【科学】古代の三角縁神獣鏡、中国製説強まる・成分特性似る

>>87
変わりにチャイナガールを貢いでくれるならＯＫ

>>92
おまいは橋龍かよ

中国の歴史は50年程度です。
お間違いのないように。

はじめに
ただひとつのきと
きんけいのこのごとき
そらあり
おもふとそら
またたくまにひろがり
そのかけらときをうみ
あめつちひらけり
はじまりになりませる
かみのみなこれを
あめのみなかぬしのかみ
といふ

えと柔道も中国起源だっけ？

太古の中国は今のと人種からして違うって本当？
言われて見れば確かに同じとは思えないけど。

すずや鉛が当時の日本では産出しなかったので、
中国から輸入したり、
中国の半製品の鏡とかを溶かして作ってる可能性があるので、
原料の産出地で製造地を決定することは出来ない。

じつは、もっと大きな鏡を送られたのだが、
デザインが祭器に向いてなかったので、
溶かして作り直したとか、そんな落ちだったりして。

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　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）8
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ） §
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|　　8
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♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ
米国ユダヤ資本が中国金融経済を支配したら日米安保の歴史的
役割が終わる。気が付いたら日本が米中の食い物にされる。
構造改革しても給料の６割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。
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　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
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. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60％に・内閣府 日付：2003/04/16
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003041607948（リンク切れ）
国債務：超過額は880兆円超　01年版貸借対照表 日付：2003年09月12日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/13/20030913k0000m020117000c.html

第二次世界大戦で日本が負けたとき、
国連が創設され「敵国条項」という規則が作られた。
旧敵国の日独が戦争の準備を見せたら、どんな国でも独自の判断で
日独へ勝手に攻め込んでクチャクチャにしても良いという規則である。
敵国条項を削除するためには日本が第二次大戦戦勝国の米中露仏英と
仲良くし常任理事国に加盟して安保理拒否権を手に入れるべきだ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/kyu_tekikoku.html

自分は素人ですが・・・
今回の件で他のググってみたり、他の板を見たけど、
なんというか凄い醜い論争やっているんだね。

なんとなく噂で聞いてはいたけどね。

こんな論争のために税金を投入するのが馬鹿馬鹿しくなるな。
こんな下らねぇ研究やめろ。
古墳も全部ウザイから核実験のグランド・ゼロにでもしちまぇ。

縄文時代から生きてる縄文杉に聞けば分かるよ

NHKの火の鳥ってアニメをちらっと見たのだが、あの卑弥呼はやめてほしい。イメージが、、。

ヒ・ミ・コのお墓は岡山にある楯築遺跡なんだョ。

>>56
キサゲとかいう刀で削ってつるつるにしたんではなかったかな。

あにょね、新聞報道って、わかる人にはわかるように書くものなの。
この記事が本当に伝えようとしてるのはね、
“毒カレーでヤバくなったスプリング８が必死”

中国からの朝貢。

>>104
邪馬台国は宇佐なんだよ、だけど圃場整備で綺麗サッパリ証拠が無くなったんだよ。

三角縁神獣鏡は卑弥呼の鏡じゃないんだけどね

鏡の組成がどうであれ、景初四年という中国にはなかった年号が
鋳出されている鏡が存在するということは

１　中国本土と全く同じ鏡の素材を持っている集団が作った。
２　中国に景初という年号が存在することを知っている集団が作った。
３　中国に景初四年という年号が存在するに違いないと勝手な思い込み
　　をしている集団が作った。

ということではないか。だとすると、中国からの原料を入手できる立場に
あった中国本土に住んでいなかった人たちによる製作となるのではないか。

>>103
アニメ見たこと無いけど美少女?本物が活躍したときはババァだよね？

なんで今発表？
支那の尖閣侵略にタイミング合わせたか？

>>98
仰る通り。

それにしても、「中国製」というのは間違いだろう。
「メイド・イン・魏」というべき。
もちろん、「日本製」ならば、
「邪馬台国製」と呼んでけじめはつける。

まぁ朝鮮発祥じゃないなら信憑性はあるなぁ

>>106
なぜ毒カレーが出てくる

スプリング8で精密な分析やったからじゃない？
カレー事件で

記者批判要望議論スレPart2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084610725/

1 擬古牛φ ★ New! 04/05/16 13:32 ID:???
★「痛み」は国民だけに？ 　首相未加入に驚き、あきれ、怒り…京都
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004051400255&genre=A1&area=Z10

