【社会】伊良部島漁協がダイビング業者の排除活動
ゴールデンウイーク期間中の1日から5日にかけて、マリンレジャーを楽しむ
多くの観光客が訪れた伊良部島の白鳥岬などでは、伊良部町漁業協同組合
（奥原隆治組合長）が監視船数隻を展開して、同組合と海面利用協定を結んで
いないダイビング業者の排除活動を行った。
軍艦マーチを鳴らす同漁協の監視船がダイビング船を取り囲み、2日には接触
事故まで発生する騒動に。平良海上保安署の巡視船が監視に当たるなど、
緊迫の日々が続いた。
同漁協と宮古島ダイビング事業組合の間では、1996年ごろから漁業権をめぐる
紛争が続いた。2003年10月には、同漁協が漁業権内海域でのダイビング業者の
営業禁止を求めた訴えが最高裁で棄却されたが、その間にも毎年、年末年始と
ゴールデンウイークには同漁協による排除活動が行われてきた。
排除活動を実施した同漁協は「伊良部の漁業と観光の調和を常に考えているが、
ルールを守らない業者によって漁ができない状況になっているため、今後も
監視を続けていく」と説明。連日にわたり巡視船などを現場に派遣して安全
指導を行ってきた同署は「同漁協の行為は法的に違法ではない」としている。
延べ200人のダイビング客が影響を受けたという同事業組合の渡真利会長は、
「最高裁判決も出たというのに、県も海保も何ら手を打とうとしない。目の
前で見ていて、なぜ彼らを現行犯逮捕しないのか。この国は法治国家では
ないのか」と憤り、今後は損害賠償を求めていく方針を示唆した。
引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000001-ryu-oki
多くの観光客が訪れた伊良部島の白鳥岬などでは、伊良部町漁業協同組合
（奥原隆治組合長）が監視船数隻を展開して、同組合と海面利用協定を結んで
いないダイビング業者の排除活動を行った。
軍艦マーチを鳴らす同漁協の監視船がダイビング船を取り囲み、2日には接触
事故まで発生する騒動に。平良海上保安署の巡視船が監視に当たるなど、
緊迫の日々が続いた。
同漁協と宮古島ダイビング事業組合の間では、1996年ごろから漁業権をめぐる
紛争が続いた。2003年10月には、同漁協が漁業権内海域でのダイビング業者の
営業禁止を求めた訴えが最高裁で棄却されたが、その間にも毎年、年末年始と
ゴールデンウイークには同漁協による排除活動が行われてきた。
排除活動を実施した同漁協は「伊良部の漁業と観光の調和を常に考えているが、
ルールを守らない業者によって漁ができない状況になっているため、今後も
監視を続けていく」と説明。連日にわたり巡視船などを現場に派遣して安全
指導を行ってきた同署は「同漁協の行為は法的に違法ではない」としている。
延べ200人のダイビング客が影響を受けたという同事業組合の渡真利会長は、
「最高裁判決も出たというのに、県も海保も何ら手を打とうとしない。目の
前で見ていて、なぜ彼らを現行犯逮捕しないのか。この国は法治国家では
ないのか」と憤り、今後は損害賠償を求めていく方針を示唆した。
引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040508-00000001-ryu-oki
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2 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 11:53 ID:2tiizAJ9
3 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 11:53 ID:JN+q9BEf
ｲﾗﾌﾞｲﾗﾈ
4 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 11:53 ID:giwn4aZF
２
5 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 11:53 ID:UhaG2S7G
に
6 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 11:54 ID:K89X9Hhn
太ったヒキガエル
7 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 11:54 ID:xS72NjVG
また阪神の（ｒｙ
8 ：潰れかかった本屋さんφ ★：04/05/08 11:54 ID:???
>>軍艦マーチを鳴らす同漁協の監視船
気分も高揚しますか？
気分も高揚しますか？
9 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 11:55 ID:j35nTysw
ここらへんの島は血の気が多くてかなわん
二度と行きたくない
いいところだけど
二度と行きたくない
いいところだけど
10 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 11:55 ID:JSf/Mm/S
イラブクラゲをﾏﾝｾｰするスレですか？
11 ：名賀死魔：04/05/08 11:55 ID:KdBBl6UR
「イラベ」
12 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 11:55 ID:0pGcOXb3
伊良部は阪神から排除すべきだ
13 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 11:56 ID:LaO88t+A
がんばれ漁協！
捕鯨銛撃ちこんでやれ。
捕鯨銛撃ちこんでやれ。
軍艦マーチてｗ
なかなかやりまんなこの漁協。
なかなかやりまんなこの漁協。
15 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 11:57 ID:vbddh1Bg
ダイビングは好きだが、漁協頑張れ!!
漁民の生活の糧を奪う行為は論外だ。
漁民の生活の糧を奪う行為は論外だ。
16 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 11:58 ID:V+fyXTTs
海上ウヨ
17 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 11:58 ID:UJzz1tuy
＞同署は「同漁協の行為は法的に違法ではない」
営業妨害・威力業務妨害・障害未遂ｅｔｃｅｔｃ
いくらでも引っ張れそうだけどな。
田舎の平良海上保安署の連中は血縁も絡んでいるから
静観しているんだろうな。
営業妨害・威力業務妨害・障害未遂ｅｔｃｅｔｃ
いくらでも引っ張れそうだけどな。
田舎の平良海上保安署の連中は血縁も絡んでいるから
静観しているんだろうな。
18 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 11:59 ID:JSf/Mm/S
この漁協に「こじま」（帝國海軍海防艦「志賀」）を使って欲しかったな。
19 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 11:59 ID:BfI8fiUH
よっぽどマナーが悪いんだろう。ダイビング業者
20 ：アクアマリソ：04/05/08 11:59 ID:PF9FmqxT
漁協のトップがなかなかの大物なんだな、これが。
21 ： ：04/05/08 12:00 ID:krKIi+b2
海は公共の場所だけど、なんで一部の人が独占的な権利を持ってるの？
まあ、俺は海に行かないから関係ないけど。
まあ、俺は海に行かないから関係ないけど。
22 ：α：04/05/08 12:00 ID:/HEaLyD2
>>ダイビング事業組合
「法治国家」だから違法で無いことは何をやってもいいんだよ。
「法治国家」だから違法で無いことは何をやってもいいんだよ。
23 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:00 ID:kq4sFIWl
＞同漁協が漁業権内海域でのダイビング業者の営業禁止を求めた訴えが最高裁で棄却されたが
＞「最高裁判決も出たというのに、県も海保も何ら手を打とうとしない。
内容が矛盾していると感じるのは漏れだけか？
＞「最高裁判決も出たというのに、県も海保も何ら手を打とうとしない。
内容が矛盾していると感じるのは漏れだけか？
>17
>営業妨害・威力業務妨・障害未遂
営業妨害や威力業務妨害はダイビング業者も同じなんじゃねぇのか？
>営業妨害・威力業務妨・障害未遂
営業妨害や威力業務妨害はダイビング業者も同じなんじゃねぇのか？
25 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:02 ID:Mof+eVg/
26 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:02 ID:JSf/Mm/S
＞海面利用協定
これに対しての最高裁の判決はドーだったのよ？
これに対しての最高裁の判決はドーだったのよ？
27 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:03 ID:/kAapHpV
まあ、心無いダイバーが増えてるからな。
そのダイバーがやんちゃしてもその責任をダイビング業者は取らないしな。
俺は漁師に同情する。
そのダイバーがやんちゃしてもその責任をダイビング業者は取らないしな。
俺は漁師に同情する。
28 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:03 ID:19Ajh8ei
沈めてやれ！ダイバーも本望だろうw
軍艦マーチが校歌の学校あったよな、そういや
30 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:05 ID:LaO88t+A
DQNダイバー&業者は駆逐されるべき。
32 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:06 ID:LVC/oTf0
ダイビングしている人に手を出せば違法だけど、
ダイビングしている人たちの周りで軍艦マーチのコンサートを開くのは
違法ではないということだろ。
ダイビングしている人たちの周りで軍艦マーチのコンサートを開くのは
違法ではないということだろ。
33 ： ：04/05/08 12:08 ID:krKIi+b2
じゃあ、漁をしてる人たちの周りで騒ぐのもOKなのかな…
34 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:09 ID:Mof+eVg/
パチンコ業者が店の中で玉を換金するのは違法だが
景品を近所の業者が買い取ってくれるのは違法ではありません
景品を近所の業者が買い取ってくれるのは違法ではありません
35 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:09 ID:HAKu1SCt
頑張れ漁協。
漁師はその海と運命共同体だがダイビング客はただ利用するだけ。
漁師はその海と運命共同体だがダイビング客はただ利用するだけ。
車板で生暖たくヲチされている国沢大先生がこの件を目撃しました。
http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html
より一部抜粋
5月3日
上がると景気よい軍艦マーチを響かせながら漁協の船がダイビングボートに向かって走って行く。
あまり知られていないことながら、宮古島には伊良部島の漁協とモメているダイビングショップがある。
「ダイビングを広めたのはオレ達だ！」と開き直り、全く協定を守らないらしい。
クルマを輸入したのはオレ達だ。勝手に免許制度なんか作りやがって！」と文句つけてる時代錯誤連中です。
宮古島の有力者だというからやっかいなこと。いい迷惑なのが何も知らずにそのショップを使うお客さん。
伊良部島に近づけば軍艦マーチ鳴らした漁船が飛んでくるのだから。今回のショップは地元で船長も漁師さん。
宮古島で潜るなら、マナー守らないショップを選ばないこと。
ちなみに問題業者はダイビング雑誌に広告出しているため、雑誌もこのあたりに触れず。
http://www.kunisawa.net/kuni/profile1.html
より一部抜粋
5月3日
上がると景気よい軍艦マーチを響かせながら漁協の船がダイビングボートに向かって走って行く。
あまり知られていないことながら、宮古島には伊良部島の漁協とモメているダイビングショップがある。
「ダイビングを広めたのはオレ達だ！」と開き直り、全く協定を守らないらしい。
クルマを輸入したのはオレ達だ。勝手に免許制度なんか作りやがって！」と文句つけてる時代錯誤連中です。
宮古島の有力者だというからやっかいなこと。いい迷惑なのが何も知らずにそのショップを使うお客さん。
伊良部島に近づけば軍艦マーチ鳴らした漁船が飛んでくるのだから。今回のショップは地元で船長も漁師さん。
宮古島で潜るなら、マナー守らないショップを選ばないこと。
ちなみに問題業者はダイビング雑誌に広告出しているため、雑誌もこのあたりに触れず。
37 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:10 ID:vbddh1Bg
>>28
エンゾかよ！
エンゾかよ！
38 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:10 ID:JSf/Mm/S
ていうのか今年はこの海面ダイビングOKだけど
今年はこの海面は漁のみね
と平和的に共存できんのだろうか？
ダイブ業者と漁協
今年はこの海面は漁のみね
と平和的に共存できんのだろうか？
ダイブ業者と漁協
39 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:11 ID:kq4sFIWl
40 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:11 ID:K1T/dai7
公園を占拠してるホームレスが、公園に遊びに来る客に嫌がらせをする
みたいなもんか。
俺たちは生活のために公園を使ってるけど、
お前らは遊びだろって感じで。
みたいなもんか。
俺たちは生活のために公園を使ってるけど、
お前らは遊びだろって感じで。
41 ： ：04/05/08 12:12 ID:EwG3aDEH
>>23
わかりにくいね。
最後の方の「同事業組合」を「同ダイビング事業組合」って書くぐらいの配慮は欲しかった。
「軍艦マーチを鳴らす同漁協の監視船がダイビング船を取り囲み、
2日には接触事故まで発生する騒動に。」
これはたぶん違法・・・。接触してなくても違法の可能性があるな。
わかりにくいね。
最後の方の「同事業組合」を「同ダイビング事業組合」って書くぐらいの配慮は欲しかった。
「軍艦マーチを鳴らす同漁協の監視船がダイビング船を取り囲み、
2日には接触事故まで発生する騒動に。」
これはたぶん違法・・・。接触してなくても違法の可能性があるな。
今更>>1を読んだんだがなんかおかしくね？
沖縄県から観光をとったらアレだし…
みんあ>>1ちゃんと読んだ？
検索してたらダイビング側のこんなサイトが
http://www.makinouen.co.jp/diving/miyako/miyakobunsho.html
ダイビング側の肩もつつもりもねーが漁協って恐ろしいよほんと
沖縄県から観光をとったらアレだし…
みんあ>>1ちゃんと読んだ？
検索してたらダイビング側のこんなサイトが
http://www.makinouen.co.jp/diving/miyako/miyakobunsho.html
ダイビング側の肩もつつもりもねーが漁協って恐ろしいよほんと
>>40
じぇんじぇん違う。
じぇんじぇん違う。
44 ：国沢大先生の日記：04/05/08 12:15 ID:kKb+eudJ
5月4日
今日まで海上保安庁も信頼に足る官庁だと思っていた。しかし目の前でデタラメな仕事を見せつけられればダメだ。
今日は協定に入っていない宮古島のボートが、私たちのすぐ側に寄ってくる。
当然漁協の船も軍艦マーチ鳴らしながら接近すると、何を考えたのか宮古の船は
ダイビング中のボートの群れの中に尖ったイカリを引きづりながら突っ込んできたではないか！
下には潜っているダイバーが多数居るし、もしかすると浮上中かもしれない。
それを海上保安庁のボートは２０ｍくらいの距離で見ているだけ。
漁協と業者の争いだけなら民事介入になるから手を出せまい。
でもダイバーの上をイカリ引きづったまま走り回る行為は「未必の故意による殺人未遂」だと思う。
海上保安庁は海上の警察。人を殺す可能性高い行為を黙って見過ごすとは何事か？
本来ならすぐさま停船させ逮捕だろう！ 地元では宮古の業者は実力者で、宮古近海を担当する海上保安庁の前担当者
（フェアな人だったらしい）を飛ばしたと言われている。
真偽のほどは不明ながら、目の前で見ている現象を見るとそうとしか思えない。
沖縄管轄が海上保安庁の恥部なのか、海上保安庁全体の体質なのか解らないけれど、情けないことだ。
ＰＳ 海上保安庁に問い合わせてみたところ「調査して結果を連絡します」という返事。
予想外に前向きな対応だったので、期待して待ちたいと思います。
今日まで海上保安庁も信頼に足る官庁だと思っていた。しかし目の前でデタラメな仕事を見せつけられればダメだ。
今日は協定に入っていない宮古島のボートが、私たちのすぐ側に寄ってくる。
当然漁協の船も軍艦マーチ鳴らしながら接近すると、何を考えたのか宮古の船は
ダイビング中のボートの群れの中に尖ったイカリを引きづりながら突っ込んできたではないか！
下には潜っているダイバーが多数居るし、もしかすると浮上中かもしれない。
それを海上保安庁のボートは２０ｍくらいの距離で見ているだけ。
漁協と業者の争いだけなら民事介入になるから手を出せまい。
でもダイバーの上をイカリ引きづったまま走り回る行為は「未必の故意による殺人未遂」だと思う。
海上保安庁は海上の警察。人を殺す可能性高い行為を黙って見過ごすとは何事か？
本来ならすぐさま停船させ逮捕だろう！ 地元では宮古の業者は実力者で、宮古近海を担当する海上保安庁の前担当者
（フェアな人だったらしい）を飛ばしたと言われている。
真偽のほどは不明ながら、目の前で見ている現象を見るとそうとしか思えない。
沖縄管轄が海上保安庁の恥部なのか、海上保安庁全体の体質なのか解らないけれど、情けないことだ。
ＰＳ 海上保安庁に問い合わせてみたところ「調査して結果を連絡します」という返事。
予想外に前向きな対応だったので、期待して待ちたいと思います。
45 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:15 ID:6sptXfR6
同じことを竹島と尖閣諸島でやってくれ
そんな勇気はないだろうが、、、
そんな勇気はないだろうが、、、
46 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:16 ID:JSf/Mm/S
47 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:18 ID:58cCn2EW
む～最高裁判決が出ている以上
どちらに分があるかは明らかだな・・。
どちらに分があるかは明らかだな・・。
48 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:20 ID:JSf/Mm/S
49 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:20 ID:MbN2zv/K
海面利用協定の内容は？
51 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:22 ID:c5wnbvcP
どこの地方でも漁協の人間なんて、ほとんどヤクザや朝鮮人みたいなもん。
こいつらにけんかを売ってもムダ。政治力もあるし、誰も助けてくれない。
こいつらにけんかを売ってもムダ。政治力もあるし、誰も助けてくれない。
52 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:22 ID:R5qDBQ80
宮古島って、琉球王朝時代の流刑地だったんでしょ？住民は犯罪者の末裔ばかりだな
53 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:23 ID:JSf/Mm/S
54 ： ：04/05/08 12:24 ID:krKIi+b2
漁協と一部ダイビングショップの私的な協定なら、それに納得せず従わない店が
出てきてもしょうがない。
法律に違反して無いなら、ダイビングショップの行為は咎められるべきではない。
立法府でもない漁協が独自の価値観を振りかざして嫌がらせしても無意味で、
それより法的に規制できるように地方自治体に働きかけた方が良い。
大体、漁業の方がサービス業より優先されるべき、というのも疑問。
海面利用権（？）というものがあるのなら、その権利を海域ごとに売り出せばいいんじゃないかな。
一年当たり幾らとかで。漁協でもダイビング業者でも一個人でも、金を出したものが
海面利用権を得ることができる。
それなら、どっちが不当利用であるかわかるから行政も動きやすいし、
地方自治体の収入UPにもなってウマー。
出てきてもしょうがない。
法律に違反して無いなら、ダイビングショップの行為は咎められるべきではない。
立法府でもない漁協が独自の価値観を振りかざして嫌がらせしても無意味で、
それより法的に規制できるように地方自治体に働きかけた方が良い。
大体、漁業の方がサービス業より優先されるべき、というのも疑問。
海面利用権（？）というものがあるのなら、その権利を海域ごとに売り出せばいいんじゃないかな。
一年当たり幾らとかで。漁協でもダイビング業者でも一個人でも、金を出したものが
海面利用権を得ることができる。
それなら、どっちが不当利用であるかわかるから行政も動きやすいし、
地方自治体の収入UPにもなってウマー。
55 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:24 ID:Mof+eVg/
おとなしくショバ代ださないからこんな事になるんですよ
自分の利益のために軍艦マーチを使うのは、在日右翼と在日賭博業社の専売特許ニダ。
……在日漁協なのか？
……在日漁協なのか？
57 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:26 ID:QvxiiQNB
なんだ、問題になってるのはDQNダイビング屋だけじゃん。
58 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:26 ID:zrIXBrVf
なんかいまいち状況がつかめないな
59 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:26 ID:1WtLJm3n
ん？ああ、ブラインドタッチね。カコイイね。
え、タイピングでしょ？
え、タイピングでしょ？
61 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:28 ID:uY5G54bD
経緯はよく分からんが最高裁判決が出てるのなら
漁業は諦めないと駄目だろ。
海保はなんで漁協の肩持つんだ？？？
漁業は諦めないと駄目だろ。
海保はなんで漁協の肩持つんだ？？？
62 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:29 ID:MUq5bHbw
単に漁協は「潜るんならショバ代よこせ！」ってことじゃねーの？
63 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:30 ID:QvxiiQNB
伊良部が怖いところだというのはよく分かった。
>>47
最高裁判決が出ても労組と歩み寄らなかった旧国鉄の例もあるしなー。
ダイビング業者にいくら法的に分があってもそんなものは絵に描いたモチ。
警察は地元政治家の言いなりだし、政治家は地元有力者の言いなりだ。
ダイビング業者側は地道に訴訟＆訴訟でボディブローを与えていくしか無いね。
最高裁判決が出ても労組と歩み寄らなかった旧国鉄の例もあるしなー。
ダイビング業者にいくら法的に分があってもそんなものは絵に描いたモチ。
警察は地元政治家の言いなりだし、政治家は地元有力者の言いなりだ。
ダイビング業者側は地道に訴訟＆訴訟でボディブローを与えていくしか無いね。
うい
66 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:31 ID:PF9FmqxT
地元の奴らは伊良部島、漁師ってだけでﾃｨﾑﾎﾟ縮み上がっちゃう（♀の場合は不明）よ。
どっちもどっちな気がするな。
漁協も趣味の釣り人まで排除とかやってる所もあるし
趣味とは言えないレベルの漁をして逃げる阿呆もいる。
権利の設定を見直すべきかな。
漁協も趣味の釣り人まで排除とかやってる所もあるし
趣味とは言えないレベルの漁をして逃げる阿呆もいる。
権利の設定を見直すべきかな。
68 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:32 ID:BfI8fiUH
海で軍艦マーチを鳴らしても違法じゃないし、別にいいんじゃない。
69 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:32 ID:zrIXBrVf
猟師は基本的に海で仕事やってるわけだけど
遊びの連中がうろうろしてるのが邪魔で目障りってことか？
きちんとダイブスポットを決めてやればいいじゃん
遊びの連中がうろうろしてるのが邪魔で目障りってことか？
きちんとダイブスポットを決めてやればいいじゃん
簡単にぐぐればイレグイ状態だな
新聞は漁協が正しいような書き方してる所が多いね
首根っこつかまれているんだろうな
なんかGWやら年末年始やら狙って嫌がらせしてるみたい。
新聞は漁協が正しいような書き方してる所が多いね
首根っこつかまれているんだろうな
なんかGWやら年末年始やら狙って嫌がらせしてるみたい。
71 ： ：04/05/08 12:37 ID:krKIi+b2
最高裁判決で認められた正当な権利を行使しているダイビング業者
漁協が海軍マーチを鳴らすのも当然自由である
この時点でなら、どっちも法的に問題ないってことか。
問題が生じるのは、ダイバー客と漁船が接触事故で負傷者とかがでたとき
なのかな。
これでもしも死者とか出たらどうなるの？
漁協が海軍マーチを鳴らすのも当然自由である
この時点でなら、どっちも法的に問題ないってことか。
問題が生じるのは、ダイバー客と漁船が接触事故で負傷者とかがでたとき
なのかな。
これでもしも死者とか出たらどうなるの？
72 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:43 ID:N7VjaIne
１の文書の略し方に難ありだな。誤解を生みやすい書き方は要反省。
普通ダイビング業者ももと漁師だったりして海のなわばりはわかっているはず。
漁業権の問題だが話のなりゆきでは協定に参加してないダイビング業者が
かってにその海域で商いしてるのが問題のように思えるが。
宮古島には地元民ではないのがダイビング等の観光ビジネスをやってたりする。
陸地でスナック経営して釣り用クルーザーとかも運行してたり。
なんとなく東京あたりの893ぽい人なんだけどね。
普通ダイビング業者ももと漁師だったりして海のなわばりはわかっているはず。
漁業権の問題だが話のなりゆきでは協定に参加してないダイビング業者が
かってにその海域で商いしてるのが問題のように思えるが。
宮古島には地元民ではないのがダイビング等の観光ビジネスをやってたりする。
陸地でスナック経営して釣り用クルーザーとかも運行してたり。
なんとなく東京あたりの893ぽい人なんだけどね。
そもそも漁業権などというものがおかしな権利だ。地元の漁師だって勝手に海で商売してるのは同じことだよな。
74 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:55 ID:HAKu1SCt
そういう時のためにビール券があるということをダイビング事業組合は知らないのか？
百姓と漁師は守られすぎ、政治家やマスゴミに、実は一番汚いやつら
領収書書けない金も貰いすぎ
領収書書けない金も貰いすぎ
76 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 12:58 ID:ICV9MQOX
>>74
ﾜﾗﾀ!
