【社会】"ウンチアート、夜に泣き叫び外へ…" 自閉症児の親、虐待と疑われ苦悩
952 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 22:52 ID:UqRmY17t
絶対こういう子供がうまれるからには
自分達に何か心当たりがある筈と思うんだけど
なにもなけりゃ先祖の祟りかなんかでしょ
自分達に何か心当たりがある筈と思うんだけど
なにもなけりゃ先祖の祟りかなんかでしょ
953 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 22:53 ID:gO8DlaA5
>>943
２つ問題があって、１つは自閉症本人の能力の問題。
１つは社会の問題。
子どもの早期療育？俺は、自分の子どもが周りと
違うということに１.５歳のときに気づいて保健所の
「３歳まで様子を見ましょう」って言葉も信じず
早期療育に力を入れてきたつもりだけど？
施設？今どき、施設に閉じ込めるってあんたの
考え方が古いんだよ。少しはアメリカを見ろよ。
まぁ、ブッシュは嫌いだが、この国は移民で
いろいろな人種の人がいるために、障害（者）も
ひとつのパーソナリティとみなされる。
社会がサポートする。
日本は、どちらかというと子どものうちの方が
サポートが多い。療育センター、養護学校など…
大人になるにつれて隔離されて行く。
アメリカは、子どものうちは放っておかれる。
大人になってからの社会のサポート（雇用面、
周囲の理解度）が大きい。。
２つ問題があって、１つは自閉症本人の能力の問題。
１つは社会の問題。
子どもの早期療育？俺は、自分の子どもが周りと
違うということに１.５歳のときに気づいて保健所の
「３歳まで様子を見ましょう」って言葉も信じず
早期療育に力を入れてきたつもりだけど？
施設？今どき、施設に閉じ込めるってあんたの
考え方が古いんだよ。少しはアメリカを見ろよ。
まぁ、ブッシュは嫌いだが、この国は移民で
いろいろな人種の人がいるために、障害（者）も
ひとつのパーソナリティとみなされる。
社会がサポートする。
日本は、どちらかというと子どものうちの方が
サポートが多い。療育センター、養護学校など…
大人になるにつれて隔離されて行く。
アメリカは、子どものうちは放っておかれる。
大人になってからの社会のサポート（雇用面、
周囲の理解度）が大きい。。
954 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 22:53 ID:v8aqNwZf
>>51
それってまるでチョ…うわやめろなにをすｒ亜ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
それってまるでチョ…うわやめろなにをすｒ亜ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
955 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 22:53 ID:qchR6hmy
自閉症って水銀摘出治療である程度直るんじゃなかったか？
海外では一般的だけど。
>906
水銀の強制排出はもうやった？キレート剤だっけ
水銀の強制排出はもうやった？キレート剤だっけ
958 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 22:53 ID:Oa6AGTZ0
こういう軽度の脳障害は遺伝てきな要因もあるんだって。
親も軽度の脳障害があるから、自分は「理解されない、理解されない」って
被害妄想になったり、自分達だけが大変って思うらしい。なんでも他責だから
治療がすすめにくい。
他人に迷惑をかけながら、障害だから仕方が無いと言う。
他人を殺しても、責任能力なしで無罪放免。
親も軽度の脳障害があるから、自分は「理解されない、理解されない」って
被害妄想になったり、自分達だけが大変って思うらしい。なんでも他責だから
治療がすすめにくい。
他人に迷惑をかけながら、障害だから仕方が無いと言う。
他人を殺しても、責任能力なしで無罪放免。
959 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 22:55 ID:Lswostez
960 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 22:55 ID:v8aqNwZf
961 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 22:56 ID:L0s4bTe4
1000を迎える前にひとこと
