【文化】アイヌ語の数表現「400万」まであった 「最大1000」の通説覆す

このエントリーをはてなブックマークに追加
349名無しさん@4周年:04/05/16 05:52 ID:htVFbRTJ
>>347
残念ながらその日本人に奴隷として雇われていたのが、朝鮮からの渡来人だったという話。
350名無しさん@4周年:04/05/16 06:11 ID:69+gVH2g
>>345-346
沖縄の言語事情も複雑だな。ウチナーグチ復興運動がまともに進まないのは、
言語状況が開国前の本州・四国のような状態になっているからだったのか
351名無しさん@4周年:04/05/16 10:05 ID:XrJ20yzD
どうも、平安時代とか、貴族政権は内向きの儀式に凝り固まってしまい
外部の文化状況について無関心で何も残さなかったってのがイタイな。
中国みたいに四周の外敵の調査をしなかった。調査してしまうと平安を
祈る儀式が効いてない事になり大変な面倒になるからか。それとも実際に
京を脅かす勢力がなかったからなのか。
遠隔地の習俗とか記述がありゃ、面白いことになっただろうに。
そう考えると古代中国の歴史家すげえええ!
352       :04/05/16 10:19 ID:n9YjZ3CL
>>343

小笠原に今も住んでるドイツ人の直系なども面白いが、
古書店で見かけた昭和30年ころの写真集で、西表島の離島に
住んでる台湾原住民たちの写真があたのは驚いたね。

れっきとした日本の島なんだが、昔から高砂族系の人が
住んでたらしいよ。 写真では褌ひとつの姿だった。
今、どうしてるか知りたいなぁ・・・
353山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/05/16 10:27 ID:nA9jkj9E
>>351
一応「外交」はしていましたよ。外国人に対する拒否感は醍醐天皇あたりか
らあったようですが、「大宋国」や「高麗」相手に交渉している。
宋との正式な国交はありませんでしたが、高麗から何か言って来た時には日
記に「是れ大宋國の謀略か」などと書いており、警戒心が窺えます。
また高麗から「日本には名医がいると聞いたので、高麗国王のもとに一人派
遣して欲しい」と伝えられたこともありました。
これも結局断っている事から、外部との接触を避けようとした傾向を見る事
も出来るでしょうが、別に持たなくても困らなかっただけとも言えます。
>貴族政権は内向きの儀式に凝り固まってしまい
と仰いますが、そうした儀式が当時何故行われ、どういう意味を持っていた
かを考えることが重要な訳で、今の感覚で切り捨てていては理解に繋がりま
せん。当時の政治は儀式と通じており、必要だからこそ行われた訳ですから。
>中国みたいに四周の外敵の調査をしなかった。
宋と「対等」という意識は存在したようですが(もっともこれもコンプレック
スの裏返しで、相手以上とは考えずまた考えられる国力もありませんでした)、
自国を中華の國として考えていた訳でもなし、四夷について記す必要もない。
「東は浮囚の地」、「西は貴賀が嶋」の中で十分だったのでは。それに言い
換えれば遣唐使廃止以降日本がそれだけ独立したかたちで行動出来るように
なったという事でもあり、悪い事ではありません。
いわゆる「鎖国」も然り。世界史好きからは燃えるネタが奪われましたが。
354山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/05/16 10:36 ID:nA9jkj9E
>>283
>富士山の語源は天皇がかぐや姫にもらった不死の薬を焼いたから。
「そのよしうけたまはりて、士どもあまた具して山へのぼりけるよりなむ、
その山を「ふじの山」とは名づけける。その煙、いまだ雲の中へ立ちのぼる
とぞ、いひ伝へたる」
とあります。つまり「多くの士」が上ったから「富士山」だと。
但し『海道記』の異伝では「不死の峯」とされています。
355       :04/05/16 10:37 ID:n9YjZ3CL
カンボジア語の数字は、1から5までと、10、100、1000、
10000の表現までで、
1はモーイ 2はピー 3はバーイ 4はモーン 5はプラーン
10はダップ 100はローイ 1000はプァン 10000万はムアン

例えば
6万7千8百9十6という数字をカンボジア語で表すと、

「プランモイ・ムアン プランピー・プァン プランバーイ・ローイ 
 (5・1・万)     (5・2・千)   (5・3・百)