ﾜﾗﾀ!
79 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:04 ID:qfEoJaYa
>>73
漁師（漁協）は行政にシノギを納めてるから漁ができる。
漁師（漁協）は行政にシノギを納めてるから漁ができる。
80 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:11 ID:wbcC3yPA
そういえば・・・
ダイビング中に漁をしている漁船の網に「捕獲」されてしまう
アホダイバーが毎年発生するというのは本当でつか？
ダイビング中に漁をしている漁船の網に「捕獲」されてしまう
アホダイバーが毎年発生するというのは本当でつか？
伊良部でダイビングするオフ
燃料代ももったいないので、
『海面利用協定』
だけで暮らしたい。
『海面利用協定』
だけで暮らしたい。
84 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:19 ID:xrmBgik2
85 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:20 ID:K1T/dai7
>>74
ビール券はもうすぐ廃止になるから・・・。
ビール券はもうすぐ廃止になるから・・・。
86 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:20 ID:cKMULENg
あそこの猟師って聞いただけで、
普通の人間なら近づかないんだが。
普通の人間なら近づかないんだが。
87 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:22 ID:eSMMENvO
やびしのあたり？
88 ：84：04/05/08 13:22 ID:xrmBgik2
ごめんごめん、>>36見落としてたヨ。そういうことか、ったく。
>>80
古い網なら切り放す話す場合も。
古い網なら切り放す話す場合も。
90 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:24 ID:xy4x2Cfs
うみんちゅう（海人）とダイバーって同じ海の仲間のはずだが、実際には普段から仲悪い
うみんちゅうの一部が、貴重な珊瑚とか違法して、取って業者に売る行為が、ダイバーから見たらアホやろうだし
ダイバー業者はダイバー業者で、元々島の人じゃない人がほとんどで、また小山の大将きどりだから言う事まったく聞かないし。
しかも、島の人をもの凄く見下している。 ダイバーは本土でドロップアウトしてきた連中が多いから、
島の人も知っていて、高飛車な意見主張を言われたら、糞ッたれみたいに思い、おもしろくないし。
観光一番だけれど、結局その海で昔から生計を立てている人にとっては、関係ないからな。
宮古はこんな事ばっかりやっていると、八重山諸島や慶良間諸島にダイバーもっていかれるぞな
うみんちゅうの一部が、貴重な珊瑚とか違法して、取って業者に売る行為が、ダイバーから見たらアホやろうだし
ダイバー業者はダイバー業者で、元々島の人じゃない人がほとんどで、また小山の大将きどりだから言う事まったく聞かないし。
しかも、島の人をもの凄く見下している。 ダイバーは本土でドロップアウトしてきた連中が多いから、
島の人も知っていて、高飛車な意見主張を言われたら、糞ッたれみたいに思い、おもしろくないし。
観光一番だけれど、結局その海で昔から生計を立てている人にとっては、関係ないからな。
宮古はこんな事ばっかりやっていると、八重山諸島や慶良間諸島にダイバーもっていかれるぞな
91 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:24 ID:eSMMENvO
どこの業者か晒せないの？
あそこ？それとも、あそこ？
大手だったら、あそこだよね。
あそこ？それとも、あそこ？
大手だったら、あそこだよね。
92 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:24 ID:HHmn1mEd
http://www.makinouen.co.jp/diving/miyako/index.html
沖縄大学法経学部上田不二夫教授の宮古ダイビング事件の背景
という論文をフロッピーで送って頂きました。
フロッピーで送って頂きました
フロッピーで
沖縄大学法経学部上田不二夫教授の宮古ダイビング事件の背景
という論文をフロッピーで送って頂きました。
フロッピーで送って頂きました
フロッピーで
93 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:26 ID:xrdFcwZx
漁協に税務署の査察が入ると、脱税で結構引っ張っていける。
漁獲高ごまかしとか多いから。
あと、補助金の削減とかも効果有り。
漁獲高に対して、やけに立派な港だった場合、同和対策事業の可能性あり。
漁獲高ごまかしとか多いから。
あと、補助金の削減とかも効果有り。
漁獲高に対して、やけに立派な港だった場合、同和対策事業の可能性あり。
94 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:27 ID:wmuBgv4G
漁協でダイビング事業を始めれば良いのにね
95 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:27 ID:R5qDBQ80
うみんちゅは低学歴が多いので理論武装できてません。
なので実力行使だけなのです。
なので実力行使だけなのです。
96 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:28 ID:dVEgE1/A
業者はともかく、客にまで危険が及ぶとしたら漁師はバカ。
日本は外国に比べやたらと漁業権が強いけど…なんでだろ。
日本は外国に比べやたらと漁業権が強いけど…なんでだろ。
97 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:28 ID:9f/PyyUd
>軍艦マーチを鳴らす同漁協の監視船
激ワロタ
嫌がらせ迷惑行為でなんらかの条例には引っかかるだろう
もう一回裁判おこせよ
激ワロタ
嫌がらせ迷惑行為でなんらかの条例には引っかかるだろう
もう一回裁判おこせよ
98 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:28 ID:YwX2wK5U
阪神の伊良部はこの島の出身か
99 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:29 ID:N7VjaIne
そういえば宮古に生きたイラブの首を刎ねて生き血をゴクゴクのむ
ショップのおやじがいたな。なんでもムスコがイラブのようになるとかｗ
実際、自分の経営するスナックのねーちゃんと３Ｐよくやってたし。
ショップのおやじがいたな。なんでもムスコがイラブのようになるとかｗ
実際、自分の経営するスナックのねーちゃんと３Ｐよくやってたし。
100 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:29 ID:t0IDGZwH
クソ人間共からクマノミを守れ！
公権力の及ばないド田舎がまだ在るのだな。
こういう所は大抵、世襲制。都会もこうなる日は近そうだ。
こういう所は大抵、世襲制。都会もこうなる日は近そうだ。
102 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:29 ID:HkboUMnb
梅宮タッちゃんが「日本の海は全部漁師の物なんだよね～」って言ってた。
事実そうらしい、海はみんなの物ちゃうんかい！！！
事実そうらしい、海はみんなの物ちゃうんかい！！！
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2001/2001_04/010417ea.html
http://www.cosmos.ne.jp/~miyako-m/htm/news/010418.htm
http://www.pref.okinawa.jp/airport/index/sm/simojijima00.htm
自衛隊員の 安全確保のため 行動しております
けして 己の利益をえるのが目的ではありません
はやく 来てね 全島民の一部の島民より
http://www.cosmos.ne.jp/~miyako-m/htm/news/010418.htm
http://www.pref.okinawa.jp/airport/index/sm/simojijima00.htm
自衛隊員の 安全確保のため 行動しております
けして 己の利益をえるのが目的ではありません
はやく 来てね 全島民の一部の島民より
104 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:30 ID:vbt8zx7e
FBI 長官 フーバー 盗聴 イタリア 諜報機関
Milla Jovovich Hidetoshi Nakata http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_3/13000/12425.jpg
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200307/image/03072401nakataPEGASO_ES0557.jpg
rie http://www.rhymester.net/~tairyo/hariko/img/124.jpg
http://www.zasshi.com/HITO/data/NakataHideki.html
中田英寿の移籍問題に英国人女性の影！ http://web.archive.org/web/20010810031713/http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_06/s2001062809.html
中田“半同棲”熱愛撮られた http://web.archive.org/web/20011102013243/www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/s20011026_3.htm
http://www.novella2000.it paparazzi novella2000
中田英寿、美女とキメる！－ミラノのモンテナポレオーネ通りでランチ
週刊現代
2003/05/31P. 29G
中田英寿が＜大本命＞と連夜のＴＯＫＹＯ＜キラー・パス＞密会！
フラッシュ
2003/07/01P. 3G
祝！中田英寿美女にゴ～ル－決定的瞬間を撮った
週刊現代
2002/08/31P. 23G
◆中田の過去の熱愛報道
９９年には女優・中山美穂、
２０００年にはシンガー・ソングライター、大黒摩季との仲が取りざたされた。
また、今年は女優・小林千香子との熱愛が一部で報じられた。
日本人だけでなく、
昨年にはコペンハーゲンで
デンマーク人のモデル、タニヤ・ティングとの密会が目撃されている。
中田英寿 ミラ・ジョボビッチ コカコーラ 練習場に現れた中田は、美女に何やら声を掛けられて笑顔（Ｒ・セットンチェ）
http://web.archive.org/web/*/http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2000/07/14/02.html
Palma Milla Jovovich Hidetoshi Nakata Los Angeles New York date Italy
Milla Jovovich Hidetoshi Nakata http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_3/13000/12425.jpg
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200307/image/03072401nakataPEGASO_ES0557.jpg
rie http://www.rhymester.net/~tairyo/hariko/img/124.jpg
http://www.zasshi.com/HITO/data/NakataHideki.html
中田英寿の移籍問題に英国人女性の影！ http://web.archive.org/web/20010810031713/http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_06/s2001062809.html
中田“半同棲”熱愛撮られた http://web.archive.org/web/20011102013243/www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/oct/s20011026_3.htm
http://www.novella2000.it paparazzi novella2000
中田英寿、美女とキメる！－ミラノのモンテナポレオーネ通りでランチ
週刊現代
2003/05/31P. 29G
中田英寿が＜大本命＞と連夜のＴＯＫＹＯ＜キラー・パス＞密会！
フラッシュ
2003/07/01P. 3G
祝！中田英寿美女にゴ～ル－決定的瞬間を撮った
週刊現代
2002/08/31P. 23G
◆中田の過去の熱愛報道
９９年には女優・中山美穂、
２０００年にはシンガー・ソングライター、大黒摩季との仲が取りざたされた。
また、今年は女優・小林千香子との熱愛が一部で報じられた。
日本人だけでなく、
昨年にはコペンハーゲンで
デンマーク人のモデル、タニヤ・ティングとの密会が目撃されている。
中田英寿 ミラ・ジョボビッチ コカコーラ 練習場に現れた中田は、美女に何やら声を掛けられて笑顔（Ｒ・セットンチェ）
http://web.archive.org/web/*/http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2000/07/14/02.html
Palma Milla Jovovich Hidetoshi Nakata Los Angeles New York date Italy
宮古や石垣みたいな群島は意外とヤクザが強いみたいだからなあ。
余所から人で商売をやる上でこうした連中と仲良くつきあっていくことが求められるという。
余所から人で商売をやる上でこうした連中と仲良くつきあっていくことが求められるという。
106 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:31 ID:CInYPV5F
金が欲しいだけならとっくの昔に解決してるだろう。
ここまで長びいてるってことは、金以外に、何かあるんだろうな。
まあ、下らない縄張り意識の類だとは思うが。
ここまで長びいてるってことは、金以外に、何かあるんだろうな。
まあ、下らない縄張り意識の類だとは思うが。
107 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:32 ID:xy4x2Cfs
ダイバー連中のほとんどは、客として来た女を食い物にしている。（嫉妬）本土から来たＤＱＮ層が多い で、どっちもＤＱＮ確定
しかし、伊良部の海人連中は、沖縄県内レベルでもトップを独走できる位の、気性のが荒いところ。あぶないよダイバー
しかし、伊良部の海人連中は、沖縄県内レベルでもトップを独走できる位の、気性のが荒いところ。あぶないよダイバー
108 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:32 ID:vGHw64Yu
うずまきパン食べたいよー
109 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:33 ID:dVEgE1/A
>>105
そりゃ島の人間の論理でさ。海上保安庁なんかが一緒になって「見て見ぬ振り」はヤヴァいだろ。
そりゃ島の人間の論理でさ。海上保安庁なんかが一緒になって「見て見ぬ振り」はヤヴァいだろ。
110 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:33 ID:uSsi46kV
橋を渡ったお隣の下地島に、米軍基地移転の話があるが、
その時この漁協は、どういう反応をするのだろうか。
その時この漁協は、どういう反応をするのだろうか。
111 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:34 ID:kY/bqj/q
日本の海で漁業をするなんて、信じられません！！ 放射能が恐くないのでしょうか！！
原発反対運動家による驚くべき告発をお読みなさい！！
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page7.html
原発反対運動家 平井憲夫 > 今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
原発反対運動家 平井憲夫 > 日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。
●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
原発反対運動家による驚くべき告発をお読みなさい！！
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page7.html
原発反対運動家 平井憲夫 > 今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
原発反対運動家 平井憲夫 > 日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。
●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
112 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:34 ID:qfEoJaYa
113 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:35 ID:yTMUYb+G
観光資源のひとつであるなら自治体とかが仲裁に入るべきだけど、沖縄じゃね
114 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:35 ID:g2iH38Hn
ダイビングなんてつまらんことする奴らが悪い
漁民どもに殺されちまえ
漁民どもに殺されちまえ
115 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:35 ID:LBT54jqj
宮古島の漁師とダイビングショップって昔から仲が悪いね。
ここ数年行ってないけど・・・
でもそんなにダイビングショップって漁とは干渉してないと思うけど・・・
潜っていて食べられそうな魚なんてそんないないけどな。
２４°ノースにマリントラスト懐かしいな。
今年の夏は奥さんに付き合ってプーケットだけど年末あたりは宮古か石垣でも
潜りにいくかな。
ここ数年行ってないけど・・・
でもそんなにダイビングショップって漁とは干渉してないと思うけど・・・
潜っていて食べられそうな魚なんてそんないないけどな。
２４°ノースにマリントラスト懐かしいな。
今年の夏は奥さんに付き合ってプーケットだけど年末あたりは宮古か石垣でも
潜りにいくかな。
116 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:36 ID:ZvV9mz6P
漁協とダイビングショップが仲良く共存してる所もあるな
未だ少ないけど
徳島、隠岐、萩見島のクラブノアなんかそう言う取り組みやってる
ダイバーはポイントを決めて漁場を侵さない
休漁期は漁船をダイビングボートとして使用するようにし
漁業関係者にもダイビングによって発生する利益を還元する
おまけに地元の旅館＆民宿や飲食店もにぎわう
一度利用したけどいい感じだったよ
ダイビング客も地元の漁師さんもマッタリとして
殺伐感が無くて。
未だ少ないけど
徳島、隠岐、萩見島のクラブノアなんかそう言う取り組みやってる
ダイバーはポイントを決めて漁場を侵さない
休漁期は漁船をダイビングボートとして使用するようにし
漁業関係者にもダイビングによって発生する利益を還元する
おまけに地元の旅館＆民宿や飲食店もにぎわう
一度利用したけどいい感じだったよ
ダイビング客も地元の漁師さんもマッタリとして
殺伐感が無くて。
117 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:36 ID:Yz6zcpWd
魚が採れない時期にファンダイビングのガイドをして生計立てる優先順位くらいはあるだろ。
少し漁場が荒らされるけど目を瞑るので、その代わりにお金で解決しましょうとか、規律を守って
いきましょうというのは当たり前でしょう。だって自然の恵みで生計立てている人たちですから。
農家よりも共同体で動く必然があるはず。海保が漁師や地元中心にあるのは当然で、
島民が居なけりゃ存在する意味がないんだから。
最高裁の判決が出たといっても、そいつら主導で合法な公共工事の名の元に田畑を潰し
魚の居ない漁場を作り出してきたんだよ。俺らには理解しにくい「先祖伝来の土地」
「親父が見つけた漁場」という理屈で生活している人も居るっていうことだろ。
少し漁場が荒らされるけど目を瞑るので、その代わりにお金で解決しましょうとか、規律を守って
いきましょうというのは当たり前でしょう。だって自然の恵みで生計立てている人たちですから。
農家よりも共同体で動く必然があるはず。海保が漁師や地元中心にあるのは当然で、
島民が居なけりゃ存在する意味がないんだから。
最高裁の判決が出たといっても、そいつら主導で合法な公共工事の名の元に田畑を潰し
魚の居ない漁場を作り出してきたんだよ。俺らには理解しにくい「先祖伝来の土地」
「親父が見つけた漁場」という理屈で生活している人も居るっていうことだろ。
118 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:37 ID:t0IDGZwH
どちらの人間も好きになれんな
119 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:37 ID:njpiHwIz
ダイバーのマナーが悪すぎるんだよ。
サンゴに傷つけやがって。
K.T・・・
サンゴに傷つけやがって。
K.T・・・
121 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:38 ID:xy4x2Cfs
だが、>>1の文をよく読むと、加入して規則を守って欲しいといっている漁業組合に
なぜ加入しないのか？？？加入してお互い規則を守れば納得できあうはずなのにね。
一部のダイビングショップが加入しないから問題になってるってことだろ
なぜ加入しないのか？？？加入してお互い規則を守れば納得できあうはずなのにね。
一部のダイビングショップが加入しないから問題になってるってことだろ
122 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:39 ID:dVEgE1/A
緒戦では軍艦マーチ鳴らして体当たり戦か。
いずれ爆雷とか落としそうだな。魚探をソナー代わりにして（w
いずれ爆雷とか落としそうだな。魚探をソナー代わりにして（w
話が見えないんだが、漁業組合に届出のないダイビング業者に対して、
嫌がらせしてるってこと?
嫌がらせしてるってこと?
