国日本と、
立ち技最強ムエタイの国タイだけ。
558 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:15 ID:2nTgA7L6
日清日露戦争と日米戦争は背景も全然違うのにね。
実際俺もそう教えられたし・・・
実際俺もそう教えられたし・・・
559 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:16 ID:jzo7p+MP
いまからでも遅くない、中国の属国時代は奴隷、
ロシアの植民地になってればもっときつい地獄で
日本の併合が当時の情勢ではベストなシナリオだったと
半島人に植え付ける宣伝活動すべき
ロシアの植民地になってればもっときつい地獄で
日本の併合が当時の情勢ではベストなシナリオだったと
半島人に植え付ける宣伝活動すべき
560 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:16 ID:WbmnI6Oi
>>548
元寇のように「日本侵略に協力するニダよ」となっていただろう
元寇のように「日本侵略に協力するニダよ」となっていただろう
561 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:16 ID:5FwQ+SZP
>>537
哲学的だな。
哲学的だな。
最近の中学歴史教科書では日露戦争があったと明記されてるだけでどちらが勝ったか
解らないように有耶無耶にされてるようですね。
解らないように有耶無耶にされてるようですね。
565 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:19 ID:/UDJQWJn
森と同列
>>557
ブータンを忘れないでください。
ブータンを忘れないでください。
567 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:20 ID:BrH84JVv
知らなかった。教えてくれてありがとう。
568 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:20 ID:zwchJ96k
>>538
ってか、元々は同盟で行く路線だったのだが、
古来よりの属国根性の抜けない当時の大寒帝国自体に
近代国家への変革を遂げる意思も実力もなく、結果、日
中露の板挟みになった大寒帝国が日本に泣きついて合
併してもらった、
ってのが世界史レベルでの大まかな流れ。
ってか、元々は同盟で行く路線だったのだが、
古来よりの属国根性の抜けない当時の大寒帝国自体に
近代国家への変革を遂げる意思も実力もなく、結果、日
中露の板挟みになった大寒帝国が日本に泣きついて合
併してもらった、
ってのが世界史レベルでの大まかな流れ。
569 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:20 ID:VY4oYuZ6
幕末フランスとイギリスは日本を植民地にしようと虎視眈々だったわけですよ。
で、江戸城無血開城なんつったりして、先見の明があった勝海舟や坂本龍馬といった英雄が日本を
救ったと。しかしそれだけじゃなく他にも英仏はサムライというのを恐れていた面はあったらしいよ。
まあ野蛮人扱いだったろうけど、頑丈な刀を持ち歩いてる奴らがいる国で、簡単に自分で
自分の腹をかっさばく連中だと。それが日本植民地化を遅らせた原因だと聞いた。
で、江戸城無血開城なんつったりして、先見の明があった勝海舟や坂本龍馬といった英雄が日本を
救ったと。しかしそれだけじゃなく他にも英仏はサムライというのを恐れていた面はあったらしいよ。
まあ野蛮人扱いだったろうけど、頑丈な刀を持ち歩いてる奴らがいる国で、簡単に自分で
自分の腹をかっさばく連中だと。それが日本植民地化を遅らせた原因だと聞いた。
570 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:22 ID:mix/4q73
勝利体験と言うのではなく、当時の歴史背景や結果などの事実は
日本国民としてきちんと理解をしておくべき。歴史から学ぶことも多い。
日本国民としてきちんと理解をしておくべき。歴史から学ぶことも多い。
571 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:23 ID:7VHqPLDa
まぁ幕末には、小栗上野介が600万両の借款をフランスからしようとしてたからな。
これが実現したら、どこかの土地を租借されていた可能性が高いな・・・。
これが実現したら、どこかの土地を租借されていた可能性が高いな・・・。
572 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:24 ID:2nTgA7L6
>>569
幕末、攘夷思想の藩士たちがフランス人を殺した。
その藩士たちの上司が怒って、責任を取らせるべく
仏国公使館前で切腹をさせたんだと。それを見たフランス人はこういうった
「オォ…ジョポネ…モウイインヌ…ワカッタンヌ…」
幕末、攘夷思想の藩士たちがフランス人を殺した。
その藩士たちの上司が怒って、責任を取らせるべく
仏国公使館前で切腹をさせたんだと。それを見たフランス人はこういうった
「オォ…ジョポネ…モウイインヌ…ワカッタンヌ…」
573 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:25 ID:WeuOouUj
ヌを付ける事でパリっぽさが出ましたね
>>572
関係者が一人また一人とフランス人の前で割腹した事件な・・・
関係者が一人また一人とフランス人の前で割腹した事件な・・・
576 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:26 ID:OHscHhm7
ある意味最高の嫌がらせだ
578 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:27 ID:uOG2yo24
>>568
より正確に言うと、
日清戦争後の下関条約で韓国の独立を認めさせたが、朝鮮は独立を目指そうとせず、ロシア傘下に入ろうとした。
ロシアの属国になると国土防衛上危機となる日本は介入してロシアを引き離そうとしたのです。
その交渉が決裂した結果として日露戦争が勃発したのです。
より正確に言うと、
日清戦争後の下関条約で韓国の独立を認めさせたが、朝鮮は独立を目指そうとせず、ロシア傘下に入ろうとした。
ロシアの属国になると国土防衛上危機となる日本は介入してロシアを引き離そうとしたのです。
その交渉が決裂した結果として日露戦争が勃発したのです。
579 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:27 ID:FHLka2lD
>>548
ロシア 日本
人口 約1億3千万人 約4千6百万人
国家の歳入 約20億円 約2億5千万円
常備兵力 約300万人 約20万人
軍艦の総排水量 約51万トン 約26万トン
これ+「 皇帝個人で日本の歳入と同等の金額を用意するくらいわけないことだった。」
そうだから、急ピッチで進んでいたシベリア鉄道が全線開通した暁には
まったく歯が立たなかったことは想像に難くない。
戦死傷者約6万、半歳を費やした旅順攻略戦、
ロシア側の要塞築城の進捗はまだ50パーセント程度だったそうだ。
ロシア 日本
人口 約1億3千万人 約4千6百万人
国家の歳入 約20億円 約2億5千万円
常備兵力 約300万人 約20万人
軍艦の総排水量 約51万トン 約26万トン
これ+「 皇帝個人で日本の歳入と同等の金額を用意するくらいわけないことだった。」
そうだから、急ピッチで進んでいたシベリア鉄道が全線開通した暁には
まったく歯が立たなかったことは想像に難くない。
戦死傷者約6万、半歳を費やした旅順攻略戦、
ロシア側の要塞築城の進捗はまだ50パーセント程度だったそうだ。
危機管理って点においては幕府は無能とされているが、
それでも徳川慶喜が各国公使に対し万国公法を示して、
これは内乱につき厳正中立を遵守して欲しい
と要求したのは有名な話だ。
フランスは最後まで慶喜に「援軍ほしくな～い？」と食い下がったらしいが・・・
それでも徳川慶喜が各国公使に対し万国公法を示して、
これは内乱につき厳正中立を遵守して欲しい
と要求したのは有名な話だ。
フランスは最後まで慶喜に「援軍ほしくな～い？」と食い下がったらしいが・・・
581 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:33 ID:zwchJ96k
>>562
多分に。
マスコミがいい加減で嘘つきなのは、例のナポレオンの
幽閉先からのパリ帰還の時のフランスの新聞の見出し
変遷を見るまでもなく、（不幸にも）、我が国には朝日、
毎日系列と言うリアルタイムに観ることができる生きた
見本があるからね。
明治初期の江戸・大阪の町民は、あんなもの所詮は
瓦版屋の変形、嘘が載ってて当たり前、って看破して
いたらしいけど、結局、パンピーにとってのニュース
ソースはマスコミに頼らざるえないから、、、、、
日本の戦後教育（戦前もかも知れないけど）で教える
最悪の嘘の一つが、マスコミは公平で無謬である、
って事だ思う。
多分に。
マスコミがいい加減で嘘つきなのは、例のナポレオンの
幽閉先からのパリ帰還の時のフランスの新聞の見出し
変遷を見るまでもなく、（不幸にも）、我が国には朝日、
毎日系列と言うリアルタイムに観ることができる生きた
見本があるからね。
明治初期の江戸・大阪の町民は、あんなもの所詮は
瓦版屋の変形、嘘が載ってて当たり前、って看破して
いたらしいけど、結局、パンピーにとってのニュース
ソースはマスコミに頼らざるえないから、、、、、
日本の戦後教育（戦前もかも知れないけど）で教える
最悪の嘘の一つが、マスコミは公平で無謬である、
って事だ思う。
582 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:35 ID:NHPa8GgB
マスコミなんて、プロパにしか使えないから、そのときの為に生かす物だと思ってた。
朝日以外はな。あれは駄目だ、さっさと潰れちまえば良いのに。
朝日以外はな。あれは駄目だ、さっさと潰れちまえば良いのに。
583 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:35 ID:iDTcPHAG
>>581
怪物上陸→皇帝帰還ってか
怪物上陸→皇帝帰還ってか
584 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:36 ID:jzo7p+MP
アジアの救いは日本以外にいちおうタイも独立を保ち
朝鮮や中国のように屈折せずに現在に至っていることだ。
王室がまだ存在してて日本と似てるし、共産化の波にも
飲み込まれなかったタイは他のアジア国とは一味違う。
列強時代に植民地化せず、共産化もしなかった日本とタイが
アジア東アジア～東南アジアを主導していくといいと思う
朝鮮や中国のように屈折せずに現在に至っていることだ。
王室がまだ存在してて日本と似てるし、共産化の波にも
飲み込まれなかったタイは他のアジア国とは一味違う。
列強時代に植民地化せず、共産化もしなかった日本とタイが
アジア東アジア～東南アジアを主導していくといいと思う
何気にタイは日本以上にしたたかだと思ふ
586 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:38 ID:0qcuAyo9
まぁ政治屋は外交政策で国内の問題を摩り替えるの上手だ罠。
特に麻生のように年金問題で汚点を残した馬鹿は日露戦争の話題でも持って
くるしかないのだろう（笑）
それよりイラクのような負け戦に兵を送った責任は問われないのだろうか？
自衛隊なんて引くに引けないじゃないか？
まぁ軍部とともに成長と遂げた麻生財閥の馬鹿息子らしい発言だ罠。
特に麻生のように年金問題で汚点を残した馬鹿は日露戦争の話題でも持って
くるしかないのだろう（笑）
それよりイラクのような負け戦に兵を送った責任は問われないのだろうか？
自衛隊なんて引くに引けないじゃないか？
まぁ軍部とともに成長と遂げた麻生財閥の馬鹿息子らしい発言だ罠。
587 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:39 ID:FHLka2lD
589 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:45 ID:U87xYBTM
タイは韓国と仲が悪いというのも(・∀・)ｲｲ!!
591 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:47 ID:zwchJ96k
>>578
フォローサンクス。
>>583
そそ。
多分、小学校高学年か中学の社会科の資料が初見で、
その時は「うわっ、ひでぇ(w」とか思ったんだけど、後年、
よくよく考えたら、自国のテレビ、新聞はもっと、、、、、＿|￣|○
フォローサンクス。
>>583
そそ。
多分、小学校高学年か中学の社会科の資料が初見で、
その時は「うわっ、ひでぇ(w」とか思ったんだけど、後年、
よくよく考えたら、自国のテレビ、新聞はもっと、、、、、＿|￣|○
592 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:51 ID:LMQceFvl
>>556がいいこと言った
593 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:54 ID:L7nAYGrS
日露戦争で特筆すべきは
・戦略目標の熟知と意思統一
・外交、かく乱工作の徹底
だな。
政府も軍部も開戦前からロシアに勝てないことを熟知していた。ここで言う
「勝つ」の定義は相手国の首都占領か国民生産力を０にすること。
後の太平洋戦争とは異なりこの辺精神論が先行しなかったのは、評価に
値する。
その戦略に従い最終目標を早期講和に置いた点が勝因だろう。開戦前から
仲介役に（イギリスを通じて）アメリカを想定した外交交渉は見事という他はない。
後年、太平洋戦争での最大の過ちは
・戦略の不徹底
・外交下手
だな。
真珠湾を奇襲して短期決戦を狙っていたのか、南方の油田を押さえて持久戦に
持ち込みたかったのか、未だに歴史家の間でも解釈が分かれるくらい戦略に
対するあり方が判然としない。外交に至っては宣戦布告の遅れに始まり、
日露戦争におけるアメリカの役割をソ連に期待した点だ。ヤルタ会談を知らずに、
ソ連に終戦の斡旋を頼んでいたというから呆れ返る。あの卑劣なスターリンを相手に
日ソ不可侵条約を一方的に信じきっていたというのだから、マヌケという他はない。
今の日本の政策決定や外交のあり方は、明治政府に学ぶべきだな。
・戦略目標の熟知と意思統一
・外交、かく乱工作の徹底
だな。
政府も軍部も開戦前からロシアに勝てないことを熟知していた。ここで言う
「勝つ」の定義は相手国の首都占領か国民生産力を０にすること。
後の太平洋戦争とは異なりこの辺精神論が先行しなかったのは、評価に
値する。
その戦略に従い最終目標を早期講和に置いた点が勝因だろう。開戦前から
仲介役に（イギリスを通じて）アメリカを想定した外交交渉は見事という他はない。
後年、太平洋戦争での最大の過ちは
・戦略の不徹底
・外交下手
だな。
真珠湾を奇襲して短期決戦を狙っていたのか、南方の油田を押さえて持久戦に
持ち込みたかったのか、未だに歴史家の間でも解釈が分かれるくらい戦略に
対するあり方が判然としない。外交に至っては宣戦布告の遅れに始まり、
日露戦争におけるアメリカの役割をソ連に期待した点だ。ヤルタ会談を知らずに、
ソ連に終戦の斡旋を頼んでいたというから呆れ返る。あの卑劣なスターリンを相手に
日ソ不可侵条約を一方的に信じきっていたというのだから、マヌケという他はない。
今の日本の政策決定や外交のあり方は、明治政府に学ぶべきだな。
594 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:56 ID:VOpkRWpD
アソー
おまえはそのひん曲がったそれをなおせ！
まずはそれからだ。
おまえはそのひん曲がったそれをなおせ！
まずはそれからだ。
595 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:57 ID:jzo7p+MP
まじでタイはほかのアジア国とは違うどくどくのゆとりのようなもが
ある王室を元首に政治も安定したアジアでは貴重な国
タイの近隣のカンボジアは植民地化とその後のポルポトの独裁政権などで
自尊心も誇りもずたずたになったし
親日なミャンマーだっていまも続く独裁軍事政権で発展が遅れてる
タイはアジアのリーダーの一国になるのがふさわしい、
経済発展しただけで東南アジアで尊大な韓国は放置
ある王室を元首に政治も安定したアジアでは貴重な国
タイの近隣のカンボジアは植民地化とその後のポルポトの独裁政権などで
自尊心も誇りもずたずたになったし
親日なミャンマーだっていまも続く独裁軍事政権で発展が遅れてる
タイはアジアのリーダーの一国になるのがふさわしい、
経済発展しただけで東南アジアで尊大な韓国は放置
597 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 18:59 ID:/VPjttUS
>>594
ひん曲がったASO…KO
ひん曲がったASO…KO
タイって、売春と仏教以外、特に印象に無いのだが、そんなに凄い国なのか？
599 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:01 ID:g9KJv4U8
＞５９５
お前がタイ行ったことないヤシなら悪いことはない、半年ぐらい行って見ろって。
もし行ったことあるなら・・・・・・。
悪い、人間辞めなよ。
お前がタイ行ったことないヤシなら悪いことはない、半年ぐらい行って見ろって。
もし行ったことあるなら・・・・・・。
悪い、人間辞めなよ。
>>598
人口５０００万以上の王国は日英タイの３つだと思う。
人口５０００万以上の王国は日英タイの３つだと思う。
>>598
たとえ緩衝地帯といわれようと、独立を死守しただけでもグレイトですよ。
たとえ緩衝地帯といわれようと、独立を死守しただけでもグレイトですよ。
602 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:03 ID:uOG2yo24
>>556>>592
愚弄な民衆を育てたのはマスコミ（特に朝日新聞）、
軍部は国粋主義にかぶれ、
官僚は全体主義にかぶれ、
それらが一体となって暴走したのです。
戦後の日教組は責任を国粋主義の軍部に押し付けた。
本当は全体主義と国粋主義が一体となったのが原因。
社会主義者である日教組は故意に隠蔽した。
ソ連崩壊に伴って社会主義の旗色が悪くなったら今度は、自由主義を標榜した。
その自由主義は全体主義を否定する形だったため、自由はすべてにおいて良いことだと勘違いした。
その結果が少年犯罪、学力不足を生んだ。
愚弄な民衆を育てたのはマスコミ（特に朝日新聞）、
軍部は国粋主義にかぶれ、
官僚は全体主義にかぶれ、
それらが一体となって暴走したのです。
戦後の日教組は責任を国粋主義の軍部に押し付けた。
本当は全体主義と国粋主義が一体となったのが原因。
社会主義者である日教組は故意に隠蔽した。
ソ連崩壊に伴って社会主義の旗色が悪くなったら今度は、自由主義を標榜した。
その自由主義は全体主義を否定する形だったため、自由はすべてにおいて良いことだと勘違いした。
その結果が少年犯罪、学力不足を生んだ。
603 ：( ･∀･)つ〃∩：04/05/16 19:03 ID:U87xYBTM
タイのマックのドナルド人形は、手を合わせてるんだよ。
604 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:03 ID:4mS1T959
