【社会】"ウンチアート、夜に泣き叫び外へ…" 自閉症児の親、虐待と疑われ苦悩★２

ちょっとスレ違いかもしれんが、
昨日、本屋でこんなのを見つけた。
ジロジロ見ないで―“普通の顔”を喪った9人の物語
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594042740/249-5719658-0326765

病気で普通の顔を失ったひとが町中を歩いていると、ティッシュ配りにさえ避けられ、
すれ違う通行人には「気持ち悪い」、といわれたり、
「お母さんの言うことを聞かないとあんな顔になっちゃうのよ」と子供に言い聞かせる親までいるらしい。

同じ病気を持っている人を見かけたことはあるが、
「大変そうだけど、どんな病気なんだろう」とジロジロ見ていた自分がいたのも事実で、
そのことにエラク落ち込んだ。

>>879
頭の弱いやつは、人を突き飛ばすクセがあるからね。
面白いなと思ったら、時と場合を考えずに即やってしまう。
生れ落ちた時、首にへその緒が巻き付いて、ちょっとバカになった高学年女子が、
身体の小さい池沼っぽい低学年の男子を、運動場で後ろから突き飛ばして問題になった。
男子は、受身をとれずに、顔から倒れて、鼻と歯を折って気絶して救急車で運ばれた。
両方とも母親しかいないで、何でも学校や友人が悪いとするクレーマーで有名な家だった。
特に女子の方はいじめで転校したこともあるようだった。
で、その後の母親同士のバトルが生徒も巻き込んだ凄まじいもので、
自分の子供の不幸を語った上で「仕方ないことだから、そっちが不注意なのが原因」とする
女子側の母親に対し、「軽度の精神障害でも頑張ってる息子に対する悪質ないじめである」とする
男子側の母親の意地の張り合いの様相を示した。
目撃者を全校集会で募り、自分に有利なように言いくるめたりしていたようだ。
両方共知ってる立場としては、どっちもどっちで、加害者と被害者が入れ替わってもおかしくない。
ちなみに、女子の方は、高校を行かずに家出して、妊娠して帰ってきたようです。
東京の山手線内の小学校の話。

>>881
そういう池沼を長年ヲチするおまえは偉い。

うんちの形をアートにしている親がいて
それを見た子供がショックで外へ泣き叫んで
それを見た人が虐待と勘違いされて困った馬鹿ニュースかと思ったら
全然違うんでびっくりした。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/animelist/ad/Arbgs.htm
ttp://www.water.sannet.ne.jp/ryo-s/berger.html

まー、コレでも見て餅つけ。

コミュニケーションがうまく取れなくて困った経験はほとんどない。
友達が欲しいと思う事はあったけど、人恋しいというより「友達がいるのが当然」と考えてたから
そういう意味で友達が欲しいとは思った。
でも別にいなくても困らなかったし一人遊び好きだったし。

２才くらいの頃は紐をチョウチョウ結びにするのに夢中で、紐１本与えておけば
一人で留守番させておいても平気だったそうだ。

仲間外れをされても苦じゃなかった。
それを「一匹狼みたいでカコイイ！」と寄ってきて「友達」になってくれる子はいたけど
むこうが飽きてこっちをかまってくれなくなったら、それはそれで良い。
も
ただし自分がお気にいりの子がいたら話は別。
執着しまくりついてまわって友達になろうとする。
でも友達になっても自分から遊びに誘う訳じゃなくて「友達」という立場で満足。

あと規則を破ることができなかった。
というか「規則を破る」という考えがなかった。
「幼稚園を休まないように」と先生が言うと、台風が来ても「行かないといけない」と泣き喚いたそうだ。
中学までは規則を守る優等生として、教師に評判が良かった。
異常なくらい規則を守ってたし。
高校になって、規則を守りすぎてはいけないと理解したけど、でも規則破りはできなかったなー。

これは変？
多分変ではないんだよね…？
コミュニケーションの困難というのがイマイチわからない。
ただAS診断は当てはまるのが結構ある。
自分では境界線ギリギリで一般人だと思ってるんだけど。

漏れも餓鬼の頃、知的障害者と一緒だったことあるなぁ
そいつは保育園・小学校で一緒だったわけだが、
やっぱコミュニケーションとか全然できなかったな
親同士ではなんやら色々あったみたいだが、
漏れら餓鬼の間ではあんま意識してなかったかも
まぁ、世話のかかる相手だったことは確かだが、
コミュニケーションの下手な奴なんてけっこういるもんだし、そう気にもならなかった
中学上がるときにいなくて、「あれ？いないのか」と思った記憶がある