★「国民をばかに」「辞任を」 首相の年金問題…兵庫
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0515ke28790.html

★「小泉さんは責任を」　年金問題で立候補予定者…神奈川
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/05/2004051501004398.htm

★列島に怒り、驚き−首相年金未加入…四国
http://www.shikoku-np.co.jp/news/social/200405/20040515000129.htm

★年金未加入　小泉首相に県民から反発と辞任求める声…熊本
http://kumanichi.com/news/local/main/200405/20040515000033.htm

★首相も未加入歴…「口ふさがらぬ」県民も厳しい声…長野
http://www.shinmai.co.jp/news/2004/05/15/011.htm

★国民年金未納　小泉首相も未加入、自民関係者に不安も…宮崎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000001-mai-l45

★国民年金未納　小泉首相も未加入　同類ぞくぞく、あきれた−−各世代の声…神戸
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000001-mai-l28

★首相年金未加入　鹿児島県民、不信感あらわ−「襟正せ」「解散を」…鹿児島
http://373news.com/2000picup/2004/05/picup_20040515_2.htm

>>19
表は鏡になってるんだから、映す意味は無いと思われているんだろうね…

>>104
岡山県人だが初めて聞いたｗ

>>119
確かに撮影者とカメラが映っても仕方ないからね。でも自分も子供のころ鏡面の方も見たいなあと教科書など思っていた。

日本(卑弥呼)に百枚贈り物にする程のもの(鏡)が、中国本土からは全く出土しないと言うのは
どうなんだろう。矩形の鏡は中国でも多く出土しているけど。奇怪しく思わない?何となく。

>>104

確かに楯築遺跡からは三角縁神獣鏡は出土していないし、親魏倭王の
金印も出ていない。しかし、それは卑弥呼の死後のゴタゴタで政権が

大和に移動したからなの。卑弥呼の死後、男子王が政権を運営するが
戦乱が起こって、再び女性の王となるって言うだろ。この女性の王の

お墓が通常卑弥呼の墓と言われている箸墓なのよ。

楯築遺跡からはきわめて宗教性の濃い特異なレリーフが出土していて、
このイミテーションは東京国立博物館の平成館に展示されているから
機会があったらご覧になってくだせぇ。

>>123
俺は箸墓は臺与の墓の可能性もあると思うな。
卑弥呼の墓の百余歩は実数では無くで、東の果ての晋(書の上では魏だが)に
屈服する王の墓はでかいんだ。それは多分王沈が最初に書いたであろう倭国
を大きく書いたのと同じ思想だと思うので。本当の墓はもっと小さいのでは
無いか？
　ゆえに古墳祭祀の初期的な要素を持つ楯築古墳に可能性が無いとは言えな
いのでは無いか。
　金印は国の交易や朝具の封泥として使われるので王の死でも一緒には埋め
ない。三角縁は単に埋めなかったか、間に合わなかった。その程度のレベル
ではないかと思う。
　大和に移動したというのは非常に同意見だ。

>>65
その前に、内戦→春秋戦国時代の再現があるかも。

>>88
つまり、日本が「粗雑な」三角縁神獣鏡を作っていた。
で、中国が、日本への贈り物として、「立派な」三角縁神獣鏡を作ったと。
となると日本側が、何かの式典用あるいは記念用に、
技術のある中国に頼んだ可能性も出てくるのでは？

>>122
と考えると筋が通る。
でも、なんだかな…

>>117
しかも青酸を検出…

景初四年鏡を中国国内で作る可能性はあるだろうか？

先走って来年の年号を入れる理由などない、と思う。
仮に作ってしまっても、日本側に渡す段階でチェックされるはず。

だから、日本製でしょ？

>>122
特別に賜うって書いてあるじゃん。特別に作らせたとも考えられるでしょ？
魏の鏡作工房でも発掘できりゃ一発解決なんだがな〜。

>>127
作ってた時期は年の終わりのほうだからありえるだろう。明帝が死んだのが
正月だから翌年の鏡を作り始めていたとしても不思議でない。仮に景初四年
が混ざっているとしても、当時の中国から見ると日本は「文字も読めない未
開の土人」みたいなものだから粗雑品が混入されていても不思議では無いと
思うな。

