【文化】アイヌ語の数表現「400万」まであった 「最大1000」の通説覆す
>>347 残念ながらその日本人に奴隷として雇われていたのが、朝鮮からの渡来人だったという話。
>>345-346 沖縄の言語事情も複雑だな。ウチナーグチ復興運動がまともに進まないのは、
言語状況が開国前の本州・四国のような状態になっているからだったのか
351 :
名無しさん@4周年:04/05/16 10:05 ID:XrJ20yzD
どうも、平安時代とか、貴族政権は内向きの儀式に凝り固まってしまい
外部の文化状況について無関心で何も残さなかったってのがイタイな。
中国みたいに四周の外敵の調査をしなかった。調査してしまうと平安を
祈る儀式が効いてない事になり大変な面倒になるからか。それとも実際に
京を脅かす勢力がなかったからなのか。
遠隔地の習俗とか記述がありゃ、面白いことになっただろうに。
そう考えると古代中国の歴史家すげえええ!
352 :
:04/05/16 10:19 ID:n9YjZ3CL
>>343 小笠原に今も住んでるドイツ人の直系なども面白いが、
古書店で見かけた昭和30年ころの写真集で、西表島の離島に
住んでる台湾原住民たちの写真があたのは驚いたね。
れっきとした日本の島なんだが、昔から高砂族系の人が
住んでたらしいよ。 写真では褌ひとつの姿だった。
今、どうしてるか知りたいなぁ・・・
353 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/05/16 10:27 ID:nA9jkj9E
>>351 一応「外交」はしていましたよ。外国人に対する拒否感は醍醐天皇あたりか
らあったようですが、「大宋国」や「高麗」相手に交渉している。
宋との正式な国交はありませんでしたが、高麗から何か言って来た時には日
記に「是れ大宋國の謀略か」などと書いており、警戒心が窺えます。
また高麗から「日本には名医がいると聞いたので、高麗国王のもとに一人派
遣して欲しい」と伝えられたこともありました。
これも結局断っている事から、外部との接触を避けようとした傾向を見る事
も出来るでしょうが、別に持たなくても困らなかっただけとも言えます。
>貴族政権は内向きの儀式に凝り固まってしまい
と仰いますが、そうした儀式が当時何故行われ、どういう意味を持っていた
かを考えることが重要な訳で、今の感覚で切り捨てていては理解に繋がりま
せん。当時の政治は儀式と通じており、必要だからこそ行われた訳ですから。
>中国みたいに四周の外敵の調査をしなかった。
宋と「対等」という意識は存在したようですが(もっともこれもコンプレック
スの裏返しで、相手以上とは考えずまた考えられる国力もありませんでした)、
自国を中華の國として考えていた訳でもなし、四夷について記す必要もない。
「東は浮囚の地」、「西は貴賀が嶋」の中で十分だったのでは。それに言い
換えれば遣唐使廃止以降日本がそれだけ独立したかたちで行動出来るように
なったという事でもあり、悪い事ではありません。
いわゆる「鎖国」も然り。世界史好きからは燃えるネタが奪われましたが。
354 :
山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM :04/05/16 10:36 ID:nA9jkj9E
>>283 >富士山の語源は天皇がかぐや姫にもらった不死の薬を焼いたから。
「そのよしうけたまはりて、士どもあまた具して山へのぼりけるよりなむ、
その山を「ふじの山」とは名づけける。その煙、いまだ雲の中へ立ちのぼる
とぞ、いひ伝へたる」
とあります。つまり「多くの士」が上ったから「富士山」だと。
但し『海道記』の異伝では「不死の峯」とされています。
355 :
:04/05/16 10:37 ID:n9YjZ3CL
カンボジア語の数字は、1から5までと、10、100、1000、
10000の表現までで、
1はモーイ 2はピー 3はバーイ 4はモーン 5はプラーン
10はダップ 100はローイ 1000はプァン 10000万はムアン
例えば
6万7千8百9十6という数字をカンボジア語で表すと、
「プランモイ・ムアン プランピー・プァン プランバーイ・ローイ
(5・1・万) (5・2・千) (5・3・百)
プランボーン・ダップ プランモーイ」・・・・・と大変です。
(5・4・十) (5.1)
356 :
名無しさん@4周年:04/05/16 10:51 ID:3pegoYDe
ヤトロ・ポック・カムイ・ムツベ。
357 :
名無しさん@4周年:04/05/16 10:53 ID:vBhJsr9N
何だ、アイヌは1000より大きい数には関心もない詩的な民族だと思っていたのだが、
結局一生数を数えて暮らすエコノミックアニマルだったのか。個人的に幻滅。
358 :
名無しさん@4周年:04/05/16 11:12 ID:/BuV6Xr8
>>325 >>335 「カイ」の前は「クイ(苦夷)」と呼んでいた。
もっと前だと「クニ」らしいが。
「国津神」はアイヌだという話がある。
「アイヌ」も「山間の(やまアイノ)」が訛ったとも言うし。
「アイヌ」ってアイヌ語で「人間」って言う意味だって知ってた?