>>600
日本は帝国じゃないの？
日本は帝国じゃないの？
605 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:03 ID:0qcuAyo9
日露戦争なんかより現在のイラク『戦争』はどうなっているんだ？
米英で簡単にイラクを制圧できるとふんで自衛隊を派遣した自民党。
負け戦に兵を送った責任をどうすんだ！！！
それにサマワはもう戦闘地域だぞ！！！！！
606 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:04 ID:KMlHO7EW
タイって国民がみな原付乗り回してるイメージしかないんだがそんなに凄いの？
> さらに「日露戦争勝利はここ５００年ぐらいの間で有色人種が白人に勝った
> 最初の例として、世界中の有色人種に勇気を与えた」とも述べた。
麻生太郎って自民党総裁選の時は印象悪かったが、しっかりとした見識を
持っているじゃないか。見直したゾ！
> 最初の例として、世界中の有色人種に勇気を与えた」とも述べた。
麻生太郎って自民党総裁選の時は印象悪かったが、しっかりとした見識を
持っているじゃないか。見直したゾ！
609 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:09 ID:jzo7p+MP
経済発展しても他の発展途上のアジア国の支援を積極的にもせず
日本への対抗意識ばかり燃やしてる成金国家韓国はもういちど衰退を
あじあわせたら良いと思う
タイは韓国に比べまだ経済規模も小さいのに、タイはもう充分だから
日本のＯＤＡは今年から一切いらない、これからは日本と一緒に
他の発展途上のアジア国の手助けをしていきたいと
タクシン首相はいった。
日本に追いつくまで劣等感消えない朝鮮には衰退してもらって
タイとの関係をとくに重視して中国ともつきあっていくべきだ
日本への対抗意識ばかり燃やしてる成金国家韓国はもういちど衰退を
あじあわせたら良いと思う
タイは韓国に比べまだ経済規模も小さいのに、タイはもう充分だから
日本のＯＤＡは今年から一切いらない、これからは日本と一緒に
他の発展途上のアジア国の手助けをしていきたいと
タクシン首相はいった。
日本に追いつくまで劣等感消えない朝鮮には衰退してもらって
タイとの関係をとくに重視して中国ともつきあっていくべきだ
610 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:09 ID:LMQceFvl
>>606
その原付のエンジンが米国スペースシャトルのエンジンに採用されてる。
その原付のエンジンが米国スペースシャトルのエンジンに採用されてる。
612 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:10 ID:WyR8GEJW
日露戦争で負けてたらお前ら今頃
白人の奴隷だぞ。
白人の奴隷だぞ。
613 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:11 ID:FHLka2lD
614 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:14 ID:uOG2yo24
>>608
日露戦争の勝利を誇るのは別に構わない。
ただ政治家が言うのはどうかと。
湾岸戦争に勝利して大はしゃぎしたブッシュと同じメンタリティーしか持ち合わせていないとしか言いようがない。
歴史認識云々とか言う低レベルな問題ではない。
日露戦争の勝利を誇るのは別に構わない。
ただ政治家が言うのはどうかと。
湾岸戦争に勝利して大はしゃぎしたブッシュと同じメンタリティーしか持ち合わせていないとしか言いようがない。
歴史認識云々とか言う低レベルな問題ではない。
615 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:17 ID:zwchJ96k
616 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:18 ID:v5TVengX
【孫文の言葉（鶴見祐輔との会談において）】
「それは日露戦争の勝利です。あの戦争のときの東洋民族全体の狂喜歓喜を、あなたは知っていますか。
私は船で紅海をぬけてポートサイドに着きました。そのときロシアの負傷兵が船で通りかかりました。
それを見てエジプト人、トルコ人、ペルシャ人たちがどんなに狂喜したことか」
「そして日本人に似ている私をつかまえて感極まって泣かんばかりでした。
“日本はロシアを打ち負かした。東洋人が西洋人を破った”。そう叫んで彼らは喜んだのです。
日本の勝利はアジアの誇りだったのです。日本は一躍にして精神的にアジアの盟主となったのです。
彼らは日本を覇王として東洋民族の復興ができると思ったのです」
「ところが、その後の日本の態度はどうだったのでしょう。
あれほど慕った東洋民族の力になったでしょうか。いや、われわれ東洋人の相手になってくれたでしょうか。
日本は、やれ日英同盟だ、日米協商だと、西洋の強国とだけ交わりを結んで、ついぞ東洋人の力に
なってくれなかったじゃないですか…」
日本人にとって誇らしい気持ちになると同時に、反省すべき点をも示唆している名文句だと思います。
「それは日露戦争の勝利です。あの戦争のときの東洋民族全体の狂喜歓喜を、あなたは知っていますか。
私は船で紅海をぬけてポートサイドに着きました。そのときロシアの負傷兵が船で通りかかりました。
それを見てエジプト人、トルコ人、ペルシャ人たちがどんなに狂喜したことか」
「そして日本人に似ている私をつかまえて感極まって泣かんばかりでした。
“日本はロシアを打ち負かした。東洋人が西洋人を破った”。そう叫んで彼らは喜んだのです。
日本の勝利はアジアの誇りだったのです。日本は一躍にして精神的にアジアの盟主となったのです。
彼らは日本を覇王として東洋民族の復興ができると思ったのです」
「ところが、その後の日本の態度はどうだったのでしょう。
あれほど慕った東洋民族の力になったでしょうか。いや、われわれ東洋人の相手になってくれたでしょうか。
日本は、やれ日英同盟だ、日米協商だと、西洋の強国とだけ交わりを結んで、ついぞ東洋人の力に
なってくれなかったじゃないですか…」
日本人にとって誇らしい気持ちになると同時に、反省すべき点をも示唆している名文句だと思います。
>>547
書き方が良くなかったかもしれん。
547氏の言うとおり、戦略・戦術の過程とその結果については分析し記憶し、伝える必要がある。
ただ、戦争に「勝った」という体験自体は忘れる必要があると言いたかった。
戦争は国の命運をかけた博打で、往々にして悲惨な結果を招く最終最悪の手段なのに、
鮮烈な勝利の経験は、それを忘れさせ安易な行使に繋がるからだ。
俺はやはり日露戦争の勝利が国家首脳も含めた国民全体に「戦争」という手段を過大に評価させ
その結果総合的戦略の重要さを忘たために、太平洋戦争という絶望的な戦争に突入する事に
なったのだと思う。
書き方が良くなかったかもしれん。
547氏の言うとおり、戦略・戦術の過程とその結果については分析し記憶し、伝える必要がある。
ただ、戦争に「勝った」という体験自体は忘れる必要があると言いたかった。
戦争は国の命運をかけた博打で、往々にして悲惨な結果を招く最終最悪の手段なのに、
鮮烈な勝利の経験は、それを忘れさせ安易な行使に繋がるからだ。
俺はやはり日露戦争の勝利が国家首脳も含めた国民全体に「戦争」という手段を過大に評価させ
その結果総合的戦略の重要さを忘たために、太平洋戦争という絶望的な戦争に突入する事に
なったのだと思う。
618 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:20 ID:FHLka2lD
619 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:21 ID:LMQceFvl
620 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 19:22 ID:3vEWDzB7
日露戦争勝因として、義和団事変鎮圧は外せない
義和団によって北京の各国公使館が篭城を余儀なくされ
北京から脱出することが出来なくなった
直ぐに救援軍を派遣できるのは日本と露西亜ぐらいだったが
日本は慎重すぎるほど慎重で、関係国全ての合意が得られるまで
救援軍を派遣を保留しつづけた。
結果、連合軍が救援するまで５５日という時間が掛かったが、
この時の日本軍の活躍は凄まじく、友軍として各国の目に留まり
評価は不動の物となった
さらに北京に篭城した公使館付き武官、柴五郎中佐も篭城側の中核として奮戦
偶々同じ北京に居合わせたロンドンタイムスの有名記者モリソンによって
彼の活躍は義和団事変鎮圧後、大々的に報道された
その結果、イギリス国内における親日度は急上昇し
日英同盟成立となった
義和団によって北京の各国公使館が篭城を余儀なくされ
北京から脱出することが出来なくなった
直ぐに救援軍を派遣できるのは日本と露西亜ぐらいだったが
日本は慎重すぎるほど慎重で、関係国全ての合意が得られるまで
救援軍を派遣を保留しつづけた。
結果、連合軍が救援するまで５５日という時間が掛かったが、
この時の日本軍の活躍は凄まじく、友軍として各国の目に留まり
評価は不動の物となった
さらに北京に篭城した公使館付き武官、柴五郎中佐も篭城側の中核として奮戦
偶々同じ北京に居合わせたロンドンタイムスの有名記者モリソンによって
彼の活躍は義和団事変鎮圧後、大々的に報道された
その結果、イギリス国内における親日度は急上昇し
日英同盟成立となった
622 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:25 ID:WyR8GEJW
日露戦争で負けてたらお前ら今頃
白人の奴隷だぞ。
海外のことに無関心でいたら、ほかのアジア諸国同様に、
国をめちゃくちゃにされるところだった。
しかし日本は白人国に勝った。アジアで唯一先進国になれた。
自主と独立を持ち続けることができた。
これを喜ばずしてどうする。
こういうことを忘れると次の国難には勝てないよ。
平和ボケが。
白人の奴隷だぞ。
海外のことに無関心でいたら、ほかのアジア諸国同様に、
国をめちゃくちゃにされるところだった。
しかし日本は白人国に勝った。アジアで唯一先進国になれた。
自主と独立を持ち続けることができた。
これを喜ばずしてどうする。
こういうことを忘れると次の国難には勝てないよ。
平和ボケが。
>>616
勝手に期待されてもなぁ･･････
日本にとって、本来は有色人種VS白人種って構図よりも、露西亜VS日本だからな。
少しはあったんだろうけど、戦ってる側としてはあんまり気にならない程度でしょ。
「皇国の興亡この一戦にあり」ってな。
勝手に期待されてもなぁ･･････
日本にとって、本来は有色人種VS白人種って構図よりも、露西亜VS日本だからな。
少しはあったんだろうけど、戦ってる側としてはあんまり気にならない程度でしょ。
「皇国の興亡この一戦にあり」ってな。
624 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:25 ID:L7nAYGrS
>>609
＞日本に追いつくまで劣等感消えない朝鮮には衰退してもらって
＞タイとの関係をとくに重視して中国ともつきあっていくべきだ
途中まで同意。ただ中国は朝鮮ｊ同様反日側だと思う。靖国問題で
いつまでゴネれば気が済むんだ？尖閣列島に不法侵入して来るわ。
対中ＯＤＡも不要だろう。
これからの日本は外交に力を入れるべき。それこそ日露戦争当時の政府に
学んで。といっても闇雲にカネだけ出せばいいというものではない。まず
アジアでマジョリティを確保するために、タイのような友好国との関係を強化する。
さらに中国のような反日国家を牽制する意味で、その背後にいる台湾、チベットなどに
遠交近攻策を取る。
しかしムネオの対露支援や野中の対北朝鮮コメ支援など、外交政策が悪徳政治家の
私服を肥やす道具にのみ利用されているのが現状。この辺を何とかしないと、
マジョリティどころか日本の生き残りさえ危ういものだ。
＞日本に追いつくまで劣等感消えない朝鮮には衰退してもらって
＞タイとの関係をとくに重視して中国ともつきあっていくべきだ
途中まで同意。ただ中国は朝鮮ｊ同様反日側だと思う。靖国問題で
いつまでゴネれば気が済むんだ？尖閣列島に不法侵入して来るわ。
対中ＯＤＡも不要だろう。
これからの日本は外交に力を入れるべき。それこそ日露戦争当時の政府に
学んで。といっても闇雲にカネだけ出せばいいというものではない。まず
アジアでマジョリティを確保するために、タイのような友好国との関係を強化する。
さらに中国のような反日国家を牽制する意味で、その背後にいる台湾、チベットなどに
遠交近攻策を取る。
しかしムネオの対露支援や野中の対北朝鮮コメ支援など、外交政策が悪徳政治家の
私服を肥やす道具にのみ利用されているのが現状。この辺を何とかしないと、
マジョリティどころか日本の生き残りさえ危ういものだ。
625 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:26 ID:y3zB9eBD
626 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:28 ID:WyR8GEJW
627 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 19:29 ID:3vEWDzB7
「国を守れもしない国は滅びるのみ」
この基本すら忘れた国は…
この基本すら忘れた国は…
629 ： ：04/05/16 19:32 ID:qIotRWYM
なんかさー、最近子供の名前に変な名前付けるの多くね？
俺の知人で、自分の子供にトム（漢字を充ててるけど）って
名前つけるアフォがいた。
こういうのって自虐史観で教わった学校教育が原因のような
気がする。
俺の知人で、自分の子供にトム（漢字を充ててるけど）って
名前つけるアフォがいた。
こういうのって自虐史観で教わった学校教育が原因のような
気がする。
630 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:32 ID:FHLka2lD
>>617
歴史事象を結果を抜きにして記述できるのでしょうか?
子供に、「で、結局どっちが勝ったの?」
って聞かれたらなんて答えるの?
歴史は不連続では有りません。
「日露戦争に勝ったから日本は油断とおごりが生じた」
という分析も日露戦争の結果から演繹してるのでは?
勝ったことにしろ負けたことにしろ冷静な分析は必要だとは思いますが。
別に勝った事だけことさら扇情的に記述せよ、といっているわけではない。
今まで極端に偏った記述だったから何とかしよう、ということです。
今の歴史教育では近代史
（まあ近代に限らないかもしれないが）
を俯瞰する大きな視点での記述が欠けているので
生徒はサパーり面白くないんじゃなかろうか。
歴史事象を結果を抜きにして記述できるのでしょうか?
子供に、「で、結局どっちが勝ったの?」
って聞かれたらなんて答えるの?
歴史は不連続では有りません。
「日露戦争に勝ったから日本は油断とおごりが生じた」
という分析も日露戦争の結果から演繹してるのでは?
勝ったことにしろ負けたことにしろ冷静な分析は必要だとは思いますが。
別に勝った事だけことさら扇情的に記述せよ、といっているわけではない。
今まで極端に偏った記述だったから何とかしよう、ということです。
今の歴史教育では近代史
（まあ近代に限らないかもしれないが）
を俯瞰する大きな視点での記述が欠けているので
生徒はサパーり面白くないんじゃなかろうか。
631 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:32 ID:L7nAYGrS
>>616
＞日本の勝利はアジアの誇りだったのです。日本は一躍にして精神的にアジアの
＞盟主となったのです。
＞彼らは日本を覇王として東洋民族の復興ができると思ったのです」
そう思ったんなら、日本の覇業に手を貸せよ。日露戦争の時は日本にだけ
火中の栗を拾わせ傍観を決め込んでいたではないか。
太平洋戦争における日本軍を侵略軍、連合軍を解放軍といまだに呼んでいる
誤った歴史観も何とかならないものか。日本軍以外は中国を侵略しなかったのか？
香港がつい数年前まで１５０年に渡って租借地だったのは、どこの国との
何という戦争の結果だった？東洋民族を卑下しているのは中国人じゃないか。
＞日本の勝利はアジアの誇りだったのです。日本は一躍にして精神的にアジアの
＞盟主となったのです。
＞彼らは日本を覇王として東洋民族の復興ができると思ったのです」
そう思ったんなら、日本の覇業に手を貸せよ。日露戦争の時は日本にだけ
火中の栗を拾わせ傍観を決め込んでいたではないか。
太平洋戦争における日本軍を侵略軍、連合軍を解放軍といまだに呼んでいる
誤った歴史観も何とかならないものか。日本軍以外は中国を侵略しなかったのか？
香港がつい数年前まで１５０年に渡って租借地だったのは、どこの国との
何という戦争の結果だった？東洋民族を卑下しているのは中国人じゃないか。
633 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:33 ID:7VHqPLDa
634 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 19:34 ID:3vEWDzB7
635 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:35 ID:x+l5jysV
>>621
これだな
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog222.html
イギリス公使館の書記生ランスロット・ジャイルズは、次の
ように記している。
王府への攻撃があまりにも激しいので、夜明け前から援
軍が送られた。王府で指揮をとっているのは、日本の柴中
佐である。・・・
日本兵が最も優秀であることは確かだし、ここにいる士
官の中では柴中佐が最優秀と見なされている。日本兵の勇
気と大胆さは驚くべきものだ。わがイギリス水兵がこれに
つづく。しかし日本兵がずば抜けて一番だと思う。
これだな
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog222.html
イギリス公使館の書記生ランスロット・ジャイルズは、次の
ように記している。
王府への攻撃があまりにも激しいので、夜明け前から援
軍が送られた。王府で指揮をとっているのは、日本の柴中
佐である。・・・
日本兵が最も優秀であることは確かだし、ここにいる士
官の中では柴中佐が最優秀と見なされている。日本兵の勇
気と大胆さは驚くべきものだ。わがイギリス水兵がこれに
つづく。しかし日本兵がずば抜けて一番だと思う。
636 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:35 ID:LMQceFvl
637 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:35 ID:y3zB9eBD
明治時代と同じように富国強兵政策を推し進めれば、当時と同じように国民から高い税金を徴収しなければならない。
ただでさえ少子化により若い人の人口は減り、また彼らに掛かる年金負担は膨大なものになるのにこれ以上税金を増やしたらどうなるのだろうか？
まぁまた戦争するしかないかな（笑）
ただでさえ少子化により若い人の人口は減り、また彼らに掛かる年金負担は膨大なものになるのにこれ以上税金を増やしたらどうなるのだろうか？
まぁまた戦争するしかないかな（笑）
638 ： ：04/05/16 19:36 ID:qIotRWYM
辰吉ジョーの息子はジュキアとかいったっけ。
露西亜から見れば敗戦１００年か?
