【皇室】皇太子さまの雅子さまに関する異例発言　英国の新聞各紙も報道

★皇太子さまの雅子さまに関する異例発言　英・各紙も報道

　皇太子さまが１０日、雅子さまに関して異例の発言をされたことについて、
イギリスの新聞各紙も取り上げた。

　１１日付のガーディアン紙は、「皇室生活がプリンセスに緊張を強いている」との
見出しで、「雅子さまは自分の人格を押しつぶす努力をして体調を崩した」と伝えた。
さらに、「夫の後ろを数歩下がって歩くような主婦になるよう強いられた」とも報じている。

　またタイムズ紙は、「皇太子さまは数少ないテレビでの記者会見を利用して、
宮内庁や皇室生活のあり方を批判した」と伝えている。

NNN24.COM http://www.nnn24.com/17264.html

Guardianの報道
◆Palace life puts strain on Japan's princess
http://www.guardian.co.uk/international/story/0,3604,1213687,00.html

Timesの報道　（閲覧には登録を要す）
◆Japanese prince defies tradition to attack palace
http://www.timesonline.co.uk/newspaper/0,,171-1105971,00.html

むしゃくしゃして>>2をとった。今は反省している。

よーするに、宮内庁が悪いわけか。

残念だが結○自体が問題だった。

そろそろ飽きが来ているようだから、
今度、アナルの開発をしたらどうか。

正直、ダイアナの国にあれこれ言われたくない

また日本人への偏見に満ちた捏造報道か

まあ、確かに天皇家はすごいいろいろと生活制限されるらしいからね。
イギリス並みに自由にしなくてもいいとは思うけどもう少し自由でもいいんじゃないかね

>>7
いや、皇太子様、よく言った！でしょ。

天皇家が日本を支配する前は、男女平等で豊かで平和な国だった。
天皇が男尊女卑の変な価値観を日本に植え付けた。

>3
外○省だろ。

>>8
イギリスはアレすぎるなｗ

>>5
良い提案だ！

>>11
そうか、外務省が悪い奴なんだな。

BBCは　デナイ　ｲﾝﾁﾞﾋﾞｯﾁﾞｭｱﾙ　つうたんだが
デナイ　パーソナリテー　じゃないのか

東宮大夫のコメントを聞くと、やっぱり宮内庁が悪いんじゃねーかなぁと思ったりした。

英は自分とこの王室の心配だけしてろ。

>>10
つられてやる。
日本の歴史を知らないだろう？

雅子は男児産んでから文句言えよ。

実際、早く世継ぎ問題を解決しないのかよ。
できないならできないで、今後どうするのか、はやく決めろ。
そうしないといつまでたってもどうにもならん。

王室的にはクソなダイアナが大好きな英国人に、日本の皇室についてとやかく言われたくない。

？
これってマスコミ批判じゃなかったんだ。
子供生まない雅子さんへの「解任騒動」のことを皇太子様が言ったのかと思ったよ。
宮内庁の人間が雅子さんに嫌がらせしたのか？
そりゃよくない

それはそうと「さま」は一般人につける呼称では

皇太子様の発言、全文載ってるところないかなぁ？

まさかとは思うけど酒をあおって会見に臨んでいないか？

http://www.hellomagazine.com/royalty/2004/05/10/princessmasako/
ハローにも載ってる

で、具体的に何が問題やったの？

それが分からない。内輪もめじゃね？

だいたい平民の法律では子供は平等だっていうのに、皇室だけ
男子の長男が天皇になるなんて時代錯誤もいいとこ。
それが、国民の象徴っていうのは不・思・議。
でも、その時代錯誤を守るのが皇室なんだから、男尊女卑でも
しかたがないんじゃないの。
それ、わかってて結婚したんだし、皇太子もそういうきまりの中で
皇太子になって、その妃になったんだから。
あっ! 皇室の否定派でも肯定派でもないよ。

宮内庁長官のコメントが欲しいね・・・

>>30
長官ではありませんが

東宮大夫、「大変だったんだなと改めて感じた」
http://www.asahi.com/national/update/0512/021.html

　皇太子さまが、雅子さまの体調をめぐって「雅子の人格を否定するような動きがあった」などと
語ったことについて、ご夫妻の側近トップである宮内庁の林田英樹東宮大夫は１２日、記者会見
し、「大変だったんだなと改めて感じた」などと語った。

　皇太子さまは訪欧を前にした１０日の記者会見で、雅子さまが体調を崩した背景について「それ
までの雅子のキャリアやそのことに基づいた人格を否定するような動きがあったことも事実」など
と発言した。

　林田東宮大夫は、この発言などについて「発言の背景は分からない」としたうえで、「強くおっ
しゃったな、大変だったんだなと改めて感じた。しっかり受け止めたい。お考えに沿うようできる
限りのことを検討したい」と語った。「皇太子さまとの意思疎通が足りないのでは」と問われると、
「そこまで理解できるまでにはなっていなかった」と述べた。

　雅子さまが訪欧を見合わせたことについては、「ぎりぎりまで両殿下での訪問を検討した」とし
たうえで、「もっと早く（雅子さまが体調を崩した昨春に）適切に対応できていればと、申し訳なく
思う」と話した。

　今回の記者会見は、細田博之官房長官が皇太子さまの発言について「宮内庁で責任を持っ
て適切に対処されると思っている」と記者会見で語ったことなどを受けて、宮内記者会が要望
して開かれた。 (05/12 20:42)

太夫・・・・・・・・・・？だゆう？何時の時代の官職だ？

>>29
きもい。

>>26
雅子さまの特集ページみたいなのがあるな。
外国人は、日本の皇室にそんなに興味あるのか？

嫁ぎ先の家風に合わず、ヨメが別居したがってるだけだろ
よくある話。ニッポンは不思議な国だね

皇太子妃雅子殿下を傷つけたのは誰！？

雅子　
「体調はまだ完全じゃないけど、頑張って欧州に行きます」
宮内庁
「あなたは外訪より男子を産むという役目があります
まずは、体調を取り戻すことを優先してください」
雅子
「でも私が行けば元外交官としての経歴が生かせると思います」
宮内庁
「あなたが行かなくても、諸外国との友好関係に影響はありません」
雅子
「・・・・・・」

こんな感じかな？

>>32
おそらく「だいふ」だと思う。
「だゆう」は芸者とかの場合のはず。

外務省が邪魔してるらしいよ。
なんか、雅子は中国外交に色々文句があるみたいで
中国から接待を受けてる外務省の役人としては
雅子を黙らせたいらしい。

>>24
朝日新聞に詳細がぜんぶ載ってるよ。

http://www.asahi.com/motion/TKY200405100305.html

>>31も出処は朝日な。

それにしても

＞林田東宮大夫は、この発言などについて「発言の背景は分からない」としたうえで
＞「強くおっしゃったな、大変だったんだなと改めて感じた。しっかり受け止めたい。
＞お考えに沿うようできる限りのことを検討したい」と語った。「皇太子さまとの意
＞思疎通が足りないのでは」と問われると、「そこまで理解できるまでにはなってい
＞なかった」と述べた。

おい、林田、おまえどん臭すぎ。
責任を取って切腹汁！
もし殿下の外遊中に雅子様に悪さしたら、国民が林田を解任してやれ。
おい、みんな、朝日を読もうぜ、朝日を！！

まー何だ
皇居の中で雅子様に味方する者が全くと言って良い程居ないって事だな
宮内庁も皇太子様以外も皆、雅子様をお世継ぎ製造器としか思ってないってこった

この発言以後、ある偉ぶっていた華族が
一家そろって入院してしまいましたが、何か？

ようわからんが、どうでもいい。

しかし日本とイギリスってどうしてこうまで対照的なんだろうかね？
面白すぎるよw

日本で生まれ3歳のときはモスクワ、5歳のときはNYで生活。
小中学校は田園雙葉で義務教育を受ける。
小和田閣下の転勤でボストンのベルモントハイスクールに編入、卒業。

1985年６月 ハ大経済学部を優等賞で卒業

1986年4月 東大法学部３年に学士入学
10月 外交官試験に合格
＊＊皇太子と初めて会う＊＊
12月 皇太子は雅子を食事に招待したり
高円宮邸のパーティーなどで、数回あったりなどして交際を続けるが
雅子の研修留学などもあって中断される。

1987年3月 東大中退

家族の前で平気でおならができていたかどうか、そこが重要だと思う。
常に緊張を強いられるのは体によくないからね。
すかす必要なく、豪快に鳴らせる関係を皇太子様と築けていたかどうか・・・

>>41
日本語おかしい

雅子さまは外務省のキャリアウーマンとしてバリバリ仕事するのが一番のストレス解消になるってことでしょ。
不相応な環境に拒絶反応起こしてるんじゃないの？

やっぱ、「さっさと男の子を産めや！」とかって言われてるのかな？

でもさ、皇太子がここまで言ったんだから、よっぽどのことが
あったんだよね。皇太子にしっかり雅子さまを守ってほしいよ。

1987年4月 外務省入省。経済局国際機関二課に配属。

1988年3月 英ロンドンの日本大使官補に。
7月 研修留学のため渡英。
9月 オックスホード大学ベールオールコレッジ国際関係論修士課程入学。

1989年 フランスブザンソン大学夏期コースにも参加。

1990年 帰国。
7月 北米局北米二課配属。

1991年11月 日米外相会談で渡辺美智雄外相の通訳

1992年 5月 皇太子（３２）の意向を受けて、帰国した雅子さま（２９）は再び皇太子妃候補にあがる。
8月 柳谷謙介氏邸にて、五年ぶりの再会を果たす。
10月 鴨場で皇太子がプロポーズ。 雅子さまは断る
11月 東宮御所に招く。
12月 雅子さま 結婚を承諾する。

1993年 外務省退職そして結婚(6月9日)。
****************

外務省在籍は5年弱、内、欧での研修期間2年間。

日本の巫子が宗廟祭礼に参加し論議に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/11/20040511000075.html

↑日本の王族、梨本隆夫って記事に書いてあるけど、誰？

英吉利はだまってろ。

硬質にもハローワークに行ける権利を！

>>37
もっと酷いと思うよ。
全てスルーされてんだと思う。

そっちのが、面と向かって何か言われるより辛い。

>>48
昔で言う、「下船の者に王室外交が勤まるわけは無かろう、式を穢れた血で汚すな」的な発言だったと思われ。

ってか世間では女性が皇位を継いでもいいって声が多いのに政治家は憲法？だかが認めてないってグダグダ。。。あげくの果てには紀子様に男子を生むように要請してるんでしょ？

上のGuardian Inｔ'lにも

＞There have been leaks of strife, especially between the crown
＞princess and the bureaucrats of the imperial household agency,
＞ suggesting that a campaign against the crown princess is under
＞ way.

外国の記者でさえも、明らかに宮内庁スタッフが雅子様に対する中傷合戦にあけくれている
ことに気づいている。

ぶっちゃけ　よそんちの問題

>>37
それって宮内庁正しいやン

ところで宮内庁って何してる所？
皇室の、、、
ホントに何してんの？
管理？
運営？
導く団体？
はて。

宮内庁の「お役所」的な会見には
ヘキヘキしたよ。

ダイアナと英王室との間に埋めようのない距離を作ってしまったのは、イギリス大衆だと思うんだが…
宮内庁は人としての雅子様を考えるべきだが、大衆が雅子様を庶民と同レベルに考え、必要以上に擁護するのはどーかと思う。

>>32
東宮大夫=山椒大夫
森鴎外の小説にあったね。悲惨で鬱になるやつ。

>>49
皇太子じゃなくて皇太子殿下だろ。
それじゃ呼び捨て。

>>1
また外国報道をいちいち気にしてるのか
いちいち外国メディア引っ張り出さなくていいよ
馬サヨの牛野郎

【初公判】上宮川交差点事故【５月１３日】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084099178/l50
遺族サイト
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html
有志によるまとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/

芦屋、製薬、令嬢、海外留学、兵庫医大にて死亡、副検事交代の闇
HONDAフィット赤、SUZUKIバンディッド、奪われた神戸大大学院生の未来・・
いよいよ明日( ;ﾟ∀ﾟ)！！

英国の王室って日本みたいに歴史が長いのかな？
日本が一番歴史があるって聞いたことがある

皇族あっての宮内庁だということを徹底させないとな。
とりあえず責任とって誰か辞めろ。

宮内庁と皇室の対立という構図にしたくて、仕方ない香具師がいるみたけど、
外務省の宮内庁出向人事を調べてみな。 現侍従長の渡辺允はクゥエート大使だし、
東宮侍従長は儀典長。究極の出向は雅子様かな。 外務省と宮内庁は昔から
一身同体なんだよ ... 　そして小和田恒氏と雅子様も一心同体。

そもそも、雅子様は外務省に残るより皇室入りした方がキャリアップになると父君に説得され、
反対する母君を押し切ったと言われているが、皇太子と具体的にどうゆう約束があったかは
知らないが、雅子様が外務省でのキャリアを捨てたと言うのはかなり怪しいね。
むしろ、外務省を見切って皇室を新たな活動場だと納得して移動したのでしょう。
皇室外交と、外務省の仕事を混同している辺りがまず信じがたいのだが、
現実には、若干２年の実働経験しかない雅子様が外務省の仕事を引き合いに出すのも
おかしな話だし、あのまま外務省に残ってもハッピーだったどうかは怪しい。
省内でも人事異動は幾らでもあるし。なんていうか、計算どおりに人生が行かないのは、
何処に居てもある程度はついて回るものだし、皇太子と雅子妃に実力があるのなら
う少し賢く周囲に働きかけたらどうかと思うけどね。皇太子がやっているのは言わば
こんなはずではなかったと言っているモト官僚の卵の妻の不満を、周囲にぶつけているだけだな
雅子様も、そろそろ親父から卒業しないと何処に居ても親父の衛星として疎まれるのにな。

記事読んだけど、皇太子の記憶力の良さにびっくり！
http://www.asahi.com/motion/TKY200405100305.html

俺なんかバカだから今日会った人の顔も覚えてないわ。

鬼女板っての初めて見てきたけど、外国訪問を旅行と勘違いしてる人がいてこれまたびっくり！

>>67
ウィンザー朝からだとそうでもない・・・と言うとこちらも継体天皇の話を
持ち出されるかな。
しかし今回の報道、スキャンダルまみれの英国に何言われてもという気が。

>>67
ウィリアム一世からだから１０００年くらいじゃない？
詳しい人宜しく

>>71
継体天皇ですら、十分神話の世界の話ですが...(w

確かヘンリーってドラッグに手をだしてるしなぁ。

そんな英王室を基準に物言われてもなぁ

はっきり言って雅子様お気の毒。
10年で5回しか海外に行けないなんて
普通の雅子様の同世代の人間なら気が狂ってしまうと思う。
こんな仕打ちをする宮内庁は許せん

>64
皇太子で敬称になるから呼び捨てとは言えない。

敬称は、殿下じゃないの？

>>75
4、5回っていうのはさすがにひどいよね。積極的に行きたがってる人に･･･
なんかわざと行かせないようにしているとしか思えない。

皇太子殿下は，宮内庁を朝敵とし，首謀者を追討せよとの令旨をお出しになりました。
朝敵追討は，臣下の義務です。

(1)　皇室費

内廷費・・・・・・・・・・・3億2400万
宮廷費・・・・・・・・・・63億302万
皇族費・・・・・・・・・・・2億9982万

(2)　宮内庁費

人件費・事務費・・・・１０８億３，２５７万円
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

10年に4,5回しか海外に行かせないなんて拷問だよ。
雅子様じゃなくてその辺のOLとかなら絶対耐えられないよ。
いじめだよいじめ

>>75
結婚9年で夫婦共々海外旅行は一度もありませんが、何か？

>>3
マスコミ批判なら、
「雅子の人格を否定するような声に驚いたこともありました」
と、「声」という単語を使うはずだ。現実には「動き」という表現を使っている。

その通り。宮内庁批判だよ。

追討する前に征夷大将軍に任命してくれ。

つーか皇太子様カコイイな。素でｵﾓﾀよ。

>>82
おまえらドキュン夫婦とはお育ちが違うんだから。

>>82
いや、この人は外交でバリバリやってた人だからさ。。
要するに自分の特技を封じられて生き甲斐というか人生を見失っちゃったんだろう

OLと比較してる奴は池沼

しかし天皇家には『世紀に残るクソ王室』な英国王室みたいにだけはなって欲しくないぞ････

とりあえず皇太子妃か秋篠宮妃どっちか男子産んでよ

陰湿なｲｼﾞﾒが大好きな女官＆侍従を、晒し上げて下さい

皇太子としては自らの意思で選んだ妃の精神を病ませたわけだから
周囲に対する怒りや無力感は半端なものじゃないんだろうね。
言ってみれば自分自身の価値観を否定されたようなものだよ。

なんか皇室ってさ、
ビールに枝豆、日本酒にたこわさ、みたいな感じだよな。
なんだか、無ないと寂しいみたいな。

>>83
なるほど。

>>75
この場合の｢海外」というのは、雅子さんに縁のある欧米と考えるべきだろう。
よって結婚以来ほぼ一度も行っていない（行かせてもらっていない）と見るのが
正しいと思う。

>>69
一心同体とまではすぐに同意しかねるが宮内庁の幹部職員が他省からの出向者
の集まりにすぎない⇒数年しか居ない⇒改革なんてトンでも！　大過なく出向
期間を終えないと⇒無為無策　これがここ10-20年の実態。

皇室一家にはこの連中の任命権も拒否権もない。政治家も官僚の人事には口を
出せない。票にもならない。触らぬ神に祟りナシ⇒無為無策。俺は大夫の会見より
小泉や官房長の「宮内庁が適切にやってくれるでしょう」の発言のほうが問題だ
と思う。この期に及んでまだ宮内庁に任せきりかと。

とっとと廃止しろ。
皇族も宮内庁もうぜえ。
反吐が出る。

っていうか皇族が一番えらいんじゃないの？宮内庁がなぜそうまで威張る。
権威があるのは皇族だろ。雅子さまはそりゃ血が違うけど、皇太子殿下に
ああ言わせるほど不快にさせる権利が宮内庁にはあるのか。

まあ得てして世の中はそういうもんですが

海外に行けないだけで鬱になったの？

イギリス人は黙ってろ。
日本の皇室が穢れる。

まあ要するに、雅子もそうだけど後継の愛子の為にも皇族の在り方を変えないといかんと思ったんでしょうな皇太子は。

>>86
> >>82
> おまえらドキュン夫婦とはお育ちが違うんだから。

世帯年収1000万以上です。小和田家とは親族ですが、何か。
今回の件は、宮内庁だけ悪いのでは無いと思いますが。

>>85
羽田でのプチモヒカンみて、初めて見直しました。

日本の皇室は設立から今年で２６６４年ですよ。

>>98
「細かいことは言えない」と言っている。「海外」は象徴に過ぎないよ。

>>82さんは特に海外に行きたくない人なんでしょ
行きたい人なら貧乏でも色々工夫して毎年行ってるよ
今回の海外云々の問題はそんな旅行の話じゃないんだけどね

NHKもがんばって英国王室を批判しないといけないな。
つっこみどころ満載なんだし

なぜ一個も皇太子さまのAAが出ないんだここは

>>82
そういう特殊なケースを当てはめるのは違うだろ（ｗ
一般的にいえば雅子様の年齢の人で１０年に4,5回しか
海外に行けないってのは拷問にちかい仕打ちだってこと。
一般人でさえ苦しみを耐えられない仕打ちをなぜするか。
皇室は日本の象徴なんだよ？一般人が普通にしていること
くらい普通にさせろよ

愛子たん　ハァハァ(;´Д｀)

もうしかし皇室に入れる（れる）女も、いや皇室に行こうっていう女も
いなくなるだろうな。
末娘の旦那になろうって男も出てこないしね。

このあたりから皇室が絶える原因が出てくるかもな。

>>92
確かに。



>>97
人事権はないそうだ。

たかがOL風情で１０年に海外５回なら、上出来の部類なんじゃないか？ｗ
二年に１回ってことだろ。可もなく不可もないってとこだよ。
いや、誤解避けるために言うけど、他意はないよ、純粋にOLの
財力やら行動力・行動半径だの価値観だのについての話で。
海外とのかかわりを仕事としてた人間との比較には適さないな、そういう比較は。

あとこの手の話題になると、かならずﾁｮﾝが湧くな。

こうなってくると，皇室板が要るのでは？
鬼女板は敷居が高いし，日本史板は，立っていないときもある。

海外どころか、ちょっと小腹が空いたのでコンビニでも・・なんてのも許されない。

秋口とかだったら国内旅行よりも海外旅行の方が安いよ。
１１月出発エアカナダ利用４泊42000円とかいうツアー出るし。
海外旅行いったこと無いって主婦がすねるのは
大抵行く気がないか要領が悪いだけ。

雅子サンの場合は別だろうけど。

小和田家と親族と言えば、江頭2:50は雅子様の母方の江頭家と同じ
佐賀出身で一族らしいという話をどこかでみたけど本当？
愛子様が天皇に即位されたら江頭2:50は天皇のご外戚に！？

>>10
この究極の男性差別と言われた1900年代以降に
何が「男尊女卑」だ？？
男尊女卑で男性より女性が６．７歳も平均寿命長いのはなんでだよ。
凄まじいぞ。7歳違うって。

海外に行きたいのを止められたってことじゃなく、元外交官としての
キャリアも宮内庁からすればお育ちがお悪うございますことねって
嫌味言われ続けたってこったろ。気ぃ狂うよ、何かにつけ周囲から
そういう態度取られたら。
しかも愛娘も守らにゃならんのに味方は義父義母夫弟夫婦くらいなもんだし。

何故、海外生活が長い皇太子妃だと

外交に参加してはいけないんだ？

公務と旅行を一緒に考える奴も・・・。
とにかく満たされていない女の嫉妬が醜い。
嫉妬や誹謗中傷って自身の境遇と比較してるんだろうけど、比較出来る訳が
無い。
特に夫に恵まれない（守ってもらえない）女の妬み嫉みが自身の人柄を語って
居る事に気付けないんだよね〜。
某板の住人さんは・・・。

>>87
バリバリ以前に、そもそも欧米暮らしが長いんだから。

うーん。
今回の皇太子殿下ご発言は、日テレがよく取り上げてるなぁ。
久能さんがいるからか

>>97
マスコミを使って弁明する辺り、更に腹立たしいな。つべこべ言わず、職務を退けよ。
主にあそこまで言われて、それでも言葉を吐ける僕は、世界広しと言えども奴くらいだろ。

海外って言葉にそんなに釣られるなよおまいら。
要は自分の一番自信のある仕事をさせてもらえなかったってことだろ？
三顧の礼でヘッドハンティングされた会社で窓際に置かれたみたいなもんだ。
プライドの高い人間ならばいくら給料が高くても鬱になるのは当然だよ。

>>111
んなことねーよ。普通の家の嫁なら
10年に4,5回しか海外に連れていってもらえないなんて
離婚の原因になってもおかしくない。そのくらいの状況でも雅子様は
がんばってるんだよ

>>69
なんや2年の実働って。米二時代のことか？
ちゃんと1年生のときからカウントしてやれや。

>>80
桁が違いすぎものすごい事務があるのか・・・

>>112
　皇室スレは基本的に政治思想板だ。

夕方の各ニュース見て思ったが
記者クラブ制度が宮内庁は一番強そうだな。

英メディアを引用する形でしか言えないのな。

　　大体、コトバもしゃべれないのに外国行って楽しいのか？

いま会見でお話なさらないと、次の会見は
結婚記念日だもんね。そこでぶちまけるより
今の方が良いか。えらい爆弾だったな。

>>101
関係者の方ですか？
差し支えない範囲で、
情報をお願いします。

皇太子妃の人格を否定する行為をしたかも知れない対象を馬鹿右翼が襲うようなことがあったら本当に天皇制廃止論が出てきかねない

>>101
キターーーーーーーーーーー！！！！

・・・・世帯年収一千万って、
高いのか？むしろ・・・・・・・

釣られてる？

>久能さんがいるからか

こういう立場の人は逆に
宮内庁に知り合いが多すぎて
思い切ったことは言えなかったりするのかもね、予測だけど。

皇族など年収億単位をもらっているんだからつべこべ言うな。
財産取り上げて天皇制廃止しろ。

>>80
これだけの費用をかけたある意味
政策を
雅子様一人の肩にかけちゃってるんだよね
ひどい重圧だ
>>109
本当に日本政府が皇室を継続させたいなら
どうにか改革するべきだよね
皇族ファンだし日本への貢献度が大きいから続いて欲しいけど
皇族の方たちがこんなに辛い目にあい続けるなら
残念だけど断絶もやむなしなのかと思っちゃうよ
皇室がなくなったら日本大変だろうなあ