125 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:41 ID:dVEgE1/A
>>121
加入すればみかじめ料みたいなの取るんじゃないのか？
漁業権って言うけれど、海で泳ぐのも潜るのも漁業組合にお伺いを立てないとダメなのか？
海って本来は共有財産じゃねぇの？漁業権を全部否定はしないけど、既得権益の権化みたいな
もんだろ。
加入すればみかじめ料みたいなの取るんじゃないのか？
漁業権って言うけれど、海で泳ぐのも潜るのも漁業組合にお伺いを立てないとダメなのか？
海って本来は共有財産じゃねぇの？漁業権を全部否定はしないけど、既得権益の権化みたいな
もんだろ。
密漁で思い出したんだが、
テレ朝でやってる、「月一万で生活」の番組って、密漁やりまくりだと思うんだけど。
テレ朝でやってる、「月一万で生活」の番組って、密漁やりまくりだと思うんだけど。
127 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:42 ID:Ybf8nWfd
証拠の妊娠検査薬の写真をうｐした1のせいで祭り中
この前ｾｸｰｽした妹の部屋で見つけた妊娠検査薬が・・・
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1083319189/
この前ｾｸｰｽした妹の部屋で見つけた妊娠検査薬が・・・
http://human4.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1083319189/
なんか不思議な空気になってきたね…
130 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:43 ID:eSMMENvO
131 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:43 ID:Mof+eVg/
>>126
対象魚介類は限られているんですわ
対象魚介類は限られているんですわ
漁業ＤＱＮ対観光ＤＱＮの対決ですな。
＞軍艦マーチを鳴らす同漁協の監視船がダイビング船を取り囲み、
頭悪すぎ・・・
＞軍艦マーチを鳴らす同漁協の監視船がダイビング船を取り囲み、
頭悪すぎ・・・
漁業権とかなんだよいったい。そんな権利がどこにあるんだよ
>>126
番組で「ちゃんと許可をとってます」って言ってたよ。
番組で「ちゃんと許可をとってます」って言ってたよ。
135 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:46 ID:kO1SiiaH
＞１２１
書いてないからわからんけど、よっぽど無茶苦茶な加入料とか取るんじゃ？
上にもあるけど、海は皆のものが建前なのに、俺たちが昔からいるんだから
金払え、まぁある程度既得権は認めるけど限度はあるでしょ。
ちょっと釣り舟出すのに貸し船以外に入漁料何千円もとられて唖然とした事あるし。
半日何人もで占拠するダイビングなら、1日じゅうまんえーんひゃくまんえーんとか言いそう。
書いてないからわからんけど、よっぽど無茶苦茶な加入料とか取るんじゃ？
上にもあるけど、海は皆のものが建前なのに、俺たちが昔からいるんだから
金払え、まぁある程度既得権は認めるけど限度はあるでしょ。
ちょっと釣り舟出すのに貸し船以外に入漁料何千円もとられて唖然とした事あるし。
半日何人もで占拠するダイビングなら、1日じゅうまんえーんひゃくまんえーんとか言いそう。
136 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:47 ID:weIqvLEG
どれもこれも不況が原因なんだよ。
漁師も失業を味わうべきだ。
この世は競争社会なんだし。
ライターが現れた頃のマッチ業界の気持ちを分かるがいい。
漁師も失業を味わうべきだ。
この世は競争社会なんだし。
ライターが現れた頃のマッチ業界の気持ちを分かるがいい。
138 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:47 ID:qfEoJaYa
>>130
素潜りでもウニとかアワビ・サザエあたりは怒られるし。
素潜りでもウニとかアワビ・サザエあたりは怒られるし。
139 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:47 ID:eSMMENvO
軍艦マーチ鳴らしてる漁船の船底に海中から穴開けてやれば解決するじゃん。
141 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:48 ID:PT0h7uvo
>>82
じゃ俺は漁師で釣る側をやるよ。
じゃ俺は漁師で釣る側をやるよ。
>>133
漁業権決めとかないと、乱獲等で魚がいなくなっちゃうでしょ？
漁業権決めとかないと、乱獲等で魚がいなくなっちゃうでしょ？
漁業拳つーのはどこまで認めてるのだ？
漏れもダイビングやってるけど
中にはタチの悪いダイバーいるよ～
近年撮影に邪魔だと漁師の仕掛けた網をめちゃめちゃにしたり、
それこそ漁やってるところで泳いで網にひっかかって逆ギレしたり、
組合員しか許されない魚などを捕獲したり、
特に禁猟時期に貴重な魚とか荒らしたりする
DQNけっこ～多い！
長年やられてみ・・・
我慢が嫌いな2ちゃんねら～なら漁師の気持ちがわかるんじゃない？
中にはタチの悪いダイバーいるよ～
近年撮影に邪魔だと漁師の仕掛けた網をめちゃめちゃにしたり、
それこそ漁やってるところで泳いで網にひっかかって逆ギレしたり、
組合員しか許されない魚などを捕獲したり、
特に禁猟時期に貴重な魚とか荒らしたりする
DQNけっこ～多い！
長年やられてみ・・・
我慢が嫌いな2ちゃんねら～なら漁師の気持ちがわかるんじゃない？
145 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:50 ID:ZvV9mz6P
以前潜ったとき岩場にサザエやアワビがゴロゴロいて
思わずいくつかＢＣのポケットに入れたい衝動に駆られた事があったなｗ
勿論思っただけです
思わずいくつかＢＣのポケットに入れたい衝動に駆られた事があったなｗ
勿論思っただけです
146 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:51 ID:dVEgE1/A
漁協側は
「海は漁協のナワバリだから、商売したけりゃショバ代を出せ」
と言っているのに対し、
裁判所は、
「法的には払う必要無し」
と言い、
ダイビング業者側は、
「法的に必要ないなら払わねぇ！」
って感じでモメてるだけ。
ダイビング客が海産資源を密漁して漁協が困ってるって話ではないので、
そこは勘違いしない事。
地元のシキタリに従って法的には必要のない金を払って無用のトラブルを避けるって選択も、
ダイビング側にはあるはずなので、ダイビング客にとっては、どっちみち迷惑な話だろうね。
「海は漁協のナワバリだから、商売したけりゃショバ代を出せ」
と言っているのに対し、
裁判所は、
「法的には払う必要無し」
と言い、
ダイビング業者側は、
「法的に必要ないなら払わねぇ！」
って感じでモメてるだけ。
ダイビング客が海産資源を密漁して漁協が困ってるって話ではないので、
そこは勘違いしない事。
地元のシキタリに従って法的には必要のない金を払って無用のトラブルを避けるって選択も、
ダイビング側にはあるはずなので、ダイビング客にとっては、どっちみち迷惑な話だろうね。
148 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:52 ID:xy4x2Cfs
>>124
っげ たったの一人頭、千五百円も払えないのか？せこいみかじめ料だな・・・
年間漁港使用料もなんだ６０ﾏｿってｗ １２０万くらい支払って最初に黙らせればよかったのにな。
ダイビングショップも年間何千マンも稼いでいるんだからさぁさっさと払えよ。
海は皆の物ですって、伊良部の荒くれ漁師たちに通じるかってーの
世渡り下手は、いつも余計なところでエネルギーを消費するって話だったか・・・
っげ たったの一人頭、千五百円も払えないのか？せこいみかじめ料だな・・・
年間漁港使用料もなんだ６０ﾏｿってｗ １２０万くらい支払って最初に黙らせればよかったのにな。
ダイビングショップも年間何千マンも稼いでいるんだからさぁさっさと払えよ。
海は皆の物ですって、伊良部の荒くれ漁師たちに通じるかってーの
世渡り下手は、いつも余計なところでエネルギーを消費するって話だったか・・・
149 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:52 ID:weIqvLEG
>>54に一票
150 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:53 ID:tAZ3XTjG
港町って何処も排他的だよ、海は自分たちの私物だからよそ者は近づくなって感じ。
色々さらっと読んだけど裁判では解決しないとか新聞の読者欄でも脅ししたり
けんか腰だったりもうDQNぶりがひどいな
生暖かく見守ることにしよう
けんか腰だったりもうDQNぶりがひどいな
生暖かく見守ることにしよう
宮古島でダイビングするのやめとこ。
巻き込まれたくない。
巻き込まれたくない。
ちなみに漁業権は簡単にとれるわけじゃないです。結構高いです。
漁師は引退するときに漁業権を売り払って退職金代わりにしたりするのですよ。
漁師は引退するときに漁業権を売り払って退職金代わりにしたりするのですよ。
155 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:56 ID:08IsTvtC
沖縄といえばヤクザ
元々、血の気は多いわな。
元々、血の気は多いわな。
157 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:56 ID:dVEgE1/A
漁協って国にみかじめ料払ってるの？
よくわからんが日本の海は日本国民全体のものではないのか？
159 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:58 ID:ZvV9mz6P
まぁショップは良く選ばないといかんなぁ・・・
金払って嫌な思いするのも嫌だし
それでなくてもＤＱＮショップが増えてるからなぁ・・・
金払って嫌な思いするのも嫌だし
それでなくてもＤＱＮショップが増えてるからなぁ・・・
160 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:58 ID:tVFVsi8A
関西空港でも中部空港でも地元漁民はゴネまくって億単位の補償金をせしめたのは知ってるよな？
ダイバーが荒らすたって、たかが知れてるだろ。何千人と潜るわけじゃあるまいし。
ダイバーが荒らすたって、たかが知れてるだろ。何千人と潜るわけじゃあるまいし。
161 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:58 ID:weIqvLEG
それを管理する国のもの
162 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:58 ID:tAZ3XTjG
その代わ漁業権を持ってれば工事とか色んな保証金が入るでしょ。
163 ：反日軍ヲタの実体：04/05/08 13:59 ID:AGdYziZc
弱すぎる旧日本軍Part5～エテ公の逆襲～
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1083758504/l50
☆帝国海軍のダメダメさに感動したパート３！☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079619218/
中国を侵略した日本軍は人体実験をしていた！！！！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080393063/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1083758504/l50
☆帝国海軍のダメダメさに感動したパート３！☆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1079619218/
中国を侵略した日本軍は人体実験をしていた！！！！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080393063/l50
164 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 13:59 ID:qfEoJaYa
個人的には、最近のモラルの低下を考えると
性質の悪いダイバーが多いからじゃないかなぁ、と想像する。
>144に書かれてるみたいな事が日常的だと、キレるだろ。
漁業権って結構値の張るものなのに、
それを無視して>>145が思った事をやられるのもアレだし、
真面目に漁業権払って漁をしてる連中から見れば腹立つだろうし。
性質の悪いダイバーが多いからじゃないかなぁ、と想像する。
>144に書かれてるみたいな事が日常的だと、キレるだろ。
漁業権って結構値の張るものなのに、
それを無視して>>145が思った事をやられるのもアレだし、
真面目に漁業権払って漁をしてる連中から見れば腹立つだろうし。
166 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:00 ID:N7VjaIne
漁師も稼いだ金をまともに申告して納税の義務を果たしているなら
漁業権という既得権益を認めないでもないが
まともに所得を申告していないのなら町893とかわらんね。
まじめなダイバーは海の汚さないし魚も捕らない。
コマセ撒きすぎて海水を汚し乱獲で魚類を減少させる漁民は自然破壊者。
漁業権という既得権益を認めないでもないが
まともに所得を申告していないのなら町893とかわらんね。
まじめなダイバーは海の汚さないし魚も捕らない。
コマセ撒きすぎて海水を汚し乱獲で魚類を減少させる漁民は自然破壊者。
じゃあ、漁師は漁をする権利をもらってるだけだろ。
他人が使用する権利まで、文句言えんのじゃないのか？
他人が使用する権利まで、文句言えんのじゃないのか？
>>158
銛で撃たれろ・・・
銛で撃たれろ・・・
169 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:00 ID:HWzsNP7s
>>155
いくら収めてるか知ってるの？莫大ねえ？
いくら収めてるか知ってるの？莫大ねえ？
171 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:01 ID:xy4x2Cfs
漁業権＝国家に金を莫大に払っているのが現実。
しかしダイバー連中のマナーが良かったら、ここまで発展していない。
伊良部の人は、気性は荒いが情もその分ある地域。
そいつらをココまでブチキレさせたダイバーにもかなりの問題がある。
しかしダイバー連中のマナーが良かったら、ここまで発展していない。
伊良部の人は、気性は荒いが情もその分ある地域。
そいつらをココまでブチキレさせたダイバーにもかなりの問題がある。
172 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:01 ID:ICV9MQOX
潜る場所を少し変えれば済むんじゃないのか？
173 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:02 ID:s4JSv3uU
よーし、 バラクーダ １００匹投入しよっ。
ダイバー気を付けてね。
ダイバー気を付けてね。
スレの流れが、バススレや大麻スレみたいになってきたな。
>>166
100人真面目なダイバーがいても1人DQNダイバーがいるだけで台無しになる
100人真面目なダイバーがいても1人DQNダイバーがいるだけで台無しになる
>>164
漁をする為には、国にショバ代を支払う必要があるかもしれないけど、
漁をするのではなく、海で楽しむために、
国ではなく漁業権を持つ漁協に、
ショバ代を支払う必要があるのかどうか？って話。
裁判所は「必要なし」って判断だけど、
漁協は納得できないので、実力行使にでてる。
漁をする為には、国にショバ代を支払う必要があるかもしれないけど、
漁をするのではなく、海で楽しむために、
国ではなく漁業権を持つ漁協に、
ショバ代を支払う必要があるのかどうか？って話。
裁判所は「必要なし」って判断だけど、
漁協は納得できないので、実力行使にでてる。
177 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:04 ID:5x9kr0LC
海は誰のものでもないが、先に生活のより所としてきた漁師が優先されるべきじゃないか。
まあ伊良部っつったら沖縄県民からも鼻つまみ者の凶悪地帯なんだがな。
まあ伊良部っつったら沖縄県民からも鼻つまみ者の凶悪地帯なんだがな。
ようは漁師ってのは既得権益にしがみついてるだけってことか
179 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:04 ID:xrdFcwZx
>>157
補助金漬けでつ
補助金漬けでつ
180 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:04 ID:iXCedim4
遊びでやってるのと生活かけてやってるのとの違いだわな。
近所の海でダイビングしろや。
近所の海でダイビングしろや。
181 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:06 ID:xy4x2Cfs
今年の夏辺り、漁船のプロペラで頭を削られるダイバーが出るなこりゃ
182 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:07 ID:tAZ3XTjG
そう言えば、諫早？の水門締め切りで水質が悪化したから保証しろとか海苔養殖業者が大騒ぎして
よくよく調べたら許可した面積の倍以上の海苔網を張ってて逆に怒られたってことがあったな。
よくよく調べたら許可した面積の倍以上の海苔網を張ってて逆に怒られたってことがあったな。
183 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:08 ID:m8Tmp74R
漁業権＝魚を取ったりする場合、この権利がいる。ないと処罰。
ダイビング＝泳ぐだけなので無問題。
>伊良部漁協組合長Ｏ氏は地元新聞に「ダイビング事業者の皆様へ」と題してサメ他の延縄漁、ひき縄、
>その他の漁業をやるので、この通告を守らなかったらプロペラに
>巻き込まれるなどの事故にあっても一切責任を負わないという内容の広告を掲載。
交通事故で考えると、雨で増水した高速道路で泳いでいて車に轢かれて死亡なのか、
増水した一般道で泳いでいてｱﾎﾞｰﾝなのか、過失相殺とかどうなるのだ？
ダイビング＝泳ぐだけなので無問題。
>伊良部漁協組合長Ｏ氏は地元新聞に「ダイビング事業者の皆様へ」と題してサメ他の延縄漁、ひき縄、
>その他の漁業をやるので、この通告を守らなかったらプロペラに
>巻き込まれるなどの事故にあっても一切責任を負わないという内容の広告を掲載。
交通事故で考えると、雨で増水した高速道路で泳いでいて車に轢かれて死亡なのか、
増水した一般道で泳いでいてｱﾎﾞｰﾝなのか、過失相殺とかどうなるのだ？
184 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:08 ID:N7VjaIne
150 名無しさん＠４周年 New! 04/05/08 13:53 ID:tAZ3XTjG
港町って何処も排他的だよ、海は自分たちの私物だからよそ者は近づくなって感じ。
162 名無しさん＠４周年 New! 04/05/08 13:58 ID:tAZ3XTjG
その代わ漁業権を持ってれば工事とか色んな保証金が入るでしょ。
182 名無しさん＠４周年 New! 04/05/08 14:07 ID:tAZ3XTjG
そう言えば、諫早？の水門締め切りで水質が悪化したから保証しろとか海苔養殖業者が大騒ぎして
よくよく調べたら許可した面積の倍以上の海苔網を張ってて逆に怒られたってことがあったな。
港町って何処も排他的だよ、海は自分たちの私物だからよそ者は近づくなって感じ。
162 名無しさん＠４周年 New! 04/05/08 13:58 ID:tAZ3XTjG
その代わ漁業権を持ってれば工事とか色んな保証金が入るでしょ。
182 名無しさん＠４周年 New! 04/05/08 14:07 ID:tAZ3XTjG
そう言えば、諫早？の水門締め切りで水質が悪化したから保証しろとか海苔養殖業者が大騒ぎして
よくよく調べたら許可した面積の倍以上の海苔網を張ってて逆に怒られたってことがあったな。
>>181
そこへ、腹をすかせた４ｔのホホシロ鮫が・・・
そこへ、腹をすかせた４ｔのホホシロ鮫が・・・
187 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:10 ID:ICV9MQOX
悪質なダイビング業者って地元の人間じゃないんだろ？
締め出しちまえよ。
ルール守ってる業者も同意するだろ。
締め出しちまえよ。
ルール守ってる業者も同意するだろ。
189 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:12 ID:83ddiYtw
このダイバー業者は人権バカですね。
伊良部島の漁民の納税額＜＜＜ダイバー連中の納税額
補助金食い潰すだけのクソ田舎漁民は排除しる
補助金食い潰すだけのクソ田舎漁民は排除しる
191 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:12 ID:xy4x2Cfs
伊良部の人は情が厚いんだよ。
その人たちは確かに気性が荒くて、喧嘩っ早いんだけれど海の男は大抵どこもそう。
へなちょこドロップアウト組の本土ダイバー連中に島の女を孕まされて腹たってんだろ
>>186 シャチも回遊する時があるっす。シャチですよシャチｗ
その人たちは確かに気性が荒くて、喧嘩っ早いんだけれど海の男は大抵どこもそう。
へなちょこドロップアウト組の本土ダイバー連中に島の女を孕まされて腹たってんだろ
>>186 シャチも回遊する時があるっす。シャチですよシャチｗ
遊びだろうが何だろうが誰かが海で泳ぐのに、
なんで漁師の許可がいるんだ？
なんで漁師の許可がいるんだ？
193 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:14 ID:ICV9MQOX
折角、２ちゃんねるが有るんだから晒したらどうかね。ｗ
漁協の威力業務妨害でしょ、これ。
最高裁の判決も出てるんだし。
でもどっちもアホの極みだね
やってることが正に低学歴の争いだわｗ
最高裁の判決も出てるんだし。
でもどっちもアホの極みだね
やってることが正に低学歴の争いだわｗ
195 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:14 ID:s4JSv3uU
大うつぼよ行けっ！ がおーっ。
196 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:15 ID:lDgSquGz
別にダイビング業者を擁護するわけじゃないが
堤防で釣りをしていて、漁船が帰ってくると
ラインを巻き戻して、漁船にラインを切られないようにするわけだが
嫌がらせをするかのごとく、わざと堤防近くを通ってラインを切っていく漁船が多い
漁師は海を自分のものと勘違いしているんじゃないのか？
自分らは網で一網打尽しているくせに
丘釣りのじゃまをするって、どういう了見か聞いてみたいよ
堤防で釣りをしていて、漁船が帰ってくると
ラインを巻き戻して、漁船にラインを切られないようにするわけだが
嫌がらせをするかのごとく、わざと堤防近くを通ってラインを切っていく漁船が多い
漁師は海を自分のものと勘違いしているんじゃないのか？
自分らは網で一網打尽しているくせに
丘釣りのじゃまをするって、どういう了見か聞いてみたいよ
197 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:15 ID:U/+allVx
ダイバーが増えればその地域にある店も売上が増えるだろ。
それがめぐりめぐって漁業権者にも返ってくるんだから
ダイバーだろうが誰だろうが、他のところの消費に
回されてしまうだけ損ってことに気づかないのだろうか？
それがめぐりめぐって漁業権者にも返ってくるんだから
ダイバーだろうが誰だろうが、他のところの消費に
回されてしまうだけ損ってことに気づかないのだろうか？
198 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:16 ID:xrdFcwZx
http://8548.teacup.com/irabusyoko/bbs
伊良部町商工会掲示板
伊良部町商工会掲示板
199 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:16 ID:FatJvuQf
今回の件は、ダイビング業者の営業を地元警察と手を組んだ漁協がつぶそうとしているだけの話だろ。
警察が敵に回ったんだから、素直にダイビング業者は営業やめろよ。
下手するとダイビング業者に逮捕者出るぞ？
警察が敵に回ったんだから、素直にダイビング業者は営業やめろよ。
下手するとダイビング業者に逮捕者出るぞ？
200 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:16 ID:eSMMENvO
宮古島の島民は、自分のところが観光で成り立っているとは思っていない。
だから、よそものをうざがる。
だから、よそものをうざがる。
201 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:16 ID:83ddiYtw
202 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:16 ID:s4JSv3uU
海の神に成り変わって汚臭漁師が台場ーを成敗しろ。
ID:N7VjaIne.
ID:tAZ3XTjG
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。特にID:N7VjaIneは論理飛躍やＷスタンダードっぷりがなかなかグッドだと思います。
ID:tAZ3XTjG
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。特にID:N7VjaIneは論理飛躍やＷスタンダードっぷりがなかなかグッドだと思います。
204 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:18 ID:rFwyMALt
いちいち相手にしてもキリないから他の所でやりゃいいのに
205 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:18 ID:KL8kyaCy
ダイバーのマナーがなってないなら仕方ない
>>192
何人かが行くだけならいいんだろうけどね
大勢集まったらどうしても漁場が荒れるんだろう。
大勢人が集まるところではいろんな問題が起きるんだよ。
１人１人のマナーを超えて
もう人が集まると言うこと自体が、自然を荒らしたり
事件事故を起こす原因になってるんじゃないかと。
何人かが行くだけならいいんだろうけどね
大勢集まったらどうしても漁場が荒れるんだろう。
大勢人が集まるところではいろんな問題が起きるんだよ。
１人１人のマナーを超えて
もう人が集まると言うこと自体が、自然を荒らしたり
事件事故を起こす原因になってるんじゃないかと。
207 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:18 ID:tAZ3XTjG
漁民は歴史的にも岡の人間とチト違う価値観をお持ちの方が多いみたいだからな。
村社会＋島＋沖縄のコンボで最悪だな
法は守れ
法は守れ
209 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:19 ID:O8kr5wzn
生活かかってたら、人を脅しても、傷つけても、殺してもいいのか？
タクシーやトラックの運ちゃんが生活かかってるからって自家用車を蹴散らすのに似てるなwwwww
タクシーやトラックの運ちゃんが生活かかってるからって自家用車を蹴散らすのに似てるなwwwww
210 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:19 ID:yXklTFsL
お前達部外者があれこれ言うな！
211 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:19 ID:ICV9MQOX
話し合いって物が出来ないのかねえ。
地元を無視してやっても長続き出来ないだろうに。
地元を無視してやっても長続き出来ないだろうに。
212 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:19 ID:s4JSv3uU
ミーバイの大軍がダイバーを襲っている。
214 ： ：04/05/08 14:20 ID:CteaIyzH
既得権益ってずるいよね
漁業権もそうでけど、
河原の土地を勝手に占有して、家庭菜園にしている奴いっぱいいるよ
家庭菜園ならまだしも、かなり広い土地を勝手に耕運機で耕して畑にして
それで生計を立てて、もちろん固定資産税なんかは、一円も払ってないし、
いい車乗って、いい家住んで、普通よりいい生活して、まわりに偉そうにして･･･
でも最近思うんだけど、世の中の不正ってほとんど正されないよね
いろんなシステムが不正している人に有利になるようになってるよ
真面目に一生懸命やるよりも、その不正に乗って、利益を得る方に
回った方がいいんじゃないかと、みんなそうしてるんだし。
漁業権もそうでけど、
河原の土地を勝手に占有して、家庭菜園にしている奴いっぱいいるよ
家庭菜園ならまだしも、かなり広い土地を勝手に耕運機で耕して畑にして
それで生計を立てて、もちろん固定資産税なんかは、一円も払ってないし、
いい車乗って、いい家住んで、普通よりいい生活して、まわりに偉そうにして･･･
でも最近思うんだけど、世の中の不正ってほとんど正されないよね
いろんなシステムが不正している人に有利になるようになってるよ
真面目に一生懸命やるよりも、その不正に乗って、利益を得る方に
回った方がいいんじゃないかと、みんなそうしてるんだし。
さぁDQNのキチガイ理論が猛威を振るい始めました！
自然を荒らすというのなら漁師の方が大規模じゃないか？
事故の原因というのなら漁師ダイバー両方の責任じゃないか？
漁場が荒れるというが、そこは漁師のものじゃないんじゃないか？
事故の原因というのなら漁師ダイバー両方の責任じゃないか？
