【国際】ベトナム、ディエンビエンフー戦勝50周年・・ザップ将軍（92歳）も健在

フランスのインドシナ半島撤退を決定づけた「ディエンビエンフーの勝利」
50周年を祝う記念式典が７日、越北西部ディエンビエンフーで開催された。

ファム・バン・チャー国防相は「旧ソ連、中国、ラオス、カンボジアの協力
があって勝利した」として旧社会主義陣営に謝意を伝えるとともに、平和を
勝ち取った喜びをフランスをはじめ世界の人々と分かち合おうと演説した。

ベトナム政府は当初、フランスとの共同式典を望み昨年から水面下で動いて
いたが実現しなかった。式典にはフランスをはじめとする西側諸国は参加
しなかった。

戦いを勝利に導いたヴォー・グエン・ザップ将軍（92歳）は健在だ。建国の
父ホー・チ・ミンの側近として外交・軍事で活躍した。先月、ディエンビエン
フーを訪問。戦いは植民地支配を受けていたすべての国にとっての勝利だった、
と述べた。ザップ将軍の推定ではフランス軍の死傷者はディエンビエンフーの
戦いだけで約１万6,000人。この数値には旧仏領の北アフリカ諸国、イタリア、
ドイツ兵ほかフランス軍に協力していたタイ、ベトナム人なども含まれると
いう。

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000007-nna-int

10げと

3 だったら一族で祖国に帰る

>>3　かんばれｗ

すげー、まだ生きてたんだ。

ビーフン

ディエンビエンフー　フォールズ　ロックアラウンド　ザ　クロック

フランスは戦争弱いな・・・

弱いくせにプライドだけは高いし。
いつの間にか戦勝国面してるし。
武器輸出しまくりだし。

「人民の戦争・人民の軍隊」買ってきた。
今から読む。

ベトナムもWTO加入させてあげればいいのにな。
嫌がらせだよなぁ、米国の。

ヴォー・グエン・ザップ将軍・・・・・お顔がヨーダに似ていると思う。

カエル野郎は昔はヨーロッパでは最強の陸軍だったのですが。

生春巻きってどこがいいのかわからん。
ライスペーパーってのが乾物臭い。

>>8

ナポレオンは？

>>14
近代戦ではたしかにあまり強くないのかも。

ﾎﾞﾌﾟ

>>14
ナポレオンも戦術を研究されて対応された後半戦はボコボコですがな。

>>9
俺も読んだよ。ベトナム人の魂の書だね。

処刑軍団ザップ

映像の世紀にあったけどベトコンの戦術は、
まず、爆弾を抱えた新兵が自爆して鉄条網を破損。
つづいて鉈をもった兵士が突撃路を確保。
最後に最新の重火器で武装した正規兵が突入。
人海戦術を駆使したベトコンにフランスは破れたとのこと。

平地じゃフランス軍にも結構ぼこられてるけどな

アメリカに勝った唯一の国
ベトナム最強

＞「旧ソ連、中国、ラオス、カンボジアの協力があって勝利した」
その割にはカンボジアとも中国とも戦争しているが。

>>20
ベトコンじゃなくてベトミンだと思う

おフランスを追い出し、アメを撃退し、支那畜も撃退。
何気にベトナム、強い。
小粒だが、ピリリと辛い。

まぁ、日本軍は一瞬で占領できたけどね。

ディエンビエンフーの戦いで、ベトミンは周囲の山に密かに運び上げた多数の火砲でフランス軍陣地に鉄の雨を浴びせて散々の目に遭わせたが、
実はこの戦術を進言したのは、当時ベトミンに参加していた元日本陸軍士官で、源平合戦の鵯越えの故事を引き合いに、渋る上層部を説き伏せたのだという。

当初、ベトミンを訓練していた教官の中には元日本兵もいた。
実際にベトミンを率いて仏軍相手にゲリラ戦やった人もいる。
武器も「連合軍に渡すよりは」とベトミンに引き渡したりしていた。
ソ連・中国が本格的に援助を始める前の話ですが。