>>101
じゃああんた俺の友人の親戚か。

>>124
あんたの熱意は伝わってくるが、その理屈回しには
相当に無理があるぞ。そんな理由で離婚しようとしても、
裁判官に説教されて終わるぞ、恐らくは。
なんか、旅行会社の人間かなんかなのかあんたはｗ

それに、漏れはそういう問題抜きで言ってるって断ってるはずなんだが。

だから宮内庁や外務省も日本の外交政策はひとまずおいておいて
雅子様のために皇室外交を増やすべき。

ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ紙、話つくってないか？
夫の後ろを数歩下がって歩くような主婦になるよう強いられた・・って誰が言ったの？

>>101はﾁｭﾌﾟの予感
いきなり自分語りかよｗ

>>133
自営業の一千万と会社員の一千万は全然意味が違うよ。
公務員の一千万とならば尚更だ。

日本は、東の立憲君主国

イギリスは、西の立憲君主国

>>132
最近でも、なんか変な人が、
民主党を攻撃した事件があったね。

>>101
情報まだですか？

>>133
親類や家族がしゃしゃり出るとろくな事にはなりませんよね。
3バ家族しかり。

世帯年収1000万以上です。
↑うそはだけにしとけばよかったのに

小和田家とは親族ですが、何か。
↑こんな一発でばれるうそつかなくてもｗ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=q1eMN6iw



親族って・・・・釣り？

ﾁｭﾌﾟは来るな

>>143

ぬるぽ国は世界の中心の立憲君主国です！！

この前の会見で皇太子には好感をもったな

あれ、ご親戚の方は？

>>80
宮内庁人多すぎだな
婆さんばかりの女官の給料もここから出てるのか
虐めするような女官は首にしろよ。あと女官の世襲もやめろ

爺婆や身障者のヨダレ見せられたり、
暑苦しい格好で第三世界行くよりも、
オートクチュールのドレス着て白人国で遊んでいたいってかー？
妃殿下のお役目ってのは、地味ながら日本を支えている民草を励ますことじゃないのー？
勘違いしすぎ。

世帯年収一千万って‥むしろ‥ﾌﾟ

これが、嘘なら・・・・

通報しますタ→タイーホ→２ｃｈから
また犯罪者が出る。

これで正しい？
教えてエロくない人↓

その発言は嘘でないかもよ？ 小和田家は小和田家でも… 家違いかも

>本当に日本政府が皇室を継続させたいなら
>どうにか改革するべきだよね

とりあえず、現政権できっかけ作ったほうがいいよな。

民主の鳩山も前向きっぽいから、覚悟決めたら出来るだろうが
こういう神経質な問題って、議論に入る前に
ある程度 答えをつくっておかないといけないしな。

皇室を、マジ議論の対象にできないし。

世帯年収なら漏れの家は2000万くらいあるぞ。

>>131
海外旅行のことは、人それぞれで少し言葉が過ぎました。
また、多少語弊がありますが、殿下はすばらしいと思います。

宮内庁内部、旧皇族他取り巻きが悪すぎると思います。

雅子さまの実家は別に資産家でもないし、先祖は足軽らしいので、
１千万でおおいばりの親戚がいてもおかしくないと思うけどね。

エリザベス�T世すら処女なのにおまいらときたら・・・・

しかしなんつーか。家柄云々がネタになると、
スレまで安い見得の張り合いになるのなｗ

すんげー空気の悪いスレだ。成金夢見る貧乏臭プンプンだな。
ろくなもんじゃないよ、全く。

>>140
日本は男尊女卑の国、女性は虐げられてるというのが
欧米の一般的認識です。
向こうのフェミと話すとやたらかわいそうがられるんで
かえってむかつくくらい。
それと雅子さんに限らず、公式行事で妃殿下は殿下の後ろから
ついていくパターンが多いでしょ。
あのイメージでは？

皇族は様と呼ぶのはおかしいらしい

自らホームページで
殿下、妃殿下といわないと気分が悪いと
書いた殿下がいた。

下々では欲わからん。税金使って欲しくない。

↑エリザベスは処女じゃねーよ。愛人２人はいたっつーの

>>140
確かに作ってるだろうな。

英読者も疑問を持たないだろうし。

>>152
　天皇陵や京都・東宮御所などの管理をいれればこのくらいは軽く行くと思うんだが。
　ここの人はそういう無関係の人間まで宮内庁職員ということで非難するｱﾌｫばかりなんだろうか。

人格を否定するような発言って？
「この肉便器め」、とかなのかなあ。

>>157
そのマジ議論してはいけないというムードが今の状況を作り出したんだよな。

ざっくばらんに語ってみる良い機会なのではないかと。
ここで変わらなかったら二度と変わらない。

東宮太夫は腹を切れ

>>120
長いって、彼女は帰国子女としてはそんなに長いとは言わないよ。
小学校、中学、高校２年まで日本だろ。外交官としても２年。
あとは学生と研修期間。
１０年に満たない海外生活を、長いとは言わないです。
俺の友人（英国人）に言わせると、マサコは　identity crisis なんじゃないのかと。
自分がナニジンなのか、ナジビトなのかが分からなくなっている状態。
普通は大人になる前に乗り越えるんだけどね、いくら帰国子女でも。

奸臣ども逝ってよし。

作った笑顔で手を振るだけっていうのは人形のようで、感情もいらない物なんだと
人格否定された気分にもなるわな。
気分の悪いときも、疲れてるときも、嫌なときもニコニコニコ。
ただ、それが仕事と言えば仕事だからな…。
皇室の人たちは生まれつきそういう生活を強いられてるし。

侍従も２通りに分けて

内方は民間人を採用
行事関係は宮内庁採用としたらよいですね。

どこでも家庭内裁量は奥様だろう

イギリス王室ほどになんでもありになれとは言わんけど、
日本の皇室周辺も、もうちょっと風通し良くならんもんかと。

ナジビト　じゃなくて、ナニビト

皇太子も皇太子妃も子供過ぎる
昭和天皇や今上天皇と比べるのはかわいそうだが

皇室を存続させたいから民間から嫁を、ということになったんでしょう。
なら皇室のほうも少しは歩みよって人格ぐらいは認めるべき。戦前じゃないんだから。
てゆうか周囲の優秀な役人とかが知恵出し合って最善の策を練ってないのだろうか

>>171
>俺の友人（英国人）に言わせると、マサコは identity crisis なんじゃないのかと。
>自分がナニジンなのか、ナジビトなのかが分からなくなっている状態。
>普通は大人になる前に乗り越えるんだけどね、いくら帰国子女でも。


乗り越えるにしても、それこそ外国人寄りにアイデンティティを設定してしまったら、それを後になって変更させられるのではとんでもないことに。外国に関わる仕事をすると決めたというのはそういうことだったんでないかい。

誠実だし知的だし上品だし。

うちの国の皇太子は正直どこに出しても恥ずかしくない。
顔以外は。

でもイギリスの王室は、チャールズ皇太子がイラク訪問したり
アンドリュー王子がフォークランド紛争に従軍したり、
自由だけ謳歌してるわけじゃないよ。
それでも政治には口出しできない立場。

世帯年収１千マンならウチも軽くこえてるわい。
旦那年収７００万
あてくし年収６００万。
おおお、うちって結構高収入だったんだわ。

今までは皇太子夫妻ファンだったが、正直この発言はどうかと思う。
自分がこうゆう発言をすることにより、

＞東宮太夫は腹を切れ
こうゆう意見とか

＞奸臣ども逝ってよし
こうゆう意見が出てくるとは考えなかったのだろうか？

昭和天皇だったらこうゆう発言したのかな。まあ時代が違うけど。

>>182
　あてくしは人権板にかえれ。

英王室の一面↓

【国際】ヘンリー王子、夜遊びが過ぎますぞ！＝側近、頭を抱える−英紙
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076543682/

1 名前：潰れかかった本屋さんφ ★[sage] 投稿日：04/02/12 08:54 ID:???
１１日付の英夕刊紙イブニング・スタンダードは、チャールズ皇太子の二男、
ヘンリー王子（１９）の夜遊びが過ぎて王室の側近が頭を抱えていると報じた。
王子は過去５日間で「午前様」が２回あったという。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040212061306X301&genre=int

【ロンドン１１日時事】１１日付の英夕刊紙イブニング・スタンダードは、チャールズ皇太子の二男、
ヘンリー王子（１９）の夜遊びが過ぎて王室の側近が頭を抱えていると報じた。王子は過去５日間
で「午前様」が２回あったという。
　同紙によると、ヘンリー王子は１１日も未明までロンドンの高級ナイトクラブで友人らと遊び、その
後警察官に護衛されながら帰宅した。王子は数日前にも、芸能人らが出入りすることで有名なクラ
ブで２０歳のモデルと抱き合ってキスしているところを目撃されたと報じられていた。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040212-00000301-jij-int


-
そういえば、英国民は、浮気をしたチャールズ皇太子を嫌っていて、
長男ウィリアム王子を次期国王にしたがっていると、

２ｃｈで見たのだが、真実か否か？

>>169
うまくいってほしい。

かなり緊急性のある問題なんだよな。

そういえば数年前に、皇位継承問題を新聞で特集してた。
その時は、なにも思わなかったので読まなかったが。

いつの間にか、ここは、年収を自慢するスレッドになってきたようなので、
年収が極端に少ないので、落ちます。

>>183
> 今までは皇太子夫妻ファンだったが、

嘘だろ？(´▽`)

>>178
そうだね。無理矢理来て貰ったんだから、それなりの謝意は示さないとね。
誰があんなとこ、行きたくて行くかっつーの。
ここで雅子妃殿下を潰したら、それこそ本当に終わりだってのに。

>>183
素で間違ってるの？
「何故か変換できない」の類じゃないよね？

>>101
>>82のレスが痛すぎ。
世帯年収1千万くらいで何をいうてんだか。
小和田家と親族だというだけで自分も皇室と比べられると勘違い。。。

>>179
なんか誤解してる人が多いみたいだけど、
帰国子女　＝　外国人寄りにアイデンティティを設定？（ＬＯＬ
そうゆうわけじゃないですよ？

成人してのちに外国と関わるには、自分のアイデンティティーがしっかりしてないと
相手にされません。中途半端な根無し草は単なる外国にあこがれている
外国かぶれの域を出ませんから。

>>171
identity crisisが想像されるってのは、十分長いってことだよ。
帰国子女として長いかどうかではなく、日本人として海外生活10年は長いということ。
2年くらいの留学でも、外国から離れられなくなる（毎年「帰り」たがる）人は
たくさんいるよ。

>>185
>王子は過去５日間で「午前様」が２回あったという。

「過去５年間」ではなく「過去５日間」か。ｗ

>>188
そっとしておこう(w

韓国が、皇太子妃を辱める小説なんか書いたからじゃないの？

太夫クラスの定年退職金は３５００万円超だそうで。
女官クラスでも２５００万円以上。
皇族のお目付け役＆民間人の嫁イビリ倒しでこの金額。
すんばらしいですなぁ宮内庁は。

世帯年収1千万って・・・。もうちょっと少なかったら、
育英会の奨学金貰えたのに、残念だったなｗ>>82

>>73
じゃあ天武系か南北朝分裂か（ｗ）。まあ何にせよ意識としては何事もなく
続いて来た訳ですが。英国のウィリアム征服王以前に『源氏物語』なんて作品を
成立させていたのはすごい。

＞皇室を存続させたいから民間から嫁を、ということになったんでしょう。

意味不明。単に皇太子が好きだったからじゃないか？
あと、旧華族・旧皇族も既に民間人だが。

>>193
彼女は１０年も海外で生活してないですよ。
期間が短くても、identity crisis になる人は大勢います。
自分の軸が、しっかりしてないとそうなる。

>>186
うん。先々を考えて動かなければ年金や医療保険問題のようにどうにもならなくなる。
今ならまだ東宮＋秋篠宮で３０年は持つはず。

皇太子がここまで言うのって
去年の暮れに湯浅宮内庁長官がテレビで
「（男の子を産むのは）雅子様はもう無理ぽだから秋篠宮妃殿下に期待したい」
て言ったことへのあてつけだろ。

>>203
うわ、ひでぇな……

鬼女板にいるような奴らが雅子様をいじめているんだろうね

>>201
だったら自分の軸がしっかりしてなかったんだろ。それでそれは何かの罪なのか？

海外への頻繁な渡航が、マサコ妃にとって最重要事項なら
絶対に皇室に嫁ぐべきではなかったよね。
それだけは、はっきりしています。

皇太子殿下は雅子様を物凄く愛しておられる。
皇族は自分なのに、妃の事を一番に考えておられる。

無期限の長期ご静養が必要と宮内庁が発表したとき、
「皇太子は何やってるんだゴルア」という書き込みが多かったが、
殿下は常に色々悩みごとを聞いてあげておられる。

雅子様は気難しくてワガママだって噂があるって1のリンクで書いてあるね
日本にずっといた人と比べたら、我が強いだろうなってのは想像できる

宮内庁って、皇室に巣食って飯食ってるだけで、特になにもしていない。
ああいう閉鎖的でよどんだ環境の中で事務（普通の会社と比べ物にならないほどのぬるい事務）仕事してるようなオヤジ達が、自分達の鈍い頭で考えたことを押し付けくるんだからたまらんな。
皇太子はよくガマンできたな。俺だったらブチ切れてオヤジボッコンボッコン。

identity crisis だった時期があるって結婚前に告白してなかったっけ？
雅子さん。
ハーバード出て、向こうの企業に就職できたのに
日本に戻ることにしたのはそのせいだったような。
「このままでは私は根無し草になってしまう」と言って
日本文化やお料理に没頭した時期もあったとか。

>>101に雅子様の御親族がいらっしゃいます。
年収1000万だそうです。

横レスだが２ちゃんでは　
世帯年収ウン千万がやたらと多いが、
世帯年収１０００万を超える世帯は全世帯の２割に満たないんだぞ。
ソースはググって見れ

２ちゃんには高額所得者が多いのか、自称なのか・・・

この問題、まだまだ尾を引きそうだね。
皇太子殿下が発ってすぐに記者会見開くような愚行をしたヤツのクビは
どうなるんだろう。殿下はこのなまぬるい会見をお許しにならないだろうし。
もっとでっかい騒ぎになってほしい。
で、ここらでもう世継ぎ問題＝皇室典範書き換えにファイナルアンサー出してくれ。

彼女、向いてないんだろうね。かわいそうだけどさ。

>>209
いやむしろ、本当に我が強いなら皇室には嫁かずに自分の道を切り開いて行ったでしょうね。
それが実現可能な環境で。マサコ妃は我が強いと言うよりは、依頼心が強そう。
個人的な感想だけど。

>203-204

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jun/10/CN2003061001000373H1Z10.html

>>207
最重要事項ってわけでもないだろ。男子産めて「将来の天皇の母」というidentityを
得ていれば安定していたかも知れない。産めていない、という状況があるから、
「帰る場所」としての欧米のことがいまさらに出てきてるだけ。
嫁ぐべきでなかった、には同意するけどね。

>>214
>皇太子殿下が発ってすぐに記者会見開くような愚行をしたヤツのクビは

クビになるもならぬもどうでもいいが、いつまでたっても記者会見を開かないとなれば、それはそれで問題かと。

>今ならまだ東宮＋秋篠宮で３０年は持つはず。


逆に言うと........残り時間少ないね　←ごめん失礼な表現で。

今から様々な環境・法を整備しても
話がまとまって実施されるのに10年ほどかかりそうだ。

生活が制限されることなんて、初めから分かってたことなんだが。
何で結婚したんだろうか？

世帯年収の平均は夫だけ妻だけ働いてる世帯も含むだろうし
共働きに限定したら世帯年収１０００万て普通っぽくないか

区内庁ってどんな仕事してるの？
皇太子の代打とかいう仕事もあるの

>>191
そういう方をお待ちしてました。
世帯年収1000万なんて、世間から見れば決して高く無いでしょう。
普通の一般人です。

なんで恒さんのところの娘さんが、という感想でした。
親類では喜んだ人もいるでしょうが・・・
どこかのお嬢さんのように、候補になった途端、無理にでも結婚させれば
良かったのでしょうか？

逃げ道を塞がれた彼女が、今となっては可愛そうな気がします。

>>219
皇太子殿下が発つ前にやればよかったじゃん。ってこと。だめ？

皇太子妃候補に上がったときにイギリス？かどこかでインタビュアーに
怒鳴りつけていた性格が急に変わるわきゃーない。
猫かぶってるのに疲れたんだろうな。

もういいじゃん男系で万世一系とかこだわらなくて。女帝アリにすれ。

単純なノイローゼに近いと思うけどね。
彼女が結婚までやってきた生き方は、皇太子妃に望まれる大人しく控えめで堪え忍び与えられた
役割を黙って粛々とこなすという生き方とは違いすぎる。
それなりに判断を必要とし、適切な範囲内での自己主張を求められ、積極的でなければならなかっ
た環境から一転ではどうにかなろうってもの。
皇室の方はね、そりゃ子供の頃から鉄の如き理性を持つことを強いられて生きてきているから、慣れ
もあるだろうけれど、いきなり飛び込んだらきっついよ。

>217
それ、去年の６月の会見っしょ。
んで暮れの会見で「（男の子を産むのは）雅子様でなくてもいい。秋篠宮の三人目に期待する」
て言って、ちょっとした騒動になったんだよ。

>>218
　問題の原点は結局、皇太子になるんだな。男がうまれないのも遺伝子的には皇太子様。
　「コウノトリ」発言されて、のんびりしてたのも･･･。

海外公務・キャリア云々がやたらとクローズアップされているが、
問題の本質はもっと深いところにある。
皇太子様の言い方が遠まわしすぎてバカには分かり辛いらしい。
もう少しわかりやすく言ったほうが良かったかも。

要するに、ｹｺｰﾝする時に「ｹｺｰﾝしてからも外国行きまくっていいよ」て話だったのに、
いざｹｺｰﾝしてみたらなかなか外国行けなくてざけんなｺﾞﾙｧ!!て事なのか？


外国なんて俺行った事ねぇよ('д`)

税金で外国遊びキボン

>>229
宮内庁の中の人たちって
時代感覚がかなりずれてるんだね

>>221
おまいが何も分かってないじゃないか！
ひとりの女性、また一家が国家に抵抗できる訳ないだろ。
しかも、ノーテンキな国民は大喜びしてたし。

愛子様が健康ではないのでは？
男子が生まれないことが問題というわけではないと思う。

モンゴルやアラビア半島あたりの遊牧民に
定住を強いると、きっとすごいストレスだろう。

>>225
ますます「後ろ髪を引かれる」事態になっただけであろうと考えまつ。

>>208
> 物凄く

は表現として、マイナスの表現です。

皇位継承と宮内庁
両方、法レベルの見直しが必要だろう。

↑これに比べたら
なんか年金なんて楽勝で改革出来る気がしてきた。

皇太子が渡航前に記者会見っていうもの異例だけど
嫁ﾏﾝｾｰの内容も凄いよな。なにかが腹に据えかねたんだろうが。
この人、将来天皇になるんだよな。
こんなこと言っちゃっていいのかとも思ったりなんかして。
髭の三笠宮が皇太子に苦言を呈しそうな悪寒・・・・

>>230
ところが遺伝の話なんぞは、宮内庁の古株や宮中の婆どもに分かるはずも無く、
男子が生まれないのは、生む方に問題あり。ってなるんだよ。
昔はそれで離婚された女性が結婚いたんだよ。

人格を否定する動きをした馬鹿って誰なの？

雅子妃が殿下のﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞを何度も断ってるのは有名な話
最後の最後ｽﾄｰｷﾝｸﾞじみた皇太子の熱意に根負けしたんだよ
無下に断ってでも皇室に入らなかった方が幸せだっただろうけどね

やっぱりもう話にならんな。
英紙報道は「日本の皇太子、よく言った！」ってことだよ。
わかってない馬鹿な糞ネラーもいるようだが。

宮内庁や国家の人形として皇族を使うのは止めろ。
もっと自由にしてもらって、なんていうのか、我々は畏（かしこ）まるべきだよ。

今日の宮内庁側近の会見の要旨は

「皇太子の言ったことは嘘だ。」って
ことだよな。

「人格を否定するようなことは？」の問いに、
「そのようなことは無かった。」
と答えたと。

ふーん　大変だね

>>232
だからそういう短絡的なことではないって。

イギリスの新聞で書かれているけど、日本の皇室は世界で一番保守的で
秘密主義である伝統文化に対して異例の発言をしたと大きく報じている。
王室を持っているイギリスも皇太子殿下の発言にビックリしたんだろうね。
それにしても不倫をしていてダイアナ妃に冷たいチャールズ皇太子と
わが国の皇太子とでは、人柄も全然違うね！　まあ外国人だから違うけど
妻に対する愛情は、わが国の皇太子殿下からは熱いハートを感じます。

>>234
お役目なんだから仕方がありません。

皇太子、駄目だよ。
ファビョリすぎ。これでまた、皇室は廃止への道を一歩進んだと言うべき。

>231
＞分かり辛い
同意。これは海外海外連発した皇太子もちょっと悪いかも。

本質的には、宮内庁が雅子っていう個人の人格や努力を無視して
単なる子産みマシーンとしてしか見ていない
（宮内庁が海外公務に反対してる理由は「子作りに専念してほしいから」だとさ）
ことに対する抗議なんだろうね
「人格やキャリアを否定する動きがあった」てのは。

セックスうまい夫婦のところは男の子が産まれやすい、っていうよね。
産み分けの本で読んだんだけど、オーガズムに達すると膣内がアルカリ性になり、
酸にヨワイY染色体が生き、男の子になる、だとさ。
３回くらいイキまくってから中田氏でオッケー。
マジか？

>>241
好き勝手している、あのヒゲには
言われたくないだろ。
ああ高円宮さまがいらしたらね。
皇太子が信頼してたのは彼だと言うし。

>>236
ダ○○省だって

>>221
外務省に入ってしまった時点で、皇太子・外務省両方から目をつけられちゃったからでしょ。
親も外交官だし。そりゃ断れないよ。

ま、世の中には何の影響も無いし
ほっとけばいいんじゃないの

>>228
そうかな、雅子さんって従順なタイプに見えるけど、
精神的な道しるべが常にお父さんだし。
お父さんが教鞭をとっていたハーバードに入り
お父さんの職場に入り、お父さんが薦めたといわれてる后になり。
従順っていうか、優等生タイプか。４０代までお父さんなのが痛いけどね。

>>124普通の家の嫁っていうけど
主婦の書き込みだと「自分の服すら買えない」って書き込みあるし
2年に一回は上出来でしょうに
うちは母親がはたらいてて自腹で海外行ってるけど
平均年に一回+αくらいだよ
それでもご近所に比べたら多いと思うけど

どっちにしろ、雅子様の場合は外国訪問は
外務省なんかが*各国の様子をみて必要と判断した時に*
行くんでしょ　地震の被災地訪問とか、結婚式で招かれたりとか。
自分の意思で決められるもののじゃないのは事実。

あと雅子様が「外国いきたいのにいけないのが原因で
鬱になっている」わけでもないと思うけど

昭和天皇は「野球行きた〜い！」「相撲見た〜い！」と言って、
ちょこちょこ行っとったけど、現天皇や皇太子が自由に自発的に
活動しているのを見たことがない。全部仕事がらみ。

そりゃいかんで。オワットル。

>>248
男子を２人生ませたが正妻には冷たいお人と、正妻に熱いハートを抱きつつﾑﾆｬﾑﾆｬなお人と、さあDOCCHI？って究極の選択か。そんなの選択肢は嫌だなあ。