高木あき（←変換できない）光の小説を読んで以来、宇佐神宮にあるとかいう
石棺に興味がある。

>>128
たとえ年末だろうと、その年のものを作ればいいんじゃないか？
なぜ来年のを作る？　しかも倭国用だぞ。
未開の土人なら尚更じゃないの。

いっとくが、邪馬台国からは上書を出してるから、字は当然読み書きできる。

>>130
未だ100枚に足らず、もうすぐ年があける。既に型は作ってあるとなったら
４年を作成してもなんら不思議じゃないと思うよ。土人用にしても、作る
側は中国人の官僚工人なので時間がある限りは一応きちんと作るが粗雑品
も当然でる。だけどそれを実際に渡す側は、「相手は土人だから100枚あれ
ば良いのであって、本当は無い年号の４年や少し粗雑なものが入ってもい
いだろう」という程度のものなんじゃないかな？
　もちろん、一部の中国語・朝鮮語・日本語が理解できる渡来人が書いて
たんだと思うよ>上書

>>131
だからさあ、その年度のを作ればいいわけだろ。何で次の年のを作るよ。
同じものを作るのがはるかに楽なんだから作る必要なんてないじゃない。

それから、渡来人じゃなきゃ読み書きできないって、どういう根拠だよ。
知能の問題か？ｗ

奴国の帥升のときから行き来してるんだよ。
漢字なんて子供でも覚えられる。単に経験の問題だ。書物さえあればなんて事はない。

また中国か！

これで中国の文明は日本から伝わった事が明白になったわけだな。
今後この手の解明が進んで４大文明のうちの一つに日本が入れ替わるかもしれないな。





と考えられる脳ミソを持ってみたい。

>>123-124
移動したもなにも邪馬台国はずっと奈良大和地方ですが

　

　

>>68 そもそも三角縁神獣鏡が見つかりすぎて、史実の枚数を超えそうらしい。
だから、卑弥呼に送った物とは別の鏡という説が出てきている。
もしくは大部分はレプリカという説もある、今回の調査はサンプルが少ない

魚沼産のコシヒカリと同様
　

原田大六が正しかったというわけだな。

まだ自虐史観から抜けられないヤシが多いな。
文明が中国から来たなんて大抵は嘘。
日本民族の優秀性を考慮すれば、ほとんどの
文化、文明は日本独自のもののはず。

●核兵器を持たない国はなめられる
核兵器を持つ前のフランス
　　　　　　　　　 ∧_∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´⊇｀）　＜　エジプトがフランス株主の
　　　　　　　　　（仏国）　　|　スエズ運河を暴力で接収した。
　　　　　　　　　｜｜ |　　　|　NATOの米国様、助けてください。
　　　　　　　　　（＿）_）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ　エジプト
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／　　good job!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　米国　∧　ソ連　　/
ソビエト　「フランスは中近東利権を手放せ！
　　　　　　　さもないと核兵器をフランスへ撃ち込むぞ！」
アメリカ　「ソビエト様の言うとおりだ。権益を放棄しろ！
　　　　　　　フランスはソ連の核兵器で熱蒸発してしまえ。」
→その後、フランスはスエズ運河を手放し核開発に成功する。そして、
　　核拡散防止条約が次々に成立し、日本はその条約を批准する。
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　´∀｀）＜　中国が日本企業と日本の資産と
　　　　　　　　　（　　　　）　|　日本の製鉄鋳造ノウハウを接収した。
　　　　　　　　　｜ ｜　|　　|　日米安保の米国様、助けてください。
　　　　　　　　　（_＿）＿）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ　ニッポン
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／　　good job!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　米国　∧　中国　　/
中国　　　「年金も払えない貧乏な日本は中国資産を手放せ！さもないと核兵器を日本へ撃ち込むぞ！」
アメリカ　「中国様の言うとおりだ。権益を放棄しろ！日本は中国の核兵器で熱蒸発してしまえ。」