このスレに参加した人が、今までの自閉症に対する意識が少しでも
変わってくれれば幸いです
このスレに参加した人が、今までの自閉症に対する意識が少しでも
変わってくれれば幸いです
>>961
今やってるドラマの「ひかるとともに」見ると変わるね。
今やってるドラマの「ひかるとともに」見ると変わるね。
963 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 22:58 ID:gO8DlaA5
>>950
あぁ、うちも、しゃべらないほどの重度だけど
最近単語が出て来たよ。小さいうちからほんと
いろいろ努力して来たからね。今は楽しいよ。
食事療法はアメリカにいたときに病院で
自称学校の先生のおばさんに同じこと言われた。
「スパゲッティとかやめろ」「ビタミン剤飲ませろ」と。
でもさー自閉症って結局原因も対処方法もわかってない
わけじゃん。最新の研究成果を我が子に試してみた
ところでたまたまその方法が合ってただけかも
知れないしなぁ。
あぁ、うちも、しゃべらないほどの重度だけど
最近単語が出て来たよ。小さいうちからほんと
いろいろ努力して来たからね。今は楽しいよ。
食事療法はアメリカにいたときに病院で
自称学校の先生のおばさんに同じこと言われた。
「スパゲッティとかやめろ」「ビタミン剤飲ませろ」と。
でもさー自閉症って結局原因も対処方法もわかってない
わけじゃん。最新の研究成果を我が子に試してみた
ところでたまたまその方法が合ってただけかも
知れないしなぁ。
964 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 22:58 ID:Y11xTKXr
スレタイと違って意外と真面目な意見が多かったのはそれぞれ
自分もこれから関わるかも知れないってどこかにあるからだろうな
旅館潰したハンセンは他人事でも痴呆は自分もなるかも知れないし
生んだ生まれた以上世間と関わっていかなきゃならないわけで
それは自分にとって都合の良い（暖かい のもあれば
都合の悪い（本音全開 にも付き合っていかなきゃならない
折り合いつけないで生きようとするとトラブルになる親も社会も自分も
自分もこれから関わるかも知れないってどこかにあるからだろうな
旅館潰したハンセンは他人事でも痴呆は自分もなるかも知れないし
生んだ生まれた以上世間と関わっていかなきゃならないわけで
それは自分にとって都合の良い（暖かい のもあれば
都合の悪い（本音全開 にも付き合っていかなきゃならない
折り合いつけないで生きようとするとトラブルになる親も社会も自分も
消防時代ところ構わず小便もらしてﾆﾔﾆﾔしてるﾃﾞﾌﾞｽ女子がいた。
風呂に入らず髪はぐちゃぐちゃ。歯は歯ｸｿでオレンジ色でいつもｱﾝﾓﾆｱ臭がして
ｲﾔで仕方が無かった。
風呂に入らず髪はぐちゃぐちゃ。歯は歯ｸｿでオレンジ色でいつもｱﾝﾓﾆｱ臭がして
ｲﾔで仕方が無かった。
966 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 22:59 ID:aTgQmch9
>>953
無理心中がどうこうとか言うから施設の件を出したんだがね。世間のせいにするのか？
早期療養をやってるなら、心中とか言って人騒がせなこというな。
それを言うと、誰も何も言えなくなると知ってのことか？それは議論じゃない。倫理的脅迫ってんだよ。
職業なら、アスペならいろいろ適職はある。カナーなら施設で訓練してもらうんだね。そこでパニックしないように、コミュニケーション取れるようにするのが、親のあんたの役目だ。
もう一回言うが、こういうとこでグチを言うな。早期療育してるなら、それについて「議論」しろ。
お互い迷惑をかけられないように努力するのが、それを考えるのが先。感情を出してもなんもならん。
無理心中がどうこうとか言うから施設の件を出したんだがね。世間のせいにするのか？
早期療養をやってるなら、心中とか言って人騒がせなこというな。
それを言うと、誰も何も言えなくなると知ってのことか？それは議論じゃない。倫理的脅迫ってんだよ。
職業なら、アスペならいろいろ適職はある。カナーなら施設で訓練してもらうんだね。そこでパニックしないように、コミュニケーション取れるようにするのが、親のあんたの役目だ。
もう一回言うが、こういうとこでグチを言うな。早期療育してるなら、それについて「議論」しろ。
お互い迷惑をかけられないように努力するのが、それを考えるのが先。感情を出してもなんもならん。
967 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 22:59 ID:qchR6hmy
で、どうなのよ、水銀治療は？