640 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:38 ID:WyR8GEJW
641 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:38 ID:LMQceFvl
643 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:39 ID:0PF2N1ee
>>641
生物の子孫繁栄本能からして子供は増える予感
生物の子孫繁栄本能からして子供は増える予感
644 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:39 ID:Z+5Kr4Pn
645 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:40 ID:xsw3AvXk
>>629
自分に有栖川識仁とか名付ける、電波ゆんゆんアホ右翼中年より百倍マシ
自分に有栖川識仁とか名付ける、電波ゆんゆんアホ右翼中年より百倍マシ
646 ： ：04/05/16 19:40 ID:qIotRWYM
>>633
３人兄弟だったら「銀河」「鉄道」「９９９」でいいんだがな。
３人兄弟だったら「銀河」「鉄道」「９９９」でいいんだがな。
647 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:40 ID:FHLka2lD
>>629
地域社会の崩壊、教養のある大人の不在
というのが原因では？
昔は「名付け親」って者がいたと思うんだが。
若い親が歴史や慣習を考慮した
将来恥ずかしくない良い名前をつけるというのは難しいと思うよ。
地域社会の崩壊、教養のある大人の不在
というのが原因では？
昔は「名付け親」って者がいたと思うんだが。
若い親が歴史や慣習を考慮した
将来恥ずかしくない良い名前をつけるというのは難しいと思うよ。
648 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:41 ID:0PF2N1ee
>>645
アレは右翼ではなく詐欺師
アレは右翼ではなく詐欺師
年金保険料の支払いは忘れてたんだね＾＾
651 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:42 ID:7VHqPLDa
>>616
むしろ日本に自分勝手な期待を寄せ、日本の都合も考えず自分の思い通りにならなかったからと言って日本を責める孫文を腐すべきだ。
むしろ日本に自分勝手な期待を寄せ、日本の都合も考えず自分の思い通りにならなかったからと言って日本を責める孫文を腐すべきだ。
653 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 19:44 ID:3vEWDzB7
>>650
しつこい。
>>647
うーん…子供の名前ってのは親の「願い」が込められてるもののはずなんですがね。
トムとかつー名前だと子供に「何でこの名前にしたの？」って言われた時に答えられないような…
しつこい。
>>647
うーん…子供の名前ってのは親の「願い」が込められてるもののはずなんですがね。
トムとかつー名前だと子供に「何でこの名前にしたの？」って言われた時に答えられないような…
654 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:44 ID:zwchJ96k
655 ： ：04/05/16 19:45 ID:qIotRWYM
656 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:45 ID:N1jBZM/m
658 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 19:46 ID:3vEWDzB7
>>655
俺がその子供だったら確実にグレるｗ
俺がその子供だったら確実にグレるｗ
659 ： ：04/05/16 19:47 ID:qIotRWYM
「トム」って名前に反対しなかった嫁ハンもＤＱＮだなぁ。
良心揃ってＤＱＮかｗ
良心揃ってＤＱＮかｗ
660 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:49 ID:zwchJ96k
トムってこないだ外れたトラックのタイヤに激突死した子だろ・・・
662 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:50 ID:0PF2N1ee
663 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:50 ID:7VHqPLDa
で、この親に対抗心を燃やした親が、子供にジェリーと名づけるわけだが。
苗字が安来だったんだろ
最近確かに痛い名前多いな
報道なんかされたら最悪だ
報道なんかされたら最悪だ
666 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:50 ID:WyR8GEJW
667 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 19:50 ID:3vEWDzB7
668 ： ：04/05/16 19:51 ID:qIotRWYM
日本映画の名監督に内田吐夢（うちだとむ）っているけど、
本名は「内田常次郎」だしなぁ。
小柳トムとか森本レオにしても芸名だしなぁ。
本名は「内田常次郎」だしなぁ。
小柳トムとか森本レオにしても芸名だしなぁ。
669 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:51 ID:fRGYco7e
:::: ヽ ＼＼ ｨユ, ／ ／ ／ ／::::::::::::::::
:::: （ ＼ ＼＼ <｀∀´> ｌ 三 ／ ／ ）:::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ | | / 二 ／ ／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼ ヽミ ヽヽ | .| + / 二 ___／ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ﾆ ヽヽ |,,,| ┼ ／／ ニ _______／ ...:::::::::
:::. ヽ____ ﾆ ヽ｀ｌ ヽ__／／ ニ ____ノ .....::::::::::
ヽ___, ﾆ ｌ :: ′ ニ ___ノ + + ....:::::::::
ヽﾆ -‐ ,ｌ :: __ ≡ __ノ+ ┼ ＊ :::::::::
↓よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは北朝鮮人です その次は韓国人に その次は統一朝鮮人に。
そしてその次は在日朝鮮人に…
もう二度と日本人になる事はありません、ウェーハッハッハ
:::: （ ＼ ＼＼ <｀∀´> ｌ 三 ／ ／ ）:::::::::::::::
:::::::ヽ ヽ . ミヽヽ | | / 二 ／ ／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼ ヽミ ヽヽ | .| + / 二 ___／ヽ ...::::::::::::::
::::... /ヽ ヽ ﾆ ヽヽ |,,,| ┼ ／／ ニ _______／ ...:::::::::
:::. ヽ____ ﾆ ヽ｀ｌ ヽ__／／ ニ ____ノ .....::::::::::
ヽ___, ﾆ ｌ :: ′ ニ ___ノ + + ....:::::::::
ヽﾆ -‐ ,ｌ :: __ ≡ __ノ+ ┼ ＊ :::::::::
↓よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは北朝鮮人です その次は韓国人に その次は統一朝鮮人に。
そしてその次は在日朝鮮人に…
もう二度と日本人になる事はありません、ウェーハッハッハ
670 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:52 ID:sYYQVJj1
>>642
義和団事変鎮圧に参加した日独英仏露米伊墺の八カ国で、規律正しく動いていたのが日本軍と米軍だったらしいな。
他の軍は放火・略奪・強姦やりまくりで、支那人にとってもえらい迷惑だった。
特に日本軍は、うち捨てられていた王族の遺骸を回収して丁重に葬ったりしていた。
その時の日本軍の誠実な態度が、英国に日本との同盟を決意させる要因になったともいわれるね。
義和団事変鎮圧に参加した日独英仏露米伊墺の八カ国で、規律正しく動いていたのが日本軍と米軍だったらしいな。
他の軍は放火・略奪・強姦やりまくりで、支那人にとってもえらい迷惑だった。
特に日本軍は、うち捨てられていた王族の遺骸を回収して丁重に葬ったりしていた。
その時の日本軍の誠実な態度が、英国に日本との同盟を決意させる要因になったともいわれるね。
671 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:53 ID:ZytfwtLy
乃木希典将軍こそ真の侍。
672 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:55 ID:0PF2N1ee
>>666
でもトム・クルーズのファンだからってのと変わらないよね･･･
でもトム・クルーズのファンだからってのと変わらないよね･･･
673 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:55 ID:FHLka2lD
674 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:56 ID:zwchJ96k
そう言や、外国風の名付けの走りだと森鴎外がそうか。
鴎外の娘さんの森真理さんは真っ当なコラムを
書かれていたので、ちゃんと育ったらしいが。
（森軍医総監本人は、今で言えばAIDS安部を小物に
したような極悪人で、殺した数で言えば、安部よりも
遥かに多くの人間を殺している訳ではあるが）
鴎外の娘さんの森真理さんは真っ当なコラムを
書かれていたので、ちゃんと育ったらしいが。
（森軍医総監本人は、今で言えばAIDS安部を小物に
したような極悪人で、殺した数で言えば、安部よりも
遥かに多くの人間を殺している訳ではあるが）
675 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:56 ID:WyR8GEJW
>>665
銀二とか朱美とか、由緒あるＤＱＮ名（？）が懐かしい
銀二とか朱美とか、由緒あるＤＱＮ名（？）が懐かしい
677 ： ：04/05/16 19:57 ID:qIotRWYM
３人兄弟だったら「トム」「ジェリー」「ドルーピー」かよ（ｗ
678 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:58 ID:0PF2N1ee
>>675
そう言ってもらえると気が楽になるよ
そう言ってもらえると気が楽になるよ
679 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 19:58 ID:RdIP7LgE
サンフランシスコ平和条約を発効した４月２８日を持ち上げるのだったら政治家としての力量があるなと感心したのに。
とりさら日露戦争を持ち上げられてもなぁ
とりさら日露戦争を持ち上げられてもなぁ
681 ： ：04/05/16 19:59 ID:n9YjZ3CL
>>391
>カネ持ってる日本が、外国の DQN と合わせる必要なんて無い。
つまり日本に格ミサイル向けられたら、お金を貢ぐことで
安全を確保したり、排他的経済水域を我が物顔で侵犯されても
経済援助を見返りにお引取り願うって方法が理想なんだね。
>カネ持ってる日本が、外国の DQN と合わせる必要なんて無い。
つまり日本に格ミサイル向けられたら、お金を貢ぐことで
安全を確保したり、排他的経済水域を我が物顔で侵犯されても
経済援助を見返りにお引取り願うって方法が理想なんだね。
682 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 19:59 ID:3vEWDzB7
抑々この大捷を齎したものは、聖将東郷元帥が、畏くも明治天皇の
下し給へる優渥なる勅語を拝して恐懼感激、
「此の海戦予期以上の成果を見るに至りたるは 陛下御稜威の普及及び
歴代神霊の加護に依るものにして固より人為の能くすべき所に為らず云々」
と答へまつつた通りであるが、吾々は更に伝統に輝く帝国海軍の実力と共に、
当時の我が国民の異常の努力を想起せざるを得ない。
彼の日清戦役直後の三国干渉以来、全日本国民が老幼男女国を挙げて
烈々たる義憤に燃え、克く臥薪嘗胆十年の忍苦に耐へつゝ比類なき
挙国一致の精神を発揮して、偉大なる業績を成就したことは、永へに
後代国民の亀鑑として銘記されなければならぬ所であつて、
支那事変下の日本国民として特に感激新たなものあるを覚える次第である。
下し給へる優渥なる勅語を拝して恐懼感激、
「此の海戦予期以上の成果を見るに至りたるは 陛下御稜威の普及及び
歴代神霊の加護に依るものにして固より人為の能くすべき所に為らず云々」
と答へまつつた通りであるが、吾々は更に伝統に輝く帝国海軍の実力と共に、
当時の我が国民の異常の努力を想起せざるを得ない。
彼の日清戦役直後の三国干渉以来、全日本国民が老幼男女国を挙げて
烈々たる義憤に燃え、克く臥薪嘗胆十年の忍苦に耐へつゝ比類なき
挙国一致の精神を発揮して、偉大なる業績を成就したことは、永へに
後代国民の亀鑑として銘記されなければならぬ所であつて、
支那事変下の日本国民として特に感激新たなものあるを覚える次第である。
>>671
「坂の上の雲」に出てきたエピソードで（創作？史実？），
外国人記者に「社会主義についてどう思うか」と聞かれて，側近に
「社会主義とは，平等を愛する主義です」と教えられると，記者に
「日本の武士道が優れている」って言った，ってのが好き
「坂の上の雲」に出てきたエピソードで（創作？史実？），
外国人記者に「社会主義についてどう思うか」と聞かれて，側近に
「社会主義とは，平等を愛する主義です」と教えられると，記者に
「日本の武士道が優れている」って言った，ってのが好き
685 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:00 ID:qIotRWYM
麻生「太郎」って日本の教科書に出てくるような、典型的な名前だなｗ
686 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:01 ID:qggMnIq4
>674
旧軍の麦飯の話だね。
・・いったいドイツまで勉強しに行ったのは
現地娘に手を出す意外になんの役に立ったのか。
旧軍の麦飯の話だね。
・・いったいドイツまで勉強しに行ったのは
現地娘に手を出す意外になんの役に立ったのか。
687 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:02 ID:3VF3G3Nz
現在の日本と日本人は
はたして日露戦争当時の
帝国日本と同じぐらいにその美質をもちあわせている、と胸を張って言えるだろうか？
日露戦争関連の記事を読むと
帝国日本の勝利を誇らしく思う気持ちよりも
むしろ
現在の日本を情けなく思う気持ちのほうが大きい。
はたして日露戦争当時の
帝国日本と同じぐらいにその美質をもちあわせている、と胸を張って言えるだろうか？
日露戦争関連の記事を読むと
帝国日本の勝利を誇らしく思う気持ちよりも
むしろ
現在の日本を情けなく思う気持ちのほうが大きい。
689 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:03 ID:ZytfwtLy
いい加減自虐はやめろカス共。
世界に誇る日露戦争の勝利をもっと称えろ。
有色人種に希望を与えたこの勝利は世界史の奇跡として、
永遠に語り継がれるだろう。
世界に誇る日露戦争の勝利をもっと称えろ。
有色人種に希望を与えたこの勝利は世界史の奇跡として、
永遠に語り継がれるだろう。
>>682
マカロフ提督かな？
マカロフ提督かな？
691 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:05 ID:LKxeE20X
つーか
戦勝について嬉しそうに語るのって
戦争放棄の国としてはどうなんだ？
戦争自体がダメ、なんであって
「勝った戦争はOK」ってのはまずいんじゃないか？
戦勝について嬉しそうに語るのって
戦争放棄の国としてはどうなんだ？
戦争自体がダメ、なんであって
「勝った戦争はOK」ってのはまずいんじゃないか？
692 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:05 ID:jm2dJOh4
日 露 戦 争 大 勝 利
＿| |＼ | ＿ |＼ ／ ＼ .／| |／| |
|＿ ￣| | |__,| | ＼ .| ○ ○ | ／ | | | |
＿| .l二. | ＿ | |￣￣￣| .|＿__| .|￣￣￣| | | | |
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＼ | |＼＼ | |-'''"`'ｰ-､.| ', / .|､,, ／ ／／／／
|__,| ＼r''|__|ヽ,.r ・：,/".＼ ∨ ／・：`)"`)／□／□
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・''"⌒ヽ､ {"∴ ＼ r''`"r､r-'''`ヽ､,, `) ／''"⌒r''"｀` ／r''"
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（つ 丿 とと ./ ⊂ つ（| つ （ つ
（ ヽノ ～ / / ∧ ＼ | ～ .| ト､ ＼
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694 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:06 ID:CYKvKizy
696 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:06 ID:FHLka2lD
697 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:08 ID:FHQgN/TY
【国内】「ソ連兵が暴行、妊娠」引き揚げ女性の堕胎証言／元助産師らが水子供養＝福岡[05/15]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084690248/l50
698 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 20:08 ID:3vEWDzB7
ステッセルさんはどうだろう？
あとはニコライ少将とか。
あとはニコライ少将とか。
700 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:10 ID:FHLka2lD
701 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:11 ID:JAEpDpWV
アナン国連事務総長は東郷神社を参拝したんだよね。
理由は麻生さんの言う通り。
理由は麻生さんの言う通り。
702 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 20:12 ID:3vEWDzB7
>>701
いや、逝こうとしたんだが糞害務省のやつに止められた。
いや、逝こうとしたんだが糞害務省のやつに止められた。
>>691
> 戦争自体がダメ、なんであって
「戦争自体がダメ」で戦争体験・歴史から教訓なりなんなりを引き出すのを
やめたら，それはそれで危険だと思うんですが・・
少なくとも負け戦には巻き込まれないようにせねば
>>699
うまいこと言いますな
> 戦争自体がダメ、なんであって
「戦争自体がダメ」で戦争体験・歴史から教訓なりなんなりを引き出すのを
やめたら，それはそれで危険だと思うんですが・・
少なくとも負け戦には巻き込まれないようにせねば
>>699
うまいこと言いますな
704 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:13 ID:jm2dJOh4
705 ： ：04/05/16 20:13 ID:n9YjZ3CL
日本の日露戦争勝利の歴史ってのは、今でもアジア・アフリカの
記憶に残っているようだよ。
先週の週刊文春だったか、イラク拉致事件の初期に、外務省の
担当者が「東郷神社」に駆け込んで、中東の外交官とか軍事関係
要人への仲介を頼んだと特集に書いてたろ。
今でもアジア・アフリカ・中東の外交官や駐在武官が日本に赴任すると
必ず「東郷神社」を表敬訪問するらしくて、その関係で、中東の武官など
に大きな人脈を持ってるとか。
で、まず神社の人が国際電話でシリアやヨルダンの軍事関係幹部に
電話を入れ、繋がったあとで外務省担当者が代わり、事件解決への要請を
行ったと書いてる。
ちょうど事件発生の翌日にも、アジアの駐在外交関係者を集めた
パーティーをやってたって。
日本人がすっかり忘れてしまったが、今でも東郷平八郎と
日本海海戦は、アジア・中東の関係者の記憶に残っている。
まぁ１００年記念くらいは何らかの行事をしておいたほうが
良いだろうなぁ・・・・。 他国から変に思われないかな？
記憶に残っているようだよ。
先週の週刊文春だったか、イラク拉致事件の初期に、外務省の
担当者が「東郷神社」に駆け込んで、中東の外交官とか軍事関係
要人への仲介を頼んだと特集に書いてたろ。
今でもアジア・アフリカ・中東の外交官や駐在武官が日本に赴任すると
必ず「東郷神社」を表敬訪問するらしくて、その関係で、中東の武官など
に大きな人脈を持ってるとか。
で、まず神社の人が国際電話でシリアやヨルダンの軍事関係幹部に
電話を入れ、繋がったあとで外務省担当者が代わり、事件解決への要請を
行ったと書いてる。
ちょうど事件発生の翌日にも、アジアの駐在外交関係者を集めた
パーティーをやってたって。
日本人がすっかり忘れてしまったが、今でも東郷平八郎と
日本海海戦は、アジア・中東の関係者の記憶に残っている。
まぁ１００年記念くらいは何らかの行事をしておいたほうが
良いだろうなぁ・・・・。 他国から変に思われないかな？
706 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:14 ID:qIotRWYM
職場の古雑誌置き場に月刊誌『正論』が置いてあった。
『正論』読者の漏れとしてはちょっと嬉しかったよ。
もっと多くの人に読まれてほしいなぁ＞『正論』
『正論』読者の漏れとしてはちょっと嬉しかったよ。
もっと多くの人に読まれてほしいなぁ＞『正論』
707 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:14 ID:zwchJ96k
>>686
舞姫を書く位の事には役立ったかと。
これのモデルに関しては、以前、森真理さんの
コラムにあった様に思うけど詳細は忘れてもうた。
まあ、あの手の陰性な話を持ち上げている段階で
日本の文学界がいかに駄目かを云々、と俺は思う
んだけどねぇ。
あの手の後ろ向きのメンタリティって、今で言えば、
完全に(悪い意味での)オタク気質だよ。
そんなもんより、もっと、庶民向けの明るい作品を
評価した方が良いと思うんだけど、まあ、それは
別の話と言うことで。
>>688
俺も695さんに同意。
情けなさを感じたり恥じ入る事は第一歩。
まずは、隗より始めよ、で良いんじゃないのかな。
舞姫を書く位の事には役立ったかと。
これのモデルに関しては、以前、森真理さんの
コラムにあった様に思うけど詳細は忘れてもうた。
まあ、あの手の陰性な話を持ち上げている段階で
日本の文学界がいかに駄目かを云々、と俺は思う
んだけどねぇ。
あの手の後ろ向きのメンタリティって、今で言えば、
完全に(悪い意味での)オタク気質だよ。
そんなもんより、もっと、庶民向けの明るい作品を
評価した方が良いと思うんだけど、まあ、それは
別の話と言うことで。
>>688
俺も695さんに同意。
情けなさを感じたり恥じ入る事は第一歩。
まずは、隗より始めよ、で良いんじゃないのかな。
「坂の上の雲」でも読もうぜ。
日露戦争は
立憲君主制を整えて上昇気流の日本と
専制君主制で腐敗と硬直の酷い帝政ロシアとの
差が顕著に表れた戦争であったと言える。
物理的には勝てるはずのない戦争であったが
帝国日本は「機能的な組織」「優れた意思決定」
「大胆な構想力と決断力」によって薄氷の勝利をなんとかもぎ取った。
翻って見て、今日の日本はどうだろうか？
日露戦争当時の帝国日本に比べて
現在の日本は、組織や意思決定の面で進歩していると言えるのだろうか？
「汚職」「無責任」「自己保身」「事なかれ主義」「官僚どうしの牽制」
当時の帝国日本というよりは
むしろ当時の帝政ロシアに近いのではなかろうか・・・。
日露戦争は
立憲君主制を整えて上昇気流の日本と
専制君主制で腐敗と硬直の酷い帝政ロシアとの
差が顕著に表れた戦争であったと言える。
物理的には勝てるはずのない戦争であったが
帝国日本は「機能的な組織」「優れた意思決定」
「大胆な構想力と決断力」によって薄氷の勝利をなんとかもぎ取った。
翻って見て、今日の日本はどうだろうか？
日露戦争当時の帝国日本に比べて
現在の日本は、組織や意思決定の面で進歩していると言えるのだろうか？
「汚職」「無責任」「自己保身」「事なかれ主義」「官僚どうしの牽制」
当時の帝国日本というよりは
むしろ当時の帝政ロシアに近いのではなかろうか・・・。
710 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:16 ID:jm2dJOh4
>>698
>>704に追加。
思わずステッセルたんを擁護しちゃったけど、でも、ステッセルたんは部下には人気無かったのが・・・
