【ネット】２ちゃんねる管理人・西村氏、Winny事件で語る…「拒絶だけで解決するのか？」

★「理解を超えた文化、拒絶だけで解決するのか？」
　■西村博之氏（東京アクセス代表／「２ちゃんねる」管理人）

・「完全自殺マニュアル」という本が出版されたときに、著者に対して自殺の
　ほう助にあたるのではないかといった非難の声があがった。

　目新しい作品というのは、既存の社会の仕組みの中で消化しきれないことは
　よくある。しかし、社会との接点の中で改良されて、理解されて、新しい文化と
　なっていくものだと思う。

　P2Pのファイル交換については、海外では合法である旨の判決も出ている
　一方で、事業者は被害を訴えている。そういう状況の中、行政も対処法が
　わからなかったのでとりあえず逮捕した、というようにも見える。
　しかし、一昔前には、音楽CDのコピーというものは単なる著作権侵害だった。
　それが現在では、レンタルCDのお店で音楽コピー用のCDRが売っていて、
　そのCDRには著作権使用料が上乗せされている、という仕組みもある。
　コピーがそのように社会の中でなじんでいる。

　今回の逮捕が、新しい文化を社会が受け入れることの放棄を意味するの
　だとしたら、悲しいことだと思う。
　http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=20040511wg006wg

※関連スレ
・【社会】「行為全体が問題」 警察庁長官、Ｗｉｎｎｙ事件に対する批判に答える★２
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084452934/

4

２

ｓｄｊふぉいｐｓ

2

2なら自主

↓ひろゆきの本音を代弁

5だったら俺がひろゆきになる

2げとずさー

8

阿呆管理人。早く２ちゃん潰せよ。

>>11
そういいながら書き込んでいるなよバカ

うほっ　いいネット犯罪。。。

あぁマンドクサ･･･

無罪

>>11
お前の住処がなくなるぞ

低リスク、反リターン

まあ音楽用ＣＤ−Ｒを買うバカなんていないけどねっ♪

言わせてもらおう
高らかに宣言させてもらおう

今後TUTAYAはヤバイ

そう思うだろう？みんな

まあ、明日は我が身だからな

俺、ひろゆき


おまえは「何ゆき？」
↓

「不倫は文化」じゃあるまいし。

違法・不道徳な行為が「文化」とはねぇ。

東浩紀氏、Winny事件で語る
ttp://www.hirokiazuma.com/blog/
ローレンツ・レッシング教授、Winny事件で語る
ttp://www.asahi.com/tech/lessig/01.html

ファイルの整理がそろそろ終わりそうな奴、挙手しろ

東京アクセスってまだ存在してたのか

>しかし、一昔前には、音楽CDのコピーというものは単なる著作権侵害だった。

ここは微妙に違う気もするが、まぁ文全体の意図はわからんでもない。

11 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/05/13 22:35 TZELlJL6
阿呆管理人。早く２ちゃん潰せよ。


12 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/05/13 22:35 IqezBm56
>>11
そういいながら書き込んでいるなよバカ

俺最近思うんだ2ｃｈを操ってるの博之じゃなくて
ばく太何じゃないかと…

>しかし、一昔前には、音楽CDのコピーというものは単なる著作権侵害だった。
>それが現在では…

で、Winny問題の場合、問題解決に向けて取り組む業界はどこ？

バグ太さん、特設winny板とか作ってよー
著作権について議論しようとすると適当な板が無いです

もうＷｉｎｎｙつかえないの？

winnyって文化なのか･･･

でも、ヒロユキは2ちゃんねるをモニターして
お金をもらってる商売に対して、課金するかもしれないよ?と
自分の著作権を主張しているよね。

これって変だよね。

>>30
いいなーそれ。
ﾀﾞｳｿ板の寄付ｽﾚなんか議論できる雰囲気じゃないしw

京都府警の言い分が通る様なら
まろゆきも犯罪幇助でﾀｲｰﾎされるな

金子勇容疑者発言録

●暇なんで２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。

●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも（ｗ

●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。

●インターネット上の掲示板「２ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。

●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
と供述。

●逮捕後の事情聴取では、
「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」
という。

●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。

しびれる一言

>>16
だから潰せって言ってんだ

＞そのCDRには著作権使用料が上乗せされている、という仕組みもある。

知らなかった世
だからあんなにバカ高いのか世

ところで普通のCD-Rと音楽CD-Rは何が違うのですか？

>>33
>>1

裁判で出廷するのは「２ちゃんねる」管理人さんの”ひろゆき”です。
皆さん発言には充分注意しましょう。。

徹底的に消費者を締め上げて企業支配を増強させるか
規制を緩くして企業と消費者が仲良く市場スパイラルを
起こせるシステムを作り上げていくかだな

>>40
なんでしょか?

>>39
ﾊﾟｯｹｰｼﾞ

ま、心がけですよ。権利とかに興味ない人間は音楽用CDRなんかには
見向きもしないわけで・・・。

俺のスレが・・・(;´Д`)ｳﾄｩｰ
まぁ俺から一言語らしてもらいます。

P2Pの著作権侵害に対して、日本では利用者を逮捕する流れが主流で、
世界的にもそれが主流だったけれど、
今回は利用者を逮捕していくと、京都府警の身内を逮捕しなければ
いけなくなるので、利用者以外を無理矢理捕まえて、
身内を逮捕しなくて済む道を模索しているんじゃないのかなぁ。
＞京都府警

>>46
偽者uzeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!

西村博之は神アニメーター

西村は左派だからWinny擁護に必死
そうしないと2chもやばいからな

P2Pやファイル交換が問題なんじゃない。
『違法』コピーの温床になってることが問題なの。

そこら辺、全く判ってないんだな＞ひろゆきとか４７擁護の人たち

>>36
ちなみに、それが本人の発言という証拠は無い

当時2chはIPログを取っていなかった

>>46
なぁ、☆晒して、恥ずかしくないか？

カルチュアルラグってやつですか

>>43
皆まで書かないと分からない？

＞レンタルCDのお店で音楽コピー用のCDRが売っていて、
＞そのCDRには著作権使用料が上乗せされている、という仕組みもある

著作権使用料を取る事に反対してないだろ。

(5/12)ウィニー事件、「開発者逮捕」米では意外感・裁判、利用者を対象に
http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=20040512wg001wg

折れもこっちの考え方が正しいと思うのだが

>>39
見たとおり。包装のデザインがちがうっしょ。それだけ。
価格に著作権使用料が含まれていると「音楽用」と表記できる。

メッセンジャーでファイルを送れるのはどうなるの？
違法ファイルも送れるんじゃないの？
違法コピーの温床に成り得ると思うが。

p2pにかぎらず、著作権侵害は何らかの措置がとられるべきだとは思うけどね。
とはいえ、完全に塞ぐのはやっちゃいけないんですが・・・
今回のは「ファイル交換」じゃなくて、「著作権侵害」という昔からある話題
のバリエーションだと思うんだけどね、あくまで。

実際の所、Winnyによる損害っていくらくらいなもんなの？

>>54
しかしそれにはＣＣＣＤの音楽は焼けない。

開発者逮捕ってのが納得いかない
著作権保護はまた別の話

いつでもWiiny起動の準備はできてますぜ！！

屁こいたら、実が出た

>>57
そのうち
MSNメッセンジャー起動しているだけで逮捕の時代がくるかもね

さすがだなのりゆき

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>39

まったく、なんにもかわらない。
しいて言うなら、みんながいうとおり包装のデザインだけ。
単純に貢ぐか貢がないか、だけでしょ。

ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀ全て黒ということで全て解決

京都府警に、ウィニー刑事（デカ）は居まつか？＞（；・∀・）ノ

まぁ、開発者逮捕は別の話ですな。

じゃあHDDとwinnyに使用料ですか。

本件はひろゆき支持。

>>59
んなもの見方によって0〜ん千億までころころ変わるだろ。
みんなが正しいと思う金額なんざ算出できるわけがない。

Winny使用料一ヶ月四千円だったら払うな

まろゆき京都府警に宣戦布告？

俺思ったんだけどさぁ。

やっぱやめとこ。

152 ：いつでもどこでも名無しさん ：04/05/13 22:21 ID:???

　 　/ノノノヽ
　 　σ-[-][-]
　 　ヽミ ▽彡　　開発者が免責された製品と
　　/ , ヽ　lヽ、　　　　　　開発者が逮捕された製品の違いは大きい
ニ（＿つ'Y /ニニニii
ニニl　 　! レ'~`iニニi

公道走る車に車検通らないようなチューンする
ショップにも罰則与えないとおかしい

>>55
それだと、京都府警内部から逮捕者が出るから、
京都府警は製作者逮捕方針に踏み切ったのではないかと推測する声もある。

開発者や利用者を捕まえて何が悪いのでしょうか？
違法だという事で裁判所は、令状を出したのではないですか？

まろゆきも使ってたんだろうなぁ

>>69
ウィニー刑事（デカ）じゃなくて、winnyコップね。

47氏が逮捕ならWinnyコップも当然逮捕ですよね？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1084329521/

予言します
ぴろゆきは絶対このスレにやってくる

うるせーばか>>ひろゆき

ぴろゆきの言は、なぜか胡散臭く感じてしまうなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　ひろゆきまだーーーーーー？？？？　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

つか、TIPS書いたｻｲﾄﾀｲｰﾎなら
TIPS載せた雑誌はどうなるよ？

ひろゆきも無塚恣意言葉使うようになったな。

ストレージにあらゆる著作物の使用料を上乗せすればいいんだな

★２ちゃんねるに情報開示命令＝コンピューター会社中傷で東京地裁

・インターネット掲示板の書き込みで中傷されたとして、コンピューターソフト
　会社「フジオーネ・テクノ・ソリューションズ」（東京都新宿区）が掲示板
　「２ちゃんねる」の管理人西村博之氏に発信者の情報開示を求めた訴訟で、
　東京地裁の水野邦夫裁判長は１１日、インターネット上の住所に当たる
　ＩＰアドレスの開示を命じた。

　同裁判長は「原告が個人情報を保護せず、脱税しているとの印象を与え、
　根拠も示さず中傷しており、名誉権が侵害された」とした。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040511-00000931-jij-soci

161 ：いつでもどこでも名無しさん ：04/05/13 22:52 ID:???

　 　/ノノノヽ
　 　σ-[-][-]
　 　ヽミ ▽彡　　Winnyのユーザーは逮捕される危険性があるが
　　/ , ヽ　lヽ、　　　　　　　MorphyOneを使っても逮捕される心配は無い
ニ（＿つ'Y /ニニニii
ニニl　 　! レ'~`iニニi

>>81
それは絶対ないと思う!!

ひろゆきって、最近妙に政治に介入するような発言が増えてきたね。

Winnyは匿名でデータ共有するという思想がOUTだね。
２ちゃんねるでも表面上は匿名でも実際はIPアドレスの保存とかをして書き込み者の追跡が出来るようにしている。
Winnyはそれをしていない、それを意図的にしなかった思想に問題がある。

>>45
>権利とかに興味ない人間は音楽用CDRなんかには
>見向きもしないわけで・・・。
そうなん？？ガーン・・・今まで律儀に音楽用買ってたリアルで

>>78
それ以前に100km/h以上出る車売ってる総てのメーカーが道路交通法違反幇助でしょ。
まさか、日本の公道で100km/h以上出すと違反という事実を知らないわけも無し。

所詮、開発者をつかまえてもP2Pという流行はなくならないからね。
日本でも微妙な逮捕者が出るくらいメジャーなモノになったってことで・・・

>>95
乙

>>59

逆に大儲けした業界もあるんじゃない？

思いつくだけでもハードディスクメーカー、ＤＶＤなどのメディアメーカー、
ネットワークプレーヤーなんかもそうかな。金の払いどころは
違ってるけど、マクロ的には逆に経済に貢献してそう。

逮捕はないよ。
逮捕は。

>>46

おまえキモイ

音楽用CDRみたいに音楽用HDDを売ればいいじゃん。

イィィィィィィィィヤッッッッホォォォォォォォォォォウゥゥゥ！！！！！！

>>95
しかも、それで儲かってるのはJASRACの連中のみな罠。
肝心のミュージシャンには全然行き渡ってない。

どうせ自分も使ってるから擁護してるんだろう

ピロシキ食べたい

ひろゆきやっぱり頭いいなぁ

>>95
俺も使ってるよ。色々考えて、使うことにした。

>>50
だからといって
４７氏を逮捕して良いということにはなるまい。

共産主義が人をころしたからといってマルクスに罪があるか？
E = mc^2(原爆の基礎)を発見したからアインシュタインに罪を問えるか？
違法ファイル共有の原因を作ったから電話線を引いたNTTの社長を逮捕するか？

京都府警のやったことはそうゆうことだ。
こんなことは許されない。
『違法』コピーを取り締まれないのは警察の怠慢だ
とりあえず警察内部のWINNY利用者から逮捕したらどうだ。

今回の逮捕は職権の濫用以外の何物でもない。

>>104
寄生虫という言葉は社会保険庁と宮内庁とJASRACにふさわしいな。

>>46
( ﾟдﾟ)

( ﾟДﾟ)

(　ﾟ,_ゝﾟ)

まぁぴろゆきはny厨だからな。擁護して当然だろう。

とにかく金払えってことだろ？

んな簡単なこともワカラネーでゴチャゴチャ言ってんじゃネーよ糞ども！！
ｎｙはタダで手に入っちまうんだよ！世の中で売られてるモノがよ！
共有なんつったって、実質、共有じゃねーだろ！
ふざけんなっつーの！怖くてｎｙなんてやってらんねーよ（ｳﾞｨﾙｽがなぁ〜〜ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>96
緊急時に１００ｋ以上出すケースを考えているだけ。

１８０Ｋはやり杉だが。

日弁連が擁護したら笑える展開に
普段叩いてる奴が急変しそうだ

ひろゆきは大学出ただけはあるな。
理解しようとしないから理解できないと。

>>94
ＭＸが匿名じゃなくて逮捕者がでたから匿名のファイル共有ソフトが
できたんだろ。どこに自分の身元を明かして違法ファイルを落とす奴がいる。

>>113
そーだよね。

”共有”　じゃないよな。　コピーだよな。

>>74
それいいな。
月5000円でWINNY1アカウント使い放題にしよう。

>>109

>E=MC2


相対性理論って原爆と関係あるの？

管理人の発言は失敗だったな
海外の意見を取り入れるなんて寝ぼけた発言は止めろよ。
結局のところ「他人もやってるんだから漏れもやる！」って言うのと同じ論理。
金を出して買ってる人がいる以上それはとりj￥引きとして有効であり
それを無料で配布することは明らかに犯罪だろ。

>>109
>E = mc^2(原爆の基礎)を発見したからアインシュタインに罪を問えるか？

原爆の作り方と使い方を解説してたら罪を問われるよな

>>120
> 相対性理論って原爆と関係あるの？

ありまくり倒してる。

winny tipsの管理人も家宅捜索されたし、うちにも来るかもな
まぁ家宅捜索されるのは、はじめてじゃないから何とかなると思うけど
最悪、ダウソ板がなくなるかもしれん
Winnyの開発者が>>36のような発言しているのならこれはだめぽかもしれない
そのうち、４７氏と違う考えの開発者が出てきたとき、警察がどう対応するかどうかだな
著作権法に違反する行為を助つもりはなく、本来のソフトの扱われ方が自分と想像していたものと違った。
と開発者が供述したなら、逮捕はありえないだろうな

>>113
売ってる物そのものはコピーできないぞ
スタートレックじゃないんだから

winnyのパケットを検知したら、プロバイダの月額料金を一律１０％（ここの数字は適当）増し。
その割り増し分を、新たに設立する著作権配分機構によって、直接著作権者に配分する。
配分方法は、各分野の著作権を持つ代表によって合議の上決定。

なお、現行の各著作権団体は、この枠組みから除外することで、過去の利権に囚われない、
新たな組織運営を目指す。

>>124

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>114
緊急時って？？？
後ろから100km/h以上の速度で溶岩が迫ってくるとか？

大変なことが明らかになっているのですが。

この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部のPCのアドレスですから。

>検察官：３台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか？
>証人：はい。独立したネットワークです。
↓
>証人：ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Ｗｉｎｎｙを
>動作させました。
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt

これ、嘘ついてます。動かないwinnyを動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?偽証罪です
あーあ、やっちゃった。コピペして回ってください。

　おいらの発言がずいぶん大きな波紋を読んじゃったな
これはまいったよ。もし警察が逮捕をちらつかせたら
迷わず２ちゃん廃止するから　

>>113
著作権者に金が入らないことと、金を払わずに著作物を使う人間がいることは別問題でしょ。

大変なことが明らかになっているのですが。

この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部のPCのアドレスですから。

>検察官：３台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか？
>証人：はい。独立したネットワークです。
↓
>証人：ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Ｗｉｎｎｙを
>動作させました。
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt

これ、嘘ついてます。動かないwinnyを動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?偽証罪です
あーあ、やっちゃった。コピペして回ってください

>>128
組織から追われてるときとか

技術の進歩で音楽の配布方法も変わる時期なのかもな。
CDメディアは誕生からすでに10年は経ってるだろ。
ブロードバンドが当たり前の世の中になっていくんだから
アルバムを買わせたいなら専用の特典をつけて値段相応にすべきだ。
1枚￥1円もしないだろコスト的には、資源の無駄だよ。

誰かが2chに犯行予告を書くと、ひろゆきは何の罪に問われることになるの？

>>128
ﾊﾞｶだな。なんでそんなＳＦチックな話に持っていくわけ？

>>121
> 金を出して買ってる人がいる以上それはとりj￥引きとして有効であり
> それを無料で配布することは明らかに犯罪だろ。

そんな無茶苦茶な理屈があるか。
お祭りで炊き出ししてるおばちゃんは逮捕か？

>>128
警察が追ってきたときのためだよ！

ひろゆきより先にカケコ

漫画も小説もコピー禁ディスクにしたらどうだいｗ

遅かれ早かれ府警内のnyユーザ
は晒される運命にある
さて、府警はそいつを差し出せるかな??

関係ないけど、勘違いって偽証罪になるのかな？

http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=20040511wg006wg

どうみても５月１１日の記事なんだが

(((￣(￣(￣(￣ー￣)￣)￣)￣)))ﾌｯ当たらんよ

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　違法かどうかは　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知らないが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .印象だけでも 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　逮捕する　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|頭の弱い警察庁長官＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>>135
●●幇助罪

てか不作為の罪。

音楽ＣＤの原価って一枚どのくらいなの？
たとえばアルバム。

>>136
いや、まじで一般車両が100km/h出していい緊急時ってのがわからないんだけど。

>>137
それもむちゃくちゃだな・・・。

>>140
再生紙とはいえ資源の無駄かもね。
週刊誌なんかは売店でダウンロード販売にすればよい。
音楽もデータの販売をすればメモリー持ち歩くだけですむ。

>>136
DQNが追ってくるとか連れがいきなり倒れたとか

>>142
判例だとならんよ。

ひろゆきが代表のの東京アクセスって何の機関？

そもそも「解決させたい」んではないだろう。

警察からすれば(どうせ俺らのフトコロに金が入るわけでもないし)著作権などクソ食らえ
本当は解決などしなくていいが、「俺らを恐れ敬え媚び諂え」

小心者が権力を持つと、途端に威張りだすが
つまりはそれ。

ひろゆき本物？
ホンモノひろゆきですか？

漏れがきんたま巡査を緊急たいほ、ってのは可?

>>138
え・・・ウンコ漏れそうな時の為じゃないの・・・。


>>148
マジレスしてほしいの？
怪我人がいて、車で運んだ方が病院に早く着くとき。
あかちゃんが生まれそうなときとかいろいろあるだろ。

メーカーが一生懸命理由作ったんだぞ！

>137
なにが無茶な論理なんだ？
いいことは、提供されるソフトは一般にその対価としてそれだけの金額が払われると認識されたもので
それを無料で配布することは犯罪だといっているのだが

地上はデジタルに使われるコピーワンスって
音楽データとか書籍データには使えんの？

>>155
偽者ぬるぽ

>>150
>音楽もデータの販売をすれば
あったような・・・MDだったかな？

>>153
内務省電子通信監督局調査第3課の別名だよ

州*‘ ｏ‘ﾘ＜皆さんもちついて。ここで菅谷梨沙子画像で一服してね。
http://www.tsugunaga-momoko.com/cgi-bin/kids/img/kids309.jpg

秘密結社じゃなかったのか

ひろゆきにしちゃマトモなこと言ってやがるな。
NYタイムズの写真と言い、最近イメチェンを画策しているとにらんだ

>>21
そういや、昔ジャパゆきとか言ってたが、あの〜ゆきは何だったんだろう。

>>157
＞怪我人がいて、車で運んだ方が病院に早く着くとき。
＞あかちゃんが生まれそうなときとかいろいろあるだろ。

そういうときのために緊急自動車っていうものがあるんじゃ・・・
ていうか法律上、怪我人や妊婦載せてたらスピード違反しても良いの？

「完全自殺マニュアル」を例えに出すとは・・・
引き出しの少ないオタクみたい。

>>130
２ちゃんねるが無くなっるってこと。それは残念だ。
でも、海外に代わりができるだろうね。需要があるかがり。

>>121 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 23:02 ID:yv8qgq7L
>管理人の発言は失敗だったな
>海外の意見を取り入れるなんて寝ぼけた発言は止めろよ。

「取り入れる」と「参考する or 比較する」の違いを理解できない馬鹿って、
やっぱ小学校すら卒業しでないんだよな？

>>121
問題は、金を出す価値のあるモノかどうかなんだよ
価値なんて、人によって変わるモノだから、一元的に
決めてしまうのは、本来おかしいんだよな

江戸時代の見せ物小屋なんて、「お代は見てのお帰りだよ〜」
というやり方で、一定の利潤を得ていた
これは、見る側に倫理観と文化が根付いていたからできたコトだろ

現状、対価に値しない俗悪著作物が氾濫して、
そうした文化が破壊されたワケだ

nyは、俗悪著作物に対する攻撃的フィルタとも言える
現に、俗悪ポルノなどはnyの出現で暴落している
これが続けば、いずれ供給が止まるだろう

いいぞ、つねふさ!