皇太子は宮内庁を批判していたのか。

英語とフランス語とドイツ語とスウェーデン語とスペイン語とロシア語とギリシャ語と朝鮮語と中国語とアラビア語
くらいしか話せない俺にとっては海外旅行は億劫だ。

>>259
昭和天皇の相撲好きは有名だからなぁ。

＞　またタイムズ紙は、「皇太子さまは数少ないテレビでの記者会見を利用して、
＞宮内庁や皇室生活のあり方を批判した」と伝えている。

ここは、同意

>皇太子様の言い方が遠まわしすぎてバカには分かり辛いらしい。
>もう少しわかりやすく言ったほうが良かったかも。


日本の教育の惨状をご存知ないのか
もしくは「分かる人だけでOK」。


>>239
NHKの昼の番組みたいだな。

>>232
こういう考え方する奴ばっかりなんだから、
皇太子様はもうすこしズバっと言わないと。

>>259
たまには、ハプニングバーなんかお忍びで行っちゃえばいいのにな！

N23は「海外外遊がないことが原因」と単純化しています。

雅子さま　＝　真紀子

という印象を与えようと必死です。

御忍びで海外でご静養されるのがよろしい。
アメリカは取材がウザイだろうし、イギリスはなんとなくだめぽ
北欧なんてどうだろうか？スウェーデンとか

眞子様を今すぐ天皇にすれば万事解決

>>209
何を言っているんだ！！
そんな考えを広めるから日本はいつまでたっても個性があって積極的な
人を潰してしまうんだよ。
何でも言われた事だけして楽している人より積極的で自己主張する人が
増えないと駄目でしょ。
軍隊じゃねーんだから言いたい事は、たとえ上司だろうが両親だろうがなんだろうが
結果はどうであれ自分の気持ちを主張しないとな。

いい加減に自分を押し殺して生活しているなんて馬鹿みたいだ！

私肝心な場面で「ものすごく」を連呼してしまうんだけどこれってやっぱりﾏｽﾞいよなぁ…（汗

殿下がウィリアム王子みたいなルックスだったら違ったかもね・・・。
あの方に惚れられても嬉しくないと思われ。
妃殿下だって美形の高身長の男性がお好みでしょう（事実似合うし）。
キモヲタどもは自分に似た殿下を擁護するのだろうが、
世の女性は「人柄はともかくきもー」と思っている。

たとえるなら、紀宮さまに惚れられても・・・でしょ？

>>224
何がいいたいの？？
親族だかなんだか知らないけど、あなたと雅子様は違う人でしょ。
自分が10年海外旅行行ってないから何？
かわいそうだと思うのなら、親族だとか言って２ちゃんに書き込みするのやめれば？

>>241
髭の殿下は「俺は皇族をやめるぞ！」発言をして騒動をかもした人だよ。
皇太子に今更意見なんて言えるたちではないと思う。

可哀想だけど皇室に嫁いだ以上、人並みの幸せは無理だな

アトピー悪化？

皇室の性の指南役について詳しく知りたいです

>>251
子産みマシーンどころか、「壊れた子産みマシーン」扱いかもしれん。
かつそれに「無名メーカーの」「保証期限切れの」とかがつく。

>269
静養っていうか
２月ごろに発表されてた今度の欧州外遊日程（雅子同行予定）は
「スイスで静養」てのがあったんだよね。
それがなくなって、速攻で帰ってくるんだね、皇太子。

>>272
ものすごくは使い方によって物凄くマヌケに聞えるよ。
重々、とか良いんじゃない？

いや、これは新しい日本誕生への胎動だと思うぞ。
これまで、考えられなかった事態だしな。
この際、小泉に宮内庁も解体してもらおう。

雅子さまは高遠さんや今井君のニュースを聞いて
自分のふがいなさを知って、うつ状態を悪化させたそうです。

ホントはイラクに行って自衛隊員もイラク国民も
みな同じように励まして差し上げたかったらしい。

心根のお優しい方ですよ。

「天皇家に自由を！」という奴がいるが、そんな事するなら天皇制を無くした方が良い。
俺は、天皇制維持賛成なんだがな。

一体、この日本に誰が天皇家と国民が平等と思っているか？
天皇家は、特別だからこそ税金で暮らして、日本で唯一の特権階級で
あるからこそ、制限された生活になってしまう。これは仕方がない。
そして、国民が望む天皇家は、日本の伝統を守り継承し、権威を維持すること。

>>270
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
めちゃｶﾜｲｲ。もう我慢できん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

飛びたいのに飛べない鳥の様だね・・・

>>282
　香具師ならやりかねん。
　しかし、そのまえに外務省もやってもらわんと。

共産党　社民党　日本キリスト教団　日弁連　日教組　その他左翼崩れの
ような平和団体のような連中は、皇太子雅子様絡みの皇室の状況が悪くなるのを
虎視眈々と狙っていると思う。イラクの日本人拉致事件の彼らの言動を
言動を見てみると、いよいよ自分達が表舞台に立つ時代がすぐそこに
って言うのが伝わってくる。

>>227
男系で万世一系とか拘りだしたのは明治から。
何でここまで拘るのかﾜｶﾗﾝ。

天皇なんかいらんよなんのやくにもたたん金食い虫　点脳がいなけりゃ税金もはんぶんくらいになるだろ

雅子様はアトピー治療で長年副腎皮質ホルモンつかってたから
女が生まれたってのはある意味当然の結果なんだけどね。
東京女子医大のチームだって「女子誕生の可能性が高い」って
前々から宮内庁には伝えてたんだし。
男子誕生を心待ちにはしてなかったと思うよ。

>>275
食道がんになっても酒やめないし

飛べない鳥はどこにいても飛べないよ。

我慢に我慢を重ねて、なんとか守ってきたけどそれも限界に達したと
だから事態を根っこから改善する為に、少ない機会を使って攻めに転じてみたってところか

それが正しいことかどうかはわからないが

>>268
だからあんまり記者会見では宮内庁を批判しないほうが良いのさ。
天皇制について色々な考えがあって、今回の発言は立場によっていろんな風にとられるんだから。

おれも最初「よく言った」思ったけど、よく考えるとかなり不都合なことのほうが起きると思う。

たかが宮内庁職員が、雅子様を病気に追いやるほど力を持っているかが
はなはだ疑問。

漫画だったら、窓から抜け出したり、変装したりして、海外にいっちゃうんだけどな。
荒っぽい現地の男とのロマンスとかよ。

>>284
正確には「天皇家の嫁にも人格を！」だと思う。

>>273
　詭弁の特徴のガイドライン：２　

　４：主観で決め付ける
　　　 「あの方に惚れられても嬉しくないと思われ。妃殿下だって美形の高身長の男性がお好みでしょう（事実似合うし）。」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　 「キモヲタどもは自分に似た殿下を擁護するのだろうが、」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　 「世の女性は「人柄はともかくきもー」と思っている。」

お役目なんだから仕方がないけど、離婚したりそもそもの婚礼の話を断れば、
それこそ･･･が待っていますよね。
あと、宮内庁長官の発言は人間として、あまり思いやりのある発言ではない。
体のことは言っちゃいけない。
雅子さんが鬱なんじゃないかと心配です。これまで皇室への興味が皆無だったのに。

やっぱり自称が多いんだろうなぁ

同じ世帯年収一千万でも、税金その他考えると
ダンナ一人で１０００万の家の方が余裕があるだろう。
妻が専業で家にいることも含めて。

漏れんとこは自称でなくマジに夫の給与９００万＋土地収入３６０万ほど＋
妻の稼ぎが２００万ほど。２ちゃんでは１５００万？ﾌﾟｯ　っていわれるだろうな。
実際これでも税引き後の月あたり実収入は６０万前後だもんなぁ。
そこそこの家には住んでいるが、ローンや保険も引くと余裕のない生活だよ。
海外はよくいくけど未だにバックパッカーだし。

だらだら書いてしまったが、統計的には上位２０パーセントに入り、高額所得世帯といえる
年収１０００万世帯でもちっとも優雅でないってこと。
楽して暮らしている日本人なんてそんなにいないんだよ。

皇族はやっぱり極めていい待遇を受けているんだよ。
娘に３０００万の子供部屋用意できる環境にもう少し感謝すれば
会見であんなことは言えないと思うよ

>>278
太鼓に合わせてやるらしいね。
そんなだからカミさん感じないし、女の子産まれちゃうのさ。

「規格外品を産んだマシーン」と思われているかも。
原因が電化にあろうともだ。

雅子様が外務省ではなく吉野家に就職していれば別の人生を歩めたのにな

>>299
少なくとも４については、客観的な事実と考えるべきである。

>この人、将来天皇になるんだよな。
>こんなこと言っちゃっていいのかとも思ったりなんかして。
>髭の三笠宮が皇太子に苦言を呈しそうな悪寒・・・・


高松宮妃喜久子様が雑誌の寄稿で
皇位継承の問題で、皇太子殿下寄りの姿勢を示されてるから
結構 団結してるんじゃないの、もち予想だけど。

文句があるんだったら担当者に直接言うのが筋だろ
何も記者会見の席で言うことはあるまいによ
これで担当者が自殺でもしたらその責任取れるんか
いくら女房に惚れてるとは言えいささか常軌を逸した皇太子さんだと思う

雅子さんはアザラシの肉を食べると元気がでます。

>>275
そのくせ自分の娘たちを「女王」と記さなかったと朝日を凶弾したアフォですな。

だけど既出か知らんが
宮内庁ってのは皇太子にとって身内だろ
今ごろ仲間うちの悪口を外で言うなら
なぜもっと早く雅子の症状が悪化する前に
内部で解決しようとしないのだ？
弱いぜ皇太子
だから皇太子抜きの静養なわけだろ？

雅子様の本当の敵は誰だ？

１．宮内庁
２．マスゴミ
３．皇后陛下
４．紀子様
５．皇太子殿下

これが紀子だったらイジメなんぞには動じなかっただろうが。

まさこは本当はきもい皇太子が嫌いなのだ、
それをめんとむかっていえないから遠回しにいろいろと。。。
皇太子よはやくきずけ

>>293
「元々飛んでたのに」を頭に付けるのを忘れた

>>271百姓的国民は死ね。不細工アナNHK。旧来の価値観にどっぷり浸る人々。日本的社会主義は既に国際競争に負けてる

皇室と宮内庁が別れてよかった。
これで躊躇することなく宮内庁をリストラできる。
多分、トヨタにでも任せれば年間１億円くらいで運営してくれるさ。

>>307
散々訴えたものの相手にされず、国民世論を味方につけたかったのかも。

>>286
更年期障害で鬱状態になってるのを皇太子が見てびびったんでしょ。
世の中には自分は”飛びたいのに飛べない鳥”だと思って離婚するおばさんは沢山いる。

今回のことは医師がしっかりサポートしなかったのが問題。

>>289
明治時代からは、天皇は陸海軍を統べる「大元帥」を兼ねることになったんだよ｡
だから男じゃなきゃダメだったわけさ｡
今はその必要はないから、まあ女でもいいんじゃねぇか？

男子の話もそうだろうけど美智子さんだって衰弱されたこと
何度もあるんだから、どんな立派な嫁でも人格否定する
人たちがいるんじゃないのか？

つーかさ、単純に考えて女性が一年に孕める機会って12回しかないわけでしょ？
毎月毎月「今月はいかに?」みたいなこと聞かれてごらんよ。欝になるわ。

>>311
おヴァカで無責任な国民でしょうね

>>275
言ってみただけ、辞められる訳ないよ。

女系は認められんだろ。女帝は過去にもいるし、いいんじゃないの？
ただ、女帝というのは男帝が立てられん時とかの緊急避難としてだけだぞ。
摂政が常駐しますしな＞女帝

>>284
文章がよくわからん。
>「天皇家に自由を！」という奴がいるが、そんな事するなら天皇制を無くした方が良い。
　↓繋（つな）がらんよ
>俺は、天皇制維持賛成なんだがな。

畏まれと俺はいいたい。
一般人や宮内庁ごとき下衆がガチガチに天皇を規定するな。

昔なら死人が出る並の発言だね
右翼は何やってるんだろ

外遊、外遊と言っても相手国も迷惑だろうな。
警備とか大変そうだし。
皇族という立場では限りがあるのは仕方がない。
頭切り替えて、新しい目標を作れないのはあんまり
クリエイティブな人じゃないんだなと思う。

皇室に輿入れするとき一緒に女官も１０人くらい連れて行けたらいいのにね。
友人や親戚なら少しは気が楽なんじゃないかな。一緒に戦ってくれるだろし。

>>220
３０年と言えば一世代だからね。
天皇になるためには幼少児からの教育が大切。
もし臣籍降下した旧皇族を復活させるつもりがあるならば
これから生まれる子供が対象になるわけだし、仮に今後
直系の男子皇族が誕生したとしても、保険としての第二、
第三の皇位継承者は絶対に必要。
既存の宮家は断絶が濃厚なわけだから、男系の伝統を
守りたいのならば今動かなければもう間に合わない。

>>310
>だから皇太子抜きの静養なわけだろ？

長野でもホテルで別宿泊させられることになりましたしね。

自分で窮屈な皇室に引っ張り込んでおいて何を今更。宮内庁を使って断れない状況に囲い込んで結婚したんじゃないのか？

>皇太子さまは数少ないテレビでの記者会見を利用して、
宮内庁や皇室生活のあり方を批判した

こいつ、批判する権限あったのか？
日本のペットなんだからグダグダ文句いうな。

>>307
その通りであるね。
天皇も、皇太子も表立って何かや、誰かを批判しちゃ駄目ですよ。
ホントに。。

>>306
高松宮妃喜久子は
「雅子様はきっといつか思いを遂げてくださる」と雑誌に書いてたぞ。

昔あった皇后の失語も宮内庁へのアピール
（もちろんマスコミに対してって意味もあったが）
しょせん籠の中の小鳥なんだよ
わかってやれ

５

>>324
>>284は伝統を重んじるべき、と逝ってるでしょ。

女官って未亡人か毒女が条件らしいね。
プライドだけ高い毒女婆にいじめられてたのかもね。

だめよと言われてその気になって女房にしたのが大間違い

>300
＞婚礼の話を断ればそれこそ
外務省の人事異動で、雅子と同期のキャリア組がみんな海外大使館勤務になったのに
雅子ひとり本省勤めで残されちゃって、観念したみたいだね。
その前に外相交渉の場で通訳なんかやらされたのも、いかにもな宮内庁-外務省の演出だった。
（通常は、いかに帰国子女で英語が達者とはいえプロの通訳でもない20代小娘に大臣級の通訳なんかやらせなるわけない）

>たかが宮内庁職員が、雅子様を病気に追いやるほど力を持っているかが
>はなはだ疑問。

親の世代ではある意味、常識らしいぞ。
美智子様のこととか、つまり2代続けてなわけだ。

だから、結婚の際「お守りする」発言だったんだろう。

>>309
あの素っ頓狂なオヤジは結構好きだぞ。ｗ

宮内庁大奥総取締、瀧山でございます。

何、御台殿がまた絵空事を申すとな。
あのお方は自分のご身分をまだわかってないと
思われる。困ったお方じゃ。

まる、お前がついていながらなんと言うことじゃ。
今後は十分御台殿を見張るようにの。

まあ、あと５年もしたら、すべてが解決するさ。

>>332
これで宮内庁職員に対するテロが起こったらどうするんだ。
信者を扇動したｼｮｰｺｰと変わらんぞ。

上から読んでも雅子様
下から読んでも雅子様


雅子様も一緒に外国行かれて気分転換されればいいのに・・・。

美智子様とは時代が違う。民間初の皇太子妃だしいろいろあったでしょ。
雅子様と同世代の紀子様は何も問題起してないじゃん。

>>342
雅子様にはまるもいないんだよ・・・

雅子様、今休養してる間に人工授精でもなんでもして
男の子を産めば、もう誰にもいじめられないよ。
早く子どもが授かるといいのにね。

世界で１つしか残されていない「皇帝」クラスの地位を持つ天皇が
そう簡単に外国に行く事は出来ない。相手国には受け入れ態勢を整える必要も有る。
単なる挨拶でそう頻繁に行かせる事は難しいかもしれない。
ＯＤＡの一部から費用を借りて基金でも作り、何かの援助活動をさせるとか出来れば
良いのだが。英と違って天皇家には自由になる金が無いんだろ。

誰が昌子様に何をしたのよ？
誰が昌子様に何をしたのよ？
誰が昌子様に何をしたのよ？
誰が昌子様に何をしたのよ？

>>339
＞（通常は、いかに帰国子女で英語が達者とはいえプロの通訳でもない20代小娘に大臣級の通訳なんかやらせなるわけない）

いや大臣級ならやらせるぞ。

>>347
せめて、まるさえいればねぇ・・・。子狸だけど・・・。

天皇がいなけりゃ年金保険料も半額になる

皇太子殿下は、妃殿下を意識しすぎだ。
雅子様が皇族を辞めたい、と言えば、殿下もそれに流されてしまうそうだな。

とりあえず、ここはなんとしてでも皇太子妃殿下に体調を直してもらわなくては・・・

雅子妃殿下→ハイジ
宮内庁→ロッテンマイヤさん

これでいい？

>>346
片やﾉﾘﾉﾘ、片やｲﾔｲﾔ。

>>307
そんなこと既に対処済みじゃないの。

まぁ、間接的に 法的な改善要求なのかもね。

支持しまっせ。
気をつけないとサヨたんに改悪されちゃうが。

年金問題といい宮内庁といい日本の中枢部はもうめちゃめちゃだな。
本格的あぼーんの前触れか？前触れというより既に本番？
システム内で上手く立ち回れるのは紀子様のように、
古い貴族の日本女性って雰囲気の人なんだろうが、
システムが時代と合致してないのは確かだろうね。
もともと皇室って腐敗権力の傀儡だから、
時代の流れにそって皇室が意志を持つと権力側は全力で抑え込もうとするわけだな。
つーかこういうことって２ちゃんでさえ話しちゃ駄目なのか？
みんな知ってることなのにな、

女房は発狂、娘は精薄
辛い気持ちはオイラにも分かる

雅子のマンコは機能不全だし。
宮内庁も文句のひとつもいいたくなろう。

>351
やらせねーって。誤訳したら洒落にならんよ。
宮沢きいっちゃんくらい英語達者な大臣なら別だけど。

でもやっぱりここまで言わせたのは
周囲の人たちは何をやっていたのかと思わざるをえない。
２代にわたってお妃が具合が悪くなっていて
周囲は妃さえ我慢すればいい話なんだよと思って放置なのか？
伝統を守るっていうけど人格剥奪してまで守る男系ってそこまで重要なのか？

でもまあ、宮内庁・外務省の一心同体コンビを公然と批判しちゃったんだから
これでボロボロと、皇太子夫妻の噂話も出てくるだろうな。
一方的には終わらないだろう。

それにしても宮内庁の人件費は削減すべきだろう
あと長官は、責任取って辞めれ

>>336
いやいや、それと「皇室に自由を認めるぐらいなら天皇制をなくしたほうがいい」
って、本来関係ないっしょ？

「伝統を重んじる」＝「自由がない」とは、これいかに？
んなーこたーないよ。

どんな自由を想定してるんだ？加減を知れ。

>>346
だって紀子さまは親子ともども最初から皇室の嫁になる予定だったんだから。
いじめくらい想定して、それでも小躍りしながら嫁に行ったと思われ。

外務省って四川省とか福建省みたいなもんだろ

>>346
宮中なんて何百年の伝統があると思ってんだ。30年やそこら、つい昨日のこと。
あと、紀子さんには世継ぎを産まねばならぬというプレッシャーはない。

もし男子が生まれたとしても子育ての仕方等々細かく言われる罠。
普通の家庭は姑一人で済むが、皇室の場合姑のようなババアが何人もいるだろうし。

>>354
>皇太子殿下は、妃殿下を意識しすぎだ

だって「一生、全力でお守りします」とおっしゃっていたし。

>>346
あの人は天然だからｗ
確信犯（誤用）でもあるわけだし。

もっとも秋篠宮が第二皇子で、プレッシャーの少ない分
いろいろ奔放にできたという側面もあるけどね。

雅子妃殿下→御台様
宮内庁→瀧山を始めとした大奥の大年増
皇太子殿下→徳川家茂

>>361
俺の友達やってたよ。20代で。

こんな時、紀子さまは何を思う？

そういえば、天皇家の中で紀子さまのＡＡだけ見たことないな・・・

His Imperial Highness Naruhito　：徳仁皇太子殿下

公の席で臣に不平は言うべからざる
それが帝王学の基本なんだけど・・・・・・

>>346
キコとマサコちゃんじゃ立場がぜんぜん違うだろーが。
夫の立場もぜんぜん違う。

めでたく次スレが立ちました。

皇室ご一行様★アンチ編★Part53
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084373830/

日本の皇室も、イギリスの王室を見習うべきだよ。
雅子さまにも人権はあるんだ！

つか、キコはとりあえず純粋な恋愛結婚だし。

海外外交が少なかったってのは
あくまで一例でしょ。

昨日のスレでは
学習院OGの（さる宮妃を頂点とした）ある一派が
美智子さまのときから、イジメっていうか、
そういうことやってたのが一番の原因ってあったけど。

宮内庁はそれを見てみぬ振りか
一緒になってやってたかのどっちかなんだろうね。

みんな
子どもが自分を正当化するために頻発する語句。
ほとんどの場合、自分から見て都合のいい２・３人である。

>>328
それ読むと、
すでに手遅れ状態に片足突っ込んでるなぁ。

なんか年金より非常事態な感じ。

>>365
ろくに発言も出来ない事とか自由は無いだろ。
今回は、皇太子がやや突っ込んだ言い方したから
周りが驚いてる。　天皇家はリーマンでは無いんだぞ。
サービス残業で縛られたリーマンとは違う。

美智子様はどう思ってらっしゃるんだろう？今の状態を。
カトリックのおじゃうさまなら自分と同じ轍を踏ませたくはない
と思うものだとおもうけど。放置っぽくて雅子様気の毒。
それとも宮内庁ってのは跳梁跋扈する暗い組織なのかしら？？

>>375
His Imperial Highness The Crown Prince Naruhitoだろ。

イギリスにいわれると、ちょ〜〜っと、ムッとする。
おたくんとこに比べりゃ、ずーーーーーーーっと、立派よ。
わが国の皇族は！！

>>373
ぶっちゃけ、大臣と言っても「どこの国の」かによる訳で。

友好親善を宣戦布告と誤訳しても、問題ない国だってある。(w

>101
あれ？親戚？じゃヒサシさんのお母さんの旧姓書いてみてよ。
だいたい世帯収入1000万超なんて共働きの家なら普通じゃん。


とにかくね、スタッフを総入れ替えして空気の淀みをなくしたら少しはマシになると思うよ。
なんかね、蘇我馬子vs聖徳太子とか入鹿vsなかのおおえのみたいな話だよね。

皇太子の意見はもっともと思うが、それを記者会見で披露というのはいただけない
宮内庁であれ、誰であれ、当事者と相対して言ううべきでないの
自分の意見が様々に影響を及ぼすものだと解っているなら、直のこと内々で済ませるべき
意に添わないことを、今後もこうやって記者会見で広めるなら、信頼できるブレーンは
出来ないと思う

ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰクライシスは精神と共にマジで身体に出るよん経験済み。
消化器系とか、気管支とかが来安い。で、心が治らないと身体も治らん。
こりゃあ危機ですよ、宮内庁。

雅子様は海外旅行したい、って駄々をこねてるんじゃなくて
「自分らしく生きたい」と言ってるだけだろ。

>>327
ホントそう思うよ。
皇太子様が雅子様を気に入って、宮内庁からも了解がでた時点で、外務省総出で、
で結婚承諾させた様なもんでしょ？味方はほしいよねー。だって華族のオバサンたち
って、よく皇室アルバムとかで端っこに映ってる、いかにも裏でネチネチ言って
そうな人達だもんね。

明治天皇や昭和天皇は、教育係が山岡鉄舟や乃木希典で恵まれてたな。

>>376
臣じゃねえつうの。
天皇家に指揮権無し。

>>385
マザコンの皇太子がママンに誘導された発言だったのかもな。

376 名前：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 00:04 ID:d5xdjea2
公の席で臣に不平は言うべからざる
それが帝王学の基本なんだけど・・・・・・

↑
なにをいいたんねん・・
あふぉか？
おまいは。。

>>390
同意

>>391
でも、それ本人が自分で克服するしかないよ。
皇太子にも、宮内庁にも外務省にも基本的に出来ない。

>>376
ある意味、天皇になれなくてもいいというか、皇室などなくなってもいいと
考えての発言かもしれんな。
実際問題、妻の心身をいたわりたいなら、もう男子は望めないだろう。
ということは男系的には自分の系列は断絶だ。
覚悟を決めてる可能性もなくはないと思う。