どっちかといえば、陸戦指揮官（つーか要塞指揮官）にはコンドラチェンコ少将が（・∀・）ｲｲ！
日本にとってはまずいけど。
>>704に追加。
思わずステッセルたんを擁護しちゃったけど、でも、ステッセルたんは部下には人気無かったのが・・・
どっちかといえば、陸戦指揮官（つーか要塞指揮官）にはコンドラチェンコ少将が（・∀・）ｲｲ！
日本にとってはまずいけど。
711 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:17 ID:qIotRWYM
一万円札の肖像に東郷平八郎載せりゃいいのにな。
もっといえば、あの軍艦の上で勢ぞろいしてる図案を。
もっといえば、あの軍艦の上で勢ぞろいしてる図案を。
712 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:17 ID:mix/4q73
それにしてもこのスレ面白い．こういう議論を歴史の授業中にできたら
日本人の歴史に対する興味が完全に違ってくるだろうに
日本人の歴史に対する興味が完全に違ってくるだろうに
>>713
時間がいくらあっても足りない
時間がいくらあっても足りない
715 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:19 ID:x+l5jysV
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog222.html
後に体験者の日記を発掘して「北京籠城」という本をまとめ
上げたピーター・フレミングは本の中でこう記述している。
戦略上の最重要地点である王府では、日本兵が守備のバ
ックボーンであり、頭脳であった。・・・ 日本軍を指揮
した柴中佐は、籠城中のどの士官よりも勇敢で経験もあっ
たばかりか、誰からも好かれ、尊敬された。
当時、日本人とつきあう欧米人はほとんどいなかったが、
この籠城をつうじてそれが変わった。日本人の姿が模範生
として、みなの目に映るようになった。
日本人の勇気、信頼性、そして明朗さは、籠城者一同の
賛の的となった。籠城に関する数多い記録の中で、直接
的にも間接的にも、一言の非難も浴びていないのは、日本
人だけである。
後に体験者の日記を発掘して「北京籠城」という本をまとめ
上げたピーター・フレミングは本の中でこう記述している。
戦略上の最重要地点である王府では、日本兵が守備のバ
ックボーンであり、頭脳であった。・・・ 日本軍を指揮
した柴中佐は、籠城中のどの士官よりも勇敢で経験もあっ
たばかりか、誰からも好かれ、尊敬された。
当時、日本人とつきあう欧米人はほとんどいなかったが、
この籠城をつうじてそれが変わった。日本人の姿が模範生
として、みなの目に映るようになった。
日本人の勇気、信頼性、そして明朗さは、籠城者一同の
賛の的となった。籠城に関する数多い記録の中で、直接
的にも間接的にも、一言の非難も浴びていないのは、日本
人だけである。
716 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:19 ID:RdIP7LgE
>>709
＞現在の日本は、組織や意思決定の面で進歩していると言えるのだろうか？
＞「汚職」「無責任」「自己保身」「事なかれ主義」「官僚どうしの牽制」
それは１９２０年代後半からずっとです。
無謀な戦争に突入したのも無責任な官僚です。
＞現在の日本は、組織や意思決定の面で進歩していると言えるのだろうか？
＞「汚職」「無責任」「自己保身」「事なかれ主義」「官僚どうしの牽制」
それは１９２０年代後半からずっとです。
無謀な戦争に突入したのも無責任な官僚です。
717 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:19 ID:qIotRWYM
西村眞吾や石原慎太郎が「最近の日本人はなんでこうも劣化したんだろう」
と３馬鹿人質事件のことを評してたが、全くそう思うわ。
在日が国内に増えてるので日本にも法則が発動しつつあるのではないのか。
と３馬鹿人質事件のことを評してたが、全くそう思うわ。
在日が国内に増えてるので日本にも法則が発動しつつあるのではないのか。
718 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:19 ID:JAEpDpWV
719 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:21 ID:mix/4q73
>>713
禿同
禿同
720 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 20:21 ID:3vEWDzB7
721 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:21 ID:0PF2N1ee
>>713-714
同意
同意
722 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:22 ID:qIotRWYM
>>713
そうすれば子供に変な名前をつける親も減るだろうしな（ｗ
そうすれば子供に変な名前をつける親も減るだろうしな（ｗ
>>630
>歴史は不連続では有りません。
俺もそれには同意だ。だから617でも
「戦略・戦術の過程とその結果については分析し記憶し、伝える必要がある」と書いてる。
~~~~~~~~~
問題は、結果だけを大局的判断から切り離して、単純で扇情的な「勝利」という言葉で捉えることが
危険だといってるんだ。
麻生総務相の発言だと「みんな負けた戦争の話ばかりしてるけど勝った戦争もあるんだよ。
戦争は勝つ事もあるって思い出そうよ。記念に何かやろうよ」って言う風にとれるし、そういう
意味合いで肯定的意見を書いてる人が目立つから「そりゃだめだ」と言ってる。
「来年は日露戦争100年という節目だから、歴史的な意義と戦略・戦術について一つみんなで
考えてみましょうか。」っていう話なら別に良い。
>歴史は不連続では有りません。
俺もそれには同意だ。だから617でも
「戦略・戦術の過程とその結果については分析し記憶し、伝える必要がある」と書いてる。
~~~~~~~~~
問題は、結果だけを大局的判断から切り離して、単純で扇情的な「勝利」という言葉で捉えることが
危険だといってるんだ。
麻生総務相の発言だと「みんな負けた戦争の話ばかりしてるけど勝った戦争もあるんだよ。
戦争は勝つ事もあるって思い出そうよ。記念に何かやろうよ」って言う風にとれるし、そういう
意味合いで肯定的意見を書いてる人が目立つから「そりゃだめだ」と言ってる。
「来年は日露戦争100年という節目だから、歴史的な意義と戦略・戦術について一つみんなで
考えてみましょうか。」っていう話なら別に良い。
724 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:23 ID:+aI2nFQA
＞石原慎太郎が「最近の日本人はなんでこうも劣化したんだろう」
激しく同意。慎太郎みたいな三流作家が愛国者のふりするだけで
都知事になれるわけだ。
激しく同意。慎太郎みたいな三流作家が愛国者のふりするだけで
都知事になれるわけだ。
725 ： ：04/05/16 20:23 ID:A5AIxUVs
日露戦争の勝利を誇るのは別にかまわんが、勝利を誇る奴は、
その後、日本が大東亜戦争とやらに突き進む顛末もきちんと検証してるんだろうな。
俺は、このまま日本が右へ右へと流れていって戦争、なんて絶対に嫌だからな。
その後、日本が大東亜戦争とやらに突き進む顛末もきちんと検証してるんだろうな。
俺は、このまま日本が右へ右へと流れていって戦争、なんて絶対に嫌だからな。
726 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:24 ID:jm2dJOh4
728 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:25 ID:qIotRWYM
劣化ウラン弾問題を追及する今井は劣化日本人（ｗ
730 ： ：04/05/16 20:25 ID:n9YjZ3CL
映画「北京の５５日」の史実背景の義和団事件のとき、
一番略奪をやった軍はイギリス軍だったらしいね。
「イワ園」の財宝をかなり奪い、放火までしてる。
一番略奪をやった軍はイギリス軍だったらしいね。
「イワ園」の財宝をかなり奪い、放火までしてる。
731 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:25 ID:UnP8rzgE
732 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:26 ID:iDTcPHAG
いかん、ロシアにリベンジされそうだ・・
がんばれ、日本！！
がんばれ、日本！！
733 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 20:27 ID:3vEWDzB7
とりあえず東郷さんの言葉。
「７分は運であった」
「では残り３分は？」
「やはり運だった。但し、７分の運は努力の結果引き寄せた運で、３分の運は天佑としか言いようがない」
うーむ。。
「７分は運であった」
「では残り３分は？」
「やはり運だった。但し、７分の運は努力の結果引き寄せた運で、３分の運は天佑としか言いようがない」
うーむ。。
734 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:27 ID:mix/4q73
講和するとき、アメリカの関与があったんじゃなかったかな？
この戦争から、アメリカが国際政治の舞台に上がってくる。
間違いだったらスマソ。
この戦争から、アメリカが国際政治の舞台に上がってくる。
間違いだったらスマソ。
735 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:28 ID:5cjhsIdy
年金未納議員が日露戦争語る暇があるならイラクに派遣されている自衛隊について語れよ！
サマワは非戦闘地域なんだよな？
今でも日本はロシアにいじめられた国々から
とても好かれてるし、尊敬されているよ。
それをわきまえて外交してくれないと。
とても好かれてるし、尊敬されているよ。
それをわきまえて外交してくれないと。
739 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:29 ID:WyR8GEJW
とりあえず学校では
「日露戦争は日本の勝利で本当によくやった」と意義も一緒に教えるべきだな。
それ以上のことは自分で勉強しろってことにして。
「日露戦争は日本の勝利で本当によくやった」と意義も一緒に教えるべきだな。
それ以上のことは自分で勉強しろってことにして。
740 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:30 ID:qIotRWYM
映画『北京の５５日』に出てくる日本人はすんごく几帳面っぽい
雰囲気だったなｗ
雰囲気だったなｗ
741 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:31 ID:5cjhsIdy
>>736
自衛隊が合憲で上で戦えたならイラクでも前線で戦っていたはずだよ（笑
どれだけ税負担が増えるんだろうな？ あ、若い人は年金負担も大変だネ。
まぁ受け取る側の老人議員達は与野党とも内心どうでもいいと思っているだろうが。
自衛隊が合憲で上で戦えたならイラクでも前線で戦っていたはずだよ（笑
どれだけ税負担が増えるんだろうな？ あ、若い人は年金負担も大変だネ。
まぁ受け取る側の老人議員達は与野党とも内心どうでもいいと思っているだろうが。
742 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 20:32 ID:3vEWDzB7
>>741
つかその前にさっさと北朝鮮に乗込んで拉致被害者を救出してただろうな。
つかその前にさっさと北朝鮮に乗込んで拉致被害者を救出してただろうな。
744 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:34 ID:DFf0eVkM
クロパトキンあたりまでは知ってるが‥
745 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:34 ID:aZ3anNLl
まぁネットウヨはいざとなっても前線で銃を持つつもりはないだろう。
そんな愛国心は持ち合わせているわけがない。
それとも日本の為にイラクでイラク人テロリスト殺してくれる？
そんな愛国心は持ち合わせているわけがない。
それとも日本の為にイラクでイラク人テロリスト殺してくれる？
746 ： ：04/05/16 20:34 ID:n9YjZ3CL
>>725
>その後、日本が大東亜戦争とやらに突き進む顛末もきちんと
>検証してるんだろうな。
うん・・・検証してるよ。
アメリカは日露戦争を観察し、やってる途中ですでに将来必ず発展する
日本と戦って、押さえつけないといけないと判断し、
対日戦争計画「オレンジ計画」の策定を始めてるんだから、
結局、アメリカの思惑で、太平洋戦争に突入させられたんだよね。
日露戦争後には、アメリカは大艦隊の日本周辺での演習や
戦艦１６隻も引き連れて、脅迫まがいの神前訪問をやってる。
そのとき、日本海軍はかなりビビったらしく、日本中が緊張してる。
つまりアメリカは日露戦争後も、幕末の砲艦外交みたいなことを
日本にしていたということ。
日米太平洋戦争の勃発は、日本の意思に関わらず、すでに日露戦争中に
決められたわあけだよ。 歴史というものは相手にがあって動くもの。
日本だけが反省するものじゃないな。
>その後、日本が大東亜戦争とやらに突き進む顛末もきちんと
>検証してるんだろうな。
うん・・・検証してるよ。
アメリカは日露戦争を観察し、やってる途中ですでに将来必ず発展する
日本と戦って、押さえつけないといけないと判断し、
対日戦争計画「オレンジ計画」の策定を始めてるんだから、
結局、アメリカの思惑で、太平洋戦争に突入させられたんだよね。
日露戦争後には、アメリカは大艦隊の日本周辺での演習や
戦艦１６隻も引き連れて、脅迫まがいの神前訪問をやってる。
そのとき、日本海軍はかなりビビったらしく、日本中が緊張してる。
つまりアメリカは日露戦争後も、幕末の砲艦外交みたいなことを
日本にしていたということ。
日米太平洋戦争の勃発は、日本の意思に関わらず、すでに日露戦争中に
決められたわあけだよ。 歴史というものは相手にがあって動くもの。
日本だけが反省するものじゃないな。
747 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:34 ID:zzZYrWHr
これは問題ですよ。
749 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:35 ID:qIotRWYM
日露戦争のネタで、戦闘が終わった後にロシア兵と日本兵が
酒宴をやって、しばらくしたら「じゃあ、また明日戦おうな」
と、お互いそれぞれ自分の陣地に帰っていった・・・
・・・・って話を聞いたことがあるが、本当かいな？？？
酒宴をやって、しばらくしたら「じゃあ、また明日戦おうな」
と、お互いそれぞれ自分の陣地に帰っていった・・・
・・・・って話を聞いたことがあるが、本当かいな？？？
750 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:36 ID:jm2dJOh4
カラー・プランは仮想敵国が対象なんだから、あまり敵として見なしていたかどうかは
疑問なのだが・・・。確かに移民排斥なんかもあったが、これはまた別だしな。
中国を仲良く分け取りしましょ、と言えば太平洋戦争は無かったかも。
疑問なのだが・・・。確かに移民排斥なんかもあったが、これはまた別だしな。
中国を仲良く分け取りしましょ、と言えば太平洋戦争は無かったかも。
751 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:36 ID:6MWgE83K
年金未納問題も忘れないで
麻生太郎さん ＞ 国民一同
麻生太郎さん ＞ 国民一同
752 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 20:37 ID:3vEWDzB7
>>749
日本で最初にバームクーヘンを作った人はドイツ人捕虜だったな
日本で最初にバームクーヘンを作った人はドイツ人捕虜だったな
755 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:40 ID:RdIP7LgE
>>746
＞対日戦争計画「オレンジ計画」の策定を始めてるんだから、
＞結局、アメリカの思惑で、太平洋戦争に突入させられたんだよね。
認識が甘すぎる
オレンジ計画は、もし日本と戦争になった時の戦略であって、日本と戦争するように謀略をかけるものではない。
同様な計画を対イギリスについてもしている。
大東亜戦争は仕方がなかったと言い訳しているのは、
大東亜戦争は絶対悪だったと言っているエセ平和主義者と同じで、
思考停止に陥っていること。
＞対日戦争計画「オレンジ計画」の策定を始めてるんだから、
＞結局、アメリカの思惑で、太平洋戦争に突入させられたんだよね。
認識が甘すぎる
オレンジ計画は、もし日本と戦争になった時の戦略であって、日本と戦争するように謀略をかけるものではない。
同様な計画を対イギリスについてもしている。
大東亜戦争は仕方がなかったと言い訳しているのは、
大東亜戦争は絶対悪だったと言っているエセ平和主義者と同じで、
思考停止に陥っていること。
756 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:40 ID:qIotRWYM
ロシアってのは条約は守らないしガツガツしてるしで，国としては
アレなんだけど，ロシア人自体は憎めないっていうか好きだな
大学でロシア語を勉強したのとヒョードル（PRIDEの）が好きなせい
でもあるとは思うが
アレなんだけど，ロシア人自体は憎めないっていうか好きだな
大学でロシア語を勉強したのとヒョードル（PRIDEの）が好きなせい
でもあるとは思うが
758 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:41 ID:FHLka2lD
>>723
> 麻生総務相の発言だと「みんな負けた戦争の話ばかりしてるけど勝った戦争もあるんだよ。
> 戦争は勝つ事もあるって思い出そうよ。記念に何かやろうよ」って言う風にとれるし、そういう
> 意味合いで肯定的意見を書いてる人が目立つから「そりゃだめだ」と言ってる。
まあ、貴方が
>兵は凶事、食い止められなかったことを恥じるべき
というのは「勝った勝ったと浮かれるな」ということなんでしょう。
でも今更日本国民が100年前の戦勝で浮かれると思います?
そりゃ選挙権のある大人を侮っているのでは?
それともこのことが話題になること自体に反対なのですか?
それと子供たちは今まで「日本の近代史は汚辱と失敗に満ちている」と
教えられ続けてきているので栄誉と成功の歴史も伝える必要があると思いますがね。
> 麻生総務相の発言だと「みんな負けた戦争の話ばかりしてるけど勝った戦争もあるんだよ。
> 戦争は勝つ事もあるって思い出そうよ。記念に何かやろうよ」って言う風にとれるし、そういう
> 意味合いで肯定的意見を書いてる人が目立つから「そりゃだめだ」と言ってる。
まあ、貴方が
>兵は凶事、食い止められなかったことを恥じるべき
というのは「勝った勝ったと浮かれるな」ということなんでしょう。
でも今更日本国民が100年前の戦勝で浮かれると思います?
そりゃ選挙権のある大人を侮っているのでは?
それともこのことが話題になること自体に反対なのですか?
それと子供たちは今まで「日本の近代史は汚辱と失敗に満ちている」と
教えられ続けてきているので栄誉と成功の歴史も伝える必要があると思いますがね。
759 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:41 ID:WyR8GEJW
>>755
ではお前があの時代に生きていたとして何ができたか？
ではお前があの時代に生きていたとして何ができたか？
760 ：自由：04/05/16 20:43 ID:ddaAXCU3
自由は戦わずには得られない
日露戦争には日本が勝った
その仕返しを大東亜戦争でソ連から受けた
べラス子がいった日本は何回もアメリカに
勝つことができたのに
日露戦争には日本が勝った
その仕返しを大東亜戦争でソ連から受けた
べラス子がいった日本は何回もアメリカに
勝つことができたのに
761 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:44 ID:zwchJ96k
762 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:45 ID:x+l5jysV
>>753
これだな
日本で洋菓子店を開いたドイツ人捕虜カールユーハイムの物語
http://www.juchheim.co.jp/bibliothek/story/k005.html
http://www.juchheim.co.jp/bibliothek/story/k006.html
…遠ざかってたように思えた足音。 ほっと息をついたのもつかの間、
バーンッ！！という大きな音とともに ぱあっと地下室に光が射し込んできた。
… 見つかった！！！
逆光の中に３人の日本兵が浮かび上がっている。日焼けに干し固まった顔。ぎらつく眼。
泥まみれの服装そして、手に手に、血の匂いが染み込んでいそうな、 剣付き銃を構えている。
… あまりの恐怖に、呼吸も時間も、すべてが止まったかに思えた。
しかし次の瞬間、３人の日本兵は構えていた銃をおろし、 妙に寛いだ表情を浮かべた。
そして、中の一人が、ポケットから何やら取り出し私の後ろで震えていた、ニッケル夫人の
子供に向かって差し出したのだ。そしてしきりに、 "食べろ"というジェスチュアをしてみせる。
見ると、彼のごつごつした手のひらには、赤や青に染められた、機雷のような鋭いトゲを四
方八方にのばした小さな粒が・・・・・・毒薬だ！！
「… すると日本兵は、"わからないのかなぁ"という苦笑を浮かべ、
やにわにそのトゲトゲの粒を、自分の口に放り込んだのだ。
あっ！！ っと驚く私たちの顔を見ながら、
無邪気に健康そうな音をカリカリとたてて粒を食べている。
そして、ひと粒食べ終えると、 にっこりと人のよさそうな笑顔をみせた。
肩の力が、いちどきに抜けた。そういえば、いつか聞いたことがある。
これは、日本の伝統のお菓子、"金米糖"だ。日本兵たちはやがて立ち去り、私は受け
取ったひとつまみの金米糖をつくづく眺めた。 可愛らしい、星の形をしている。
（神さまは、こんなこんなかわいいお菓子もつくられるのだ・・）
これだな
日本で洋菓子店を開いたドイツ人捕虜カールユーハイムの物語
http://www.juchheim.co.jp/bibliothek/story/k005.html
http://www.juchheim.co.jp/bibliothek/story/k006.html
…遠ざかってたように思えた足音。 ほっと息をついたのもつかの間、
バーンッ！！という大きな音とともに ぱあっと地下室に光が射し込んできた。
… 見つかった！！！
逆光の中に３人の日本兵が浮かび上がっている。日焼けに干し固まった顔。ぎらつく眼。
泥まみれの服装そして、手に手に、血の匂いが染み込んでいそうな、 剣付き銃を構えている。
… あまりの恐怖に、呼吸も時間も、すべてが止まったかに思えた。
しかし次の瞬間、３人の日本兵は構えていた銃をおろし、 妙に寛いだ表情を浮かべた。
そして、中の一人が、ポケットから何やら取り出し私の後ろで震えていた、ニッケル夫人の
子供に向かって差し出したのだ。そしてしきりに、 "食べろ"というジェスチュアをしてみせる。
見ると、彼のごつごつした手のひらには、赤や青に染められた、機雷のような鋭いトゲを四
方八方にのばした小さな粒が・・・・・・毒薬だ！！
「… すると日本兵は、"わからないのかなぁ"という苦笑を浮かべ、
やにわにそのトゲトゲの粒を、自分の口に放り込んだのだ。
あっ！！ っと驚く私たちの顔を見ながら、
無邪気に健康そうな音をカリカリとたてて粒を食べている。
そして、ひと粒食べ終えると、 にっこりと人のよさそうな笑顔をみせた。
肩の力が、いちどきに抜けた。そういえば、いつか聞いたことがある。
これは、日本の伝統のお菓子、"金米糖"だ。日本兵たちはやがて立ち去り、私は受け
取ったひとつまみの金米糖をつくづく眺めた。 可愛らしい、星の形をしている。
（神さまは、こんなこんなかわいいお菓子もつくられるのだ・・）
763 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:47 ID:yScZKnf6
758
驚異的な経済発展という勝利を過小評価するネットウヨにいわれたかないね。
驚異的な経済発展という勝利を過小評価するネットウヨにいわれたかないね。
764 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:47 ID:jm2dJOh4
>>761
太平洋の利権、つっても中国での利権と比べても大したものはないと思うけど。
つーかなんだろう、太平洋の利権って・・・。
現実的に考えれば、国民政府を支援すれば良かったとは思うが。
最悪でもトラウトマン工作は成功させるべきだった・・・。
太平洋の利権、つっても中国での利権と比べても大したものはないと思うけど。
つーかなんだろう、太平洋の利権って・・・。
現実的に考えれば、国民政府を支援すれば良かったとは思うが。
最悪でもトラウトマン工作は成功させるべきだった・・・。
765 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:48 ID:lxalQiRe
>>1
圧送は無知か？
日露戦争は、単純に「勝利」を祝えるような戦争では無かったのだが・・・
日露戦争後、「勝利を祝う」だけで「教訓」を学ばなかった者達が、