968 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 23:00 ID:gO8DlaA5
>>959
来月からアメリカに赴任になります。
（移住じゃないけど、ここから第一歩を
踏み出したい）
ま、信じてもらわなくていいけど
俺はここで主張してる分のことは
自分でやってるよ。
このままの流れて永住できるように
がんばるつもり。子どもため。
来月からアメリカに赴任になります。
（移住じゃないけど、ここから第一歩を
踏み出したい）
ま、信じてもらわなくていいけど
俺はここで主張してる分のことは
自分でやってるよ。
このままの流れて永住できるように
がんばるつもり。子どもため。
969 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 23:01 ID:o3uqL/Gh
>>961
「周りの意識が変わってくれたら」 「もっと理解をして」
よく言われることだが具体的にどうして欲しいのかはっきり言って欲しい
もちろん理不尽な要求を受ける気は無いが、どうして欲しいのか言わなきゃどうしようもないよ
それとも全て察しろと言うのか？
「周りの意識が変わってくれたら」 「もっと理解をして」
よく言われることだが具体的にどうして欲しいのかはっきり言って欲しい
もちろん理不尽な要求を受ける気は無いが、どうして欲しいのか言わなきゃどうしようもないよ
それとも全て察しろと言うのか？
970 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 23:01 ID:b4nCAqAU
１歳児が自力で玄関の壁に自らのウンコを塗れるものなのか？
ヽ(・∀・ )ﾉ ｳﾝｺｰ
ヽ(・∀・ )ﾉ ｳﾝｺｰ
971 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 23:03 ID:gO8DlaA5
で、結局俺は残された子どもはどうなるのか
わからないわけだが、あなたの結論は施設に
入れておれ、なんだね。
うち、重度だしなぁ。誰が介護するのか？
まじで身内でいなんだよ。
下の子つくるってったってさ、リスクはあるでしょ。
わからないわけだが、あなたの結論は施設に
入れておれ、なんだね。
うち、重度だしなぁ。誰が介護するのか？
まじで身内でいなんだよ。
下の子つくるってったってさ、リスクはあるでしょ。
972 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 23:06 ID:nQ5Odh7U
アメリカに一人で旅行したけど、それほど自閉症に優しい国と思えんが。
タクシーとかで運転手と軽く会話できんと馬鹿よばわりされるし、きかれてること
の意味がわからなくて黙っちゃうと「英語ができないやつはアメリカくんな！」
言われるし。
漏れは日本でもこういう性格やっ！ちゅうねん。ついでに英語も理解はできてるっちゅうねん。
あいつらはひたすらしゃべり続けてないと他人を信用できない社会だから、アスペ
で知能が高いタイプの人間には日本より暮らしづらいと思う。
タクシーとかで運転手と軽く会話できんと馬鹿よばわりされるし、きかれてること
の意味がわからなくて黙っちゃうと「英語ができないやつはアメリカくんな！」
言われるし。
漏れは日本でもこういう性格やっ！ちゅうねん。ついでに英語も理解はできてるっちゅうねん。
あいつらはひたすらしゃべり続けてないと他人を信用できない社会だから、アスペ
で知能が高いタイプの人間には日本より暮らしづらいと思う。
知的障害者といっても程度はぴんきりです。
ぴんはへたな２ちゃんねらーより賢い。
親が障害者施設に入れたがらないのは、比較的障害の軽い子。
障害者施設では満足な教育がなされない。
漢字を教えられなかったりする。
つまり教えてもらえれば覚える程度の障害児でも
教えてもらえないということ。
単純に否定するステレオタイプ君たち、君らの方が害悪だ。
知的障害者に批判的な書き込みをしているのは、
１０代？２０代？
ぴんはへたな２ちゃんねらーより賢い。
親が障害者施設に入れたがらないのは、比較的障害の軽い子。
障害者施設では満足な教育がなされない。
漢字を教えられなかったりする。
つまり教えてもらえれば覚える程度の障害児でも
教えてもらえないということ。
単純に否定するステレオタイプ君たち、君らの方が害悪だ。
知的障害者に批判的な書き込みをしているのは、
１０代？２０代？
974 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 23:11 ID:E7ZJw1PZ
軽度自閉症
↓