>>166
JAPAN行きだと思ってた。

メディアの種類を問わず、俺にはコピーしたいソフトが無いんだが…世の中がなんでこんなにコピーに熱くなるのか理解できない。
コピーしたものをリロードして楽しむより、溢れる新しいソフトにひとつでも多く触れたい。

>>48
禿同。つっかその方のサイトを探そうと名前でググってて
２ちゃんを知った挙句ハマった俺は。
俺はー。だはー（泣いている）

>>125 おれがいつコピーなんて言ったよ
>>131 別問題のようで、実は同じ問題として帰結すると思う。

共有の名を借りた物々交換じゃねーかよ。
おまえがﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾞｰﾀに変換可能な「商品」を作ったとしてだ
それが「商品」として取り扱われない流通経路で
世の中でやり取りされる、これって経済的に深刻な問題だと思う。
最初の一人だけが購入して放流すりゃいいんだから。理論的には。
著作権料もへったくれもない世の中だ。とｶﾞﾗにも無く言ってみる

>>167
あのさあ、ホント頭悪いのか、免許もってないのか、釣りなのかハッキリしてくれ。

>>147
プレス（パッケージ含む）だけなら30円とかそんな話を聞いたことがある。
100円ショップで売ってるくらいだからそんなもんでしょ。

２ちゃんねるなくなっちゃったら、はっきり言ってものすごく困る。
ほんとに困る。　　心にぽっかり穴が開いちゃうよ・・　　　　　　　　　
　 ∧▲
　(*´ー｀) 　　
＠(,,＿)

>>173
そ、そうなのか？なんとなくピンと来ないが、昔のネーミングだと
あり得るしなぁ…。

>>159
その技術を応用すれば、一体一物の時代が来るなｗ

>170
あほか？
参考というのは自分の意見に含めない、もしくは独立して提示する場合だろ？
この場合はこの事例を元に自分の論理を展開している。
明らかに取り入れているという表現が正しいだろ。

（ｒｙ

>>167
俺は157ではないが、お前もう少し真剣に考えてみろよ。
５分くらい深呼吸して考えてみろよ、そういうありえなくもないシチュエーションを・・・
それでも解らないのなら本気で頭が悪いと思うぞ

それともマジレスした自分がｱﾌｫなだけなのか・・・

「自分で楽しむ」という条件で購入したファイルをnyに流した香具師が
著作権法違反というのは分かるが

ny開発者を逮捕するってのは、法理論としてちょっと苦しくないか？

著作権料が正当に使われてないのなら
無くなるべき物なのかもな。

既存の著作権の仕組みに文句があるんならぶち壊すんじゃなく新たなシステムを構築しなって言いたくなるね
例えばnyで著作者の許諾が有るか否か疑わしいファイルに対して、ダウンロードしたい場合は
何らかのポイントをそのソフトに与える、評価ポイントつうか
そしてそのポイントがny内のみの地域通貨みたいな形で財産として蓄積される
その地域通貨は著作者に直接支払わなければならない。　nyの役割としてはここまで
その地域通貨を実際換金するのは誰か資本家なり企業、金融機関の登場を待つｗ
その機関は換金手数料及び評価で収入をあげる（この辺りは自信が無い）

そして重要なのはny開発者としては今は換金機関を待っている状態なので著作権を侵害するような意図はない
って事

まぁ適当だがこういうのでも結果がだいぶ違ったと思われ

残念ながら、まともの意見といわざるを得ない。
まあ、ｐ２ｐじたいまともであったためでもあるが。


でも、ひろゆき(あえて「ひろゆき」という)には、新しい時代を作っているという
自覚を持ってほしい。

春秋戦国やルネサンスのように、自由なものの言い方ができるような、
コミュニケーションの場を無くすな。

「完全自殺マニュアル」かぁ、懐かしいなぁ。
リアル厨房の頃に買って学校に持っていったら、クラス中で回し読みされてぼろぼろになって帰ってきた。
しまいには先生すらも「事例が豊富でなかなかいい本だ」とか言い出すし。
それはそれとして、ぬるぽ。

っていうか、今回のは文化の問題ではなく技術の問題だと思う。
P2P技術を有益な方向に使うためのソフトを作っても、悪用される可能を完全に排除できるわけが無い。
その結果、P2P技術が闇に葬られるかもしれない。それが心配だ。

>>167
良くないけど、
時として法律より優先させなければならないことが人生には何度か起こるものだ。
愛する人の命を救うためとかがそう。

>171
確かにそうだな。
だが、それをひとつの商売として確立したときに問題が生じる。
いらなければ、それだけの価値がないと判断すれば入手する必要がないわけで
そういった人はWinnyだろうが入手する子とはないことが考えられる。
しかし、この場合はほしい人が無料で手に入れていると思われるところが問題なんだよな。

Blackbird!

アコースティックギターを持った人間が必ず弾く３大曲の一つ。
ちなみにあとの二つは「禁じられた遊び」と「天国への階段」。

>>177
頭悪いかどうかの評価は他人に任せるけど、免許は持ってて、スピード違反に
免責条項なんかあった記憶がないもんで（少なくとも免許捕った○年前は）。

語り尽くされただろうけど、nyで交換されるのがごうつくメディアとは限らない。
更に有料商品だとしても絶版とか事務所の都合で手に入れようが無い場合もある。
nyで有料作品を落としたことは無いが、色々言いたい事はある。

やっべぴろゆきマジカッコイイ

著作権問題と言論の自由は全くの別物なので心配ないと思うｗ

>>192
ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｰﾄﾞってﾋﾞｰﾄﾙｽﾞの？

「Winny」と書きこむだけで逮捕されるの？

Winny

>>176
> それが「商品」として取り扱われない流通経路で
> 世の中でやり取りされる、これって経済的に深刻な問題だと思う。

いくらネットで流通しても買う価値のあるものは売れるんじゃねーの？
逆に今まで何となく売れてたジャンクものが淘汰されそうなもんだが。
宇多田のベストはがいしゅつ曲ばっかでも売れてるし。

流行のジャンクモノで利益を得て、それを価値あるモノにつぎ込むって
論法ならわからんでもないが。

>>193
君には想像力とか倫理観とか思考力とかそういうのが足りないんだろうね。

日本ハムのソーセージの話をしただけで逮捕されるの？

>>197
んだ。いまNHKでやってた。
あの長いスライドがキモチイイ。

スレ違いすまそ。

そういえば、楽譜ってのも最近は楽に入手できるようになって非常に助かる。

ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｰﾄﾞだぞ〜
ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｰﾄﾞ ﾌﾞﾗｯｸﾊﾞｰﾄﾞ 黒い奴〜♪

0と1の文字列のやりとりしてるだけでなんで訴えられなあかんの

日本のP2P技術は停滞し
車で言えば旧東ドイツのトラバントと
旧西ドイツのフォルクスワーゲンGOLFほどの差が生まれるでしょう｡

石田純一「不倫は文化」

西村博之「Winnyは文化」

文化は悪事の正当化に便利な言葉です。

>>203
本当だったら速攻で叩いてやりたいかったが、車のヤシでそれどころじゃなかった。

まぁひろゆこはny厨だからな。４７氏を擁護するのも分かるよ

いいんだよ。新しい技術の発展が阻害されても。
インターネットなんてこれ以上発展せんでも別に困らん。

>>1
一昔前とは、手法も規模も違いすぎる。
不特定多数の定義や社会通念を論じるのが先決でだろう。

その辺での立ちションベン程度は看過されても、大量の汚物を
ばら撒く行為は看過されない。
法治国家の法は、運用が肝心なのである。



　

>>201
ではまぁ、貴兄の豊富な想像力と倫理観と思考力をもって、ny開発者が犯罪幇助で
自動車メーカーが幇助に当たらない理由を教えてくれ。

裏エロビでの収入が激減した893から京都府警に圧力が掛かったのだろう。

次期参院選に出馬するつもりかも＜ひろゆき

>>212
だから最初に言っただろ。本当にバカだよな。

>>202
もしかして、ティム・バートンの犬の映画もアウト？

>>207
文化にも善し悪しがあるから、文化ってだけで正当化は出来ないと思う。

>>214
> 次期参院選に出馬するつもりかも＜ひろゆき

出たら無条件で投票する。
共産党でも構わん。ｗ

>>204
それはﾌﾞﾗｯｸﾃﾞﾋﾞﾙだろ〜
ﾜｯｼｮｰｲ

ゲームソフトの話になるけど

コピーして良い物だったら買う←ふざけんな！違法だ！逮捕

買ってきたらスゲー糞ゲーだったorバグだらけでまともに遊べない←残念でした、でも良い勉強に
なったね、次からは雑誌で調べたり気をつけて買ってね

って不公平だろ！しかも雑誌とかメディアは広告でがっちり押さえて嘘情報垂れ流しにしてるし
返品は認めないうえに、中古売買もレンタルも禁止しようと裁判までやってたじゃねーか

著作権著作権って言うが、今までユーザーをだましてきてツケが回ってきてるんだよ！

>>198
となると、君は逮捕されてしまうわけだが

時速百�`に拘ってる人がいるみたいだけど
著作権法って、幇助の規定あるの？
俺はいまそれに拘ってる

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

車云々いってるやしはバールのようなものや包丁とかにも文句いえよ。

何言ってやがる。いま猛烈に恥ずかしくなってるな。ぴろゆきは。

>>215
緊急時でも違反は違反。
緊急時なら交通違反は免責されるわけじゃあるまい。

>>189

P2Pが闇に葬られる事は無いと思うよ。
今の警察がやってるのは、産業革命当時のラッダイト運動みたいなものに思えてならない。
技術を規制しようと言う試みは、今までも失敗してきた。
P2Pの開発自体は、違法ではないと警察自身も言っているし。
ただ、これからはファイルのコピーだけを前面に出したアプリは作りにくくなるかな？
だとしても、それでP2Pが全て闇に葬れるわけではない。
結局は、Winnyと同じような設計のファイル交換ソフトが形を変えて出てくるだけで、
イタチごっこになるだろう。
今回は作者が日本人だから逮捕されたけど、WinMXも海外のソフトだったし、
海外では今回のようなことはありえない。結局、日本だけで取り締まったとして、
海外のソフトとかが使われるだけではないだろうか？

>>219
ｎｙ厨らしいすばらしい意見だ

>>221
> 著作権法って、幇助の規定あるの？
> 俺はいまそれに拘ってる

冷静に考えてそこが焦点だよな

>>21
意味はわからんし、亀レスだが

めちゃくちゃワロタ

むしゃくしゃしてギコ猫。
今はひろゆき。

どーでもいいが、
ひろゆき、偉くなったな。

技術的には面白いソフトだとは思うけどな。

特に、サーバーの無いＢＢＳ機能。

別に２ちゃんは関係ないじゃん
大きなコミュニティーとしてこの場があるだけなんだし。
他に集会所があればそこでやってる罠。

中高生がネットという発言の機会を与えられてルールもわからず次々捕まってるような時点で
現行法を勝手に拡大解釈して適用する行政が愚かなだけ。

どこにも愚かな奴はいるもんだ。結局恥じかくんだけど。

>>225がバカ。
>>215が正しい。

たかゆきも使ってたのかな

>>223
バールのようなものや包丁はそれ以外でも同様の犯行は行えるからね。

現状日本で、ny以上に違法な行為以外に使い道の少ない道具や機能は
100km/h以上出る車以外には思い当たらない。

>>213
ｿﾚﾀﾞ!!

これが適用されたの？

著作権法第120条の2
次の各号のいずれかに該当する者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
1技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする装置（当該装置の部品一式であつて容易
に組み立てることができるものを含む。）若しくは技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能と
するプログラムの複製物を公衆に譲渡し、若しくは貸与し、公衆への譲渡若しくは貸与の目的をもつ
て製造し、輸入し、若しくは所持し、若しくは公衆の使用に供し、又は当該プログラムを公衆送信し、
若しくは送信可能化した者
2(省略)

>>219
同じくゲームソフトの話をすれば、
今は大抵「体験版」が出されていると思うが。

>>225
なんで違反の話になってるわけ？誰も違反じゃないなんて一言も書いてないわけだが？
なぜ、１００ｋ以上スピードの出る車が日本にあるのかってことなんだよ。論点ずれてるじゃん。

ま、ぴらゆき、おめぇも裁判に負けんなや。
対岸の火事じゃねーぜ。

世の中、買う価値がﾎﾝﾄにあるか、ないか、なんて考えて購入する人ばかりなら
おまえもオレも、もしかしたら、今使っているPCパーツの中に、購入していなかったモノもある筈だ。
つまり、どーーーーしても金出して、買いたい商品だけで、世の経済が成り立つ訳がない。

買う価値があるか、ないか、なんてその時々の、その人の気分と財布次第だ　ｍ９（＾ ＾　ｽﾞﾋﾞｨｨｨ　
ｎｙの利用者が、もしｎｙが無かったら、購入していたよ、というモノは少ないかも知れん。
ホトンドの場合、どーしても欲しいからｎｙで手に入れた、つー事は少ない、とも思われる。

「別に？タダで手に入るし、たまたまそこにあったから、なんとなくDLしただけ、、」の場合がﾎﾄﾝﾄﾞだろう。
しかし、、全てがそうじゃない。ｎｙが無かったら、金を出して買っていた、、という人も確かに居るだろう。

本来ごく普通に商品取引として流通されるかも知れなかった営みが、
ファイル共有という全く別の形でやり取りされる、、世の中、これでホントにいいのか？

>>219
気持ちは分かる。

が、最近は違うんだよ・・・・・
バグだらけでまともに遊べない←ユーザーサプに電話かけると
割れ野朗扱い＋説明書嫁(いやだからバクなんだって)で電話切られる。

>>236
> 現状日本で、ny以上に違法な行為以外に使い道の少ない道具や機能は
> 100km/h以上出る車以外には思い当たらない。

おじちゃん、てっぽーは？　まやくは？

つうか著作権使用料に関するソースを誰か検索しる。
引っかかんねーぞ。

そんなことより>>1の鼻毛はどうなのだろうか。
口ひげをたくわえるのは構わない。だが鼻毛はいけない。どうなっているのか。
そもそも、その口ひげに鼻毛が連結している。これではどこまでが口ひげで、
どこからが鼻毛なのかが判別つかない。ナチュラルに見るに耐えない。そのひげ
全てが鼻毛に繋がっている時点で、神聖な板を激しく汚染しており、住民を非常に
愚弄している。
さらに許しがたいのは、平時も鼻息が荒いことだ。何か常にスースーいっている。
何より息を吸うたび吐き出すたび、その長い鼻毛が穴の入り口を出たり入ったり
している。それは何か。私に対する挑戦か。
今後も良好な板状態を維持するためには、可及的速やかにその鼻毛を切るべきだ。
いい歳して鼻毛ピロピロしやがって。酷すぎる。菅直人辞任とどっちが大事だと
思っているのだ。それとも全てのひげは鼻毛に繋がっているとでも主張したいのか。
その鼻毛はローマか。鼻毛は三日にして成らずか。そんなものは断じて容認できない。
古代西洋史をコケにするのもほどほどにして欲しい。
人道的に許されない行為だ。相変わらず奴らは自由に出たり入ったりしている。
それはいったいどのようなコンセプトで設計されたスレッドなのか。そもそもの
スレの意図が分からん。それも大部分がだ。小癪な。ええい、誰ぞ毛抜きを持って来い。
ものの五分で全て整理してやる。マジでいい加減にしろ。

とりあえず判決出るまで傍観だな。
小狡い47がどーなろうが知ったことじゃないし。

P2P支持者は留置所で47が自殺するのを祈れ。
そうすりゃP2P＝腫れ物扱いになる。かもね。

東大を首になった後きっとアメリカに行くんだろうなー・・。

>>221
刑法の総則部分が特別刑法にも適用されるから
第62条の正犯を幇助した者は、従犯とする
これだと思うよ

もう２ちゃんごと無くなっていいよ

２ちゃんねる鉄の掟
出されたご飯は残さず食べる。
転んでも泣かない。

おいらのギャグには大爆笑する。
おいらのギャグには大爆笑する。
おいらのギャグには大爆笑する。
おいらのギャグには大爆笑する。
おいらのギャグには大爆笑する。
おいらのギャグには大爆笑する。
おいらのギャグには大爆笑する。
おいらのギャグには大爆笑する。
おいらのギャグには大爆笑する。

>>191
一つの可能性として、アングラな文化を淘汰する装置が
ファイル交換ソフトと言えなくもない

漏れはこの技術に「分散化された知識の揺らぎある統合化」を
期待しているワケだが、その「揺らぎある統合」が有益で
後生に残りうる文化と思うのだが

もしかしたら「情報」そのものに価値を与えてしまう行為そのものが
人類文化史にとって、マイナスなのかもしれない
「ジャズはＣＤで聞くものでなく、バーで見聞きするもの」とは
漏れの先輩の言葉だが、対価に値するのは、まさに「生で見聞き」
するコトなのだと思う

【ネット】２ちゃんねらー、NAVER提携で語る…「接待旅行だけで検閲するのか？」

２ちゃんねるやめないで。

こりゃまねゆきも幇助で逮捕だな
まちがいない

>>240
スピードでたほうがかっちょいいんだよ！
風になれる、マジで。

>>244
てぽーもまやくも、基本的に法で認められてませんから除外して考えていいのでは。

>>249
ありがと
これで、ぐっすり寝れるよ
「著作権法違反の幇助」って書いてあったから
刑法までは調べなかった

>>66
軟弱なぴろしきにワロタ

>>240
＞なぜ、１００ｋ以上スピードの出る車が日本にあるのか
窓から手を出すだけでオッパイの感触だからに決まっているだろ

ぼくのﾃｨｿｺのサイズとハッシュ値を教えて下さい。

今回の逮捕は結局一時的な対処療法でしかないのは明らかだからなあ
ｗｉｎｎｙが本当に潰れたとしても間違いなく次にユーザーが移っていくのは
世界的に見ても間違いないわけで。

イタチごっこで先に体力消費するのがどっちかというのは興味深いな

まはーぽーしゃって何？　呪文？　キャラ名？

>>33
別に変じゃない。
おまいはタカラギコ事件を知らないのか？

>>259
それは時速八拾�`って俺は聞いたんだが･･･

　　　一般国民←━━━━━メディア（新聞・テレビ）←━━━━━━━━━政府━━━━━┓
　　　　　　　　　世論操作　　　マスコミ　　　　　　　　　　　　　　統制　　　　　　.┃　　　　　　　　 .┃
　　　　　　　　　　　　　　　　報道↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━┛　　　　　　　　 .┃
　　支援┏━━━━━━━ 金子勇（47氏）━弁護団　━━━━　京都府警　━━━━━　総会屋
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃　　┃　　（不当?）逮捕　　　　 .┃┃┃┃　　　　　　　　　　朝鮮総連　.┳┓　　CD・音楽業界
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃　　┗━━━━━━━━━━┛┃┃┃　　　　　　　　　　893 　　　　 ┃┃　　DVD・映画業界
　　　　　┃　　　　　　　　　　　2ch DL板━━━WinMX　　　　　　 　 ..┃┃┃　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃┗━AVポルノ業界
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　┃　　　　　　　逮捕　┃┃┃　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃　　　風俗業界
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　WinMX違法利用者━━┛┃┃　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　閉鎖┃┃　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃
合法P2P推奨・普及団体━━ Winny ━━━関連サイト━━━━━━┛┃　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逮捕 ┃　　　　　　　　　　　　　┃　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃┗━━━ Winny違法利用者　━━━━┛　　　　　購入　　　　　┃　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　（違法ファイルアップロード） ━━━━┳━→ネットランナー　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━ Winny DOM厨━━━━━━━━━━┛　　　　ソフトバンク　　┃
　　　　　↓　売上貢献　←　　　　　　　　 .（ハイエナ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　PC販売業界　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　＼:::::::::/ ﾉﾘ::::i::ﾘ:| l i::!　ﾉ::ﾊ:::::ヽ.　─＝l
　　で　　お　　/:::::::::i　ノィﾉｲﾉノ:ノ／;イﾉ!､::::ﾄ!　＝≡〉
　　す　　し　　ｌ:::::／,ｨｨｰ=ﾆ_杉、彡彳ノﾉ }ﾊﾉ　 −／　　　え
　　か　　り　　＼′　,二=ﾆ、''" 　 ゞ_ｰ-ﾉj　 　─ ＼　 　 �h
　　 ｱ　　の　　／　　　 ｢ﾘ ﾞ　　　 iﾞrｭ ｀ﾌ　　 　 　 　 〉　　 っ
　　？ 　 中　　＼　 　 ￣｀　 　 　 {ゞ､ i′　−＝≡く　 　 ! ?
　　　　　 へ　　　 ）　//////　　　 ）" l　　　　 ─＝/
　　　　　　　　　(´　　　　, - ､　~ﾞ,r'ﾞ　 !　　 　 　 　 〈＿
　　　　　　　 ＿丿 lj　　/　　　`ー'７ ,'　 　 　 −＝≡丿へ　　　　/
＼_ へ　, -､（ ::ヽ.　　　ゝ､＿　　　/ /　　　　　　 ─＝≡ニ＼＿/
　　　　〉′　｀ 　::ヽ　　　　＿ ｀ｰ'ﾞ /　　　　−＝≡ニ二三＿
　　　./　　 　 　 　 ::＼　　　　　　/　　−＝≡ニ二三＿

現行の法律・制度に対して反乱をクワダテルやしと、
現行の法律・制度をなにがなんでも遵守させるべしと思うやしとでは、
意見が永遠に食い違いそうな気がする。んだけど。どうか。
制度やなんてものは、けっこうゴロゴロ変わるものだと思うんだよな。
良くも悪くも。戦時中と戦後のわが国や、ハンガリーやチェコを見るにつけ、そう思う。

男Ａ　「お前はどうしてこのシベリア収容所に？」
男Ｂ　「俺は１９３９年に同志ポポフの悪口を言ったからだ」
男Ａ　「お前は？」
男Ｃ　「俺は１９４３年に同志ポポフを誉めちゃってさー。いやー参った」
男Ａ　「お前は？」
男Ｄ　「すまん、俺ポポフ」

winnyはいささか過激だったと思うが、俺も現在の「問屋」「流通」が、
製作者本人よりもいい思いをしているわが国の商取引習慣は、
ちょっとあらためるべきじゃないかなあ、なんて思う。

クレジットカードで登録制にすればいいじゃん。作曲者もクレジットカードで登録。
で1ヶ月ごとに作者のカード口座に振り込む。これで確実に作者に支払われる。
管理団体はPCで集計するだけだから手数料1曲1円くらいでいいんじゃない。

>>243
それってユーザーサブの意味あるんか･･･

>>240
警察の主張がnyの開発者の違法行為に対する認識が逮捕の決め手らしいからね。
今現在、日本で100km/h以上出してる車のうち交通違反でない車の割合は、たぶん
nyで流れてる違法ファイルの割合より多いと思うんでね。
この認識が自動車メーカー側にないはずがない。

>>264
http://www.hirax.net/dekirukana4/bust5/index.html
ここ読め

http://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/new.htm

＞著作権は，著作物のコピーが作れない時代に制定された制度だと思っています。
著作物のコピーが簡単に作れないから，コピーを作って売ることが商売として成り立ったのでしょう。
　しかし現在，コピーを作るのは簡単です。要するに，著作物のコピーを作るのは選ばれた人間だけに可能なことではなく，誰にでもできる普通の行為です。
　こういう時代に「コピー」を制限することは非現実的です。誰にでもできることを権利化しようとして，多数の権利を奪おうというのはあさましい行為です。

　著作権については根本から考え直す時期に来ています。誰でも簡単にコピーが作れる，という現実を踏まえて，
その上で「著作者の権利」を守ることを考えるべきです。「コピーを作って売る」商売をしている連中の権利を守る必要はありません。
　現在の法律は，「馬車が走っていた時代にできた道路交通法」であり，馬車の権利を守るために「車で走るのは違法行為です」と言っているようなものです。
車ができたのなら，車に合わせて道路交通法を作り変えなければ，生活が成り立ちません。


長いけど、いいこと言っているようなので読んでみて

　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　／
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　＜　えー？Winnyないと困るよ・・・
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>221
まず、法律には３つの適用方法がある

まず、適用　　　　これは言うまでもなく罪状として存在して文字通り適用されること
次に、準用　　　　これは似ている事例であり、すこし加工することで適用できるというもの
更に、看做す　　 これは一定の条件を備えたものは、多少欠けていても適用できるというもの

著作権幇助　というものは、実際には存在しない。
この場合には、看做す　というのがそれにあたるだろう。

>>251
あー、あったあった、それ、思い出したｗ
はるか昔から予防線をひいてたのね、テライユキは。

>>272
同意。いまじゃそこらのDQNでもピーコできてしまう

NTTｺﾐｭだったけ？P2P使って映画配信の商売してるとこ無かった？

ヤル・ツエ・ヒロユッキン！
ヤル・ツエ・ヒロユッキン！
ヤル・ツエ・ヒロユッキン！
ヤル・ツエ・ヒロユッキン！
ヤル・ツエ・ヒロユッキン！
ヤル・ツエ・ヒロユッキン！！
ヤル・ツエ・ヒロユッキン！！！
ヤル・ツエ・ヒロユッキン！！！！