またイギリスか・・・世界の王室パパラッチだな。
ホント、好きだよねぇ。つーか、自国の王室だけ構ってりゃいいものを・・・。
王室の改革の押し売りが大好きなあたり、民主主義の押し売りが大好きなアメリカそっくりだな。
血は争えないねぇ・・・

>>385
そりゃ自分の息子は何歳になっても可愛くって可愛くって仕方ないから…立場を考えれば若い自分に手近な女性とｹｺｰﾝさせるべきだが、自身が愛する女性とｹｺｰﾝして幸せになってほしいと思ったら…

335 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/05/12 09:04 ID:q1eMN6iw
トヨタぐらいの大企業だと企業年金もものすごいんだろうな
超裏山C

>>388
＞友好親善を宣戦布告と誤訳しても

そんなアホはさすがに通訳官にはなれん。ｗ
しかし天皇皇后通訳を30代で、外相通訳を20代でやるのはまあ普通。

>373
だからそーいうのは
そいつの経歴に箔をつけてやるためのﾔﾗｾなんだよ。

>>391
帯状疱疹がまさにそれじゃん。
ストレスで自己免疫力が低下したから発症したんだよ。

皇太子はあえて海外に行けなかったことをメインに話してるけど
実際問題として抗議したいことは別にあるんでしょう。
たぶんとても話せないレベルのこと。

皇太子がああいう発言をすることで、わかる人はわかるはず。
渡欧前に各面に釘をさしていったと思われ。

>>385
雅子さまは実の母親のいる長野の実家の別荘に行っちゃったし。

http://www41.tok2.com/home/indy/fc/hitorigoto/2003/9.html
話はお妃候補に名前が挙がった当時に遡りますが、そのスクープを嗅ぎつけたマスメディア
が盛んに彼女や双子の妹たちを追い回したそうです。その辺りは今も昔もちっとも進歩がなく、
追いかけ回された彼女たちにも同情の余地がありますが、そのマスメディアに対し、雅子さま
は「虫けら同然」といった罵声を浴びせたそうです。

もちろん、このいきさつもマスメディアからもたらされたもので、どこまで信用していいものか
わかりませんが、それを耳にして「ちょっと、、、」という気になったことも確かです。

彼女も元は、現在ではすっかりマスメディアの非難の的になってしまった感のある外務省に
勤める高級官僚であったわけで、家柄共々非の打ち所のない女性とされました。ただ、婚約
が決まってからテレビに流された映像を観ると、外交使節の通訳を務める彼女の顔は緊張
で引きつって見え、個人的には「相当に無理をして仕事をしているんだなぁ」という感想を持
ちました。

今更強調するまでもなく、皇太子からプロポーズされたことが彼女の人生の一大転機で、
そうしたことがなかったら、今頃は一民間人としてハイレベルな暮らしをされていたに違い
ありません。

そしてこれは私の勝手な想像ですが、彼女は相当に激しい性格をお持ちのはずですから、
夫になられた男性を必ずや尻に敷いていたはずです。それが、思わぬお方からプロポーズ
をされ、結局断り切れずにお妃の道を選ばれたわけです。

この辺りが人生の皮肉だとつくづく思うのですが、かかあ天下願望の強かった彼女が今では
絶対の服従を強いられる立場になられてしまったことになり、その胸中はいかばかりでしょうか。

>>384
>ろくに発言も出来ない事とか自由は無いだろ。

うん。で？何かしらの俺の意見に対する反論のつもりか？

┐(´ー｀)┌やれやれ。おそらく昭和天皇から続く皇家の系譜は潰えたな。

最後の日本産トキ「キン」を思い出した

19 名前：名無しさん＠女性魂 ：04/05/12 22:07 ID:eI9/jiYX
祖父に聞いたんですけど、
皇后様の時も、そうとう酷かったらしいです。
それまでは、ナントカ学校(忘れました。常盤とかなんとか言ったかな？)
の卒業生の中から皇后様が決まるのが当たり前だったのに、
現天皇陛下がそのしきたりを初めて打ち破ったそうです。
祖父曰く、「いじめたのは主に女官」だそうです。
その学校のOB達からも風当たりが強かったみたいです。
やっぱ女の嫉妬は怖いって事でしょうかね。

24 名前：名無しさん＠女性魂 ：04/05/12 23:34 ID:nZUsmkpF
>>19
良子皇后の側近女官が集中的に嫌がらせしてたんだよね。
皇后自身が結婚パレードの馬車に立腹して
「私のときでも４頭立てだったのに、民間人が６頭立てですよ！」と
女官に愚痴グチ当たり散らしたらしい。

すげーなババァどもは。

姑板から出張ですか

天皇家は謙虚で知的でイイ感じだ。
特に、あれほど面白くて深みのあるプリンスは、世界のどこの国にもいない。

問題は、天皇家にぶら下がり、利権でウマイ暮らしをしている寄生虫どもだ。
このさい、寄生虫を徹底的に駆除するべきだ。

年金未納、Winny作者逮捕、皇太子異例苦言・・・・・・
祭り続きだな(´ー`;)

今まで生きてきた環境とはあまりにも程遠い皇室の暮らしと、
周りからの妬みとプレッシャーでぼろぼろになっちゃったんだろうね。

もう修復することは無理なんでないの?

雅子さんって、反抗期もなくあんまり自分の頭で考えて自主的に人生を選択して来てないんじゃないの？
こうゆう人はモロイ。

>>348
美智子様がいまでも叩かれるらしいから
男の子産んでも無駄でしょ

>>307
お前な〜〜〜馬鹿か？
何度も内部で言っているのに聞き入れてもらえなかったら、このような
異例の会見になったんだろ。
少しは足りない脳を使って考えてから発言しろ！
それと自殺って何だよ！！
雅子様をあそこまで追いやったのは、貴様のような人を思いやる気持ちの無い
奴の仕業だ！
宮内庁の役人は幾らでも交換出来るが皇太子夫妻は交換できない。「

勝谷曰く

>最近の異例とも言える天皇皇后両陛下とのご会食の増加とも考え併せると
>今回のご発言は両陛下のご意志をも踏まえてのものと考えられる。
>決して不規則発言ではなく「天皇家の意志」なのである。

妃が雅子さんに決まった時の会見で「チッソの問題とか」と民間企業を名指しした
時も、あちゃぁ、と思ったな
確かに問題を抱えている企業だが、皇太子が民間企業を名指ししちゃあかんわ
素直に意見を言うことが難しい立場であることは同情するけど

http://www41.tok2.com/home/indy/fc/hitorigoto/2003/9.html

本来であればバリバリのキャリアウーマンを体現し、連日のように自分の夫には携帯で「まだ
仕事なの。だから、夕食は適当にお願いね」とか何とかいいながら、実は職場の男性と夜の街
に繰り出していたかもしれません。

ああ、それなのに、それなのに、メリーさん、、、いや、雅子さま、です。

日本の夫婦の理想モデルとしての妻を演じなければなりません。彼女とて人間ですから、虫の
居所の悪い日もおありでしょう。しかし、国民の前に立つときにそんな素振りは決して見せられ
ません。無理にでも笑顔を作ります。その作り笑顔を私は見るに忍びないのです。

>>416
まあ、人世の辛酸は舐めつくした...って人が、皇太子妃に相応しいか
どうかは、別問題と思われ。(w

やっぱ、天然系の人間の方が生きやすい世界かもなぁ。

>>301
皇室が存在価値は日本に貢献してるんだよ。
文化としても外交としても貴重なんだよ。
それだけ日本という国を誇れるというのに。

＞皇族はやっぱり極めていい待遇を受けているんだよ。
＞娘に３０００万の子供部屋用意できる環境にもう少し感謝すれば
＞会見であんなことは言えないと思うよ

庶民と比べるな。皇室は重要文化財。日本の顔として海外からのお客様を迎え
海外にも公務で行かれる。それによって恩恵を受けるのは国と国民。
税金で支える当然の価値があるんだよ。皇族に生まれた人たちはかわいそうだけど。

でも結構、打算的な感じもする。
計算通りには行かないのが人生なんだけどね。
やっぱり学生がそのまま大人になった。そんな雰囲気。

あれはサーヤが２０歳の時の記者会見・・・

「（結婚は）いついつまでにと申しますと兄のようになってしまいますので。ｗ」

当時まだお妃候補すら決まらず、結婚のケの字もなかった皇太子を
やんわり揶揄した痛烈な発言だったな。いまやそのサーヤが・・・

>>417
それをふまえると、絶望的になるなぁ。

相当な嫌がらせがあったから皇太子が直々に文句を言ったんだろ？
普通はこんなことはないべ。

【調査】"日本企業初" トヨタの純利益１兆円超す

335 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/05/12 09:04 ID:q1eMN6iw
トヨタぐらいの大企業だと企業年金もものすごいんだろうな
超裏山C

でも、1泊25万の差額ベッドはいかがなものかと。
庶民にはありえないですなぁ。

雅子様に嫉妬している人なんていないよ・・・。
むしろ彼女は僻むほうになった自分を受け入れられないのでは。

実の妹はスイスでイケメンとかわいい子と華麗な生活、
義弟妹の家庭も幸せそのもの。
冷笑されたことなどない人だから、プライドが傷ついて耐えられないのでしょう。

>>426
男の子を二人も生んでいるのにたたかれる美智子さま
皇太后になられたら、さらに行動が制限される美智子さま

雅子様もこのコースしか選択肢がないわけで。
それがいやなら、皇室をかえるか、次の天皇は
紀子さまの子供に譲って引退するかしかないんじゃない

>日本の夫婦の理想モデルとしての妻を演じなければなりません

若者むけにバリバリ英語で会話してイキイキ親善してくれてればいいんだが

トヨタは今、飛ぶ鳥も打ち落とす勢いだなぁ。

それに比べて３◆は・・・・・・

サーヤが男を産んだらその子供を後継ぎにするってのはどうだ？
いちおう直系だし。あの皇族顔も継承されるだろうし。

>>434
直系と男系は全然異なるものなんで。

>>426
晴れて皇后陛下になったらなったで、宮内庁内部のリークからバッシングだもんな。
そりゃ失語症にもなるよ。
雅子さんの流産の時もそうだったが、騒ぎ立てるマスコミ批判ばかりになって
宮内庁の情報管理はどうなってるのかという話にはならないのが不思議だ。

だから、常に微笑しているのが不自然なんだって。人間なんだから
丁仏頂面する時もあるだろう。
人格云々言うなら、人前で常に微笑んでるのを止めるべきだ。

何度も書くが、宮内庁は天皇をある程度、中心として本来活動すべき。
今は完全に利用されてしまってる。

なんとなくそれを察知してるような一般国民の>413みたいなのが
激しくそのことに非難してるわけよ。

どこからこのバランスが崩れたのかな〜？
少なくともマスコミの皇室報道のやり方は気に入らんよ。俺は。

宮内庁の会見見たか？
あの確信犯的な白々しさは、見ていてムカついた！

人格否定は、過去の事でしょうって言ってたけど、やっぱり苛めた覚えが
あるんでしょうな。　今でも確実に苛めていると思われる。
苛めのやり方も恐らく陰険な事をしていると思う。
例えば雅子様が嫌いな食事を毎日出すとか、絶対にやっていそうな感じがする。

離婚しろとは言わないけど、
皇族とて現代に生きる人間。
いい歳した女が結婚できなかったり
男の子が生まれなかったり
婚家になじめなかったり
色々あっていいじゃありませんか。


宮内庁は何を必死になってるのかね。

>>429
庶民じゃないからいいんだよｗ

天皇側　国民なんぞどうでもいい
国民側　天皇なんぞどうでもいい

論理が飛躍し過ぎかもしれないが
「もう天皇制は廃止してよ」という
意味かもしれない

>>439
外交に出さなかったことが何よりイジメで嫌がらせ。

つか、宮内庁っていうけど現東宮大夫の林田英樹は元文部省学術国際局長だし
侍従長は外務省（元クエート大使）だし、宮内庁って各省庁からの出向者の
寄り合い所帯で、特に外務省とは一心同体なんだよね。
宮内庁批判は、政府全体を特に外務省を批判してるのと同義なんだけど。

>>439
はっきりいって皇太子より一枚上手な感じはするな

>>437
皇室アルバムで
「今日の皇太子殿下はご機嫌斜めのご様子です。
　聞くところによると、愛子様が初めて喋った言葉が『ママ』だったのに
　やきもちをお焼きになったとの事です」
とか？ｗ

皇族ともあろう人が公然の場で被害者面とは
いかがなものでしょう。権威が失墜しちゃうよ。

>>445
外務省じゃなく皇室の内部の事を批判しているわけ。
批判の趣旨をよく理解しようね。

>>447
それいい。
そんなんだったら凄い安心する。
日本ってイイ国！
皇室ﾊﾞﾝｻﾞｲ！！って‥‥‥

おまいら、皇太子の考えを理解しなさすぎ！
�@いい解釈
皇太子は苦しんでる雅子が哀れで、本当は離婚してあげたいんだよ。
だから、マスコミのあの話をして、マスコミが通常のワイドシューの様に、
「離婚まで秒読みか！皇太子様の発言の波紋」
って、取り上げてもらって、離婚容認の世論を起こしたかったんだよ。
勿論男らしく、つべての罪は自分にあると言うつもりでね。
キャリアと希望を奪ったのは自分と言う事で。
�A悪い解釈
皇太子は、いいかげんうざい古女房と離婚したいんだよ。
だから、マスコミのあの話をして、マスコミが通常のワイドシューの様に、
「離婚まで秒読みか！皇太子様の発言の波紋」
って、取り上げてもらって、離婚容認の世論を起こしたかったんだよ。
どうせ、もう近習の女に手をつけてるだろうし、もしかしたら長い付き合いかも･･。
だから、全ての罪は雅子と、その両親にかぶせるつもりなんだよ。
嫁の癖にちっとも皇族に溶け込む努力もしないで、外国ばっかりに行きたがるから。

>>390
おまえ馬鹿だろ。
当事者なんて一人や二人じゃない。それをいちいち呼び出して
タイマン張れっていうわけ ? 低脳だなおまえ。

宮内庁逝きは自薦もあるんだよ。
他省庁から自ら志願する職員もいます。厳しい内部審査があるけどね。
親族に警察関係ダメ、政治関係ダメ、マスコミ関係ダメなどなど。
宗教関係は論外。

チビでキモい香具師だと思ってたが、正直見直したぞ
よく言ったよ

あと関係ないが歳食ってもあまり崩れないな、あの人
悪くないよ

>>448
そこまで周りの人間が腐ってるんだと思うよ。
皇太子と言えど、天皇家の権威に関わる事を勝手に気分で言えるはずがない。
実際、あの場で言わなければ、雅子様がいじめられてる話だって
女性週刊誌のゴシップレベルでしか認識されなかっただろうし。

＞445
長の付く人達はそうかもだけど、
もっと長年の取り巻き旧華族の陰湿ﾊﾞﾊﾞｧ達がいるでしょ？
表に出てこないﾌﾟﾗｲﾄﾞだけ高い逝かず後家達なんかがさ

>>449
宮内庁が皇室の内部だと思ってるヴァか発見

林田こそ全てを知ってる確信犯なのに、
お前ら全く焦点がずれてるな

>>448
お前市ね
被害者面とは何だ！
今からお前の住所教えてくれ、俺をよく話し合おうぜ！

雅子さんのことを、一生お守りいたします！
・・・とか言っても結局、雅子様をとりまく環境は、大勢の意地悪な女官なんだろうなー。
皇太子さまも、これほどオンナが怖いとは思わなかったんじゃん？

雅子は外国へでもなんでも行かせてやれ。
それで気が晴れて鬱が直るんなら結構ジャねぇか。
皇太子にはイェローキャブの巨乳を宛がって、側室にでも妾にでもしてやれ。
皇室オタクは、別段嫡出じゃなくても血統が連綿と続きゃ満足するんだろ。

こういう話は140年前のオーストリアにもあったんだよ。
別段目新しい話じゃねェよ。

>>457
皇室じゃなくて皇族と言いたかったのでは？

>>456
あらら、恥の上塗りしている馬鹿発見！

>>437
麻沙呼は北のニコニコ少女といっしょ
やっぱ自然が一番

>>464
穏やかな笑顔で談笑とかよりさ、
皇太子殿下と激しくディベートする姿とかきっとｶｺｲｲのにな

ほ〜、人格否定をしたのは皇族なんだ　　

>>452
国民に「僕たち、こんなひどい目にあってます」と言われてもな
ましてやマスゴミなんて、泣いて喜ぶ餌にありついたようなもんだ
内のことは、内々でタイマン張るべきなんだよ

>さらに、「夫の後ろを数歩下がって歩くような主婦になるよう強いられた」とも報じている。

こんな発言あったか？

常盤会って学習院OB会なんだね
学習院って今でも、旧華族とかの子弟がいっぱいなのかな
普通に挨拶が「ごきげんよう」だっていう話は聞いた事があるけど

皇太子殿下が自分の心境を肉声で語ってくれるなんて凄いぞ！
これからは、開かれた皇室変えていくべきに。
北の将軍様のように、映像だけで何も喋らないのは嫌だろ？

なんだかジレンマだな。日本の歴史と品位の生きた最後の砦みたいな皇室は
出来れば無くなってほしくないけど、民間出のお妃が二代続けて
憔悴なさってるのはあまりに可哀想だ（でも皇族に恋愛するなとは言えないし・・）。
うまく体質変化できるよう心から祈ってます。ほんとに。

>俺をよく話し合おうぜ

お前を良く話し合ってどうなるというんだ？

>>429
アメリカでは一般用ベッドが一泊２５万円でつが。。。
保険で払ってもらえるのは最初の１晩だけ。
翌日は自宅に帰らされます。
日本みたいに保険で１０泊もおりるなんてありえない。

>>471
だから開かれた皇室に変えていけばいいんだよ。

>>473
なるほど、こういう部分は米国並みか。皮肉なものですね。いや本当に。

>>474
どの程度開くの？

>>469
ごきげんようは本当。
皇室の方々と同学年で入学する場合、
3代先まで調べられるんだったかな。もっとだったかも。
サーヤと同じ歳に学習院を受けた友達から聞いた。

>>461
だね。正直日本じゃ休むに休めないと思うよ、残念だけど・・
思えば皇太子夫妻って、公務以外で海外行った事あるのかな
海外での公務を旅行に例えて語ってる人が他板でいるようだが
逆に今、純粋な海外旅行をしてもらって羽伸ばしてきてもいいと思う
警備上大変なのかもしれないけど・・

開かれた皇室かあ。いいなー。俺でも雅子様の誕生日パーティに呼ばれないかな？

>>477
ごきげんようは向かいの川村でもデフォ。
東京の古いお嬢さん学校では珍しくないみたい。

＞＞４７７
ごきげんよう　が本当なのは聞いたことある。
で、サーヤってだれ？

>>474
そうだね。皇太子殿下の発言もその姿勢の顕れなんだろうな。

>>478
そんなことしたら「国民の税金で！！」とかいう香具師が出てくるのさ

>>459
被害にあっているいないにかかわらず、ああいうことを言って
と、偉い人は権威が失墜してしまうんだよ。

>471
もう手遅れかもしれんぞ。このまま今の皇室ファミリーに男児が誕生するとは思え
ない。女帝容認？　女帝を男系が生まれるまでのワンポイントリリーフ(今までは
そう)と見なすなら問題の先延ばしに過ぎない。女系容認？　皇室典範を決めるべく
政府にその覚悟、度胸がない。やろうろしても裁判みたいに時間がかかる⇒問題解決
しない。

ではなんとしても男児を？　側室制度でもないと無理ぽ。でもそのような制度が現代
に受け入れられるとは思えない。廃止された旧宮家の復活？「君らウン年後に天皇ね」
突然そんなこと言われても受けるとは思えない。彼らが現状の皇室を見てて引き受ける
とは思えない。⇒もうだめぽ＿|￣|○
ても

現皇族二十四名

天皇明仁
皇后美智子
皇太子徳仁
皇太子妃雅子
敬宮愛子内親王
秋篠宮文仁親王
秋篠宮妃紀子
秋篠宮眞子内親王
秋篠宮佳子内親王
紀宮清子内親王

常陸宮正仁親王
常陸宮妃華子
高松宮妃喜久子
三笠宮崇仁親王
三笠宮妃百合子
三笠宮寛仁親王
三笠宮寛仁親王妃信子
三笠宮彬子女王
三笠宮瑶子女王
桂宮宜仁親王
高円宮妃久子
高円宮承子女王
高円宮典子女王
高円宮絢子女王

開かれた皇室ねぇ…個人的には謎と神秘の皇室の方がいいなw
いや実際イギリスの皇太子なんか、開かれすぎて権威も何もありゃしねぇ

>>484
そいつは既知外だからレスすんな。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=oqBTiej8

皇室一族は一夫多妻でええやん。
だれも反対しない。

>>468
イギリスの新聞読めよ。

皇室なんて、普通の感覚を持った人は無理かもわからんね。
「人の注目を浴びることが無常の喜び」みたいな
女王様タイプで、しかも天然入ってて嫌味や中傷が通じない人を
お妃にして、好き放題にお洒落させて
「日本女性のファッションリーダー」とか言って
皆で持ち上げてやれば、良かったかもね。
そういう人なら、あのポジションでも嬉々としてこなすだろうし、
たいしたストレスも無く子供も出来たかもね。
まあ、そういう人は皇太子の好みじゃないみたいだけど。

>>486
こうみると、本当に女ばっかりだな。

>>487
俺もそう思う。
英王室側も最初はちょっとしか扉を開く気はなかったろうが、
パパラッチと国民のツートップにガンガン攻められ結局寝室まで暴かれることになっちまった。

>>486
「内親王」と「女王」てどう違うの？
「女王」て称号日本にもあったんだなぁ

>>486
桂宮宜仁親王って５３歳で独身なんだよね。
この人に若い妃をめとってもらうってのはどうよ。
今上天皇のいとこだから血縁的にも遠くないし。

昔の方がある程度、自由にできたのは本当だと思う。
今の天皇が皇太子時代には、足を組んでタバコを吸いながら 記者たちの
インタビューに答えていたということもあり。（映像が残ってるはず）
あのころから後に 何かが変わって回顧主義になってしまったのか。
今はがんじがらめな気がする。

>>495
御身体のことをご存じないか…

>>483
なら、雅子様が有給休暇をとって、自費で海外旅行されればいいだろ。
でも警備は必要だがな。
それで体調がよくなるなら、してもらおうじゃねーか。
それが一番だべ。

>>490
新聞に書いてあることが真実なのか？

「女は数歩後ろを〜」は欧米人が日本の男尊女卑を叩くときの枕詞。
皇室報道恒例の東京発伝聞表現だよ。

>>498
有給休暇って？

自費って？

>>494
内親王は天皇の直系。女王は傍系かな。

系図があったからうｐしとく
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tennoukakeizu.htm

右翼の黒バスつかえねー
宮内庁にはだんまり

>>481
紀宮様でし
清子（さやこ）だから。

まぁ、気が触れてしまった人なんかより愛子様さえいれば私はＯＫです。

>>489
尊敬できなくなるし今以上にごたごたしそう

>>491
人事権がないんだよ
周りは華族から嫁をとらせようと必死な人ばかり
これは避けられない

よしんば女王様タイプの庶民の嫁がはいっても
周りは屈するんでしょうか？

>>495
若い女は、おじいさんは嫌なんだよ。

＞＞４９９
雅子様が、いくら皇室に順応しようとして疲れきったとしても、
皇太子のまえに歩きたかった、というわけじゃないよね？

>>496
今の皇太子様が生まれたばかりの時、天皇と美智子様が会見してて
まだ言葉のつたない皇太子の事を聞かれて
天皇が「子供のいってることはさっぱり分からない」みたいな事言ったのに対し
美智子様が「そんなことないですよ、わかりますよ」って普通に突っ込んでた
今は何だろ、原稿がきっちりしすぎなのかそういう雰囲気が見られない

おーい！ウヨは何してんだよ？

名前をやたらと「雅子は」を連発していて不愉快だった。
呼び捨てにするなんて、何様かという気がしたよ。
妃はとか言って欲しかった。

>>489
たくさん親王が生まれたらそれはそれで宮家が増えすぎて困る。
それと最初から側室になるつもりの人はともかく、
あんな不自由な生活を強いられ、しかも一夫多妻とわかってるところに
お嫁に行くお后候補なんて皆無。