>>14
彼はイタリアのコルシカ出身だろ。
>>17
確かに。アレキサンダーと違いナポレオンは敵もバカじゃなかったということだな。
しかし、ナポの登場でイギリスは第二戦目では絶対負けないという学習能力を得たな。
>>23
昨日の味方は今日の敵は明日の味方

フランスも行けば良いのに。
行ってべとこんの勝利をたたえてきたら、
ムルロアの核実験、許してやっても良いよ。

>>26
日本軍は事前にベトコンを｢調略｣して協力関係を突くっておいたんだよ。
ミャンマ−やインドネシアでも同じ手段が行われた訳で。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　北のおいちゃんも将軍ﾆﾀﾞ
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>>27
ﾃﾞｨｴﾝﾋﾞｴﾝﾌｰ勝利の起源は日本ﾃﾞ-ｽってか？

>>26
日本がベトナムを占領したんじゃなくて、
ベトナムにいたフランスを追い出したんだぞ。

こうしてみるとベトナムって20世紀は戦争だらけの時代だったな

ﾃﾞｨｴﾝ（´∀｀）ﾋﾞｴﾝ(ﾟДﾟ)ﾌｰ!

>>34
俺、ベトナムへ行って、ベトナム人ガイドにその話をしたけど知らないって言ってました。
また、日本からのＯＤＡも知らないって言ってました。

大東亜対米百年戦争計画by辻正信

そういや「映像の世紀」で、山中に隠れ住んでたホー・チミンが、若者たちに拳法の稽古を付けてる記録映像があったな。なんかミスターミヤギみたいで面白かった。

＞「旧ソ連、中国、ラオス、カンボジアの協力があって勝利した」
あれ？ラオスは“中立地帯”じゃなかったっけ？
通ろうとした米軍をボロカスに批難してたはずでは？

>>40
ホーチミンルートって事じゃないすか？

ディエンビエンフーでは仏軍の赤十字マークをつけた負傷者後送用ヘリも容赦なく撃ち落された。
集結し敵をおびき寄せて打ち破り逆転するはずだった作戦は、急速に包囲戦へと変貌していった。

>>37
あっちでどうゆう教育してるのかわからんけど
仏印進駐でフランス軍を完全に追い出したわけじゃねえ支那

>>41
それは分かってます
ただそれを公然と認めていいのかなぁという疑問
一応“中立地帯”として、ラオスに侵入した、攻撃した仏米を国際社会は批判してたのだし

>>26
>>34

もう既にフランスは降伏してて、日本はある意味「火事場泥棒」だったんだからね･･･
さすがに「日本がフランスを追い出してやったんだぞ！」と威張る気にはなれねえな

フランスのパリ中心部、アンバリッド(廃兵院）で去る七日インドシナ戦争(第一次ベトナム戦争）で
仏軍敗北を決定付けたディエンビエンフー陥落の五十周年記念式典がありました。

シラク大統領の演説「悲劇ではあったが、ベトナム軍と同様に極限まで戦った仏軍の勇敢さは歴史的に語り継がれる。」
そして式典に参加した老兵をねぎらいながら勲章を授けた。


どう思いますか？

>>46
普通だろ

ワンスアンドフォーエバーの冒頭のシーンもインドシナ戦争だったな･･･｡

ケサンは第二のディエンビエンフー

>>1
俺の頭の中では三週間前から既出じゃ！

>>46
廃兵院って何するところなんだろう？

ドルアーガですね

ディエンビエンフーではフランスは怖気づいて降伏した。
フランス軍はウンコ食いフォーエバー。

>>50
四肢を失ったり、身寄りの無い傷病兵が退役後に住むところ。ただし、>>46の廃兵院は
現在軍事博物館になっていて、ナポレオン一世、二世の棺もそこに安置されている。

>>50
軍事博物館になってます。昔の甲冑からＷＷ２の銃器まで見られます。
漏れが逝ったときはＷＷ１とＷＷ２の映像が上映されてました。

一番衝撃受けたのはユダヤ人（と思しき）の子供８人くらいが、並んで絞首刑に
されかかっていた小さな写真。

しかし、ドイツに本国占領され、日本にインドシナ取られ、
アメリカに北アフリカでボコられ、ベトミンにベトナムから叩きだされ、
スエズでは米ソから核で恫喝され・・・

フランスの国防政策が歪むのも無理ないわな。

(・∀・)ﾃﾞｨｴﾝﾋﾞｴﾝﾌｰ!