　　　マンセー　マンセー〜〜〜〜〜〜〜〜

>>272

全然馬鹿げた論理だ。

>>277
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/19/news083.html
これ？

フランベルジュもなかなか知的なコメントをしますね

道路交通法が適応されない私有地では速度制限もなかろうに
コピーだって範囲内であれば私用目的で使う分には問題なかろうに

>>272
読んだ。
そんなこと無理だよ。
と思った。

>>272
コピーは現段階では法律違反なのを前提にあるとしても
確かにコピーされることを前提とした課金システムや技術をつくっていかないと
結局世界から取り残されてしまうな。法律だけで縛ろうとしても限界がある。

>>272

俺は、この文章に共感する。
もう時代が変わって、今までのビジネスは成立しにくくなってることを自覚して欲しいね。
まぁ、だから、ACCSはあんなに激しく活動してるんだろうけど。
昔のビジネスって言えば、マッチがあったけど、あれ、エジソンが電球を作った後、
どうしたかっていうと、自分たちに都合の悪い電球を無視したんだよね。
その結果、倒産した企業が沢山。
技術革新で、消費者の行動も変わるだろうし、良い悪いの問題ではなく、
環境が変化してきてるんだから、別のビジネスの方法を考えてくれないかなぁ…

著作権で飯食ってる芸能界って在日が牛耳ってるんだっけ？
それと京都とか大阪とか関西が絡むとどうしても疑いたくなるけ
この辺の絡みはどうなの？

>>272

ただの馬鹿だな。
著作権は財産権の一部だというところから勉強し直しだな。

http://www.nikkei.co.jp/digitalcore/report/031203/01.html

ひろゆきはダウソ板でも語りまくってたな。

「コピーを作って売る」商売をしている連中の権利

複製可能なメディアを介した知的財産が存在することだし
時代が変わったと言えばそうだよな

>>286
同胞を裏切った金子への制裁。

オレのカキコには、れっきとした著作権が存在する
かってに許可無くログを取って倉庫に保管することを禁ずる

と　のたまってみるテスツ

で、開発者を逮捕したら問題が解決するんですか、と

>>286
大変鋭い指摘ですがそれを指摘すると大阪湾に浮かぶ結果になります。

よく覚えてないけど、イギリスで自動はたおり機械を発明したおっさんは、
はたおり労働者ン万人の敵じゃーつって撲殺されたという話があったように思う。
おっさんの撲殺から、産業革命は、その産声をあげたのだとか。

1曲88セントのダウンロード販売
日本のCDシングルとかってまだ1000円前後するのか？
もうかれこれ10年近く日本のアーティストのは買った事も聴いた事も無いから
わかんない（ｗ

うーん、１00年後、ｎｙはどう評価されているんだろう……

47氏は金くれない。
著作権団体は金くれる。
そんだけのことだよ。
警察の上層部なんて金のモウジャの塊なんだからさ。
金次第でどうにだって動いてくれる。
こと法整備の整ってない部分は警察の自由だからね。
結局弱者はどこまで行っても弱者なんだよ。

>>296

ラッダイト運動だね。

>>289

激しくうざがられていたけどな。

>252

漏れはその「揺らぎある統合」よりも、健全に育てられた創作者の作品のほうが
後世に残る誇るべき文化だと思う。
金抜きにそういった環境が整うのであればそれでいいが、現実はそうでない。
世の中に情報に価値を与えるような風潮はないよ。
その情報による成果に価値を与える風潮があるだけ。

音楽は生が一番だが、部屋でまた〜り聞くCDも価値あるものであるぞ。

ひろのりも偉くなったもんだ

>>287
だからそれは現状の話でしょ？世の中は変わって行くんだから、そこに
いつまでも胡坐をかいてちゃダメだろ？って話じゃないの？

ひろゆきもあまり大声で無茶いってると今以上に目をつけられて
２ちゃんねる存続の危機をまねくんでないの？

はやくwinnyを踏み台にして「超流通」システムを完成させればいいんだよ。
コンテンツ作成会社の怠慢じゃないか。

っつか、音楽や映像、ゲームなど、どんどんそういった芸術？が溢れてきているよな
そろそろ一括してそれらを管理して、データベース化しておいて
いつでもそこにアクセス、あるいは施設に訪れれば楽しめるようにしてくれれば
パッケージ買いしたり、過去の作品を必死こいて探しまわらなくても済むんだが
昔買ったシングルCDの管理や整理に困ってる

パチンコで自殺した人はいるけど
Winnyにはいないだろ？

世の中って汚いね

「出来損ない」の著作権保護が創造性をダメにする
「ＦＲＥＥ　ＣＵＬＴＵＲＥ」を出版したローレンス・レッシグ教授に聞く（上）
http://www.asahi.com/tech/lessig/01.html
http://www.asahi.com/tech/lessig/02.html

>>297
一曲100円にしたら購入者は10倍に増えるかもね！
むしろその方が売り上げは上がる訳で…。
個人的には一曲10円ｷﾎﾞﾝﾇ！

どうあがいてもwinnyは
著作権侵害目的

まぁ　ヤツも　熱く語れるだけの恩恵に与っている

と自白しているようなもんだなｗｗｗｗｗｗ

また訴えられるぞ　＞　ひろゆきｗ

　Λ＿Λ
（ ´∀⊂ヽ　　しかも　家宅捜索付きｗｗｗ

>>287
権利についての考え方も、時代によって変わってるんだけどなぁ。
財産権が不変の真理だとでも思ってる？

久保田のコメントまだ〜？ﾁﾝﾁﾝ

>>310
一曲づつ売ってほしいよね。
アルバムなんて、聞ける曲なんてほとんど入ってないのに何千円もとりやがる。

>>310
そもそも原価が全然かかってない現代で
販売当初の値段を頑なに維持しつづけてるのがおかしい。

金子が有罪になったら違法コピーなくなるのか？
Winnyがなくなったら違法コピーなくなるのか？
高いCD買うのか？買わない

>>300
あれをラッダイト運動っていうのか。
ひとつ勉強になりました。ありがとう。
ちゅ♥

ドコモ荒らしをしてた頃からすれば随分偉くなったねえピロシキも。

国という単位がやはり搾取のための頂上なんだなあ



と、この逮捕騒動で感じました

>>310
さっきテレビをみていたら、
アメリカのＩﾁｭｰﾝとかでは1年間に1億5000万曲ダウンロード
される見こみだそうだ。といっても1曲９９セントというわけで
ＣＤ何枚とかに換算することはできないけど。

未来の教科書にファイルシェアリングの祖として>>47氏が載っているのを妄想してみた。
次のページをめくると、偉そうなひろゆきの写真が。

とりあえず、ふきだしに「だめだこりゃー」と書いて、それ以上妄想するのをやめた。

>>246
そのコピペワラタ
今は鼻毛カッターという物があるぞ
それがそこはかとなく心地いい・・・
マジお勧め！

ttp://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/new.htm

＞著作権は，著作物のコピーが作れない時代に制定された制度だと思っています。
著作物のコピーが簡単に作れないから，コピーを作って売ることが商売として成り立ったのでしょう。
　しかし現在，コピーを作るのは簡単です。要するに，著作物のコピーを作るのは選ばれた人間だけに可能なことではなく，誰にでもできる普通の行為です。
　こういう時代に「コピー」を制限することは非現実的です。誰にでもできることを権利化しようとして，多数の権利を奪おうというのはあさましい行為です。

　著作権については根本から考え直す時期に来ています。誰でも簡単にコピーが作れる，という現実を踏まえて，
その上で「著作者の権利」を守ることを考えるべきです。「コピーを作って売る」商売をしている連中の権利を守る必要はありません。
　現在の法律は，「馬車が走っていた時代にできた道路交通法」であり，馬車の権利を守るために「車で走るのは違法行為です」と言っているようなものです。
車ができたのなら，車に合わせて道路交通法を作り変えなければ，生活が成り立ちません。

【誰にでもできることを権利化しようとして，多数の権利を奪おうというのはあさましい行為です】

日本の歌手とか芸能人はもっとアジアや欧米でも売れるような曲作ってみたら？

まだこの話題続くんだな。
派手にやりすぎたってのが全てでしょ
次は数十万人くらいの少ない人数で色々できるのをつくってくださいな。

要するに、京都府警が流した個人情報の著作権料を署に払えと言うことだな。

P2P使う　　　　→　ソフトが売れない　　　　　　　→　ソフトが高値安定
P2Pなくなる　　→　仕方がないからソフト買う　→　ソフトの高値安定

結局同じじゃねーか　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>322
newsとそれほど原理的には違わないので、それは無いと
思うよ。

>>302
ある程度の揺らぎを許容しつつ運用される制度があれば（現在ではＳＦだが）
創作者も、より健全なクリエイト作業にいそしめるんじゃないかとも思うな。
コピーしまくりーのばらまきーの、という意味じゃないっすよ。
どういう方法がいいかは、まだわからない、これから模索すべき事柄だから。

現在は、あまりにも「カネ」に関してがんじがらめにされすぎているように思う。
レコード会社の思惑でメジャーになるバンド、消される歌手。
おもちゃ会社の思惑でキャラクターもストーリーも左右されるアニメ。
アイドルを売り出すためだけに製作された映画。その他、その他。
健全じゃないっすよ。こういうの。

質問なんだが、
ＨＤＤ一杯のそのデータ、２度見た事あんのか？

日本語では著作権だが、そもそもの語源たる英語の”copyright”とは、読んで字のごとく
「コピーする権利」のこと。
つまり、”版権”が本来の意味。
生い立ちはイギリスの出版社ギルドが考え出した、出版物の独占出版権だった。
言ってみれば、コピー技術が生み出した概念ともいえる。

コピーの技術が困難か容易かは別にして、インターネットの根本的な仕組みという物が
「あらゆる情報のデジタルコピー」に依っている段階で、それを利用しようとする者は
従来のコピーする権利が型どおりに及び得ないことを認識するべきだったろう。

ＣＤＲ、ＤＶＤＲ、ＨＤＤなど記録ができる媒体に対し
容量に応じて税金かければすべて解決

この事件について、どこまでの発言なら安全なのでしょうか

んだな、もっと使うのに苦労するソフトにしてほしいな
初心者が近寄りがたいやつ
ｎｙは利用者数が多すぎたってことで

>>328
＞P2P使う　　　　→　ソフトが売れない　　　　　　　→　ソフトが高値安定
＞P2Pなくなる　　→　仕方がないからソフト買う　→　ソフトの高値安定
　　→安いソフト売って儲けようと企む奴が出てくる　→　ソフトの値下げ。

この追加行を一番恐れてるのはMSなので、Linuxな流れやWinnyな流れ
は実はMSにとって追い風。

京都府警に実質対抗できるのは　日　本　共　産　党　しかありません。

　日　本　共　産　党　に訴えるしかないのです。

あの　野中　や　浅田エッグ　の京都ですよオマエラ。

対抗できるのが　日　本　共　産　党　のほかに何があるんです？

　日　本　共　産　党　の力なら、人権派弁護士もタンマリ付く筈だ。

http://www.jcp.or.jp/

※日本共産党に票を入れろなんて言ってない。　世論を伝えて動かせと言ってる。



WW2OLでは、新兵を随時募集しています。
どうせオマエラ暇なんだから、是非とも参戦しる！！

↓　詳しくはココ
http://hqjp.wwiionline.com/~contents/howtoplay/1new.php

↓　 新兵募集ムービー　34.58MB
http://hqjp.wwiionline.com/modules/mydownloads/visit.php?cid=8&lid=17

>>315
おいおいどんなアーチストのアルバム買ってるんだ

>>322
ささめゆきは、なぜか遠くの方を見上げるようにしている写真なんだろうなと思った。

いわゆる「見張り」に対する幇助適用と同じ理屈だな
概括的包括的に行為全体を見るという判例もあるし

藻ﾏｲﾗ
Winnyの真に注目すべき点はBBSですよ

　高速道路　　→　ネットワーク
　車　　　　　→　ＰＣ
　エンジン　　→　Web　
　改良ターボ　→　winny

スピード違反（違法コピー）すれば、違反者は運転手。
改良ターボエンジンが違法？
47氏は、200Km/h以上のターボエンジンを改良し開発しただけ。
でも、
そのターボエンジンの改良は合法の範囲内。
HPでは、200Km/hのスピードは充分可とは書いていた、警告を含めてね。

『47氏関連フラッシュ』
http://www.shii.net/index.php?u=inu.nikeya.com%2F%7Enaver%2Fimg%2F11.swf&w=400&h=300

P2Pソフトを作ったのが問題ではなく

著作権侵害を主な目的として作られてソフト
そして本人にその意図が明確にあった

のが問題？なのかな
まあ本人も捕まるの覚悟でやってたんだから、別にいいんじゃないの？

拒絶とはちがうだろ。著作権者と正規の契約を結んで
１円でも課金してたらまるで話は違う。

盗難と低価格の配布はまるで違う。

>>339
なごりゆきはいつも遠くを見て生きている男なのさ

怖いのでwinnyはしばらく止めます。

>>328
P2P使う　　　　→　ソフトが売れない　　→　ソフトが高値安定　→ソフトウェア業界なんとかやっていける
　　　　　　　　　→市販のソフトが簡単に手に入るし作るのもﾏﾝﾄﾞｸｾ

P2Pなくなる　　→　有力なフリーソフトウェアが出る　→　ソフトの売れなくなる　
　　　　　　　　　→　ソフト業界は商売にならず倒産相次ぐ　→　ソフトウェア技術の発展につながる

まぁどっちもどっちだな
映画、漫画、音楽、あたりは景気良くなるかもしえｒんが
どうだろうな・・・
仲間内でＦＴＰ鯖とか立てて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰする人増えてくるんじゃないのかな
まぁ一般人は高い金払うことになるだけだら特にどうなってもいい気がする

>>335
ny後続の第一候補と召される“Share(仮称)”はweb site＆２ｃｈではなく
free netによって展開されているらスィー！
Shareを使う為にはまず、free netの壁を突破しなければならない！（；´Д｀）

タバコを吸いつづけると病気になることを知り消費者にも病気になることを教えながら販売を続けるのはいいんだよね

>>350
いいのさ
国体の維持が最優先だ

>>272　はげ同

パチンコもそうだがソープランドもおかしいぞ
大体CDR一枚200円くらいの時代に、アルバムを3000円で売るのがおかしい
誰が買うかよ。

スポーツカーのＣＭが、高速スピードで走る場面を映さないのは、

スピード違反を　”ほう助　”　するからだ。

自動車メーカーは、winnyをt開発供給しても　”ほう助罪　”に問われない。

>>332

くだらねえ俗説流してるんじゃねえよ
著作権は財産権の一部

わかりやすく言えば、素人のコピー屋がプロのコピー屋の邪魔をすんなってこったろ？

>>336
同じ考えの香具師発見

linux系ＯＳもＧＵＩでできることが増えてきたし、
windowsでなくてもいいのになぁ
ただ、ソフトウェアが充実してないから使う気になれんな
ネットゲームやらいろんなもんがwindowが基本だからな

>>346
イルカで来たか。やるな。

どうなんだろうな。
女子１２楽棒の楽曲を自分が演奏したのを録音。
それをｐ2ｐ上で流してみる。
これも著作権侵害にあたるのかな。

エミネムがマックのＣＭで、自分たちの曲が鼻歌で使われているって文句言ったらしいけど。

http://ringo.s4.x-beat.com/

京都府警に実質対抗できるのは　日　本　共　産　党　しかありません。

　日　本　共　産　党　に訴えるしかないのです。

あの　野中　や　浅田エッグ　の京都ですよオマエラ。

対抗できるのが　日　本　共　産　党　のほかに何があるんです？

　日　本　共　産　党　の力なら、人権派弁護士もタンマリ付く筈だ。

http://www.jcp.or.jp/

※日本共産党に票を入れろなんて言ってない。　世論を伝えて動かせと言ってる。

　権力者がファイル共有ソフト制作者、紹介者を逮捕していっても、私はP2Pを使っていないし、
違法なものをダウンロードしていなので、不安に感じたが何も行動に出なかった。
　次に権力者は、並行輸入のCDの輸入禁止をしてきた。安いCDは駆逐され
街はコピーコントロールCDばかりになってさらに不安を感じたが、
音楽はあまり聴かないのでそれでもなお行動にでることはなかった。

ようはこういうこった。


金　払　え　！　！　！

>>94
> Winnyは匿名でデータ共有するという思想がOUTだね。
> ２ちゃんねるでも表面上は匿名でも実際はIPアドレスの保存とかをして書き込み者の追跡が出来るようにしている。
> Winnyはそれをしていない、それを意図的にしなかった思想に問題がある。

>>117
> >>94
> ＭＸが匿名じゃなくて逮捕者がでたから匿名のファイル共有ソフトが
> できたんだろ。どこに自分の身元を明かして違法ファイルを落とす奴がいる。


>>117　それなら見事に犯罪幇助が適応されると思いますが？

>>357
森雪でいけば？

>>337
なんだこりゃネタか釣りか？

悪魔を退けるのに鬼畜の力借りたらもっと非道いことになるに決まってる。

毒をもって毒を制すということわざもあるが

要はP2P上で新しいP2Pソフトを発表で
螺旋みたいになっていくだけじゃないのか？

>>358
そりゃ、当たるだろう
作曲者や編曲者の権利がある
というか、JASRACが扱うのはアーティストの権利ではなくてこちらの方
https://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_sid=jPDylfbh&p_lva=&p_faqid=35&p_created=1047465799&p_sp=cF9zcmNoPSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9MTMyJnBfcGFnZT0x&p_li=

http://ringo.s4.x-beat.com/

>>364
47氏くんが死んじゃう！

>>358
ひっかかるよ。メロディは８小節だかでひっかかる。着メロもしかり。

「武士は渇しても盗泉の水を飲まず」日本人の高い道徳観はどこへ行った。

>>364
西村ひろユーカリの木、というのはどうだろう。

>>368
なるほど。
ＦＦとかのサウンドトラックたまたま
部屋で見かけたら、レスしてみました。
どもっす。

輸入ＣＤ排除・ny排除
これで売れなかったら・・・

>>371
残念。JASRACのいうことが正しければどんなに短くてもNG

https://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=148
>4小節以内あるいは15秒以内なら、JASRACへの手続きがいらないというのは
>全くの誤解です。短いフレーズでも、他人の著作物を利用することに変わりは
>ありませんので、雑誌への掲載、ビデオへの録音など利用方法に応じ手続き
>をしていただく必要があります。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~kr2m-nti/wound/new.htm

＞著作権は，著作物のコピーが作れない時代に制定された制度だと思っています。
著作物のコピーが簡単に作れないから，コピーを作って売ることが商売として成り立ったのでしょう。
　しかし現在，コピーを作るのは簡単です。要するに，著作物のコピーを作るのは選ばれた人間だけに可能なことではなく，誰にでもできる普通の行為です。
　こういう時代に「コピー」を制限することは非現実的です。誰にでもできることを権利化しようとして，多数の権利を奪おうというのはあさましい行為です。

　著作権については根本から考え直す時期に来ています。誰でも簡単にコピーが作れる，という現実を踏まえて，
その上で「著作者の権利」を守ることを考えるべきです。「コピーを作って売る」商売をしている連中の権利を守る必要はありません。
　現在の法律は，「馬車が走っていた時代にできた道路交通法」であり，馬車の権利を守るために「車で走るのは違法行為です」と言っているようなものです。
車ができたのなら，車に合わせて道路交通法を作り変えなければ，生活が成り立ちません。

【誰にでもできることを権利化しようとして，多数の権利を奪おうというのはあさましい行為です】

>>372
俺、武士じゃないし

>>372
いろいろ混じってないか？何か変w

>>373
食糞家？

>>365
現状が中国以下だから別にいいだろ

つーか、異常だよ

京都はパチスロも設定公開が禁止になっててボッタイベントもたっぷりだからな
クレオフで高設定です！と言いながら設定1なんてのが当然なくらい

>>372
年貢というのはドロボーの一種だよ。
いばりくさってとりたてておいて、どのクチが言うとんなら、と、
その武士とやらに出会ったら言っといてください。
武士なんざ武富士以下だよ。特に文字数。

>>374
ゲーム音楽をＭＩＤＩでかき鳴らしてジャスラックにこっぴどく叱られた人は大勢いるのだそうな。

>>375
それは変化しないだろうなあ・・・。

鉱業、製紙、鉄鋼等々と同じように
斜陽産業だし

>>376
へー。誤解だったんだ。�dクスでつ。
確か大昔にラップミュージックが出始めた頃、メロディの著作権問題が
アメリカでも取りだたされて…その時は８小節だったと思うけど…？？
それ以内ならＯＫとかなんとか、そんなニュースを見た気がする。
それで誤解してる人が多いのかも。

>>373
ちゃんと金払ってるよ、プロバと回線業者に・・

いかなる理由であろうが、
ただ一方的な判断で公的な利権を使ったり圧力をかけたりして
弱者をいたぶる行為が決して許されないと思ったからこそ
ひろゆきはこういう発言をしたのだろう。
と漏れはそう思うのだが

>>380
糞の中にある、未消化のユーカリを子供に与えるらしいですな。
コアラは、つーかあなたはと言うべきなのか？　うーむ。
どんな気分ですか？

吉行淳之介の「百メートルの樹木」という短編が好きです。
あー、コピーして読んだわけじゃないから。ややこしい世の中じゃ。


西村ひろタケカワゆきヒデ、というのはどうだろう。

ひろゆこの発言からすると、プロバイダ料金に著作権料上乗せすればＯＫってこと？

>384
だとするなら外部に敵を作りつづける必要が生じる気がしなくも無い

10日間　ウォッチし続け　早期終了

この先ダウンロード販売が主流になった時、
Winnyみたいなシステムは良いアイデアだとちょっと思った。けど、どうなんすかね？
アプリ本体のプログラムとマニュアル、紹介カタログなんかも添付して流す。
しかしアプリはそのままでは動作しないか、体験版としてしか動かない。
完全に使える様にするには解除キーか差分をメーカーから購入するとか。
ソフト販売側で太い回線やら強力なサーバーを用意するコストが省けそうな気がする。
解除キー購入時はユーザー側でパスワードか何か決めてもらってそこから作られるキーにするとか。
解除キーが流出したら誰が流したか分かるのでは？
UDなんかはCPUパワーを共有しているみたいなもんだけど、これだとストレージを共有するみたいなもんかな？
あと、使用目的に相当するソフトをいちいち調べて探さなくてもキーワードで一括して登録しておけば良いので
ユーザー側の手間も省けそう。
バージョンアップや最新情報なんかもユーザー側で調べなくてもキーワード自動検索入れておけば良いし。
強力なサーバーを用意できない個人でもダウンロード販売ができそう。
被参照量だっけ？それをまた違う統計みたいな物も付けて何か目安にするとか。
ちょっしたサポートはBBSでするとか。
何か役にも立つ技術のような気もする。

>>388
もう笑うしかないｗ

多くのにちゃんねらが、特にこの板で
弱者のフリした強者がいるということを指摘してきた。

ほんとうに弱者なの？弱者のふりしてるだけじゃないの？
今の時代、消費者＝弱者なの？
疑問に思ったから書いてみた。

>>341
兇徒不敬の目を気にしながらレスをしなければならない現状を鑑みるに、
その意見は真実の一端を突いているな。
しかし、残念ながらp2pはまだまだ大多数にとって未知の荒野なのだ。
非常に残念ながら。