んで、大学出て塾で講師やる機会があって、そいつの妹が入ってきた時があった
地域の中では珍しい苗字だったんで、ひょっとして？と思って聞いたら、そうだったわけで
妹の方は健常者
親御さんの面談もしたが、色々大変みたいだな
両親揃って来れることはなかったし
やっぱこの歳になっても大変なんだなと思ったよ

>>886
おそらく知的障害者の場合ある程度歳がいったほうが力が強くなったり行動範囲が広くなったりして大変だと思われる。

>>863
実際はマイナスじゃないよ
能力に偏りが大きいから、期待値はより大きい「場合もある」。
勿論小さい場合もある。
健常者でも期待値が0ではない「人もいる」。
ぶっちゃけ、一概にどうとは言えない。

自分で社会からルールを汲み上げる能力に掛ける分、教育する側に染まりやすい。
で、本人も獲得したルールには固執するから、どうも誤解受けてるようだけど、
ASは、きちんと教育受けてれば一般人よりも社会から逸脱できない人間になる傾向がある。
ただし、親が反社会的な人格障害の持ち主だったりしたら別。
教育環境が逸脱させやすいものだったら、社会というストッパーが無い状態で逸脱は健常な場合より酷くなると言える。

ついでに>>866に同意。人様に迷惑かけてないんかアンタら。

>>845
それはさ、どちらかというと、妬みと焦りからくる罵詈雑言じゃないかな。
自分の息子より身内の息子の方がまともで出来がいいのに嫉妬した。
相手は子どもだと思って、そういう、言ってはいけないことを平気でいう
大人って、結構いるよね。人格的に問題あり過ぎ。
結局、自分の行いが自分自身や大事な人に跳ね返ってくるだけなのに。

>>888
期待値は全体の統計を基にした確率から出すものですから個人の能力の偏りは関係ないと思います。
一個のサイコロを振ったとき出る目の期待値は3.5ですが、実際に振ったときにはそれより大きい目が出る事もあるし
小さい目が出る事もある。

あと、これは一応小さい頃診断を受けた自分の場合だけど、「悪意」の概念が未だにあまり理解できない。

人を傷つけるとわかってて傷つけるような行動を平気で取れるような人は怖い。
とりあえず、自分より立場なりなんなりが弱い相手を攻撃することで支配する→自己肯定感を得るという
プロセスに依存してしまった人なのかな、と理解してるけど。
善悪って何？って考えるとまたややこしいけど、悪いもの、良いものを嗅ぎ分ける感覚を手に入れられたのは
損でもなかったと思ってる。本質的な良し悪しはともかく、悪意は人をそこなうから。

>>890
仰せの通りです、間違いましたｗ
幅の大きさを言いたかったのだけど、こういうのって、どう表現すればいいんだろう。

>>891
それでしたら所謂「偏差」あたりが妥当でしょうか。

境界線上にいるから思うのかもしれないけど、自分が獲得した「社会性」って何だったのかと時々疑問に思う。

例えば、もう少し知能が低かったり、環境がアレだったりしたら
人を傷つけること（今は傷つけた相手の感覚を想像力でフィードバックしてしまうので単純に怖い）が
悪い、という理解を得ることができないこともなきにしもあらずだと思うわけで。

>>892
サンクスです。

>>877
幼稚園の頃からそうでした
しかもぐぐってみたらこの職業にアスペルガーが多いと
言われる職業に以前ついてました

>>854
自分も以前はそう思ってました。
これは自分で調べた情報からの推測だけど、
今は自閉症ってのは、リソース不足、というより、本質的には情報の取捨選択の部分に問題があるんだと思っている。

「ここは重要」「ここは不要」っていう『よりわけ』ができない。
普通の人だと他人とのコミュニケーションに最適される部分がされていない。
そのために、普通のコミュニケーションを取ろうとすると情報過多でフリーズする。
コンピュータにファジイな判断をさせるにはものすごいプログラミングを必要するっていうアレ。
人間はややこしい判断を抽象化することでスムーズに行っているのだけど、自閉症スペクトラム上の人間は
その抽象化が上手くできない。
不必要な場所にも解像度がバカ高い画像が使われていたりして、本当に必要な処理がスムーズに行えない、と。