鳥インフルエンザ再発が気になる。
ガイドブックに農業で人糞を肥料にしてると書いてあったけどホント？

>>57　日本でもやっているところあるよ

ボブサップのＡＡが１０００までに光臨するに５円

ベトナム人のアメリカへの移民およびその仕送りは多い。
そのため、ベトナム人のアメリカへの憧れはかなり強く、
西側諸国に敵を作っておきたい政府はその対象を日本にした。
そのため、現地の教育では日本の善行は伝えられず、悪行ばかりが捏造される。
日本の進出企業が頑張って友好に努めているが、反日を広げようとする勢力も多い。

日本のインドシナ進駐はヴィシーフランスの許可もらってたろうが。

5月7日はインドネシアでの苦い敗戦の記憶にちょっと暗くなってみたフランス。
でも5月8日は1945年の戦勝記念日でいい気になったからカタルシス。
ちゅうかドイツに占領されてて英米に助けてもらったくせして、
なんで戦勝国なのよ、お前ら。なんで国連常任理事国なのよ、お前ら。

Is Paris burning ?

>>63
ドイツ語で書いてくれないと、その台詞は。

ベトナム料理みたいな名前。
うまそう。

淋しいけれど母さまと　今日もまどかに眠るのも　兵隊さんのおかげです　
お国のために　お国のために戦死した　兵隊さんのおかげです

フランス、オランダ、イタリアは雑魚過ぎる

イタリアやフランス等
料理にこだわる軍隊は確実に負けるらしい

おまいら第一次インドシナ戦争と第二次インドシナ戦争の区別が付いてないよw

>>62
それが外交力と思われる。
欧州は未だに貴族社会の社交も多い。
ＩＯＣだって金持ち個人の集まりでしょ。
出る所でれば、仏語ｏｎｌｙの世界も多いように思う。

>>60
あーそれあるかもしれない。あそこって伝統的にチュンやチョンの影響も
大きいシナ。

田園区の勝利

Dhie^n2 Vien1 Khu1

おいおい何で誰も>>29に突っ込まないんだ？
コルシカってイタリアなのか？

>>62
同意！！
WW�TとWW�Uでアメリカに助けてもらったのに偉そうなんだよ！！
フランス！！

ディエンビエンフーとケサンは状況が似たようなものに思えるのですが、
なぜケサンではベトナムは負けたの？

やっぱりインドシナ戦争ではあまり使われなかった
ヘリコプターなどの航空兵器のせいなの？

ってかフランス人に植民地にされるのもどうかと......

sage忘れです。
ごめん、間違えた。

べトナムは、フランス、アメリカ、中国と
国連常任理事国を3カ国も撃退してるんだよな。

兵の強さからいえば、ベトナム兵＞グルカ兵＞=旧日本兵って感じだな

>グエン・ザップ将軍（92歳）は健在だ
まだ生きてたのか！
かな〜りビックリ。

地形効果を最大限に生かし切ったってのもあるかな。
ファミコンウォーズで大量生産した戦闘工兵を山と林に入れて
戦車をちょこちょこ削ったり弾切れさせたりな感じで。

ベトナムの人は手が器用

フランスって、ナポレオン戦争を最後に、対外戦争でまともに勝ったことないんじゃないの？

>78
「戦い続けていれば負けることは無い」

>>73
ナポレオンが生まれた時はイタリア領。彼が2歳の時にコルシカは住民ごとフランスに売り渡されたのよ。

>>55
イギリスに艦隊も沈められた。

ZAP!