さてと、ガイキチでも相手に遊ぶか。

>>509
そういえば、その通りだ。
最近は管理されすぎ。
これも宮内庁の陰謀だな？

眠れないﾁｭﾌﾟどもは自板へ帰れよ

>>497
障害がおありだったんですね。失念しておりました。
しかし生殖能力までは失われていないのでは？
現行の皇室典範の規制上、他に選択の余地もないわけですし、
子作り目的の結婚とと揶揄されても、皇族の側室を認めるよりは
社会的に認知されやすいのではないかと思います。

>>509
雅子様がそんな事言おうものなら
ものすごいバッシングなんだろうな。
つーか、きっと美智子様も当時、いじめられたのかな。
皇太子に逆らうなんて、って。

>>501
サンクス！参考になりましたです

>>466

元皇族、今平民の宮内庁でしか働けない劣性遺伝人種。

>>487
それも一理あるなあ。なぜなら、昔日本好きのアメリカ人の友達数人に、
日本のそういうところが羨ましいって言われたことがあるから。
他国人から見て神秘的で謎の部分やその国の人間にしかわからない価値観
があるのは羨ましいし憧れだって。

>>511
自分の嫁に敬称つけて呼ぶ馬鹿なんているわけないだろ。ばーか。

普通の夫をアピールしたかったに違いない

>>512
つまり皇室も少子化だな。
それにしても、最近の男余りを皇室は反映していないね。
ま、いいだろ。
女はもともと優秀なんだから、何も男が継がなきゃいけないこたーない。
愛子のほうが、秋しの宮の十倍優秀だろ。

皇太子は「雅子は」と言うべきところを「雅子には」と
言っており、雅子さんも「殿下は」を「殿下には」と言ってる。
これって手紙で「皆様におかれましては」って書くのと同じ？

>>516
実は内妻がおられるようですよ。
ずっと介護でそばについている女性とのことですが
離婚歴があるということで正式に認められないのだそうです。

回りのオヤジ連中（俺のオヤジも含む）がご婚約当時から、
「あの尻は何人も男を知っている尻だ」
「外国で遊んでいたに違いない」と言っていた。
なかなか子供が生まれないのは「遊びすぎ」と言っていた。

古い人間たちの
30前まで未婚で、しかも海外経験がある女への偏見は凄いぞ。
宮内庁の女官とかもこんなんじゃねーの？

>>516
つーか、その線が探れるのならとっくに結婚させていることでしょう。貴重な宮家、独身のママでいさせておくことに何もメリットがありません。それなりの理由があるのです。

＞＞５０３
清子さま、だったんだー。そっか、ありがとう！
でも、３代前まで調べるなんて事してるから、あーなっちゃうんだよね。。。
周りもあんな感じの人なのかねー。ま、清楚で控えめでいーんじゃない？
学習院って結構遊んでる派手な人もいるじゃん。
やっぱ、友達も限定されてくるんだろうな。。。・

皇太子と同じ歳だが、若い頃はなんてきもいやつと
思ってたけど、雅子さんと結婚してからいい男に見えてきたなあ。
今回のみて、ますますそう思ったよ。

三笠宮の方の子孫は、今後、どうなるのかな。
今の皇太子が天皇になると、血縁関係はだいぶ遠くなるからな。
皇室から離脱ってこともありあえるかもね。

むかしむかし、週刊誌でホモ報道された皇族がいたが誰だっけな

宮内庁って、どうゆう構成になってるか知ってますか？
混成部隊なんだよ。

侍従職 - 侍従長を長とし、天皇・皇后とその未婚の子女の身辺のことを担当し、御璽・国璽を管理する。
東宮職 - 東宮大夫を長とし、皇太子夫妻とその未婚の子女の身辺のことを担当する。

宮内庁長官　湯浅利夫　もと自治省
宮内庁次長　羽毛田信吾　もと厚生省事務次官
侍従長の渡辺允　もと外務省クゥエート大使
東宮大夫の林田英樹　もと文化庁長官

ぜんぜん関係ないけど、初代の宮内庁長官は田島道治で彼は昭和銀行の頭取から
戦後、宮内庁長官になり東京通信工業（後のソニー）に進んでソニーで監査役、
会長、相談役となった。宮内庁が、こぞって皇室イジメをしているような
体質に見えないけどねぇ。しいていえば、湯浅利夫かな。でも、皇太子夫妻の担当は
林田英樹氏で、極めて常識的な普通の人物だけど。

>>525
となると年齢的にも無理なのかな…。
やはり現存する宮家は半世紀後には全て失われるということですね。

>>528
小学校や中学からとなると全然違うよ。
宮様と同じクラスになる生徒は家柄から成績まで考えて決められるらすい。
同じクラスだって子がいて聞いた。
その子もお穣だった。

42 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/12 22:28 ID:rOZngK3J
この発言以後、ある偉ぶっていた華族が
一家そろって入院してしまいましたが、何か？

>>42
で、誰？

人格否定は、過去の事でしょうって
つい数ヶ月前のことを言ってるのか？？

皇太子も言いたいことだけ言って出発しちゃったけど
1人残された雅子さまへの風当たりは逆に強くなったりしないの？

>>530
つーか女子しかいないわけだから、結婚と同時に自動的に皇籍離脱でしょう？

誰が問題だったのかわからずじまいだもんな。
関係ないのにパッシングの矛先にされる奴は哀れだ。

で、一体誰よ？人格やキャリアを傷つけたのは。

>>533
皇室典範改正しなければ、宮家どころか天皇家もあぼーんです。
内親王や女王が継げることにすれば
秋篠宮、三笠宮、高円宮は残ります。

パパラッチが日本に来襲しなきゃ良いが…

>>526
偏見じゃないよ。
婚約当事に知り合いのアメリカ人の間では、雅子には外人の彼がいるという噂で持ちきりだった。

>>530
あー、なるほど。そうか。

>>1
イギリスの皇太子って、あの女房を寝取られて、自分より優秀な子孫を懐妊したためにぶちきれて暗殺した、
あのおばかなジョン王2世みたいな王子さまですか？？？

>>539
やべー、俺かもしれん

>>494
天皇の直系の子もしくは直系の孫なら親王、内親王。それ以外の子孫が王、女王だった気が。
秋篠宮家で言えば天皇の孫なので眞子“内親王”。
仮に秋篠宮に男の子（親王）が生まれ、さらにその子供ができたら王や女王になる。

そういや以前、三笠宮だったかが日本の報道機関が、“女王”の敬称を使わないのは
けしからん…と怒ってたな。
たしかに“女王”なんかの敬称はあまり聴かん罠。なんでだろ(´･ω･｀)？

>>532
常識的といっても現代女性の心中などわかりっこないんじゃない？
一生懸命に皇室の伝統（男尊女卑、男子が跡継ぎ、皇太子妃に
男子を生ませる、親善大使などあとでもいい）を守る仕事を
してたんじゃないか。
皇太子妃になったんだから、そう思うようにならせることが仕事
だと信じて、まじめにやってたんでしょう。

あの年代の男に現代女性を扱えるわけない。

だから、いらねえだろう。皇室なんて。
タネ馬でもあるまいに、嫁に来た人間がうつ病になるほどのプレッシャーにあえぐなんてあまりにも残酷。
皇室撤廃して自由にしてやれよ。
そのために大使がいるんだから。アメリカでもフランスでもドイツでもそれで不足していると言う話はきかない。

周囲は同じ学校の出じゃないとなんとか足ひっぱろうみたいな根性悪い人たち
ばかりなのだろうか

>>540
男系の伝統を捨てて国民の慣れ親しんだ天皇家と宮家を残すか、
あくまでも血を重視して旧宮家の皇籍復帰を図るか。

難しい選択になりそうですね。

>>547
周りを取り巻く女官も結構な年みたいだしね
せめて同年代を何人か欲しい

>>533
日本もいずれ、共和制になるわけだ。

526
>>542
外人の彼氏がいる、若しくはいた、程度じゃなかったよ。オヤジ達の中傷は。
「不特定多数の男とセックス」と思う奴もいる。
だいたい、あの年で誰もいない方がおかしいだろ。

>>546
なるほどなるほど、ありがとうです

>>553
それは完全に中傷でしょう。
そこまで遊んでる人を皇太子妃にしようというほど
宮内庁も寛容じゃない。

雅子ちゃんは我慢をしすぎたんだよ。
全力で守ると言った皇太子に恥をかかせないよう、
皇太子が強い言葉で宮内庁と折衝してくれなくても
我慢してたけど、いいかげんヘタレ長男だと見限りだしての
強行静養じゃないか。
皇太子はうろたえております。でももう妻子をまもるために
温厚な皇太子ではいられない。

>>546
率直に言って、報道機関がバカだから。
あとは、女系は継承権無いからどうでもいいと思われとるんじゃネェか？

>>548
個人的には世界でただ独りの皇帝の座は維持してほしいのぅ。

>>553
だってさ、当時はいろんな話で持ちきりだったじゃん。
皇太子妃は処女じゃなくちゃいかんとか、ピアスだめとか。
海外生活経験があったらダメって噂もあった。
つーか、帰国子女の雅子様が候補に挙がったから出た噂かもしれんが
雅子様の留学先では先輩と一発やる儀式があるとか
そんな下世話な噂まであったよ。

>>547
すごい妄想入ってるよな　ｗ
雅子妃になかなか子供が出来なかったのは、雅子妃の責任ではないけど
国の責任でもないよな。めぐり合わせとしか言いようがない。
外務省時代のキャリアを生かすのが結婚だと思っていたのだとしたら、
それはむしろ、現代女性としてかなりズレてると思うけど。

>>548
いや皇室外交って案外馬鹿にできないよ
先の天皇の崩御の際に来日した国賓の数は、韓国（特に深い意味は無いぞw）の
建国以来の来韓した国賓よりも多いとか

正直セックルは3回しかしていなかった

>>548
>タネ馬でもあるまいに、嫁に来た人間がうつ病になるほどのプレッシャーにあえぐなんてあまりにも残酷。

プレッシャーを与えたのは、意図的に報道をする馬鹿マスコミ。
雅子様が、｢些細なことを、世論を誘導するために誇張しようとするマスコミがいる｣と暗に指摘した。

>>551
女官が生活指導のばばあみたいなのばかりじゃ、
やってられないね。

>>546
王や女王を使わないのは語感の問題じゃない？
キングやクイーンと紛らわしいから。

>>560
いろんな民族衣装の人がいたねぇ

皇太子殿下かっこいい

皇室は秘密になっていた方がいいっていうけどさ

どんだけ秘密にしたところで、同じ現代生活を送ってるわけだし
そんなに突拍子もなく違ってるって事ないんじゃないの？
どっかの秘境の民族みたいに人肉の習慣があったりさ

>>542
>>547
>>555
俺も帰国子女なわけだが、とにかく雇用均等法以前の世代のオヤジの偏見は
すごいぜー。
耳を疑いたくなるような、下ネタ連発。
なんで日本ではあんなセクハラが逮捕されねーんだよ、ったく。

>>559
ある程度ずれてなきゃ、誰も皇室なんかに嫁にいかんだろ。
皇太子の8年越し（だっけ）のストーカーで逃れられない運命を
知って、せめてものこじつけで、海外に行って親善大使としての
仕事を生きがいにしようと思っただけだろう。

>>551
若い女官もいるんですよ。たいがい古い女官の血族なんですがね。
女官はほとんど縁故採用ですからイジメも継投されちゃうわけで。
雅子様には心の通い合う等身大のお話し相手が必要なのに
側にいるのがこんなのばかりじゃ先行きもちょっと・・・

>>546
正確には皇室典範
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1947L003.html

>>564
いや、英訳はking, queenのはずだぞ。
おそらく日本の天皇が外国の元首よりも名目上は遥かに高い位であることを
国民に知らせたくないという自己規制が働いているのだろうと思うな。

雅子さまって恋愛遍歴まで調べられてるのかね。
キャリアから人格否定するとしたらこれくらいしかないよなぁ。
皇太子さまよりもむしろキャリアあるし。

外務省だとか男性だ女性だの話以前に、
２０代でやってきた仕事を「キャリア」としてふりかざして
（ましてや皇室で）世間で通用すると思う方がおかしいよ。
まわりが持ち上げ過ぎ。
「外交修行中」でリタイアしたというのがしいえていば、雅子様の正確なキャリア。

Timesの報道　（閲覧には登録を要す）
◆Japanese prince defies tradition to attack palace
http://www.timesonline.co.uk/newspaper/0,,171-1105971,00.html


>>ＡＬＬ
誰かTimesの閲覧登録してる人、英文貼ってくれ

まあ他の宮家にも世継ぎとなるべき男子が一人も居ないのだから、雅子妃に多大な期待がかかるのは
仕方が無いと思う。
眞子様佳子様が男子だったら、周りも「雅子様、もういいよ・・・」って言えるんだろうけどなあ。

↓もっと若い子が居るのかもしれんが、この人達を養子にするとかどうよ。

久邇宮家 東伏見憲和氏 1977/8/17生まれ（26歳）
久邇宮家 東伏見禎容氏 1981/12/6生まれ（22歳）
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/kuni1.htm

久邇宮別家 龍田吉光氏 1980/5/15生まれ（23歳）
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/kuni2.htm

東久邇宮家 東久邇照彦氏 1979/5/11生まれ（25歳）
東久邇宮家 東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ（23歳）
東久邇宮家 壬生基成氏 1979/9/22生まれ（24歳）
東久邇宮家 壬生基敦氏 1982/5/8生まれ（22歳）
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/higashikuni.htm
※この4人のひいおじいちゃんは東久邇宮稔彦王・元総理大臣。

竹田宮家 竹田恒泰氏 1975/10/24生まれ（28歳）
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/takeda.htm
※お父さんはJOC会長竹田恆和氏。

一度臣籍降下した親王が、復帰して即位した例
http://www2u.biglobe.ne.jp/~heian/kenkyu/retuden/emperor/emperor2.htm

>>570
やっぱり、育ちがいいのと性格がいいのは別なんだなー。

宮内庁から「もっとセックスして下さい」とか言われてたりして。
そりゃ精神が病むよ。

>>575
チッ、有料なんだな。

キャリア 1 [career]

(1)経歴。経験。
「豊富な―の選手」

(2)職業、特に専門的な知識や技術を要する職業に就いていること。

(3)日本の中央官庁で、国家公務員試験 I 種合格者の俗称。
「―組」

皇太子殿下が言ってるのは、（１）の意味だと思われ

>>574
>「外交修行中」でリタイアしたというのがしいえていば、雅子様の正確なキャリア。

その修行すらもまともに続けさせてもらえなくなる雲行きになっていきましたしね。

>>569
逃れただろ、本当に逃れる意志があれば。
小和田恒氏と雅子妃は外務省の仕事の延長だと勝手に妄想したんじゃないの？
親善大使としての仕事っていうけど、民間人ではない皇室関係者が
世界中を飛び回ってる国なんてないよ。欧州各国は、旧植民地との関係もあるし
欧州内で婚姻関係を結んでいるから交流も確かに深い。日本の場合は、すっとんきょうに
海外との親善大使を仕事にするほど需要がないのが現実だろうね。
そこらへんの現実を把握できないのは、小和田親子ともども、あんまり
外交センスがあると思えないけど。

>>576
皇室典範第二章第九条【養子の禁止】
　天皇及び皇族は、養子をすることができない。

第十五条【婚姻による皇族の身分の取得】
　皇族以外の者及びその子孫は、女子が皇后となる場合及び皇族男子と婚姻する場合を除いては、
　皇族となることがない。

いずれにせよ皇室典範の改正は必要。

>>579
Timesの閲覧登録って有料なのか？
あ〜誰か〜既に登録してる神はいないっすか〜。

>>576
だからいつまで男子継承にこだわるんかと・・
男女平等の憲法の国の象徴である皇室が憲法違反してるのが
おかしいんだろ。
国民調査でも女性天皇ＯＫだったじゃないか。
きっと、宮内庁の長官たちより若いはずの人が
まだこんなこと言ってるくらいなんだから、
宮内庁の連中はとんでもない、時代の遺物の頭なんだろうな。

>>574
２０代で雅子様以上のキャリア持ってる奴はそうそういないし、
キャリアを振りかざしてたってのはどういうことだ？

皇帝の直系の孫と、国王どちらが上か。

内閣の閣僚の一人と県知事の違いと同じじゃないか。

>585
それはぎりぎりまで待って最後の手段でいいだろ。

　　　　　　.　　　　　 ／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ 　　
　　　　　　　　　　／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ 　　　　　　　　.
　　　+ 　　　　 　/　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''"ヽ,　　　i 　　　*
　　　　　　.　　　/　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　 ヽ, 　 .|,
　　.　　　　 　　 / 　　　　　 |;:" 　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　 !　　.　　　　　　+
　　　　　　　 　 / 　　　　　 /　　　　　　　　 　　　　　　　 |　　|
　　　　　　* 　 / 　　　　　 人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　 i 　　　　　　　';　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,,,ヽ　ヽ　
　　　　　　　　 | 　　　　　　　|　　"　　　　　　　　　　　　　　 | 　| 　*
　　　+ 　　　 　| 　　　　　　 |:　　　　　　. 　 -‐　　 '''ｰ　 　... |.　i 　　　　　.
　　　　　 　　 　| 　　 　　　 i:: 　 　　　　　　 ‐ｰ　 くー　　　.|　,;|　　　
　　　　　　　 　 | 　　　　　　ヽ.　　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'　 :|　,|　. 　　
　　　　　 　+　 　| 　　 　　 　ﾉ::　　　　　 　　 ト‐＝‐ｧ'　　 .|　|, 　　　　　.
　　　　　 　　　 　| 　 　 　　人::::..　　　　　 　 ` ｀二´' 　　 |　 |　　+
..　* 　　　　　 　 | 　　　　;:'"　`､ヽ　　　　　 'ヾ,...　　　　　/　 |　　　　　　　　+
　　　　　　　　 　 | 　　　　　　　ヽ:: ＼　 　 　　　::::::　　 ./　　|　　　　　　　.
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　　　　+ 　　 　　,/. 　　::::::::::::;;:::人:. 　　　 `'''----―''　.|:　ヽ　　　　*
　　　　　　　　　/;:;:;:;;:;;;;;;;;;;;;／　　　`ｰ､　　　　　　　　 　;-'"　 ＼ー-､
　　.　　　　　　 　　,.-'"　　＼ 　　　　　 ＼　　　　　　;:-''"　　　 .| 　　`-:;;,,
　　　　　　　　　　　　.嘘は嘘と見抜けるものでないと雅子の体調を知るのは難しい

>>585
男女平等なんてここ数十年の価値観だしなあ。
皇室は２０００年以上意地でも男系維持してきたわけで。

>>588
ぎりぎりまで何を待つんだよう。
ああ、きっと宮内庁もあいかわらずこんな感じなんだろうな。

>>586
それはかなり世界が狭い発言だあぁ。びっくり。

>>585
皇室は憲法云々以前に歴史と文化だからなあ。

女帝はいいと思うよ。
でも、次の直系の跡継ぎがいないと乱れるよ。
自分の子供を天皇にしたい勢力争いとか派閥とか大好きな野心家が
まかり間違って愛子様の婿になったら目もあてられない。

今はもう天皇に権力ないし、
皇太子妃に辛い目あわせるなら女の天皇でもいい

>>591
禿同。

>>586
キャリアって言うんだから、自家用空母で恫喝したんじゃねえの？

雅子さまと紀子さまの上がりを待ってたら、女帝候補の
眞子･佳子ちゃまは20代になっちゃうよ。そこで宮家創設とか
ややこしくなるのは良くないんじゃないかなぁ。せめて最高齢の
眞子様が２０歳になる前に結論出すべきだと思う。

>>593
＞皇室は憲法云々以前に歴史と文化だからなあ。

ああああ、こういう人と話してると、まるっきり田舎の義理親と話してるのと
同じだああ。
ああああ、田舎も無法地帯なんだああああ。←壊れてきました。

>>590
ここ数十年の価値観が２０００年の血統より大事なんだよ。
だいたい国民は男系の天皇だから尊敬してるわけじゃないし
所詮男系云々は感傷だと思うよ。

うまくいえないんだけど
「普通は普通は」って叩いてる人たちと
「皇室に入ったんだから仕方ない」って叩いてる人って
同じ人種ですよね？

>>585
だから天皇の本質と女性は相容れないものだって言ってるだろ。
女系による継承を認めることは天皇家の歴史そのものを否定することになるんだよ。
それでも構わないというのが国民の意思なら、形だけの「天皇制」を維持するのは勝手だが
歴史に裏付けられた権威や神秘的な不可侵性を失った天皇に何の意味があるのか。

>>599
皇祖神は女神だから別にいいんじゃない？

>>597
年齢じゃなく、現天皇の直系の愛子ちゃんでいいんじゃないの？
改正して、たまたま男子が生まれたらそっちにしてもいいし。

>>560
人が死んだときに集まった人間を勘定してもはじまらない。
それは日本の経済力（死んだ天皇にはもうしわけないが）によるところが大きいのは明らかだろう。
>>562
バカマスコミのせいにして、なにか問題が解決するのか？
皇太子が言ってたろう「雅子の人格を否定するようなことがあった」と。
それは単純にバカマスコミのせいではなく、宮内庁をはじめとした、皇室のありかたに問題があるといこと。
さらに言えば、そういうことをはなから無視して、現状を強いるあんたのような存在があることだよ。

>>599
日本始まって以来、初めての王朝交替になるのはどうすんの？
イギリスだって、女王が出たら婿をとって、王朝名が婿の家の名前に替わるんだよ。

>>590
>>601
推古天皇は？称徳天皇は？
女性の天皇いたじゃん
女帝でもぜんぜん歴史を否定することにならないのでは？

>>498
そういうことじゃなくてさ、今回問題なのは、「皇太子夫妻に対する外国王室からの
招待が山ほどあるのに、宮内庁が彼らを行かせない」というところなんじゃないの。
結局、自分らの見てないところで皇太子夫妻が勝手に外国と親交を深めたりされると
迷惑だって、宮内庁=外務省が考えて規制してるってことでしょう。
もとから交友のある人達がせっかく公式に招待してくれたのに受けられないんじゃ
辛いだろうね、雅子さんだけじゃなく皇太子もさ。

能力を十分発揮できずに、狭い敷地に堅苦しい一族と一緒に住んで、
外出もママならないんだから、悲劇といえるかも
皇太子の奥さんの守り方は、あれじゃ、不十分でしょ
かわいそうになったよ

まあはるか昔に推古天皇という女性天皇もおられましたな。

>>582
オイ、コラ！！
雅子様はな、結婚のプロポーズの時に「皇室からも外交という形もある」と説得されたんだよ、
皇太子に。
それを実現させてくれないのは、契約違反だろ。
詐欺だよ、詐欺。
日本の企業でよくある手口だ。採用時の約束と入社してからの話が違うのは。
しかし、これが民間人なら、訴訟という手があるわけだが、皇室にはない。
気の毒だと思ってさしあげろ。
雅子様とて人間だよ、スーパーマンじゃねーっつうんだよ、アホ。

英訳はエンペラーでは？
エンペラーヒロヒトと言われていたはず。

見送りにも出ないのか　
もう病気うんぬんよりも
表舞台には出るつもりないんじゃない?
全てが嫌?
復帰する機会なかなか難しそうだ

>>590
男系って本質的な要素なの??
たまたま女帝に子供が出来なかっただけでしょ?

>>594
天皇に権力がないのは鎌倉あたりからずっと。
明治もそう。
天皇にあるのは権威。

>>604
＞それは単純にバカマスコミのせいではなく、宮内庁をはじめとした、皇室のありかたに問題があるといこと。
ありゃりゃ？
どこに宮内庁の中でなんて書いてあったっけ?妄想で補っちゃったかな?

＞さらに言えば、そういうことをはなから無視して、現状を強いるあんたのような存在があることだよ
でたよ。
論理に詰まると人格攻撃。ｗ

>>605
知ってるよ。
だからどうなの？他の王室もそうやって存続してるし
象徴天皇として問題はない。

>>610
悪いけど、世間知らずすぎる。学生時代が長すぎたんだろうな。

>>601
国民投票でもしたらどうか？
男子継承が
＞歴史に裏付けられた権威や神秘的な不可侵性を失った天皇に何の意味があるのか。
これとどう関係するか？
女天皇になることも歴史の一部だよ。

>608
東宮御所が狭いってあんたどこに住んでんのさ

日本の歴史をふりかえれば、卑弥呼、アマテラス、推古天皇など、
女性が作った国なのである。
歴代１０代、８人の女性天皇もいた。

日本は偉大な女の統治する国なのである。

それを同じ女である愛子が継ぐのは当然の成り行きである。

やっぱ　眠れないから２ちゃんしよとか
おなかすいたな　コンビニいこうかな　とか
出来ないのはつらい

>>613
> >>590
> 男系って本質的な要素なの??
> たまたま女帝に子供が出来なかっただけでしょ?