だから「耳は普通より優れてるのに人の言葉をききわけられない」とか、
人の顔を判別できないとか、そういう話になってくるのかと。

耳がいい、っていうのは、たとえば
「本来はフィルタがかかっていてきこえないはずの部分まできいているから」耳がよいと表現されるだけで
生物学的に良いということではないのかもしれない。

障害がある場合でも
成長するにつれてフィルタリングの能力は付加されるけど、それが一般的な人のそれと同じであるとも限らない。
稀に芸術分野で才能を云々っていわれるのはそういうことに関連があるのかと。
そういう部分も含めて結局は社会の「ゆらぎ」だと思うので、一概に排斥すれば良いってもんでも無いと思われる。
遊びの無いシステムは可塑性を失うから。
社会的基準から見て障害のある人間っていうのは実はある意味必要というか、そういうものなんじゃないかと。

>>895
そう言やあ、自閉症で、親も朝起きてこない子は、
祝日も学校に必ず登校して来たらしい。
簡単な数学が得意なのもわかった気がする。
数学苦手なやつの方が複雑な認識の仕方をして、結果として混乱しているものだけど、
そのままを直線的に考えることしかできないから、一見、得意に見えるんだ。

じゃあ矛盾した事柄を教えられても気づかないのかな？

気づかないかも。
そして実際に矛盾した命令に板ばさみになったときに初めて気づき、そのままフリーズ。

>>899
まさにWindowsだな。

>>866
「無実の一般市民」を騙る奴らも…要注意だよ。
こういう奴らも結構タチが悪い。

無花果浣腸

障害者に殺されても、その加害者は心神喪失で無罪。被害者は泣き寝入り。
そういう事例が多数ある。
『障害者から殺されないないように、障害者からは逃げよう』
と考えるのは、自分たちの命を守る為には・・・
関連スレ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1077151586/l50
父の目前で4歳児投げ殺した男、心神喪失で不起訴
1 ：バリアフリーな名無しさん ：04/02/19 09:46
★４歳児死なせた男不起訴　心神喪失で判断能力なし

・名古屋市北区の路上で昨年３月、通りすがりの保育園児小原貴之ちゃん（４つ）を
　路上にたたき付けて殺害したとして、殺人容疑で書類送検された無職の男（２４）に
　ついて、名古屋地検は１８日までに、心神喪失を理由に不起訴処分とした。

　男は会話ができないほど精神障害が重く、事件後、検査入院していた。同地検は
　専門家に精神鑑定を依頼したが、「男の精神年齢は５歳程度で、事件当時は物事の
　是非や善悪を判断する能力がなかった」との結果を受け、刑事責任は問えないと
　判断した。貴之ちゃんの遺族は検察審査会への申し立てや民事訴訟を検討する。

　調べでは、男は昨年３月２８日午後４時ごろ、父親とともに帰宅途中だった
　貴之ちゃんをいきなり抱きかかえ路上に投げ付けた。貴之ちゃんは頭の骨を折り、
　４日後に死亡した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000193-kyodo-soci

・これに対し、小原さんは「納得できない」と話しており、検察審査会への審査申し
　立てなどを検討している。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000401-yom-soci

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076956704/

>>903
判断能力が無いんだから司法の判断どうり事故だろ、誤解を広めるレス付けるな
スペクトラムが足りないね

どうり → どおり

>>904
その考え方が障害者差別の温床となる。
というか釣りかな？

>>887

確かにそう思う。

一方で、アスペルガーなど知的には高いけど社会性の障がいを抱えている子は
周囲からは「変わった子」くらいにしか思われなくて、親もそれに気づかない
で単に大変で大きくなってしまうケースも多々あるんじゃないかと思う。
みなが正確な知識を持つことは大事だと思う。

>>839

あの日の話。私が休みの日に畳の上でうたた寝していて起きてみると、
なぜか自分にフトンが掛かっていた。

妻に「あれ？ありがと、、」というと、妻は「え？知らないわよ」と。

妻でないとすると、他にフトンをかけるとすればうちの子どもしかいない。
しかし子どもはまだ小学校上がる前の自閉症。知的にもかなり遅れているし
言葉もでない。そんなことができるのだろうか？と思ったが、、
確かに私は仕事で夜遅く帰るといつも、子どもがはいだフトンをかけ直していた。