大東亜戦争では無計画な戦争を遂行してしまった訳だけど・・・
圧送は無知か？
日露戦争は、単純に「勝利」を祝えるような戦争では無かったのだが・・・
日露戦争後、「勝利を祝う」だけで「教訓」を学ばなかった者達が、
大東亜戦争では無計画な戦争を遂行してしまった訳だけど・・・
766 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:48 ID:RdIP7LgE
767 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:48 ID:zwchJ96k
>>764
制海権が何の為にあるのかしらんのか？
制海権が何の為にあるのかしらんのか？
768 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:48 ID:DNFAFh37
おまいら、知ってるか？？
日本に来たロシアの皇帝にきりつけたやつがいて
そんなことをしでかしたおわびに日本中が総懺悔モードになったそうだ。
なんと、オワビに自決したやつもいたのだ！
それほどロシアとは戦いたくなかったんだよな。でも、ロシア皇帝は日本人を「猿」
と公文書にも書いていたんだそうだ。
日本に来たロシアの皇帝にきりつけたやつがいて
そんなことをしでかしたおわびに日本中が総懺悔モードになったそうだ。
なんと、オワビに自決したやつもいたのだ！
それほどロシアとは戦いたくなかったんだよな。でも、ロシア皇帝は日本人を「猿」
と公文書にも書いていたんだそうだ。
769 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:49 ID:WUOixTev
>749
確か鎌倉時代か何かの戦でも昼間はお互い戦って
夜は温泉に一緒にはいるとか言う話を聞いたことがある。
確か鎌倉時代か何かの戦でも昼間はお互い戦って
夜は温泉に一緒にはいるとか言う話を聞いたことがある。
771 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:49 ID:6L03xMA+
772 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 20:51 ID:3vEWDzB7
>>768
大津事件だろ。
大津事件だろ。
773 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:51 ID:Yx0pnoCG
774 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:51 ID:VY4oYuZ6
>>757
朝鮮人、中国人に比べたら親日的っていうしね。
朝鮮人、中国人に比べたら親日的っていうしね。
>>764
太平洋を通らずに中国へ行くとなるとアメリカはそれなりに大変だろうね。
太平洋を通らずに中国へ行くとなるとアメリカはそれなりに大変だろうね。
776 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:52 ID:zUKDvFMz
日露戦争勝利も太平洋戦争敗戦もそんな昔のこと誰も
気にしちゃいねえっての。
あーくだらねえ。
気にしちゃいねえっての。
あーくだらねえ。
司法に圧力かけてまでお詫びしようとしたからな
778 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:53 ID:ybNKgNmv
勝った割には、ロクな補償させられなかったよなぁ
>>773
まあ隣国の宰相を暗殺して得意になってる人達もうわitち;2ぃ
まあ隣国の宰相を暗殺して得意になってる人達もうわitち;2ぃ
780 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:54 ID:jm2dJOh4
782 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:54 ID:zwchJ96k
>>780
制海権＝通商交易路の確保。
制海権＝通商交易路の確保。
783 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:55 ID:VY4oYuZ6
三国干渉ってやつですな。
あれは日本史上最大の屈辱じゃないでしょうか。
784 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 20:56 ID:3vEWDzB7
785 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:57 ID:x+l5jysV
787 ： ：04/05/16 20:57 ID:n9YjZ3CL
>>755
イギリス相手てのは形式的なもので、主題は対日戦争計画ってのは
その後のアメリカの動きで明確。
仕方が無いというより、意図しないことで怒りえるってことだな。
自己の意図によらない戦争がおこりえる。
日露戦争当時に日本は将来、アメリカと戦うなんて全く思っていなかった。
だがアメリカは対日戦争を決意してた。
こっちが思っていなくても戦争に入ることもある。
太平洋戦争の責任は全て日本にあるっていう思考停止の反日左翼の
皆さんに、歴史を縦軸、横軸と連続してみるようにお願いしたいね。
イギリス相手てのは形式的なもので、主題は対日戦争計画ってのは
その後のアメリカの動きで明確。
仕方が無いというより、意図しないことで怒りえるってことだな。
自己の意図によらない戦争がおこりえる。
日露戦争当時に日本は将来、アメリカと戦うなんて全く思っていなかった。
だがアメリカは対日戦争を決意してた。
こっちが思っていなくても戦争に入ることもある。
太平洋戦争の責任は全て日本にあるっていう思考停止の反日左翼の
皆さんに、歴史を縦軸、横軸と連続してみるようにお願いしたいね。
788 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:57 ID:0mtrcx2B
あれだけ口が曲がってる人も珍しい。最初わざと口曲げてるんだと
思ってたけど、真似しても出来ませんでした。
思ってたけど、真似しても出来ませんでした。
789 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:58 ID:qIotRWYM
中国って図体のでかい割にはいわゆる"先進国"相手には１つも
戦争に勝ってないんだな。日中戦争は「中国が勝った」とはい
えんし。
弱い物イジメしかしてねーじゃん。
戦争に勝ってないんだな。日中戦争は「中国が勝った」とはい
えんし。
弱い物イジメしかしてねーじゃん。
>>766
岡崎久彦さんの「日本外交の情報戦略」より
例えば対支二一ヶ条をやったからいけない，あれをやってしまった以上だめだと
言う人がいますが，そんなことはないですね．二一ヶ条をやって要求を通したあと，
孫文などは日本に来て，そのときはもう権力をもっていますから，関税自主権，
要するに関税差別を撤廃してほしい，と頼んできました．それを日本が中心に
なってやってほしいということですね．それさえやっておけば，二一ヶ条などは
それきり何も残っていないですよ．全部解決したはずです．
とのことです．俺自身は対支二一ヶ条のことを詳しく知らないんですが，
手持ちの本にあったので一応．
岡崎久彦さんの「日本外交の情報戦略」より
例えば対支二一ヶ条をやったからいけない，あれをやってしまった以上だめだと
言う人がいますが，そんなことはないですね．二一ヶ条をやって要求を通したあと，
孫文などは日本に来て，そのときはもう権力をもっていますから，関税自主権，
要するに関税差別を撤廃してほしい，と頼んできました．それを日本が中心に
なってやってほしいということですね．それさえやっておけば，二一ヶ条などは
それきり何も残っていないですよ．全部解決したはずです．
とのことです．俺自身は対支二一ヶ条のことを詳しく知らないんですが，
手持ちの本にあったので一応．
791 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:58 ID:jm2dJOh4
>>775
なことは無い。日本が通商破壊をするなら別だが。
中国の土地に権利を持ち、そこから利益を吸い上げましょ、日本と
アメリカ仲良くね、って言えばよいこと。
確かに太平洋ラインの上に日本がいるというのはアメリカにとって
目障りになるかもしれんが、少なくとも中国の利権をアメリカに譲る、と言えば
当面の戦争は避けられたでしょう。
後、うまくすればアメリカの投資をソ連の脅威から守るため、中国北部で
日米共同作戦が出来たかも知れないｗ
まぁ、妄想だが。
なことは無い。日本が通商破壊をするなら別だが。
中国の土地に権利を持ち、そこから利益を吸い上げましょ、日本と
アメリカ仲良くね、って言えばよいこと。
確かに太平洋ラインの上に日本がいるというのはアメリカにとって
目障りになるかもしれんが、少なくとも中国の利権をアメリカに譲る、と言えば
当面の戦争は避けられたでしょう。
後、うまくすればアメリカの投資をソ連の脅威から守るため、中国北部で
日米共同作戦が出来たかも知れないｗ
まぁ、妄想だが。
792 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 20:59 ID:DNFAFh37
三国干渉は遅れてきた帝国主義国のあせりだよな。
ほんとうに、日本はすごい国だよ。
なんか戦争つーと、ＷＷ２しかなくてそこで思考停止してるっぽい人が
オオイよね。それまですごいのをやってたのにさー
ほんとうに、日本はすごい国だよ。
なんか戦争つーと、ＷＷ２しかなくてそこで思考停止してるっぽい人が
オオイよね。それまですごいのをやってたのにさー
793 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:00 ID:VY4oYuZ6
言われてみれば平沢さんとか麻生さんとか、口が曲がってるよなー。
なんか怒ってヘソ曲げてる小学生みたいな感じ。
なんか怒ってヘソ曲げてる小学生みたいな感じ。
795 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:01 ID:RdIP7LgE
796 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:02 ID:KZnBWiFa
日本って、凄いんだな。素直にそう思う。
どうして学校できちんと教えないんだろうな。
どうして学校できちんと教えないんだろうな。
797 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:02 ID:jm2dJOh4
>>782
>>785
確かにシーレーンの確保は重要だが、それは敵性国家がその通り道に
ある場合。だからこそ（当時の）アメリカに対して中国の利権の譲渡をし、
その代わりにアメリカとの関係を強くすれば良かった、と言っているのだが。
大体太平洋のシーレーンつっても貿易の相手先は基本的に米国だし、
太平洋の制海権の確保を謳ってアメリカと戦争するってのは矛盾だろうに。
東南アジアのシーレーンは又別だしな。
>>785
確かにシーレーンの確保は重要だが、それは敵性国家がその通り道に
ある場合。だからこそ（当時の）アメリカに対して中国の利権の譲渡をし、
その代わりにアメリカとの関係を強くすれば良かった、と言っているのだが。
大体太平洋のシーレーンつっても貿易の相手先は基本的に米国だし、
太平洋の制海権の確保を謳ってアメリカと戦争するってのは矛盾だろうに。
東南アジアのシーレーンは又別だしな。
798 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 21:03 ID:3vEWDzB7
ぶっちゃけた話し、台湾海峡を中国に押さえられたら日本は（ｒｙ
799 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：04/05/16 21:05 ID:8otSd5hE
>>796
凄すぎて教科書に載せるのは勿体ないから
凄すぎて教科書に載せるのは勿体ないから
800 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:06 ID:7aBTA+sa
忘れた
801 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 21:08 ID:3vEWDzB7
802 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:08 ID:lxalQiRe
>>755
因みにカラープランで仮想敵国のモデルとなった国々は、
イギリス ・・・・赤
日本 ・・・・オレンジ
ドイツ ・・・・黒
メキシコ ・・・・緑
の４カ国でした。
この内の半分に当たる２カ国と戦争してますけど、それをご存知の上で発言されてますか？
因みにカラープランで仮想敵国のモデルとなった国々は、
イギリス ・・・・赤
日本 ・・・・オレンジ
ドイツ ・・・・黒
メキシコ ・・・・緑
の４カ国でした。
この内の半分に当たる２カ国と戦争してますけど、それをご存知の上で発言されてますか？
803 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:08 ID:kS5+FkMs
>>797
満州譲り渡したら、日本の経済が崩壊するし、
何かあった時にソ連の南下を防げないかもしれない。
喧嘩するにはそれだけの理由があったんだよ。
ちなみに、日本は経済がそこそこに回復していたけど、
アメリカはニューディール政策が失敗していて、
約１０００万の失業者がいたことを忘れてはならない。
満州譲り渡したら、日本の経済が崩壊するし、
何かあった時にソ連の南下を防げないかもしれない。
喧嘩するにはそれだけの理由があったんだよ。
ちなみに、日本は経済がそこそこに回復していたけど、
アメリカはニューディール政策が失敗していて、
約１０００万の失業者がいたことを忘れてはならない。
804 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:09 ID:7aBTA+sa
無人自動車すげー
805 ：むにゅう：04/05/16 21:09 ID:MohUkVvz
806 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:10 ID:0XRjQv2Y
今の教科書って日露戦争が載ってないんですか？
807 ： ：04/05/16 21:10 ID:n9YjZ3CL
>>790
書名は忘れたが、ある本で読んだのは、今、日本の教科書なんかに載っている
対支２１か条要求項目は、最初に出したもので、その後に
日本は強行な項目をかなり削除して、一般的な要求項目に
して再提示してたらしいよ。
書名は忘れたが、ある本で読んだのは、今、日本の教科書なんかに載っている
対支２１か条要求項目は、最初に出したもので、その後に
日本は強行な項目をかなり削除して、一般的な要求項目に
して再提示してたらしいよ。
808 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:10 ID:FHLka2lD
>>791
F・ローズベルトにとって対日戦は
シナ大陸進出が主目的ではなく
欧州戦線への「バックドア」だったというほうが正解じゃないかと思います。
だから日本がそういう形で譲歩しても乗ってこなかったのではないかと。
米国が大戦後アジアでどの程度勢力を広げたかを考えると
かなり粗雑な戦争計画のような気がしませんか？
F・ローズベルトにとって対日戦は
シナ大陸進出が主目的ではなく
欧州戦線への「バックドア」だったというほうが正解じゃないかと思います。
だから日本がそういう形で譲歩しても乗ってこなかったのではないかと。
米国が大戦後アジアでどの程度勢力を広げたかを考えると
かなり粗雑な戦争計画のような気がしませんか？
809 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:11 ID:zwchJ96k
>>787
書込からだと彼が左翼かどうかは判断できないので置いておくとして、
米国の試算だと、戦争で米本土が脅かされる可能性があるのは
日米が連携した場合のみで、日英同盟を破棄させる事が当時の
米の基本戦略の一つになっている。
白人で一応キリスト狂徒の国であり、従来からの列強で同盟すれば
対欧州の防波堤、兼、(軍事的にも商業的にも)橋頭堡になりうる
旧宗主国と、黄色人種で異教徒の国であり、自国からみて中国への
蓋の位置にある日本とで何方を味方にするかは明白だからね。
ただ、日露戦争時は常識的な軍事的な思考実験、防衛計画レベル
であって、米国が国家として日英切り崩しを意図するのはもう少し
後の話だと思う。
書込からだと彼が左翼かどうかは判断できないので置いておくとして、
米国の試算だと、戦争で米本土が脅かされる可能性があるのは
日米が連携した場合のみで、日英同盟を破棄させる事が当時の
米の基本戦略の一つになっている。
白人で一応キリスト狂徒の国であり、従来からの列強で同盟すれば
対欧州の防波堤、兼、(軍事的にも商業的にも)橋頭堡になりうる
旧宗主国と、黄色人種で異教徒の国であり、自国からみて中国への
蓋の位置にある日本とで何方を味方にするかは明白だからね。
ただ、日露戦争時は常識的な軍事的な思考実験、防衛計画レベル
であって、米国が国家として日英切り崩しを意図するのはもう少し
後の話だと思う。
810 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:11 ID:x+l5jysV
811 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:13 ID:RdIP7LgE
812 ：むにゅう：04/05/16 21:14 ID:MohUkVvz
813 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:14 ID:zwchJ96k
814 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:16 ID:ZytfwtLy
秋山真之は超能力者だったらしい。未来で起こることを夢で見れるという。
日本がバルチック艦隊を全滅させるのも超能力で予想していたとか。
日本がバルチック艦隊を全滅させるのも超能力で予想していたとか。
815 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:17 ID:KZnBWiFa
麻生さんの言う通りなんだよな。
でも、俺なんか社会人になってから知ったんだよね。
日本という国は本当に凄いことやってのけたんだなって、つくづく思うよ。
いや、俺も別に学校でウリナラマンセー的に教え込めとか言うつもりはなよ。
そうじゃなくて、淡々と事実を教えればいいだけなんだよ、学校で。
やってよ、ほんと。
でも、俺なんか社会人になってから知ったんだよね。
日本という国は本当に凄いことやってのけたんだなって、つくづく思うよ。
いや、俺も別に学校でウリナラマンセー的に教え込めとか言うつもりはなよ。
そうじゃなくて、淡々と事実を教えればいいだけなんだよ、学校で。
やってよ、ほんと。
816 ： ：04/05/16 21:17 ID:n9YjZ3CL
>>802
知ってるよ。
それで具体的に計画を始動してたのはオレンジ計画だけですな。
イギリスには日英同盟を破棄するようにしつこく要求してるのも
対日戦に主眼を置いていたため。
軍縮も対日戦への対応のため。 米海軍軍事演習もすっと対日戦を想定。
アジアの利権争奪に遅れたアメリカにとっては、ずっとオレンジ色が最も火急の問題。
ナチスどいつ成立までは、その他の色は一応の国防のためだな。
知ってるよ。
それで具体的に計画を始動してたのはオレンジ計画だけですな。
イギリスには日英同盟を破棄するようにしつこく要求してるのも
対日戦に主眼を置いていたため。
軍縮も対日戦への対応のため。 米海軍軍事演習もすっと対日戦を想定。
アジアの利権争奪に遅れたアメリカにとっては、ずっとオレンジ色が最も火急の問題。
ナチスどいつ成立までは、その他の色は一応の国防のためだな。
817 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:19 ID:lxalQiRe
>>801
「ロシアに勝ったことがどれだけ凄いことか」と仰有るが、
あの時点で講和を締結できなければ、日本は確実に負けていた戦争でした。
旅巡攻略後に内地に帰国した大山厳は、
「今後の戦争の相談をしに帰って来たんじゃない。一刻も早く戦争を終わらせるために帰国したんだ！」
と言った事は有名ですね。
事実、その時点では日本軍には既に継戦能力が全く残って無かった上に、
ロシア軍はシベリア鉄道で増援部隊の大軍を移送中という状況でした。
まさに「薄氷の勝利」、それが日露戦争でした。
「ロシアに勝ったことがどれだけ凄いことか」と仰有るが、
あの時点で講和を締結できなければ、日本は確実に負けていた戦争でした。
旅巡攻略後に内地に帰国した大山厳は、
「今後の戦争の相談をしに帰って来たんじゃない。一刻も早く戦争を終わらせるために帰国したんだ！」
と言った事は有名ですね。
事実、その時点では日本軍には既に継戦能力が全く残って無かった上に、
ロシア軍はシベリア鉄道で増援部隊の大軍を移送中という状況でした。
まさに「薄氷の勝利」、それが日露戦争でした。
818 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:19 ID:jm2dJOh4
>>803
ソ連の南下を本気で防ぎたいなら、アメリカの資本も入れて
アメリカに本気で守らせる必要があるだろうな。関東軍の兵力ではきつすぎる。
中国を日米共同で開発すればいいだけの事。
満州はこの際おいて置く。まぁ共同で開発してもかまわないが。
アメリカの経済はヨーロッパのWWIIに死の商人として稼いでもらえばよしｗ
出来れば、中国本土での開発もアメリカを入れればよい。どうせ無政府状態の中国
なんだから。
>>805
そういう制海権を守りたければ、サイパン・ペリリュー・トラック島辺りの信託統治領を
要塞化して防衛ラインを敷けばいいのでは？別に太平洋全域をカバーする必要は無いと思うが。
>>808
日本が仕掛けなければ、いかにルーズベルトといえど開戦は出来なかったと思われ。
つーか今話してるのは日中戦争時代だから、時代が違う。
そうなる前に、アメリカと手を結べれたらな、というのが漏れの趣旨。
ソ連の南下を本気で防ぎたいなら、アメリカの資本も入れて
アメリカに本気で守らせる必要があるだろうな。関東軍の兵力ではきつすぎる。
中国を日米共同で開発すればいいだけの事。
満州はこの際おいて置く。まぁ共同で開発してもかまわないが。
アメリカの経済はヨーロッパのWWIIに死の商人として稼いでもらえばよしｗ
出来れば、中国本土での開発もアメリカを入れればよい。どうせ無政府状態の中国
なんだから。
>>805
そういう制海権を守りたければ、サイパン・ペリリュー・トラック島辺りの信託統治領を
要塞化して防衛ラインを敷けばいいのでは？別に太平洋全域をカバーする必要は無いと思うが。
>>808
日本が仕掛けなければ、いかにルーズベルトといえど開戦は出来なかったと思われ。
つーか今話してるのは日中戦争時代だから、時代が違う。
そうなる前に、アメリカと手を結べれたらな、というのが漏れの趣旨。
819 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:19 ID:CN5/XVXd
麻生の口の曲がり方ってスネ夫みたいだなw
820 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 21:20 ID:3vEWDzB7
821 ：裸足侍 ◆cljj.KUKAI ：04/05/16 21:22 ID:PtLm7N0j
>>818
信託統治はワシントン軍縮条約で要塞化を禁止されてるが。
信託統治はワシントン軍縮条約で要塞化を禁止されてるが。
822 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:22 ID:ENw/hieE
ロシア娘と交わって「オーチンハラショ」言わせたい。
823 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:22 ID:LBj/F3+Z
この時、英米は反共日本を敵に回した為に
太平洋戦争を引き起こし多大な犠牲を払っただけでなく
共産主義の台頭を許しその後何十年も冷戦を闘う事になる。
明らかに英米も失敗だったな(笑)。
太平洋戦争を引き起こし多大な犠牲を払っただけでなく
共産主義の台頭を許しその後何十年も冷戦を闘う事になる。
明らかに英米も失敗だったな(笑)。
824 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:22 ID:lxalQiRe
825 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:25 ID:zwchJ96k
>>818
大陸に米拠点が出来た時点で、
ハワイ－フィリッピン－大陸拠点で、米一国で簡単に日本包囲が
可能になる訳だが？
戦後の様に米国保護下を是とする日米同盟関係が可能ならば
別として、戦前の様に列強独立国家としてやっていく事が前提の
時代で可能とでも？
具体的な方法を提示しないかぎりは、所詮、後知恵でしかないよ。
大陸に米拠点が出来た時点で、
ハワイ－フィリッピン－大陸拠点で、米一国で簡単に日本包囲が
可能になる訳だが？
戦後の様に米国保護下を是とする日米同盟関係が可能ならば
別として、戦前の様に列強独立国家としてやっていく事が前提の
時代で可能とでも？
具体的な方法を提示しないかぎりは、所詮、後知恵でしかないよ。
826 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:27 ID:soc0vUoY
で、どうなの？
記念切手くらい発行するんだろうな、総務大臣殿?