男系が本質的な要素だよ。
女帝に子供が出来なかったからではない。

↓読んでね

http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/jotei1.htm

>>605
現女王が結婚する時もそれで揉めたんだよ。
たしか、フィリップ殿下の母方がイギリス貴族でそちら方の
影響力が強くなることを危惧してたんじゃなかったかな。
父方は終わってるギリシア王室だから無問題だったんだが。

だけれど、ウィンザー家から名前を変えない事を条件で
婚姻は認められました。チャールズの代になっても
ウィンザー王朝です。

>>613
男系は天皇家の唯一絶対的な条件。
それだけは覚えておいたほうがいい。
子供を持った女帝もいたが、その子が皇位を継ぐことは許されなかった。
天皇の権威を守ってきたのは万世一系という歴史のみ。
それが失われては天皇の存在意義そのものがなくなってしまう。

>>617
あそこから自由に出れないんだから俺らの世界より狭いだろ。

女帝だと過去は独身だったらしいね。
この現代、独身なんてかわいそうだし、紀宮も大変なのに婿がくるのかと言う問題もあるし、
婿になる人の資格もたいへんそうだし。男性の民間出なんて敬えないよね。

女帝でもいいけど、もう少しがんばってということでしょ。

>>615
>>582
オイ、コラ！！
雅子様はな、結婚のプロポーズの時に「皇室からも外交という形もある」と説得されたんだよ、
皇太子に。
それを実現させてくれないのは、契約違反だろ。
詐欺だよ、詐欺。
日本の企業でよくある手口だ。採用時の約束と入社してからの話が違うのは。
しかし、これが民間人なら、訴訟という手があるわけだが、皇室にはない。
気の毒だと思ってさしあげろ。
雅子様とて人間だよ、スーパーマンじゃねーっつうんだよ、アホ。

>>610
そんな奇麗事だとは思わないけどね。
それなりに打算もあったと思うけどね。
変えてやるという意思もあったと思うし。
ま、皇太子達が外務省顔負けの政治的な外交を始めたときに
国民がどう思うか。現実問題としてね。

>>618
アマテラスオオミカミは推古天皇が即位する根拠として
女にさせられたというのは本当だろうか

どちらにせよ女帝はあり

>>622
>天皇の権威を守ってきたのは万世一系という歴史のみ。
>それが失われては天皇の存在意義そのものがなくなってしまう。

諸刃の剣ということですね。

>622
どっちにしろ今の皇室典範じゃ無理じゃん
天皇制はお終いな

>>626
そんな汚い外交には手をださんだろ。

>>622
それは過去のこと。
象徴天皇の存在意義は万世一系だけにあるのではない。
天皇家の歴史や神秘性は女帝になっても引き継がれるし
国民感情からいって問題ない。

皇位継承者が男子でなければならんこと自体、今の時代には合わんから、女性天皇はアリ。

紀子様がもうひとり頑張って男の子産んでくれれば問題ないのだけれど。

マリーアントワネットも、父が婿養子でロートリンゲン公家から来たから、
アントワネットからは”ハプスブルグ＝ロートリンゲン家”って
名字が変わっちゃって、スペインのハプスブルグ家のほうが正統な
ハプスブルグ家の継承者じゃないかってことになっちゃったんだよね。

>>624
それは天皇に権力があった時の話。
天皇がダンナの言いなりになる恐れがあったから。
今は権力ないから独身にする必要はないよ。

近年、皇室典範を改正するべきではないかという議論がしばしば行われるようになっている。
その原因は、現皇太子に男子がなかなか生まれないことにあると思われる。
しかし、雅子皇太子妃との結婚より8年、ようやく生まれた敬宮愛子内親王が女子であったため
（現皇室典範では女子は皇統を継承できない）、女性天皇（女帝）を認めるべきでないかという意見
（女性天皇容認論、女帝容認論）が一部知識人の間から出され、国民の多くがそれを支持している。
その理由は、男女平等の考えによるものであるとか、敬宮が国民に親しまれているからだとか様々である。
しかしながら、皇室の伝統、或いは男系・女系というものへの認識が十分でないことなどから、より一層の議論が望まれる。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E5%AE%A4%E5%85%B8%E7%AF%84

>>633
こんどは紀子さまが精神的に・・・・

>>620
読んだけど、なんて非科学的な理論なんだ。
男系でないと？
奥さんは民間から入れてるのに、旦那はだめ？
あの〜、子供の血というのは父親の血のほうが割合が多いんですか？
植物の種と畑の関係とまちがえてないか？

>>613
人格攻撃ではなくて、あんたの言ってることがおかしいといってるだけ。わかる？

皇室外交は男児を産むと言うお役目が果たされてから、
という暗黙の了解でもあったんじゃないか？宮内庁的には。
なんでそんなことも皇太子はわかんなかったんだろう。
そっちのほうが不思議だわよ。

>>622
万世一系なんて、遠の昔に終わってるんだが、まさか本気で万世一系が続いてる
なんて信じるほど、子供じゃねーよな？
クリスマスにはサンタがそりで飛んでくると、まだ信じてるとか？

>>624
イギリスでも女王のところにハンサム夫が婿入りしたんだが、日本の男は
チンポ子が縮みあがってびびるのかよ。情けねえな。

まこちゃんでいいよまこちゃんで

>>630
汚いなんて思ってないんじゃないのか？
政治的な外交じゃないとやりがいを感じないと思うけど。
親善では飽きたりないだろう。

>>638
皇室に非科学的とか言い出したらあんた・・・
事実歴史と伝統がそうなんですよ。

>>620
だいいち血の濃さなら皇太子は天皇似、愛子ちゃんも皇太子似、
ぜんぜん濃いから心配いらんだろ。悲しい伝統だな。ｗ

女帝が存在した事実はどうするんですか？

>>631
自分もそう思うんだが女系の危険性とやらをやたら言う人の考えを
箇条書きにまとめてほしい

>>640
なら、宮内庁が勝手に子供を生めばいいだろ。
皇太子夫妻はスーパーマンではない、人間だ。

>>644
それでいうなら天皇家はもともと女系でしょ。
一番最初が天照大神なんだから。

眞子ちゃんなら婿のきてはいっぱいありそうだな

>>641
＞万世一系なんて、遠の昔に終わってるんだが、まさか本気で万世一系が続いてる

もしかして、「継体｣って皇室が編纂した本に書いてあったから血が絶えていたに違いない。っ帝右折ですか?

昭和天皇が側室を否定したときから、遅かれ早かれ突き当たる問題だったんだろうな。
皇室の中の事くらい、天皇の鶴の一声を認めたらどうだろう。いわば自己責任。
いまのままじゃ周りがヤイノヤイノ騒いでるだけで、当のご本人達がどうしたいのか
さっぱり分からん。

>>638
天皇制そのものが非科学的で非人間的な制度だろ？
そのことを了解した上でなければ議論はできないと思うぞ。

自由と平等と民主主義がそんなに絶対的正義だと思うのなら
堂々と天皇制廃止論者になればいい。

てか、女帝では駄目とかいうやつは何故駄目なのか聞きたいところだな。

>>644
本気でずっと天皇の血が続いてると思ってるの？
そのほうがありえん。
いまや、天皇は職業だよ。世襲制の。

注意！
○○学○工作員が組織的に皇室批判しています！

出産できる年齢があと少しだから、がんばってという事でしょ。
それ済めばいくらでも海外いけるじゃないの。
王様じゃないのだから役目も果たさないと。

>>626
つまり、何か？
企業で帰国子女を通訳要員として採用しておきながら、
いざ通訳が必要になったら「あまり活躍されると困る」と
上司がわざわざ帰国子女出身社員には茶汲みをさせて、
かわりに通訳会社から通訳を派遣させてくるとか、

日本の学校に転入してきた帰国子女を日本人英語教師がいじめるとか、
（貴国子女の方が英語がうまいので、外国にいったことのない教師が
嫉妬していじめる）

そういうレベルの低い次元の雅子いじめも宮内庁では横行しているのか。

だから、
第一皇統　神武天皇〜武烈天皇
第二皇統　継体天皇〜現
でOK。一般に、皇室の歴史が1500年と言われるのは、
世継ぎのいない武烈天皇で一旦途絶えたから。
継体天皇が即位できたんだから、誰が即位してもいいじゃん、というのは通用しない罠。
↓詳細

２５代武烈天皇(在位498-506)に皇子がいなかったせいで、
応神天皇五世の孫を称する継体天皇(在位507-531)が即位した。

武烈天皇に関しては、
＞刑理を好み、厳格にこれを適用して酷刑を科す一方、自らは諸悪の限りを尽くして、
＞人々に怖れられたという。　後継がなく、応神天皇の五世孫にあたる継体天皇の即
＞位を正当化するため、『日本書紀』編纂の際に極悪人に仕立てられたという説もある。
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tn025.html

という話もあるようで、神武天皇から続いてきた約１０００年の皇室の歴史がここで一旦途絶えたのでは。
つまり武烈天皇のせいで、皇室の歴史は１０００年減って１５００年と言われるようになってしまったんだよ！！

宮内庁は皇室のためにがんばってるじゃないか。

どうも、意図的だな。
わざわざ懐妊した記事をすっぱ抜くようなやつらよりよっぽど役に立ってるじゃないか。

だから、天皇制なんていらないんじゃないの。

飽きたんですが…

>>655
まあ、ずっと過去にさかのぼったら血は途切れてたりはするんだろうがな。

>>659
一応応神天皇の五世孫ってことになってるんだから、体面では男系で繋がってるだろ。

>>655
俺もそう思う。
一番現実的なのは、高円宮家の３人の娘の子供が
一人くらい男子だとして、その子供が継ぐケースだろうな。
愛子さんが女帝になるのは一向に構わないが、その先を想像すると
現実問題として愛子さんの継ぎに男子が誕生するという確証はない。
なんていうか、もっと現実的になった方が良いよ。

>464,518,546
源氏物語的世界の場合
天皇の子が親王（♂）、内親王（♀）
親王の子が王（♂）、女王（♀）
ちなみにジョオウじゃなくてニョオウね

愛子ちゃんが天皇にならないで、他の皇室離脱したような血統から
つれてくることのほうが反対されると思うけどな。

>>659
？？
天皇の血を引いているんなら、同じ系統でしょ?

>>604
>人が死んだときに集まった人間を勘定してもはじまらない｡
>それは日本の経済力(死んだ天皇にはもうしわけないが)によるところが大きいのは明らかだろう｡

そりゃそうだけど、おいらが言ってるのはその次元の話ではなくて、外交のひとつの手段になると言うこと
わざわざ好き好んで自分から持ち札を減らすことはあるまい？
日本の総理大臣クラスが死んでも天皇並には集まらんがな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,　　　　　　　　.../
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　　　 .|　　　|　　　　　　|　 |　　　.;;　l　 ／ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `ｌ　:::l／　 　 ;;` ;　

>>653
まあそんな制度だとしても、女帝を認めないとするのはおかしいよ

天王星もういい加減いいだろ
エセウヨの「敬愛」も聞き飽きた

古いって言われるかも知れませんが
一言言わせてください。

おまえら、少しは口を慎め。
畏れ多くも（ｒｙ

>>658
>企業で帰国子女を通訳要員として採用しておきながら、
>いざ通訳が必要になったら「あまり活躍されると困る」と

いや、最初っから通訳なんぞ必要なかったのです。欲しかったのはお茶汲みしてくれる係、こういうことかと。

>>666
今の皇室では、天皇の孫までが親王、内親王。
曾孫から王、女王。

>>646
>>649
そのように図星をつくと、２ちゃんのバカウヨどもは、都合が悪くなるので
黙りこくってしまうか、話をそらすんだよ。

>>653
女帝が駄目な理由を言え。

古墳を暴いてＤＮＡ鑑定すればはっきりする。

>>653
天皇とは精神なんだよ、古くから日本が守り続けてきた。
制度が変わったところで精神は無くならない。

本件、内閣官房室が介入するべきである。
皇室は、秘匿性を重んじるべきであるが、それが故の密室リンチが繰り返されているのは事実だろう。
内閣として宮内庁管下の皇室に、事実関係の調査・改善をするべきであろう。
結果について詳細を公開するか否かは、ある程度を公開し、ある程度は差し控えるのが妥当。

>>668
男系と女系の違い
おそらく武烈天皇や当時の皇族には、男系皇族がいなかったのではないか。（今と同じような状況）

俺は>>659の説を否定してるわけでもなければ、忠実だと思ってるわけでもないので、
俺を叩くのはやめて。一説にそういう話があるということを言いたかったの。

>>665
その相手が東伏見家の男子で、特例として宮家の創設を認められるのなら賛成。
ただそれにしても一代限りの場つなぎに過ぎないわけだし、万が一その子が
夭逝すれば一巻の終わりだが。

具体的に開かれた皇室ってなによ。

眼鏡の娘は妹でつか？

>>681
>俺を叩くのはやめて。

このスレ的には「俺の人格を否定するのはやめて」と書くべきだったか。

>>679
イラクがいつまでも復興できないのは、日本みたいに天皇が
いなかったからだろう。
現代の天皇が終戦宣言しても、あっさり国民があきらめて復興に専念するような
ことはないと思うけど、いてほしい存在なんだな。
総理大臣じゃだめだな。
皇室の人は大変だけど。

>>683
女系を認め、自由を認め、神秘性や宗教色を廃し、伝統を軽んじ、
創価学会や共産主義を認めるような皇室のことでしょ。ｗ

>>674
だから、採用時の契約違反だろが。雅子様は訴訟を起こすべき。
しかも皇太子は最初から通訳が欲しかった。
茶汲みには興味なし。

>>60
トップブリーダーを目指す官庁だとおもえば、いいかな？

誰か皇族全員暗殺してくれないかな。 そうすればバカウヨも自然消滅。

国民投票で誰が天皇になるかきめられればいいのに。

>>687
オイオイ、女系認める＝バカサヨかよ
心外だな

別に天皇制を廃止するわけじゃないし、
女系を認めることとウヨは矛盾しないと思うが？

>>690
>>691
だんだん本音が出てきたね

いやがる外交官を無理矢理娶った香具師が言うセリフじゃないだろ。
片思いでさっさと諦めてりゃ犠牲者は出なかったんだよ。

>>683
なるほど。勉強になった。
でもさ、女系はわかるけど、自由ってやつや、神秘、宗教、伝統ってやつの線引きが難しいよね。
たとえば自由って、皇太子がコンビニに行くのは無理だろうし。神秘性っていうのは作ってるものでなく、現れてくるものだし。

女子の名前には必ず「子」が付くのと同じでしょ。

ウヨは少し突っ込まれるとすぐ学会員、共産党、無神論、工作員、オウム、
反日、売国奴、とかででくくって逃げようとするね。

俺は天皇制支持だし
日本は天皇を中心とした神の国だと思ってるけど
こんな奴が天皇になるくらいなら
天皇制廃止した方がいいかも
ベストは現天皇から竹田家への譲位だがな

>>686
だな。心の拠り所を無くしつつある今の日本にとって、天皇のことを改めて考えるのは良いことだと思う。
ナショナリズムや信仰とは違う形の拠り所。

>>692
同意。なぜ女系認めるとサヨで層化で共産主義なのかｗ

>>647
女帝では駄目派の意見ってたぶんこれくらいかな。

１、女帝では男系天皇の歴史が終わり、女系になる。
世界に誇れる２０００年の歴史を持つ男系天皇家を終わらせるには忍びない。
２，女系天皇では、天皇家の神秘性や権威が保てない。
３，女帝では婿のなり手がなく、次代の後継者が作れない。
４，仮に婿のなり手が見つかったとしても、婿候補の
名誉欲や派閥形成をねらう醜い争いが繰り広げられる。

ほとんどはここで論破されてると思うが。

>>697
そう。そこの所がバカサヨと全く同じ。残念だよ。

今更、京都に帰って平安時代に回帰するわけにもいかないし
時代と国民が求め、そして自分たちもそこに生きがいを見出せるような
新しい皇室の姿を試行錯誤しながら追求していくしかないんでしょう。

女帝、女帝と言うけれど
女帝が婿取りをするのは、皇太子の嫁取り以上に難しいだろうな。
英国のエリザベス女王のところも、夫婦仲は悲惨でフィリップの浮気は昔から公然。
夫としての立場とか、まぁ色々難しいだろうな。
チャールズとダイアナの悲劇も、両親の不仲や父親の浮気を子供頃から見ている
チャールズに浮気が悪だと言う認識が欠如していた上に、エリザベス女王もそんなものだろうと
ダイアナの味方をしなかったからだと言われてるし。チャールズの姉のアンも最初の結婚が不幸で
離婚して再婚して落ち着いてる状態。アンドリューのところも離婚したしな。
俺は、可能なら男子で継続したほうが長い目で見ると良いと思っている。
そのためには、直系に拘らずに愛子様の子供が男子ならそれでよし。
あるいは、紀宮が結婚したとして男子が誕生すればそそれもよし。
高円宮家の３人の娘の子供に男子が誕生すればそれもよし。
少し頭を柔らかくして範囲を広げても良いと思うけどな。

>>690
> 誰か皇族全員暗殺してくれないかな。

なぜ天皇を除外する？？？　
彼の年齢からして、もう長くないからか？

女帝の時代はあんまいい時代はない
そもそも過去の女帝は男子が生まれるまでの繋ぎでしかなく
ほとんどの女帝は傀儡でしかない

皇室から伝統取ったら何が残る？
２０００年以上続いた王朝で、日本の昔からの伝統を守ってるから価値があるんじゃん。

>>698
陛下その個人の属性で、天皇制廃止云々言ってるアフォが天皇制支持とは、なんのこっちゃ？

女では権威と神秘が保てないとはこれいかに？

>>701
いや、漏れの場合は１だけだよ。
そのことが天皇の唯一無二の本質だと思っているから。
もしそれが失われるのならば天皇制なんてやめたほうがいい。

皇太子電化が自分たちの人権が無視されてると裁判所に訴えたらどうなるの？
天皇やめられんの？教えて偉いor頭いい人

まあ女帝が誕生するか否かは神のみぞ知るだな。
バカウヨサヨが議論したところで何も生まれまい。

俺は皇室が開かれすぎて、皇室の品位・権威が落ちるのが一番心配。

今は象徴として調度いいと思うけど、
もし万が一、日本に危機（２・２６事件のようなクーデター）が訪れたら、
王政復古を発せられないじゃないか！！

女性差別だ！！

こんなつまらん一家の話で、イラクから話題がそれていくのが日本的。
権力からすればこれほどありがたいネタはないな

もっと若いうちに気分転換に、バンバン海外でも旅行（プライベートでなくても）して
羽伸ばしてのんびりさせてやった方が、子供だって出来やすかったかもしれないのに
一般の若夫婦だったら何の問題も無い事なのにカワイソウ

>>690
皇族全員暗殺しても天皇制が亡くなるわけではない
皇室典範を修正して、遠縁の者とかかつぎだし新しい天皇に
菅替わるだけとオモウのだが

>>1の、「皇太子様が宮内庁を批判した｣って言うのは曲解。
だって、皇太子様が言った言葉にはちっともそんな言葉は言ってないんだから。

女帝なぞどうでもよい。 バカウヨと皇族は危険。 ほっとくとまた戦前のようになる。 処刑せねばな。

>>704
愛子様に婿が来るかな？

結局マコカコ様から男児誕生→その子を天皇へって言うシナリオが一番現実的だし、無難なんじゃなかろうか？

>>720
タイから男子をもってくるという方法も・・・。

>>710
わしも。
男系継承こそが天皇の本質と思う。
それが無くなれば、外国への体面保つだけの延命措置だから何でもいい。

紀宮が暴露小説書いてくれる、みたいな展開はないのか？

「妹は見た!壮絶赤坂御用地の愛憎劇」

>>720
愛子ﾀﾝに婿が来るか分からんというのなら、ﾏｺｶｺに婿がくるかどうかも分からん筈だが？前者と後者の差は何なのでしょうか。ｗ

>>720
ああ、そうだなカコマコ様の子供でも良いわけだ。
年齢的には高円宮の３人娘が子供を出産するのが先なだけ。

>>720
マコカコの子供でも女系になるから、男系固執派は認めないだろうけどね。

憶測だけど
周囲が懐妊を望むだけでなく
人工授精を強要してきたりしたら…
心身症にならんこともない

>>724
要はキコさまと雅子様のプレッシャーを察すれば分るでしょ？

>>717
それ以前に憲法の改正が必要だけどね。

何より怖いのは天皇という絶対的な権威のバックボーンを失った
日本人があらぬ方向に迷走すること。
自らの手で王を殺し、すべての責任を引き受けるという経験をしたことのない
国民が新しいスケープゴートを求めることは明白。

男の子が生まれない事で雅子様を非難するのは
本気で間違いだろ
責められるのは、皇太子本人だろ

＞男系継承こそが天皇の本質と思う

この思想がどうしても理解で金
そもそも男系・女系なんて年寄り以外こだわらんと思うが

>>711
おそらく、皇族には皇族以外のものになるという観念が存在しない。人間が鳥や水になれるという観念が存在しないように。

皇室アイドルを作ろう！　皇室娘。これでマスコミもやりやすい。

>>731
僕は二十代ですけどね。

641
どこでとぎれたのか、おせーて。

>>731
俺は女帝には何の抵抗もないよ。
ただ、現実的になれって話。
女帝の婿取りは非常に難航すると思うよ。

オランダ女王の婿さんが亡くなられたけれど、鬱病だったそうだね。
どこも入ってくる人は大変なんだね。

>>729
要するに今まで天皇家に振ってた責任を負担しないといけなく
なるから、パニック状態になるだろうな。

「夫の後ろを数歩下がって歩くような主婦になるよう強いられた」

やっぱり元凶はおまえだったのか。

>>728
ならそれよりも紀宮さまでつよ。

>>731
理解する必要はないと思う。
ただ物事は変えることよりも守り続けることのほうが遥かに困難で
それゆえに意義深いものだということだよ。

>>736
俺もそう思う。
女帝容認で法律変えたはいいが、その後が問題。

天皇は日本人のバックボーンなどではない。 今の若者は皇族に血税が使われていることについて腹立たしく思っている。 ただの元独裁君主の家系。 民主主義の名において右翼と皇族、天皇を滅せねばならない。

>>701

>>704
＞フィリップの浮気は昔から公然。

つうか、男帝でも浮気しない奴って、いたっけ？
妾かかえるの含め、女帝も男帝も違いはないべ。

そもそも女帝なら婿の来手がないとか、ごたくを並べる奴に言ってやる。
これだけ美智子様、雅子様が叩かれた後なら、嫁の来手は、もうないべ。

むしろ、愛子の婿になる奴なら、日本という国は男があいかわらずちやほやされる
伝統があるから、喜んで婿入りする奴が沢山いる。

よって、男帝より女帝の方が結婚相手を見つけやすいだろう。

以上

従兄弟結婚でいいだろ。
眞子様と愛子様が結婚。
ニッポン新時代へ…

>>730
男の
本気
責め

「男の本気責め」

まあ、セックスの最中に青龍・白虎・朱雀・玄武と
四方に鎮座した女官が凝視しているという
宮中の悪しき習慣を止めた方がいいと思う。
あれは民間から来た女性にとっては耐え難いことだろう。

エリザベス女王の夫だって、結局は遠い親戚だしね。ギリシャの。
そんなに単純な話じゃないんだよ。

フィリップ殿下はギリシャに生まれた。父はデンマーク・ギリシャ
王家の王子で、母はドイツのマウントバッテン公家で英国ヴィクト
リア女王の曾孫にあたり、東西南北に広がりを見せるヨーロッパ王
侯貴族の国際的繋がりの中に生をうけている。
　
高揚するバルカン民族主義の先陣をきったギリシャから生後直ぐ
パリに逃れ、成長期である幼年時代を亡命者として過ごしている。
後に母方の英国に渡り、英国王ジョージ六世の長女エリザベスと結婚し、
ギリシャ王子の地位を失うとともに、ギリシャ正教徒から英国教徒へと改宗した。エジンバラ公爵位を叙され、英国王室にとっ
てふさわしい「英国人」へ変貌を遂げた