>>393
ここでゴダイゴの歌の歌詞をペロリと書きたい衝動にかられたが、
既得権をふりまわす暴力団並の鬼畜団体がこわくなったのでやめます。

めちゃくちゃ略して「西向き」というのはどうだろう。

>>318

こちらこそ、どういたしまして。

>>392
もっといろんな可能性ありそうだよね。

それなのに、こんなアホな対処しかできないなんて・・。

ひろゆき氏は既存の社会で消化し切れていない目新しい作品＝２ちゃんねる
ということを言いたかったんではないかな？

>>390
奥田さんが外部のこと気にしてるか？
ACCSのヒゲさん（名前忘れた）がnyをまともに相手にしてない。
で、音楽業界・・・。

ということなんですわ。
産業ごとで分けて見るべきかと

>>387
どちらかといえば、制作してる作者（弱者）を
いたぶってる&侮辱してるのはｗinnyユーザーの方だと思う。
ユーザーは無料でむさぼって好きかってに評価してる
立場なのですから弱者ではなく、暴者ですよね。

関連スレ

Download板　←Winny関連スレが沢山
http://tmp2.2ch.net/download/

低価格・激安・格安PC(新品) PART23
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077287356/
光ファイバの質問スレッド4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/
【〒】　オンラインDVDレンタル　pt.15　【〒】　　　　　　　
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1083460661/
DVDスーパマルチドライブが８０００円台前半で買える（Winny逮捕で激安に)
http://www.kakaku.com/sku/priceimage/012545.htm

choo choo train

arigato-

si

実際、利用者は一時期減るだけで数ヶ月もしないうちに元の状態に戻る
見せしめ逮捕を続けても面白いコンテンツがそこにある限りP2Pは絶滅しないよ。
nyの設定をもっと簡単に行えるアプリが開発されて数千万人のユーザーが使用していても頑張るつもりなのかね？
実際、暗号化を解析できたとして警察内部にも潜在的nyユーザーは何人もいるに違いないｗｗ

>>341

だよな。Freenetよりも使いやすいし。
WinnyBBSには、技術的な問題もあるが、未来のネットワークを垣間見た気がする。
将来的には、もっと発展してほしいなぁ。
匿名性が保障された、自由な情報発信手段。
それこそ、真のP2Pネットワークと言えるのかもしれないと妄想してみるｗ

>>296
そして、機織り機が普及すれば、今度はインドの機織り職人が、
手首から先を切り落とされるという歴史があった。

>>397
これはご丁寧にありがとうございます。

>>392

ＣＤ、ＤＶＤ製造業者が単純に困るということだな

>>392
何時ダウンロードが完了するか判らないWinnyが便利だと思うその
魂胆が不思議。ふつーにWebサイトに乗っけておいて欲しい。

>>405

>匿名性が保障された、自由な情報発信手段。
いまの２ｃｈですらこんなんなのに
そんなもんが出来たら無秩序になるだけだよ。まぁ別にあるのは悪くないけど
情報ソースとしては無価値、有益な告発もすぐ流されるに一票。

皆で旅立とうではないか深淵なるマトリックスの世界に

>>405
そういうのはゲイシさんみたいなとこか責任の所在がはっきりしない、
開発コミュニティーにmailを送るべき。

あと、大学とかにね

>>406
しかしあれですね。
アングロサクソンは有色人種をほんといじめぬいてきたんですねえ。

結局は”なぜ匿名にしたのか？”ということにつきると思う。

２ちゃんねるは、それまでのネット上での発言媒体があまりにも閉鎖的で
必要以上に善人を気取らなければならなかった事実を打破するために
作られたんだと思う。「いいたいこともいえないこんな世の中じゃ」ってのにつきる。

しかし、WinnyはMXで逮捕者がでたので今度は逮捕されないように匿名にしたという
経緯がある。

■２ちゃんねるは作ったことにより結果的に犯罪に利用されてしまった。→　その後対策をとっている。
■Winnyははじめから犯罪に手を貸すことを前提に作られている。

したがって、Winnyを作成した物は犯罪幇助として逮捕されることはやむを得ないと思う。

>>410
悪マニみると匿名性は欲しいなと思うけど、
株板や切込を見かけると、所詮そーゆう事か、
とも思ってしまう。

匿名での嘘はなんなんね。
見破れって。
簡単じゃねーヨ。

京都府警に実質対抗できるのは　日　本　共　産　党　しかありません。

　日　本　共　産　党　に訴えるしかないのです。

あの　野中　や　浅田エッグ　の京都ですよオマエラ。

対抗できるのが　日　本　共　産　党　のほかに何があるんです？

　日　本　共　産　党　の力なら、人権派弁護士もタンマリ付く筈だ。

http://www.jcp.or.jp/

※日本共産党に票を入れろなんて言ってない。　世論を伝えて動かせと言ってる。

オマエラは日本共産党が生かされてきた訳を、再認識する事になる。

あなたたちに共有して欲しいのはファイルじゃありません。
モラルという名の、人のこころです

>>414
ポイズン。

>>414
それはエロで片付くだろ。

パソ通時代から今までずっとそう

>>405
単純に、P2PBBSを作ろうじゃないか。

VBしか出来ないけれどね

でも、これだったら作れそうな気がするし、結構いろいろ
使えそうな気がする。

しかも、合法

>400
なるほどのう〜

>>419
エロもさぁ、大好きだし大切だと思うけど、
ふられた腹いせにUPとか、酷いのになると、
会社の人間関係でUPとか。

そうなると、違うだろって思う。

>>417
俺は『知性の共有』にこそ、未来が見える。
「三人寄れば文殊の知恵」だよ、オールドタイプさん。

ウィニーでＵＰされてるコンテンツなんて
ほとんどが著作権絡んでないものばかりじゃないかよ
ばーーーーーーーか

>>420
完全匿名なBBSなんか作ったら売春幇助で逮捕なのでご注意。

まあ、以前から思ってたんだけど、これだけ２ちゃんねるで、
「winny winny」言ってたらさ、そらかなり目立つわな。
winny初期から人柱やってた身としては、今回の逮捕は残念だよ。
winnyは、かなり思い入れがあるソフトだったんだけどなあ。
みんな騒ぎすぎなんだよ、黙って使ってればいいのにサ。

>>404
だからP2Pが悪いんじゃなくて…

わざとやってるのか？

>>50
現在　違法とされているものが
時代に合わないから
時代に合わせて制度を変えようって言ってるんじゃない？

あの「憲法」ですら時代に合わせて形を変える必要があるかも
って言われてる昨今
頑なに今までの制度を守り続けて文化の発展を妨げるのは
好ましくないというのは理解できると思うが？

>>398
発信と拡散、情報体の継続性やらを考えると
winnyはP2Pネットワークの実態と威力を一般に知らしめた記念碑といえる

しかし

事実現在そうであるように
ｺﾝﾃﾝﾂ対価として利益を得るｼｽﾃﾑ、つまりはﾊﾟｽﾜｰﾄﾞなり認証なりで代表されるものだが、
これはP2Pﾏｽﾈｯﾄﾜｰｸ社会では確実に淘汰される
ｸﾗｯｸが急速に拡散し、容易に入手できるｼｽﾃﾑの前に、認証ｼｽﾃﾑ開発費はほとんど捨て銭になるからだ

これを共産化、あるいはｺﾝﾃﾝﾂ文化の衰退とみるか、
新しい資本生域と見られるかで、デジタル産業は大きく変わる

藻ﾏｲﾗはそれについてこれるか

漏れは、廃盤になったCDが欲しい。

何とかしてくれよジャスラック。

ｲﾔ、別に中古やレンタルでも、レンタルの払い下げでもいいんだが…
そういうものをWINNYのシステムを使用して流してくれよ…
有料でいいからさぁ…

漏れが学生のころには手が出なかったんだ…80年代後半のアルバムCD…
ちなみに当時の小遣いは月五千円ですた。

>417
それが本当に可能なら平和な世の中になるだろうね

仮に新しい文化とやらが受け入れられるとして
その過渡期には、この程度のことは起きるだろ

winnyBBSの凄さは完全匿名か。

要するに「いまから○○小学校の生徒を殺します」とかいう犯行声明を書いても
捕まらなくなる訳ですね、素敵な社会ですね。

>>429
結局流通の儲けが太くなりそうな気がしてる。

なんか見えない未来が有りそうな事言ってるけど、
違うだろって感じ。

>>424
winnyで主に流れているファイルは著作物です。
ほぼすべてに、著作権があります。
もせも、割れも、無修正も、個人撮影も、炉も、合法（と言われている）ファイルもです。
ただ、著作権法は親告罪なので、事実上もせと割れと喪ありエロしか問題にならないだけです。

>>428
同意。
50年前まで黒人は白人と同じプールで泳ぐことを許されなかった。
日本は法治国家だけど、法律は神様じゃあない。

>>409
Webだと目的の物を探すのが面倒なんですよ。
もっと良いのが有るかも知れないし。
この辺もっと自動化されたらめんどくさくないけどね。

てっかレンタル屋でCDRかったこと無い。

京都府警に実質対抗できるのは　日　本　共　産　党　しかありません。

　日　本　共　産　党　に訴えるしかないのです。

あの　野中　や　浅田エッグ　の京都ですよオマエラ。

対抗できるのが　日　本　共　産　党　のほかに何があるんです？

　日　本　共　産　党　の力なら、人権派弁護士もタンマリ付く筈だ。

http://www.jcp.or.jp/

※日本共産党に票を入れろなんて言ってない。　世論を伝えて動かせと言ってる。


nyBBSのレスポンスの悪さを改善してほしい。

>>1の文章って博之の文章？？すごくねー！

　ブロードバンド化って、実は配布媒体としてのＣＤ、ＤＶＤの終焉でもあるんだよね。
１Ｇｂｐｓの時代がくれば、ＤＶＤクラスの映像も一瞬で手に入る。
そのうちレコード会社、音楽レーベルは必要無くなり、アーチストの開設するサイト
から録音したての楽曲を直接聞くことが出来る時代になるかもしれない。
価格設定も提供側と消費者の直接関係でコントロールできるし、レコード会社の
意向なんて無いから、本当に自由に創作出来ると思うよ。

ちょっと待て！音楽用ＣＤ−Ｒに著作権料上乗せしておきながら
ＣＣＣＤを発売するとはどう言う事だ？

>>432
その＊新しい＊文化という時点で、株屋の宣伝に騙されてる。
昔からあること、そして何時も問題になってる。

溜まり場、パソ通、ｎｅｗｓ、Ｗｅｂ、Ｗｉｎｎｙと、媒体が変わってるだけ、
文化としては目新しくも何とも無い。

>>437
2chやら掲示板サイト行くのが一番確実だけど。
これが自動だと逆に効率悪い。
自分に合わないこともあるから。

ひろゆこって意外と真面目な面もあるんですね

>>433
スレたてたら、IPが分かる。

ネットエージェント、Winny上のファイル共有者を特定するソフトを開発(impress)
ttp://www.netagent.co.jp/onepoint/winny.html

>>443
規模についてもう少し考えてみるがいい

「おれは騙されない」
が
「おれは変われない」
にならないことを祈る

単純にP2P-BBSは今更言うまでもないことだが

１．技術文書等々が、通常のネットと違って流し続けることができるしシェアできる
２．自分で書き足してより完璧にすることもできる。
３．リレーポエムが書ける
４．負荷分散ができる
５．どこどこのURLといった、インターネットから場所の概念を取り去ることができる
６．サーチエンジンというものを利用することがなくなる（情報あさりに奔走せずにすむ）

自分が考えている構想としては
１．これまで通り通常の蓄積型のBBS
２．他人が他人のレスを改変できるBBS (技術文書向け）
３．ファイル制限を設けた形で画像も配信できるBBS(ファイルはバイナリ形式になる）

あとは、荒らしに対する防御策を施せば、結構おもしろいBBSになると思う。
ついでにサーバー版を設置することで鯖から情報をP2P-BBSへ流すこともできるん
じゃないかと思う。

どうかな？まだ作っている人いないと思うからいいと思うんだけど。
１．〜３．はアドオンの形でタイプ変更でそれぞれのBBSへアタッチする。

>>1
＞一昔前には、音楽CDのコピーというものは単なる著作権侵害だった

私的複製は今も昔も合法です。
お間違えなく。

>>437
Ｗｉｎｎｙが発展したら同じ事。
ゴーグルが必要になって…

同じ事。

負荷分散を考えるなら、広域クラスタリングシステム
ＲｉｎｇＳｅｒｖｅｒ的な手段を考えた方が良いと思うけどね。

皆何か勘違いしてる。Ｗｉｎｎｙのファイル配信は、newsサーバと
それほど違わない。Ｐ２Ｐは初期ＵＮＩＸの特徴だったし。

Ｗｉｎｎｙを特徴付けてるのは匿名性だけだよ。

>>435
誰か炉動画に「これは俺がとったもので自分に著作権がある」
と主張してみてもらいたいものだ

>>443
藻前 ノ ＼｀力 だろ？

参加のボーダーが下がってるって事実自体、立派な新文化創出なんだよ。

考えてもみろ、弓が引けない非力なヤツでも、電動ボウガンは撃てるんだぜ。

>>442
ダイソーで買えば音楽用CD-Rも非音楽用CD-Rも\100だよ

てかCDがボリ杉なだけなのになぁ。
殿様商売なんていつまでもできるわけないのにな。

まろゆきも大変だな

はむゆきｶｺｲｰ

>>420
今のＷｉｎｎｙ　ＢＢＳの延長でいいんじゃないか？ＮＹ２の逆コンパイルソースもあることだし。
Ｗｉｎｎｙの技術的な土台は、、よく出来てるし、放棄する必要は無いよ。

>>453
お前は万引きのボーダーが下がったら新しい文化として認めるのか？
俺は単に治安が悪化しただけだと思うぞ。

>>449
>荒らしに対する防御策を施せば
ここが一番肝心なんだけどな。もちろん、対策できれば芽はある。
つまり、どうやって有用な情報を手に入れやすくするかだ。
俺もいろいろ考えたんだけど、結局性善説に頼ってしまう方法なんだな。
共産主義が破綻したような、破綻するシステムしか考えられない。
まぁ頑張ってくださいね。

＞だとしたら、悲しいことだと思う。

どの程度嘆き悲しんでいるのでつか？

KaZaaでも使ってりゃ安心だべ。
日の丸日本も、アメリカ様には頭が上がらんだろうしな。

あーあ。アメの笑いものに・・・

(5/12)ウィニー事件、「開発者逮捕」米では意外感・裁判、利用者を対象に
http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=20040512wg001wg


つーか、中国でも笑ってるだろうなぁ・・・

>>449
４以外の利点がいまいちわからないんだけど・・

nyを始めてみようかと思った矢先に、何ヶ月か前の逮捕祭りだったからなぁ。
nyに結局手を出さなかった俺は、一応負けではないのだろうか？
しかし普通に落としてた奴が捕まったとは、聞いたこと無いし(少なくとも近くでは)。

僕は基本的に技術文書の共有を目的としているので、
xml形式のファイルにレスとIPを次々に足してゆく　テキスト形式

dat形式のバイナリ形式

の２タイプを用意すると面白い。所詮テキストと画像にファイルサイズ
制限を設けたものだから、トラフィックを占領することもない

希望としては、これをVBじゃなくて、Javaで作りたい。マルチプラットフ
ォームにすれば、MacOSXだろうが、なんだろうが扱える。

中国はwebでやりたいほうだいなんでそ？

>>453
＞参加のボーダーが下がってるって事実自体、立派な新文化創出なんだよ。
そりゃそうだが、それが何か？

Ｗｉｎｎｙを斬新な技術、素晴らしい文化かのように喧伝してるのに違和感を覚えてる
だけで、ばれなきゃ犯罪に近いことしたい人が多いってだけで、これを守るべき文化に
する必要が有るのか？

確かにアメリカ並に、直ぐに訴えるのは詰まらないが、だからと言って野放図にコピー
するのを文化と言われちゃうと、違和感を覚える。

>>451
広義的にいえばP2Pも人によるcashだからなあ・・・。
これと著作権の折り合いを付けるなら世界各国の
統一署名が必要なんじゃないかねえ・・・。

>>467
国家批判はアウト

でも、ソフト開発を逮捕なんてまずしない

>>458
土台があるなら、あのファイル送信部分だけ削って作れるかな？

あれって、C++だっけ？

DelphiとかVBなら助かるのだけれども

自動車で故意に人をひき殺した場合、

自動車メーカーは幇助になるのか？

>>467
そうでもない。


中華人民共和国電信条例

第五章　電信の安全性

第五十七条　いかなる組織もしくは個人も電信網を利用して下記内容の情報･コンテンツを製作、公布、伝送してはならない。

（一）憲法で規定された基本原則に反対するもの。
（二）国家の安全に危害を加えるもの、国家の機密を漏洩するもの、政権の転覆を企てるもの、国家の統一を破壊するもの。
（三）国家の名誉と利益を損なうもの。
（四）民族間の対立や差別意識を扇動するもの、民族の団結を破壊するもの。
（五）国家の宗教政策に反対するもの、邪教や迷信を宣伝するもの。
（六）デマを流布するもの、社会秩序を乱すもの、社会の安定を破壊するもの。
（七）ポルノ、賭博、暴力、殺人、テロを宣伝するもの、犯罪を教唆（きょうさ）するもの。
（八）第三者を侮辱･中傷するもの、第三者の合法的権益を侵害するもの。
（九）法律、行政法規で禁じられた内容を含むもの。

>>464
ｻｰﾊﾞﾀﾞｳﾝしない→こっちは見られる状態なのに見れない、ということがない
情報が維持され続ける→過去ログ見るのにHTML化を待たない、●買う必要がない、古くても消される事がない

>>464
4の利点とは、2ちゃんみたいにどこかのサーバを使うんじゃなくて、
各々のPCを使うからじゃないの？

自分のPCに書き込んで、winnyのハッシュにして流れるから。

公権力の横暴。公権力による言い掛かり。

締め付ければ、締め付けるほど、反発心は膨らんじゃうよね。
自由にソフト、作ったり使ったりしたいよね。

>>472
包丁論はもういいって、

２ちゃんねる＋での西村とＡＣＣＳの人との対談読んだことあるけど
こいつの言ってること言い訳ばっかで話になってなかった

47氏がﾑｼｮから出て海外行くったらそれだけでも損失だな。　
警察、47氏以下の能力しかない癖に、利権守るのと締め上げだけは一丁前だからなあ。　
技術が海外逃げるわけだわ。

>>464
技術文書を探していて

１．もう、サイトがなかった
２．なんか、自分の欲しい技術の部分が足りない。もしくはここは俺が書き足せる
３．リレーポエムを書きたい

５．あのサイトに技術文書があるといった場所的概念はなくなる。兎に角つないで
検索すればファイルが出てくる
６．クラスタ指定しておけば、ひょっとしたら目的の文書を手に入れることができるかも

ってことだ。
個人的には最初は消滅したサイトの補完とか、ピンポイントな技術文書があると
検索に無駄な時間を削減できる。特にクラスタ指定で勝手に落ちてくる間別の作
業できるのが嬉しい。

どうしても検索して探す　って間は仕事の手が止まる

今後、黙々とnyを続ける（掲示板などでnyをやってることを言わない）ユーザーの逮捕はあるのだろうか？
MXの逮捕者がふっつりと出なくなってしまったのは何故？

ハッシュじゃなくて、キャッシュだった…

逝ってきます(´･ω･`)

120秒にも引っかかるし…

>>474
いくらP2Pネットワークが巨大だとはいえ、そのストレージは有限。
つまり、有用でよく利用される情報はネットワーク上に残る可能性が高いが、
多くの人には無用だが一部の人には重要な情報や、多くの人に有用だがその価値が一部の人にしか分からない情報だとかが、ネットワーク上から消える可能性がある。

２chでは、●を買えば全部見れる。
ここも前構想したときにぶつかったところ。

ひろゆきの意見より、ソフトウェア開発されてる技術者さん達の意見を聞いてみたいと思う今日この頃

>>481
さて、その技術文書の真贋性はどうやって担保しますか？
実は古いバージョンの技術文書が残っていて、その古い
文章を元に扱うと人が死んだりした場合、責任取るのは
君だよね。

悪意のある人間が混乱を目的に、いろいろ改変したバージョンを
大量に流したら、それも全部消える事はない訳だ。

「著作権のあり方に一石を投じる」とかいって犯罪幇助した人は
いま拘置所の中で「敗北だ」って後悔してるみたいね。アフォかと。

ファイル交換ソフトMXで世界初の逮捕者by京都府警
ttp://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=157226&FORM=biztechnews
Winnyユーザー逮捕　ファイル交換摘発は２例目by京都府警
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/11/28/19.html
Winny開発者逮捕by京都府警　　開発者の逮捕は国内初、世界的にも異例
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/network/news/20040510org00m300126000c.html
関連ＨＰ運営者宅を捜索by 京都府警
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051101005798
ソフト開発　欧米では適法判決
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040510k0000e040066000c.html

次に京都府警がすることは何でしょう

>>451
そのクラスタリングの為にサーバーとかのコスト掛からない？
貧乏企業でも楽に配信できてソフトも安く出来ないですか？
金掛かりすぎですよ。

特定のサーバに依存したありとあらゆる問題をP2P-BBSは解決
してくれると思う。

サーバーダウン　　ログ消滅　　ウェブアーカイブ的な役割などなど

技術文書とポエムを対象にまずやってみたいと思う。
あまりプログラム技術高くないので、土台があって改造を施してっ
ていうスタンスで行きたい。

Winnyベースなら、今回の事件はある意味助かる。違法な行為は
出来にくい。やるなら別にこのソフトでなくWinnyを使えばいい

BBSにとことん特化して欲しいソースコードとかが、このネットワーク
内にあればいい。　ネット草創期のように文書をどうやって共有するか
という原点に戻った現代版だと思えばいい

盲腸に例えたらどうだろう・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ、なくてもいい部位だったｗ

>>490
VBしか出来ないのに
逆コンパイルソースを土台にしてってところが
何か間違ってる気がする。

>>489
配信は出来るけど、どうやって回収するの？

詭弁分類だね。

ハイハイ分かりました、パスワードとか付けるのね。
でわ、同じネットワークでクラック版が流されたら
どうするの。

＞そのクラスタリングの為にサーバーとかのコスト掛からない？
Ｗｉｎｎｙのネットワーク負荷を考えた事あるのけ？

>>484
それはないと思う。

というのも、Winny使っていていつも思うのだが、なんでいつも
このどうでもいいファイルが落ちてくるのだろう

と思うくらいヒットすることがある。そんなにこまめに人間はキャ
ッシュの中身を気にしたりはしない。

さらにいえば、BBSであるため、ディスク容量で困るようなこと
はむしろない。おまけに最近のディスクの大容量化の恩恵で、
一つのPCをディスク１玉と見ても、そのネットワークのディスク
容量は莫大だ

>>494
君は幸せ者だね。

キャッシュにウィルスが紛れ込まないと思うの。
いろいろ危険なんだけどね、キンタマなんて可愛い方。

>>486
は？

君、すこし法律論勉強してからそういう問いかけをしてね。
だいたい、君の言っていることは

Googleに対しても言っていることと同義ってことに気が付い
ているかな？

真贋がどうこうなど、君どうやって現状で判断しているわけ？
ましてや古いかどうかは更新日なりなんなりいくらでも複合
的に組み合わせることで解決できる。

まずは、君は民法の基本原則を学んできなさい。
車で事故りました。けが人が救急車で運ばれました　その
救急車が事故りました　けが人死にました　　あなたそれで
業務上過失致死に問われるとでも思っているわけ？