360 :
名無しさん@4周年:04/05/16 11:30 ID:Fl7DLqFl
361 :
名無しさん@4周年:04/05/16 11:32 ID:kYcniW3E
アイヌの話題は日本列島でも熾烈な生存闘争が繰り広げられていたことを思い起こさせる。
無慈悲な侵略者は最初は非難されていても長い時間と共に既成事実化してしまう。
ヨーロッパ、北米、南米、チベット・・・世界中の国境は強者の線引き。
生存を賭けて戦う気概を持たない民族は飲み込まれ分散する。
アジアにおいて中国人と朝鮮人はそのしたたかな性格から勢力を失うことは考えにくいが
平和ボケでお人好しの日本人の場合は少々疑問である。
362 :
名無しさん@4周年:04/05/16 11:36 ID:+qvk2oBb
微妙にサムスピスレだな
レラムツベ!
縄文語
縄文人が使っていた言葉は、古典文学や各地の方言、言語学から推理して考えられています。
体の部位
現代語 縄文語
髪 カミ
顔 トゥラ
耳 ミミ
鼻 パナ
くちびる ピル
手 タア
胸 ムナ
私 アー
あなた ナー
父 アヤ
母 イネ
弟・妹・いとこ オト
兄・姉・いとこ イエ
伯父・伯父 アヤ
伯母・叔母 イネ
祖父・祖母 ノノ
私 アー
あなた ナー
父 アヤ
母 イネ
弟・妹・いとこ オト
兄・姉・いとこ イエ
伯父・伯父 アヤ
伯母・叔母 イネ
祖父・祖母 ノノ
現代語 縄文語
犬 イナ
イノシシ ブイ
クマ クマ
ヘビ ムイ
トリ ドリ
サカナ イワ
カイ カピ
空 アマ
海 ワタ
山 ダマ
星 ボツィ
雪 ドキ
雷 グル
365 :
名無しさん@4周年:04/05/16 16:54 ID:LMQceFvl
>>235 アメリカ系・小笠・原人 って読んだ。原人扱いは無いだろ!と憤慨した。
400万×2=800万で八百万・・ってアイヌはそういう信仰は無いんだっけ
インドの公用語のうちどれか(ヒンディー語でしたっけ?)も1から100まで
独立した単語があって大変とか聞いたな
367 :
名無しさん@4周年:04/05/16 17:28 ID:CTqwrUSi
アイヌとエスキモーって何かつながりあるのかな
368 :
名無しさん@4周年:04/05/16 17:30 ID:77Y1oMl6
かの国はいくつまでかぞえれんの?
369 :
名無しさん@4周年:04/05/16 17:32 ID:BvgnsoH8
>まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが。
実はほとんど流れていない。
5C、7C、古墳時代に属国民や難民として来た朝鮮半島人は
全部合せても数千人程度。
仮に多く見て、朝鮮半島人が1万人来たとしても、
古墳時代の日本人口が400万人ほどであったから、
これで計算すると、1万÷400万=0.0025となり、
どんなに多く見ても、
朝鮮半島の血など、日本人の血の僅か 0.25% に過ぎない事が分かる。
370 :
名無しさん@4周年:04/05/16 17:33 ID:J6u6x2K0
漏れもナコルルを400マンコの単語で表現できるよ
371 :
名無しさん@4周年:04/05/16 17:36 ID:vBhJsr9N
ちゃっぷいちゃっぷい どんとぽちい!!ってのがあったな。
正確な縄文語はちゃむしちゃむし、どんとぽっし、みたいだが。
372 :
名無しさん@4周年:04/05/16 17:39 ID:BvgnsoH8
373 :
名無しさん@4周年:04/05/16 17:40 ID:JfTJx4yc
>>324 >>366 400万=2000×2000 だろ。
> さらに、「20万」などの大きな数は、「2000」を示す語を核に、ほかの数をかけたり、
>足したりする形で表されていた。
「八百万」のような呪術的(?)な意味とは全く違うと思う。
374 :
名無しさん@4周年:04/05/16 17:42 ID:BvgnsoH8
375 :
名無しさん@4周年:04/05/16 17:48 ID:9FUjsfYl
大自然のおしおきです
376 :
名無しさん@4周年:04/05/16 17:49 ID:ZmI/WN7E
いいなあ、専門家が少ない分野は。
新発見がたくさんあって、自分の思いつきや思い込みも言いたい放題だもんな。
377 :