漁場が荒れるというが、そこは漁師のものじゃないんじゃないか？
>>210
ｵﾏｴﾓﾅｰ
なんか伊良部島のこと調べてたけど
自衛隊やら伊良部大橋やらお食事券やら大変だな
色々遅れてる感じがするのは仕方のないことか
場所はいいとこだけに早いこと農水産業と観光がうまくバランスとれるようになるといいね。
利権あさりまくると本島みたいになっちゃうよ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
なんか伊良部島のこと調べてたけど
自衛隊やら伊良部大橋やらお食事券やら大変だな
色々遅れてる感じがするのは仕方のないことか
場所はいいとこだけに早いこと農水産業と観光がうまくバランスとれるようになるといいね。
利権あさりまくると本島みたいになっちゃうよ
218 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:22 ID:83ddiYtw
つーか、南の魚は大して美味しくない
220 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:23 ID:qfEoJaYa
>>214
漁業権って金払って入手するものだと思うが・・・・
漁業権って金払って入手するものだと思うが・・・・
221 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:23 ID:ICV9MQOX
222 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:23 ID:xy4x2Cfs
ダイバー連中が島の人に嫌われる理由の一つに大麻とか隠れて売買や吸引しているからだよ。
風紀を乱すな。おらが島って感情なんだろう・・・
海上保安庁連中も大よそ知っていて、ほっとけほっとけってなっているんだろうな。
風紀を乱すな。おらが島って感情なんだろう・・・
海上保安庁連中も大よそ知っていて、ほっとけほっとけってなっているんだろうな。
223 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:24 ID:xIc8qyg2
>>173 酒が飲める酒が飲める酒がのめるぞー
酒が飲める呑めるぞーさけがのめるぞーー
酒が飲める呑めるぞーさけがのめるぞーー
224 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:24 ID:njpiHwIz
214 名前： 投稿日：2004/05/08(土) 14:20 ID:CteaIyzH
既得権益ってずるいよね
漁業権もそうでけど、
河原の土地を勝手に占有して、家庭菜園にしている奴いっぱいいるよ
家庭菜園ならまだしも、かなり広い土地を勝手に耕運機で耕して畑にして
それで生計を立てて、もちろん固定資産税なんかは、一円も払ってないし、
いい車乗って、いい家住んで、普通よりいい生活して、まわりに偉そうにして･･･
うらやましかったら、自分もやったら？
既得権益ってずるいよね
漁業権もそうでけど、
河原の土地を勝手に占有して、家庭菜園にしている奴いっぱいいるよ
家庭菜園ならまだしも、かなり広い土地を勝手に耕運機で耕して畑にして
それで生計を立てて、もちろん固定資産税なんかは、一円も払ってないし、
いい車乗って、いい家住んで、普通よりいい生活して、まわりに偉そうにして･･･
うらやましかったら、自分もやったら？
>連日にわたり巡視船などを現場に派遣して安全指導を行ってきた同署は
>「同漁協の行為は法的に違法ではない」としている。
まぁ、とりあえずはこれだろ。
>「同漁協の行為は法的に違法ではない」としている。
まぁ、とりあえずはこれだろ。
226 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:25 ID:OExP+s0A
地元の連中とあとからやってきた連中のケンカだろ
227 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:25 ID:83ddiYtw
228 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:26 ID:ZvV9mz6P
まあ漁師の中には魚を捕る目的で網を張ってる訳じゃない奴もいるからなぁ・・・
わざとそう言うところに網を打って往来する船やダイバーや釣り客が
網を傷めるのを虎視眈々と狙ってる馬鹿も実際にいる。
一度知人が因縁を付けられたが一歩も引かずやり合ったところ
最初「２０万じゃきかんぞ！！」と言ってたのが
「１万でいいからくれんか？」に変わったそうだ。
それで知人が怒って「ほいじゃぁ２０万ちゅうのはどこから出てきた値段ならぁ！！」と凄むと
「手ぶらじゃ帰れないんで気持ちでいいけん。」に変わったそうだ
結局５０００円くれてやったやったそうだ。
皆も気を付けろ、漁協の事務所には絶対連れて行かれない事。
わざとそう言うところに網を打って往来する船やダイバーや釣り客が
網を傷めるのを虎視眈々と狙ってる馬鹿も実際にいる。
一度知人が因縁を付けられたが一歩も引かずやり合ったところ
最初「２０万じゃきかんぞ！！」と言ってたのが
「１万でいいからくれんか？」に変わったそうだ。
それで知人が怒って「ほいじゃぁ２０万ちゅうのはどこから出てきた値段ならぁ！！」と凄むと
「手ぶらじゃ帰れないんで気持ちでいいけん。」に変わったそうだ
結局５０００円くれてやったやったそうだ。
皆も気を付けろ、漁協の事務所には絶対連れて行かれない事。
ダイバー客は哀れだな。２度と宮古にはいくまいて
がんばれよ！
ｽｰﾊｰｽｰﾊｰ
しっかりやれよ！
ｽｰﾊｰｽｰﾊｰ
全力でいこうぜ！
ｽｰﾊｰｽｰﾊｰ
ｽｰﾊｰｽｰﾊｰ
しっかりやれよ！
ｽｰﾊｰｽｰﾊｰ
全力でいこうぜ！
ｽｰﾊｰｽｰﾊｰ
232 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:27 ID:/WwNpaPf
大麻吸おうが、強姦しようがそれは別問題。 警察に通報して逮捕させればいい。
ダイビング業者も別の場所移動すりゃいいのにな
観光収入激減で泣きついてくるよ
観光収入激減で泣きついてくるよ
234 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:28 ID:N7VjaIne
>>215
キチガイ度では君が№１。
キチガイ度では君が№１。
235 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:28 ID:U/+allVx
海を自分のものだと思ってるんだな＞漁協
236 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:29 ID:njpiHwIz
それこそ、尖閣諸島で、潜れ。
237 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:29 ID:HWzsNP7s
>>196
＞嫌がらせをするかのごとく、わざと堤防近くを通ってラインを切っていく漁船が多い
不可抗力ではなく故意であると判断した根拠はなに？
素人に自分の仕事場荒らされたら、どんな職種の人でも嫌だと思うけれど…
＞嫌がらせをするかのごとく、わざと堤防近くを通ってラインを切っていく漁船が多い
不可抗力ではなく故意であると判断した根拠はなに？
素人に自分の仕事場荒らされたら、どんな職種の人でも嫌だと思うけれど…
238 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:29 ID:xy4x2Cfs
>>228 言葉から察するに、萩周辺の漁港の話ですか？
>>218
お前も中卒か？同類の臭いがプンプンするわｗ
他所から来たダイバーが生意気で気に入らないってのが
漁師サイドにあるんだろう
ダイバーも一応、先輩格の漁師側を立てて、泡盛でも一緒に飲んだら
すぐ打ち解けて、妥協案なんかいくらでも模索できそうなのにもったいない話だね
お前も中卒か？同類の臭いがプンプンするわｗ
他所から来たダイバーが生意気で気に入らないってのが
漁師サイドにあるんだろう
ダイバーも一応、先輩格の漁師側を立てて、泡盛でも一緒に飲んだら
すぐ打ち解けて、妥協案なんかいくらでも模索できそうなのにもったいない話だね
伊良部島って警官いないのかね・・・
241 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:30 ID:/WwNpaPf
自分の仕事場？ 自分の？
242 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:30 ID:mRImIgJ4
243 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:30 ID:bALmI6HI
海は漁民だけのものではない
244 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:30 ID:83ddiYtw
245 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:30 ID:FatJvuQf
246 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:30 ID:ICV9MQOX
関係無い海の話するとキリ無いよ。
その土地土地で違うから。
その土地土地で違うから。
247 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:30 ID:sr92Tsth
小説とかでたまにある設定だけど、
日本の法律や判決が通用しない地域って本当にあるんだな。
日本の法律や判決が通用しない地域って本当にあるんだな。
248 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:31 ID:eSMMENvO
250 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:32 ID:/WwNpaPf
治外法権の土地です。
251 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:33 ID:HWzsNP7s
>>197
ダイバーとかサーファーとかは意外と金を落とさない。
そのかわり自然は壊す、ゴミは落とす、揉め事は起こす。
飲食店とか土産屋とか儲かると思うでしょ？
奴らはコンビニがあれば十分なの。地元の店なんか入らない。
観光客用のちょっと高めの店なんか絶対入らない。
趣味のためだけに来てるから、余計なお金は絶対使おうとしない。
観光客とは違うのだ。
ダイバーとかサーファーとかは意外と金を落とさない。
そのかわり自然は壊す、ゴミは落とす、揉め事は起こす。
飲食店とか土産屋とか儲かると思うでしょ？
奴らはコンビニがあれば十分なの。地元の店なんか入らない。
観光客用のちょっと高めの店なんか絶対入らない。
趣味のためだけに来てるから、余計なお金は絶対使おうとしない。
観光客とは違うのだ。
>>248
なにを？
なにを？
253 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:34 ID:ICV9MQOX
>>251は、何も知らずに言ってるな。ｗ
254 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:34 ID:XwZ8rZNe
ゴキブリ
海も、海のものも、日本人全体のものだろ。
漁師は金を払ってそこで漁をする権利を買ったにすぎない。
他人が無許可で海産物をかっさらっていくというなら
漁師が怒るのも無理はないが
他人が潜るのを止める権利なんて漁師にはない。
なのに、まるで海や海のものが自分たちの物のように振る舞うのがむかつく
漁師は金を払ってそこで漁をする権利を買ったにすぎない。
他人が無許可で海産物をかっさらっていくというなら
漁師が怒るのも無理はないが
他人が潜るのを止める権利なんて漁師にはない。
なのに、まるで海や海のものが自分たちの物のように振る舞うのがむかつく
256 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:35 ID:08IsTvtC
257 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:35 ID:HWzsNP7s
当たり前だ。自然が綺麗だからと言う理由で、其処に住んでる人々に
迷惑をかける道理はない。海スポーツにハマってる若者は大抵DQN。
迷惑をかける道理はない。海スポーツにハマってる若者は大抵DQN。
259 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:36 ID:eSMMENvO
>>251
漏れは、リゾートダイバーだから金落としまくるぞ。
毎日、ダイビング終わってから、飲みに行くし、泊まるホテルもリゾート（東急）だったりする。
平良市で飲んで食って、バーによって、タクシーでホテルに戻る。
どう？いい客でしょ？
>>252
じもとのおじぃ、おばぁ、がよそ者をどうおもっているか。を。
漏れは、リゾートダイバーだから金落としまくるぞ。
毎日、ダイビング終わってから、飲みに行くし、泊まるホテルもリゾート（東急）だったりする。
平良市で飲んで食って、バーによって、タクシーでホテルに戻る。
どう？いい客でしょ？
>>252
じもとのおじぃ、おばぁ、がよそ者をどうおもっているか。を。
260 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:36 ID:lLVPmYsL
ダイビングなんてくだらねぇ 適当に税金かけとけ80%くらいな
261 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:37 ID:xy4x2Cfs
ダイバー達が、沖縄の島の人達を地元住民の部落民扱いして見下げる所から直さないと終らないよ。
結構、激しく馬鹿にしている人が多い。本人達は実際、本土で大した事やってねーからドロップアウトして来たんだろうけど。
結構、激しく馬鹿にしている人が多い。本人達は実際、本土で大した事やってねーからドロップアウトして来たんだろうけど。
>>249
組合の中の人はダイバーであって
軍艦マーチ流してるのは漁協じゃなくて漁師でしょ
法律とか判決がどうこうじゃなくて、仲良くできないのかね
対立からは何もメリットは生まれない
共存共生がベストなはずなのに、なぜそれを模索しないのかと。
だからアホだって言いたくなるのよ
組合の中の人はダイバーであって
軍艦マーチ流してるのは漁協じゃなくて漁師でしょ
法律とか判決がどうこうじゃなくて、仲良くできないのかね
対立からは何もメリットは生まれない
共存共生がベストなはずなのに、なぜそれを模索しないのかと。
だからアホだって言いたくなるのよ
264 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:38 ID:HWzsNP7s
265 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:38 ID:lLVPmYsL
ダイバーうざい
帰れ！
帰れ！
ぼくわタイピンク検定級なんだぞ。
すごいだろ！
すごいだろ！
268 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:39 ID:83ddiYtw
270 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:39 ID:xy4x2Cfs
>>259 東急ホテルなんてとっくの昔に潰れました。いつの頃の話でしょうか？
272 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:40 ID:ICV9MQOX
273 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:41 ID:U/+allVx
まあコンビニといえども店長はその島の地元民でしかないんだから
売上が増えれば、やっぱりこの島の消費を後押しするだろ。
中央に吸収されて利益が低いとはいえ。
売上が増えれば、やっぱりこの島の消費を後押しするだろ。
中央に吸収されて利益が低いとはいえ。
274 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:42 ID:N7VjaIne
>>263
イスラエルとパレスチナも互いに仲良くすればいいのに名
イスラエルとパレスチナも互いに仲良くすればいいのに名
276 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:42 ID:83ddiYtw
277 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:43 ID:08IsTvtC
>>255
漁場を荒らすバカが多数混入してるグループを締め出すのは当然だと思うが。
網を切る、高級魚介類を密漁する、陸でクスリをキめて暴れる・・・・
生活してるところをパラダイス気分で騒いでる奴に邪魔されたら怒るだろ。
漁場を荒らすバカが多数混入してるグループを締め出すのは当然だと思うが。
網を切る、高級魚介類を密漁する、陸でクスリをキめて暴れる・・・・
生活してるところをパラダイス気分で騒いでる奴に邪魔されたら怒るだろ。
278 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:44 ID:sr92Tsth
船が衝突したり、船のスクリューに絡まったりして人が死んでも平気なのかなあ。
279 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:44 ID:37sL1q5K
こういう無責任なDQNダイバーがサンゴにＫＹなんてラクガキするんだよな
280 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:44 ID:ICV9MQOX
>>279
それは朝日。
それは朝日。
>>263
少なくとも客のダイバーはあまり関係ないだろ。
少なくとも客のダイバーはあまり関係ないだろ。
>>269
漁協もダイバー組合も、誰のメリット・主張を代弁してるかと言ったら
それぞれ漁師・ダイバーなんだから拘らなくてもいいんじゃないの
つまり、漁協VSダイバーでも差し支えないような気もするが。
まぁスレとかけ離れたレスになるからここまでにしとくけど。
漁協もダイバー組合も、誰のメリット・主張を代弁してるかと言ったら
それぞれ漁師・ダイバーなんだから拘らなくてもいいんじゃないの
つまり、漁協VSダイバーでも差し支えないような気もするが。
まぁスレとかけ離れたレスになるからここまでにしとくけど。
283 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:45 ID:lLVPmYsL
ノーコイジュミー
ノーダイバー
ノーダイバー
それは問題が違うんじゃないのか
285 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:46 ID:jjrAdGAr
>>272 もっと大人の対応できないのか 中学生同士で喧嘩するな
286 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:46 ID:eSMMENvO
結論
法は守ろう。仲良くしよう。
以上
法は守ろう。仲良くしよう。
以上
288 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:47 ID:ICV9MQOX
漁協側から見れば、
ダイバー達が海で遊んでて、損する可能性はあっても、
得をする可能性は全くないわけで、
「迷惑料」が欲しいと思う事は人情としてはわからない事もない。
ただ、その「迷惑料」が法的には何の正当性もない無効な請求なのに、
実力行使してまで、得ようとする事のは、やっぱ問題じゃないかと。
ダイバー達が海で遊んでて、損する可能性はあっても、
得をする可能性は全くないわけで、
「迷惑料」が欲しいと思う事は人情としてはわからない事もない。
ただ、その「迷惑料」が法的には何の正当性もない無効な請求なのに、
実力行使してまで、得ようとする事のは、やっぱ問題じゃないかと。
291 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:48 ID:T+ejL4v3
イメージ上では漁師が全員投手の伊良部の顔をしているので
物凄く怖いそうなんですが、実際どうなんでしょうか。
物凄く怖いそうなんですが、実際どうなんでしょうか。
292 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:49 ID:HWzsNP7s
>>272
じゃああなたの知ってる事情を教えてくださいよ。
じゃああなたの知ってる事情を教えてくださいよ。
海と言えば潮
ということで風俗行って、潮吹かせてくるわ
じゃあね。
ということで風俗行って、潮吹かせてくるわ
じゃあね。
294 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:49 ID:xy4x2Cfs
>>286 ごっめん 那覇の東急ホテルと間違えた。潰れてません
295 ：実際、荒っぽい人多いし：04/05/08 14:49 ID:JxCmOY/a
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ 沖縄県内でも酒飲むと危険だと嫌われてる宮古の中で酒飲まなくても危険だと思われてる伊良部だからなぁ。
296 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:49 ID:ICV9MQOX
>>292
千葉だか茨城の貧民に何やら請求される言われはねえよ。ｗ
千葉だか茨城の貧民に何やら請求される言われはねえよ。ｗ
とりあえず夕陽に向かってお互い海岸線走ればうちとけるんじゃね？
治外法権で争うのはやめてくれ。ただでさえ評判良くない地域なのにさらに悪くなる。
治外法権で争うのはやめてくれ。ただでさえ評判良くない地域なのにさらに悪くなる。
298 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:51 ID:qfEoJaYa
>>219
マグロはー！
マグロはー！
299 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:53 ID:me6WyrgR
アホダイバーが勝手に漁した事件のせいで漁協が怒ったが、なんとかお互い仲直りして現在はうまくやってる地方もある。
ここの場合はお互いの主張言い合いばかり、貴重な海をこんな勝手な連中に荒らされるのは反対！
どっちも出てけ！！！！！！！！！！
ここの場合はお互いの主張言い合いばかり、貴重な海をこんな勝手な連中に荒らされるのは反対！
どっちも出てけ！！！！！！！！！！
300 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:53 ID:HWzsNP7s
302 ：通り池以外にもなんかいいダイビングスポットあるの？：04/05/08 14:56 ID:JxCmOY/a
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ てゆうか、揉めてるのが伊良部漁協だけなら、伊良部付近のダイビングスポットだけ避けとけばと思うのだが。
303 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 14:57 ID:xy4x2Cfs
最高裁判所裁判官の本音・・・（こいつら双方うっぜー
>>295
お、通ですね 確かに糸満漁港ですら話になさない荒くれっぷりの伊良部～
ちなみにウチの嫁のお袋が伊良部～なんでダハハ汗汗。。
しかし、伊良部民を相当に怒らせてしまったようだな。
一度壊れた関係は、この世代ではもはや修復は難しいと思う。
>>295
お、通ですね 確かに糸満漁港ですら話になさない荒くれっぷりの伊良部～
ちなみにウチの嫁のお袋が伊良部～なんでダハハ汗汗。。
しかし、伊良部民を相当に怒らせてしまったようだな。
一度壊れた関係は、この世代ではもはや修復は難しいと思う。
この調子で、韓国船も撃退して欲しいものだ
305 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:02 ID:SAcvf+62
これはどう見ても漁協が悪い。
死活問題とか言う以前にきっと国レベルから漁業保証をもらおうという魂胆だ。
死活問題とか言う以前にきっと国レベルから漁業保証をもらおうという魂胆だ。
306 ：城辺町あたりだったっけ？：04/05/08 15:02 ID:JxCmOY/a
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~ ちなみに、時たまﾈﾀで出てくる阪神の伊良部は母親が宮古島のほうの出身だったような。
307 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:02 ID:qjF5bS+H
＞とりあえず夕陽に向かってお互い海岸線走ればうちとける
まあ確かに互いにクビを串刺しにしてＤＱＮ三兄弟ってやりあって
殺し合いしてる赤道付近の島の住民よりは、うちとける可能性はあるが。
まあ確かに互いにクビを串刺しにしてＤＱＮ三兄弟ってやりあって
殺し合いしてる赤道付近の島の住民よりは、うちとける可能性はあるが。
308 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:03 ID:xy4x2Cfs
尖閣列島を伊良部漁協に漁場として提供していれば・・・近いんだし。
309 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:05 ID:6rUNtXfr
ダイバー？
「珍没人」でしょ？
他所から来て遊んで帰る奴はそれなりの礼儀で。
嫌なら来るな。嫌だから行かねぇ。
でいいじゃん。
311 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:09 ID:xy4x2Cfs
沖縄本島＜宮古＜伊良部＜の中でも最も気性が荒くて最強な＜『佐良浜』
佐良浜にだけは関わるなダイバー諸君。
佐良浜にだけは関わるなダイバー諸君。
この中に3人は沖縄の人がいる予感。。。
313 ：このページからのリンク先にはダイビングスポットの紹介もあった：04/05/08 15:09 ID:JxCmOY/a
314 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:12 ID:SAcvf+62
バブル期に
「明石海峡大橋」「関西国際空港」「ポートアイランド第２期工事」
などを理由に漁業保証を国から分捕り、漁業は中途半端に不動産投資やマンション経営に乗り出し
バブルがはじけてヤクザ化した瀬戸内海 関西周辺の猟師達を私は知っている。
次は神戸空港建設でぶんどるらしい。
「明石海峡大橋」「関西国際空港」「ポートアイランド第２期工事」
などを理由に漁業保証を国から分捕り、漁業は中途半端に不動産投資やマンション経営に乗り出し
バブルがはじけてヤクザ化した瀬戸内海 関西周辺の猟師達を私は知っている。
次は神戸空港建設でぶんどるらしい。
315 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:13 ID:PF9FmqxT
伊良部島の不良中学生グループが宮古島に上陸した5分後には
上陸のニュースが宮古島の小中学生全員に伝わっていたよ。
上陸のニュースが宮古島の小中学生全員に伝わっていたよ。
316 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:17 ID:JDTcya8O
ダイビング業者をぶっ潰せ。
宮古島の業者の金儲けのためになんで伊良部島の漁民が譲歩せなならんのじゃ。
といったあたりか。
素朴な伊良部島の人にとっちゃマナー0のダイバー連中は迷惑なだけだからなあ。
といったあたりか。
素朴な伊良部島の人にとっちゃマナー0のダイバー連中は迷惑なだけだからなあ。
>>245
>今回の件は漁業権の範囲を超えた隣接海域までダイビング業者の営業を禁止しようとしたため、
>最高裁で却下された。
という事は、ソースの
>2003年10月には、同漁協が漁業権内海域でのダイビング業者の営業禁止を求めた訴えが最高裁で棄却された
これは間違い？
>今回の件は漁業権の範囲を超えた隣接海域までダイビング業者の営業を禁止しようとしたため、
>最高裁で却下された。
という事は、ソースの
>2003年10月には、同漁協が漁業権内海域でのダイビング業者の営業禁止を求めた訴えが最高裁で棄却された
これは間違い？
319 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:22 ID:N7VjaIne
リゾートダイバーは魚とか貝はとらんよ。
密漁してんのはタンクしょった漁師。
密漁してんのはタンクしょった漁師。
320 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:23 ID:1QNMhIZH
漁業権ってのがよくわからん。
海って特定個人の所有なの？
海って特定個人の所有なの？
321 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:23 ID:T3FHQjfb
最高裁判決は業者の営業は合法だって判決なら、合法の範囲での抗議活動ならいいだろ。
今回の最高裁判決が出たから、抗議するなってのは出鱈目な主張だな。
漁民どももルールを守れというのを、法的な義務にしたいなら、町議会に言え。
今回の最高裁判決が出たから、抗議するなってのは出鱈目な主張だな。
漁民どももルールを守れというのを、法的な義務にしたいなら、町議会に言え。
322 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:25 ID:PMX8pqCZ
こんな妨害活動しないで漁すれば良いのに・・・
>321
その町議会が問題なわけで…
その町議会が問題なわけで…
324 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:25 ID:xy4x2Cfs
>>313のリンク先にある通り池つうのは、琉球王朝時代に薩摩からの重税に耐えかねて
人頭税を払えない人たちや、第二次世界大戦時に戦火に巻き込まれて飛び込むスポットです。
人頭税を払えない人たちや、第二次世界大戦時に戦火に巻き込まれて飛び込むスポットです。
325 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:27 ID:qfEoJaYa