>>743
リアル独裁者のシンパが何言ってるかな〜ｗ

>>711
皇族には一般人と同じ人権はないというのが憲法の見解なのです。
裁判所を受ける権利もあるかどうか微妙なところ。

>>701　どうも。
>>704と>>631両方理解できる。
いずれにせよ自分としては国民祝福の中嫁入りした
美智子妃雅子妃への宮中での精神的いじめ？は心苦しいのでなんとかして
あげたいと思いました

>>742
そうなんだよ。
日本にはヨーロッパのような貴族階級もなければ
ヨーロッパ大陸をまたがる、親戚関係のようなものもない。
愛子様が女帝になるのは良いけど、彼女が婿取りをするのは
本当に非常に難航すると思う。

>>747がすごい事を書いている。

今上天皇と皇后陛下に赤ちゃんつくってもらえばいいじゃん。

おお、2ちゃんでは珍しく結論がでたね。
素晴らしい！　よし寝よう。
おまいらも速く寝ろ

昭和天皇は今上天皇が生まれるまで4人続けて女の子が生まれた為、
万世一系を後世に伝えることが出来ねば大問題と、周囲からは
側室を設けるよう進言する動きがあったが、これに対して
「（兄弟の）秩父さんも高松さんもいるのだから私は（皇太子が生まれなくても）
　かまわないよ」と、皇后の心中を思いやり毅然と拒否されたそうな。

男の子を産むには
男の遺伝子を持った精子が必要な訳で
この精子は弱いうえに死にやすい
数は個人差があるが
卵子しか持たない女が
どうこう言われるのは、ちと可哀想。

>>747
本当ですか？やりかねんな

>>754
一応マジレスするけど、皇后様は子宮筋腫で手術されてるんだが…

やはり、側室制度の導入を・・・・
一般の人にもついでに導入を・・・W

菊の嫁

お花畑で

ゆんゆんゆん

730 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 02:36 ID:X+buJUJ+
男の子が生まれない事で雅子様を非難するのは
本気で間違いだろ
責められるのは、皇太子本人だろ


731 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/13 02:36 ID:RhmE7arI
＞男系継承こそが天皇の本質と思う

この思想がどうしても理解で金
そもそも男系・女系なんて年寄り以外こだわらんと思うが

>>752
だから本気で天皇制と皇室を守るつもりがあるのならば、旧宮家の復活は最低限必要。
できれば華族制度もと言いたいところだが、それは現実的ではない罠。

>>752
＞本当に非常に難航すると思う。

難航どころかどんなに美人になろうとも紀宮様と同じ道を歩むと思う。
子供が生まれなければそこで系図が途絶えてしまうわけだ。
結局今と状況変わらないっちゅーことだな。

マコカコ様なら結婚→出産→男児誕生の可能性がまだあるが、愛子様は結婚の可能性もかなり低い。
もし今皇室典範改正で女帝容認したら愛子様にかなりプレッシャーかかるだろうね。

まぁしかしいずれは改正しないと完全に途絶えてしまうからなぁ・・・・

>>754
今上陛下はこの前の手術でタマタマ取っちゃたんではないの。

皇后？
皇太子妃？
はて？

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　　　　　　　　　　　　　↓

http://aa4.2ch.net/test/read.cgi/kao/1081425264/n547

>何より怖いのは天皇という絶対的な権威のバックボーンを失った日本人があらぬ方向に迷走すること。
こんなことは起こりえない。だれも絶対的な権威のバックボーンなんて思ってないもの。

>>759
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+ﾄﾞｷﾄﾞｷ ﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ・∀・）　+
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>>759
だから、何人若い側室をかかえても、皇太子の精子に男の子になる
遺伝子がはいってないなら、男子は生まれんのじゃ。

まだわからんのか、ドアホ！！

どこにだしても恥ずかしくないお人柄なら
どの宮様でもいいかもしれん。
総理大臣は失敗しても首すげ替えでなんとかなるが、
天皇はそうじゃないからな・・・

>>766
はぁ？

シベリア収容所に送らないまでも、その収容所が、どんなだったか、
せめて擬似体験すべきだ。

ぐあ・・・ヌー速と顔文字で誤爆った･･･

吊ってくる

>>764
ふと思ったけど、摘出した後のﾌﾞﾂはどうしているのだろうか。保存とか…

まあ皇室なんて茶番だからな。ぜんぜん理想の家庭でもないし。別居状態。
伝統があるって歌舞伎一座みたいなもんだ。こんなもん様付けで呼んで
わざとらしいなあ。
皇室なんてべつに無くて良いよ。

つうか、男帝でも浮気しない奴って、いたっけ？
妾かかえるの含め、女帝も男帝も違いはないべ。

そもそも女帝なら婿の来手がないとか、ごたくを並べる奴に言ってやる。
これだけ美智子様、雅子様が叩かれた後なら、嫁の来手は、もうないべ。

むしろ、愛子の婿になる奴なら、日本という国は男があいかわらずちやほやされる
伝統があるから、喜んで婿入りする奴が沢山いる。

よって、男帝より女帝の方が結婚相手を見つけやすいだろう。

以上

　携帯天皇は５世の孫・・・。
平将門も５世の孫。
５世くらいまでならokにしては。

家の存続には、養子は不可欠。当たり前だろ。
一夫一婦制＆自然妊娠＆男の子の誕生。
こんな厳しい条件で、家が続くわけがない。

>>767
いや〜〜〜何となくあるような気がする。

普段はまったく気に留めないが、いざなくなると想像するとな〜〜んとな〜〜く頭の上が空寒いというかなんちうか・・・

もし将来日本がアフガニスタンのようになったらたぶん天皇の血を引く人に泣きつくと思う

--------------------天皇終了--------------------

↓

以後、日本の象徴は毎年国民の中なら無作為に決めるものとする。

>>776
なんかぜんぜん意味が分かってないみたいだな　ｗ

>>779
血を引く人どころか今の天皇にだって泣きついても何も出ない気がする
むしろ皇太子が国民に泣きついてる
なんとかしてあげないと

>>778
>一夫一婦制＆自然妊娠＆男の子の誕生。

まあ真ん中のはｽﾙｰできるかと。でもまあ一夫一婦制＆男の子の誕生でも厳しいか。

象徴なんて芸能人でも良いしね。

失ってみなければわからないものって絶対にある。
>>767のメンタリティはイラクの３馬鹿と同じだよ。

朝日新聞の英語ページからNYT記事をただ読み

>>776
ぜんぜん意味が分かってないみたいなのは、おまえだろ　W

しかし、人権意識が高まった世界で、人権を規制されるのが明白な制度の中で
生きていかなければいけない天皇家の人たちはつらいね。雅子様も相当つらいだろう。
しかし、子供を生むというのも天皇家に嫁いだ人の大事な仕事なんだよね。
たとえ今後男子が生まれたとしても、またこうやってお妃が悩むんだろうなあ。
トキみたいなもんだよね。日本人としては天皇家の伝統と文化を誇りに思うし
（特に海外に行った時に強くそれを感じる）、皇室外交の国への貢献度も大きいと
思うので、存続してほしいんだけどな。天皇家の人たちには同情。

浩の宮は、まるで自分が雅子と未だに良好な夫婦関係を保っているかのようなうその記者会見をわざわざやっているが、
じゃあそれならわざわざ軽井沢まで別居しに行くか？
じゃあそれなら浩の宮の外遊時にわざわざ敵だらけの東宮御所に残るか？海外旅行でも行くほうがましなはずだよね？？

雅子がいやなのは宮内庁＆浩飲み屋と考えるほうが自然だよねー？

>>787
女帝に拘るのは、男子長子の直系に拘ってるからだろ。
そうゆう考え方では、遅かれ早かれまた同じ問題が出るんだよ。
その意味が分かりませんか？

まぁ、ぬくぬくと暮らしてるﾔｼが文句言うなって話だ。

王室や皇室が男系重視になるのは生物学的に自然な話だよね。
男系の方が側室いっぱい抱えれば血筋が絶える恐れがないもん。
男系だったらいくらでも子供増やせるけど、女系だと生める数は限られる。
政治が絡む場合は女系は危ういこともあるし。

象徴天皇になった今は女系でも問題ないだろうけど。
お婿さん探しは大変そうだ。。

女性が天皇になるってのも全然いいけど、問題は婿探しだろうなぁ。
釣り合いが取れて、優秀で、しかも女房よりも3歩は下がる役・・・
難しいだろうなぁ。

ところで天皇家の伝統と文化ってなに？

もう共和制にしてスッキリしようぜ！

男児出産したら、好きなだけ海外行けるんだろうけどね。

日本国の初代大統領ってだれがいい？

>>797
石原慎太郎

>>748
知ってるかどうか知らんが欧州の王室は江戸以前から
各国で婚姻しまくりで、他国の王が王位継承権持ってたりしたんだぞ。
オランダの建国者のオレンジ公の三代目がそのまま英国の王様になった歴史とか知ってる？

オランダの公爵が英国の王様になったりしてんだよ、日本とは全然違う。

>>786
雅子様関連の記事が見つからん。見つかったら教えてくれ

>>797

石原慎太郎以外なら誰でもいい

>>793
天皇の婿候補に選ばれるような男性だったら
もっと美人で（失礼）金持ちのお嬢さんの
お嫁さんがいくらでも選べる立場だと思うよ…

わざわざ苦労しに皇室に仲間入りする人はいないのでは？

もういっそのこと清朝か韓国の王族の子孫でも呼んで来て皇位につけるか。
それならそっち方面からの文句も出まい。ｗ

お世継ぎ問題も大切だが
とりあえず、サーヤ様の今後について考えたいよ・・・

大統領制が導入されたらしかるべき実力者が浮上するだろうな。
石原は歳だし国政からは逃げの一手で来てるから難しいな。
小泉さんでもいいが、やはり時代に応じた傑物が出てくるよ。

どこの国でも時代時代で制度に応じた人物がパっと出るもんだ。
タイでもインドでも、韓国でも中国でも注目されてる人物はそんなもんよ。
ブレアさんの経歴見てもわかる、ブッシュはワカランが。

>>789
療養なら別居はありだよ。肺病でもリウマチでも
精神的なものでもね。

普通ダンナさんは仕事を休めないもの。

天皇制なんてなくしたほうがすっきりするし、なんら問題はない。今の皇室と呼ばれてる人間にとっても
人間らしい生活ができるだろうよ。すくなくとも男の子が出来ないんでノイローゼになるほど痛めつけられたりはしない。

>>793
日本の男に無理なら、レディーファーストの国から国際結婚婿を取ろうぜ。
たとえばチャールズの次男で我慢しろ。

>>802
天皇の嫁候補もまったく同じ事を考えとる。
このように雅子様がバッシングされるようでは、
仮に男子が生まれても嫁の来手はないものと思え。そして、その代で絶える。W

>>804

処女懐胎。
男児出産。
皇統安泰。
４７無罪。

愛子ちゃんにしろ、眞子ちゃん佳子ちゃんにしろ
そこそこのお相手ととにかく相思相愛の熱烈な恋愛をしてくれれば
婿入り問題もかなり楽になるんだけどね。
お見合いでは駄目でしょう。

>>799
だから日本とはぜんぜん流動性が違うんだろ。
日本より柔軟に対応できるんだろ。

>>776
そうだろうな、長男だろうが一人っ子だろうが
喜んで婿入りするのが大勢いるだろうよ　ｗ
あ、次男じゃないとだめなんていわないよな？　ｗｗ

まあ正直毛唐を婿・嫁に貰うくらいなら
天皇制なんてなくしたほうがいいと思うよ

>>792
> 男系の方が側室いっぱい抱えれば血筋が絶える恐れがないもん。

バーか。タネ無しだったら、血筋は絶えるわい。

>>796
いや、男子誕生は単なるイジメの口実と思われ。
生んだ途端、別の口実でまたイジメは続く。
美智子様が同じ目にあってる。

皇室だからってこんなに騒ぎ立てると結局は今の子供達が苦労するだろうよ。
皆美人だし、普通の家なら嫁なんて引く手数多だろうが、この騒動、この醜態。

マスコミに追い回されて誰が嫁に貰おうなんて考えるよ・・・

普通に金持ち同志が金持ちの嫁もらったが全然楽だろうよ。

騒いでる奴らは結局はそういうことを全く考えてないんだろうな。

女系ｏｋになった後で天皇がただの象徴ではなくなる可能性もあるわけで、
今問題ないから変えちゃえとは軽々しく言えない。

権力者は天皇と親戚になるのが最終目標と聞きましたよ。
マイカルは潰れたけど、ダイエーはそのおかげで潰れなかった。
さすがにそれでも紀宮様となると難しいのかな。

歳いったキャリアなんてもともと結婚に興味がないのも多いよ。
結婚つづけるのがもういやなんだろ。男と一緒に夫婦の状態にあることが。
興味があったのは最初から最後まで海外旅行だけ。

確かに規模が違いすぎるわな。
むこうは「王族」だけで何人くらいいるんだろう。
傍系の傍系まで含めれば1000か2000はいそうだな。
一般人だって日本の３倍はいるわけだから、
皇室をヨーロッパの王室と同列に扱ってたら破綻するよなぁ。

>>810
親王や内親王の顔を晒すのをやめればいい。
ｺｿｰﾘ仮名で学校に通い、ｹｺｰﾝまで取り付けたところでカミングアウト。
地雷踏んだ香具師は抗わずに運命を受け入れることを法制化しる！！

女帝のお婿さんになる人が皇室の人なら問題ないけど、それこそ民間からなんて
あり得ないし。本当にこのままでは天皇家は途絶えるね。。

>>819
スケバン刑事鉄仮面伝説が連想されますた。

>>813
種のない男子がひとりしかいなかったらね。
でも、そういう状況にならないように男子をいっぱい作れるから男系がいいんじゃないの。
側室が認められた昔の話ですよ。

今考えれば華族制度を廃止した時点で天皇制は事実上終わってたんだね。
あれはＧＨＱの仕掛けた時限爆弾みたいなもんだったんだなぁ…

ヨーロッパの王室結婚は昔は政略的というか侵略的な意図もあった訳で
スペインの王様が娘を嫁にやって、その国の王様が死にかけると、
よっしゃ、俺の娘が妃だから、国の1/3は俺の娘のもんだろ？とか言って
戦争してた訳で、オレンジ公のように英国から招かれて国王に即位って
事もあったりと、日本の皇室とは比較にもならんです、つーか全然違う。

皇室の本音が知りたいな。どう思ってるんだろう？
ご本人達がこんな不自由な身分は嫌だと思ってるなら、
天皇制はなくしてもいいとは思うけど。
なんにしても、無理強いはみてて辛いものが・・・

>>823
宮家の大量臣籍降下もね・・・・

>>822
でも今は男子がいっぱい産まれても困るんだよね。
昔は権力と結びついていたけど、今は象徴だから
宮家がどんどん増えて維持費がかかってもナンだし。

天皇制は韓国や中国からのねたみの的であることからもわかるように、
誇りをもっていい制度なのだと思う。なぜなら歴史が継続していること
を示すものだから。韓国や中国の歴史はつながりがまったくないでしょう。

>>823
まあ、敗戦時につぶされてもおかしくないもんね。
代わりに少しずつ天皇家が消滅する道を作られたのか。。。

>>822
側室沢山かかえたり、男子が沢山生まれると、維持費としてものすごい税金
（国民の血税）が必要になる。
男子ひとりごとに、宮家ができてしまってウサギ並の数に。

皇太子様がこういう異例の発言を宮内庁なんかに相談なしでしてる所を見ると、
実に色々と想像してしまうが、不自由なんだろうなぁ。
信頼できる人間もいなそうだし、なんというか一国の皇太子なのに辛いだろうなぁ。
自分の嫁さんがさんざ虐められてるのに、満足に言うことも言えない、周りも気付かない。
宮内庁は税金で仕事してるんだし、そういう事に気付いてフォローして欲しいね。

だいたい象徴ってなんだよ。無理矢理作った象徴じゃねーか。くだらん。

>>824
だから欧州全体がつながってるようなものだからだろ。
日本国内にも政略結婚は幾らでもあったわけで。
つーか、ようするに側室もだめ、ヒロノミヤの子供じゃないとだめ
これだと途絶えるのは時間の問題だよマジで。頭かたすぎ。

>>827
うん。だから、今の話じゃなくて、元々王室や皇室が男系重視になるのは
子孫増やせて血筋がそうやって守れるからって話ってだけです。

今となっては側室ダメだし、男子増やしても維持費が大変だしで、
男系にしても女系にしても、血筋が途絶える危険性は同じなんだよね。

天皇家なんて誰も憧れない時点で象徴じゃないし。
それを無理に維持すること自体に無理がある。皇太子もなんとかしようと
内部でジタバタしてるってところだろ。いずれにせよ時代遅れ。存在自体も
象徴ってことも。

女だって充分血筋が守れる。
男でないと守れないというのは、遺伝子学的に間違っている。

>>830
そうかな？
金かけるのは本家だけにして、残りは質素に生活してもらえば・・・
一夫多妻なら嫁の数で勝負だが、一夫一婦なら家の数で勝負しかないな。

もう真剣に大統領制に移行することを考えた方がいいんじゃないのかな？
沖縄県あたりだと９割は日本の大統領制への移行は賛成ではないかと。

宮内庁関係予算って

年間１８０億円だぞ？税金だべ？

http://www.kunaicho.go.jp/15/d15-03-01.html

552 名無しさん＠４周年 New! 04/05/13 01:31 ID:teKMVtbG
>>533
日本もいずれ、共和制になるわけだ。

691 名無しさん＠４周年 New! 04/05/13 02:21 ID:teKMVtbG
国民投票で誰が天皇になるかきめられればいいのに。

797 名無しさん＠４周年 New! 04/05/13 03:17 ID:teKMVtbG
日本国の初代大統領ってだれがいい？

838 名無しさん＠４周年 New! 04/05/13 03:39 ID:teKMVtbG
もう真剣に大統領制に移行することを考えた方がいいんじゃないのかな？
沖縄県あたりだと９割は日本の大統領制への移行は賛成ではないかと。


なにこの小学生

政府は皇室が必要だと思っているのか
なくなってもいいと思ってるのか知りたい
個人的には皇室の存在って日本の為になる
重要な存在だと思うけど政府も必要だと思うなら
嫁候補や婿候補が逃げるような体質は改善して欲しいよ
今を逃したらもうダメぽかもしれない　悲しいな

>>839
大杉だな
明細を発表してほしい

>>834
同じじゃないよな直系に拘らなければ。
一族の中で生まれた最初の男子が継いで行けばよいんじゃないの？
宮家内での移動があるかもしれないが、その方が結婚問題も
プレッシャーを感じすぎずに相手を選べるんじゃないのか？
結果として生まれた男子が継いで行けばよいんだよ。
男子の方が良いだろうというのは、日本国においては男子が家を継ぐほうが
「より受け入れやすい」　から。　こうゆうのは、「やりやすい」　方法を取っていかないと
結局、続かないんだよ。

＞＞８３９
そのうち皇族費は約７０億で、宮内庁費が１１０億だな。

>>841
京都に住まわして観光資源くらいには役に立つな。

ID:iNKPxAZF
>>548　>>604　>>639
>>661　>>767　>>794
>>807

こいつも脳みそ消防並

リクエストに応えて

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yogohotitu5.htm

どだ。

>>839

180億。そんなもんだったのか。

「全力でお守りする」
チャールズもこれくらい言ってみろ。

まあ、俺的には日本文化の象徴として継続していって欲しいけど、
そのためには少し緩やかにしないと、皇族も気の毒だろうし
実際問題として途絶えるだろうなと思ってる。緩やかって言うのは、
ヒロノミヤの子供じゃなくても良いだろうって話。

東京湾アクアラインが半年で出す赤字と同じ＞１８０億
あれにくらべりゃほとんどの物が無駄じゃない

歴史や文化を理解しないフェミやサヨの多いご時世、もう皇室は
表舞台を去り江戸時代のように地下に潜っては如何かと思う。
少なくとも今は皇室がどうしても必要とされる時代ではないわけだから
女系になってまで抜け殻を維持するよりは、天皇家本来の姿として
万世一系の血を保存することのほうが重要ではないかと。

＞＞８４３
「わかり易いから」という理由で安易にやっていると、けっきょく男尊女卑を
助長、公認していることになる。国の象徴が男尊女卑では、国際イメージも
悪い。

よく考えたら雅子様って子供がもし障害児でも
将来心配しなくていいんだよね
夫と子供の将来の心配しなくていいし
家事もしないでいいとなったら
あとは？自分のやりがいだけか
向学心や向上心があんまりないほうがいいんだろうね

>>834
欧米の「王室」は昔から側室は認められてない訳だが。

65歳以上のじいさんばあさんを宮内庁で雇うのはやめた方がいいと思うが。
年金で暮らしてくれよ、さっさと。

http://www.geocities.jp/mu_69_ku

>>848

おれの１７０円が象徴に使われてんだー

( ｀へ´ )プンプン

役人なんてこんなんだよ？

パラリンピック委員長【北郷勲夫 元社会保険庁長官】が障害者を侮辱　食い物に！
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084220283/l50

>>859
桂宮殿下に叱ってもらえ。


筆談で

>>853
男尊女卑？
どこが？
女帝が婿取りをするのが、現実的に難しいだろうと言うのが
なんで男尊女卑なんだろうか。

>>840
消滅するのは時間の問題、８４０は幼稚園児

おれの　１７０えん〜〜〜〜

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>852
そうそう、江戸時代なんて天皇なんてひっそり質素に暮らしてただけで
実権はもちろんないし、もちろん象徴ですらなかったわけだから。
本来の姿に戻すだけだよ。
明治時代に担ぎ上げすぎてそれであたまに血ののぼった奴がいた間だけなんとか
残してたが今はもういらね。

>>862
お前の蛆涌いた脳味噌が消滅するのが時間の問題だろ？

＞＞８６１
＞女帝が婿取りをするのが、現実的に難しいだろうと

逆だろ。これだけ美智子様、雅子様が叩かれまくった後で、皇室に嫁入りする女が
いるわけないだろ。
逆に日本は男にちやほやする伝統がいまだにあるから、愛子の婿になりたがる奴は
いくらでもいる。むしろ女帝の方が相手をみつけやすいことになる。

女帝　＝　先進的で民主的
　

こう思ってる連中って、実に幼稚だと思うよ。

>>843
うん。直系に拘ってたらすぐ途絶えちゃうよね。

>>841
政府が皇室を必要とするなんて当たり前だよ。
アメリカ大統領が海外の客人を迎える時、最上級のプロトコルで迎えるのは
イギリス王室、バチカン法王、天皇家 だけというだけでも天皇家は重要だよ。
ヨーロッパやアジアの王室との外交も対等にできるんだから。

>>854
将来の心配をしなくても済むと同時にむちゃくちゃなｲﾋﾞﾘを受けるわけですが。健康な男子を得た美智子さんですら、だから。

皇太子殿下精神的に弱い。もっと、今の世の中どんどん表に出てもいいので
は？今の日本、おかしいと思いませんか？もし思うなら行動を起こす事も
可能では？もっと、宮内庁でも気合を入れてもいいのでは？
もう一回天皇の時代にしたいと思わないのでしょうか？

>>839
中国のODA、2000億だよね。
皇室の維持費が180億は少ないよ。増やす必要もないけど。
血税だ！と騒ぐほどではない。皇室の国への貢献度から見て当然の出費。

>>867
それと同じくらい、男系じゃないと威厳と神秘性に欠けるっつーのも
馬鹿らしいよな

皇居が公園になればいいだろうな。どっかに引っ越してくれないかな。

>>866
長男や一人っ子は、なりにくいだろうな。
長女や一人っ子の女子はありえても。

どうせなら直系の女子だけが天皇になるとか・・・・

>>843
今は宮家にも男子が全く居ないわけで・・・
宮家が大量にあれば、男子の複数生まれた宮家から女子ばかり生まれた宮家へ養子に
出すとかして、どんどん繁栄しそうに思うな。
庶民の女を嫁に貰えば血も薄まるし。