提督＆将軍シリーズに参謀シリーズ、戦場シリーズや艦船シリーズ、
題材には事欠かんなー。
１万円くらいなら払うから、絶対発行しろよ！
つーか、みんなで総務省にメールしようぜ。
記念切手くらい発行するんだろうな、総務大臣殿?
提督＆将軍シリーズに参謀シリーズ、戦場シリーズや艦船シリーズ、
題材には事欠かんなー。
１万円くらいなら払うから、絶対発行しろよ！
つーか、みんなで総務省にメールしようぜ。
827 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:27 ID:ZytfwtLy
日本はロシアの二分の一の軍事力で戦って勝った。
これを圧勝と言わずしてなんと言うだろうか。
これを圧勝と言わずしてなんと言うだろうか。
828 ：むにゅう：04/05/16 21:28 ID:MohUkVvz
829 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:28 ID:jm2dJOh4
>>813
仮想敵国と現実の敵国はまた違うでしょうに。もしこいつが敵だったら、という前提で
立てているのがカラー・プラン。やってるのはペンタゴン。
実際に敵と見なして戦争行為をするのはホワイトハウス。
もちろんあの当時、周りを全て敵とみなせ、というのはあながち間違いではないが、
かといって不必要に敵視することもない。そこは政治・外交を用いて、たとえ中国を
食い物にしようともアメリカとの関係を”ある程度”良好にすべきだった。
仮にアメリカと戦争するんなら、どっちにしても日本の国力で二正面作戦なんて無理
なんだから、中国との戦争は終らせるべきだった。
>>821
その通りでした・・・スマソ。
まぁ、であれば港湾設備の拡充くらいしかできないな・・・。
最も、太平洋のシーレーンの確保を謳うなら、その路線の最大利用相手である米国との
関係を良くする事が必須だと思うのだが。
仮想敵国と現実の敵国はまた違うでしょうに。もしこいつが敵だったら、という前提で
立てているのがカラー・プラン。やってるのはペンタゴン。
実際に敵と見なして戦争行為をするのはホワイトハウス。
もちろんあの当時、周りを全て敵とみなせ、というのはあながち間違いではないが、
かといって不必要に敵視することもない。そこは政治・外交を用いて、たとえ中国を
食い物にしようともアメリカとの関係を”ある程度”良好にすべきだった。
仮にアメリカと戦争するんなら、どっちにしても日本の国力で二正面作戦なんて無理
なんだから、中国との戦争は終らせるべきだった。
>>821
その通りでした・・・スマソ。
まぁ、であれば港湾設備の拡充くらいしかできないな・・・。
最も、太平洋のシーレーンの確保を謳うなら、その路線の最大利用相手である米国との
関係を良くする事が必須だと思うのだが。
830 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:30 ID:F4kWjhPk
切手は郵政公社じゃないの？
831 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:31 ID:qIotRWYM
>>827
軍事力はロシアの１／２だったが、
民度はロシアの２倍以上だったんだろう。
今の日本は劣化日本人＆"生粋の日本人"が増えてきたせいど
民度は低下してるだろうな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ
軍事力はロシアの１／２だったが、
民度はロシアの２倍以上だったんだろう。
今の日本は劣化日本人＆"生粋の日本人"が増えてきたせいど
民度は低下してるだろうな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ
832 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:32 ID:x+l5jysV
833 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 21:32 ID:3vEWDzB7
834 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:33 ID:soc0vUoY
ところで、何でアサヒはこんなこと記事にしてんの？
麻生の失点にしたかったのか？
逆効果じゃないかなあ。
麻生のこと、見直したヤツもいるんじゃないの？
俺みたいにさ。
麻生の失点にしたかったのか？
逆効果じゃないかなあ。
麻生のこと、見直したヤツもいるんじゃないの？
俺みたいにさ。
835 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:35 ID:qIotRWYM
総理大臣は麻生でもいいよ。でも悪人ヅラだから長くは続かんだろうなぁｗ
森バッシングの時のように、強烈なマスコミからの麻生降ろし攻撃が来るだろう。
森バッシングの時のように、強烈なマスコミからの麻生降ろし攻撃が来るだろう。
836 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:35 ID:kM5dX+oG
坂の上の雲を読んだのは10年くらい前だから日露戦争の内容なんてイマイチ覚えて
ないな。
ないな。
837 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 21:36 ID:3vEWDzB7
つーか麻生って大久保利通卿の子孫なんだよなぁ。。
838 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:36 ID:zwchJ96k
>>829
だから、日本の行動、それも日本自身が可能な譲歩の
範囲で、そのアメリカ自身の意思をどうこうできるのか、
ってのが問題なんだって。
米国の戦略方針として、海軍力の関係から日英両方
への連携はなりえず、欧州列強に対する安全蓋にな
りうる英国に対して、中国大陸への蓋になっている日
本って状態で、どんな譲歩によってアメリカの対日戦
略を変化させることが出来るのか、ってのが聴きたい
んだよ、みんな。
大東亜戦争のことなんかきいちゃいないの。
だから、日本の行動、それも日本自身が可能な譲歩の
範囲で、そのアメリカ自身の意思をどうこうできるのか、
ってのが問題なんだって。
米国の戦略方針として、海軍力の関係から日英両方
への連携はなりえず、欧州列強に対する安全蓋にな
りうる英国に対して、中国大陸への蓋になっている日
本って状態で、どんな譲歩によってアメリカの対日戦
略を変化させることが出来るのか、ってのが聴きたい
んだよ、みんな。
大東亜戦争のことなんかきいちゃいないの。
840 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:37 ID:FHLka2lD
>>812
ソビエトは（その他の連合国もだが）
アメリカの援助がなければ
対独戦争の勝利は覚束なかった。
国民党も然り。
対枢軸国戦争に勝った後のアメリカはその気になれば
西欧、アジアを強力に支配することは可能だったと思うのだが。
しかしＦ・ローズベルト以降の大統領の消極性、拙い戦略を見ると、
やはりＦ・ローズベルトは大して必要のない戦争を起こした
「戦争屋」だったのだろうと強く思う。
ソビエトは（その他の連合国もだが）
アメリカの援助がなければ
対独戦争の勝利は覚束なかった。
国民党も然り。
対枢軸国戦争に勝った後のアメリカはその気になれば
西欧、アジアを強力に支配することは可能だったと思うのだが。
しかしＦ・ローズベルト以降の大統領の消極性、拙い戦略を見ると、
やはりＦ・ローズベルトは大して必要のない戦争を起こした
「戦争屋」だったのだろうと強く思う。
841 ： ：04/05/16 21:37 ID:n9YjZ3CL
日中戦争から太平洋戦争にいたる歴史の流れは、
日本が１０万の血を流して、ロシアの植民地に成り下がっていた
満州を奪い、自分たちで国家を作ろうとしてたところに、
自分たちの土地でないくせに、満州を自国領土だと主張する漢民族の
中華帝国が反日政策を嵩じ、中国各地で在留日本人弾圧を始めた。
その緊迫したなかに、日中の衝突で漁夫の利を得ようとした中国共産党の
謀略が入り、葦溝橋で本格的な衝突になり、同じく中国の利権を拡大しようとした
アメリカが片方を援助し、国民党軍のドイツ人軍事顧問団に紛れ込んていた
コミュンテルンの工作員が、上海在留日本人２万を５０万の大軍で包囲する
作戦を実行させた。 これで日本は本格的な戦争に入らざるを得なくなった。
こういう流れであり、当時の指導者の先見の明の無さと驕りは批判するべきだが、
一方的に中国や朝鮮に、全責任を日本に追わされる話ではないな。
日本が１０万の血を流して、ロシアの植民地に成り下がっていた
満州を奪い、自分たちで国家を作ろうとしてたところに、
自分たちの土地でないくせに、満州を自国領土だと主張する漢民族の
中華帝国が反日政策を嵩じ、中国各地で在留日本人弾圧を始めた。
その緊迫したなかに、日中の衝突で漁夫の利を得ようとした中国共産党の
謀略が入り、葦溝橋で本格的な衝突になり、同じく中国の利権を拡大しようとした
アメリカが片方を援助し、国民党軍のドイツ人軍事顧問団に紛れ込んていた
コミュンテルンの工作員が、上海在留日本人２万を５０万の大軍で包囲する
作戦を実行させた。 これで日本は本格的な戦争に入らざるを得なくなった。
こういう流れであり、当時の指導者の先見の明の無さと驕りは批判するべきだが、
一方的に中国や朝鮮に、全責任を日本に追わされる話ではないな。
842 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:38 ID:qIotRWYM
麻生って血統がいい割にはキャラが小悪党然としてるのがアレなんだよな。
843 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:38 ID:KZnBWiFa
844 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 21:39 ID:3vEWDzB7
>>843
最近朝日とかの「左翼」が自滅していってると思うのは俺だけか？
最近朝日とかの「左翼」が自滅していってると思うのは俺だけか？
845 ：むにゅう：04/05/16 21:40 ID:MohUkVvz
>>841
>満州を奪い、自分たちで国家を作ろうとしてたところに
これが大間違いだった。
日本は大陸国家と海洋国家の二つの性質をもってしまい、国論が大陸派と海洋派に分裂してしまった。
満州をとるよりも、世界中の港に日本人街をつくって貿易しまくるほうが良かった。
>満州を奪い、自分たちで国家を作ろうとしてたところに
これが大間違いだった。
日本は大陸国家と海洋国家の二つの性質をもってしまい、国論が大陸派と海洋派に分裂してしまった。
満州をとるよりも、世界中の港に日本人街をつくって貿易しまくるほうが良かった。
>>843
麻生にしたって、「とりあげてくれてありがとよ」くらいのものじゃないかな？
麻生にしたって、「とりあげてくれてありがとよ」くらいのものじゃないかな？
847 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:41 ID:nSxIpuCg
>>836
アレはあくまで小説なので、鵜呑みにしてはいけない。
アレはあくまで小説なので、鵜呑みにしてはいけない。
848 ： ：04/05/16 21:42 ID:n9YjZ3CL
>>834
朝日が記事を書いた理由は、第一に中韓朝への失言さりげないお知らせ。
日本の軍国主義が復活してますよって知らせたかったのね。
次に一般国民に、ホレ！やはり麻生は危険な軍国主義者だと知らせたかった。
ただ、昔ほど日本人全部が自虐史観に染まっているわけではないので、
逆効果になる場合もありだな。
朝日が記事を書いた理由は、第一に中韓朝への失言さりげないお知らせ。
日本の軍国主義が復活してますよって知らせたかったのね。
次に一般国民に、ホレ！やはり麻生は危険な軍国主義者だと知らせたかった。
ただ、昔ほど日本人全部が自虐史観に染まっているわけではないので、
逆効果になる場合もありだな。
849 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:42 ID:kM5dX+oG
>>847
そりゃそうだろうけど、いい小説だよ。
そりゃそうだろうけど、いい小説だよ。
850 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:44 ID:IP1SSZiG
日本海海戦の戦勝記念日は
７月２０日だっけ？
７月２０日だっけ？
852 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:45 ID:F4kWjhPk
いつまでも役所からお達しを出してたんじゃ公社が育たないんじゃないの？
むしろ民営化したほうが投書とかに迅速になりそうな気がしないでもないけど
むしろ民営化したほうが投書とかに迅速になりそうな気がしないでもないけど
853 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:45 ID:RdIP7LgE
854 ： ：04/05/16 21:45 ID:n9YjZ3CL
855 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:45 ID:jm2dJOh4
>>838
中国大陸の蓋になっているなら、その蓋を少し日本が開けてやればいいだろうに。
ようは利権を折半、とは行かないまでもアメリカにも参加していいよ、と言えば良かった。
日英同盟は解消されたのは確かに痛いが、これが戦争の理由にはならない。
アメリカの対日戦略とて、非難一辺倒だったわけじゃない。日本が中国利権に
関して譲歩の姿勢を見せるようにすれば、ある程度緩和されると思うが。
石油の輸出禁止が発動したのは仏印進駐だが、この辺りをぐっと抑えておけば
まだアメリカからの譲歩は引き出せたと思うがな。
日本が独り占めしようとしているのを見て、少しよこせ、ってのが本音だろうに。
そこに少し譲歩の姿勢を見せれば、まだいけたと思うが、どうか？
まあ、アメリカが中国進出の為、どうしても日本と一戦交えたいと考えていた、と
考えていた、となればどうしようもないかもね。
中国大陸の蓋になっているなら、その蓋を少し日本が開けてやればいいだろうに。
ようは利権を折半、とは行かないまでもアメリカにも参加していいよ、と言えば良かった。
日英同盟は解消されたのは確かに痛いが、これが戦争の理由にはならない。
アメリカの対日戦略とて、非難一辺倒だったわけじゃない。日本が中国利権に
関して譲歩の姿勢を見せるようにすれば、ある程度緩和されると思うが。
石油の輸出禁止が発動したのは仏印進駐だが、この辺りをぐっと抑えておけば
まだアメリカからの譲歩は引き出せたと思うがな。
日本が独り占めしようとしているのを見て、少しよこせ、ってのが本音だろうに。
そこに少し譲歩の姿勢を見せれば、まだいけたと思うが、どうか？
まあ、アメリカが中国進出の為、どうしても日本と一戦交えたいと考えていた、と
考えていた、となればどうしようもないかもね。
856 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:45 ID:+MfF1r95
ぬるーぽ
857 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:46 ID:jYMyLgYU
>>850
それは元海の日
それは元海の日
858 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 21:47 ID:3vEWDzB7
日本海海戦は5/27～28。
859 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:47 ID:soc0vUoY
860 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:48 ID:F4kWjhPk
861 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:49 ID:zwchJ96k
>>855
だからよ、アメリカの対日方針は中国利権の対立が
本質なんじゃなくて、日英の連携によってのみ米本国
に対する侵攻、及び、北米大陸の封鎖が可能だった
事による、つってんだろがよ。
適当な譲歩じゃ、米国にとって、その本質はかわらな
いんだよ。
だからよ、アメリカの対日方針は中国利権の対立が
本質なんじゃなくて、日英の連携によってのみ米本国
に対する侵攻、及び、北米大陸の封鎖が可能だった
事による、つってんだろがよ。
適当な譲歩じゃ、米国にとって、その本質はかわらな
いんだよ。
862 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:50 ID:FHLka2lD
>>845
今は自由貿易の時代だから
外国が日本に物を売らない、日本の物を買わない、
ということは考えづらいが
当時はブロック経済の時代で
原材料の輸入先も製品の輸出先も
自分の経済ブロックの中に持たなければ
自国の安全を守ることが難しかった。
いったい日本人街をどこに造らせてもらえただろうか。
今は自由貿易の時代だから
外国が日本に物を売らない、日本の物を買わない、
ということは考えづらいが
当時はブロック経済の時代で
原材料の輸入先も製品の輸出先も
自分の経済ブロックの中に持たなければ
自国の安全を守ることが難しかった。
いったい日本人街をどこに造らせてもらえただろうか。
今までこの記事に気づかなかったんだけど、素晴らしい。
日本も政治家がこんな発言を出来るようになったんだなあ。
麻生はあんまり好きではないんだが、最近的確な発言が目立つな。
日本も政治家がこんな発言を出来るようになったんだなあ。
麻生はあんまり好きではないんだが、最近的確な発言が目立つな。
864 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:51 ID:IP1SSZiG
７月２０日って海の日は知っているんだけど
この日は何で７月２０日なんだろ？
まさか海開きなんて・・・言うなよ
この日は何で７月２０日なんだろ？
まさか海開きなんて・・・言うなよ
866 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:53 ID:FHLka2lD
>>850
みなさん、来年は日本海海戦１００周年式典が開催されます。
日時：平成17年5月27日
於 ：横須賀市の記念艦三笠艦上
なお毎年5月27日(日本海海戦記念日＝海軍記念日)に
記念館三笠に於いて記念式典が開催されています。
式典見学は自由ですので是非この機会に
参加、参観されてはいかがでしょうか。
(オヤヂコスプレイヤｰがいるのは初めちょっとﾋｷますが
そういうのは日本だけじゃないと思えば許容できます）
艦内には各種展示、フィルム上映などあるので結構楽しめます。
また終身会員(会費2万円)、保存会員(同5万円)になれば
入艦料終身無料です。
三笠保存にご賛意いただける方は
こちらへの入会をご検討してみては？
私は日本民族の大事な記憶のよすがとなる
歴史的記念艦の保存に対して
国が無策なので個人がやらざるを得ないと思い終身会員になりました。
歴史書、小説に描かれた物を実際に見られるというのは
すごい事だと思いますよ。
みなさん、来年は日本海海戦１００周年式典が開催されます。
日時：平成17年5月27日
於 ：横須賀市の記念艦三笠艦上
なお毎年5月27日(日本海海戦記念日＝海軍記念日)に
記念館三笠に於いて記念式典が開催されています。
式典見学は自由ですので是非この機会に
参加、参観されてはいかがでしょうか。
(オヤヂコスプレイヤｰがいるのは初めちょっとﾋｷますが
そういうのは日本だけじゃないと思えば許容できます）
艦内には各種展示、フィルム上映などあるので結構楽しめます。
また終身会員(会費2万円)、保存会員(同5万円)になれば
入艦料終身無料です。
三笠保存にご賛意いただける方は
こちらへの入会をご検討してみては？
私は日本民族の大事な記憶のよすがとなる
歴史的記念艦の保存に対して
国が無策なので個人がやらざるを得ないと思い終身会員になりました。
歴史書、小説に描かれた物を実際に見られるというのは
すごい事だと思いますよ。
867 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 21:54 ID:3vEWDzB7
868 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:55 ID:jm2dJOh4
869 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:56 ID:x+l5jysV
870 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 21:56 ID:kAw+LYoq
【国内】安倍自民党幹事長「北朝鮮が日本のマスコミに工作し政府に圧力を掛けている」＝報道2001[05/16]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084710864/
いわなくてもどこかはすぐに分かるけど・・・。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084710864/
いわなくてもどこかはすぐに分かるけど・・・。
871 ：むにゅう：04/05/16 21:57 ID:MohUkVvz
>>865
漏れが気になるのは、乃木は無能で児玉最強に書かれていること。
２０３高地に最初から突っ込んでも占領維持できただろうか、
第一次攻撃の肉弾突撃は乃木だけの責任か、
攻撃を命じたのは大本営、陸軍全体に要塞を過小評価している向きはなかったか、とか。
児玉が最初から指揮を取っていたら即陥落とか言う人がたまに居る、
というか友人にいるので。
とここまで書いたところで>>896に先を越された。便利なリンク先があったのか。。
漏れが気になるのは、乃木は無能で児玉最強に書かれていること。
２０３高地に最初から突っ込んでも占領維持できただろうか、
第一次攻撃の肉弾突撃は乃木だけの責任か、
攻撃を命じたのは大本営、陸軍全体に要塞を過小評価している向きはなかったか、とか。
児玉が最初から指揮を取っていたら即陥落とか言う人がたまに居る、
というか友人にいるので。
とここまで書いたところで>>896に先を越された。便利なリンク先があったのか。。
朝日新聞って日露戦争の時，軍事費・弾薬とかの都合でこれ以上戦えない
状況で「もっと戦って戦功をあげよ」みたいな主張してたんじゃなかったっけ？
今は非現実的な反戦左翼だし，なんでこう現実に逆行する煽りばっかりすんの？
状況で「もっと戦って戦功をあげよ」みたいな主張してたんじゃなかったっけ？
今は非現実的な反戦左翼だし，なんでこう現実に逆行する煽りばっかりすんの？
874 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:03 ID:RdIP7LgE
875 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:03 ID:2nTgA7L6
皇国ノ興廃此ノ一戦ニ在リ 各員一層奮励努力セヨ
大日本帝国万歳！東郷提督万歳！！乃木将軍万歳！！！
876 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:03 ID:nSokoD+u
877 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:03 ID:DNFAFh37
ロシア人は侵略下手。
東を領土にできたのは、敵がいなかったから、なしくずし。
敵がいる国はなかなかとれない。
東を領土にできたのは、敵がいなかったから、なしくずし。
敵がいる国はなかなかとれない。
878 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:04 ID:Xoz8UmPF
戦争当初の旅順港奇襲がうまくいっていれば、第三軍が旅順要塞を落とす
必要も無かったのにな・・・。
必要も無かったのにな・・・。
879 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 22:07 ID:3vEWDzB7
880 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:07 ID:qggMnIq4
>873
売らんかな ああ売らんかな 売らんかな
赤碑
販売部数＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞国益
だろ、きっと。
売らんかな ああ売らんかな 売らんかな
赤碑
販売部数＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞国益
だろ、きっと。
881 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:07 ID:nSokoD+u
失敗の方が得るもの多し
883 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:07 ID:FHLka2lD
>>871
無理矢理つくる？つくった?