326 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:27 ID:SGIcKoBf
http://event.ryukyu.ne.jp/~kun/miyako/news/contrib/index.html
このページに、新聞の記事とか良くまとまっている
どうみても漁協がDQNとしか思えないが…
このページに、新聞の記事とか良くまとまっている
どうみても漁協がDQNとしか思えないが…
327 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:27 ID:gKjuvhIe
ほらよくあるじゃん、もともと田圃や養豚場、工場、学校が有る側に引っ越してきて、やれ虫がでるやら、臭いやら煩いやら騒ぐ奴らが。
ダイビング組合の自由にやらせると後で、やれ網や漁船がダイビングの邪魔だとか漁民は見苦しいとかいいだすんだよ。
そもそも漁協と共存する気のない奴らだから漁協組合側が警戒するのも無理はない。
ダイビング組合の自由にやらせると後で、やれ網や漁船がダイビングの邪魔だとか漁民は見苦しいとかいいだすんだよ。
そもそも漁協と共存する気のない奴らだから漁協組合側が警戒するのも無理はない。
328 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:28 ID:dVEgE1/A
329 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:29 ID:PMX8pqCZ
つまり漁するよりも海面利用協定の方が儲かるんだろう。
330 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:29 ID:xy4x2Cfs
ダイバーたちは島から出て行けー八重山諸島や慶良間諸島にいけー
>>320
ぎょぎょう-けん【漁業権】
漁場において一定の漁業を独占的に営むことのできる権利。
定置漁業権・区画漁業権・共同漁業権の三種がある。
都道府県知事の免許によってなされる。
ダイバーが海中に「存在」しているだけで漁場が荒れる可能性はある。
漁業権が認められた海域を彼らが自衛するのは常軌を逸した行為な訳ではない。
(軍艦マーチはどうかと思うけどね)
ぎょぎょう-けん【漁業権】
漁場において一定の漁業を独占的に営むことのできる権利。
定置漁業権・区画漁業権・共同漁業権の三種がある。
都道府県知事の免許によってなされる。
ダイバーが海中に「存在」しているだけで漁場が荒れる可能性はある。
漁業権が認められた海域を彼らが自衛するのは常軌を逸した行為な訳ではない。
(軍艦マーチはどうかと思うけどね)
334 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:31 ID:kq4sFIWl
>>1
やはり、おかしい。最高裁で棄却されたなら、高裁ではどっちが勝ったのだ？
そこに軸を置かないカキコが多い。
最高裁で、伊良部町漁業協同組合の訴えが棄却されたのに、渡真利会長が、
「最高裁判決も出たというのに、県も海保も何ら手を打とうとしない。
目の前で見ていて、なぜ彼らを現行犯逮捕しないのか。この国は法治国家では
ないのか」
と言っている。
最高裁では判決を出していない。最高裁は棄却だし、一体どっちが勝訴したのだ？
やはり、おかしい。最高裁で棄却されたなら、高裁ではどっちが勝ったのだ？
そこに軸を置かないカキコが多い。
最高裁で、伊良部町漁業協同組合の訴えが棄却されたのに、渡真利会長が、
「最高裁判決も出たというのに、県も海保も何ら手を打とうとしない。
目の前で見ていて、なぜ彼らを現行犯逮捕しないのか。この国は法治国家では
ないのか」
と言っている。
最高裁では判決を出していない。最高裁は棄却だし、一体どっちが勝訴したのだ？
335 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:33 ID:njpiHwIz
網にかかったダイバーを、水揚げしちゃえよ。
刺身で○
刺身で○
336 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:34 ID:dVEgE1/A
>>222
>>ダイバー連中が島の人に嫌われる理由の一つに大麻とか隠れて売買や吸引しているからだよ。
それってサーファーじゃないのか？
多くのダイバーは煙は吸わないぞ。
>>332
>>漁業権が認められた海域を彼らが自衛するのは常軌を逸した行為な訳ではない。
法に従って自衛するならいいけど、これって通行人が邪魔だからってドーベルマンを
嗾けて脅してるようなもんだろ。邪魔だって言うなら裁判所に訴えて仮処分でもして
もらえばいいんだよ。
>>ダイバー連中が島の人に嫌われる理由の一つに大麻とか隠れて売買や吸引しているからだよ。
それってサーファーじゃないのか？
多くのダイバーは煙は吸わないぞ。
>>332
>>漁業権が認められた海域を彼らが自衛するのは常軌を逸した行為な訳ではない。
法に従って自衛するならいいけど、これって通行人が邪魔だからってドーベルマンを
嗾けて脅してるようなもんだろ。邪魔だって言うなら裁判所に訴えて仮処分でもして
もらえばいいんだよ。
337 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:34 ID:xy4x2Cfs
>>328 容疑は、大麻吸引、麻薬等密輸密売、拳銃密輸 島民幼女猥褻未遂 えとせとら
339 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:35 ID:T3FHQjfb
340 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:36 ID:PdkrXaKi
>>333
そういうのを下種の勘ぐりと言う。。。
↓こんな感じで、漁協側の言い分もそのまま掲載してたり。
宮古毎日新聞 1996.8.18付
平良市議会議員／松原信勝氏にお尋ねします４(8月3日の新聞投書に関して)
伊良部漁協組合長 奥原隆治
宮古毎日新聞 1996.8.17付
平良市議会議員／松原信勝氏にお尋ねします３(8月3日の新聞投書に関して)
伊良部漁協組合長 奥原隆治
宮古毎日新聞 1996.8.16付
平良市議会議員／松原信勝氏にお尋ねします２(8月3日の新聞投書に関して)
伊良部漁協組合長 奥原隆治
宮古毎日新聞 1996.8.15付
平良市議会議員／松原信勝氏にお尋ねします１(8月3日の新聞投書に関して)
伊良部漁協組合長 奥原隆治
宮古毎日新聞 1996.8.4付
伊良部町漁業協同組合
組合長 奥原 隆治
そういうのを下種の勘ぐりと言う。。。
↓こんな感じで、漁協側の言い分もそのまま掲載してたり。
宮古毎日新聞 1996.8.18付
平良市議会議員／松原信勝氏にお尋ねします４(8月3日の新聞投書に関して)
伊良部漁協組合長 奥原隆治
宮古毎日新聞 1996.8.17付
平良市議会議員／松原信勝氏にお尋ねします３(8月3日の新聞投書に関して)
伊良部漁協組合長 奥原隆治
宮古毎日新聞 1996.8.16付
平良市議会議員／松原信勝氏にお尋ねします２(8月3日の新聞投書に関して)
伊良部漁協組合長 奥原隆治
宮古毎日新聞 1996.8.15付
平良市議会議員／松原信勝氏にお尋ねします１(8月3日の新聞投書に関して)
伊良部漁協組合長 奥原隆治
宮古毎日新聞 1996.8.4付
伊良部町漁業協同組合
組合長 奥原 隆治
342 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:38 ID:ZqDdHkMg
ダイビング事業の組合が漁協を訴えたら良いんだよ。
折角のＧＷにダイブしに来てくれた顧客に不快感と危険を与えられたんだからな。
折角のＧＷにダイブしに来てくれた顧客に不快感と危険を与えられたんだからな。
344 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:38 ID:MbN2zv/K
そもそもダイバーが別の所に行けばいいだけだろ
無理して嫌われてる土地に行く理由がわからん
無理して嫌われてる土地に行く理由がわからん
>ルールを守らない業者によって漁ができない状況になっているため
ってのが激しく嘘くさい
みかじめ料を払わないから嫌がらせしてるんじゃないの？って思えてくる
ってのが激しく嘘くさい
みかじめ料を払わないから嫌がらせしてるんじゃないの？って思えてくる
ちょっと強引だけど町で条例つくってそれをダイバー側が司法の判断をしてもらえよ
ショバ代が欲しいわけでも無いならこれで解決だと思うけど
ショバ代が欲しいわけでも無いならこれで解決だと思うけど
347 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:39 ID:dVEgE1/A
348 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:40 ID:F+5pcWBX
ダイビングうぜぇ
土の中でも潜ってろ
土の中でも潜ってろ
>>345
いや、それはその通りだと思うよ。
いや、それはその通りだと思うよ。
>>338
違法じゃないから何をしても良いってのは、
それこそDQNの思考法。
ちなみに、>>１のソースには省略されてしまってるが、
警察署の発言には続きがある。
※ 同署によると、漁協の行為は法的に違法ではなく、安全を呼び掛ける指導しかできないという。
※担当者は「今の法律では取り締まれない。県が主導権を持って、
※海面利用の対策を考えてほしい」と述べるにとどまった。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200405051300.html
違法じゃないから何をしても良いってのは、
それこそDQNの思考法。
ちなみに、>>１のソースには省略されてしまってるが、
警察署の発言には続きがある。
※ 同署によると、漁協の行為は法的に違法ではなく、安全を呼び掛ける指導しかできないという。
※担当者は「今の法律では取り締まれない。県が主導権を持って、
※海面利用の対策を考えてほしい」と述べるにとどまった。
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200405051300.html
353 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:41 ID:qfEoJaYa
>>348
もうね、角砂糖やるからその場所空けろと。
もうね、角砂糖やるからその場所空けろと。
354 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:41 ID:ZqDdHkMg
355 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:42 ID:t13Qq1Gu
ダイバーとかキャンピングカーとか
遊ぶ人はいろんなところで嫌われている。
田舎の人は本当は遊び人が嫌いなんだろうな。
金を落としてくれるから黙っているだけなんだろうな。
遊ぶ人はいろんなところで嫌われている。
田舎の人は本当は遊び人が嫌いなんだろうな。
金を落としてくれるから黙っているだけなんだろうな。
356 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:42 ID:xy4x2Cfs
容疑は、大麻吸引、麻薬等密輸密売、拳銃密輸 島民幼女猥褻未遂 えとせとら
358 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:43 ID:gKjuvhIe
遭難しないように注意深く見ていてあげて、上がってくる場所を見失いように音楽掛けて知らせてくれてたんだろ？
漁協親切じゃん。海保から表彰されてもいいくらい。
漁協親切じゃん。海保から表彰されてもいいくらい。
359 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:43 ID:dVEgE1/A
>>356
すみません、誰がそういう容疑を犯したのか主語を明確にして下さい。
すみません、誰がそういう容疑を犯したのか主語を明確にして下さい。
あんま知られてないｋど漁協って役所より既得権益振り回すよ。
国民の海じゃなくて漁師の海だと思ってるからすごい態度がでかい。
国民の海じゃなくて漁師の海だと思ってるからすごい態度がでかい。
361 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:44 ID:F+5pcWBX
漁の邪魔をしてまで海に何を求めてるんだ？
魚泳ぐのみたいのなら魚百景でも買え！
魚泳ぐのみたいのなら魚百景でも買え！
362 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:45 ID:BTBnbp6+
ダイバーの皆さん、岡田有希子と可愛かずみを見習いましょう。
363 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:45 ID:i3zVhWpu
釣り人からみたらカヌーに乗ってた俺は邪魔だったんだろうなあ
364 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:45 ID:xy4x2Cfs
威力業務妨害だな
ビデオ撮って沖縄地検に告訴すりゃ片付くだろ
ビデオ撮って沖縄地検に告訴すりゃ片付くだろ
漁民てのはいつから日本の海の所有者になったんだ。
開発すれば補償を要求し、飛行場を造れば補償を要求し
挙げ句の果てにはロケットを上げるのにも制限を求めてくる。
本来は日本国民の海を使用させてもらうのだから
お前らが使用料を払うべきだろ。当然ダイバーも払え。
開発すれば補償を要求し、飛行場を造れば補償を要求し
挙げ句の果てにはロケットを上げるのにも制限を求めてくる。
本来は日本国民の海を使用させてもらうのだから
お前らが使用料を払うべきだろ。当然ダイバーも払え。
まあ、どこかの小島の所有権、地上権、水利権、漁業権全て買い取って
ダイバーズアイランドでも作れば万事解決なんだけどな。
ダイバーズアイランドでも作れば万事解決なんだけどな。
369 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:47 ID:nloCRb6e
金を払わず、慣行的利用を無視し権利だけを振りかざす業者が悪い！
漁協は資源回復に金を使ってるのだから、業者は金を払ってから利用すべし
漁協は資源回復に金を使ってるのだから、業者は金を払ってから利用すべし
370 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:47 ID:F+5pcWBX
所有者じゃねーな
どっちかっていやー使用者か
どっちかっていやー使用者か
371 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:48 ID:gKjuvhIe
>>355
特にキャンパーは地元に金落とさずにゴミだけ落とすから嫌われる。
特にキャンパーは地元に金落とさずにゴミだけ落とすから嫌われる。
>>350
それって揚げ足になってるのかな？
広辞苑には、
げ‐す【下種・下衆・下司】
１．身分の低い者。使用人。源氏物語玉鬘「筑紫の国に二十年ばかり経にける―の身を」＃上種じようず。
２．心のいやしいこと。また、その者。「―な根性」
下種の勘繰かんぐり
下種は不必要に気をまわして見当違いの邪推をするものだ。
ってありますよ。
実際問題、不利な情報を載せてないってのは邪推にすぎないんだし。
それって揚げ足になってるのかな？
広辞苑には、
げ‐す【下種・下衆・下司】
１．身分の低い者。使用人。源氏物語玉鬘「筑紫の国に二十年ばかり経にける―の身を」＃上種じようず。
２．心のいやしいこと。また、その者。「―な根性」
下種の勘繰かんぐり
下種は不必要に気をまわして見当違いの邪推をするものだ。
ってありますよ。
実際問題、不利な情報を載せてないってのは邪推にすぎないんだし。
373 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:49 ID:R+t53TV1
374 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:49 ID:sz47fqqL
375 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:49 ID:N7VjaIne
>>350
そいつはゲスそのものです。
そいつはゲスそのものです。
376 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:49 ID:gCrNmMAg
どっちもそれなりにﾄﾞｷｭｿっぽいな
377 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:50 ID:xl+wIrbj
ダイバーにはDQNも多いからな
>>372
失礼しますた。
失礼しますた。
ダイビング業者が金払えば解決すんだろうに
何をつっぱてるんだか
何をつっぱてるんだか
380 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:50 ID:t13Qq1Gu
海とか浜辺って
変な奴が権利主張していること多い。
本来、国のものだろうなのにね。
海水浴なんか行くと駐車場や海の家なんか
かってに工作物作り、占有している。
ああいうのは船舶の不法係留と同じく取り締まって貰いたい。
変な奴が権利主張していること多い。
本来、国のものだろうなのにね。
海水浴なんか行くと駐車場や海の家なんか
かってに工作物作り、占有している。
ああいうのは船舶の不法係留と同じく取り締まって貰いたい。
これだけはいえる
沖縄はオンシーズン前（梅雨明けの1週間）が一番楽しい。
調子のって半そでだと肌ボロボロになるけど
今なら間にあう
沖縄はオンシーズン前（梅雨明けの1週間）が一番楽しい。
調子のって半そでだと肌ボロボロになるけど
今なら間にあう
382 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:52 ID:mPQYCTZR
またK.Yか
383 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:52 ID:gKjuvhIe
>>366
＞「最高裁の棄却事実があるんだから、
＞ 漁協とトラブル起こしてでも好きに潜っても構わない」
そんな事はオイラは言ってないので、矛盾とかいわれても(°Д°)ﾊｧ?って感じ。
オイラの意見は主に>>147や>>289だし、
まぁ、漁協側の方がDQNの度合いは高いとは思ってるけど。
＞「最高裁の棄却事実があるんだから、
＞ 漁協とトラブル起こしてでも好きに潜っても構わない」
そんな事はオイラは言ってないので、矛盾とかいわれても(°Д°)ﾊｧ?って感じ。
オイラの意見は主に>>147や>>289だし、
まぁ、漁協側の方がDQNの度合いは高いとは思ってるけど。
385 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:54 ID:xy4x2Cfs
>>373 一部のダイバー連中の船で日本本土に麻薬拳銃密輸している実態を知らないんだ(´・,_ゝ・｀)ﾌｰﾝ
386 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:54 ID:F+5pcWBX
387 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:55 ID:R+t53TV1
388 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:55 ID:Fas2NRsE
漁師は気が荒いからな。女と見ればやる事以外考えてないし。
389 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:56 ID:jXJLX27W
390 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:57 ID:x7kBoJWv
ラスカル帽を被ったアイツを海に放せばいいと思う。
漁協も観光客に体験漁業とかさせれば儲かるのに
頭悪いな～
頭悪いな～
漁師が資源の回復に努めるのは当然だろ。
自分達で際限なく獲って魚を減らしたんだから。
自分達で際限なく獲って魚を減らしたんだから。
394 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:58 ID:gKjuvhIe
>>387
なるほど、じゃ噴火して火山岩、溶岩で被害受けたら浅間神社に損害賠償してもらわなならんのか。
なるほど、じゃ噴火して火山岩、溶岩で被害受けたら浅間神社に損害賠償してもらわなならんのか。
395 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:58 ID:phxWGwXN
街宣車だけではなく街宣漁船まで出現するとは
396 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 15:59 ID:R+t53TV1
397 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:00 ID:BsttxaLZ
398 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:01 ID:qfEoJaYa
漁民なんて利権ゴロだろ，何の役にも立たない．人間のくず．
農民と一緒になって自民党に入れてるから，警察とかも動かないわな．
農民と一緒になって自民党に入れてるから，警察とかも動かないわな．
401 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:02 ID:xy4x2Cfs
402 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:02 ID:d5EYQQke
>>398
組合費を全額行政に納めてるならいいけど、自分らの人権費だの会合だので飲み食いに使われてたら説得力ないよなぁ。
組合費を全額行政に納めてるならいいけど、自分らの人権費だの会合だので飲み食いに使われてたら説得力ないよなぁ。
403 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:03 ID:zL+LUsQk
>>401
焦ってるのはお前だろ。アンカー間違ってるよ、関係者さん。ゲラゲラ
焦ってるのはお前だろ。アンカー間違ってるよ、関係者さん。ゲラゲラ
405 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:04 ID:VeKti5fL
>>379
海は漁師のものだから使用料を払えという主張を認めたら
全国で法外な使用料を請求する漁協が続出しかねない
将来に禍根を残すわけにはいかない
漁協が形だけでも港湾などに休憩施設とかを作って
その休憩施設の使用料という名目だったら支払いに応じる
…とダイビングショップ側は主張してるんだけど
伊良部漁協は「海は漁師のものだから使用料を払え」の一点張り
海は漁師のものだから使用料を払えという主張を認めたら
全国で法外な使用料を請求する漁協が続出しかねない
将来に禍根を残すわけにはいかない
漁協が形だけでも港湾などに休憩施設とかを作って
その休憩施設の使用料という名目だったら支払いに応じる
…とダイビングショップ側は主張してるんだけど
伊良部漁協は「海は漁師のものだから使用料を払え」の一点張り
406 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:04 ID:fSJtstk1
407 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:05 ID:SAcvf+62
平均知能指数
ダイバー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞漁師
ダイバー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞漁師
408 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:07 ID:fSJtstk1
ようするに
伊良部島に観光客が行かなければ、漁師も大満足
なんだろ。島への航路を遮断し、中央からの補助金も打ち切ればいいんだよ。
島は漁師が自給自足で頑張るそうだし。
伊良部島に観光客が行かなければ、漁師も大満足
なんだろ。島への航路を遮断し、中央からの補助金も打ち切ればいいんだよ。
島は漁師が自給自足で頑張るそうだし。
ちょっと落ちつこう。みなさま
( ﾟДﾟ)⊃旦 お茶でも飲みなされ
( ﾟДﾟ)⊃旦 お茶でも飲みなされ
こんな感じか
漁師＋中卒＋ムラ＋シマ＋オキナワ＋宮古＋伊良部＝ＤＱＮ
漁師＋中卒＋ムラ＋シマ＋オキナワ＋宮古＋伊良部＝ＤＱＮ
>>402
それだと組合は国の機関になっちゃうよ。
>>400にも書いたとおり、>>389の説明がおかしいんだと思う。
>>405
>伊良部漁協は「海は漁師のものだから使用料を払え」の一点張り
>>326のサイトざっと見たけど、
>「海は漁師のものだから使用料を払え」
ってのはなかったと思うけど・・・ごめん見落としてるかな。
それだと組合は国の機関になっちゃうよ。
>>400にも書いたとおり、>>389の説明がおかしいんだと思う。
>>405
>伊良部漁協は「海は漁師のものだから使用料を払え」の一点張り
>>326のサイトざっと見たけど、
>「海は漁師のものだから使用料を払え」
ってのはなかったと思うけど・・・ごめん見落としてるかな。
412 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:08 ID:ZqDdHkMg
モリを持ったＤＱＮ漁協の人間がダイバーからカメラを奪おうとしたって何だろうね？
沖縄って、農民＞＞＞＞＞＞＞＞＞漁師じゃなかったっけ。
414 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:10 ID:fSJtstk1
きっと島では漁協（＝漁師）が一番の権力者なんだろうなぁ。
都市がない、殆ど第一次産業で成り立っているような場所なんじゃないの？
法律なんて及ばないと思われ。
都市がない、殆ど第一次産業で成り立っているような場所なんじゃないの？
法律なんて及ばないと思われ。
415 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:11 ID:T3FHQjfb
ま、漁協はDQN≠ダイバーは良心、を忘れずに。。
漁業権の管理を委託されてるのが漁協だろ。
管理費云々と言って払ってる訳ないだろ。
少なくとも漁をしない者を制限する権利なんてないはずだ。
本来は乱獲による資源の枯渇を防ぐ目的で
作られた漁業権が何故か漁師の利権になってる。
管理費云々と言って払ってる訳ないだろ。
少なくとも漁をしない者を制限する権利なんてないはずだ。
本来は乱獲による資源の枯渇を防ぐ目的で
作られた漁業権が何故か漁師の利権になってる。
417 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:12 ID:logo2li4
これは陸に例えると
許可を得て銃器で獣を撃つ狩人（今どきいないでしょうけど）が
サバゲーの連中にウロウロされるので
どけと言ってるようなもの？
裁判所もサバゲーは違法じゃないので禁止させらんないし。
許可を得て銃器で獣を撃つ狩人（今どきいないでしょうけど）が
サバゲーの連中にウロウロされるので
どけと言ってるようなもの？
裁判所もサバゲーは違法じゃないので禁止させらんないし。
418 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:12 ID:VeKti5fL
>>408
それがね
伊良部島ってのは宮古島の隣にある島なんだよね
んで伊良部島の周辺は海底洞窟とかがあって面白いんだけど
いかんせん伊良部島には空港もないし大きいホテルとかもない
ダイバーは飛行機で宮古島にやってきて宮古島のホテルに泊まって
宮古島の港から船で１０分の伊良部島にやってきて潜るわけ
いくらダイバーがやってきても潤うのは宮古島の観光業界だけで
伊良部島には一銭も入らないという状況なんだよね
それがね
伊良部島ってのは宮古島の隣にある島なんだよね
んで伊良部島の周辺は海底洞窟とかがあって面白いんだけど
いかんせん伊良部島には空港もないし大きいホテルとかもない
ダイバーは飛行機で宮古島にやってきて宮古島のホテルに泊まって
宮古島の港から船で１０分の伊良部島にやってきて潜るわけ
いくらダイバーがやってきても潤うのは宮古島の観光業界だけで
伊良部島には一銭も入らないという状況なんだよね
419 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:14 ID:fSJtstk1
>>417
そそ。で「邪魔だからどけ！」って叫んでる場所は天下の公道。
「うろうろするなら通行料払え」って言ってるようなもんだろうな。
で、払わなければ銃口突きつけてストーカーするような…
そんな感じかと。
そそ。で「邪魔だからどけ！」って叫んでる場所は天下の公道。
「うろうろするなら通行料払え」って言ってるようなもんだろうな。
で、払わなければ銃口突きつけてストーカーするような…
そんな感じかと。
DQN同士の殺し合いが見たい
水中銃とか使って海底の決戦
水中銃とか使って海底の決戦
>>411
＞ってのはなかったと思うけど・・・ごめん見落としてるかな。
見落としてますね。。。
※ 宮古全域の漁場もしかりではありますが、特に伊良部島周辺の漁場は、
※我々伊良部町の漁師たちが古来より我々の海、我々の土地、我々の職場として、
※伊良部町民の基幹産業である漁業を、先祖代々、大々的に営んできた大事な漁場であります。
※
※この慣習こそがダイビング業者に対し漁業の邪魔をやるなと主張できる法的根拠であることを忘れてなるまい。
伊良部漁協組合長 奥原隆治
http://event.ryukyu.ne.jp/~kun/miyako/news/contrib/mm960818a.html
＞ってのはなかったと思うけど・・・ごめん見落としてるかな。
見落としてますね。。。
※ 宮古全域の漁場もしかりではありますが、特に伊良部島周辺の漁場は、
※我々伊良部町の漁師たちが古来より我々の海、我々の土地、我々の職場として、
※伊良部町民の基幹産業である漁業を、先祖代々、大々的に営んできた大事な漁場であります。
※
※この慣習こそがダイビング業者に対し漁業の邪魔をやるなと主張できる法的根拠であることを忘れてなるまい。
伊良部漁協組合長 奥原隆治