ひょっとするとそれにうちの子どもは気づいていたのかもしれない、

「寒いから風邪引くよ」の意味まで理解できなくても良い、そこまでの
理解は到底不可能だろうし、理解する能力のないうちの子どもに求めても
意味がない。「フトン＝（単純に）寝ている人にかけるもの」という方程式だけが
彼の中にあったとしても、結果的には私にとっては涙が出るほど嬉しかった。

それでも、この子は社会と隔絶されて生きていかなければならないのだろうか？

>>908

×あの日
○ある日

失礼しました。

>>908
隔絶されて生きる必要はないであろうが、一人では生きていけないのもまた事実。
全ての人間は社会に依存しなければ生きていけない存在であるとともに社会に貢献することに喜びを見出す生き物。
自閉症の人に一般の人と同様の自尊心があるのかどうかは分かりませんが、あると考えると一方的に社会に依存して
生きることを恥ずかしく思うでしょう。
だからたとえ自閉症であろうと少しでも社会に貢献できるように教育を施すのが一番お子さんのためになると思います。
「理解は到底不可能」確かにそうかも知れません。
しかし諦めてしまってはそこでお子さんの人生はおしまいです。
あとは一方的に社会に依存して生きる存在になってしまいます。

>>908
意図の無い行為の結果がいい時もあれば悪いときもある。

差別主義者なんてみんないなくなればいいのに。

>>906
禿同。何でこんな無罪になるような法律あるんだろうね。被害者の人権はどこへ？

知的障害者はなにやっても許されるという国からのメッセージか

>>911
冷たいようだけどそう言う事だね…善意の行動ですら結果が良い時と悪い時が
あるんだから、意図のない行動が良い結果に結びつくケースはより少ないだろう。

908氏の気持ちは察するにあまりありますが、レアケースできわめて主観的な
出来事を取り上げて、

＞それでも、この子は社会と隔絶されて生きていかなければならないのだろうか？

こんな事を言うのはどうかと思います。

時々電車とかでぎゃーぎゃーわめいてる子供がいるが、あれは自閉症なんだな。

>>915

そうですね。私の書き方が悪かったです。気分を害すつもりはありませんでした。ごめんなさい。

この国に人間として産まれて戸籍登録された以上生きる権利はあるよ
生きられないなら保護されるよ
あの三人も

>>917
あ、気分を害したわけではないです、謝らないでください、書いたように貴方の気持ちは
察するにあまりあるんです、自閉症の我が子が布団を掛けてくれた、ほんの些細な事が
もの凄く嬉しかったと思いますし、そんな我が子に対する世間の目も悔しかったと思います、
私が親だったら絶対そうです。

ただ、少し感情的になってた様なので、レスする時は冷静になってくださいと言いたかった
んです、特にデリケートな話題ですから。

池沼にはこの国では犯罪する権利が与えられていますｗ

障害を理由にどんな犯罪を犯しても無罪放免だなんて事がなくなれば
少しは偏見はなくなるだろうな。少しは。ただ、理由がどうであれ理
解しろだとか無理強いするのはやめて欲しい。誰だって馬鹿にされた
り危害を加えたりされたら文句のひとつも言いたくなるもんだ。

幼稚園・保育園でも障害児支援、カウンセラー創設検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000501-yom-soci

だそうだ。

俺が保育園生だった頃、確か障害児っぽい女の子がクラスに２人いたけど周りはみん
な同い年で、差別や偏見するような年齢じゃなかったから特に問題はなかったね。普
通に仲良く遊んでたよ。

ただ、小学校に上がると話は別で、俺が小４か小６の時に下級生のクラスで知的障害
児のクラスメイトに対するいじめがあって、親が学校に文句を言いに来たって話を聞
いた事がある。
一応、俺の小学校には障害児学級ってのはあったんだけど、そのいじめられたご両親
ってのは子供を他の子たちと同じように扱いたかったんだろうね。

小・中になると「弱い奴が潰される」って単純な理屈がまかり通ってる学校も少なくないし、
障害者にはキツイ事も多いだろう

ログを削除、っと

ふざけたつもりが殺傷事件？

漏れは幼稚園の時は活発でコミュニケーションうまかったらしいんだけど
小学校入ってイジメ食らって不登校7年やってPCで2ch見ちゃったら
対話でのコミュニケーションまったくダメになっちまったよ＿|￣|●ﾀﾞﾚｶﾎﾞｽｹﾃ

最近は鬱+自傷+ﾋｯｷｰ+廃人の4連携＿|￣|ミ　　....●

何だか変

>>927
おまい自分の状況自慢したいだけだろ。