シナには日本も含めて列強が利権を持ってました。
朝鮮半島は植民地ではなく日本国でした。
東南アジアは欧米が分け取りしてました。
南米に日本人街があっても
日本の貿易にはあまり関係ないことだった。
満州なしで日本人はどうやってゆけばよかったのでしょうか。
無理矢理つくる？つくった?
シナには日本も含めて列強が利権を持ってました。
朝鮮半島は植民地ではなく日本国でした。
東南アジアは欧米が分け取りしてました。
南米に日本人街があっても
日本の貿易にはあまり関係ないことだった。
満州なしで日本人はどうやってゆけばよかったのでしょうか。
884 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:09 ID:x+l5jysV
885 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:10 ID:Xoz8UmPF
>>881
まぁそうなんだけど、余りにも奇襲がヘタレ過ぎて・・・防雷網も無く、
司令婦人の誕生パーティーかなんかで士官が居なかったくせにほとんど戦果を
上げられなかった水雷部隊が・・・。戦争後半はいいんだけどね・・・。
まぁそうなんだけど、余りにも奇襲がヘタレ過ぎて・・・防雷網も無く、
司令婦人の誕生パーティーかなんかで士官が居なかったくせにほとんど戦果を
上げられなかった水雷部隊が・・・。戦争後半はいいんだけどね・・・。
民衆は食わせてくれる人に付いて行く
887 ：むにゅう：04/05/16 22:10 ID:MohUkVvz
>>883
満州をつくったせいで、日本人はうまくやっていけなくなり、戦争になってしまったのですが。
>朝鮮半島は植民地ではなく日本国でした
併合しなければいい。
>東南アジアは欧米が分け取りしてました。
分捕れ。外交でも戦争でもいいから。民族自立をかかげて、独立させてしまうというのもいいね。
>南米に日本人街があっても
三角貿易を行えばよろしい。
満州をつくったせいで、日本人はうまくやっていけなくなり、戦争になってしまったのですが。
>朝鮮半島は植民地ではなく日本国でした
併合しなければいい。
>東南アジアは欧米が分け取りしてました。
分捕れ。外交でも戦争でもいいから。民族自立をかかげて、独立させてしまうというのもいいね。
>南米に日本人街があっても
三角貿易を行えばよろしい。
香ばしいな
889 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:12 ID:DNFAFh37
890 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:13 ID:x+l5jysV
燃料？
891 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 22:14 ID:3vEWDzB7
産経と読売だったらどっちを選ぶ？
892 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:14 ID:nSokoD+u
893 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:14 ID:2nTgA7L6
当時、満州と清は別々の国じゃなかったっけ。
894 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:16 ID:Xoz8UmPF
895 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:18 ID:kAw+LYoq
【国内】安倍自民党幹事長「北朝鮮が日本のマスコミに工作し政府に圧力を掛けている」＝報道2001[05/16]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084710864/
いわなくてもどこかはすぐに分かると思うけど・・・。
この圧力というのは、年金問題のことも入っているんだろうな・・・。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084710864/
いわなくてもどこかはすぐに分かると思うけど・・・。
この圧力というのは、年金問題のことも入っているんだろうな・・・。
896 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:18 ID:zwchJ96k
897 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:19 ID:nSokoD+u
>>887
また「日本外交の情報戦略」より
満州をとったからだめだと言いますが，それもそんなことはない．
満州事変のあとでリース・ロスというイギリス人が日本に来て，満州と南京政府
がお金がなくて破産状態になっていたのを日英共同で借款でやろう，借款でやる
というより，満州分のお金は日本が肩代わりするという形にしよう，と．あれをもし
実施していればそれでもう中国の幣制がいっぺんによくなるのですから，もうただ
感謝されたでしょうね．ですからあのあたりのことはとり返すチャンスはいくらでも
ありました．
また「日本外交の情報戦略」より
満州をとったからだめだと言いますが，それもそんなことはない．
満州事変のあとでリース・ロスというイギリス人が日本に来て，満州と南京政府
がお金がなくて破産状態になっていたのを日英共同で借款でやろう，借款でやる
というより，満州分のお金は日本が肩代わりするという形にしよう，と．あれをもし
実施していればそれでもう中国の幣制がいっぺんによくなるのですから，もうただ
感謝されたでしょうね．ですからあのあたりのことはとり返すチャンスはいくらでも
ありました．
899 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:20 ID:3RhVA7EV
でも本日 ロシアに負けました
900 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:21 ID:LBj/F3+Z
馬鹿すぎるのが一人いるな。
奴の脳内じゃ日本人以外の19世紀の人間には人種差別主義者などおらず
アジアは今以上に豊かでアジア人の人権感覚は21世紀の人間並みの平和愛好者
ばかりの進んだ世界だったらしい(笑)。
奴の脳内じゃ日本人以外の19世紀の人間には人種差別主義者などおらず
アジアは今以上に豊かでアジア人の人権感覚は21世紀の人間並みの平和愛好者
ばかりの進んだ世界だったらしい(笑)。
901 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:22 ID:zwchJ96k
902 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:22 ID:gba6RYwz
ＩＤ変わってしまった>>868です。
>>896
となると、中国利権だけでは厳しいか・・・。ただ、不可避なら
せめて中国との戦争は、なんとしても止めて、ニ正面作戦は避けるべきだった
んだろうな・・・。
なんかずっと色んな事を書いてきましたが、趣旨と外れそうなんでもう止めます。
皆様、失礼しますた・・・。
>>896
となると、中国利権だけでは厳しいか・・・。ただ、不可避なら
せめて中国との戦争は、なんとしても止めて、ニ正面作戦は避けるべきだった
んだろうな・・・。
なんかずっと色んな事を書いてきましたが、趣旨と外れそうなんでもう止めます。
皆様、失礼しますた・・・。
903 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:23 ID:2nTgA7L6
906 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:26 ID:NGTf4HAI
>>903
セット数差で韓国を抑えて、一応優勝。
セット数差で韓国を抑えて、一応優勝。
907 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:26 ID:eZHf6+Wv
日本海海戦もいいが、、、二百三高地の方が語りがいがある
908 ：むにゅう：04/05/16 22:27 ID:MohUkVvz
>>898
イギリスの大使は、日本列島は朝鮮半島と大陸を包囲している地勢なのだから、
大陸には深入りをせずに、海上から貿易を行うことが一番の利益になる。と忠告してくれましたよ。
事実、イギリスはその戦略で国家の繁栄と安全を手に入れました。
>>>901
そこで三角貿易。 市場を作るのに、土地を確保する必要は無い。
海洋国家は、大陸に不動産を持つな！というのが歴史の教訓です。
イギリスの大使は、日本列島は朝鮮半島と大陸を包囲している地勢なのだから、
大陸には深入りをせずに、海上から貿易を行うことが一番の利益になる。と忠告してくれましたよ。
事実、イギリスはその戦略で国家の繁栄と安全を手に入れました。
>>>901
そこで三角貿易。 市場を作るのに、土地を確保する必要は無い。
海洋国家は、大陸に不動産を持つな！というのが歴史の教訓です。
909 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:28 ID:w4uYBMIx
忘れないで、、って言われても、覚えていない。
そもそも、産まれてないし。。
そもそも、産まれてないし。。
>>907
日本海海戦は鮮やかすぎるかもね
>>908
>イギリスの大使は、日本列島は朝鮮半島と大陸を包囲している地勢なのだから、
>大陸には深入りをせずに、海上から貿易を行うことが一番の利益になる。と忠告してくれましたよ。
>事実、イギリスはその戦略で国家の繁栄と安全を手に入れました。
まあそうかも．朝鮮半島まで日本領にしたのはハイリスクだった
日本海海戦は鮮やかすぎるかもね
>>908
>イギリスの大使は、日本列島は朝鮮半島と大陸を包囲している地勢なのだから、
>大陸には深入りをせずに、海上から貿易を行うことが一番の利益になる。と忠告してくれましたよ。
>事実、イギリスはその戦略で国家の繁栄と安全を手に入れました。
まあそうかも．朝鮮半島まで日本領にしたのはハイリスクだった
912 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:30 ID:NGTf4HAI
麻生って漫画マニアだよな、
まさか江川達也なんかに影響されてるんじゃないだろうな・・・。
まさか江川達也なんかに影響されてるんじゃないだろうな・・・。
913 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:30 ID:x+l5jysV
眞子さまが死んだらオレも殉死するぞー
914 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:32 ID:2nTgA7L6
やはり、同盟を組むなら
イギリス（日英同盟）かドイツ（日独同盟）かだな。
イタリア、弱くて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ロシア、信用できなくて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
フランス、裏切りそうで(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
アメリカ、バランスあわなそうで(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
イギリス（日英同盟）かドイツ（日独同盟）かだな。
イタリア、弱くて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ロシア、信用できなくて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
フランス、裏切りそうで(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
アメリカ、バランスあわなそうで(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
915 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 22:33 ID:3vEWDzB7
>>913
貴方は乃木さんですかｗ
貴方は乃木さんですかｗ
916 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:34 ID:byQMFOkS
>>907
乃木のヴァカさ加減か？＞語りがい
乃木のヴァカさ加減か？＞語りがい
917 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:34 ID:F4kWjhPk
ロシアが満州までシベリア鉄道を延長してて、完成したら朝鮮半島
やベーよってことで戦って、清から満州の利権をロシアのかわりに
もらって、清の王様がふらふらしてたから満州国建国して、超特急
とか広軌で作っていぇーいって感じだったんだよね。
やベーよってことで戦って、清から満州の利権をロシアのかわりに
もらって、清の王様がふらふらしてたから満州国建国して、超特急
とか広軌で作っていぇーいって感じだったんだよね。
918 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:34 ID:XC0SN9dJ
勝ち続けても、最後に負けたら意味ねーんだよ、麻生
日露戦争と太平洋戦争ってセットで考えるべきだよね？
920 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:38 ID:eZHf6+Wv
>>919
セットで考えるのは東京裁判史観に毒されすぎた教育の賜物ですね
セットで考えるのは東京裁判史観に毒されすぎた教育の賜物ですね
921 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:40 ID:cOOkWUwG
日露戦争は世界史的に見ても大きな出来事だったのだから
100周年で式典しても別に問題ないだろ。
他国侵略と借金踏み倒しの輝かしい歴史を持つロシアに気兼ねする事はない
100周年で式典しても別に問題ないだろ。
他国侵略と借金踏み倒しの輝かしい歴史を持つロシアに気兼ねする事はない
922 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:41 ID:F4kWjhPk
満州国をきっかけに日本が孤立して戦争になったのではなくて、
列強の植民地争奪戦が引き金で戦争になったと
列強の植民地争奪戦が引き金で戦争になったと
923 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:44 ID:msW6826e
いいたいことはわかるが、麻生がいうとむかつく。
924 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:47 ID:sYYQVJj1
925 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:47 ID:2nTgA7L6
>>923
何を言ってやがる！麻生先生はあの吉田茂の孫なのだぞ！！
何を言ってやがる！麻生先生はあの吉田茂の孫なのだぞ！！
926 ：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/05/16 22:49 ID:3vEWDzB7
>>925
さらには大久保利通の子孫。
さらには大久保利通の子孫。
麻生先生はあの吉田茂の孫なのだということを忘れてはならない。？
麻生も恍惚の人になったか。
年取ると良いことの記憶の中で余生を過ごすんだよ。ぷ。
年取ると良いことの記憶の中で余生を過ごすんだよ。ぷ。
930 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:54 ID:2nTgA7L6
大敗北の次には、大勝利。
大雨あとは、快晴の空が広がるだろ？
大雨あとは、快晴の空が広がるだろ？
931 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 22:55 ID:CD68zdsO
負け戦を二度としないように，戦略論を考えるような歴史の授業が
あれば良いと切に思います
戦争は起こらない・起こさないにこしたことはありませんが，
少なくとも敗戦の悲惨は俺も，俺以降の世代も味わいたくないものだ
あれば良いと切に思います
戦争は起こらない・起こさないにこしたことはありませんが，
少なくとも敗戦の悲惨は俺も，俺以降の世代も味わいたくないものだ
933 ：裸足侍 ◆cljj.KUKAI ：04/05/16 22:59 ID:PtLm7N0j
934 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 23:04 ID:sYYQVJj1
>>933
だなー。この２国と組んでいると、なぜか上手くいく。法則だな。
だなー。この２国と組んでいると、なぜか上手くいく。法則だな。
935 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 23:07 ID:2nTgA7L6
そうかもしれんね。
アジアの優等生・大日本
欧州の勝ち組・イギリス
世界の超大国・アメリカ
が組めば世界征服さ。
アジアの優等生・大日本
欧州の勝ち組・イギリス
世界の超大国・アメリカ
が組めば世界征服さ。
アングロサクソンって最後に勝つもんな 戦略眼が優れてるんだろうな
けどなぁ･･････
イギリスは二枚舌野郎、アメリカは軍事力依存症だぜ。
イギリスは二枚舌野郎、アメリカは軍事力依存症だぜ。
938 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 23:11 ID:gba6RYwz
939 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 23:13 ID:2nTgA7L6
940 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 23:16 ID:CD68zdsO
>>937
皆が社会に出れば理解する不条理さを、
政治に対する期待に応用すればいいんだよね。
「奇麗事では世の中動かない」という誰もが知る事実を
政治にも援用できれば…
まぁ日本人は戦後一部の例外を除いて保守を選択してきた。
世論のバランス感覚は優れてると思うから大丈夫だと思うけど。
941 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 23:25 ID:NHb6Cvxm
いざとなれば力でねじ伏せる（アメリカ）
いざとなれば二枚舌を使う（イギリス）
日本も見習うべき点が多い
いざとなれば二枚舌を使う（イギリス）
日本も見習うべき点が多い
942 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 23:26 ID:bvcn03vQ
いざとなれば憲法九条を読み上げる（日本）
いざとなれば金をばらまく（日本）じゃないか？
そろそろ通用しなくなってきたけど。
そろそろ通用しなくなってきたけど。
944 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 23:30 ID:xVRvNdwF
１００年前の戦争の郷愁に浸る板はここです？
斜陽民族のみなさんをさようなら
これからのアジアは韓国と中国がの中心になります。
白人マネが好きな猿まね民族に未来などをないのです
斜陽民族のみなさんをさようなら
これからのアジアは韓国と中国がの中心になります。
白人マネが好きな猿まね民族に未来などをないのです
945 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 23:33 ID:kS5+FkMs
946 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 23:35 ID:gba6RYwz
いざとなれば、真田さんが「こんな事もあろうかと」と言って
こっそり造った秘密兵器を出してくる（日本）
こっそり造った秘密兵器を出してくる（日本）
947 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 23:35 ID:WqhCQOiR
このスレは歴史スレ？
948 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 23:41 ID:sUUzIIJO
次は勝とうな、おまいら
949 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 23:41 ID:Xoliq0Np
有色人種が白人社会に衝撃を与えた、あの世界を震撼させた歴史から１００年か・・・
で、２０１０年には日韓併合１００周年式典とかもやるの？
950 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 23:42 ID:uUboKd4W
>>949
多分、また謝罪と賠償を請求される。
多分、また謝罪と賠償を請求される。
とりあえず日露戦争の勝利の世界史的意義を
支那チョンに見せ付けるのが日本の国益だ
少々サービスしてやってもいいじゃない。
「アジアの勝利だ」とか言ってさ。
支那チョンに見せ付けるのが日本の国益だ
少々サービスしてやってもいいじゃない。
「アジアの勝利だ」とか言ってさ。
952 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 23:50 ID:3pegoYDe
日本海海戦の英雄、東郷平八郎閣下の輝かしい戦績
ロシア帝国：３８隻の敵主力艦の中
沈没２１隻、
降伏・拿捕７隻、
中立国に逃げ込み武装解除されたもの７隻、
残り３隻の小艦艇が目的のウラジオストックに到達
戦死者４５４５名、捕虜６１０６名（敵司令長官含む）
日本帝国：主力艦隊２１隻中
水雷艇３隻沈没
戦死者は１１６名
世 界 海 戦 史 上 、 稀 な る 完 全 勝 利
ロシア帝国：３８隻の敵主力艦の中
沈没２１隻、
降伏・拿捕７隻、
中立国に逃げ込み武装解除されたもの７隻、
残り３隻の小艦艇が目的のウラジオストックに到達
戦死者４５４５名、捕虜６１０６名（敵司令長官含む）
日本帝国：主力艦隊２１隻中
水雷艇３隻沈没
戦死者は１１６名
世 界 海 戦 史 上 、 稀 な る 完 全 勝 利
朝鮮人が書き込むなよ！！
954 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 23:53 ID:uUboKd4W
955 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 23:54 ID:3pegoYDe
956 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 23:55 ID:FHQgN/TY
「非武装中立が理想」 民主党 水島広子
http://www.mizu.cx/opinion/op006.html
「武力で抵抗するのと、無抵抗で降伏するのと、どちらが犠牲が少ないかを
検証すべき」という私の意見に対して、賛同と励ましのお便りに混じって、
「降伏するのは腰抜けだ」「降伏したら家族が守れない」「降伏した国が
過去にどうなったか勉強したことがあるのか」などの批判が寄せられました。
でも、本当にそれが「腰抜け」「家族が守れない」態度なのでしょうか。
国際関係はゲームではありません。常に、自分の国の尊厳を守り安全を
考えていくべき政治家は、観念論を述べている余裕はなく、その時その時で、
厳しい選択を迫られます。「戦うのと戦わないのとどちらが国を守れるのか？」
を考えるのは腰抜けどころが非常に勇気のいる選択であり、高度な戦略と
言えます。例えば、日本は太平洋戦争を「無条件降伏」という形で終結させました。
遅すぎたとはいえ、あの降伏の判断は適切であり、それが「腰抜け」だとは
思いません。あのまま武力による抵抗を続けていても神風が吹くという保証は
ありません。降伏した結果、日本は守られましたが、あのまま抵抗を続けて
いたら、日本はどうなっていたか分かりません。
「民主党執行部はなぜ共産党を嫌うのか」 民主党 水島広子
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/kbty/vol10.html
「鳩山さん、菅さんが、なぜ共産党にアレルギーを持つのか分からない。
共産党はもはや民主主義政党。同じ政策を実行できるなら、だれと組むこともできる」
http://www.mizu.cx/opinion/op006.html
「武力で抵抗するのと、無抵抗で降伏するのと、どちらが犠牲が少ないかを
検証すべき」という私の意見に対して、賛同と励ましのお便りに混じって、
「降伏するのは腰抜けだ」「降伏したら家族が守れない」「降伏した国が
過去にどうなったか勉強したことがあるのか」などの批判が寄せられました。
でも、本当にそれが「腰抜け」「家族が守れない」態度なのでしょうか。
国際関係はゲームではありません。常に、自分の国の尊厳を守り安全を
考えていくべき政治家は、観念論を述べている余裕はなく、その時その時で、
厳しい選択を迫られます。「戦うのと戦わないのとどちらが国を守れるのか？」
を考えるのは腰抜けどころが非常に勇気のいる選択であり、高度な戦略と
言えます。例えば、日本は太平洋戦争を「無条件降伏」という形で終結させました。
遅すぎたとはいえ、あの降伏の判断は適切であり、それが「腰抜け」だとは
思いません。あのまま武力による抵抗を続けていても神風が吹くという保証は
ありません。降伏した結果、日本は守られましたが、あのまま抵抗を続けて
いたら、日本はどうなっていたか分かりません。
「民主党執行部はなぜ共産党を嫌うのか」 民主党 水島広子
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/kbty/vol10.html
「鳩山さん、菅さんが、なぜ共産党にアレルギーを持つのか分からない。
共産党はもはや民主主義政党。同じ政策を実行できるなら、だれと組むこともできる」
957 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：04/05/16 23:55 ID:8otSd5hE
>>949
併合してからはどうも「法則」が適用されてしまったような気がする
併合してからはどうも「法則」が適用されてしまったような気がする
>>956
人の感情というものをつくづく軽視してやがるな。
人の感情というものをつくづく軽視してやがるな。
959 ：名無しさん＠４周年：04/05/16 23:58 ID:3pegoYDe
961 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:01 ID:MLiYfuTn
962 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:01 ID:gYAagJoT
>>959
歴史学者の言うことよりも、マスコミの思いこみ報道の方が優先されるのです。
そもそも韓国人はソ連時代に連行されり、樺太に取り残されたり酷い目に
あったのにで反ロシアになってもおかしくないのに、なぜか親ロ。
ロケット技術をパクろうとロシアに近づいている。（アメリカには相手されなかった）
歴史学者の言うことよりも、マスコミの思いこみ報道の方が優先されるのです。
そもそも韓国人はソ連時代に連行されり、樺太に取り残されたり酷い目に
あったのにで反ロシアになってもおかしくないのに、なぜか親ロ。
ロケット技術をパクろうとロシアに近づいている。（アメリカには相手されなかった）
963 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:04 ID:WYB1LrG6
>>908
ただいまー、って帰ってきたらこんなカキコが・・・
> >>898
> イギリスの大使は、日本列島は朝鮮半島と大陸を包囲している地勢なのだから、
> 大陸には深入りをせずに、海上から貿易を行うことが一番の利益になる。と忠告してくれましたよ。
> 事実、イギリスはその戦略で国家の繁栄と安全を手に入れました。
> >>>901
> そこで三角貿易。 市場を作るのに、土地を確保する必要は無い。
> 海洋国家は、大陸に不動産を持つな！というのが歴史の教訓です。
あれ、エゲレスって世界に冠たる大（植民地）帝国じゃ有りませんでした?