>>481
winnyと同等の機能を持ったストレージとして考えた場合
リビジョンの管理が出来ないよね
その問題を解決しない限りリレーポエム以外は非現実的

>>490
ログが消滅しないってのは一方で
ログが増えれば増えるほど欲しい情報を探すのに時間がかかるってことなんじゃないの？
それに使えば使うほどログの容量が増える
まれに過去ログを参照することがあっても常に全てのログが必要なわけではない
＝各PCのHDDの無駄な肥やしが増える
ってことなんじゃないだろうか・・？

47氏が海外流出したら、その時こそ、Winny3のチャンスかと。

>>495
君　ほんと勘違いしているね

基本的にはBBS ウイルスが紛れ混みました　だから何？

現状のネットに対してもそういう無意味な発言するの？

ひろゆきって結婚してるの？

>>494
キャッシュをチェックしなくても、ストレージは有限なのだから、いつか限界がくるでしょう？
どんな仕組みを想定してるのか知らんけど、中継とかも入れると
２chの鯖一つ分のHDDぐらいすぐ埋まると思うよ。

あと、nyのストレージが巨大すぎるという見方も出来る。動画なんかにはたくさんのストレージが必要だからね。でも、P2PBBSではそれがない、誰もそんなたいそうなストレージを用意しない。

だから、結局情報を選別しないと維持できなくなる。

>>493
詭弁だな
はっきりnyネットワークが気に入らないと言った方がいいじゃないか

>>495
詭弁だな
ネットワークの一部である以上、危険でないはずがない
今だってそうだ

思いつきでﾂｯｺんでみたいみたい気持ちは何となくわかる
まあがんばれ

【誰でもできる47氏支援運動！】
【以下の文章を、各種掲示板にコピペして47氏を救おう！】

すみません、貴サイトには直接は関係のない話題ですが、
広くネットに携わるものとして、いや、日本国民として、真剣に考えるべき事案であると考え、あえて宣伝させていただきます。
管理者様、もし、不適切とお感じならば、どうぞ削除なさってください。

先日、著作権違反の幇助との名目で、ファイル交換ソフトwinnyの製作者で、東京大学助手の金子勇氏（通称47氏）が逮捕されました。
しかし、winnyそれ自体は、違法なファイルの流通だけでなく、合法なファイルの流通も可能なものであり、著作権を違反するか否かは、ソフトの作成者ではなく、ソフトの使用者に、その責任がゆだねられるべき問題であります。
さきに、winnyを使用して、著作権違反で逮捕された二人のユーザーは、47氏と何らつながりのない人間であり、「幇助」の理由を付して逮捕するには、あまりにも無理があります。
以上の観点から、私たちは、Winny開発者、47氏に対する不当逮捕に強く抗議します！！
京都府警は、逮捕の理由として、「『著作権法への挑発的態度』が逮捕理由」に挙げたと、報道されています。この報道が真実であるとすれば、これは思想信条の自由の侵害であり、「思想犯」として不当逮捕したものと断ぜざるを得ません！！
これはもはや著作権の問題ではなく人権問題です！！皆様のご協力をお願いいたします。

詳しくは、下記ページをご覧下さい！
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/
ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/
プログラマ仲間の新井氏が設置したblog（47氏支援運動など）
http://www.moodindigo.org/blog/archives/cat_kaneko.html?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

また、本運動に賛同される方、お知り合いの掲示板などに、本文章を掲示していただけると幸いです。

47氏の逮捕やTips運営者の家宅捜索を賛同してるような
文章がウェブ上にあれば持ってきてくれ。

>>502
あのさ、何勘違いしているのかな？

BBSなんだけど？動画とか言っているけど　

>>496
じゃなくて、真贋が証明できない技術文章に何の価値が有るのよ。
嘘を嘘と見抜くために測定しまくるの？だったら文章なんか要らない
じゃん。

>>486
そんなのは署名とトリップ機能とタイムスタンプでなんとかなるでしょう。

>>502
↑
頭の中のネットワーク模式図がなかなか変えられない典型だ
知識不足をむやみにﾂｯｺんじゃいけないぞ
それくらい考えてわかることだからだ　前段階で躓いている

>>505
http://www.accsjp.or.jp/release/040510.html

>>502

　大丈夫か？

　コップに水を注ぎつづけると、水は入れ替わるけど、溜まり水の分量に変化は無いよ。
人体も同じ。
　これが自動だからこそ、優れてる。

　もっと言うと、インターネットの開発動機そのものなんだよね。
破壊されることのない分散処理ストレージシステムってのは。

>>506
ＢＢＳだけに限定してものを言うなら、Ｗｉｎｎｙみたいな大掛かりな
仕掛けは必要ない、自分でnewsサーバー立てて、キャンセルコマンドを
リジェクトすれば良い。

>>507
だからさ、　いまネットワーク上にある技術文書の真贋を
君どうやって確かめてるわけ？

君、無意味な発言していることに気が付いている？

君さ、ネットでなにか探すのやめて、本屋にでもいけば？

>茜丸と我王さん
>>449の話だけど
過去ログ、要点だけをまとめた文章を
複数の長持ちするサーバーにミラーリングしておけばすむ話じゃない？

>>513
それは的を得ている
ﾊｰﾄﾞﾒﾃﾞｨｱ、あるいはﾈｯﾄから独立した情報の生存ももちろん確保される

>>512
は？大がかり？

だから、君さ、　言っていることそのものがBBSなんていらないじゃん
的なことに帰結していることに気が付いている？

大がかりってP2Pのどこが大がかりなわけ？

鯖たてるほうがよっぽどおおがかりだ罠

>>506
あんたはnyを使ってどうでもいいファイルが落ちてくるといったでしょ？何を落としているのか知らんけど。
なんで落ちてくるかって言うと、それは動画などのためにストレージを大量に用意しているから、という考え方が出来る。

だけどP2PBBSでは、そんなに大量のストレージを用意しない。なんてたってテキストだから。
でも、いつか限界がくるときがくる。そのとき、人はまたHDDを用意するだろうか？
いや、キャッシュを整理して、自分には必要のない情報を排除しようとするでしょう。
これを誰も抑制できない。ちょうどひろゆきのように、大量の資源を投入する人がもしいるなら別だけどね。

車はスピード違反をする為に作られているのではない
包丁は人を刺す為に作られているのではない
ライターは家を放火する為に作られているのではない
ファイル交換ソフトも本来、違法ファイルを交換する為に作られているのではない

だが、WinnyはWinmxを使った違法ファイル交換（著作権違反他〜）の摘発を受け、
これを発見されにくくする為（違法ファイル交換が行われやすくする為）という目的で
暗号化を施すように開発されたもので、逮捕された開発者もこれを認めている。
立派な幇助が認定できるから、逮捕された。それだけの事。

暴走するものに歯止めをかけるのも立派な文化の成長だろうに。

ひろゆき、お前の社交辞令なんぞはっきり言ってどうでもいい。
それより↓の胸キュンヌイグルミ作れ、早く作れ、今すぐ作れ。
もっともクォリティの低いのでは駄目だ、きちんとフサフサしてないと駄目だ。
縫い目が粗くても駄目だ、綿が薄くても駄目だ。
さあ早く作れ、今すぐ作れ。

　　　　　　　　　　　　　　　l^丶
　　　　　　あ　もさもさ　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';, ﾁﾝｺｲﾗﾈｰ
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀'; ﾁﾝｺｷﾚｰ
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

>>513
例えばＩＢＭの資料はＩＢＭのサーバから落としてるよ。
時々パッケト見たりもしてるよ。ルーティングも確認したり、
その位はしてるよ。

それ以上はコスト的に見合わないから疑わないけど。

>>514
そのサーバーのお金って誰が負担するの？
で、そのサーバーの在処はどこよ

完全に既存のネットワークの概念から抜け出せていない。

2chってのは有名だから、君は意識していないだろうが、
ネットのアドレスってのは、インターネットの最後の障壁に
なっていることにまずは、気が付いた方がいい。

>>517
↑
自分が変われないことを正当化しようとする典型
みんな気をつけなきゃﾀﾞﾒだぞ
人のふり見て我がふり直せ、だ

ひろゆきは、爆笑問題の太田みたいな
感性で文章書くなあ
ﾁｮﾄちがうか。

っていうか、ﾋﾛﾕｷってちゃっと意見が言える人だったんだね。初めて知ったよ

>>516
キャッシュだけで擬似P2Pが金子さんの功績なんじゃないの？

鯖を立てる？それを保存性のだけに貶めたんじゃないかねえ。
キャッシュ＋P2Pでも、上げるときにバイダを通してる

>>517
限界がくる　限界がくるを繰り返しているけれども、

別に排除したければ排除すれば？

現状でもそうでしょ？

まるで現状のインターネットなら限界がこない、排除されない
みたいなこと言っているけれど

君の発言、はっきりいって、意味がないよ

>>521
無料のサーバーを複数借りればいい。
複数全部が同時に閉鎖になるわけないし。

別に既存のネットワークから抜け出す必要ないじゃん。

それにアドレスにとらわれてるのはあなたのほうだよ。
今はアドレスなんか知らなくてもググればすぐ出てくる。
今話してるような過去ログや要点情報の集約サイトなんかはね　

>>526
なんか藻ﾏｲさんとは話が合うようだ
だが気をつけないと廃墟になるか煽りのたまり場になってしまうぞ
落ち着こう

>>521
じゃあ帯域食いつぶしてるお金は誰が払ってるの。
おんなじ事だよ。

＞2chってのは有名だから、君は意識していないだろうが、
＞ネットのアドレスってのは、インターネットの最後の障壁に
＞なっていることにまずは、気が付いた方がいい。

なんの障壁を取り払いたいの

チクリを簡単にする為？
で出てくるチクリは競合業者からの誹謗？
嘘の株価情報？
昔の彼女の無修正写真？
大麻の販売？覚醒剤の販売？

５０万の背広を着てコメントしたのかなこのオヤジ。

　http://www.asahi.com/national/update/0513/027.html

佐藤英彦警察庁長官が警視庁刑事部長当時の一九九二年、
サラ金最大手「武富士」側から額面五十万円の高級背広仕立券を受け取っていた
疑惑が二十六日の参院決算委員会で明らかになりました。日本共産党の宮本岳志
参院議員が同社元幹部が民事裁判で提出した陳述書をもとに追及したものです。

俺はnyが規制されることよりもひろゆきが教祖化されそうなのがこわい

>>531
そこまでうぬぼれではないと思うが・・・

>>527
というのなら、自分の持っているサイトとやらを探しだしてみてくれ。

絶対に見つかることはないから。

ましてや無料のサーバを複数借りるって　随分糞面倒なことまで
やって　何がしたいの？ただ、流せる　それだけでいい。

２ちゃんは名誉毀損の巣窟だろ。

>>529
障壁→情報が偏在すること

専門用語なんて知らんが、P2Pﾏｽﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑでは情報が局所ﾎﾛｸﾞﾗﾑ的に保存される
これは考えてすぐわかるはずだぞ

>>535
だから、情報を分散格納したいならnewsシステムで充分じゃん。

>そのCDRには著作権使用料が上乗せされている

これって音楽用のCD-Rだけでデータ用のCD-Rは含まれてなかったんじゃないの？

>>533
あんたこそ、なにがしたいのさ？
技術情報とかをすぐに見つけられるようにする話じゃなかったの？

それに過去ログにしたって全ての利用者が開設当初から現在までの過去ログを必要としているわけじゃない。
必要としている人だけが落とせばいいものだ＜過去ログ
ところがP2Pだと過去ログを必要としていない人でも過去ログを共有せねばならなくなる。
その無駄の容量についてはどう考えてるのさ？

>>529
ほう、　テキストファイルごときで帯域が食いつぶされるのなら、
現状のネットは崩壊寸前だ

基本的にIPは含めるし匿名にするつもりもない。技術文書をとり
あつかう上で匿名など何の意味も持たない

そこで大麻の販売やりたければやれば？
嘘の株価情報ながせば？

捕まるのは君だから。こちらのソフトはIP乗っていない部分は
自動的に削るなりなんなりいくらでも施せるし、クラック版つくっ
て流しても構わないよ。

クラック版は僕の著作物じゃないから

>>536
わかってない

分散格納は「偏在」だ

確かに、Winnyの暗号Ｐ２Ｐっていうのは、
ＤＡＲＰＡの目指したネットワーク概念そのものだよな。
完全な秘匿性を除けばね。

Ｐ２Ｐを否定すると、インターネットそのものを否定する事になる。

>>526
意味がないかもね。
見直してみればおかしいかった。

ついでにこの議論も意味なさそうだから
俺はもう寝るわ。
形式上の”敗北宣言”ってことで
作るなら頑張ってね、便利になったら使うから。

>>496
あなたは民事責任と刑事責任の違いをまず学びましょう。

一枚５０円もしないものに著作権という付加価値がついたからといって、、３０００円もしくは、３万、何十万も
もの高値をつけてわれわれに売りつけようとする連中。
誰でもできる行為（コピー）を独占化し、コピーする権利を奪う理由はないのである。

今ではどんなＤＱＮだって簡単にコピーできる。
コピーを禁止するのではなく、なにか別の方法を模索すべき。
コピーできなかった時代の「著作権法」を、いつまでも適用していること自体、はなはだ時代おくれなのである。

>>539
ロバート・カーン、ヴィント・サーフは知ってる？

>>538
なら、君は、逐一今キャッシュに無駄があるからといって

ちまちまと削除という手間をかけているわけだ。お疲れさま

嫌なら削っていいよ。Winnyでもそれはできる。

そういうの気にしない人間ごろごろいるし。どちらにしても
ファイルはどこかにある。だが、場所を気にする必要はも
とよりない。

無駄な容量って　どれほどの容量だと思っているの？
それに、少なくともテキストであるなら圧縮で十分対応できる
ビュー時に今のCPUパワーなら瞬時に解凍できる。書き込ん
で流す時に圧縮し直して流せばたいした問題じゃない

現状のgzipを用いた鯖でも同様のことはいくらでもやっている

>>504
すごいね　もう150万も援助金があつまったの？

>>541
てか、昔のＵＮＩＸはＰ２Ｐネットワークをそもそもの特徴にしてたの。
ＤＮＳとかnewsとかに名残が残ってる。
だけど、ネットワークリソースは有限だから破綻する。てんでC/Sに
移行して、それだとちょっと脆弱だからてんで、クラスタリングとか、
Ringプロジェクトにつながってるわけで。

暗号解読とか、ネットワーク全体を共有資源とする考え方は
既に有るし、現在の本流だから、Ｗｉｎｎｙを否定する人が多くても
Ｐ２Ｐを否定する人は少ない。

その前提の上でWinnyを否定してるんだ。って事は分かって欲しい。

>>543

　民事ってのは、民間人の事件だ。
　刑事ってのは、刑務所絡みの事件だ。
　京滋ってのは、プライドの高い田舎だ。
　掲示ってのは、さらし場所曝しだ。

　・・・だから。ええと・・・

　公事をつくれば、一般公務員が裁けるようになる。
今のままじゃ無理だ。
　官事をつくると、官僚もOKだ。

　最後に、判事をつくって・・・自縄左様でございます。m(_ _)m

>>541
そういうこと。

原点に戻る　と書いたが、そもそも現在のインターネットの設立
目的というか信念　歴史をしれば、自分の言っている意味がわ
かる。

どうも食い下がっている人は過去をしらなさすぎるし、何よりも
まさかログ全部抱えるとでも思っているなら最悪だ。

>>28
ﾜﾛﾀ

後頭部まで禿同

>>548
あれは擬似P2Pじゃ？

ワンクッション置く技術を彼は置いていったわけだしな

>>504
ああ、この貧乏人の漏れですら1ﾏｿﾂｯｺんだからな
無知な漏れは恥ずかしながらWinnyでﾈｯﾄﾜｰｸの新しい地平のようなものを見たし

>>546
だから・・
現在の鯖の技術でも十分にできることをわざわざP2Pでやる利点ってなによ？
しかもP2Pの方がトラフィックやら容量やらいろいろと無駄が多い状況で・・

この発言は、かっこつけてるだけ。

社会で消化できないからこそ放棄されるのであって。消化できない物を無理に消化したら社会はおかしくなる。

放棄をするも何も、ただで商品が手に入るものあったら企業倒産しますよ。

>>547
200万人の利用者がいたと言われてるわけだから、
今のところ、一人1円に満たない。

せめてCD一枚分3000円＊200万人位のお金が集まったら、
文化だと認めて良いような気がする。

場所の概念がなくなるってスゲー！

> 複数の長持ちするサーバーにミラーリングしておけばすむ話じゃない？
そういう必要がなくなるってことがスゲーんだよ！
今まではファイルの存在は一意の「場所」によって表されていた。
「場所」自体は永久不滅だけど、それとファイルの結びつきは不変的ではなかった。
でも場所の概念をなくし、一意の不変的な何か（ハッシュ？）で表すようにする。
そうすると、場所の確保なんて必要なし。そのファイルが必要とされている限りネットワークの中で、言わば「生き続ける」。
んで、一意の何かさえ分かれば、確実にそれを見れるんだ。
そう、今回のようにWinny Tipsが見れねー！ってことがなくなるぜ！

>>556
なんだと
藻ﾏｲﾗ募金しろ！

>>557
ネットワークワームにやられて、一瞬にして全ての資源が
無くなる危険も有るけどね。

２ちゃんねるの過去ログ閲覧の●もみんなで共有していい？

>>559
ああ、人類絶滅もあり得るからな

これは４７氏を救うのか、Winnyを救うのかどっちだ？

　　　「　 ま た 大 阪 か 　！　」　 ←　　 中年の　反 日 ネ ッ ト 工 作 員　だった ！




━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■　　　　　　　　ニュース議論板　　　　「2ちゃんねる」化する日本人の悪意　
■　　　　　　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084154764/326-329
■
■　ﾈｯﾄｳﾖｸの資金源 VOL.3　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083628450/60-62
■　芸能板の工作員の手口　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1059919632/144-148

Winnyはともかく、さんざん煽った47氏はどうなろうと知ったことではない。

>>558
大和田獏理論なんじゃないｗ？

>>559
そこでOS管理で出す前に暗号化ですな。

>>562
現状ではほぼ同義
47氏有罪→Winny違法ﾂｰﾙ→残念、私のおいなりさんだ

>>560　鯖の維持費だと思ってそのぐらい見逃してやれよ

だから自分の出来る範囲で自分でネタ作って交換したら
いいだけの話しじゃん

>>554
君さ、なんかわけわからないzipの固まりと、テキストファイルごっちゃに
して　帯域潰すとか　無駄が多いとか　はっきりいって、これで想定される
帯域は現状の１／１０もない。

だいたい、バイナリとテキストでは圧縮レベルがそもそも違いすぎる。
単純計算でそれだけでもネットワーク帯域は十分確保される。

さらに現状の鯖技術で十分できるというが、
自分のレンタルサーバにある、ある書類がほしいとして、一体それがどこ
にあるのか君は念力か何かで発見するわけ？

Ｐ２Ｐの場合、サイトいったらNot Foundはあり得ないし、なによりもどこに
どの文書があるなんて意識する必要はなくなる。

だいたい、君のハードディスクにはすでに無駄なネットのテンポラリファイル
が存在しているわけだが、君はいちいち検閲してるわけ？そしてそれがどれ
ほどのものだというわけ？

2chやってログ残っているが、現在でもせいぜい200MBしかない。自分はね
これが圧縮されるとなれば更に減る。　そこまで容量とトラフィックどうこうに
目を光らせるなら、telnetでも使ってnewsサーバでちまちまと見つからない
書類を探していればいい。

2030年から書き込みしています。

今回の件は教科書に載っています。いろいろ遠回りをしたようですが、
デジタルデータを如何にコピーしても怒られるなんてありえない世の中です。
でも心配しないでください。音楽もアニメも映画もソフトウェアも元気です。
保険屋やハウスメーカー、介護屋等々のスポンサーは視聴率が取れると思えば音楽番組もアニメも放送します。
夕方には子供向けアニメが結構ありますし、音楽番組は人気の自作のアーティストの演奏している姿が
初めて放映される時なんかは話題になります。有名になればＣＭの曲などの依頼で結構稼げているようです。
ワープロソフト等みんな使用するソフトウェアはフリーソフトが著しい進化を遂げています。
企業の基幹システム等、特化したソフトウェアで信頼と責任が必要なソフトウェアは
開発会社に依頼して作ってもらいます。

2004年時は利益追求がこれらの文化を推し進めていた一面もあるようですが、
比べれば、穏やかで自由な文化形成の風潮の時代だと思います。

なんつって。寝よ。

>>557
>「場所」自体は永久不滅だけど、それとファイルの結びつきは不変的ではなかった。

ちょっと気持ちがわかるような気もするが
ファイルが消えても、あなたのいうように、
必要とされているファイルであれば場所は別でもインターネットのどこに再びアップされるでしょう。
一方で、犯罪にかかわるファイルなんかはP2Pでは流れ出したら削除できない。
P2Pはその辺の仕組みがまだ未整備と言える。

なんかね、キミら「手段が目的」になってるように見えるよ。
現行の手段でも十分可能なことを、わざわざ無駄が多く仕組みも未整備なP2Pでやろうとしてる

>>560
最近いいスレないから買うまでも無い
むしろスレが立てやすいとこにメリットがある

ビジネス板では、ひろゆきはめった糞にバカにされてるな。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084455838/

ひろゆき頭良さそう・・・


には見えないんだよなぁ・・・悲しいけど

つまらんコメントだ。
ひろゆきはいつから文化人なんぞになりさがったんだ？

>>559
それは、現状のネットでも同じ。

気にするだけ意味がない


で、特定のログが必要ないなら、正規化なりなんでもすきな技術
つかって削るような仕組みでもつければ済む話し。

元がテキストデータってことははっきり言っていくらでもなんとで
もなる。

>>573
そりゃそうだろ。こんな金になるもん遊ばせてんだからな。

ところで、今回の件の発端は、47氏に「時代遅れ」とバカにされた業界ロートルの陰謀と確信してみる。

ま、なんにしろ大して変わらん

万引きに等しい行為が「新しい文化」ですか・・・。

>>537
音楽用のCD-Rとデータ用のCD-Rってどう違うんだ？

>>569
いいから、名無しになれば？
論破されたら名前を変える方針で

>>570
そこが違う、デジタルデータをデータとしてしか捉えられない
香具師はカード破産馬鹿と違いないよ

>>571
いっちゃわるいが、P2Pが未整備ってことは、ネットは未整備って
ことだ。

自分で自分の首しめていることにそろそろ気が付いたほうがいいよ
犯罪に関わるファイルが流れてきました。削除できない

というが削除できるし。ネットワーク上から消せないなら願ったりか
なったりだ。文書が消えずに済むことが証明できている。

さらに言えば、ネットワーク上から消せないのは現状のインターネッ
トも同じ。まるで意味のない議論

>>569
>さらに現状の鯖技術で十分できるというが、
>自分のレンタルサーバにある、ある書類がほしいとして、一体それがどこ
>にあるのか君は念力か何かで発見するわけ？

なんかあなたの言うP2Pネットワークだと
１つの技術に対して完璧な技術ファイルが１つだけ存在してるみたいだね・・。

結局今のインターネットとかわらなくなると思うよ。
特定の技術を検索してもピンからキリまでの無数の技術情報がでてくる・・
そんな状況の中であなたはどうやって目当ての技術情報をゲットするのさ？