親が気づかないので普通に学校に通う
↓
集団に溶け込めない、コミュニケーションがとれない、いじめにあう
↓
登校拒否
↓
ひきこもり
↓
親が気づかないので普通に学校に通う
↓
集団に溶け込めない、コミュニケーションがとれない、いじめにあう
↓
登校拒否
↓
ひきこもり
975 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 23:13 ID:Gi8bIcu2
過去ログみたけど
一度病院にいったほうがいいんじゃない？って奴が何人かいるねぇ
言っていいことと悪いことすらわからないようだし
きっと軽度の自閉症だって診断される奴もいるんだろうな
ま、そういう方同情します
これからも社会で白い目で見られてもがんばってください
一度病院にいったほうがいいんじゃない？って奴が何人かいるねぇ
言っていいことと悪いことすらわからないようだし
きっと軽度の自閉症だって診断される奴もいるんだろうな
ま、そういう方同情します
これからも社会で白い目で見られてもがんばってください
976 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 23:13 ID:gO8DlaA5
>>966
倫理的脅迫？あーそうそう。>>830 に対しては。
でも子どもの将来のことは毎日考えてるよ。
無理心中はまじでそのなかで出てきた選択肢の
ひとつなんだけど、それを言うと議論ができなく
なるんじゃなくて、俺のように本気で考えてる人も
いるので、それを含めて議論だと思ったんだが。
どーすればいいのか、もう何年も考えてるのに馬鹿な
俺もわからない、というのが、結論です。わはは。
特に、グチのつもりはなかったんだが、そう取られた
なら本当にスマソ。
倫理的脅迫？あーそうそう。>>830 に対しては。
でも子どもの将来のことは毎日考えてるよ。
無理心中はまじでそのなかで出てきた選択肢の
ひとつなんだけど、それを言うと議論ができなく
なるんじゃなくて、俺のように本気で考えてる人も
いるので、それを含めて議論だと思ったんだが。
どーすればいいのか、もう何年も考えてるのに馬鹿な
俺もわからない、というのが、結論です。わはは。
特に、グチのつもりはなかったんだが、そう取られた
なら本当にスマソ。
977 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 23:13 ID:aTgQmch9
>>971
そのために施設がある。世間で生きられるように訓練もする。
そこで、どこまで能力を伸ばせるか、それは今の療育次第、だろ。
アメリカ、アメリカというが、アメリカで知的障害者が自由に生きていけるのは、小さい頃にみっちり悪いことは悪い、としつけられるからだって事は知ってるだろ？
最小限、社会で受け入れられるための技術を身につけてるから回りだって受け入れられるんだよ。
そのために学校ではカウンセラーがつく。日本では予算がないのをごまかして健常児におしつける。だから、事故がおきる。
もし日本で生きていこうとするなら、特殊学級の復活を呼びかけるのが先でないかい？カウンセラーの採用も。
それがまず必要だと思うがね。
>>973
それなら、施設を改革する方に力を注ぐのがまっとうな努力だと思うが？
障害者には特殊な訓練が必要なんだから。健常者にグチ言っても、何も変わらんぞ。言えば言うほど叩かれるのが落ちだ。
そのために施設がある。世間で生きられるように訓練もする。
そこで、どこまで能力を伸ばせるか、それは今の療育次第、だろ。
アメリカ、アメリカというが、アメリカで知的障害者が自由に生きていけるのは、小さい頃にみっちり悪いことは悪い、としつけられるからだって事は知ってるだろ？
最小限、社会で受け入れられるための技術を身につけてるから回りだって受け入れられるんだよ。
そのために学校ではカウンセラーがつく。日本では予算がないのをごまかして健常児におしつける。だから、事故がおきる。
もし日本で生きていこうとするなら、特殊学級の復活を呼びかけるのが先でないかい？カウンセラーの採用も。
それがまず必要だと思うがね。
>>973
それなら、施設を改革する方に力を注ぐのがまっとうな努力だと思うが？
障害者には特殊な訓練が必要なんだから。健常者にグチ言っても、何も変わらんぞ。言えば言うほど叩かれるのが落ちだ。
978 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 23:13 ID:HKVVunPl
知的障害がない自閉症者は障害年金などの保証は全く無いし
犯罪を犯した時は健常者と全く同じ扱い
（むしろコミュニケーション障害の為裁判では不利になりがちかもしれない）