    プランボーン・ダップ プランモーイ」・・・・・と大変です。
     (5・4・十)     (5.1)
    
356名無しさん@4周年:04/05/16 10:51 ID:3pegoYDe
ヤトロ・ポック・カムイ・ムツベ。
357名無しさん@4周年:04/05/16 10:53 ID:vBhJsr9N

何だ、アイヌは1000より大きい数には関心もない詩的な民族だと思っていたのだが、
結局一生数を数えて暮らすエコノミックアニマルだったのか。個人的に幻滅。
358名無しさん@4周年:04/05/16 11:12 ID:/BuV6Xr8
>>325
>>335
「カイ」の前は「クイ(苦夷)」と呼んでいた。
もっと前だと「クニ」らしいが。
「国津神」はアイヌだという話がある。
「アイヌ」も「山間の(やまアイノ)」が訛ったとも言うし。
359名無しさん@4周年:04/05/16 11:24 ID:9XKVRgE+
「アイヌ」ってアイヌ語で「人間」って言う意味だって知ってた?
360名無しさん@4周年:04/05/16 11:30 ID:Fl7DLqFl
>>358
カイにクイって
ナウシカかよ
361名無しさん@4周年:04/05/16 11:32 ID:kYcniW3E
アイヌの話題は日本列島でも熾烈な生存闘争が繰り広げられていたことを思い起こさせる。
無慈悲な侵略者は最初は非難されていても長い時間と共に既成事実化してしまう。
ヨーロッパ、北米、南米、チベット・・・世界中の国境は強者の線引き。
生存を賭けて戦う気概を持たない民族は飲み込まれ分散する。
アジアにおいて中国人と朝鮮人はそのしたたかな性格から勢力を失うことは考えにくいが
平和ボケでお人好しの日本人の場合は少々疑問である。
362名無しさん@4周年:04/05/16 11:36 ID:+qvk2oBb
微妙にサムスピスレだな



レラムツベ!
363名無しさん@4周年:04/05/16 15:50 ID:htVFbRTJ
縄文語
縄文人が使っていた言葉は、古典文学や各地の方言、言語学から推理して考えられています。

体の部位
現代語  縄文語
 髪     カミ
 顔    トゥラ
 耳     ミミ
 鼻    パナ
くちびる  ピル
 手    タア
 胸    ムナ
 私       アー
あなた      ナー
 父       アヤ
 母       イネ
弟・妹・いとこ  オト
兄・姉・いとこ  イエ
伯父・伯父   アヤ
伯母・叔母   イネ
祖父・祖母   ノノ
 私       アー
あなた      ナー
 父       アヤ
 母       イネ
弟・妹・いとこ  オト
兄・姉・いとこ  イエ
伯父・伯父   アヤ
伯母・叔母   イネ
祖父・祖母   ノノ
364名無しさん@4周年:04/05/16 15:53 ID:htVFbRTJ
現代語  縄文語
 犬      イナ
イノシシ   ブイ
クマ     クマ
ヘビ     ムイ
トリ      ドリ
サカナ   イワ
カイ     カピ
 空     アマ
 海     ワタ
 山     ダマ
 星     ボツィ
 雪     ドキ
 雷     グル
365名無しさん@4周年:04/05/16 16:54 ID:LMQceFvl
>>235
アメリカ系・小笠・原人  って読んだ。原人扱いは無いだろ!と憤慨した。
366名無しさん@4周年:04/05/16 17:20 ID:IsmK3TBY
400万×2=800万で八百万・・ってアイヌはそういう信仰は無いんだっけ

インドの公用語のうちどれか(ヒンディー語でしたっけ?)も1から100まで
独立した単語があって大変とか聞いたな
367名無しさん@4周年:04/05/16 17:28 ID:CTqwrUSi
アイヌとエスキモーって何かつながりあるのかな
368名無しさん@4周年:04/05/16 17:30 ID:77Y1oMl6
かの国はいくつまでかぞえれんの?
369名無しさん@4周年:04/05/16 17:32 ID:BvgnsoH8


>まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが。


実はほとんど流れていない。
5C、7C、古墳時代に属国民や難民として来た朝鮮半島人は
全部合せても数千人程度。

仮に多く見て、朝鮮半島人が1万人来たとしても、
古墳時代の日本人口が400万人ほどであったから、
これで計算すると、1万÷400万=0.0025となり、
どんなに多く見ても、