>>576
同じと言えば同じ、危険性の大小で言えば単一ソフトによるP2Pの
方が危ない。

おいらはP2Pを否定してるんじゃなく、Winnyを否定してるんだ。
で、BBSのみ必要ならNewsシステムと何が違うんだ？って事。

答えてよ。

>>579
違いは音楽用には著作権料が含まれてるだけで
結局どっちで焼いても同じ。

>>582
そりゃあ、読んで、じゃないか？

見つからないより100個見つかった方がとりあえず見つけた気にはなるｼﾅ

>>580
は？論破？

悪いが、このテクニックは大昔から存在しているし、現状Winnyでも
その基本は実現できてることだ。

で、そのBBSとやらで何か問題起きたか？
ファイル容量？犯罪？　こっちはIPを乗せる　乗せていない者は、
削除される　それだけの仕組みだ。

悪いが、P2Pと匿名はイコールと思って話しすすめているなら、半永久
的に俺とベクトルが会うことはない。

ひろゆきが識者だということに一番驚いた

>>584
じゃあ、データ用の方が安いじゃんラッキーと思って
データ用を購入して、TSUTAYAに行くと、そっちの方が
安くて＿｜￣｜○てな事も多々ある（ｗ

こんなん見つけました＠ﾀﾞｳｿ板
今回の事件にピターリ。
ttp://ittousai.org/lessig/lessig_%5Bfree_culture%5D_japanese_1.1.swf

知らないうちに自分の頭が固くなってたと感じるぞい。

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　金子勇　

>>582
は？完璧な技術ファイル？
何言っているの？

>>583
鯖固定されていて　なにが同じなんだか

ましてや単一ソフトによるP2Pのほうが危ないという根拠が
何一つ示されていないわけだが

>>586
いや、音楽業界のかたじゃないよね？

なんだかんだ言いながらも普通にDLしているのがここに
ああ引きこもりの夜

>>591
newsシステムとの比較は無視と…

数年後　2chがなくなった　その時、P2Pだったら
と言うことだろう。

根本的思想は、４７氏のそれと変わりない。
ただ、固定されていないがゆえの利点をBBSに
持たせることに意味がある。それはこれまでかい
てきた通りだ。

それにねつ造警告を応用することで、すくなくとも
巻き込まれることはない

>>594　よこやりですが
newsサーバは個人が気軽に立てられるようなもんじゃないかと。

>>471
遠隔ソマン。Ｃ＋＋だよ。そんなに難しいソースじゃない。
ＯＳのカーネルコード追いかけるみたいなソース読解力がなくても、
ＯＫと思われ。（ｗ
　プロトコルと暗号化フォーマットさえ抑えればオッケー。
あとはだいたいやってる事は察しがついとりやす。

ふと思ったんだが音楽CD-Rに著作権料が上乗せになってんなら
音楽CD-Rに限ってはDLして焼く権利あるんでないか？
ならばニーで音楽晒す落とすのは必ずしも違法ではないんじゃ？
音楽CD-Rに焼くって前提なら合法でないの？
違うなら音楽CD-Rに著作権料を上乗せして不当に金をせしめてる方がよっぽど犯罪なような気がすんだが？

>>594
一言で言えば、比較するまでもない。

P2Pはすでに一定の認識と概念が広まっている。
が、Newsなんて、知っている人間はその半数にも
満たない。

>>594
車輪の再発明でもいいよ
作るって言ってるんだから、それを止める権利はあなたにはない。
ﾅﾝﾁﾃね、

しかしながらｎｙが実際に行ったことは、ユーザーが２００万人を超えた
今日では すでに流通革命ではなく市場閉鎖、開発者殺しと言えるのでは
ないしょうか？

また今回のような権力の介入により、ますますＤＬ市場・ネット全体が
管理・規制の色合いを強めていかざる得なくなるかと思います。

日本政府としても無視する訳にはいかない問題である事は当然の帰結ですね。

この著作権・破壊システムは当然ですが日本だけで完結する問題ではなく
世界のデジタルコンテンツ市場そのものへの挑戦な訳ですから…
児童ポルノ問題もでしたが…この国は外国よりの圧力があった場合、
内政より優先、強引な憲法処置をとらざる得ないわけです。


ｎｙユーザーの望むように、国内においてはもう既に「淘汰」は
始まってますよね。制作者に収入がまったく入らないのに制作・開発
できるほどの 余裕や資金力をもった個人・団体・企業はホトンドないですよ。

そもそも流通会社より先に滅び職を失うのは資本力のないメーカー
や作者自身だったりする訳ですが（泣）

国の支援等により一部の作者が食いつなぐ事は可能でしょうが
様々な表現や倫理規制のもとにｎｙ流通は管理されていく事になるかと思います。

なんとも、うら寂しく希望のないデジタルコンテンツ市場の未来に
なってきてしまったんでしょうか…しかしこのような状況になったのは
全面的に国のせいだとも思えません。このような自体を招いた自覚すらない
ｎｙユーザーを私は一生うらみます。

>>595
将来的にP2PのBBSが大手を振るって出てくるのはなんとなく
予想が付くんだけど、ｱﾗｰｼと犯罪予告したﾊﾞｶとかの特定はどうすると思う？
あと、勝手に書き込まれた個人情報とか私怨とか。

漏れはそこら辺がかなりネックになると思うのだが。

>>2-598
ってか西村ってだれ？昔ア○キーかなんかやってたでぶちん？

>>597
すこし、読み込んでみたいと思う

>>599は話にならんけど、

>>600はその通りだと思う。
で、作って逮捕された。それだけの事で、文化だ、なんだ持ち出す
程の大儀があったとは思えないし、事実使われ方を見れば、文化など
言うのは大義名分な感じ。

>>605
文化と言うより技術だろう

>>598
私的複製は本人が実物を持っていないと駄目だったような気がする。
あくまでも個人利用の複製だから。

じゃあレンタルCDをコピーしちゃいけないんじゃ？レンタルショップも同様に逮捕だな。

mp3のような劣化ファイルのコピーも
オリジナルのコピーと同等に著作権に引っかかるんだね

>>602
ツリー＋スレ風呂になるんじゃないかな？
カキコミが激しい奴はツリーの方に飛ばされると

最初のほうは

>>606
技術的に言えば、車輪の再発明（たしかにnewsより使い勝手のいい部分も
有ったんだろう）。取り立てて保護するような技術じゃない。

もちろんこの作者が優秀なプログラマーだという点は認めるけどね。

>>598
あげるのが違法だから。どこをどうしたって。
それとも、上げる人は違法で逮捕されるべきで、
その人から上げてもらったファイルは音楽用CD-Rに焼くから逮捕されないって考えてるの？
なんか自分勝手だね。

ちなみに、音楽用CD-Rなんてものは、大手を振って音楽用と表示するために
著作権団体に上納金を渡してるだけ。ちなみに私的録音の保証金としてね。
じゃないと、今回のようにほう助だって、言われるかもしれないでしょｗ

ユーザーサイドとしては、どんなメディアに焼こうと問題ないんだな。
なんか矛盾だね

>>601
恨む権利は当然あると思いますが、
やっぱり時代時代で無くなる職もあるかと思いますよ。

>>603
西村嬢は俺の初恋の女だよ。

>>603
お前さん、２ちゃんに来ててそんなこともわからな(ry

>>589
ながいな（;´Д｀）
ぬるぽ

リフレイヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆
リフレインヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛
リフレインヽ(`Д´)ﾉ
リフレイ(・∀・)!!
リフレイン(´･ω･`)
リフレイン(｀･ω･´)
リフレイン(*ﾟ∀ﾟ)=3

あっはっは・・・・・・・・・・
ウイルスに感染しちゃいました。
今流行のさっさウイルスです。
ルーターのポートを間違って455を閉じてた（ｗ


京都府警に実質対抗できるのは　日　本　共　産　党　しかありません。

　日　本　共　産　党　に訴えるしかないのです。

あの　野中　や　浅田エッグ　の京都ですよオマエラ。

対抗できるのが　日　本　共　産　党　のほかに何があるんです？

　日　本　共　産　党　の力なら、人権派弁護士もタンマリ付く筈だ。

http://www.jcp.or.jp/

※日本共産党に票を入れろなんて言ってない。　世論を伝えて動かせと言ってる。



WW2OLでは、新兵を随時募集しています。
どうせオマエラ暇なんだから、是非とも参戦しる！！

↓　詳しくはココ
http://hqjp.wwiionline.com/~contents/howtoplay/1new.php

↓　 新兵募集ムービー　34.58MB
http://hqjp.wwiionline.com/modules/mydownloads/visit.php?cid=8&lid=17

>>1に書いてある
>レンタルCDのお店で音楽コピー用のCDRが売っていて、
　>そのCDRには著作権使用料が上乗せされている

これは本当なのですか。レンタルショップでのみ価格に上乗せしてあるってこと？

>>611
newsｻｰﾊﾞとの違いは何度も言うように「偏在」かどうか
情報すべてを閲覧者が保持するようにとらえている向きの香具師がいるが、
ｻｰﾊﾞと違いそもそも一人の持つ所有情報はごく一部で、それは一行とか一ページとかではなく「全体の一部」これがﾎﾛｸﾞﾗﾑ
ﾈｯﾄﾜｰｸそのものが全体を作っている
だからほぼ無限の情報を蓄積できるし、動画をｱｯﾌﾟする、ﾀﾞｳｿする的なﾄﾗﾌｨｯｸにはなり得ない

これを「取り立てて保護するような技術じゃない」とするなら


まあなんて言うの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負け組？

ＴＯＹＯＴＡを殺人ほう助で逮捕しましょう

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜Do　Something！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

>>618
いやいや、普通に電気屋で売っている音楽用CD-Rなんかは上乗せされてるよ。
MDデッキなんかは、録音機能がついてると上乗せさせられるしねぇ。
そういう上乗せがないのは、CD-Rドライブぐらいなもんなんじゃないかな。だから余計気にしてるんじゃないかと。

PCの普及のせいで、簿記の資格が無意味になってパートですら雇ってもらえない
中年女性もいるし、PC音痴のせいで仕事が無くなって解雇された中年男性もいる。
それでも、たくさんの人間がPCによって多大な恩恵を受けているのも事実。

時代の波に乗れないばかりか、無理やり押し戻そうとする石頭な人間の犯した
行為は、確実に、たくさんの人間に多大な迷惑を掛けるであろう。

>>612
だからわけわからんのよ。
そりゃうぷが違法なんはわかってて書いたけどね。
でも落とした側の正当性はあるんでない？
もちろん音楽CD-Rに焼かなきゃだめよ？
でなきゃ上納金の意味は？行方は？ってことよ。
正当に著作者に行かないなら街頭の違法募金と同じでそ？

>>619
話にならんな（ｗ

だが、一般の人にネットワークの運用とかそんな事理解させるのも
難しい話で…

参ったな…

>>625
ほう
たまには熱吹いて「一般の人」に弁ふるってみたらどうだい？できるなら

待ってるよ　いつまでも
君を

DVD-R と DVD-R for Video って、何か違いがあるのか？

PC録画したロードショーとかって、DVD-R(Videoじゃない方)でも記録できるのか？
やった事無いけど、もしできるのなら、ビデオ向けって意味が無いような気がする。

あと、CD-R と CD-R for Audio の違いも解らん。

>>601
ｎｙユーザーって200万人いるの？日本人口の2パーセント相当だけど
それってすごい。ｎｙの性格上常時つかっているって奴の人数だよね

>>624
建前は、私的録音の保証金なのよ。普通にCDを借りてきてor買ってきて複製する場合のね。もちろん借りたり買ったりするなかにも著作権料は含まれている。この分の金を落とした奴は払っていない気もする。
それと、上納金の一部の屁みたいな額は、著作者にいくだろうね。
ちなみに、音楽用CD-R（MDだっけ？）を著作物の複製以外に使ったとき（例えば自分のバンドの録音とか）
上納金の部分を返してくれるって、どっかで見たような気もする。

あきまさ、２０代でよくそんなまっとうなコメント出せるよ、えらい。
漏れは３０代だが、未だに言えんぞ。

DLしてRに複製って、どこをどうみても著作者にお金が行かないから
同列に考えるのはちょっと無理があるだろ……。
レンタルだって作者にはお金行っているんだし。
当のクリエイターの目の前でそれを言えるか……？

２ちゃんねるも京都府警もソフトバンクもWinnyも腐ってるじゃねーか！

著作権＝金、という考え方がおかしい。

ちょっと著作権と金を切り離して考えた方がいい。
勿論、著作権を持つ者が著作物で金を稼ぐのは別に変じゃないけど、
著作権が金になる、という考え方は変だ。

やっぱ違法な利用者を逮捕すべきで、作者逮捕は微妙。
だって利用者である程度制御できる仕組み持ってるもんWinny。

Winnyの無視キーワード機能など接続ノードやキー情報を制御できる機能を見たとき、すげえなと思った。
違法な情報やデータが多いキーワードを無視登録しておけば、そういった情報は流れてこない。
違法なデータに対して、利用者がキー削除やノード切断をするよう設定しておけばいいだけで、結局利用者の問題なんだなと思った。

無差別に情報を受けるだけじゃなく、回避する仕組みがある以上、このソフトが違法とは思えない。
違法なキーを削除し、それらのキーを保有して接続してくるノードを切断すればいい。
これで違法な情報を持ったWinnyと接触することは無くなる。
利用者のほとんどがこういった措置を取っていれば、そこに存在する違法性はウェブに存在する違法性とどれだけ違うというのか。

問題は取り締まる事が出来ない、ということらしいが
有能な技術屋が相応の金をもらってまじめに仕事すれば、いくらでも対応できるだろと。

つまり被害を訴える方もWinny利用者も、みんなやるべき事をやらなかった、というわけだな。

やれ「年金」だ「リストラ」だと自分の地位をなんとか
確保しようと必死になってる団塊の世代のカスども、
今の社会システムを維持できると思うなよ！！
糞みたいな社会体制をぶち壊すまで俺たちの挑戦は続くぜ！！！

>>634
どんなに虫ワードを設定しても、ファイル名は多種多様なので
違法ファイルを除外することなんてできないんじゃないの？

いつか多くの人間が働らかず、生きていける時代がやってくるだろうか・・・
しかし、遺伝子操作、クローン人間、著作権、等の法律があるかぎり
そういう時代が来ないかもしれない。
漏れとしては人に危害を加える等のこと以外ならなんでもありなだけどな
今では遺伝子操作で子供を顔を選ぶこともできるしな
こういう法律がなきゃいまくるしんでる人たちをもっと早く助けることができる気がする
自分のクローン人間を作ってその臓器で手術を
自分のタイプの女性をクローンして(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
なんでもかんでもやってれるメイドロボとかソースコードや技術を盗みまくっていけば
自分が生きている間に開発できそうな気がする。
一度でいいから世界で儲けなしで技術者が協力し、
技術を高めたりできる時代がこないかな

>>629
>それと、上納金の一部の屁みたいな額は、著作者にいくだろうね。

　いきません。
　著作権管理をしているところに行くだけです。

>>633
著作権でお金が入らないならどうやってその仕事に就いている人間は飯を食べるのかと。
きちんとしたものを作り出すには、相応の時間と労力を費やさなきゃならん。
地面から生活費が延々と沸いて出てくるわけじゃない。

>>633
ようわからんけど
著作物を確実に金に変えるために著作権があるといっていいんじゃないの？

>>638
著作権管理をしているところにいけば、その金は管理に使われる。
すれば、CDの売り上げで著作者が得た著作権料はその分だけ余るってことだから、
一応屁みたいな額が分配されるはずだ。

建前上はそうなってるでしょ。

というか日本じゃ一生無理だな
インドとかイスラエル系の数学とかできるやつに任せた方がいいかも知れんな
日本が技術大国といってられるのも今世紀限りだろうな
技術者にきびしすぎるよ、日本は
あっちのやりたい放題やってる人らには流石に勝てん。
つーか、最低、英語をマスターせんと世界にはかてんだろうな
英語が母国語の国にうまれたかったよ。

>>622
そうだったんだ。個人で愉しむ範囲はノーチャージだと思ってた。
ちょっと不思議な課金ですね。必ずしも商用ＣＤコピーに使うとはいえないのに。

>>633
頒布権と混同してる人も多いと思われ。

>>636

無視キーワードにひっかかる情報を送りつけてくるノードを切断できる。
違法データを探している人は、当然違法なキーワードで検索するし、キャッシュやキーを持っているからノードを切断できる。
あとはホームページ等ウェブと一緒で、合法的なところで違法なデータを見つけてしまったら、みんながキーを削除するようにすればいい。
Winnyには特定のファイルを隣接するノードに警告する機能もある。
だから、これを使えば違法なデータである事を通知し、キーやキャッシュの削除に登録してもらうことが出来るから、蔓延を防ぐことが出来る。

理想だけどさ（汗

>>642
今の消費社会はそう長くは続かないだろうから問題ナシ。
今回の事件も、その一端。

＞そのCDRには著作権使用料が上乗せされている、という仕組みもある。
Winnyにもその著作権使用料とやらを上乗せすればいいいんでないかい？

>>645
>あとはホームページ等ウェブと一緒で、合法的なところで違法なデータを見つけてしまったら、みんながキーを削除するようにすればいい。

ウェブだとＤＬしたファイル削除とか、通報とか、そのサイトに二度と行かないってことね。勢いで書いたからおかしくなったよ。

>>637
いずれはそこに到達しなければならないのだと思います。

しかしながら、テロリストによる首狩り脅迫などという
中世なみの蛮行が横行してる現時代においては遠い遠い
未来のお話にならざる得ないのでしょうね。

まずは食料をクローン培養できる技術からでしょうか。
それもまた様々な宗教倫理的な問題を含んでますね。

あらゆる問題は世界から宗教がなくならない限り難しいのかもしれません。
宗教から精神的脱却を果たして初めて人間の文明はラグナレクルを迎えるのでしょう。

>>629
やっぱ返せって動きあるんだ。
いまいちこの著作権徴収の方法は納得いかないのよね。
別にうちらが著作権の保護管理を頼んでるんじゃないやん。
保護して欲しいのは著作者なのになんでその運営管理費をうちらが肩代わりせにゃならんのか？
まぁ本人が払うとしても値段にはね返って結局は一緒なんだけどさ。
気分的に正当に本人に行ってるか、わけわかんなくなってるかで違うやん。
あ〜蚤の脳味噌が疲れてきた寝よ。
解説サンクスコですたm(_ _)m

私的録音補償金制度があっても、レンタルCDを
コピーしていいわけじゃないような気がするんだが。

インターネットがある以上、違法コピーは無くならない。
CDやDVDに焼いて直接手渡しという手段も。

完全に違法コピーを抑えるには、ネットワークを切断し、
人間を全員家に閉じ込めて、家から出ないよう見張るしかない。

ていうか、無理。

犯罪の元凶ひろゆきが何かほざいていますが？
２ちゃんがなきゃ、人生を棒に振った人間が何人も救われ
たのだろうがな。

>>653
キミも自分の犯罪を２ちゃんのせいにするですか。

車が無きゃ人生を棒に振った人間が何人も救われたのだろうがな

オリジナルと全く同じコピーを作るのはかなり難しいわけだが

mx
もう怖くて使えねえ

音楽CDにせよ、ビジネスソフトにせよ
野菜や果物のように市場で調整された価格ではなく
売る側の言い値と言う点が、非常にうさんくささを感じる。

例えばXPなんて、毎月のセキュリティパッチの開発費込みでも
すでに原価滅却されてるだろ。
それを３万、５万で売りつけるなんてどういう神経してるんだ。

「知的財産権」は大いに結構だが、それを商売にする時は
もう少し頭使えといいたい。
今の「ソフトウェア」を取り巻く現状が杜撰であるからこそ
nyの流行がこんなにまで加熱したんだろう。
だから今回の騒動は偶然ではなく必然。
起こるべくして起こったこと。

違法コピー蔓延の行く末は、

あまりスーパー（レコード会社）から野菜（CD）を万引き（コピー）しまくっていると
農家（音楽家）が潰れる、ということと同じだと思うが、どうよ？

ねぇねぇ

くっそおおおおお割れ厨Uzeeeeeeeeeeeeee
匿名だから手出しできねぇえええええええ
仕方ねぇから作者ふんじばって我慢すっか

というお話ですよね？

>>656
音楽CDやエミュレーターはかなりの復元率だと思うよ。　データー量が平均的なPCのストレージ量、通信回線の伝送容量
と見合わせてみても小さいから。
あと数年すればDVDも射程内に入るでしょ。　だからそうなる前に逃げ切って欲しいんだよね、メディア側の方の努力で

まあ、警察は一度目をつけたら徹底的にやるからな
何年かけても

レンタルCDはレンタルして聴くためにあるのであって、
レンタルしてコピーするためにあるわけではないと思われ。

>>659
そんなことない。
今までがぼったくりすぎ。
１曲当てりゃ一生遊べる世界だぞ。
なめてる。

逮捕の正当性や、Wnnyの正当性がどうであろうと、割れ厨が正当化されることだけはありえない。

>>664
そりゃ言い過ぎ。
サラリーマンの生涯年収が１億５千万〜２億として、遊んで暮らすには３億は欲しい。
一体何万枚売れればいいんだ。
税金でガッポリ引かれるだろうし。

>>659
90％以上のアーティストは平均的サラリーマン以下の収入だよ。
こうした、低収入でも良質な音楽を作り続けるアーティストが絶滅する
かもしれないんだけどな…

>>658
ゲイツ流に皆従うしかないのでは。彼はそれで勝ち続けてきた。
業界のトップがヤクザ商法なんだからどうにもならんよ。
普通の製品化だけでは法的に弱いからこそ守ってきたやり方なのだろう。

法律司法修習板結論
犯罪行為は主観と客観の統合である以上、正犯の実行行為を容易にす
るという客観的な幇助行為の存在だけでなく、正犯の実行行為を容易に
するという主観的な意思、すなわち幇助意思が必要不可欠。幇助
意思に基づいて幇助行為を行うことが幇助犯の成立の要件である。
また、幇助は犯罪の実行行為以外の行為で正犯の実行行為を容易に
する行為である以上、正犯の実行行為を容易にするものであること、
言い換えると、正犯の実行行為が容易になったこと、幇助行為と容易
になったこととの間に因果関係があることが必要。

幇助の故意の認定という段階で問題がある。金子の思想イコール幇助犯
の故意ではない。そもそも、P2Pソフトとの作成そのものは違法ではない
し、著作権法違反で逮捕された2名を正犯とするのだろうが、片面的なも
のであっても、それに対して金子が幇助する故意があったとする根拠が曖
昧。幇助犯という、正犯と異なる修正された構成要件の解釈は厳格になさ
れるべきであり、たんになんらかの助けになったといったような雰囲気で
事実認定するのは危険であり有罪は難しい。因果関係も必要なはずだが、
この点についても考察不足。定型性について曖昧なまま逮捕できるという
考えを持つから、関連HPを捜索するといったような愚をやらかす。

このような内偵熟慮の強硬策は検察担当検事とも事前合議があったと予想
する。公判維持が困難なことはそろばんずくである。キ*タマで火が点い
た府警の真意は金子の有罪への力点ではなくWinnyネットワークのこれ以上
の拡充を防ぎ壊滅せしめることだろう。ここで重要なのは日常的に著作権
侵害行為が野放しなっていたという現実に対して無法性の打破が必要だと
言うこと。威嚇、啓蒙が秩序の維持のための大義名分としてコンセンサス
があるということも他方で理解すべきである。