犯罪を犯した時は健常者と全く同じ扱い
（むしろコミュニケーション障害の為裁判では不利になりがちかもしれない）
>>973
> 知的障害者といっても程度はぴんきりです。
> ぴんはへたな２ちゃんねらーより賢い。
> 親が障害者施設に入れたがらないのは、比較的障害の軽い子。
> 障害者施設では満足な教育がなされない。
> 漢字を教えられなかったりする。
> つまり教えてもらえれば覚える程度の障害児でも
> 教えてもらえないということ。
> 単純に否定するステレオタイプ君たち、君らの方が害悪だ。
> 知的障害者に批判的な書き込みをしているのは、
> １０代？２０代？
文体が決め付けで語っちゃってるからアンタもかわらねーだろ？
まだここの連中のが迷いながらも、知りたがってるんじゃないの？
自閉症についてさ、迷い無く断じてるアンタの方が気持ち悪いね
> 知的障害者といっても程度はぴんきりです。
> ぴんはへたな２ちゃんねらーより賢い。
> 親が障害者施設に入れたがらないのは、比較的障害の軽い子。
> 障害者施設では満足な教育がなされない。
> 漢字を教えられなかったりする。
> つまり教えてもらえれば覚える程度の障害児でも
> 教えてもらえないということ。
> 単純に否定するステレオタイプ君たち、君らの方が害悪だ。
> 知的障害者に批判的な書き込みをしているのは、
> １０代？２０代？
文体が決め付けで語っちゃってるからアンタもかわらねーだろ？
まだここの連中のが迷いながらも、知りたがってるんじゃないの？
自閉症についてさ、迷い無く断じてるアンタの方が気持ち悪いね
981 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 23:23 ID:CvHBsxVy
>>963
まあまあ、やってみそ。牛乳や小麦粉を一切断ってみな。それから簡単にやりたいなら
ドリンク剤を少量ずつ数回に分けて１日一本のませてみな。海外から取り寄せた薬も結局は
過剰摂取させるんだ。同じぐらいの摂取量なんだけどカフェインだけは気をつけてね。
それとこれはそんなに最新じゃないよ。昔からやっているようだし特に確立されているわけでもない。
キレート剤（水銀排出剤？）療法も特段決め手になるもんもない。
メガビタミン療法というのはアメリカで最近流行っているんだよね。ビタミンＣの過剰摂取でガン治すとか
そんなのと同じではあるが、実際オレの廻りでは改善されている。健常の子供に飲ませて実験したが
１００マス計算が３分掛かる子供が１分２０秒！で出来るようにあった。
健常でも障害でも出来なかった事が出来るようになることはとても良いことだから何度でも繰り返して
喜びを伝えるだけで、あとは自分でやるようになる。訓練とはおこなうのではなく自分を「馴らす」ことでもあるよ。
まずは自分を誉めろ。努力しているポーズだけでも取る自分を誉めろ。まだゴングは鳴らないんだ。
ファイティングポーズをとっておけ。寝るまでは立ち続けるんだな。。
まあまあ、やってみそ。牛乳や小麦粉を一切断ってみな。それから簡単にやりたいなら
ドリンク剤を少量ずつ数回に分けて１日一本のませてみな。海外から取り寄せた薬も結局は
過剰摂取させるんだ。同じぐらいの摂取量なんだけどカフェインだけは気をつけてね。
それとこれはそんなに最新じゃないよ。昔からやっているようだし特に確立されているわけでもない。
キレート剤（水銀排出剤？）療法も特段決め手になるもんもない。
メガビタミン療法というのはアメリカで最近流行っているんだよね。ビタミンＣの過剰摂取でガン治すとか
そんなのと同じではあるが、実際オレの廻りでは改善されている。健常の子供に飲ませて実験したが
１００マス計算が３分掛かる子供が１分２０秒！で出来るようにあった。
健常でも障害でも出来なかった事が出来るようになることはとても良いことだから何度でも繰り返して
喜びを伝えるだけで、あとは自分でやるようになる。訓練とはおこなうのではなく自分を「馴らす」ことでもあるよ。
まずは自分を誉めろ。努力しているポーズだけでも取る自分を誉めろ。まだゴングは鳴らないんだ。
ファイティングポーズをとっておけ。寝るまでは立ち続けるんだな。。
982 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 23:24 ID:aTgQmch9
>>976
福祉板で話してくれば。あなたのような人はたくさんいるよ。もちろん、叩きに来るのもいるけどね。
まあ、自閉症児の場合、本人の療育の他にも、両親のためのカウンセリングも本当は必要なわけで。それを含めて海外では金をかけてる。
それを補うのが、ネットかもしれんけど、あんまり身内で固まって、権利に固執する方向に流れて欲しくないというのが本音かな。