http://event.ryukyu.ne.jp/~kun/miyako/news/contrib/mm960818a.html
422 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:16 ID:9jL+Y5S6
>>418
それは難しい問題だな。伊良部島って宮古島の経済とはまったくリンクしていないのかい？
宮古島が潤うことによって伊良部島の経済も潤うってことは全くないのかね？
宮古島のホテルが伊良部島の魚を買ってるとかさ。
それは難しい問題だな。伊良部島って宮古島の経済とはまったくリンクしていないのかい？
宮古島が潤うことによって伊良部島の経済も潤うってことは全くないのかね？
宮古島のホテルが伊良部島の魚を買ってるとかさ。
やっぱりまともな教育が必要だな、、
民度向上ってやつ
ここらの人は未だにユタとかまじない信じてるし、マジで土人レベル。
最高裁判決の意味がわかるまでにあと50年は必要。
民度向上ってやつ
ここらの人は未だにユタとかまじない信じてるし、マジで土人レベル。
最高裁判決の意味がわかるまでにあと50年は必要。
424 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:17 ID:VeKti5fL
>>411
この問題が勃発した当時は宮古島に通っていたダイバーでつ
当初の伊良部漁協長の主張は「海は漁師のものだから使用料を払え」
この耳で聞いたんだから間違いないｗ
それでは裁判に勝てないので漁協側が理論武装しただけ
この問題が勃発した当時は宮古島に通っていたダイバーでつ
当初の伊良部漁協長の主張は「海は漁師のものだから使用料を払え」
この耳で聞いたんだから間違いないｗ
それでは裁判に勝てないので漁協側が理論武装しただけ
425 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:17 ID:F+5pcWBX
結局、ダイバーが悪いって事なんだろう？
426 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:18 ID:qfEoJaYa
>>422
潤ってりゃ文句言わないと思うが。
潤ってりゃ文句言わないと思うが。
427 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:20 ID:VeKti5fL
>>422
そうなんだよね
この奥島という伊良部漁協長が意固地になってるだけだと思う
ダイビングショップ側は「港湾施設使用料という名目だったら
これくらいの金を払ってもいい」と言ってたんだけど
伊良部漁協長は「海の使用料としてもっと払え」の一点張り
そうなんだよね
この奥島という伊良部漁協長が意固地になってるだけだと思う
ダイビングショップ側は「港湾施設使用料という名目だったら
これくらいの金を払ってもいい」と言ってたんだけど
伊良部漁協長は「海の使用料としてもっと払え」の一点張り
428 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:20 ID:9jL+Y5S6
>>423
ダイビングショップの連中なんて一時は都市に住んでたり、いろんな海（地域）を転々と
したことあるだろうし、客も都市からやってくる訳だから、文明の衝突みたいな気がするね。
島の人にとってみれば「法律？俺たちはずっと昔からこの海の恵みを受けてきたんだ」と
いう意気込みがあるだろうし。
客やショップの人間は一般的な日本人の感覚だろうから、法的根拠のない一方的かつ理不尽な
要求には応じられないと考えるだろうし。
ダイビングショップの連中なんて一時は都市に住んでたり、いろんな海（地域）を転々と
したことあるだろうし、客も都市からやってくる訳だから、文明の衝突みたいな気がするね。
島の人にとってみれば「法律？俺たちはずっと昔からこの海の恵みを受けてきたんだ」と
いう意気込みがあるだろうし。
客やショップの人間は一般的な日本人の感覚だろうから、法的根拠のない一方的かつ理不尽な
要求には応じられないと考えるだろうし。
429 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:21 ID:ZqDdHkMg
>>426
どんなもんでも言う奴は言うよ。基地外だからね。
山でも海でも。
山なんかじゃ別荘地帯が気に入らないってな田舎の山の主気取りが難癖つけて来たりとかな。
金は要求しないが隷属を要求してきたりとかな。
蛆が。
どんなもんでも言う奴は言うよ。基地外だからね。
山でも海でも。
山なんかじゃ別荘地帯が気に入らないってな田舎の山の主気取りが難癖つけて来たりとかな。
金は要求しないが隷属を要求してきたりとかな。
蛆が。
430 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:23 ID:9jL+Y5S6
>>421
ありがとう。
ありがとう。
432 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:28 ID:LBT54jqj
宮古は漁協とダイビングの仲悪杉
座間味か石垣に行くかな。
座間味か石垣に行くかな。
433 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:28 ID:xy4x2Cfs
この問題は根深いと思う。
都会から来る一部のダイバー連中の基本的思考が、>>423の
＞ここらの人は未だにユタとかまじない信じてるし、マジで土人レベル。
とかそういうスタンスがいくらなんでも、島民にも伝わっている。
ダイバーご用達の飲み会にいったら、かなり激しく島民を馬鹿にしている現実。
そういう人たちと仲良くなろうなんて、いくら人が良い島民でもいい加減面白くない。
都会から来る一部のダイバー連中の基本的思考が、>>423の
＞ここらの人は未だにユタとかまじない信じてるし、マジで土人レベル。
とかそういうスタンスがいくらなんでも、島民にも伝わっている。
ダイバーご用達の飲み会にいったら、かなり激しく島民を馬鹿にしている現実。
そういう人たちと仲良くなろうなんて、いくら人が良い島民でもいい加減面白くない。
434 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:28 ID:08Mbteur
435 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/05/08 16:29 ID:msZd0u1V
最高裁で「ルールを守らない業者によって漁ができない状況になっていない」って
結論でたんだから、漁民はそれに従わないと法治国家としてまずいでしょ。
結論でたんだから、漁民はそれに従わないと法治国家としてまずいでしょ。
436 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:30 ID:F+5pcWBX
423はDQNだろ
437 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:31 ID:VeKti5fL
でもね
漁師とダイバーの関係はこれくらい殺伐としているのが普通だよ
なんたって日本のレジャーダイビングの黎明期は水中銃で魚を捕るのが普通だったし
漁師にとっちゃ死活問題なんでダイバーと見れば追い払うのが当然だった
こんなことではレジャーダイビングの未来はないってんで
伊豆に通っていたダイバーたちは地元の漁協と話をつけたんだよね
それこそ一升瓶を持って漁協長の自宅に週末ごとに挨拶に行って
水中銃は禁止にする、海からは何も持ち帰らない、写真を撮るだけにすると約束して
自分たちもその約束を忠実に実行した
後輩たちにも徹底させた
さらに漁協が作った形だけの休憩施設の使用料という名目で
漁協にもいくばくかのカネが落ちるように配慮した
んで現在の伊豆はダイバーと漁師が平和共存しているわけだが
それでもダイバーに嫌がらせする漁師はいるわけだし
伊豆みたいにうまくいっている例は日本でも数えるほどしかない
たいていの海はダイビング禁止だしダイバーは近寄らない
魚を見るだけだったら伊豆とかに行けばいいしね
ところが伊良部の海は海底地形が魅力だから
嫌がらせされても潜りたいというダイバーがいるのに
上に書いたような理由でダイバーがカネを落とすのは宮古島だけで
伊良部島にはほとんど恩恵がないという不幸が重なってるわけ
漁師とダイバーの関係はこれくらい殺伐としているのが普通だよ
なんたって日本のレジャーダイビングの黎明期は水中銃で魚を捕るのが普通だったし
漁師にとっちゃ死活問題なんでダイバーと見れば追い払うのが当然だった
こんなことではレジャーダイビングの未来はないってんで
伊豆に通っていたダイバーたちは地元の漁協と話をつけたんだよね
それこそ一升瓶を持って漁協長の自宅に週末ごとに挨拶に行って
水中銃は禁止にする、海からは何も持ち帰らない、写真を撮るだけにすると約束して
自分たちもその約束を忠実に実行した
後輩たちにも徹底させた
さらに漁協が作った形だけの休憩施設の使用料という名目で
漁協にもいくばくかのカネが落ちるように配慮した
んで現在の伊豆はダイバーと漁師が平和共存しているわけだが
それでもダイバーに嫌がらせする漁師はいるわけだし
伊豆みたいにうまくいっている例は日本でも数えるほどしかない
たいていの海はダイビング禁止だしダイバーは近寄らない
魚を見るだけだったら伊豆とかに行けばいいしね
ところが伊良部の海は海底地形が魅力だから
嫌がらせされても潜りたいというダイバーがいるのに
上に書いたような理由でダイバーがカネを落とすのは宮古島だけで
伊良部島にはほとんど恩恵がないという不幸が重なってるわけ
438 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:32 ID:9jL+Y5S6
>>434
当方、伊豆の人間ですが…
当方、伊豆の人間ですが…
439 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:34 ID:9jL+Y5S6
>>437
漁師の家がダイビングショップ兼業していたりするしね
漁師の家がダイビングショップ兼業していたりするしね
440 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:34 ID:08Mbteur
>>438
都落ちか
都落ちか
441 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:36 ID:q9h1QPS6
元ハンセン病患者の皆さんにダイビングに行ってもらったらどうか？
漁民が妨害でもしたら、
「差別だ！」
って事で大騒ぎ。
漁民が妨害でもしたら、
「差別だ！」
って事で大騒ぎ。
442 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:37 ID:b3B6Nd+O
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%8b%99%8b%c6&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S24HO267&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
漁業権とはなにかは、↑漁業法に書いてある。
海の所有権ではないのはもちろん、占有的水面利用権でもない。
たとえていえば、路上営業許可をもらった業者が、スケボーで
遊んでいる人間に対して、ショバ代を払えと脅しているのと
同じだな。
ダイバーの邪魔をしている漁民＝ヤクザ
といっていいと思う。
漁業権とはなにかは、↑漁業法に書いてある。
海の所有権ではないのはもちろん、占有的水面利用権でもない。
たとえていえば、路上営業許可をもらった業者が、スケボーで
遊んでいる人間に対して、ショバ代を払えと脅しているのと
同じだな。
ダイバーの邪魔をしている漁民＝ヤクザ
といっていいと思う。
443 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:37 ID:h4IERiQi
伊良部といえば飛行機ヲタには有名な下地島空港のあるところ。
http://www.pref.okinawa.jp/airport/index/sm/simojijima00.htm
それにしてもきれいな海！
http://www.pref.okinawa.jp/airport/index/sm/simojijima00.htm
それにしてもきれいな海！
444 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:38 ID:xy4x2Cfs
>>441 宮古島にもハンセン病の大きな病院施設があるんですが・・・要は地元民の味方やね
でもさ、商店街の小売店がコンビニの前で軍艦マーチかけてるようなもんだろ？
可哀想だがこれが自由経済なんだから仕方ないべ。
それよりか観光で潤った税をいかに雇用の創出とかにまわすかを考えるべきでは？
農業とか漁業だけ変わらないでいいというのは不公平だろ。
可哀想だがこれが自由経済なんだから仕方ないべ。
それよりか観光で潤った税をいかに雇用の創出とかにまわすかを考えるべきでは？
農業とか漁業だけ変わらないでいいというのは不公平だろ。
>>445
コンビニの営業に支障が出れば威力業務妨害となり得るし、損害賠償も請求できるのでは？
自由経済ってのはある一定のルール（法とか）に基づいて競争が行われることで、
何をしてもいい訳ではありません。
コンビニの営業に支障が出れば威力業務妨害となり得るし、損害賠償も請求できるのでは？
自由経済ってのはある一定のルール（法とか）に基づいて競争が行われることで、
何をしてもいい訳ではありません。
>>446
同じ意見なんだが・・・ｗ
同じ意見なんだが・・・ｗ
448 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:46 ID:B4zJ/IKh
>>445 は人権バカ
田舎モンで低学歴低収入の人権バカがまたきたぞ～～ｗ
>>447
あ、そうなの。そりゃ失敬。
あ、そうなの。そりゃ失敬。
451 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:53 ID:xy4x2Cfs
俺以外の奴 全員思想がおかしい！！
（たもっさんの時間④より一部抜粋）
452 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:54 ID:b3B6Nd+O
漁をしている漁船の前をワザと横切ったり、
漁船を囲んだりして漁業を邪魔することは
許されない。
同じく、ダイバーの上をわざと横切ったり、
ダイビング船を囲んで威嚇したりして、ダイビング
を邪魔してはならない。
漁業を邪魔することは、業務妨害になるし、ダイビング
の邪魔をすることも他人の自由を侵害し、身体の安全を
害するから許されない。
他人の権利を侵害する自由ってのはない。
これは、自由競争の問題ではないな。
漁船を囲んだりして漁業を邪魔することは
許されない。
同じく、ダイバーの上をわざと横切ったり、
ダイビング船を囲んで威嚇したりして、ダイビング
を邪魔してはならない。
漁業を邪魔することは、業務妨害になるし、ダイビング
の邪魔をすることも他人の自由を侵害し、身体の安全を
害するから許されない。
他人の権利を侵害する自由ってのはない。
これは、自由競争の問題ではないな。
453 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:54 ID:B4zJ/IKh
>>452
そんなこと当たり前だよ。
漁業を保護するためにダイビング産業を制約し得るかって問題だよ。
ダイビングを広く認めれば漁場が減って収入が落ちるでしょ。
それを自由競争として容認するかどうかだよ。
そんなこと当たり前だよ。
漁業を保護するためにダイビング産業を制約し得るかって問題だよ。
ダイビングを広く認めれば漁場が減って収入が落ちるでしょ。
それを自由競争として容認するかどうかだよ。
455 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 16:59 ID:b3B6Nd+O
タクシー営業にたとえると、白タク営業は、違法行為であり、
許可を得た正当なタクシー営業を妨害するわけだから、白タク
営業者は、タクシー業者につるし上げられてもある程度しかたな
いといえる。
しかし、今回の場合は、タクシー業者が、ドライブを楽しんでいる
一般ドライバーに対し、道は俺たちのものだ、俺たちに断りなしに
勝手に通るなと言っているに等しい。
そのドライバーが、暴走行為をしていたというのならともかく、
>>1を読む限り、漁業者側が筋の通らない要求をしているとしか
思えない。
許可を得た正当なタクシー営業を妨害するわけだから、白タク
営業者は、タクシー業者につるし上げられてもある程度しかたな
いといえる。
しかし、今回の場合は、タクシー業者が、ドライブを楽しんでいる
一般ドライバーに対し、道は俺たちのものだ、俺たちに断りなしに
勝手に通るなと言っているに等しい。
そのドライバーが、暴走行為をしていたというのならともかく、
>>1を読む限り、漁業者側が筋の通らない要求をしているとしか
思えない。
456 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:01 ID:xy4x2Cfs
>>455 そのドライバー（ダイバー）が大麻吸って幼女に悪戯しているのですが・・・ハァ？何か？ハァ？何か？ハァ？
>>454
本当に漁場保護目的ならそれこそ抱きかかえてる伊良部町が条例つくればいいやん
ダイバーと漁場の問題は全国各地にあるだろうけど
伊良部町の争いは単に「金よこせ」にしかみえん
と ループレスシュートーーーーーッ！！
本当に漁場保護目的ならそれこそ抱きかかえてる伊良部町が条例つくればいいやん
ダイバーと漁場の問題は全国各地にあるだろうけど
伊良部町の争いは単に「金よこせ」にしかみえん
と ループレスシュートーーーーーッ！！
459 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:03 ID:b3B6Nd+O
>>454
>でもさ、商店街の小売店がコンビニの前で軍艦マーチかけてるようなもんだろ？
↑を>>1とあわせ読むと、自分の店で営業することだけでなく、
他人の店の前に勝手に陣取って店員と客を威嚇するように
軍艦マーチをかけることまでも自由競争と言っているように
みえるから、上記のように書いたのだが。
>でもさ、商店街の小売店がコンビニの前で軍艦マーチかけてるようなもんだろ？
↑を>>1とあわせ読むと、自分の店で営業することだけでなく、
他人の店の前に勝手に陣取って店員と客を威嚇するように
軍艦マーチをかけることまでも自由競争と言っているように
みえるから、上記のように書いたのだが。
460 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:05 ID:0MmsBCG1
ダイビング業者が移動すればよいとおもいまーす
でもさ、商店街の小売店がコンビニの前で軍艦マーチかけてるようなもんだろ？
「それは許されないよな」
可哀想だがこれが自由経済なんだから仕方ないべ。
それよりか観光で潤った税をいかに雇用の創出とかにまわすかを考えるべきでは？
農業とか漁業だけ変わらないでいいというのは不公平だろ。
「それは許されないよな」
可哀想だがこれが自由経済なんだから仕方ないべ。
それよりか観光で潤った税をいかに雇用の創出とかにまわすかを考えるべきでは？
農業とか漁業だけ変わらないでいいというのは不公平だろ。
462 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:07 ID:ZqDdHkMg
463 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:07 ID:1kmaZSoc
だけどただの趣味のダイビングでやってるとしたらこんな所へ行ってザワザ嫌がらせされてまで
潜りたいとは思わないよ、折角の休暇なのに
それでも出かけていくってやっぱり意地になってんのかね?
潜りたいとは思わないよ、折角の休暇なのに
それでも出かけていくってやっぱり意地になってんのかね?
漁師側の意見と思われるレスって一行レスが多いな。
それも言いっ放しで根拠、ソースなどが示されていない。
それも言いっ放しで根拠、ソースなどが示されていない。
465 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:09 ID:XlnTc/N6
運動大好き共産党は飛びつけなくて
イライラしてそうなんだが。
イライラしてそうなんだが。
466 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:09 ID:B4zJ/IKh
467 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:10 ID:xy4x2Cfs
>>464 漁師？それがわからないからお前は馬鹿なんだよ。ぎゃははははははは ＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！
468 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:10 ID:v34yk9FT
こんな事は、伊良部に限らず全国何処でもある漁民とダイバーの揉め事。
細かいことは解らんが、ようは自分らの主張が正論と正面きって喚きたてているだけ。
仲良くやっているところはお互いの意見調整がクリヤーになっているとこだけ。
海は公のもので、誰もが自由に利用できると言う考えがそうさせるのだろうが、
実際は生活権の係っている者と遊びで海を利用する者とではその比重をどちらに置くかで
自ずからその答えは決まるであろう。
細かいことは解らんが、ようは自分らの主張が正論と正面きって喚きたてているだけ。
仲良くやっているところはお互いの意見調整がクリヤーになっているとこだけ。
海は公のもので、誰もが自由に利用できると言う考えがそうさせるのだろうが、
実際は生活権の係っている者と遊びで海を利用する者とではその比重をどちらに置くかで
自ずからその答えは決まるであろう。
469 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:10 ID:0MmsBCG1
最高裁判決まで出てて、地元は暖かい支援もしてくれない。
法的には問題ないけど、
地元感情的に好かれてないダイビング業者
うまくいくわけがない罠
法的には問題ないけど、
地元感情的に好かれてないダイビング業者
うまくいくわけがない罠
470 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:10 ID:VeKti5fL
>>456
ダイバー「大麻も幼女もやってません!」
ダイバー「大麻も幼女もやってません!」
>>466
そういう「必死だね」ってレスが何の意味があるの？
そういう「必死だね」ってレスが何の意味があるの？
473 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:12 ID:ZAf32VQ7
>>471
煽り煽られ２ちゃんねる
煽り煽られ２ちゃんねる
475 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:13 ID:B4zJ/IKh
477 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:14 ID:VeKti5fL
>>463
上の方にも書いたけど海底地形が凄いんですよ
海底洞窟の奥に広い空間があって
天井の穴から光が射し込む「魔王の宮殿」とか
海底洞窟を通り抜けると縦穴になっていて浮上すると途中で淡水に変わって
島の中にある池の水面に出てしまうという「通り池」とか
いちど潜るとやみつきになるダイバー多し
上の方にも書いたけど海底地形が凄いんですよ
海底洞窟の奥に広い空間があって
天井の穴から光が射し込む「魔王の宮殿」とか
海底洞窟を通り抜けると縦穴になっていて浮上すると途中で淡水に変わって
島の中にある池の水面に出てしまうという「通り池」とか
いちど潜るとやみつきになるダイバー多し
478 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:15 ID:S66vw0FJ
>>473
竹島でも行ってダイビングしてこい
竹島でも行ってダイビングしてこい
479 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:16 ID:ZAf32VQ7
480 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:16 ID:xy4x2Cfs
誰か俺と結婚してください！！
>>464
467は創価だよ。スルーする
467は創価だよ。スルーする
この海は当然漁協が買い取ってるんだよね？
483 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:17 ID:ZnUNqG2T
484 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:17 ID:stBhAxoH
漁協に頭さげて上納金払わないダイビング業者はモグリ。
485 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:17 ID:VeKti5fL
>>477
ついでに言うと伊良部の海でのダイビングはたいていが海底地形が目当てなんで
島の海岸ギリギリのところに停泊して潜ったら海底洞窟とかに入っていくわけで
沿岸漁業にそんな甚大な悪影響があるとは思えないんですけどねー
ついでに言うと伊良部の海でのダイビングはたいていが海底地形が目当てなんで
島の海岸ギリギリのところに停泊して潜ったら海底洞窟とかに入っていくわけで
沿岸漁業にそんな甚大な悪影響があるとは思えないんですけどねー
487 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:19 ID:2tzIAWMA
>>485
それがバレたら、次はダイビングボートの航行権を買えと迫るだけ
それがバレたら、次はダイビングボートの航行権を買えと迫るだけ
488 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:20 ID:WFVLMUGg
チャラチャラしたバカダイバー見ていたら腹立ちません？
489 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:20 ID:WqyvOvpI
「あなたが魚になれる場所～伊良部ダイビング～」
今までのダイビングで物足りない人達のために刺激的なコースを設定しました。
このコースでは釣られる、網でからめ取られる、甲板に打ち付けられるという
まるっきり魚になれるコースです。
今までのような「魚になったような」などと中途半端な感想など言わせません。
興味のある方は
（有）イラブお魚ダイビングまでお問い合わせください。
また伊良部か
492 ： ：04/05/08 17:22 ID:xTGCm/wW
漁協はやくざと一緒だな。陸と海の違いだけだよ。
法的根拠のない暴論を振りかざして、嫌がらせをするなんて。
最高裁の判決が出てるのに従わず、地元の海上保安所もちゃんと動かない。
公的機関なんだから、古くから居る地元民と新しくきた住人で扱いを区別してはいけない。
また、漁業かサービス業かといった職業でも差別してはいけない。
ダイビング業者が当然の権利を行使しているだけなのに、
これで漁船のせいでダイバーが怪我したら大問題だよ。
法的根拠のない暴論を振りかざして、嫌がらせをするなんて。
最高裁の判決が出てるのに従わず、地元の海上保安所もちゃんと動かない。
公的機関なんだから、古くから居る地元民と新しくきた住人で扱いを区別してはいけない。
また、漁業かサービス業かといった職業でも差別してはいけない。
ダイビング業者が当然の権利を行使しているだけなのに、
これで漁船のせいでダイバーが怪我したら大問題だよ。
493 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:22 ID:qfEoJaYa
494 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:23 ID:B4zJ/IKh
495 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:23 ID:b3B6Nd+O
>>482
漁業権だけな。
他人が勝手に魚を取っているのならともかく、
他人が通行したり、潜ったりして遊ぶことを
止めさせる権利は漁協にはない。
山でいえば、国が所有している山に対し、入会権を
持っている人たちが、この山は俺たちの物なのだから、
勝手に入るな、入るのなら俺たちにショバ代を払えと
すごんでいるようなもの。
漁業権だけな。
他人が勝手に魚を取っているのならともかく、
他人が通行したり、潜ったりして遊ぶことを
止めさせる権利は漁協にはない。
山でいえば、国が所有している山に対し、入会権を
持っている人たちが、この山は俺たちの物なのだから、
勝手に入るな、入るのなら俺たちにショバ代を払えと
すごんでいるようなもの。
496 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:23 ID:GotlOvFD
コレ、俺がリアル厨房の頃から、ず～～～っと揉めてんだよなぁ…
ちなみにダイビング船全てが排除作業の対象ってワケじゃないよ
ちゃんと漁協と協定結んで、共存共栄してる業者の方が多い
漁協と争ってるのは一部のDQN業者
伊良部島でダイビングを楽しむ際は、きちんと業者を見極めて下さいな
ちなみにダイビング船全てが排除作業の対象ってワケじゃないよ
ちゃんと漁協と協定結んで、共存共栄してる業者の方が多い
漁協と争ってるのは一部のDQN業者
伊良部島でダイビングを楽しむ際は、きちんと業者を見極めて下さいな
497 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:23 ID:WFVLMUGg
498 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:24 ID:VeKti5fL
>>488
まーたしかにダイバーって
窒素とアルコールでアタマやられるのか
バカみたいなの多いけどさーw
そんなチャラチャラしてるかな?
でかいタンク背負って海に飛び込んだら
なるべく空気を消費しないようにじっとして
ゆっくり移動するだけの地味ーな趣味ですけど
まーたしかにダイバーって
窒素とアルコールでアタマやられるのか
バカみたいなの多いけどさーw
そんなチャラチャラしてるかな?