中国←　一度も戦争に勝った事のない国

第2次大戦で全く良いところの無かったフランス軍の最後のアダ花
自由フランス旅団の大半がドイツ人(指揮官も)だったりする罠

一度文化が繁栄してしまった国は戦争弱いな。
ローマ、フランス、中国、そして日本。

>>58
どこ？

>>89
58じゃないけど日本でもまだ田舎いきゃ田んぼ、畑に撒いてる所なんぼでもあるよ。
東京郊外でも30年程前までは珍しくなかった。

フランスに植民地にされたのは、ベトナムが分裂状態だったときに、
安易にフランスの力を借りて国をまとめた香具師がいたからじゃないかな。
つけこまれるに決まってるのに。

ボー・グエン・サップと毛沢東は、ゲリラ戦法を戦術レベルまでに高めた神。
政治的には糞だが。

>>74
そうそう、その割には思いっきりアメリカを侮蔑してるしな。
正直、やつらは人間じゃない。動物。

ディエンビエンフーでは旧日本軍兵士による軍事指導で勝てた。

そうか、もう50年たったか…懐かしいな。まだ若かった。

ボー・グエン・サップはプロの軍人じゃなくてナポレオンオタの歴史の先生だったらしい。
生徒からナポレオンの事聞かれると授業そっちのけで時間までナポレオンの話したらしい。

空母からヘリ捨てるの見て、捨てるなら俺に一機ちょうだいって思わなかった？

>>94
鷲見？

グエン・キム・ホア
グエン・バン・ヒュー

グエン・カオ・キ

グエン・バン・チョイも生きていれば５０歳くらいか。

戦争には勝っても政治には負けてるけどな。

武（ボー）？
元（グエン）？
甲（ザップ）？

>>71
チュンもチョンもケチョンケチョンですよ。
どっちかってえと、「まだ日本の方がマシ」という感じ。

>>92
各人の得手・不得手を考えない政治機構だからね＞共産党中央委員会

メコンの夕日はきれいだそうだ

>>88flak
WW2末期のドイツで最後までベルリンを守って戦ってたのはフランス人義勇兵だったよ
シャルルマーニュ師団だったかな。
>>62禿丼
映像の世紀でドイツ撤退後のパリで、市民がドイツの捕虜を隣地したり、
ドイツ軍人と付き合ってた女性を捕獲→散髪して丸坊主にしてた映像見てかなり不快だった
あの女性たちはあの後殺されたともいうが、実際はどうだったんだろ

>>107
なまじ殺すよりも悲惨な目にあわせるからねぇ、仏人の村八分は。
村専属の公衆便所にされたりとかは結構あったらしい。奴隷扱いとか。

ちなみに「シャルルマーニュ師団」の兵士たちはベルリンでほぼ全滅しましたが、
わずかに生き残って投降した兵士たちも
連合軍に投降→祖国の裏切り者
ソ連軍に投降→反共義勇軍逝ってよし!
とのことでほぼ全て処刑されたようです。

まあアメリカだって、ケサンを放棄し
今度はファルージャで似たようなもんだろうｗ

>>110
北ベトナムの共産軍にはソ連、中国という強力なバックボーンと
中国経由の極太の補給線があったし、アメはWW3勃発を恐れてそれらを断ちにいけなかった。
自称･中立のラオスに逃げ込んだり、そこで軍備を整えることも出来た。
イラクのゲリラ連中には補給してくれる相手もいないし不可侵の聖域も無い。条件違いすぎだろ

大学の　国際関係論の講義でこの地名でたな。
なつかしー

>>87
チベット、満州、モンゴル自治区やら何やらは、勝ったから自国に編入したんじゃ？

対ベトナムで旧日本軍の行為を恥ずかしがる必要も無いが、威張る事も出来ないぞ。

>>113
紛争相手国が第三国に負けただけであって、
決して「勝った」とは言えないような。

>>62
>なんで戦勝国なのよ、お前ら。なんで国連常任理事国なのよ、お前ら。

イギリスの強力な推薦。ドイツ・ソ連への盾。

アメリカの最大の失敗は、ドイツ降伏後、そのままソ連に雪崩れ込まずに、第二次大戦を中途半端に終わらせた事。
中国の赤化も朝鮮戦争もベトナム戦争も無かった。

フランス外人部隊とベトナム共産党にわかれて日本人同士が戦ったんだな

>>87
それ以前に、
完全に統一された「中国」として余所とガチンコで戦争したことあるのか？
国境紛争とかでなしに。

基本は防衛軍

>>87
強いて言うならモンゴル帝国くらいか・・。
北はロシア、南はベトナム、西は東欧、東は朝鮮半島にまたがってたし。
おまけに日本にもちょっかいを出したが失敗。