聾の場合もそうだけど、そういう行動が世間に嫌われる原因になっちゃってるんだよね。はっきり言って悪いけど。
健常者は、金を出す以外サポートできる部分はすごく少ないと思う。
問題行動を抑えてくれれば普通に付き合えるけど。それが療育、てことだよね。
福祉板で話してくれば。あなたのような人はたくさんいるよ。もちろん、叩きに来るのもいるけどね。
まあ、自閉症児の場合、本人の療育の他にも、両親のためのカウンセリングも本当は必要なわけで。それを含めて海外では金をかけてる。
それを補うのが、ネットかもしれんけど、あんまり身内で固まって、権利に固執する方向に流れて欲しくないというのが本音かな。
聾の場合もそうだけど、そういう行動が世間に嫌われる原因になっちゃってるんだよね。はっきり言って悪いけど。
健常者は、金を出す以外サポートできる部分はすごく少ないと思う。
問題行動を抑えてくれれば普通に付き合えるけど。それが療育、てことだよね。
983 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 23:24 ID:V4WiAUtp
>>976 単なる自虐的な冗句ならいいんだけども。
自虐的な冗句といえば、「宇宙語｣だの「天使ちゃん」だの>>1の「ウンチアート」だの、
わざとそういう言葉を使う親、多いかもしれないね。｢障害は個性だ｣という思想も見え隠れするけどｗ
自虐的な冗句といえば、「宇宙語｣だの「天使ちゃん」だの>>1の「ウンチアート」だの、
わざとそういう言葉を使う親、多いかもしれないね。｢障害は個性だ｣という思想も見え隠れするけどｗ
984 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 23:25 ID:gO8DlaA5
>>977
障がい者が世間の目線に合わせる方法もあれば、
世間が障がい者の目線に合わせる方法もある。
これは、>>953 で述べた通り。
あんたの意見は、前者ばかりに目がいきがちで、
日本の政策も今まで前者だけであった。
しかしここで矛盾が生じる。
「世間で生きられるように訓練もする」とあるが、
障がい者を受け入れる社会がなければ、いくら
障がい者がいくらがんばったところで、能力的にも
限界はあるだろう。つまり、（障がい者）個人と社会、
双方が目線を合わせて行くことが必要だと言うこと。
これからの時代は、我々の方が障がい者にもっと
目線を合わせてもいいだろうと思う。だって、
もっと障がいのことを理解してあげられればその方が
簡単。（知的障がい者と対比して）私たちには理解する
能力があるから。このような理想が私の生きているうちに
実現はならないだろうが、そういう方向に持って
行かないと発展はないと考える。
障がい者が世間の目線に合わせる方法もあれば、
世間が障がい者の目線に合わせる方法もある。
これは、>>953 で述べた通り。
あんたの意見は、前者ばかりに目がいきがちで、
日本の政策も今まで前者だけであった。
しかしここで矛盾が生じる。
「世間で生きられるように訓練もする」とあるが、
障がい者を受け入れる社会がなければ、いくら
障がい者がいくらがんばったところで、能力的にも
限界はあるだろう。つまり、（障がい者）個人と社会、
双方が目線を合わせて行くことが必要だと言うこと。
これからの時代は、我々の方が障がい者にもっと
目線を合わせてもいいだろうと思う。だって、
もっと障がいのことを理解してあげられればその方が
簡単。（知的障がい者と対比して）私たちには理解する
能力があるから。このような理想が私の生きているうちに
実現はならないだろうが、そういう方向に持って
行かないと発展はないと考える。
985 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 23:26 ID:eZFF4LRf
「言ってはいけない」ということがわかってて言ってるふしがある。
986 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 23:28 ID:SzSz8p6B
> 知的障害者といっても程度はぴんきりです。
> ぴんはへたな２ちゃんねらーより賢い。
> 親が障害者施設に入れたがらないのは、比較的障害の軽い子。
> 障害者施設では満足な教育がなされない。
> 漢字を教えられなかったりする。
> つまり教えてもらえれば覚える程度の障害児でも
> 教えてもらえないということ。
> 単純に否定するステレオタイプ君たち、君らの方が害悪だ。
> 知的障害者に批判的な書き込みをしているのは、
> １０代？２０代？
批判されるのは「きり」の方でしょ