でかいタンク背負って海に飛び込んだら
なるべく空気を消費しないようにじっとして
ゆっくり移動するだけの地味ーな趣味ですけど
499 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:24 ID:mwMVBFLv
500 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:24 ID:nVqIe7hx
どっちもどっち。
ふいんき的に。
一度、肺気胸をやってしまっているおれは、
ダイビングやれないぽ。
ふいんき的に。
一度、肺気胸をやってしまっているおれは、
ダイビングやれないぽ。
501 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:25 ID:qfEoJaYa
>>499
海保さバカにすっでねぇ！！
海保さバカにすっでねぇ！！
503 ： ：04/05/08 17:27 ID:xTGCm/wW
504 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:27 ID:mwMVBFLv
>>501
悔しかったら支那の調査船に臨検しかけてみろよ。
悔しかったら支那の調査船に臨検しかけてみろよ。
聞いた話だけど、沖縄の海は世界から人を集められるらしいね。
それくらいダイバーに魅力のある海らしい。
そういう業種だよ。沖縄のダイビング業界って。
それくらいダイバーに魅力のある海らしい。
そういう業種だよ。沖縄のダイビング業界って。
>>503
まぁ、多分両方アレな感じなんだよ
頭良い奴は争いごとを避けてる感じだけど
漁師の言い分も業者側の言い分も
自分本位な感じだったし…
ダイバー追いまで始めるようになったキッカケなんか
もう覚えてる漁師は誰も居ないんじゃ無いかなと思う
まぁ、多分両方アレな感じなんだよ
頭良い奴は争いごとを避けてる感じだけど
漁師の言い分も業者側の言い分も
自分本位な感じだったし…
ダイバー追いまで始めるようになったキッカケなんか
もう覚えてる漁師は誰も居ないんじゃ無いかなと思う
507 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:30 ID:WFVLMUGg
ダイビング業者の中には無茶苦茶する奴がおるから漁業組合からすれば
かなわんわな。
508 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:31 ID:B4zJ/IKh
509 ： ：04/05/08 17:31 ID:xTGCm/wW
漁協側の理論が通用するなら、やくざの縄張りとかも認める必要があるな。
漁協は、法的に存在しない永住権を主張してる朝鮮人と一緒だな。
で、自分たちの意見が法廷で退けられたら、集団的な嫌がらせｗ
漁協は、法的に存在しない永住権を主張してる朝鮮人と一緒だな。
で、自分たちの意見が法廷で退けられたら、集団的な嫌がらせｗ
510 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:32 ID:WFVLMUGg
>>505
いや、それは沖縄の海が魅力なのであって、ダイビング業界が魅力なのではない。
いや、それは沖縄の海が魅力なのであって、ダイビング業界が魅力なのではない。
511 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:33 ID:0BF00Px6
>>同組合と海面利用協定を結んでいないダイビング業者の排除活動を行った。
これって総会屋の月刊誌を取ってる会社は荒らされないで、拒否してる会社が荒らされてるってことと同じじゃないの？
これって総会屋の月刊誌を取ってる会社は荒らされないで、拒否してる会社が荒らされてるってことと同じじゃないの？
最高裁の判例の内容まで見てみなければ
何も言えないと思うが
別に、ダイバー側の権利が認められたからといって
漁協側の権利が否定されたわけでもあるまい
何も言えないと思うが
別に、ダイバー側の権利が認められたからといって
漁協側の権利が否定されたわけでもあるまい
513 ： ：04/05/08 17:35 ID:xTGCm/wW
漁師は、高齢化や後継ぎ不足（ご子息はアホばかり）であと10年でいなくなるよ。
税金で作った、りっぱな漁港は残るけどな・・
善良な市民が海を取り戻せるのは、もう少しの辛抱です。
税金で作った、りっぱな漁港は残るけどな・・
善良な市民が海を取り戻せるのは、もう少しの辛抱です。
515 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:36 ID:FatJvuQf
>>485
一部のダイビング業者が密漁まがいのことをしたのが問題になった。
もっとも、そこの海域は漁業組合の漁業権が及ばない場所なので、
漁協はそれが原因で不漁になったのに泣き寝入りするしかなかった。
一部のダイビング業者が密漁まがいのことをしたのが問題になった。
もっとも、そこの海域は漁業組合の漁業権が及ばない場所なので、
漁協はそれが原因で不漁になったのに泣き寝入りするしかなかった。
517 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:38 ID:qfEoJaYa
>>502
スマン、ダイビング業者と地元漁民を比較してるつもりだったんだけど。表現がまずかったか。
ダイビング業者にしても、地元に根付いて経営・生活してるワケじゃないっしょ？
いざとなれば店たたんで本土なり本島に帰ればいいんだし。
元々住んでる住民の感情を考慮しなければいざこざにもなる。
スマン、ダイビング業者と地元漁民を比較してるつもりだったんだけど。表現がまずかったか。
ダイビング業者にしても、地元に根付いて経営・生活してるワケじゃないっしょ？
いざとなれば店たたんで本土なり本島に帰ればいいんだし。
元々住んでる住民の感情を考慮しなければいざこざにもなる。
518 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:38 ID:0BF00Px6
つか、どっちもどっちだな。ちゃんと話し合って解決しろ。
519 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:38 ID:5pSEzDhy
漁師なんて基本的には海も魚も自分らのﾓﾉと思ってるからな。
520 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:42 ID:GotlOvFD
521 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:43 ID:VeKti5fL
>>517
俺がダイビングのＣカードの講習を受けたのが
実は宮古島（潜るのは伊良部島）だったんだけど
そこのショップの店長は地元の人間だったよ
んでときどき宮古島に行ってたけど
この問題が勃発した年に俺の乗ってたボートも漁師にからまれた
店長も地元の人間だから地元の言葉で大声で怒鳴り合い
なに言い合ってるのかぜんぜんわからんかったw
ま、そーゆー例もありますよとゆーことで
俺がダイビングのＣカードの講習を受けたのが
実は宮古島（潜るのは伊良部島）だったんだけど
そこのショップの店長は地元の人間だったよ
んでときどき宮古島に行ってたけど
この問題が勃発した年に俺の乗ってたボートも漁師にからまれた
店長も地元の人間だから地元の言葉で大声で怒鳴り合い
なに言い合ってるのかぜんぜんわからんかったw
ま、そーゆー例もありますよとゆーことで
522 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:44 ID:+fYDPcCx
＞「最高裁判決も出たというのに、県も海保も何ら手を打とうとしない。目の
＞前で見ていて、なぜ彼らを現行犯逮捕しないのか。この国は法治国家では
＞ないのか」と憤り、今後は損害賠償を求めていく方針を示唆した。
そんなことまで県や海保が管理する、窮屈な社会が好みか？
＞前で見ていて、なぜ彼らを現行犯逮捕しないのか。この国は法治国家では
＞ないのか」と憤り、今後は損害賠償を求めていく方針を示唆した。
そんなことまで県や海保が管理する、窮屈な社会が好みか？
おまえら漁師性善説つよすぎ
伊良部いらない。もう引退したほうがいい。
>>523
かといって、ダイバー性善説に与する必要も無い
かといって、ダイバー性善説に与する必要も無い
527 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:46 ID:logo2li4
>514
そうか。
稲作農家も消えると言われてるね。
戦後世代は当たれば儲かる作物しか作らんから。
これからどうなるんだろうな。
そうか。
稲作農家も消えると言われてるね。
戦後世代は当たれば儲かる作物しか作らんから。
これからどうなるんだろうな。
528 ： ：04/05/08 17:47 ID:xTGCm/wW
>>517
地元に根付いていようが居まいが、本土の人の権利を踏みにじるのはだめだよ。
そんなことが認められるなら、沖縄人が本土に来たらショバ代を払え、とかの
理屈も通ることになる。
昔から居る人も、新しく来た人も、同じ権利を持つべきだ。
沖縄でも本土でも。
529 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:47 ID:vh4ptp68
漁業は国営に汁、と言いたいが現実解じゃなさそうだしな。
ダイビング権なんて作って、調整するしかないね。
ＤＱＮ審査とか盛り込めばいいんじゃない？
ダイビング権なんて作って、調整するしかないね。
ＤＱＮ審査とか盛り込めばいいんじゃない？
530 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:48 ID:WFVLMUGg
伊良部にはダイバーは要らない。
531 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:49 ID:Kh5zOPL6
得ぬ図は宮古から出てけ
532 ： ：04/05/08 17:50 ID:xTGCm/wW
>>518
話し合いで決着つかなかったから、司法に決めてもらった。
最高裁までいって判決が出たのなら、当面は解決したことになる。
これを認めないとなると、世の中ぐちゃぐちゃになる。
漁協側に異論があるなら、また裁判所に訴えるべき。
ダイバー客の安全が保障されないような形の嫌がらせをやってる
漁協側が明らかにDQN。
話し合いで決着つかなかったから、司法に決めてもらった。
最高裁までいって判決が出たのなら、当面は解決したことになる。
これを認めないとなると、世の中ぐちゃぐちゃになる。
漁協側に異論があるなら、また裁判所に訴えるべき。
ダイバー客の安全が保障されないような形の嫌がらせをやってる
漁協側が明らかにDQN。
533 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:53 ID:So3j9fvH
ぐだぐだの宮古ダイビングより八重山与那国の海底遺跡に逝け！元ムー大陸の端っこらしいぜ！
534 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:54 ID:stBhAxoH
332 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/08 15:30 ID:ipUDGpik
>>320
ぎょぎょう-けん【漁業権】
漁場において一定の漁業を独占的に営むことのできる権利。
定置漁業権・区画漁業権・共同漁業権の三種がある。
都道府県知事の免許によってなされる。
ダイバーが海中に「存在」しているだけで漁場が荒れる可能性はある。
漁業権が認められた海域を彼らが自衛するのは常軌を逸した行為な訳ではない。
(軍艦マーチはどうかと思うけどね)
>>320
ぎょぎょう-けん【漁業権】
漁場において一定の漁業を独占的に営むことのできる権利。
定置漁業権・区画漁業権・共同漁業権の三種がある。
都道府県知事の免許によってなされる。
ダイバーが海中に「存在」しているだけで漁場が荒れる可能性はある。
漁業権が認められた海域を彼らが自衛するのは常軌を逸した行為な訳ではない。
(軍艦マーチはどうかと思うけどね)
535 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:55 ID:ZqDdHkMg
>>533
あっこも禁止されてなかったか？
あっこも禁止されてなかったか？
536 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:55 ID:HtmISy2y
537 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:56 ID:Tat2sjLe
文字通りの無法地帯ですな
538 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:59 ID:0BF00Px6
539 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 17:59 ID:b3B6Nd+O
どっちが悪いかというのは、>>1を読む限りでは単純な話だ。
漁協側がしていることは、威力業務妨害罪、暴行罪、器物損壊罪に
あたりそうだ。
ダイバー側にも問題があったとしても、違法性を阻却させるような
緊急状態は読み取れない。
犯罪行為をしている以上、漁協側に非があるのは明らかだろう。
漁協側がしていることは、威力業務妨害罪、暴行罪、器物損壊罪に
あたりそうだ。
ダイバー側にも問題があったとしても、違法性を阻却させるような
緊急状態は読み取れない。
犯罪行為をしている以上、漁協側に非があるのは明らかだろう。
540 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:00 ID:stBhAxoH
犯罪行為なら告訴してくりたまい。
541 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:01 ID:So3j9fvH
542 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:04 ID:0BF00Px6
>>541
地元の業者も相当いるぜ。それも漁業権持ってる業者。
地元の業者も相当いるぜ。それも漁業権持ってる業者。
ダイビング税を作ろう！この地域だけでも条例で！
ダイビング料は今の3倍！2/3は全部地元の自治体に。
ダイビング料は今の3倍！2/3は全部地元の自治体に。
544 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:04 ID:stBhAxoH
>「伊良部の漁業と観光の調和を常に考えているが、
>ルールを守らない業者によって漁ができない状況になっているため、今後も
>監視を続けていく」と説明。
漁ができなきゃ生活できんやんか。
>ルールを守らない業者によって漁ができない状況になっているため、今後も
>監視を続けていく」と説明。
漁ができなきゃ生活できんやんか。
545 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:04 ID:0MmsBCG1
何にしても珊瑚は傷つけるな
546 ： ：04/05/08 18:04 ID:xTGCm/wW
>>536
>>1 に書いてあるじゃん。
>同漁協が漁業権内海域でのダイビング業者の
>営業禁止を求めた訴えが最高裁で棄却された
漁業組合が不満あるなら、裁判所にもう一度訴えるなり、
行政に訴えかけて法律を変えるよう運動するなりすべき。
法体系の枠内で行動してないとどうしようもない。
>>1 に書いてあるじゃん。
>同漁協が漁業権内海域でのダイビング業者の
>営業禁止を求めた訴えが最高裁で棄却された
漁業組合が不満あるなら、裁判所にもう一度訴えるなり、
行政に訴えかけて法律を変えるよう運動するなりすべき。
法体系の枠内で行動してないとどうしようもない。
547 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:06 ID:0BF00Px6
548 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:06 ID:/aHtV8kY
>地元の業者も相当いるぜ。それも漁業権持ってる業者。
この連中は協定に入ってるんでないの？
監視されてるのは協定にはいってないモグリ業者だべ。
この連中は協定に入ってるんでないの？
監視されてるのは協定にはいってないモグリ業者だべ。
549 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:07 ID:b3B6Nd+O
>>534
その主張は、無茶すぎ。
その主張が通るなら、路上に自動車があるだけで
タクシー営業権が侵害される可能性があるのだから
（というか渋滞になれば当然にタクシー営業はしにくく
なるだろう）タクシー営業が認められた圏内の道路を
自衛するのは常軌を逸した行為な訳ではないという
主張も通ってしまう。
遊びでドライブしている自動車をタクシーが囲んで
威嚇しているのと同じだ。
その主張は、無茶すぎ。
その主張が通るなら、路上に自動車があるだけで
タクシー営業権が侵害される可能性があるのだから
（というか渋滞になれば当然にタクシー営業はしにくく
なるだろう）タクシー営業が認められた圏内の道路を
自衛するのは常軌を逸した行為な訳ではないという
主張も通ってしまう。
遊びでドライブしている自動車をタクシーが囲んで
威嚇しているのと同じだ。
550 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:08 ID:0BF00Px6
551 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:10 ID:0MmsBCG1
法 は 地 元 民 の 感 情 ま で は 縛 れ な い
マンション建設反対！横断幕使ってやってるくらいの
気持ちでいるんだろう
表現の自由の範囲内ってやつだな。
海保はそう判断して見て見ぬ不利してるとすれば
形式的には法体系の枠内ってことになりかねないねぇ
気持ちでいるんだろう
表現の自由の範囲内ってやつだな。
海保はそう判断して見て見ぬ不利してるとすれば
形式的には法体系の枠内ってことになりかねないねぇ
553 ： ：04/05/08 18:11 ID:xTGCm/wW
>>547
そうだったっけｗ
じゃあ、もう決定だな。日本のシステムだからしょうがない。
ダイビング税を上げるとかそういう方面で頑張るしかないね。
どちらにしろ、今のやり方はまずすぎる。
業者と漁協のトラブルを知らない一般客に怪我人が出た場合、
漁協の立場が悪くなる。
そうだったっけｗ
じゃあ、もう決定だな。日本のシステムだからしょうがない。
ダイビング税を上げるとかそういう方面で頑張るしかないね。
どちらにしろ、今のやり方はまずすぎる。
業者と漁協のトラブルを知らない一般客に怪我人が出た場合、
漁協の立場が悪くなる。
別に魚を捕ってる訳じゃない。漁業の妨げになってる訳じゃない。
以前のような格好で出歩きにくくなったり
本土の連中が楽しげにはしゃいでるのを見たり
業者が美味いこと稼いでるのをみると無性に腹がたってくるのである。
以前のような格好で出歩きにくくなったり
本土の連中が楽しげにはしゃいでるのを見たり
業者が美味いこと稼いでるのをみると無性に腹がたってくるのである。
555 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:11 ID:/aHtV8kY
245 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/08 14:30 ID:FatJvuQf
>>235
いや、漁業権というのは、その海域の所有権でもあるのは確かだ。
ただし、今回の件は漁業権の範囲を超えた隣接海域までダイビング業者の営業を禁止しようとしたため、
最高裁で却下された。
318 ：Ё ：04/05/08 15:20 ID:4DAIysPB
>>245
>今回の件は漁業権の範囲を超えた隣接海域までダイビング業者の営業を禁止しようとしたため、
>最高裁で却下された。
という事は、ソースの
>2003年10月には、同漁協が漁業権内海域でのダイビング業者の営業禁止を求めた訴えが最高裁で棄却された
これは間違い？
>>235
いや、漁業権というのは、その海域の所有権でもあるのは確かだ。
ただし、今回の件は漁業権の範囲を超えた隣接海域までダイビング業者の営業を禁止しようとしたため、
最高裁で却下された。
318 ：Ё ：04/05/08 15:20 ID:4DAIysPB
>>245
>今回の件は漁業権の範囲を超えた隣接海域までダイビング業者の営業を禁止しようとしたため、
>最高裁で却下された。
という事は、ソースの
>2003年10月には、同漁協が漁業権内海域でのダイビング業者の営業禁止を求めた訴えが最高裁で棄却された
これは間違い？
556 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:13 ID:2l7+5ARA
557 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:14 ID:FatJvuQf
結局はもぐり業者が問題なんであって、漁協はダイビング業者すべてを敵対視しているわけじゃない。
もぐり業者は、珊瑚傷つけたりも平気でやるような業者もいるし、
海洋資源を適度に残していくためには、漁協も手段を選べない状態というだけだ。
もぐり業者は、珊瑚傷つけたりも平気でやるような業者もいるし、
海洋資源を適度に残していくためには、漁協も手段を選べない状態というだけだ。
558 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:15 ID:b3B6Nd+O
559 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:15 ID:So3j9fvH
なんかさっきから自動車等を比喩に使っている人がいるのですが、
海上の上での責任は、自動車の比にならない位、高いのは知っておりますか？
海と陸上を一緒にすると、ダメだよ。
船舶免許持っているからといって、ポっときて海図だけを頼りにダイバーを運ぶと、
変化していく実際の海図を知らなくて珊瑚礁に乗り上げて破壊したり、
昔ながらの漁師から見れば、荒し行為に等しい連中
特にこれが観光資源なんだしダイバーもキチンとルールを持ってしなければならない。
本土の憧れで住み着いた人は、島がダメになれば地元に帰ればいいけれど、
ここで生まれ育った漁師たちは、ある意味子孫永久にそこで食ってかなければならない。
海上の上での責任は、自動車の比にならない位、高いのは知っておりますか？
海と陸上を一緒にすると、ダメだよ。
船舶免許持っているからといって、ポっときて海図だけを頼りにダイバーを運ぶと、
変化していく実際の海図を知らなくて珊瑚礁に乗り上げて破壊したり、
昔ながらの漁師から見れば、荒し行為に等しい連中
特にこれが観光資源なんだしダイバーもキチンとルールを持ってしなければならない。
本土の憧れで住み着いた人は、島がダメになれば地元に帰ればいいけれど、
ここで生まれ育った漁師たちは、ある意味子孫永久にそこで食ってかなければならない。
560 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:15 ID:UKJ+PRg0
もぐり業者ってダイビング業者のこと？
>>557
漁師にショバ代払わないとモグリ業者で敵視となるのか～？
珊瑚はモグリ業者だけが原因なのか？
で、犯罪まがいの行為も容認か？
なんか違う気がするなぁ。ダイバー業界を全面的に支持する気にもなれないけど。
漁師にショバ代払わないとモグリ業者で敵視となるのか～？
珊瑚はモグリ業者だけが原因なのか？
で、犯罪まがいの行為も容認か？
なんか違う気がするなぁ。ダイバー業界を全面的に支持する気にもなれないけど。
今日はダイバーからカメラを奪ってやった。
昨日は錨と銛で威嚇してやった。
大音量の軍艦マーチで事前に知らせてやるのだから優しいものである。
漁をするつもりもないが網を下ろしっぱなしにしてある。
少しでもダイバーの生息域を狭められれば御の字だ。
昨日は錨と銛で威嚇してやった。
大音量の軍艦マーチで事前に知らせてやるのだから優しいものである。
漁をするつもりもないが網を下ろしっぱなしにしてある。
少しでもダイバーの生息域を狭められれば御の字だ。
564 ： ：04/05/08 18:21 ID:xTGCm/wW
>>557
言ってることはわかるけど、公の機関でもない一民間団体が、
法的根拠もなく危険な方法で取り締まるのは問題だよ。
いろんな団体が、自分たちの考えで公的機関の代わりを果たそうとしだしたら、
大変なことになる。
漁協は、自治体に警備の強化を訴えるとかの方法でやっていくべき。
政治や司法をすっ飛ばして自分たちで解決するなんてのは、どう見ても
おかしい。
実際のところ、漁協は既得権益を守りたいだけじゃないの？
言ってることはわかるけど、公の機関でもない一民間団体が、
法的根拠もなく危険な方法で取り締まるのは問題だよ。
いろんな団体が、自分たちの考えで公的機関の代わりを果たそうとしだしたら、
大変なことになる。
漁協は、自治体に警備の強化を訴えるとかの方法でやっていくべき。
政治や司法をすっ飛ばして自分たちで解決するなんてのは、どう見ても
おかしい。
実際のところ、漁協は既得権益を守りたいだけじゃないの？
>>562
ダイビング業者にも良くないのはいると思うけれど、
協定とやらを結ばない業者をモグリという漁協はおかしいと思う。
その協定は法的根拠に基づいていれば別だけど。
村社会の掟だからと押し付けるのならば、国内の部落差別や戦前の沖縄県民差別なんてのも認めざるを得なくなる。
そういうのだって地域的な慣習の延長だからな。
ダイビング業者にも良くないのはいると思うけれど、
協定とやらを結ばない業者をモグリという漁協はおかしいと思う。
その協定は法的根拠に基づいていれば別だけど。
村社会の掟だからと押し付けるのならば、国内の部落差別や戦前の沖縄県民差別なんてのも認めざるを得なくなる。
そういうのだって地域的な慣習の延長だからな。
566 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:23 ID:b3B6Nd+O
>>559
意味不明。
国民の権利同士の調整が問題となっている。
そして、漁業権の権利の範囲を超えた権利を漁業者側が
主張し、ダイバー側の権利を侵害しているということを
表現するためにわかりやすく説明するために比喩として
自動車をもってきているだけだ。
海の方が責任が重いとか漁師はそこで食っていかなければ
ならないとか、関係ないだろう。
意味不明。
国民の権利同士の調整が問題となっている。
そして、漁業権の権利の範囲を超えた権利を漁業者側が
主張し、ダイバー側の権利を侵害しているということを
表現するためにわかりやすく説明するために比喩として
自動車をもってきているだけだ。
海の方が責任が重いとか漁師はそこで食っていかなければ
ならないとか、関係ないだろう。
567 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:25 ID:vh4ptp68
漁業権ってそこの海で魚取っていい権利なのは分かったが、
魚が取れることまで保証したものなのか？
そうじゃなきゃ魚場が荒れるなんて理由は通らないと思うが。
露店と同じで客まで保証してるとは思えんが。
魚が取れることまで保証したものなのか？
そうじゃなきゃ魚場が荒れるなんて理由は通らないと思うが。
露店と同じで客まで保証してるとは思えんが。
568 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:28 ID:F+5pcWBX
569 ： ：04/05/08 18:28 ID:xTGCm/wW
漁師の一部に、ルールを守らない人が出たからといって、
漁師全体を非難するのは間違い。
当然、漁師全体に対し法的根拠のない金を請求するなんてもっての外。
ダイビング業者に対しても一緒。
法を犯した業者が居たなら、その責を追うのはその業者のみ。
漁師全体を非難するのは間違い。
当然、漁師全体に対し法的根拠のない金を請求するなんてもっての外。
ダイビング業者に対しても一緒。
法を犯した業者が居たなら、その責を追うのはその業者のみ。
>>569
>>1を嫁
>>伊良部町漁業協同組合
>>（奥原隆治組合長）が監視船数隻を展開して、同組合と海面利用協定を結んで
>>いないダイビング業者の排除活動を行った。
>>軍艦マーチを鳴らす同漁協の監視船がダイビング船を取り囲み、2日には接触
>>事故まで発生する騒動に。
漁師の一部どころか、漁協が組織的にやってるじゃん。
>>1を嫁
>>伊良部町漁業協同組合
>>（奥原隆治組合長）が監視船数隻を展開して、同組合と海面利用協定を結んで
>>いないダイビング業者の排除活動を行った。
>>軍艦マーチを鳴らす同漁協の監視船がダイビング船を取り囲み、2日には接触
>>事故まで発生する騒動に。
漁師の一部どころか、漁協が組織的にやってるじゃん。
伊良部漁協と協定結んでいるショップだって納得してるわけじゃないんよ。
伊良部でのダイビングができないから仕方なく従ってるだけ。
96年以降この騒動のおかげで宮古に行くダイバー激減したからね。漏れもその一人だけど。
本当は協定なんて結びたくないけど、売りのポイントである通り池、魔王の宮殿、アントニオガウディなんかに行けないと客がこなくなるから。