朝鮮半島の血など、日本人の血の僅か 0.25% に過ぎない事が分かる。
370名無しさん@4周年:04/05/16 17:33 ID:J6u6x2K0
漏れもナコルルを400マンコの単語で表現できるよ
371名無しさん@4周年:04/05/16 17:36 ID:vBhJsr9N

ちゃっぷいちゃっぷい どんとぽちい!!ってのがあったな。
正確な縄文語はちゃむしちゃむし、どんとぽっし、みたいだが。
372名無しさん@4周年:04/05/16 17:39 ID:BvgnsoH8

縄文時代、日本人の鼻の高さは西洋人並みであった。

縄文系は、長年、南方モンゴロイドと誤解されてきたが
遺伝子的に解明され、新モンゴロイドになる前の
北方モンゴロイドであると分かった。

実は形質の方も南方モンゴロイドとはかなり違っていたりする。

南方モンゴロイドは短頭で、鼻骨が低いが、
縄文系は中頭か長頭で、鼻骨が高い。

縄文系は形質的には現代の、北方、中央、南方、どのモンゴロイドにも
属さない氷河期前の形質を残す特殊な古モンゴロイドの北方モンゴロイドなのである。

http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_03_04.jpg
縄文人復元胸像
3500年前
若海貝塚出土人骨に基づく
国立科学博物館蔵
373名無しさん@4周年:04/05/16 17:40 ID:JfTJx4yc
>>324 >>366
400万=2000×2000 だろ。
> さらに、「20万」などの大きな数は、「2000」を示す語を核に、ほかの数をかけたり、
>足したりする形で表されていた。
「八百万」のような呪術的(?)な意味とは全く違うと思う。
374名無しさん@4周年:04/05/16 17:42 ID:BvgnsoH8
日本人種の血統の純度がいかにも低いように見せかける三国人の工作が
2chには頻繁に見られるが、世界中、純粋な人種などは極めて少ない事など
は当然ある。

問題なのはその純度であり、日本人は、中国人や朝鮮人などと比べて、
極めて純度の高い北方モンゴロイドである事をgm遺伝子が証明している。

日本人種は、純度の高い北方モンゴロイドであり、寒冷地適応する以前のコーカソイド的な
古モンゴロイド(縄文人)形質を残しているという世界でも珍しいとても貴重な人種である。
http://imagesearch.naver.com/search.naver?where=dt_photo&query=hyde&sort=0&c=1619
http://www.bunkamura.co.jp/orchard/event/swanlake/img/syudo_3.jpg
http://www.kk-video.co.jp/ballet-co/tokyo-ballet/image/shutou-kao.jpg
http://imgup2.amihot.jp/usr/haruno.jpg
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu3/iinuma.html
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/bakumatu3/sirobei.html

◎アイヌ人(≒縄文人=日本人の祖先)の顔
http://ime.nu/www.marimo.or.jp/~akanainu/GIF/kuma04.jpg
http://ime.nu/www.marimo.or.jp/~akanainu/GIF/debo02.jpg
アイヌの若い女性
http://ime.nu/www.tokachi.co.jp/kachi/jour/01ainu/2.JPG
375名無しさん@4周年:04/05/16 17:48 ID:9FUjsfYl
大自然のおしおきです
376名無しさん@4周年:04/05/16 17:49 ID:ZmI/WN7E
いいなあ、専門家が少ない分野は。
新発見がたくさんあって、自分の思いつきや思い込みも言いたい放題だもんな。 
377名無しさん@4周年:04/05/16 17:55 ID:hhEcUc63
漏れだってレラを500マンコの単語で表現できるよ
378名無しさん@4周年:04/05/16 17:57 ID:PboJX2kI
>>376
そういう発展段階の分野が面白いじゃん。