「ぴん」の方は2chでも結構理解されてる
「きり」の方は存在そのものが批判されても致し方がない
> ぴんはへたな２ちゃんねらーより賢い。
> 親が障害者施設に入れたがらないのは、比較的障害の軽い子。
> 障害者施設では満足な教育がなされない。
> 漢字を教えられなかったりする。
> つまり教えてもらえれば覚える程度の障害児でも
> 教えてもらえないということ。
> 単純に否定するステレオタイプ君たち、君らの方が害悪だ。
> 知的障害者に批判的な書き込みをしているのは、
> １０代？２０代？
批判されるのは「きり」の方でしょ
「ぴん」の方は2chでも結構理解されてる
「きり」の方は存在そのものが批判されても致し方がない
987 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 23:29 ID:aTgQmch9
>>984
具体的には？
迷惑をかけられても我慢しろということ？
理解してても我慢できないことはあるよ？危険なことも。
俺が言うのは、最小限パニックを起こさないよう、失礼なことをしないよう、しつけないと理解も我慢も限界に来る、てこと。みんな天使じゃないんだから。
その最小限、てのを決めないか、てことだよ。ボーダーをね。
具体的には？
迷惑をかけられても我慢しろということ？
理解してても我慢できないことはあるよ？危険なことも。
俺が言うのは、最小限パニックを起こさないよう、失礼なことをしないよう、しつけないと理解も我慢も限界に来る、てこと。みんな天使じゃないんだから。
その最小限、てのを決めないか、てことだよ。ボーダーをね。
害悪２ちゃんねらーの特徴
自分でものを考えられない。
発言はパターン化
借り物
柔軟性なし
単純
無作法
決め付け
空想
功利的
独善的
幼稚
無知無恥
検索しない
むきになる
弱者への攻撃性
本質からそれた個人攻撃に終始
否定されるから、自分の意見ははっきり言わない。
他者のコメントには反応
自分でものを考えられない。
発言はパターン化
借り物
柔軟性なし
単純
無作法
決め付け
空想
功利的
独善的
幼稚
無知無恥
検索しない
むきになる
弱者への攻撃性
本質からそれた個人攻撃に終始
否定されるから、自分の意見ははっきり言わない。
他者のコメントには反応
989 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 23:34 ID:txQbdqjb
990 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 23:36 ID:1ms42+fj
「変な服」発言なんかは、ちゃんとしつければ治るだろ。
991 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 23:37 ID:gO8DlaA5
>>987
まずは（健常者の）小さい頃からの教育が大事。
養護学校をなくし、個別支援学級などのサポートを
手厚くする。まずは学校の教育でも「パニックになる
子もいる」ということを理解してもらうことが大事。
パニックを起こさないよう、失礼なことをしないように
心してしつけてはいるがそれでもパニックになる。
そういうのは自覚してる親だったらしつけには気をつけて
るだろう。それでも親のしつけにも限界がある。
ボーダーからはずれた子はどこか施設にでも入れておけば
俺たちは安心して暮らせるけど。理解も我慢も限界に来る、
そのボーダーの限界値を上げようと理解してもらおうという
考えは否定されるのか？
まずは（健常者の）小さい頃からの教育が大事。
養護学校をなくし、個別支援学級などのサポートを
手厚くする。まずは学校の教育でも「パニックになる
子もいる」ということを理解してもらうことが大事。
パニックを起こさないよう、失礼なことをしないように
心してしつけてはいるがそれでもパニックになる。
そういうのは自覚してる親だったらしつけには気をつけて
るだろう。それでも親のしつけにも限界がある。
ボーダーからはずれた子はどこか施設にでも入れておけば
俺たちは安心して暮らせるけど。理解も我慢も限界に来る、
そのボーダーの限界値を上げようと理解してもらおうという
考えは否定されるのか？
>973
漢字が書けても、計算が速くても、他人に危害を加える可能性が高い人は
隔離してほしいというのが、本音です。
それが障害だろうが、性格だろうが、生育環境による後天的なものであろうが。
人間の価値というのは、勉強のできるできないで決まるわけではない。
だから、このスレの多くの人は「理解したい」から教えてくれと言っている。
でも理解されていないという思いの方が強いんだろうね。