中越戦争でも中国は己の雑魚さを、ベトナムは相変わらずの巧みさそれぞれ露呈と披露しましたな

ねえねえ、アメリカってベトナムに負けた自覚ってあるの？
「お前黄猿ごとき原爆5、6発お見舞いすれば余裕で勝つけど、
世論が五月蝿いから引き上げてやったんだよ！」
みたいな感じ？　フランスとかも。

Vo Nguyen Giap って、漢字だと「武 阮甲」？

>>123
そんな感じだろうね。
別に総力戦をやって負けたわけじゃなくて、対ゲリラ戦に埒が明かないから
引き上げただけって国民は思ってるでしょ。

実際に戦った軍人は敗北感をもっているかもしれないけど。

>>124
武元甲　だそうだ

その力を、残留日本兵が与えてくれた。ありがたく思うのだな。

あの戦争は、アメリカ対ベトナムというより、ベトナム人同士の戦いという側面が強い。
だから、ベトナム人は、あまりあの戦争について語りたがらない。

ベトナムがアメリカを追い出したというよりは、ソビエトと中国から膨大な支援を受けた
北が、アメリカに見捨てられた南を掌握したという感じじゃなかろうか。

スレタイとは関係ないが、諸君、
今年は日露戦争勃発１００周年なのでそちらの祝賀もヨロシコ。

>>128
いや、やっぱ代理戦争でしょ。
勿論ベトナム人同士の戦いという側面は強いのだけれど、
社会主義というよりも民族主義の勝利だ。

開国150周年でもある。

アメリカは、ベトナムで反戦平和厨が
増殖してしまったんだよな。

もちろん代理戦争だと思うよ。ベトナム人同士の戦いといったのは、ベトナム人
の実感の話で、実際に死者の数を見ると、圧倒的に多いのがベトナム人だから。
外国人が「アメリカに勝ったなんてすごいですね」なんていうと、ものすごく寒い
空気が流れたりする。同じ民族同士で殺しあった歴史なわけで、できれば語りた
くないと思っている人が多い。4月３０日の前とか、街をあるくと、ものすごいプロ
パガンダの量で、民族主義の勝利！という雰囲気なのだが、実際にその辺の
ベトナム人に話を聞いてみると、そんな感じでもない人が結構いる。

あの戦争の時、実にいろんな立場の人がいたわけで、例えば、南部の人間と
北部の人間には、相当の温度差があるし、終戦当時にしても、あれを「解放」
とは思えなかったベトナム人も相当いたわけで。

ベトナムにしてみりゃ代理戦争の戦場にされて割食っただけじゃん。

同じ代理戦争でも南北朝鮮のとは大分雰囲気が違うな
まあこっちは北の勝ちで勝負ついてるからな

>>85
「我がイギリス軍の指揮下に入るか、さもなくば自分たちの艦を処分しなさい」と
通告されたのに、どっちも嫌だとグズグズしている間に回答期限が切れて、
総攻撃を受けて全滅したというアホなフランス艦隊だった。

>>55
降伏直前に侵攻してきたイタリア２個師団を追い返した所が
唯一の見せ場だったのか．．．．＞仏

ヴェトナ〜ム　ホーチィーミン♪
ヴェトナ〜ム　ホーチィーミン♪

糞・番・茶・国防相？

>>137
ギリシャ軍でもできることだからなぁ……＞イタ公撃退

そういやベトコンの拠点を見に行く現地のツアーに参加したら
ガイドさんは旧南ベトナム軍の兵士だったそうな。
米軍の通訳をしてた経験を生かしてるんだと。

ベトコンが使用した罠の説明を聞いて何か複雑な気分になった。

そういや戦地ダナンで日本人だと分かるとあまりにウザイのでコリアとか
嘘をついたことあったけど、今考えればｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものだったな。

ゴップかと思った・・・

>>136
メル・エル・ケビルか。
本国が人質にとられてるんだから仕方あるまい。

戦闘でヘタレだろうが外交で戦勝国になった国と、
戦闘で勇猛でも最初から勝率０の戦争をした国と、
どっちが上なのやら。

bob sapp 禁止