政治ゲームが横行して、言いたいこともよう言えない分野はつまらん。
379名無しさん@4周年:04/05/16 18:33 ID:sI2EeYSs
フランス語みたいだな。
フランス語だと、たとえば90は
カトル ヴァン ディス(4×20+10)って
言い方する。
itch knee sun she go lawk shitch hatch queue jew
381名無しさん@4周年:04/05/16 18:37 ID:oTepnl0I
>>374
学問に愛国思想を絡めるなヴォケ。
そもそもそんなことが日本人の尊厳に関係あるか。
382名無しさん@4周年:04/05/16 18:57 ID:nL5CA4KS
383名無しさん@4周年:04/05/16 18:57 ID:pB7vxtwj
>>381
最近の学問は逆で共産、反日思想の物が多い。
384名無しさん@4周年:04/05/16 19:18 ID:cNcAXsXD
沖縄と北海道の遺伝子が縄文人と同じDNAで本州が縄文人と渡来人との混血
だっていうのをなんかで読んだことがある
385名無しさん@4周年:04/05/16 19:30 ID:poEUqwLe
千、万、億、兆・・その後知ってる限り教えてくれ
386名無しさん@4周年:04/05/16 19:48 ID:HRYSIYTs
>>383
はあ?事実を追い求めるのみだろ。

ちなみに、この分野「アイヌ人と蝦夷・縄文人論」は過去かなり右翼の方に
やりたいようにやられてしまった分野なんだよね。戦前、この分野で縄文人
はアイヌ人ではないという説を定着させた人は、大東亜共栄圏の理論面の構
築で医学者として、そしてかの731部隊に病理学者として「異様なまでにてこ
入れした」(石井四郎談)という人なんだよね。
387名無しさん@4周年:04/05/16 19:50 ID:l2S5ht5q
アイヌを見かけたら

畜産試験場に

ご一報を
388名無しさん@4周年:04/05/16 19:54 ID:TSwi1cwS
不逞鮮人は


公安にご一報を
389名無しさん@4周年:04/05/16 19:58 ID:z+3t2zO1
イランカラプテー
ピリカノオカヤンー
390名無しさん@4周年:04/05/16 19:58 ID:RsFyPJxk
ケイ、ガイ、ジョ、ジョウ、コウ、カン、セイ、サイ、ゴク、コウガシャ、アソウギ、ナユタ、フカシギ
391名無しさん@4周年:04/05/16 20:00 ID:rQss5Q9w
392名無しさん@4周年:04/05/16 20:37 ID:htVFbRTJ
数詞
  上代日本語   高句麗語   新羅語   高麗語   中期朝鮮語   現代朝鮮語

1   pito"      −−    hсtсn   hсtсn   hΛdΛh      hana
                    (一等)    (河屯)
2   puta      −−    tu"pс"r   tuβсr    durh       tu:r
                    (二尸)    (途孛)
3    mi       mil      −−     sei      s∂ih       se:s
              (密)             (洒)
4    'jo"       −−     −−     nei      n∂ih       ne:s
                             (廼)
5    'itu       'utu      −−    ta∫us    dasΛs     dasсs
             (于次)            (打戍)
6    mu      −−     −−     'jur∫us   'jсsΛs     'jсsсs
                             (逸戍)
7   nana     nanun     −−      'irkup    nirgub      'irgob
              (難)             (一急)
8    'ja       −−     −−     'jurtap    'jсdщrp    'jсdсr
                             (逸答)
9   ko"ko"no"   −−    −−     'ahop     'ahob       'ahob
                             (鴉好)
10   to"'wo"    tek     −−     'jсr      'jсrh       'jс:r
             (徳)             (噎)
393名無しさん@4周年:04/05/17 03:46 ID:fqdqyeMb
北森鴻の蓮杖那智シリーズがそろそろアイヌあたりを題材にするんじゃないかな?
ネタにも尽きてくるだろうし。
394名無しさん@4周年:04/05/17 08:54 ID:OvY0iPtX
ちりましほ
395名無しさん@4周年:04/05/17 08:56 ID:2McqHk6s
サッポロの 
語源は アイヌ語の 「曲がりくねった川」を意味する
「サツポヌツベ」からきている。 
396名無しさん@4周年:04/05/17 08:58 ID:usca5BQg
何を数えてたんだ?熊か?鮭か?ジャガイモか?
397名無しさん@4周年:04/05/17 09:03 ID:SI/nvltN
MacOSXはオプションでアイヌ語フォントがインスコできるらしいぜ。なぜに今アイヌ語?
398名無しさん@4周年
安東ウメ子が話題だからじゃない?