ただいまー、って帰ってきたらこんなカキコが・・・
> >>898
> イギリスの大使は、日本列島は朝鮮半島と大陸を包囲している地勢なのだから、
> 大陸には深入りをせずに、海上から貿易を行うことが一番の利益になる。と忠告してくれましたよ。
> 事実、イギリスはその戦略で国家の繁栄と安全を手に入れました。
> >>>901
> そこで三角貿易。 市場を作るのに、土地を確保する必要は無い。
> 海洋国家は、大陸に不動産を持つな！というのが歴史の教訓です。
あれ、エゲレスって世界に冠たる大（植民地）帝国じゃ有りませんでした?
964 ：むにゅう：04/05/17 00:14 ID:aDXBXFwG
965 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:16 ID:MLiYfuTn
966 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:17 ID:R6yUynx2
>>964
どっちにせよ、他の列強を押し退けて
植民地確保する必要があるじゃん。
無理ありすぎ。
それに満州国は傀儡とは言え、現地人に
よる行政府だよ。国際連盟加入の白人列強
が承認しなかっただけで。
どっちにせよ、他の列強を押し退けて
植民地確保する必要があるじゃん。
無理ありすぎ。
それに満州国は傀儡とは言え、現地人に
よる行政府だよ。国際連盟加入の白人列強
が承認しなかっただけで。
967 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:18 ID:WYB1LrG6
>>956
ったく、「（軍事的）無条件降伏」っていうのは
すげー冒険だったていうのがわかってねーな、
この人。
戦後処理があの程度だったのは
日本人が特攻隊をはじめとして強い抵抗と団結を見せたことと
極東情勢がたまたま日本に有利に働いたからに過ぎないだろうに。
こっちのほうが「神風」だと思うよ。
当時の世界情勢を冷静に見れば
日本がＷＷⅠ後の独逸と同じ程度の戦後処理をされるのすら
高望みだったんじゃないのか?
増してや此方有色人種の国だからな。
ったく、「（軍事的）無条件降伏」っていうのは
すげー冒険だったていうのがわかってねーな、
この人。
戦後処理があの程度だったのは
日本人が特攻隊をはじめとして強い抵抗と団結を見せたことと
極東情勢がたまたま日本に有利に働いたからに過ぎないだろうに。
こっちのほうが「神風」だと思うよ。
当時の世界情勢を冷静に見れば
日本がＷＷⅠ後の独逸と同じ程度の戦後処理をされるのすら
高望みだったんじゃないのか?
増してや此方有色人種の国だからな。
968 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:24 ID:MLiYfuTn
969 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:27 ID:eqdml0jx
970 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:29 ID:6V4gnMF6
>>969
北朝鮮のような楽園が実現されている訳だな
北朝鮮のような楽園が実現されている訳だな
971 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:32 ID:Pqm+Ewi7
ネタ振り大臣と呼ばせてもらう。
972 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:32 ID:R6yUynx2
>>968
なるほど、サンクス。
でも、それって、東南アジアの利権で長いこと結託
していた英国・華僑の繋がりがあるから出来たこと
で、手駒の少ない当時の日本には難しくないか？
対現地向けはそれでもいいし、対外的に現地の所
有権を巡って他の列強と対立する問題は解決され
てないし。
なるほど、サンクス。
でも、それって、東南アジアの利権で長いこと結託
していた英国・華僑の繋がりがあるから出来たこと
で、手駒の少ない当時の日本には難しくないか？
対現地向けはそれでもいいし、対外的に現地の所
有権を巡って他の列強と対立する問題は解決され
てないし。
973 ：むにゅう：04/05/17 00:32 ID:aDXBXFwG
>>966
お前は、日本を中国へひきずりこんだ陸軍のアホ将校か！
英国は土地の確保を目的とはしていない。
お前の理解が浅いんだよ。
>国際連盟加入の白人列強が承認しなかっただけで。
こういうのを、「確保に失敗した」というんだよ。
満州を安全にするためには、満州を取り囲む土地を占領する必要がある。
北のロシア、南の中国を倒すなんて日本の国力では無理。
お前は、日本を中国へひきずりこんだ陸軍のアホ将校か！
英国は土地の確保を目的とはしていない。
お前の理解が浅いんだよ。
>国際連盟加入の白人列強が承認しなかっただけで。
こういうのを、「確保に失敗した」というんだよ。
満州を安全にするためには、満州を取り囲む土地を占領する必要がある。
北のロシア、南の中国を倒すなんて日本の国力では無理。
974 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:33 ID:4tY/b4n/
ほんと左翼マスコミは化石化してるな
とうぜん朝日のことだから麻生批判につながることを期待しての記事だろうけど
なんにも気にしない人が大半で、あとは賞賛する人、
この発言で麻生を批判する日本人は絶滅危惧種の極端な思想の左翼だけ
とうぜん朝日のことだから麻生批判につながることを期待しての記事だろうけど
なんにも気にしない人が大半で、あとは賞賛する人、
この発言で麻生を批判する日本人は絶滅危惧種の極端な思想の左翼だけ
975 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:33 ID:eqdml0jx
976 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:33 ID:qcpNHqGS
戦勝記念なんてどこの国でもやってると思ってたから、
こんなちょっとした発言ぐらいで、これほどネガティブな
反応のレスがあるとは思わなんだよ。
思いのほか左巻き基地外が多いんだな。
こんなちょっとした発言ぐらいで、これほどネガティブな
反応のレスがあるとは思わなんだよ。
思いのほか左巻き基地外が多いんだな。
977 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:34 ID:fdbm8926
第二次世界大戦をひきずるなという主旨は賛成だけど、
だからってそれよりもさらに古い戦争を持ち出すなよなぁ
アメリカが911テロで真珠湾の話を持ち出したときに
我々が感じたのと同じ不快感を、ロシア人も感じるはずだ
だからってそれよりもさらに古い戦争を持ち出すなよなぁ
アメリカが911テロで真珠湾の話を持ち出したときに
我々が感じたのと同じ不快感を、ロシア人も感じるはずだ
978 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：04/05/17 00:34 ID:4K1J3sVx
>>976
これでも減ってきたほうだよ．．．．１０年前なんて、こんな発言したら閣僚辞任問題になった。
これでも減ってきたほうだよ．．．．１０年前なんて、こんな発言したら閣僚辞任問題になった。
979 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:39 ID:/h1BBreh
1995年、江藤総務庁長官（当時）が 「『日本は韓国によいこともした』と発言した」
として更迭される原因となったコメントの全文
あれ（日韓併合条約）は無効だったと言い始めたら，国際協定は成り立たない。
サンフランシスコ条約でもほかに結びようがありましたか。日米航空交渉，
日露航空協定もそう。強い国と弱い国，ほかに方法がないわけだから。
直接，脅かして心理的，政治的圧迫があって結ばざるをえない。あの時はおれの
国が弱くてやっつけられたときだから仕方がなかった。日韓条約は日本が悪かった。
日本が強引に判を押させたから。車を配置して暴動を起こさせなかった。
民族を統合するというのは，そりゃ反対がある。
しかし，日本はいいこともした。全市町村に学校をつくった。高等農林学校を作り，
ソウルに京城帝国大学をつくり，一挙に教育水準を上げた。まったく教育がなかった
わけだから。鉄道5千キロ，港湾の整備，開田，水利をし，山には木を植えた。
いいこともやったが，誇り高き民族への配慮を欠いた。それが今，尾を引いている。
全国民に創氏改名をやらせたとは思えない。あのころ，同級生で朝鮮人名で何人も
勉強していた。そのままの名前で陸軍中将にまでなった人がいる。
今日，日本では経済界，芸能界，野球選手とあらゆる面で韓国人が活躍している。
韓国から日本に来て，あらゆる階層で活動するようになった。日韓併合条約の大筋の
効果だったかもしれない。
朝鮮人蔑視の過ちをしてきたが，台湾には反省して戒めた。台湾では今も俺は
日本人だという人がいっぱいいる。おれは日本語以外使ったことはないという人も
いっぱいいる。日本の軍隊に参加した人もいる。だから朝鮮の統治について日本は
幼稚であり，無策であった。民族の誇りを傷つけた。部分的に日本の政策に反対する
ものに弾圧をした。日本の侵略について，日本人全体としては植民地と思っていなかった
だろう。だから内地，外地と呼び，外地を内地の水準に高めようとした。李王朝の
金銀財宝を日本に持ってきて飾っているようなところはない。フランスのルーブル
美術館，イギリスの大英博物館は世界中からかっぱらってきた。日本は中国からも
韓国からもそんなことはしていない
として更迭される原因となったコメントの全文
あれ（日韓併合条約）は無効だったと言い始めたら，国際協定は成り立たない。
サンフランシスコ条約でもほかに結びようがありましたか。日米航空交渉，
日露航空協定もそう。強い国と弱い国，ほかに方法がないわけだから。
直接，脅かして心理的，政治的圧迫があって結ばざるをえない。あの時はおれの
国が弱くてやっつけられたときだから仕方がなかった。日韓条約は日本が悪かった。
日本が強引に判を押させたから。車を配置して暴動を起こさせなかった。
民族を統合するというのは，そりゃ反対がある。
しかし，日本はいいこともした。全市町村に学校をつくった。高等農林学校を作り，
ソウルに京城帝国大学をつくり，一挙に教育水準を上げた。まったく教育がなかった
わけだから。鉄道5千キロ，港湾の整備，開田，水利をし，山には木を植えた。
いいこともやったが，誇り高き民族への配慮を欠いた。それが今，尾を引いている。
全国民に創氏改名をやらせたとは思えない。あのころ，同級生で朝鮮人名で何人も
勉強していた。そのままの名前で陸軍中将にまでなった人がいる。
今日，日本では経済界，芸能界，野球選手とあらゆる面で韓国人が活躍している。
韓国から日本に来て，あらゆる階層で活動するようになった。日韓併合条約の大筋の
効果だったかもしれない。
朝鮮人蔑視の過ちをしてきたが，台湾には反省して戒めた。台湾では今も俺は
日本人だという人がいっぱいいる。おれは日本語以外使ったことはないという人も
いっぱいいる。日本の軍隊に参加した人もいる。だから朝鮮の統治について日本は
幼稚であり，無策であった。民族の誇りを傷つけた。部分的に日本の政策に反対する
ものに弾圧をした。日本の侵略について，日本人全体としては植民地と思っていなかった
だろう。だから内地，外地と呼び，外地を内地の水準に高めようとした。李王朝の
金銀財宝を日本に持ってきて飾っているようなところはない。フランスのルーブル
美術館，イギリスの大英博物館は世界中からかっぱらってきた。日本は中国からも
韓国からもそんなことはしていない
980 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:40 ID:qcpNHqGS
>>978
そうかもね。
江藤発言も、今読むと何らおかしなこと言ってないしね。
しかし>>977みたいに、ロシアが不快感持つとか云ってる
アフォはどうにかならんかなー。
北方領土返さないロシアにこっちはもっと不快感持ってる
つーの。
そうかもね。
江藤発言も、今読むと何らおかしなこと言ってないしね。
しかし>>977みたいに、ロシアが不快感持つとか云ってる
アフォはどうにかならんかなー。
北方領土返さないロシアにこっちはもっと不快感持ってる
つーの。
981 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:41 ID:2O5c0Hyf
982 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:46 ID:6V4gnMF6
983 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:47 ID:4tY/b4n/
満州あきらめてでも日本が譲歩するのが一番いい選択だったかも
中国が欲だして満州併合しようとしたら世界列強の目は日本注意から
中国への目が厳しくなり日米英などで包囲網つくり
核のない時代のうちに戦争起し中国の分裂と衰退を形つくれたかもしれん
いまとなってはたとえ米国といえども中国と戦争するのは現実的
じゃなくなってきている
中国が欲だして満州併合しようとしたら世界列強の目は日本注意から
中国への目が厳しくなり日米英などで包囲網つくり
核のない時代のうちに戦争起し中国の分裂と衰退を形つくれたかもしれん
いまとなってはたとえ米国といえども中国と戦争するのは現実的
じゃなくなってきている
984 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:48 ID:pUXs+HhB
朝日新聞は、世論を思い通りに動かせないもんだから、なんかヤケクソ気味だな。
そのうち、日露戦争における日本軍の残虐行為を目撃したというアフリカ人の証言が朝日紙面を飾るんじゃないか。
そのうち、日露戦争における日本軍の残虐行為を目撃したというアフリカ人の証言が朝日紙面を飾るんじゃないか。
985 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:52 ID:4tY/b4n/
朝日新聞みたいな極端なところは世論がまったくついてこないのが
いい加減むなしくなり、一転して保守的論調の新聞に変わるか
思想とかじゃなく、中国の代弁新聞になると思う
いい加減むなしくなり、一転して保守的論調の新聞に変わるか
思想とかじゃなく、中国の代弁新聞になると思う
986 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:53 ID:WYB1LrG6
>>973
> >>883
> 満州をつくったせいで、日本人はうまくやっていけなくなり、戦争になってしまったのですが。
> >朝鮮半島は植民地ではなく日本国でした
> 併合しなければいい。
> >東南アジアは欧米が分け取りしてました。
> 分捕れ。外交でも戦争でもいいから。民族自立をかかげて、独立させてしまうというのもいいね。
> >南米に日本人街があっても
> 三角貿易を行えばよろしい。
で、貴方の言うこのやり方で
どうやったら日本は生きて行けたのでしょう？
・満州国はつくらない
・朝鮮併合しない
・東南アジアは欧米から分捕る
・三角貿易を行う（何処と何を商うのかワカランが）
> >>883
> 満州をつくったせいで、日本人はうまくやっていけなくなり、戦争になってしまったのですが。
> >朝鮮半島は植民地ではなく日本国でした
> 併合しなければいい。
> >東南アジアは欧米が分け取りしてました。
> 分捕れ。外交でも戦争でもいいから。民族自立をかかげて、独立させてしまうというのもいいね。
> >南米に日本人街があっても
> 三角貿易を行えばよろしい。
で、貴方の言うこのやり方で
どうやったら日本は生きて行けたのでしょう？
・満州国はつくらない
・朝鮮併合しない
・東南アジアは欧米から分捕る
・三角貿易を行う（何処と何を商うのかワカランが）
987 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:53 ID:2O5c0Hyf
988 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:55 ID:WCxr3CKb
日露戦争１００年周年に備え、アカピーが捏造記事のアイデアを今頃練っている悪寒。
989 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:55 ID:/h1BBreh
990 ：むにゅう：04/05/17 00:56 ID:aDXBXFwG
>>986
・満州国はつくらない
・朝鮮併合しない
・東南アジアとは貿易だけをして、進出は控える。
・三角貿易を行う。
こうして、海洋国家の基本に立ち戻った日本国は世界一の経済力をもつようになりました。
よかったですね。
>三角貿易を行う（何処と何を商うのかワカランが）
もしかして、三角貿易を知らないの？
・満州国はつくらない
・朝鮮併合しない
・東南アジアとは貿易だけをして、進出は控える。
・三角貿易を行う。
こうして、海洋国家の基本に立ち戻った日本国は世界一の経済力をもつようになりました。
よかったですね。
>三角貿易を行う（何処と何を商うのかワカランが）
もしかして、三角貿易を知らないの？
991 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:56 ID:qCr6fAE4
1000geto?
992 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:56 ID:4ZEc/4l9
>>983
日本が自国の金融恐慌と世界恐慌のダブルパンチで、
沈没寸前になっていて、満州を確保していなければ、
間違いなく死んでいたことを理解していない人ですか？
満州があったから、その後あれだけの軍需賄えたんだよ。
日本が自国の金融恐慌と世界恐慌のダブルパンチで、
沈没寸前になっていて、満州を確保していなければ、
間違いなく死んでいたことを理解していない人ですか？
満州があったから、その後あれだけの軍需賄えたんだよ。
993 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:57 ID:EMQmSb20
麻生に同意
日露戦争の戦没者慰霊式を報道しないのは変だと昔から思ってた
日露戦争の戦没者慰霊式を報道しないのは変だと昔から思ってた
994 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:58 ID:XGuGrUjK
三笠に行こう
995 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:58 ID:6V4gnMF6
996 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:58 ID:WYB1LrG6
>>990
眠いなら寝てください･･･
眠いなら寝てください･･･
997 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:58 ID:F54LudkG
sen!!
998 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:59 ID:OKENE1iq
>>995
やってることが逆なわけだが・・・
やってることが逆なわけだが・・・
999 ：むにゅう：04/05/17 00:59 ID:aDXBXFwG
1000 ：名無しさん＠４周年：04/05/17 00:59 ID:wjzOHqPo
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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