漢字が書けても、計算が速くても、他人に危害を加える可能性が高い人は
隔離してほしいというのが、本音です。
それが障害だろうが、性格だろうが、生育環境による後天的なものであろうが。
人間の価値というのは、勉強のできるできないで決まるわけではない。
だから、このスレの多くの人は「理解したい」から教えてくれと言っている。
でも理解されていないという思いの方が強いんだろうね。
993 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 23:38 ID:6JPbY1q0
これからの時代は、我々の方が障がい者にもっと
目線を合わせてもいいだろうと思う。だって、
もっと障がいのことを理解してあげられればその方が
簡単。（知的障がい者と対比して）私たちには理解する
能力があるから。
だからさ
何をしろっての
【ﾎﾜｲﾄｺﾞｰﾙﾃﾞｿﾚｽ】
これを見て1000GETした方はUNKOがSVCと化し、SNK、CAPCOM関連のゲームが楽勝です。
ny、MX、割れず遣いの方はレアファイルがｹﾞﾄれるでしょう。
更に二週間以内に他の１４のスレにこれを貼れば巫女ｻｿから熱くｺｸられます。
パチスロ・北斗の拳も大放出TO大勝利請け合いでしょう。
ジンジャーヤホーイ!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
-＝ ∧＿∧
-＝≡(´∀｀)
-＝( つ┯つ
-＝≡ / / //
-＝≡(_＿)/ )
-＝(◎)￣）)
BRRRRRRR!
これを見て1000GETした方はUNKOがSVCと化し、SNK、CAPCOM関連のゲームが楽勝です。
ny、MX、割れず遣いの方はレアファイルがｹﾞﾄれるでしょう。
更に二週間以内に他の１４のスレにこれを貼れば巫女ｻｿから熱くｺｸられます。
パチスロ・北斗の拳も大放出TO大勝利請け合いでしょう。
ジンジャーヤホーイ!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
-＝ ∧＿∧
-＝≡(´∀｀)
-＝( つ┯つ
-＝≡ / / //
-＝≡(_＿)/ )
-＝(◎)￣）)
BRRRRRRR!
995 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 23:40 ID:0BuFVYgE
何か自閉症をしらなすぎる奴が多いなと思う反面、
>>1の内容を読んでも理解出来ないというのも一種の障害者なのかなと思った。
>>1の内容を読んでも理解出来ないというのも一種の障害者なのかなと思った。
996 ： ◆ANALMaCiao ：04/05/12 23:40 ID:qlqZqSA+
1000
997 ： ◆GABILdxSDI ：04/05/12 23:40 ID:E0/vZCvV
ｺﾝﾆｬｸ
998 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 23:40 ID:UqRmY17t
絶対こういう子供がうまれるからには
自分達に何か心当たりがある筈と思うんだけど
なにもなけりゃ先祖の祟りかなんかでしょ
自分達に何か心当たりがある筈と思うんだけど
なにもなけりゃ先祖の祟りかなんかでしょ
999 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 23:40 ID:6JPbY1q0
＞まずは（健常者の）小さい頃からの教育が大事。
＞養護学校をなくし、個別支援学級などのサポートを
＞手厚くする。まずは学校の教育でも「パニックになる
＞子もいる」ということを理解してもらうことが大事。
もう公立学校に子供やるのは本当のアホと貧乏人だけになっちゃうなw
＞パニックを起こさないよう、失礼なことをしないように
＞心してしつけてはいるがそれでもパニックになる。
＞そういうのは自覚してる親だったらしつけには気をつけて
＞るだろう。それでも親のしつけにも限界がある。
だから親以外の人間に迷惑をかけないようにする努力を放棄しちゃうの？
それでいいの？
それを許すことが「理解」なの？
＞そのボーダーの限界値を上げようと理解してもらおうという
＞考えは否定されるのか？
ならまず法律かえなきゃね。
障害者でメシ食ってる連中を潰さなきゃね。
理解してくれなんて、その後で言わなきゃ意味ないよ。
1000 ：名無しさん＠４周年：04/05/12 23:41 ID:0KTXhx9X
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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