結局割れ厨がいなくなるわけじゃないんだから
技術で対抗しろってこった

>>667は、>>664へのレスでした。

>>633
著作権は100%利権保護のための制度だぞ。
著作権制度で他に何が保護できる？

音楽用ＣＤＲ

なにも知らない女性なんかはわざわざそれを使うかも。
音楽用に特化されていると誤解を受けやすいからな

実際は、普通のＣＤＲと変わらないどころか、品質が悪い
そのくせ、バカ高い

音楽用CDRに著作権料が上乗せされてるんなら、
それに音楽をｺﾋﾟｰして売ってもいいのか？

オリジナルCD買う　→　売る　（合法：著作権料がオリジナルCDに含まれてる)
音楽用CDRにｺﾋﾟｰ　→　売る　（合法：著作権料が音楽用CDに含まれてるから)

と考えられそうなんだけど

>>666
カラオケで歌われても金入ってくるじゃん。
シンガーソングライターの場合だけど。
ロード歌ったやつとか一生遊べるんじゃないの？

あのな、今でも自分が制作者になってネット注文と配送で、
インディーズでジャスラック登録しないで、
自分で著作権管理して、
３００万枚２０００円小売のアルバム売れば、
金はガッポガッポ入ってくる。
何十億の儲けになる。

これわかってないやつ多すぎ。

>>674
著作権料が入ってるというのがそもそも誤解。

>>674
権利者の許可無く売っていいのか？
良い悪い以前に、即、逮捕されるでしょ。

ny厨自己弁護に色々と屁理屈述べて必死だな(w
ま、nyが消えても俺は困らないんでせいぜい頑張ってくれ（藁）

　　　　　┌─┐
　　　　　│ピ .|
　　　　　│エ .|
　　　　　│ ト｜
　　　　　│炉｜
　　　　　│牛│
　　　　　│乳｜ 　 只
　　　　　│　 │ 　 凵　))
　　　　　└─┤ 　　　　　　
. 只只只只只 |(炉￣∇￣)今日も元気にピエト炉牛乳　♪
〔￣￣￣￣￣〕..(　O┬O
.◎-------◎--ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Tips管理人が家宅捜索を受けたということは
２ちゃんねるに対する捜索の足固めと見れるんじゃないのか？

>>676
あの何とか言うバンドがやってるやつ？
素ネイルランプだったけ。

それなりに売れてるミュージシャンなら印税なくても毎月の給料だけでリッチな生活できるよ。

西村って卒論とかかいたことないのか？
完全自殺マニュアルと論理的にはぜんぜんつながってない
（つまりそれに対して学校の図書館が禁止措置をしたとかそういうことが
想起されただけで持ち出している）
それを持ち出すこと自体が論拠を弱める
最悪の引用だろ
私立の心理学学部卒だったか？ 頭ぼけてるんじゃないのか

>>676
インディーズでさんびゃくまんまい……。
頑張っても１万枚がいいところのような気がする。

大手レコード会社から出したCD以外は実質ＪＡＳＲＡＣに信託できないことが大問題
歌唱著作や演奏著作（と言うのかな？）もないことも大問題
文章や絵画を対象にした著作権法を一から見直す時期だろうな

ということは、俺が今もってるアルバムは
権利者の許可がなければ
ヤフオクに出してはならない、ということか？

>>676
ｈｗｗｗｗｗｗマジでｗｗｗｗ？？？
俺も３００まんまい売ろうｗｗｗ
らくしょうｗｗｗｗ

>>659
今流行りの直売か会員制販売になる。レコード会社や変な管理団体は、切られる可能性がある。

　　　ぬ　　　　　る　　　　　ぽ

>>684
＞ 最悪の引用だろ

この書き方も変だよ。

まぁひろゆきもヲタだからね。
ｎｙ厨なんだろう。

>>676
スーパーからの万引きでなく、農家から直接盗むのに変わるだけだから、
結局農家はやっていけなくなるわけだが…

>>684
てゆーか何で卒論に限定するんだよｗ

>>687
いや、それ以前に私的利用以外の複製禁止だから。

>ぜんぜんつながってない
ちゅうがくせいですか？

　
　　 ∧Ｓ∧
　　　（　・∀・）◎　　　　
　　 .[SSSSS] ||　　　　　
　　/::::::|Ｓ　 （つ　　　　　
　　|::::::/-＝-)::||ヽ＿　　
　 /::::/∧　 ヽ::||::::::::::ゝ　
　/::::/_）（＿__）||::::::/　　

>>189　でぬるぽしてから4時間以上ｶﾞｯされなかった！

winnyBBSに脅威を感じたのもあると思う
あの使いにくさが整然とされて人が集まったらすごいぞ

2chをwinnyに移せればいい。
と考えてんだろ？　ひろゆき

ｎｙで流れてたから、見る、聞く、というのは、
TVつけたら番組やってたから見る、というのと感覚としてはあんまり変わらない。

でもって、好きな作品なら、ｎｙで流れてようが何だろうが
本物のDVD、CDが欲しい、と思うのがファン心理。

ｎｙやｍｘのせいでCDなんかの売上が落ちた、というのはどうかね？
流れてなきゃそもそも見もしない作品ばっかしだし、そういうのは
流れるのを止めても見なくなるだけで売上は上がらないと思うね。

　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ ←>>690
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /

ﾀﾘｰ

>>700
売り上げは変わらないだろうね。

でも、それを知って放置しておくというのは
正当な対価を払って購入した人に失礼だと思うんだが。

>>667
その低収入の原因になってるのが、ピンハネしてる所属事務所、レコード会社、管理団体。
俺、業界知ってるけど、実体は酷いよ。ピンハネは、すげぇ美味しい。アーチストは、負け組み。
だから自分のレーベル持ちたがる。ネットビジネスは、そのシステムを潰して新しいモデル
を作る可能性があるけどね。

>>652
>インターネットがある以上、違法コピーは無くならない。
>CDやDVDに焼いて直接手渡しという手段も。
その規模ならおそらく企業は目をつぶるんだろう。
実際、リアル友人・知人等とのコピー及び貸し借りは告発でもされない限り防ぎようがないだろうし。
不特定多数に垂れ流し状態&面倒なやりとり皆無ってのがマズいんだと思う。

WinMXが出てきた時点でこいつぁやばい、とmxもnyも1度も使おうとしなかった俺は間違いなく勝ち組！！

>>690


　　　　　ｶﾞｯ

ひろゆきも偉くなったな

ちなみにＪＡＳＲＡＣは、著作権収入の半分を取っているそうだよ。

必死になるのも無理はない。

>>700
いや、なんだかんだ言っても落としていることに正当性は無いぞ、
その文章だと。
著作者に金銭が行かないのは紛れもない事実なんだから。

その後たまに実物買う香具師がいたとしてもそれは別の話。

>>704
あんたは負け組みでも勝ち組でもないよ。

部外者ｗ

>>709
う・うるせー、こんにゃろうめ。
俺の去年の年収が100万円未満だからって馬鹿にするな。

>>707
それは嘘。7%（これでも多いと思うが）。

>>710
　あ、同志。おれも100マソ未満だ、会社辞めて海外で遊んでた。
　今年はバリバリ収入Up.

こうやってぼけーっと考えてると
やはり金子氏の言ってる事は正論だ・・
中間マージンが幅を取りすぎているのも事実だし
現状の著作権法はかなり暴走してるね

>>712
25歳だな！？

大変なことが明らかになっているのですが。

この警官はインターネットに繋げない、閉じたイントラネットでwinnyを動かしたといっている。
でもこれ、絶対に動かないンです。

ありえない。
なんでかっていうと、この警官が登録した初期ノードっていうのは外部のPCのアドレスですから。

>検察官：３台のパソコンは外部のインターネットには接続していないわけですか？
>証人：はい。独立したネットワークです。
↓
>証人：ダウンロードしてきて、初期ノード・サイトに公開されていたデータを取得して、Ｗｉｎｎｙを
>動作させました。
http://homepage3.nifty.com/argus/gaiyo050704.txt

これ、嘘ついてます。動かないwinnyを動かしたらしいですw
裁判で嘘を付くと犯罪ですよね?偽証罪です

やっぱひろのぶってこの程度なんだな。勉強しろや。

>>715
そのｺﾋﾟﾍﾟ飽田。

>>710
年収が100億超えてても部外者です。
まぁ買いたい物買って、買う気のないものに触れないっての
ならそれは正解。糞コンテンツに関わるのは時間の無駄だから。
つうか要る物は買うってのもまた普通の感性だよ。ぬるぽ！

　　　ひろゆきも逮捕

のりゆき？

分散鯖はこれからのNETの主流になるだろな
回線の負担も減るしプロバもいらなくなる

中間マージンをどれだけとっても供給側の勝手だし、
もう法律が暴走しているとか言い出すやつは反社会的だよな

まぁひろゆき自身がユーザーだからな
「夜中に落とした映画を〜」ってインタビューで
以前ポロッと言ってたろ

なんでもタダで手にいれようってのがそもそも間違い。
また、食堂でメシ食っといてマズかったから金はらわんじゃとおらんよ。

>713
法律で適正マージンを決めないと、日本文化はとんでもない事に。
今のままでは、著作権法は天下り役人の為の収奪保護法だな。

>>708
別に正当化するつもりは無いし、著作者にうまく還元するしくみができれば
その方がベストだと思うよ。

ただ、少しであっても金を取るようになったら、やる人間は激減するだろうね。
人間の心理はそういうもん。

あと、こういう表現が適切かどうか自信が無いが、
口コミを含めて、「宣伝」になってる部分も見逃せないだろうと思う。

延々とやってるな

今の著作権制度って、本当に著作物を作成した権利者への還元は
本当にすくない。実際本書いたり、ソフト開発してもライターやエンジニア
より、流通や販売会社で９割以上持って行かれる。音楽業界も同じ。
著作権法のおかしなとこは、本当に保護すべき人を保護してないこと。
　それこそ、ネットでのコピーを自由にする代わりにコピーの記録を
取ってプロバイダーに著作権料を課金すると面白いかも。（使用者への
直接課金は禁止する。）
使用者に課金しないから、一定のルールでファイル流通させられ、
ダウンロードも把握しやすい。プロバイダー料金上がるかもしれないが、
デジタルコンテンツの不正流通はなくなるし、製作者は保護される。

「2chを立ち上げたのは、最初友人とサイトのアクセス数競争を
していて、手っ取り早くアクセス数を上げる方法として
最初に交通事故の揉み消し方のサイトを作ったんですよ。
で、情報を提供するページというのがアクセス数を上げるのに
いいと思って、自分で公開する情報を集めるのは大変なので
それなら掲示板だ、と思ったんですね」

法律でマージン決めたら資本主義が崩壊するだろうが
頭わるすぎ

>>676
ミュージシャンはそういうことができる身軽さがあるから良いよね。
俺は商業アニメで飯喰ってるんだけど、個人レベルで作品をコンスタントに
作って行くなんて物理的にも金銭的にも不可能だよ。
著作権のおこぼれに預かっている身としては安穏としていられないね。

>>728
根本的なことだが
著作者・製作者が著作権を放棄することはできる
47の主張は「いいかた」に根本的に穴があるんだがな
たぶん警察のバカがかってに勘違いして、それが報道でずれてつたわったんだろうが

著作権法違反、という見えにくい法律だから本質が解りにくくなってしまう。

違法コピーは必要な対価を払わず物品（情報）を得るという事実から見れば、本来は窃盗にもあたるんだと思う。

>>731
まだその段階にはないが実質不可能なわけでもない。
動画部分だけなら・・・。

投資先間違ってないか？
アニメ作家の投資先なんて殆ど資料代と素材代だぞ。

ざまあみろやNY厨どもが！！！！！！！！！！
ほしいもんがあるなら金払って買え！！！！！！！
引き篭もりが！！！！！！！！！！

Winnyの違法性と製作者が逮捕されることとはそもそも全然別の話じゃないか？
しかも、P2Pによるファイル交換の話しとWinnyという匿名性の高いソフトを使った
違法コピーの話もまた別物だと思うが、、、。

>>733
お札をコピーしたら犯罪だが
コピー機の設計者と販売メーカーが逮捕・送検されるわけではない。

裁判の焦点は違法なファイル交換のために開発したソフトであることを立証することだが
winnyにはBBS機能などがあることも強調されており、また違法ファイル以外も流通できるため
いい腕の弁護士がつけば勝てるし、さらに警察側に打撃を与えることもできるだろう
その意味で47にはスポンサーがついてもいいと思うがね
今回の事件、ある種の人たちには投資して見返りは大きい

>>732

日本では著作権は放棄できないんだが？
東大生の癖にそんな基本もしらないのか？

>>733
マザーどころか量産された品物さえ破損、紛失するわけ
ではないから、もっと軽い犯罪として扱うべきだと思うがね。

一番近いのは侮辱罪か？

>>738 今思い出した

>>740

なるほど、ブサイクな東大学の学生さんでつか。ｗ

>>741
実は美少女かもしれないぞ

>>741
みっともないまねはやめろよな！

>>738
著作権も財産権である以上放棄はできる
これはどの学説もわかれていない

こんな殺伐とした話を忘れて、おちんちんについて語り合ってみたいとは、
思いませんか。

きんたもー

>>737
問題は犯罪に使われることを予期できたかどうか。
コピー機だって相手が偽札製造目的だと分かっていて売れば幇助に問われる可能性がある。
金子は著作権法違反の行為を助けるというような言動もしているし客観的に見て予期できたことは明らか。
包丁を暴走中の珍走に配るようなもんだよ。

お家でネットやってるだけで逮捕される時代が来る

winnyやってても、割れ厨とは限らない。
漏れのような、地方暮らしが都会の番組を楽しみにしてたりするだけの奴もいる。

>>747
珍走族に板前になってほしかったんだよ
金子の主張の本質は、クリエイターがwinnyを用いてコンテンツを流通させるインフラをつくることにあるように俺には思われる。
それを強調すれば利用者が違法ファイルを流通させる責任はそれをした使用者に求められるわけだ。

いまごろ、東大生と慶応生が必死で検索してる悪寒。
どっちが嘘をついてるからな〜。

PDSというのがありましたね。

>>734
ごめんよ、作家なんて名乗れる大層な身分じゃないんだ。
テレビシリーズをやっているアニメーターの一人でしかないのさ。
普段は自分が関わった作品の売れ行きなんてあまり気にしてない
し、売れたから即自分の収入に還元されることってないんだけど、やっぱり
タダで流通されてしまって、業界に戻しがなくなって行くとヤバイなと思うわ
けなのよ。

著作権法の大御所加戸守行の著作権法逐条講義でも読むがいい
62条に記載されている
そもそも著作権の譲渡・相続人の不存在や時効による消滅が可能であるのに著作権者の意思による放棄が出来ないのはおかしい

ちなみに著作者人格権は放棄できないが、俗に言う著作権とは別物

だからな、本当に47氏のＨＰ見てた奴なら解かるだろ？
『ＡＣＣＳよりも上手に著作者の権利を守るシステムを作る』
・・・との旨を47氏が発表したとたん、家宅捜査、そして逮捕。

なんせ 「ちょっと作ってみるわ」 でWinnyを完成させた男だ
そいつが本気だってんだから著作権で食ってる連中は焦る罠。
警察もその一部だから当然だ、あいつらもサラリーマンだし。

そういうコト。
警察はＰ２Ｐなんてどうでもいいんだよ。
自分らの仕事にドロ塗られるのだイヤだっただけ。
それが著作者の道を閉ざす結果でもな。

>>747
偽札はあくまで贋物であり、偽札使用は詐欺行為となる。
偽札で物品を買うのは詐欺であり窃盗とも言える。

コピーの場合、劣化があるものの内容は複写される。
だが、コピー元が無くなるわけではないので窃盗かどうか疑わしい。
これは、アナログかデジタルかに関わらず一緒。
デジタルだって、アナログから変換する際の劣化は免れない。
ただ、著作権者に無断でコピーを頒布した場合、
公共送信権の侵害にあたるので違法。

偽札とデジタルコピーは適用される法そのものが違う。
デジタルコピーは著作権法違反であり、窃盗や詐欺にはあたらない。

>>730
資本主義と市場主義は微妙に違う

>>744
著作権には二つの権利
財産権
人格権
があって、財産権は譲渡できるが人格権は放棄、譲渡できないんですよ。

正解を張っておくよ？　いい？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3

ってな訳で、混乱してて当然なのさ。
たぶん学者でも間違う可能性もあるかもね。
別に慶応星だって灯台製だってどーでもいいが。ｗ

まあ、尻に火がついたからといって過剰反応はカッコ悪いよな
＞＞理解を超えた文化とか

>>758
ここでは人格権の話じゃないでしょ

ばく太は何年こういったスレ建て生活を続けているんだろう

winnyで売り上げが減った＝獲らぬ狸の皮算用
winnyで売り上げが減った＝獲らぬ狸の皮算用
winnyで売り上げが減った＝獲らぬ狸の皮算用

>>762

スレタテが好きだから一生やってる悪寒。

デジタルコンテンツは劣化しない点が問題なんだよ。

>>759
厳密には　『正解の一部』　だね。
『著作を認められない』　たぐいの物も存在するから。
政治的理由によるわけだが。

>>753
作品作ってるなら立派な作家だろが！お前は作家！

商売の作法についてはあれこれ考えといたほうが良いと思う。
ただ、著作者が主張できるのは商行為の二次創作物の
売り上げから数%要求するくらいしかできないと思う。
というのもデジタルデータそのものがあまりに複製しやすすぎるから。

俺も慶応性だけど知的財産権論の授業切らなきゃよかったな。

東大は早い時期からインターネット犯罪と法律についてレベルの高い研究してるからな。

＞デジタルコンテンツは劣化しない点が問題なんだよ。

えええええええええええええええええええええええええええ
なにこの発言・・・・・

さっき京都府警メールを送った。
---------------------------
日々のお役目ご苦労様です

最近話題のWINNYの件で思うところがありメールさせていただきます。

ファイル交換ソフトWINNYを使用し著作権侵害をしたユーザーを逮捕されたこと
は至極当然であると思います。
著作権に絡み各方面の思惑があり、国民の秩序を守るために府警が動くという構
造も理解しております。

京都府警におきましても、捜査記録がWINNYを媒介として流出しました。
その文書を消去したくともWINNYのシステム上では技術的に難しく、完全に文書
を抹殺するためにはWINNYを使用しているユーザーを根絶やしにするのが一番手
っ取り早いという考え方に至るのもご理解いたします。
あくまでも私の想像ですが…。

>>761
失礼。>>758を書いている間に>>754であなたは理解して書いていました。

>>748
セックルして子供作ったら逮捕される時代がくる悪寒

劣化すれば問題ないのか・・・

>>770

灯台製らしい強者寄りの発言ですたね。なりきり灯台製？凄いカモ！ｗ

>>772
暇だったのでつい議論吹っ掛け気味でかいてしまいますた
こちらこそもスマソ

>>771
ちゃんとした文章になってない

>>772
レスの仕方は変じゃないよ
理解力のない慶応の人が変なんだよ

劣化すれば問題ないかもしれないな。

>>779
小学館がそんなメディアを作ろうとしてたな。
電子本。あれってどうなったんだっけか。

>>771続き

金子氏の逮捕と関連HPの弾圧は、著作権を踏みにじってきたWINNY共同体を崩壊
に追いやることでしょう。

そのなかで、どうしても納得いかないことがあります。
WEB上でWINNYを紹介してきたHP管理人に対しての家宅捜索です。
WINNYを根絶やしにするという目的においては絶大な効果がありますが、一体ど
のような罪状での家宅捜査なのでしょうか？
紹介すること自体が著作権侵害幇助といわれるのであれば、今までWINNYを紹介
してきたメディアも著作権侵害幇助であると言わざるを得ません。　（更に続きあり

やっぱり東大生はすごいな

＞デジタルコンテンツは劣化しない点が問題なんだよ。

デジタルコンテンツのコピーは劣化しない点が問題なんだよ。

＞＞１の文章が幼稚すぎなんだとおもう

>>783

＞＞デジタルコンテンツは劣化しない点が問題なんだよ。
＞デジタルコンテンツのコピーは劣化しない点が問題なんだよ。

デジタルコンテンツは劣化しない点が利点なんだよ。

君たちみんなちょっと勘違いしている。

業界が言っているのは著作権じゃなくて、「配布する頒布権を守って」というのが正しいんだ。

Winnyは著作権を侵害してないんだよ。
だって誰も改変やパクッてもいないんだから。


　　Winny　が　破　っ　た　の　は　”　頒　布　権　”　な　ん　だ　。　　　　　そこを理解して欲しい。

>>783
コピーに限らず原本も再生を繰り返しても劣化しない。
コンテンツ自体がな。
メディアは劣化する。

お前は、添削とか以前に俺の文脈を把握していない。勉強しろ。

>>781続き

ファイル交換というシステムは使うものによって著作権侵害の道具となります。
WINNYは著作権侵害のためのTOOLという見方をし、事実大半の人々がそのように
使用してきました。金子氏もそれを認めるような供述をしているらしいですね。
ですが技術的なことを言えばWINNYの技術自体には罪がありようがない。
古くからピアツーピアという技術は存在しておりますから…。
その共同体で何が流通されているか？
この一点が問題だったのであろうと推察いたしております。

WINNY憎しというのは解りますが未だ司法でピアツーピアの技術が違法だとされていないのに、
紹介していたWEBサイト管理人まで家宅捜査というのは「おかしいのでは？」と首をかしげてしまいます。
（続きもう少し

＞家宅捜査

は罪状じゃないだろ。

たぶん被疑者不明のまま、民事告訴（金の）があって、
そのための家宅捜索（被疑者特定のため）だと思うがね。
WINNYの匿名性ゆえだね。

>>ota
なるほど

>>788続き
違法なもの確定していないものを紹介しただけで家宅捜査ならば、違法な事を紹
介したWEBサイトは家宅捜査以上のことがあると言えるのでしょうか？
このような事が前例となるとWEBサイトで著作権侵害に利用されそうな技術を
掲載するのも躊躇われるようになってしまします。

私が知りたいのはWEB上のみならず各種メディアで、どのような事を記述したら
家宅捜査になるか？ということです。
法治国家としての警察として、明らかなる基準をご回答お願いいたします。

（氏名、住所、電話番号付）
----------------------
以上メール本文まま

さて…どのようなアクションがあるかねえ。家宅捜査かな？(w

>>786
頒布権は映画作品には認められていますが、音楽には認められていないんです。
主な侵害は録音権、複製権だと思われます。

ぴろゆきのところが違法性の捜査情報提供したってことか

winny製作者を逮捕できれば、その罪状を固めるために必要な操作として
winnyを紹介していたサイトの管理者の家宅捜索礼状も取れるだろ。
相互に関連しあっているのであって、単独で考えるからわからなくなるんだよ。

>>789
被害者特定のほかに裁判で有利に戦うためでもあるだろう。
結局、数ヶ月も返さなかったんだしな。

悪マニのサイトもまだ返して貰ってないんじゃないか？
あのドロボウ警察から。

WINNYの場合は「デジタルコンテンツの劣化しない点」が問題ではなく、
「デジタルコンテンツのコピーが劣化しない点」が問題なんだよ。

正規の流通市場や概念を破壊するだけ破壊して
制作者の事は知りません…じゃ、制作業界誰もいなくなっちゃうし
未来がなさすぎます…結局本気で「超流通」やる気あるのか？
その意思が４７氏やユーザーたちにあるかが要になるんだと思いますが