名無しさん@4周年:04/05/16 17:55 ID:hhEcUc63
漏れだってレラを500マンコの単語で表現できるよ
378 :
名無しさん@4周年:04/05/16 17:57 ID:PboJX2kI
>>376 そういう発展段階の分野が面白いじゃん。
政治ゲームが横行して、言いたいこともよう言えない分野はつまらん。
379 :
名無しさん@4周年:04/05/16 18:33 ID:sI2EeYSs
フランス語みたいだな。
フランス語だと、たとえば90は
カトル ヴァン ディス(4×20+10)って
言い方する。
itch knee sun she go lawk shitch hatch queue jew
381 :
名無しさん@4周年:04/05/16 18:37 ID:oTepnl0I
>>374 学問に愛国思想を絡めるなヴォケ。
そもそもそんなことが日本人の尊厳に関係あるか。
382 :
名無しさん@4周年:04/05/16 18:57 ID:nL5CA4KS
383 :
名無しさん@4周年:04/05/16 18:57 ID:pB7vxtwj
>>381 最近の学問は逆で共産、反日思想の物が多い。
384 :
名無しさん@4周年:04/05/16 19:18 ID:cNcAXsXD
沖縄と北海道の遺伝子が縄文人と同じDNAで本州が縄文人と渡来人との混血
だっていうのをなんかで読んだことがある
385 :
名無しさん@4周年:04/05/16 19:30 ID:poEUqwLe
千、万、億、兆・・その後知ってる限り教えてくれ
386 :
名無しさん@4周年:04/05/16 19:48 ID:HRYSIYTs
>>383 はあ?事実を追い求めるのみだろ。
ちなみに、この分野「アイヌ人と蝦夷・縄文人論」は過去かなり右翼の方に
やりたいようにやられてしまった分野なんだよね。戦前、この分野で縄文人
はアイヌ人ではないという説を定着させた人は、大東亜共栄圏の理論面の構
築で医学者として、そしてかの731部隊に病理学者として「異様なまでにてこ
入れした」(石井四郎談)という人なんだよね。
387 :
名無しさん@4周年:04/05/16 19:50 ID:l2S5ht5q
アイヌを見かけたら
畜産試験場に
ご一報を
388 :
名無しさん@4周年:04/05/16 19:54 ID:TSwi1cwS
不逞鮮人は
公安にご一報を
イランカラプテー
ピリカノオカヤンー
ケイ、ガイ、ジョ、ジョウ、コウ、カン、セイ、サイ、ゴク、コウガシャ、アソウギ、ナユタ、フカシギ
数詞
上代日本語 高句麗語 新羅語 高麗語 中期朝鮮語 現代朝鮮語
1 pito" −− hсtсn hсtсn hΛdΛh hana
(一等) (河屯)
2 puta −− tu"pс"r tuβсr durh tu:r
(二尸) (途孛)
3 mi mil −− sei s∂ih se:s
(密) (洒)
4 'jo" −− −− nei n∂ih ne:s
(廼)
5 'itu 'utu −− ta∫us dasΛs dasсs
(于次) (打戍)
6 mu −− −− 'jur∫us 'jсsΛs 'jсsсs
(逸戍)
7 nana nanun −− 'irkup nirgub 'irgob
(難) (一急)
8 'ja −− −− 'jurtap 'jсdщrp 'jсdсr
(逸答)
9 ko"ko"no" −− −− 'ahop 'ahob 'ahob
(鴉好)
10 to"'wo" tek −− 'jсr 'jсrh 'jс:r
(徳) (噎)
北森鴻の蓮杖那智シリーズがそろそろアイヌあたりを題材にするんじゃないかな?
ネタにも尽きてくるだろうし。
394 :
名無しさん@4周年:04/05/17 08:54 ID:OvY0iPtX
ちりましほ
395 :
名無しさん@4周年:04/05/17 08:56 ID:2McqHk6s
サッポロの
語源は アイヌ語の 「曲がりくねった川」を意味する
「サツポヌツベ」からきている。
396 :
名無しさん@4周年:04/05/17 08:58 ID:usca5BQg
何を数えてたんだ?熊か?鮭か?ジャガイモか?
MacOSXはオプションでアイヌ語フォントがインスコできるらしいぜ。なぜに今アイヌ語?
安東ウメ子が話題だからじゃない?