>>869
でもさあ　団地妻同士や家の姑からもいびられてる
普通の主婦沢山いるんじゃない
夫子供は完璧に守られる訳だから
プラスも考えた方がいい

人間どの境遇でも、マイナス要因だけとらえるのは良くない

長い歴史の天皇家を持つ日本を羨ましがる国は多い。
どこぞに妬む国もあるなｗ
まあ、世界最古にして最後のエンペラーだし、
だれでもなれる王家とは格が違うわけで、妬む気持ちが分からなくもない。

86 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：04/05/13 03:16 ID:J7/vxX/l
荒らしスレが出来てからアンチが正常化したね。
削除依頼とか言ってるけど、このままにしてあっちに荒らしホイホイやってほしい。

----------------------------------------------------------------
来て欲しいらすい
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084374924/

>>873
そんな事言って撃たれた政治家がいましたよ。

>>876
血が薄まったらもう誰の血か分からなくなるな（ｗ

＞男系じゃないと威厳と神秘性に欠けるっつ

こんな理由で男系の方が良いだろうなんて俺は思ってないけどね。
もっと、リアル世界の話です。
なんていうのかな、理想論だけじゃあものごとは解決できないんだよ。
それが分からないのは、子供だなぁ。

＞＞８７１
日本はさ、イラクとか中国だとか、利権がらみで役人や政治家が儲かりそうな話なら
いくらでも血税を注ぐんだよ。

＞＞８７２
激同意。むしろ、国際的には「男系にこだわっている」ということで失笑とひんしゅくを
かっているわけだし。

雅子さん俺と一緒にゲーセンで縦シューやろうぜ！ｽｯｷﾘするぜ
そのあとプリクラとってカラオケ行って何か歌って居酒屋いこう！
その後は何もしないで手つないで家まで送るよ

>>870
明治以来、天皇本人自ら行動を起こしたことって
あったっけ？明治天皇は海も知らない青年が急に担ぎだされ、
薩長軍部に利用されたわけだし。で、哀れな最期。

権威を司る天皇に神秘性が無くてどーする

>>870

皇宮警察を率いて、皇太子が決起するんですか？
馬上で指揮を取り、日本を平定するんですか？
年金問題も抜本的に改正されるんですか？

俺は今、猛烈に期待している。

>>868
　>アメリカ大統領が海外の客人を迎える時、最上級のプロトコルで迎えるのは
　>イギリス王室、バチカン法王、天皇家 だけというだけでも天皇家は重要だよ。

それは、アメリカ合衆国大統領という存在が、
世界的に観ても、最高クラスの実力者であるという前提がなければ意味が無いよ。

つうか、＞＞８８２ってぜんぜん説得力を感じないなあ。
どっちが子供なんだか。W

>>868
そうだね。首相が言っておべんちゃらを述べるよりも遙かに
天皇訪問、皇室晩餐会へ招待って重みがある。
政府要人ならどうしても金や政策の話が出てしまうけど、
皇族なら純粋に友好親善できるというのも見逃せない。

>>883
具体的に何処に？　ＬＯＬ
国際的にって欧州に？
欧州の事情と日本とは１００％違うって、理解してる人間が失笑してるわけ？
欧州には王侯貴族層があるんだよ？
ダイアナだって、取り合えず貴族な。
日本の皇族の婚姻事情は欧州とは全く違うんですよ。
表面的な理由だけで、なんでもかんでも他国の猿真似をしても仕方ないんだよね。

だいたい血が血がといいながら民間から嫁やら婿やら入れたら意味無いじゃん。
血が薄まって一般人と変わらんじゃん。
俺にだってどっかから天皇んとこの血が混じってるかもな。お前らにもな。
そんなお前らとかわんなくなるよ。

＞＞８８６
理論で答えれる根拠がなくなり窮すると、神秘の世界に逃げるのか。
それはいただけんな

>>882
現実的な問題で語ってる人には言ってませんよ。

皇位継承が男系に限られるのは天皇家の都合であって、関係のないわれわれが
養子を取れとか女系でもいいとかとやかく言う問題ではない。
皇室はそういう歴史的、宗教的な伝統を重んじてきた家系なのだから、その事実を
尊重すべきではないのかと思う。

しかし自分たちの意思で家の断絶もできないというのは気の毒だとは思うけどね。

>>885
二二六事件と終戦かな。
まあ反論もあるだろうけど。
昭和天皇があえて軍部に反対しなかったのは
天皇機関説的な理由だとか。

>>888
アメリカ大統領が最高クラスである必要はないでしょう。対アメリカとの外交において
日本の天皇家が最上級に扱われるのは、日本にとっては重宝だというだけです。
すべての国との外交においても、同じこと。

>>888
権威と実力者の違いは分かるだろうな？

>>884
おまいが禿げてない頃のケビンコスナーみたいだったら
雅子さんも喜んでスッキリ出来たろうな・・・
英語で会話出来ればなおりラックスだな。

>>876
おれはそれが気味悪いんだわ。女ばっかり生まれる。
偶然じゃないとしたら・・
男子が増えて、宮家がどんどん増えるのはまずいだろうからなｗ

他国はどーだからとか、民主主義だ男尊女卑だ平等だなんて、調子の良さそうなこと言って、

王族や皇室を潰したがるような民衆や国家なんて、何の存在意義も無いと思うよ。そこで日本は終わるよ。

王室が存続できない国なんて、カッコワルイ。

天皇は男子でも女子でもいいでしょう。
結婚相手が見つからなくてこまる、ってなことの原因のひとつに、皇室制度とか宮内庁のやり方に問題があるってことに本人らが気がついてないのがお粗末だけど。
税金を使ってるってことは、公的側面が大きいんだから、伝統とか言ってないで国民の意見取り込めよって感じ。

天皇は現存する唯一の皇帝でしょ。
来るべき宇宙人との戦争に備えて必要。

>>895
だから、尊重した結果女子しか生まれてないんだって。

>>900
確かに気味悪いな・・・

16 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：04/05/12 09:29 ID:oZ8ke0qJ
男子ばかり生まれる家・東久邇、賀陽
三姉妹で男系断絶の家・伏見、北白川
男女バランス良く生まれてる家・朝香、竹田、久邇

トータルで見れば、各世代の男女比のバランスは取れている。

皇室に残った直系家系のみ、３０年以上女子ばかり生まれるなんて・・・。

>>901
なら現状のままで存続できるのでつか？

＞＞８９１
何でそんなに必死なんだか。ｒｙ

>>887
その通り。
皇太子殿下も今が一番油が乗って行動力も期待出来る年齢。
ここまで日本をはじめ世界がおかしい世の中。
おかしいと思いませんか？
是非とも皇太子殿下に世の中、特に日本の政治。
政治家。それから、アメリカの子分の立場の日本。
いつまで子分でいるのか？
おかしいでしょう？
って思ってほしい。
俺だけ？

皇精子が暴れん坊だったら鬱回避できたのんじゃねーの？

もうそんじょそこらのお嬢様を嫁に迎えてもらちがあかん！！
まったく違う血を導入せにゃ・・・
いっそのことアフリカのマサイ族か豪州のアボリジニあたりから
嫁（現状では婿か・・・）を募ってみてはどうか？
「褐色の皇太子」「浅黒き宮様」なんてぇ格好いい存在が誕生するぞ！！

女帝になって民間から婿さん取ったら、
婿が苛められるのか・・・？

>>908
学校で憲法読んだ事あるだろ？

>>906
風当たりも強いでしょうが、自分は、現状ままで存続して欲しいです。

皇族は生かさず殺さず。
宮内庁のマヌケっぷりがよく伝わるニュースですね。

>>893
天皇家は世界遺産みたいなものだと思えばいいんでは。
天皇家の人たちにとっては大変な重荷であることは間違いないけれど。
なんとか、存続してほしいなあ。

>>914
生かさず殺さずどころか殺しかけてるよもう・・orz
内閣にでもメルしてみようかな

幾多の逆境を乗り越えてこそ、開かれた皇室と呼ばれうるのでは？
今の皇室は、どちらかというとお互いの傷をなめあうだけの、馴れ合い体質のようにも見えてくる。
歴史的な権勢を手にしたのが事実であるのなら、僕ら愚民のバッシングにこうも翻弄されて、それで誇りは傷つかないのか？

>>913
風当たりの問題でなく、現実問題としてどうなのよということですよ。
願望がそのまま叶うのなら誰も悩まない。

雅子さんって、あれなんだろうな。
日本の皇室に嫁いだが、アメリカの民間人に嫁いだような感覚で生活したいんだろうな。
頭は良いのかもしれないけど、賢くはないな。
とてつもなく、unrealistic です。
イラクをアメリカ流に無理やりに統治しようとしてる、ブッシュに似てる。

プリンセステンコーならプレッシャーに強いと思います

今ある旧宮家は
東久邇、賀陽、朝香、竹田、久邇
の五家か

>>906
現行の法律では無理。
ただし天皇家直系の非皇族男子はかなりの人数がいる。

久邇宮家 東伏見憲和氏 1977/8/17生まれ（26歳）
久邇宮家 東伏見禎容氏 1981/12/6生まれ（22歳）
久邇宮別家 龍田吉光氏 1980/5/15生まれ（23歳）
東久邇宮家 東久邇照彦氏 1979/5/11生まれ（25歳）
東久邇宮家 東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ（23歳）
東久邇宮家 壬生基成氏 1979/9/22生まれ（24歳）
東久邇宮家 壬生基敦氏 1982/5/8生まれ（22歳）
竹田宮家 竹田恒泰氏 1975/10/24生まれ（28歳）

歴史的に見れば後継者のいない現在の天皇家および宮家は秋篠宮を最後に断絶し、
これらの人々の子孫から次代の天皇が選ばれるのが正しい姿。

>>915
たとえば奴隷制度そのものは、例え世界遺産事務局でも現実には登録できんよ。
ユネスコ憲章違反だからな。
男尊女卑も同じだろ。
しかも日本はそのユネスコ調印国。

ID:vPOEF7Nf　って意味不明。

だから、
第一皇統　神武天皇〜武烈天皇
第二皇統　継体天皇〜現
でOK。一般に、皇室の歴史が1500年と言われるのは、
世継ぎのいない武烈天皇で一旦途絶えたから。
継体天皇が即位できたんだから、誰が即位してもいいじゃん、というのは通用しない罠。
↓詳細

２５代武烈天皇(在位498-506)に皇子がいなかったせいで、
応神天皇五世の孫を称する継体天皇(在位507-531)が即位した。

武烈天皇に関しては、
＞刑理を好み、厳格にこれを適用して酷刑を科す一方、自らは諸悪の限りを尽くして、
＞人々に怖れられたという。　後継がなく、応神天皇の五世孫にあたる継体天皇の即
＞位を正当化するため、『日本書紀』編纂の際に極悪人に仕立てられたという説もある。
http://www.logix-press.com/scriba/jm/tn025.html

という話もあるようで、神武天皇から続いてきた約１０００年の皇室の歴史がここで一旦途絶えたのでは。
つまり武烈天皇のせいで、皇室の歴史は１０００年減って１５００年と言われるようになってしまったんだよ！！

>>923
ずいぶん詳しいみたいだね。ひょっとして平和運動とかやってる人？ｗ

久邇宮家に東大医学部に行った賢い人がいるそうな

>>922
こんなに居るんだね。

東宮大夫はやめるべき

>>927
その人に皇太子があんなことを言ってしまって…

>>920
皇族に将軍様の情人を迎えるつもりでつか

　このままでは紀宮さまが行かず後家になってしまうの？

紀宮様は平民と結婚する事で平民になれるよ。

>>923
意味不明。世界遺産登録しろなんて言ってないよ。
日本だけでなく世界が天皇家を重要に思う程度を例えただけですが、、。

もしかして、彼らに譲りたくないのは実は皇太子夫妻なのかもな。　>> 922
人格を無視した発言も、皇族内からという説もあるし。
しかし、これだけ天皇家直系の非皇族男子が居るのなら
血が絶える心配はないじゃないか。

本件、事前に徹底的に宮内庁と戦って欲しかったですナ。
それで負けたなら、今度は記者会見すればよかった。
（なになに？。廃嫡させられる？。今の世にましてや宮内庁なぞが
廃嫡仕組む能力は無いよ・・・・。）

個人的感想だが・・・
・正子碑は家質/性質/体質/笑質/動作質・・・などなど全ても領域で美千子皇后殿下
　に格段劣るな。
・正子碑が結婚時、皇室と言うものの理解が不十分だったのかナ。親の恒も
　十分に教えていなかったみたいだナ。
・正子碑は自分の力で皇室を変えてみる（諸外国との付き合いで・）など
　思ったんだろうが・・・国民は其れを望んでいないことにきずいていない。
・まぁ・・元々この結婚は無理があったような気がする。
・美千子皇后も望まれたが、本心は辞退したかった。然し熱意に負け、結婚を受けて
　からは徹底して、自らを殺して勤めていらっしゃる。
・正子碑には美千子皇后のこの姿勢を見習う謙虚さがほしい。
・皇室なぞ、自由が無い事ぐらい分りきった事で、今更何をって云いたい・・・。

>>935
血が絶える心配は今のところないが、女系天皇を認めてしまえば
将来的に本家争いが起きる危険がある。
たとえば愛子内親王の子供とこれら男系一族の子孫の間で
１００年先に皇位の正当性をめぐる争いが勃発しないとも限らない。
皇室典範が正統な皇位継承者を男系の長子に限定しているのは
そういうリスクを避けるための知恵でもあるんだよ。

>>937
それは分かるけど、東宮に男系の長子がいないんだから仕方ないだろう。
男系の長子に限定するのが、日本の歴史が編み出した知恵ならば、
さきほどのリストの中で継続するのが筋だろうな。

>>897
>日本の天皇家が最上級に扱われる
天皇がいなくても首相が行けば最上級に扱われる

>>939
ちょっと意味が違うと思うよ。
歴史が浅いアメリカでは、あまり尊重されないかもしれないけど
それでもフォードが来日したときに、昭和天皇の前で上がって震えが
とまらなかったというのは有名な話です。だからどうだって言われれば
それまでだけど、歴史の重みというのはありますよやっぱり。

>>939 首相の場合国がおちぶれたらそうでもなくなりそう。

小和田家は遠縁なのに、なぜウヨたんは一般人扱いするのか？

紀宮様の婿になって皇太子ご夫妻をサポートしたい！

>>943
根性あるな

今この地球上に生きている人間は一人残らず、連々と続いてきた血の結果
という意味ではみな同じなんじゃないか？記録としてそれが残っているか
居ないかというだけで。

>>940
だからどうだってことだよ。フォードが震えたとか、マッカーサーが震えたとか、
日本人が自己満足によく使う手口。で歴史の重みとか自分でもわけのわからないことを口走る。

小和田家、つーか小和田父と雅子には
それなりの野望があるのかも。
野望があるから、苦しむのにな。
男系一族に譲ってしまえばよいのに。

歴史上の権力者の血の集まりの家系だと思うと違うような気がする。

９４６は日本人ではない模様。

>>939
だから、プロトコルが違いますって。。。
総理大臣クラスでは最上級プロトコルでは迎えられません。
迎え方、外交儀礼がいろいろ設定されていて、その最上級の扱いをされる人たちは
限られているんです。天皇家の場合は大統領は白タイで直々に飛行場まで迎えるとか。
総理大臣でも仲良しさんじゃなければ、どこかの飯島さんと同じ程度の迎え方しかされないかもです。

今更だけど

>>605
>日本始まって以来、初めての王朝交替になるのはどうすんの？
>イギリスだって、女王が出たら婿をとって、王朝名が婿の家の名前に替わるんだよ。

天皇家には姓は無いよ〜。
例え、婿をとっても王朝名は変わらんよ。

ところで天皇家に王朝名なんて付いてたっけ？
付いてたらスマソ

天皇マンセーって人いる？

雅子様にあんなダサイ格好ばかりさせるのヤメレ！
結婚前はあんなにカッコ良かったのに。
ボケーっとした色や古臭いデザインの物ばかりなんだもん。

>>937
継承権の改訂するならそのくらい考えるでしょ。
一般人でも思いつく心配なんだから。
それに実権を持たない皇位で跡目争いはおきないよ。
もしかしたら100年後にまた帝政になっているかもしれないが、
それは皇室典範の問題じゃないしね。

>>953
あれは本人が選んでるらしいが。
というか、公務の格好は結婚前と色使いなど変わってないよな。
中東訪問のときも鮮やかなグリーンだったし。
最近のボケっとした色は、本人の精神状態の表れだと思うけど。

>>949
普通に日本人だよ。客観的に言ってるだけ。

美智子皇后の服装のセンスは素晴らしいな。
日本と外国のいいとこどり。
何着ても似合うしな。

>>946
どうもプロトコルの意味がわかってないみたいだけど。
どこの国でも、お客様を迎える際の手順や儀礼レベルが決められています。
アメリカの大統領が客人を迎える時に、イギリス王室、バチカン法王、天皇家、
この３者のみは、外交儀礼の中でも最上級の扱い（手順とマナー）で迎えるのです。
他の欧州の王族とも扱いが違う。最上級というのはそういう意味です。

小さな国の首相クラスだったら、大統領は飛行場まで迎えに出ないだろうし
晩餐会は開いてくれなかったりするだろうし、とにかく、この国のこのクラスの人を
迎える場合は、この程度のマナーでってのが、細かく国によって決まっているのです。
天皇家の場合は、どの国においても、最上級の外交儀礼で迎えられるということ。

バチカン法王もエゲレス王室も糞なのにね

>>959
まあ、レベルを決定するのは、国それぞれなので。
アメリカにとっては糞ではないんでしょう。

>>958
だから、それは米国と日本の同盟関係さらに言えば日本の経済力の大きさによる。
天皇がいなくなれば、首相がその待遇で迎えられる

>>958
ちっと質問させて。
カキコの主旨は極東板あたりで読んだことがありますが、4行目の
「この３者のみは」っていうのは正確なのでしょうか？
３者以外にも、米国の同盟国の元首が国賓として訪米する場合は、
この扱いになるのではないの？

天皇を消したくて仕方ないのがいるな

そりゃ…皇太子は不倫→離婚、王子は泥酔ﾏﾝと、ヤク中で更正施設入りなんて
王室がある国じゃ想像もつかんだろうて。＜日本の皇室

>>937
なんか、俺達が想像しているのとは別の側面がある気がしてきた。
皇太子と雅子様は単純に自分達に男子が産まれないならば、
本来皇族であったはずの旧皇族の中から選べば良いとは
思えないのかもしれないね。悲劇のプリンセス雅子とは別の側面も
あるのかもしれないと。

>>961
＞米国と日本の同盟関係さらに言えば日本の経済力の大きさによる。
もう少し詳しくプリーズ。これがあなたの思いこみではなくて、
客観的事実なら根拠があるはずだよね。それが知りたい。

>>966
日本は米国についで世界第２位の経済大国であり、イラク支援でも承知の通り、
日本は世界で孤立を深めるアメリカのよきパートナーぶりを発揮している。
９５８も自分で「小さな国の首相クラスだったら、大統領は飛行場まで迎えに出ないだろう」認めているように
日本が小国だったら天皇だろうがなんだろうが鼻もひっかけないだろう。

皇太子があのような苦情をいうようではおしまいだね。

967>>
禿同
中国の金正日に対する熱烈歓迎ぶりをみても、その王室やら皇室やらの正当性
とか沿革とかは相手国にとってはどうでもよくプロトコルを決める要因は双方
にとっての利用価値によって決まるといえる。利用価値は当然相手国の世界に
おける存在感、発言力、経済力これまでの両国の関係などに基づくもの。

皇太子自身が宮内庁や皇室を批判した。
もう日本の皇室は終わり。
税金で暮らしている皇族達。
国民の尊敬をあおれない皇室はもはや必要とするものではない。

>「夫の後ろを数歩下がって歩くような主婦になるよう強いられた」

ほんまか？そんな事言ってたっけ？

皇室を批判するとは何事だ！って右翼街宣車は出ないのかしら？

皇室は日本の象徴であるべき。
民間人と同じレベルになりつつある皇室。
象徴とはほど遠いレベルになっている皇太子夫妻の今後は・・・。

皇室外交がしたいなど、ご自分の希望（欲望）を通そうとする気構えは
もはや皇族の一員としてふさわしくない。
皇族は自身の欲望は抑えるべき地位にある。
とんでもない事態に宮内庁はどう対応するのであろうか。
赤子のわがままを馬鹿親がきくように皇太子妃に皇室外交？を用意するのであろうか。

象徴、このあいまいな言葉。

ま、あれだな、間違っても天皇家に嫁いじゃ駄目ってことだな。
しかし美智子皇后の時で分かりきってたことなのにね。

ID:iNKPxAZFとID:4pdKbnmAは、958の言ってる事をまるで理解していない。

そもそも皇室なくした時点で落ちぶれてる。世界最古の皇室無くすアフォどもに
敬意しめす様な国があるわけないがな。

>>962
国際プロトコルでは、王室＞大統領＞首相だと思います。
当然バチカン法王は大統領より上。
英王室、バチカン、天皇は最上級扱いというのは国際的格付けだと思うんですが。。

【朝鮮新報】「予断と偏見に満ちた朝日新聞報道」／朝鮮総連紙、朝日を反朝鮮・反動的と非難[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084368264/l50
朝鮮総連紙が朝日新聞を痛烈に非難
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084382960/l50

【批評】『「頑迷、意固地」なのは朝日新聞』と批評 〜朝鮮新報〜 ［9/8］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1062948791/l50

新聞学講座 浅野教授
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1056775600/l50

>>967
なるほど。確かにその通りだな。

>>969
首相がゆけば政策や金の話が間違いなく出るのだが、
皇族なら純粋に友好親善を目的にできるという点についてはどうよ。
（歴史問題等、完全に政治的にフリーではないけど）
外交はパワーゲームだ。親善外交などあり得ない。という説だとしたら
同意できないのだが。
親善大使の親分みたいなものだと思うんだけど。

皇太子妃のインタビュー時の目つきの悪さ。
したたかな出世を夢見てお嫁入り。
皇太子妃批判をした皇族方のお気持ち充分理解できます。

>>979
あとダライ・ラマも

>>970
皇室の危機は日本の危機

>>979
たとえばベルギー王室なんか大統領より上なの？

>>982
雅子は話し方が挙動不審だからな。
目がギョロギョロ、首がフラフラ。

自分の金で海外に行けば良さげだが　個人で行く分には
誰も止められないんだから

>>978
売国奴は世界の左翼、右翼、宗教原理主義者、哲学者、思想家の誰からも
信用されません。

東宮大夫が出てきたことで、宮家が上級部落民に囲まれていることが
証明された

注意！
○○学○工作員が組織的に皇室批判しています！

ID:iNKPxAZF
>９５８も自分で「小さな国の首相クラスだったら、大統領は飛行場まで迎えに出ないだろう」認めているように
>日本が小国だったら天皇だろうがなんだろうが鼻もひっかけないだろう。

だからよく読めっての。オマエ本当に知らないのか？958の言ってる事の中身を。

それから981、
納得しちゃ駄目だろ。ID:iNKPxAZFは全然分かってないぞ。

あ、ダライ・ラマは国家元首じゃないからちょっと違うか

宮内庁は本当に何もしていないな

>>991
いや、俺が納得したのは彼の主張が（遙か前の方から）一貫していたからで。
iNKPxAZFが王室外交の意義自体を認めていないとしたら、
プロトコルなんか関係ないことなんだな、と。

首相が天皇の代わりに同じだけの扱いを受けられるかどうかの根拠を
知りたかったんだけどね。どういう経緯で天皇が最上位となったか。
国際的なルールがあるならどのあたりの本を読めばいいか教えてほしいです。
もうスレつきそうだけど・・・
75年訪米とか、明治時代の外交やってたが外交儀礼についてはさっぱりだ。

池田様へ…迷惑かけた皆さんへ・死んでお詫びしなさい
　 　　　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ ←池田大作
　　　∪　　 ﾉ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・；| |　ｲｴ-ｨ!!
　 　　| 　 　 |
　 　 |____ 　 |
　∩∪∩∩∪∩
　（・∀・（・∀・| |　　　ｳﾋｮｰ
　| 　 　 |　　　　|
⊂⊂ ⊂⊂____ノ 　　ﾑﾋｮｰ

鬼女板住人って最低だな。バカだし。

苦言を宮内庁やマスコミはスルー

皇室改革には政治同様　英国など海外からの圧力が必要。
人権団体はなぜ宮内庁に抗議しないのだ。トミ子。