ぶっちゃけ有料になっても皆ちゃんと金払ってｎｙやるの？どうなんよ。

実は無実の奴（恋人が隠れて麻薬売っていたとか）相手の家宅捜索は結構行われている罠

慶應生　←　慶應の恥さらしめ。塾員としてははずかしいかぎりだ。

京都の交番、仮眠中に泥棒…犯罪捜査簿など盗まれる

　犯罪捜査簿は、交番管内の犯罪発生状況を把握するためのもので、今年１月以降に発生した
犯罪の被害状況や被害者名（約１００人）などが記されている。

　堀川署地域課によると、最初の１１０番の時は、いたずらかと考えて交番に電話を
入れなかったという。山本育生副署長は「保管中の書類が盗難にあったのは誠に遺憾で
再発防止に努めたい」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000304-yom-soci

>>791

どこかに　個人という弱いもの苛めとかも書いて欲しい。
企業であるネトランは教唆だお。幇助よりも悪質だお。
この件ではじめてWinnyというものを知り書店で買ってみましたとかさ。
ぶっちゃけ、ひろゆき逮捕が狙いらしいよ。中の人が言ってた。

意味がわからん。
なんで民事に警察が介入するんさ

>>799
なんか間違ったこといったか？
先輩、ちゃんと根拠をつけて批判してくださいよ

>>792
そうなんだ。サンキュー。

で、ここで分かるのは、業界が”著作権保護”といって「作者をダシに使ってる」ってことだよな。

廃盤ＣＤを復活させないくせに著作権？バカ言ってるんじゃないよ、ということです。

知ってると思うが
日本で最初に 『レンタルビデオ』 始めた人は逮捕された。

そういうこった。

>>791
無視されると見たｗ

中国に、新幹線技術や自動車の技術をコピーされると、怒り狂うのに、
自分の利害に直結したファイル共有やデジタル放送のコピーワンスだと、
2chで言うところのサヨ・ネット市民になってしまふ人が多いのは、なんとも。

技術論はさておき、
中国がソフトコピーや、日本のTV番組の違法コピーで稼いだ金が、
周り回って中国の核弾頭になることを考えれば、

著作権を重視し主張する！

これが、これからの日本の戦略であることは明白だ。

>>786
もちろん、映画作品の頒布権は侵害していますね。失礼

映画コンテンツの頒布権と
音楽コンテンツの複製権
とは同じような意味あいだよね。

>>796
でも配布する手段がなければコピーが劣化しなくてここまで大事にならなかったと思う。

>>797
同意。製作者のことを考えているようで考えていなかった、というか実情があまりわかっていなかったのでは？と思う。

>>804
廃盤が復活しないのは制作するための費用云々の問題もあるのでは？

>>797
ねえ、ちょっと聞いていい？

「制作者のために」って言うけど、「廃盤ＣＤの復活を永久にしない業界」は制作者のためになっていると思う？
どうよ？

ソフトをネット上で1円でレンタルしたらどうなるのよ？

>>797

君の会社じゃなくて君の業界全体で・・・・
「破壊するだけ破壊して」ということをされて売上は幾ら減ったの？マジで。
特定の会社じゃなくて業界全体という話が欲しい。
Winny暦（ここ2年？）とその前で。

>>800
治安維持活動という大切な仕事なのにやる気あるのか？
権限と人材くれたらもっとマシな警備をやってやるがどうよ？>>京都府警
>>807
ODA停止で充分。つうか関わりをなくせば良いんだよ。
はなから著作権の概念がない地域を市場と見なす奴らは阿保。

>>794>>795
関連しているのはわかっているんだけども
金子氏の逮捕自体がグレーゾーンだと思っているからねえ…
民事で訴えられたというのなら話はわかるが逮捕というのがどうも…

>>801

ああ、そうゆうことなのか。ひろゆき逮捕ねえ
弱いもの苛めと書い足そうにももうメル送った後だしねえ（汗

>>807
核なんて、そんなに金かからんだろうが、北朝鮮でも開発できるのだから。ｗ

中国が稼いだ金は、中国の富裕層に金が逝く。そして、どんどん、中国の
貧富の格差が広がり、その不満がどこに行くかわからん。
それだけだな。中国は自国に核をぶち込むのが、世界のためだが。
人口を半分減らしても、まだ多い。

警察は調子に乗りすぎ
金持ちのちょうちん持ちもいい加減にしろ

西村はエロゲー只で手に入れたいから無茶いってるだけだよ。

★ひらがな、カタカナ開発者を一斉逮捕へ　京都府警

・人気映画やヒット曲などのデータを交換するパソコンのファイル共有ソフト
　「Ｗｉｎｎｙ」の使用法や解説HPの読解を容易にしたとして、京都府警
　ハイテク犯罪対策室と五条署は１０日朝にも、著作権法違反ほう助の
　疑いで、平安時代の識者らを書類送検する方針を固めた


　関連言語開発者宅を捜索

　ファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」の使い方などを読解する手助けをしたとして、
　京都府警が著作権法違反のほう助容疑で、漢字を統一した始皇帝の兵馬俑を家宅捜索
　していたことが１１日分かった。

そもそもネット上にレンタルって概念はあるの？
いまの所合法だよね？

ダウンロードして、「そんじゃ返します」つって返すときはアップロードしたら、それはどうなるの？

落とすのは金だして買う価値がないものだ
ｎｙがなかったとしてもそんなＣＤは金だしてまではかってねーよ
という理屈は
どうせ売れ残って捨ててしまうんだろ
と理屈つけて賞味期限が切れた直前の弁当を万引きするようなものか

>>813
ｎｙは流通を破壊するというのが目的で開発されたソフトなんでしょ？

４７氏が、東大卒ならば、”頒布権”と”著作権”の違いについて分かるはずだ。
そして、昔の懐かしい音楽を聴けない悲しさを解決するのがWinnyの目指すところだったと言ってくれれば同情をひくだろう。

ああ、つまり

N：「あの技術欲しいニダ。天下りポストあげるニダ」
K：「よーし、パパがむばっちゃうぞー。幇助でタイーホ」
47：「えっ、そんな無理なﾀｲｰﾎありかYO!」
K:：「お前の態度が（ｒｙ それよりソース欧州だ、ソース。証拠だからな」
47：「それありえんだろ(つД`)」
N：「…どこからともなく、ｿｰｽｶﾞ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」

…ということもこれからはありだな。

>>223
　原則として一般民間車両は日本の公道において「いかなる緊急時であっても」100km/h以上
出すことは認められていない。接触や衝突などの事故を引き起こす危険があるから。
　ID:VnQbUfSjさんは免許歴浅いか釣りだと思う。

今でも覚えてるよ。
逮捕された "日本最初のレンタルビデオ店主" は
マスコミのインタビューで毅然とした態度だった。

世間の目も今とは違い、マスコミは彼を叩いてた。
さんざん厳しい質問されて凶悪犯扱いだった。

それでも　『時が経てば理解されるだろう』　と
『避けて通れない事なのだ』　と

人の前に道は無く、人の後に道はできる

・・・今だから言えるのだけど。

WinnyのおかげでNTT儲かったんだろうなー

レコードレンタル「YOU＆愛」をよろしく。

切れた⇒切れる

今の時代は、目だったら負け。
目立たずコソーリがこの時代の最強。
イラクの３バカにしてもWinny作った人にしても、
何にしても、カッコつけてベラベラ喋った奴の負け。

法律は、庶民を規律するためにあるのだよ。
企業や金持ちには関係ないね。

>>806

無視かもしれないですね。
京都府警のの警官はWINNYやっていたのに逮捕もせず
それを棚に上げるような対応にむかっ腹がたちまして思わずメルしてしまったわ.

>>820
別にわざわざアップロードして返さんでも
時間が来たら自動的にデーターが消滅するシステムにすればイイじゃん

>>833
保存の利かないデータは売れないと思う。

47氏はWinnyに何らか著作権者に対して対価を支払うシステムを付けてくれればよかったのに。

廃盤CD復刻の難しさは主に、年に100枚も注文があるかどうかわからない商品の
スタンパーと付属品（ジャケット）を維持できるかどうかという点でしょうか。

中間業者が利益を貪っている現状、政府になんて任せてられない。
デモや裁判などで政治に訴える？そんなの無駄だ。
選挙で政治に参加する事で訴える？そんなに待ってられない。
相手は巨大な企業だ、正攻法じゃ生ぬるい、Wiinnyを持って立ち上がるんだ。
消費者の利益ためなら全ての行為は正当化される。
こういった事態にしたのは、駄作を販売したアーティストやレコード業者のせいだ。
警察はそれを黙認して、我々の聖戦に弾圧を加えてきている。
我々はここで屈してはならない。２ｃｈネラーとしての誇りを奴らにみせつけるんだ。

まんま左翼ゲリラじゃないかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>833
それだと販売にならない？
じゃなくて返すっていう既存のレンタルのシステムをネットに導入しちゃう。

形式的にちゃんとレンタルになるんじゃないの？
レンタサイクルとかって、自転車メーカーに許可とってるのかな？
レンタル法つーのがあるのかしらないけど、だったらソフトを買ってきて
１円でレンタルしたら違法アップロード（レンタル側から見て）にならない。

つうかそもそも、犯罪助長してるって事ならインターネットの存在そのものが
一番犯罪助長してる訳だが。

>>837
今回の47氏逮捕は、フセイン並みの不当な公権力の行使である。

>>834

じゃぁ、映画館行くな。二度と行くな。一生行くな・・・・・といってみるテスト。

>>838
もし保存されないストリーミング放送があったらそんな感じかもね

製作者はともかくとして、Winnyを実際に利用している連中の質は万引きDQNと変わらんのよね。
たまー漫画やゲーム関係の掲示板で見かけることがあるが、例外なく厨房だ。

えろゆきはエロゲーのためにそこまでがんばらなくてもいいのに。
ちゃんと買えよ。

一管理人の意見が重要視される意味がわからん。無視。

>>811
でも、それって税制上の問題が有って復活できないと聞いた。

>>821
賞味期限の切れるような技術ならそれでいいんじゃないかな。
切れる前なら万引きなのは、弁当も技術も同じだろうけど。

弁当はともかく、旧くて有用な技術はそれにしがみつくより、とっとと
インフラに転換させて、その土俵の上でよりよい技術を開発する、
というやりかたもありなんじゃないかな。

じゃないと、ブルーカラー＋法律屋だけで構成されるようなしょぼい会社が
一番幅をきかせることになるし。技術立国日本でそれは情けないな。

>>841
映画館には行くがビデオは借りない。買う。
なにかと面倒くさいし。

>>811
友人が作曲家なんで色々聞いてるが（漏れはデザイナーなんで
原稿料さえ貰えればどうでもいい）ＪＡＳＲＡＣは色々面倒というか
アーティスト自身も自由に自曲を販売許可できないとか問題あるって
言ってたね。だから流通革命てのは俺ら制作仲間でしょっちゅう口に
する事だし、実際自分達でＤＬサイトに登録したり直売もしてる。

ただね…私がいいたいのは、そういうＤＬサイトで売ってる商品を
横流ししておいて、こちらには何の連絡もなく何の感想もなくもちろん
１円も入らず…たとえばｎｙによって流出したデーターがサラに違うサイトや
海外サイトで転売されてたとしても４７氏やユーザーがその著作権を
守ってくれる訳でもなければ報告してくれるシステムな訳でもないでしょ？

だから結局ｎｙて何な訳？となるんですね。今の著作権業者は問題あるかも
しれないけど、少なくとも制作陣に多少なり利するものがある。
ｎｙは１００害あって一利なし。その違いなんですよ。革命やるならチャッチャと
本気でやって下さいよ。と、いいたい。

そもそもWINMXで逮捕者が出て、それに怒って開発したんだろ
動機が壊れ過ぎ

俺作曲家なんだけど、>>849に非常に同意。

P2Pの技術自体を否定するつもりは全然ないけど、なんでもかんでもタダでもってかれたらたまらんっす。

>>850
２ｃｈ閉鎖の危機でプロジェクトがスタートしたんじゃなかったけ？
BBSは開発が進まなくて、ファイル交換ばっかり開発が進んだ。

アングラの住民ならアングラの住民らしく更に地下にもぐって捕まらないようなソフト作ればいいのに
正攻法で目立つまねして批判しているのがいまいち理解できない

俺はずっと47は京大だと思ってたよ。
まさか同じ大学だったとは・・・。

レンタルってものを、時限使用する物と考えれば
別にいいんじゃないの？

>>836
ＣＤ−Ｒで売ればいいんじゃないの？
飼い殺しは制作者に残酷だよ。

>>849
>>851
はげしく同意。俺も音楽関係。

>>851
それを解消できるシステムを作ろうとしてたのも
Winny作者なんだよ。

あんたらの仕事そのものに価値がつく世の中、
作家の地位を『下請け』から『実業家』に引き上げる
根本から改善する仕組み・・・

それを作ると宣言したとたん、逮捕。
Ｐ２Ｐ作ってるうちは放置されてたのに、な。

>>855は
>>838へのレスでした

Winnyなんて文化を減衰させるだけなのに
>>1は新しい文化とか言っているし
私利私欲のためなのであろうか？

>>849
>>851
>>857

Winnyの利用は只だけど、ソースは非公開なんだよね。
なんだか卑怯だなぁと思う。

>>851
ただじゃないんだよね
nyには結構みんな金かけてやってる
かなり安価とは言えるけど決してただじゃない

作曲家に金がいくか、電通にいくか、太陽誘電にいくか、YBBにいくか
はたまたSeagateにいくか、東電にいくか、その違いなんだよね。

ひろゆきいいこと言うね
確かに拒絶！撤廃！掃除掃除掃除！でゼロにもどしてしまって
発展なし…っていうのは日本にありがちですね
Winnyはどう言い訳したって、著作権持ってる人にお金いかないで
タダでコピーしあえる機能を発展させてるんだから
つかまるのは当たり前だけど。

中間マージンを削って安く、手軽に消費者のところへ届ける
ダイレクトな流通を考えるのはいいと思うよ〜
4回コピーしたら壊れるとかそういう機能をつけるとかどうかなあ
物だっていつか壊れるんだし、そういう意図的な劣化機能をつけるのは
ありだと思う　それもクラックする人とイタチごっこになるのかもしれないけど
使えるわけじゃないじゃん

>>848

人間の他人の著作物に対する欲望には・・・・

（１）とりあえず暇だし１回見みてみるか？という欲望
（２）複数回ぐらいは見るかな？という欲望
（３）ずっと所有しておきたいという欲望

まぁ、殆どのコンテンツってのは（１）だな。これは宣伝屋に良く騙される。
金は返さなくていいが、時間を返せといいたくなる糞なものまで。
ゲームで言えばクソゲーて呼ばれるもの。音楽ならジャケ買いしての失敗。
やりすぎるとそのブランドの信用はまったく失われる。ブランド末期状態。
で、そこそこ良質なものは（２）。クリエーターが目指すべきは（３）で、
これはひとつだすと上手くいけばサラリーマンの生涯獲得賃金を一気に
得て一生遊んで暮らせるもの。

（１）で消費者を騙しつづけることはファンへの背信行為。ｗ
まぁそんなコンテンツばかりの業界になってしまいますた。

Ｐ２Ｐが一般化したらＭＤみたく著作者への補償金という形でＨＤＤやＩＳＰは値上がりするな

誰かソフトバンクはOKでWinnytipsはダメな理由京都府警に聞いてみた？

526 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/05/14 02:02 ID:6RdpnvsM
藻舞いら、ﾀﾞｳｿ板でいいもの見つけた。
ちと長いが(･∀･)ｲｲ!ぞ
知らないうちに自分の頭が固くなってたことに気づいた・・orz

ttp://ittousai.org/lessig/lessig_%5Bfree_culture%5D_japanese_1.1.swf

>>858
上のｶｷｺ読んでくれなかったのかな・・・。
俺は47氏はまずWinnyにコンテンツ製作者に対してなんらかの対価を支払う仕組みをつけて欲しかった、と思ってる。

47氏がなにを思ってWinnyを作ったのかよくわからんけど、47氏はそれほどそういった業界、またその仕組みに精通していたの？
とりあえず神になりたくてWinnyを作った。んで、あとから理由をつけようとしてごちゃごちゃいいだした、というような気もするのだけど。
この辺は当時から２ちゃんをあさっていたわけではないので間違っていたらすまん。

じゃ、俺も音楽関係ｗ

>>858
金子の理論はそこの部分がただの屁理屈。
先にそういう保護や利益の部分を作らなくちゃ話にならない。
金子はただ著作権をなしくずしにしようとしただけ。

>>856
工数がかかるので単価があがりますが、それも手でしょう。
また最近の楽曲はエンコードしてダウンロードできるようにななりつつありますが、
かなり昔の旧譜は膨大な数のために残念ながらエンコードし切れません。

>>867

っていうか、それやめれ。Winny批判のオンパレードじゃん！

>>849
その曲をバージョンアップすればいいんじゃないの？
俺もデザイナーだけど、デザイナーはクライアントとうまく協調できるのに
音楽ってなぜかうまくいかないね。

やっぱり音楽業界には問題が何かあるんだと思われ。

>>863
最後の一行削り忘れちゃった。

>>862
クリエーターにお金行かなかったら意味ないじゃん
アホですか？

>>862
えっとですね、Winnyが普及した結果HDD作ってるメーカーが儲かったと、そういうことですか？
Seagateが儲かるくらいならレコ社が儲かってくれたほうがまだ私としては助かるのです。

コンテンツを正規の料金はらって買うのに比べたらタダっていってもいいくらい小額の投資でコンテンツを手に入れているように感じるのだけど・・・？

>>873
なにをもってうまくいかないの？
クライアントからリテイクが出れば修正して再提出などしょっちゅうだけど・・・。

>>873
デザイナーはアレンジャーやエンジニアと立場が近いですね。

>858
では、そのシステムとやらを作ってからWinnyを公開してほしかった。
順番が逆なんじゃないですか？

>>874
いかないようなクリエーターはもともと食えないって事だよ
そこをはき違えてる人も多い。
食える奴はどんなにコピーされようが余計食える。
それだけその作品に触れてる人が多いんだから知名度があがって
今以上に食えるよ。
だからジャニーズは地上波に出るわけでしょ。知名度＝金

自分は絵を描く人間。この件に関しては以前から諦めてました。
技術の進歩は誰も止められない。
今回はたまたま開発者が日本人だから日本の法律の解釈と利権で捕まっただけ。
外国の外国人がその国で合法的にソフト開発されたら終わり。
ネットワークには国境は無いからね。
だからもっと違ったスタイルのことをやろうと現在模索中。
コピーで済むようなもんじゃなくて、、大変なのは事実だけど今は変革期
だと思っています。

つーか、今の時代は芸術をビジネスにしすぎ。アホかと。
それが崩壊しつつあるだけだろ？
俺は別に無くっていいよ、そんなもん。
金が無きゃ音楽も作れない絵も描けないなんておかしすぎ・・
何だかわかんない鼻歌歌ってるだけで楽しいよ、俺はｗ

>>874
>クリエーターにお金行かなかったら意味ないじゃん
>アホですか？

そこが甘いんじゃないの？
絵の場合、原画は作者が保管するけど、音楽は楽譜屋にまかせっきりだろ。
そこに甘さがあるんだよ。
楽譜を返してもらって自分で売るべきだよ。

そしてそれを実現するのがＰ２Ｐ技術。
でもそれが出るとこまるのが音楽流通業界。

曲だってどこかパクリなわけでしょ
でそのパクリもとに金を払ってるかっていうと払ってない

絵だってデザインだってパクリの部分が多い
だけど元には払わない

人間の文化の歴史は自由なパクリの、コピーの歴史で
ここ２０年で始めてアメリカが著作権なんて言い出したわけで。

本来の流れに戻ろうとしてるだけで今が過渡期じゃないのかな。
言葉とか料理とかもっとパクりやすいものは、とっくにこの革命みたいなのを
終えてるわけでさ。

>>880

それは芸術に対する侮辱。誰だって金持ちにもなりたい。
究極的には人間は芸術しかしねーよになる。
衣食住が足りたら芸術がしたくなる。これ真実。ﾜﾛﾀ？

>>880
ちょっと同意
ぶっちゃけ、娯楽産業ばっかり強くなってもどうかなあとか思う

>>868
『対価を支払う仕組み』　その土台をつくるため、
作り手、買い手、消費者、すべてに本気で考えさせるため
まずWinnyを作ったのだと感じる。

対価はＰ２Ｐと別の形で、しかし有機的に結びつく
・・・そういう構想のようだ。

しかし、氏が逮捕された以上、ここから先は
あなたたち作家自信の仕事かもしれない。
『作家による作家のための自立』

あるいは、それを望んだのか？＞47氏

ttp://miyazaki.jpn.ch/morgue/Winny/ny.html
↑
ttp://winny.info/2ch/misc/1065787045.html

>>880
クリエーターの淘汰か。
一本で食ってく奴はそうするし、できないやつはできない。
専業芸術家ってのがなくなってくと。
まぁ今だってそうだけどな。

特にＷＥＢでパフォーマンスの場が用意されて、
絵の上手い奴、話が上手い奴、文章が上手い奴、なんてゴロゴロいることが分かったよな
数年前まで考えられなかったよ。

>>878
そういう面もある。
けどそれはWinnyのようなソフトを野放しにしていない、というのが条件だ。
存在してもよいのだろうけど、あくまでアングラなツールでいてくれないと。
いくらなんでもあんなに雑誌やらなんやらで取り合げられたりしている現状をほうっておいたらマズイだろう。

今はまだ有名になった先には金になる。
けど、P2Pがさらに普及して権利を侵害されつづけたら知名度をいくらあげても金にならんくなる。

>>881
楽譜？？？
原盤ってこと？

音楽を作るのには個人の力以上のものが必要であることが多いからじゃないの？
金をだしたやつ（ほぼ会社組織）が原盤をえる。
金をだしたやつがリターンを多くもらう。そうじゃなきゃ誰も金なんぞださん。

P2Pがいまのような形で普及してしまったら困るのは音楽流通だけじゃない。製作者も困る。
だからさっきからいっているようにWinnyになんらか製作者に対して対価を払う仕組みをつけて欲しいといってるわけ。

キボンヌ
http://www.pandora.nu/tv/src/img20040514054822.jpg

>>876
デザイナー、アレンジャー、エンジニアは自分ひとりで完結できるからね。
音楽は一人じゃ完結できないんじゃないかな。

>>878
現在の日本で音楽コンテンツが売れるかどうかと、そのコンテンツの質には、
残念ながら実はそれほど大きい関係は無いんだよね。

知名度（これを新人が得るには莫大な広告費がかかる）は大きいが
それがすべてでもない。

まぁ結局はタダで他人の創作物を消費したいだけなんだけどな。

>>867のフラは必見だな

＞＞８８１
製作者をだしにつかってるのはお前も同じに見えるけどな。

その流れは確実にあってるんだよ

プロはより洗練されたプロにならないと、個人のHPでの創作やコラムに
負けちゃうんだよ。だから相対的に下層のプロの価値は落ちていく。

個人にみんな世界発信する発言権と発表権がネット上で平等にあるってのは
そういう社会だよ。

今までは権威やある集団に属してなかったら発言権も発表の場もなかったけど。

朝日の社説書くまでは何十年も記者やらなきゃいけなかったし、それを信用してた
だろうに、２ｃｈの１カキコのほうが面白く、分析がなってたりする。

あらゆるプロは素人から突出していかないとそりゃ食えないよ。

自由を何より尊重するアメリカじゃあ、この手の作者が犯罪者に
なる事はあり得ないだろうな。
日本じゃあ・・・かなり怪しい。
どう考えても、自由より利権の方が優先しそうだ。

鎖国を経験してるから封じこめもしやすいな。

政府も、警察も、利権団体も、アーティストも、nyユーザーも
結局金が欲しいわけだ