協定むすんでるショップは言わば893のいいなりになって金出してる負け犬。
こいつらが金素直に出してるから漁協がつけあがった。
伊良部でのダイビングができないから仕方なく従ってるだけ。
96年以降この騒動のおかげで宮古に行くダイバー激減したからね。漏れもその一人だけど。
本当は協定なんて結びたくないけど、売りのポイントである通り池、魔王の宮殿、アントニオガウディなんかに行けないと客がこなくなるから。
協定むすんでるショップは言わば893のいいなりになって金出してる負け犬。
こいつらが金素直に出してるから漁協がつけあがった。
572 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:32 ID:So3j9fvH
>>566 ＞意味不明 ←頭固いな。
＞海の方が責任が重いとか漁師はそこで食っていかなければ
＞ならないとか、関係ないだろう。
関係ない？ﾊｧ？ 島の人の本音ワカランの？
先祖代々虐げられた歴史を？それを解らんでこの問題に首突っ込まない方がいいよ。
そういう郷に入れば郷に従えっていう言葉の意味が弱まっているから
やれ権利、権利とグダグダ争いが勃発するんだよな。
一番迷惑しているのは航空運賃を出してウキウキで着た観光客だ。
＞海の方が責任が重いとか漁師はそこで食っていかなければ
＞ならないとか、関係ないだろう。
関係ない？ﾊｧ？ 島の人の本音ワカランの？
先祖代々虐げられた歴史を？それを解らんでこの問題に首突っ込まない方がいいよ。
そういう郷に入れば郷に従えっていう言葉の意味が弱まっているから
やれ権利、権利とグダグダ争いが勃発するんだよな。
一番迷惑しているのは航空運賃を出してウキウキで着た観光客だ。
>>567
空港建設でも補償は貰える。当然ダイバーも払って然るべき。
空港建設でも補償は貰える。当然ダイバーも払って然るべき。
>>572
漁協は観光客の身に危険を及ぼすような893行為をするなよ。
漁協は観光客の身に危険を及ぼすような893行為をするなよ。
575 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:35 ID:b3B6Nd+O
576 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:35 ID:So3j9fvH
>>574 一度でもいいからダイビングしてから物申せ。
なんかえらく張り付いてる人いるな。
当事者？
当事者？
578 ： ：04/05/08 18:36 ID:xTGCm/wW
>>572
島の人の本音に従う必要はまったくない。
従うべきは、法律。
>先祖代々虐げられた歴史を？それを解らんでこの問題に首突っ込まない方がいいよ。
どこかの国の人を思い出すフレーズですねｗ
>やれ権利、権利とグダグダ争いが勃発するんだよな。
権利権利言ってうるさいのは、法的根拠のない権利を振りかざす漁協。
島の人の本音に従う必要はまったくない。
従うべきは、法律。
>先祖代々虐げられた歴史を？それを解らんでこの問題に首突っ込まない方がいいよ。
どこかの国の人を思い出すフレーズですねｗ
>やれ権利、権利とグダグダ争いが勃発するんだよな。
権利権利言ってうるさいのは、法的根拠のない権利を振りかざす漁協。
579 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:37 ID:So3j9fvH
>>575
頭本当に固いな。ガッチガチ
なんでヤクザの話になっているの？オマエさんは>>566で
＞海の方が責任が重いとか漁師はそこで食っていかなければ
＞ならないとか、関係ないだろう。
って言っているだろう、どっちがヤクザみたいな論理だ。
頭本当に固いな。ガッチガチ
なんでヤクザの話になっているの？オマエさんは>>566で
＞海の方が責任が重いとか漁師はそこで食っていかなければ
＞ならないとか、関係ないだろう。
って言っているだろう、どっちがヤクザみたいな論理だ。
ダイビング業者の営業禁止が最高裁で却下されただけで、全面的に活動していいってわけじゃないだろ･･･。
581 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:39 ID:mHOCH+se
>先祖代々虐げられた歴史を？それを解らんでこの問題に首突っ込まない方がいいよ。
エセ同和みたいだな（w
ttp://www.jinken.go.jp/nagano/poster/l_danko.jpg
エセ同和みたいだな（w
ttp://www.jinken.go.jp/nagano/poster/l_danko.jpg
582 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:39 ID:mQqecmGm
漁協の本音は
「イチャモンつけて金もらってｳﾏｰｰｰ」
「イチャモンつけて金もらってｳﾏｰｰｰ」
583 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:39 ID:b3B6Nd+O
>>579
ほんとうにヤクザ思考に染まっているようだな？
法的権利の話をしている時に、無関係の話をもって
くるから、無関係のものは無関係だと言っているんだ。
あんたの中では、法律論＝ヤクザみたいな論理
なのか？
無法者の考えることはわからん。
ほんとうにヤクザ思考に染まっているようだな？
法的権利の話をしている時に、無関係の話をもって
くるから、無関係のものは無関係だと言っているんだ。
あんたの中では、法律論＝ヤクザみたいな論理
なのか？
無法者の考えることはわからん。
584 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:41 ID:G2vUNp4Z
ダイビングのような糞道楽で食ってる連中を擁護する気は毛頭ないが、
日本の漁業関係者の「既得権」にも反吐が出るな。
海岸線は日本国民全体のもの。漁民のもんじゃねーよ。勘違いするな漁民。
嫌なら独立しろ。
ちなみにスクーバは昔やってたよ。１年でやめたけどね。
微小血管が窒素の気泡で詰まってバカになるから。
日本の漁業関係者の「既得権」にも反吐が出るな。
海岸線は日本国民全体のもの。漁民のもんじゃねーよ。勘違いするな漁民。
嫌なら独立しろ。
ちなみにスクーバは昔やってたよ。１年でやめたけどね。
微小血管が窒素の気泡で詰まってバカになるから。
585 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:42 ID:mHOCH+se
>>584
減圧しろよ
減圧しろよ
とりあえず第三者も交えた（学者含む）当事者同士の話し合いが必要だね。
裁判で解決できない問題も多い。 双方納得する方法もあるだろう、感情的にならなければ。
せっかく観光収入入るのにこんな形でイメージダウンするのは両者にとってマイナスだろうし。
ここにいる人らみたいな論争してたら長くなりそうだなぁ・・・
裁判で解決できない問題も多い。 双方納得する方法もあるだろう、感情的にならなければ。
せっかく観光収入入るのにこんな形でイメージダウンするのは両者にとってマイナスだろうし。
ここにいる人らみたいな論争してたら長くなりそうだなぁ・・・
587 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:45 ID:qfEoJaYa
>>586
観光収入が入らないから抗議してるんじゃ・・・・
観光収入が入らないから抗議してるんじゃ・・・・
588 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:46 ID:mQqecmGm
590 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:47 ID:So3j9fvH
なんて張り切ってしったかぶっている漏れは、
千葉在住の沖縄しらなーいです プゲララ
飛行機にも乗ったことないもーん
勿論、ダイビング？ﾊｧ？なにそれｗ
お前等も知らない事は、程ほどにしてあまり首突っ込むなよ
でも権利や利権、過去の歴史のワードに２ちゃんねらーは
よぅ釣れるな～(´・,_ゝ・｀)ﾉｼ～
今日の釣果はまずまずだ。ではsee you～♪
千葉在住の沖縄しらなーいです プゲララ
飛行機にも乗ったことないもーん
勿論、ダイビング？ﾊｧ？なにそれｗ
お前等も知らない事は、程ほどにしてあまり首突っ込むなよ
でも権利や利権、過去の歴史のワードに２ちゃんねらーは
よぅ釣れるな～(´・,_ゝ・｀)ﾉｼ～
今日の釣果はまずまずだ。ではsee you～♪
591 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:47 ID:mHOCH+se
>>587
結局カネ欲しさなんだろうなぁ
カネが悪いとは言わないけど、ダイビング施設とか宿泊施設でも漁協で経営した方が健全な金儲けだと思うんだけどね。
漁業権云々で協定とやらを結ばせて金巻き上げるよりは。
結局カネ欲しさなんだろうなぁ
カネが悪いとは言わないけど、ダイビング施設とか宿泊施設でも漁協で経営した方が健全な金儲けだと思うんだけどね。
漁業権云々で協定とやらを結ばせて金巻き上げるよりは。
592 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:49 ID:DtyVuq4M
593 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:49 ID:mQqecmGm
594 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:51 ID:EV0b2G+d
>>587
ごめん、ちょっと意味がわからん。
ダイビング業者の営業を妨害してる漁協側の活動に抗議してるわけでしょ。
観光収入じゃなくてダイビング業者の収入が入らないの間違いじゃね？
兄貴が海上保安だが、ダイビングなんざ到底できそうにないとこで勤務してるからこういう話は聞いたことないな・・・
ごめん、ちょっと意味がわからん。
ダイビング業者の営業を妨害してる漁協側の活動に抗議してるわけでしょ。
観光収入じゃなくてダイビング業者の収入が入らないの間違いじゃね？
兄貴が海上保安だが、ダイビングなんざ到底できそうにないとこで勤務してるからこういう話は聞いたことないな・・・
596 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:52 ID:vh4ptp68
597 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:53 ID:4CfMo/uV
598 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:53 ID:4KYRcok5
箱根の芦ノ湖の治水権は、箱根町になく山の向こうの裾野町にあるので、
箱根町は目の前の芦ノ湖の水を利用できない。
むかしの、血みどろの争いで得た権利が、日本中にある。
箱根町は目の前の芦ノ湖の水を利用できない。
むかしの、血みどろの争いで得た権利が、日本中にある。
599 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:53 ID:mQqecmGm
>>594
ダイビングは漁業権侵害してないから
ダイビングは漁業権侵害してないから
600 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:53 ID:F+5pcWBX
違法と法的拘束力なしじゃ全然違うぞｗ
602 ： ：04/05/08 18:55 ID:xTGCm/wW
もう漁業もダイビングもどっちも禁止でいいよ。
自然も水産資源も保護されるからこれが一番。
自然も水産資源も保護されるからこれが一番。
603 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:55 ID:4CfMo/uV
604 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:55 ID:mQqecmGm
ごめんなさい、>>597のいう法的効力なしのが正しいね。
とにかくあの協定はたんなるイチャモンなわけ。
とにかくあの協定はたんなるイチャモンなわけ。
605 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:55 ID:s/VGDhlH
要するに
「ここで俺らとゴタゴタ起こしたくなきゃ金払いな」
ってこと？
「ここで俺らとゴタゴタ起こしたくなきゃ金払いな」
ってこと？
>>601
きっとこいつら、絶対効と相対効も知らねーぜ
きっとこいつら、絶対効と相対効も知らねーぜ
607 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:58 ID:icMSqJOf
これって協定結んでいる業者が返還請求したらみかじめ料取り返せるんじゃないか？
608 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 18:58 ID:mQqecmGm
609 ： ：04/05/08 18:59 ID:EwG3aDEH
まあなんにしろ自給行為はいかんよ。
権利がないって判決が出てるんだから自給行為ですらないけど。
権利がないって判決が出てるんだから自給行為ですらないけど。
610 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:00 ID:AeSuGeSz
611 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:01 ID:owWIj23K
613 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:03 ID:vh4ptp68
漁業権が何を保証してるのかがポイントだと思うんだが。
ある一定の漁獲高を保証してるのかな？
おしえてー得ろ意人。
ある一定の漁獲高を保証してるのかな？
おしえてー得ろ意人。
614 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:03 ID:pTL5YPTa
今までダイビングで潤ってきたくせに
615 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:07 ID:52luPDf4
>>609
＞権利がないって判決が出てるんだから自給行為ですらないけど
えっ、漁協側の権利がないって判決が出たの？？？？？？？
なんの権利？漁業権の否定？
それってありえねくねー
教えてクレヨンシンちゃん
＞権利がないって判決が出てるんだから自給行為ですらないけど
えっ、漁協側の権利がないって判決が出たの？？？？？？？
なんの権利？漁業権の否定？
それってありえねくねー
教えてクレヨンシンちゃん
617 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:11 ID:qfEoJaYa
>>595
ああ、いや。
「観光収入に縁の無い漁師が、ダイビング業者に対して抗議してる」ってこと。
◆ 観光客 があらわれた！！◆
[宮古島]
⇒ホテル利用（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
⇒土産物（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
⇒交通（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
⇒観光要所（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
[ダイビング業者]
⇒ダイビング用品レンタル（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
⇒観光案内（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
⇒初心者講習（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
[漁業組合]
⇒網を切られる（+Д+）ﾏｽﾞｰ
⇒一部のバカが魚介類を密漁（+Д+）ﾏｽﾞｰ
間違いがあれば訂正・補完よろすこ。
ああ、いや。
「観光収入に縁の無い漁師が、ダイビング業者に対して抗議してる」ってこと。
◆ 観光客 があらわれた！！◆
[宮古島]
⇒ホテル利用（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
⇒土産物（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
⇒交通（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
⇒観光要所（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
[ダイビング業者]
⇒ダイビング用品レンタル（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
⇒観光案内（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
⇒初心者講習（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ
[漁業組合]
⇒網を切られる（+Д+）ﾏｽﾞｰ
⇒一部のバカが魚介類を密漁（+Д+）ﾏｽﾞｰ
間違いがあれば訂正・補完よろすこ。
618 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:13 ID:X2M+nA4O
これパッと見は漁協の方がカワイソウに思えるけど、
実際、資料を読んでみたらとんでもないやつらだよ。
考えても見たら、普通の漁民が軍艦マーチなんて使わないよな。
軍艦マーチを使う 漁民
これでもう分かってる。
そら、裁判でも負けるわ。
実際、資料を読んでみたらとんでもないやつらだよ。
考えても見たら、普通の漁民が軍艦マーチなんて使わないよな。
軍艦マーチを使う 漁民
これでもう分かってる。
そら、裁判でも負けるわ。
619 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:13 ID:k1RzyHSR
自宅のプライベートビーチの前の海も、漁師のものですか？？？
620 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:15 ID:ZwTwnaCP
621 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:15 ID:pcFLg9rP
>>617
漁自体は観光とは関係ないが、とれた魚も売れるだろうし、釣り目的の観光客も多いでしょ。
あと観光収入で税金も入って島の環境整備もできるだろうし。。。
密漁なんて見つかった日にゃとんでもない目にあうと思うが・・・する人多いかね
漁自体は観光とは関係ないが、とれた魚も売れるだろうし、釣り目的の観光客も多いでしょ。
あと観光収入で税金も入って島の環境整備もできるだろうし。。。
密漁なんて見つかった日にゃとんでもない目にあうと思うが・・・する人多いかね
つーか自給行為じゃなくて自救行為だろうな
624 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:21 ID:8thH6dlS
地元の漁協は税金で作った立派な漁港にヨットを係留させ、金を取ってる完全に違法
でも皆さん、見て見ぬ振りしてる。
でも皆さん、見て見ぬ振りしてる。
625 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:23 ID:AeSuGeSz
626 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:26 ID:1KJc4pje
漁協＝地元ドキュソ
ダイビング業者＝流入ドキュソ
結論：どっちもどっち
ダイビング業者＝流入ドキュソ
結論：どっちもどっち
627 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:26 ID:/aHtV8kY
伊良部町漁業協同組合
VS.
同組合と海面利用協定を結んでいないダイビング業者
平良海上保安署「同漁協の行為は法的に違法ではない」
宮古島ダイビング事業組合「今後は損害賠償を求めていく」
VS.
同組合と海面利用協定を結んでいないダイビング業者
平良海上保安署「同漁協の行為は法的に違法ではない」
宮古島ダイビング事業組合「今後は損害賠償を求めていく」
629 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:27 ID:ly2um8/6
>>625 地元の司法機関が営業妨害のような違法行為ではないとお墨付きを与えているわけだが、何か
630 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:28 ID:NWtnM2kq
漁民は、海は自分達のモノと思っているが、防波堤や岸壁、その他の港湾施設には、
国民の税金が莫大に投入されていることを忘れないでほしい。
ややもすれば、漁民が自分達の財産だと勘違いしているフシがある。トンデモナイ事だ。
多少は当地の漁民が負担しているかも知れないが、施設のほとんどは税金で造られた事を、お忘れなく。
国民の税金が莫大に投入されていることを忘れないでほしい。
ややもすれば、漁民が自分達の財産だと勘違いしているフシがある。トンデモナイ事だ。
多少は当地の漁民が負担しているかも知れないが、施設のほとんどは税金で造られた事を、お忘れなく。
631 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:29 ID:AeSuGeSz
>>629
ストーカー被害者が何度も警察に訴えても相手にしてもらえずに、やがて殺されるようなパターンになるのでは？
ストーカー被害者が何度も警察に訴えても相手にしてもらえずに、やがて殺されるようなパターンになるのでは？
宮古島ってさ行った事あるけど
本当に何も無いところなんだよなぁ・・・
観光ホテルのプライベートビーチで泳いでたけど
釣りとダイビングのほかに遊ぶところの無い場所なんだよなぁ
本当に何も無いところなんだよなぁ・・・
観光ホテルのプライベートビーチで泳いでたけど
釣りとダイビングのほかに遊ぶところの無い場所なんだよなぁ
633 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:33 ID:slPYnrkK
沖縄離島の警察やら司法機関は地元有力者に逆らえません。八重山の秘祭の時に起きたこと知ってたらわかるはず。
とにかくとんちんかんな比喩ですりかえはやめろよ
漁協は条例成立しかないよ
それで宮古島がしんでもしらん
漁協は条例成立しかないよ
それで宮古島がしんでもしらん
636 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:37 ID:1RU89QP+
漁業権と言う既得権者も補助金ゴロと化しているからな
見直しは必要、でも選挙が
結局農協と同じ構造的問題だな
見直しは必要、でも選挙が
結局農協と同じ構造的問題だな
637 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:38 ID:slPYnrkK
>>634
詳しいことは言えないが、掟を破ったカメラマンが昔いて、掟に習って処理されたんだと。
詳しいことは言えないが、掟を破ったカメラマンが昔いて、掟に習って処理されたんだと。
638 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:38 ID:LxOfb6pa
漁師は生態系を乱して環境破壊やっているんだから、
その邪魔になる行為は環境保護。
漁が出来無いならば、大いに結構なことだ。
悪いのは欲に目がくらんだ地元漁師
その邪魔になる行為は環境保護。
漁が出来無いならば、大いに結構なことだ。
悪いのは欲に目がくらんだ地元漁師
641 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 19:43 ID:CTX/3Uv+
小笠原諸島とか、
宿の数だけ客が来るようにしてコントールしてるみたいだけど、
そんなふうにできないのかな？
宿の数だけ客が来るようにしてコントールしてるみたいだけど、
そんなふうにできないのかな？
つーか、漁業権って排他権なのか？
税金使って作られた港を連中だけ使うのも納得いかないし、
連中が流したわけじゃない魚をとるのに金がいるのも納得がいかない。
税金使って作られた港を連中だけ使うのも納得いかないし、
連中が流したわけじゃない魚をとるのに金がいるのも納得がいかない。
これは文明の衝突だと思う。
近代法治国家の文明と離島の村社会の文明が衝突していると思われ。
相当根深いぞ、こりゃ。
近代法治国家の文明と離島の村社会の文明が衝突していると思われ。
相当根深いぞ、こりゃ。
その上、離島という閉鎖性も加味しなきゃだめだな
本質はここのエロイ人たちが言ってるとおりだろうが
本質はここのエロイ人たちが言ってるとおりだろうが
何だかバサーとヘラ師の問題と似ている様な・・・
646 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:28 ID:8yp1VmxX
営業妨害もはなはだしい
船を没収するくらいの賠償請求していいでしょう
船を没収するくらいの賠償請求していいでしょう
647 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:29 ID:mpGtLJhN
またイラブ人か！
648 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:29 ID:T4PE7WF4
一言言わせてくれ・・・
うんこ
うんこ
649 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:32 ID:ja4LzUFF
日本の海は、日本人みんなのものだ！
651 ：proxy219.docomo.ne.jp：04/05/08 20:34 ID:8IPb2LEO
伊良部ってどこよ
653 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:35 ID:X3qgn2R6
この青い海はオオオ誰のもの～
君のもの～
僕のもの～
みんなのものだ～
君のもの～
僕のもの～
みんなのものだ～
655 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:37 ID:Dsn+w37n
>>650
伊良部島に隣接する（橋で繋がっている）下地島には
ジャンボジェットの発着訓練専用飛行場があるから
民間航空会社のパイロットが宿泊したりする
そりゃケータイくらい使えないとねー
そういえばこの空港に自衛隊の基地を誘致するとか
米軍が沖縄本島からの移転先に挙げているとかの話もあったね
軍事基地になったらダイビングできなくなっちゃうかもね
伊良部島に隣接する（橋で繋がっている）下地島には
ジャンボジェットの発着訓練専用飛行場があるから
民間航空会社のパイロットが宿泊したりする
そりゃケータイくらい使えないとねー
そういえばこの空港に自衛隊の基地を誘致するとか
米軍が沖縄本島からの移転先に挙げているとかの話もあったね
軍事基地になったらダイビングできなくなっちゃうかもね
>>653
平良海上保安署の巡視艇の搭載艇から「ダイバーが危険なので離れてください」と呼び掛けられたが、3隻はそれを無視して行動を続けた。
同署では「今の法律では、監視船がダイバーらに接近しても安全面の指導しかできない。県が取り締まりの条例を制定してほしい」と述べ、今後の県の条例制定に向けた取り組みを期待した。
この日の午前、同組合と海面利用協定を結んでいないダイビング船が現れた。ダイバーらが潜水中、監視船3隻がダイビング船に近づきながらボリュームいっぱいに上げた軍艦マーチを鳴らし始めた。
搭載艇の署員らが「ダイバーが潜水中なので非常に危険。ダイバーの安全のために離れてください」と指導。これに対し、監視船に乗っていた奥原組合長は「あなたたちが危険だから離れてください」とやり返した。
相当DQNな組合長だな。
平良海上保安署の巡視艇の搭載艇から「ダイバーが危険なので離れてください」と呼び掛けられたが、3隻はそれを無視して行動を続けた。
同署では「今の法律では、監視船がダイバーらに接近しても安全面の指導しかできない。県が取り締まりの条例を制定してほしい」と述べ、今後の県の条例制定に向けた取り組みを期待した。
この日の午前、同組合と海面利用協定を結んでいないダイビング船が現れた。ダイバーらが潜水中、監視船3隻がダイビング船に近づきながらボリュームいっぱいに上げた軍艦マーチを鳴らし始めた。
搭載艇の署員らが「ダイバーが潜水中なので非常に危険。ダイバーの安全のために離れてください」と指導。これに対し、監視船に乗っていた奥原組合長は「あなたたちが危険だから離れてください」とやり返した。
相当DQNな組合長だな。
657 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:38 ID:ja4LzUFF
海はみんなのものだけどさ・・・
もし・・・ダイビング業者が、スリルを増すため海にサメやシャチを
放流しているとしたら問題だ。漁協が正しいと思う。
誰かが言ってたけど、悪質な釣り人みたいに、生態系を壊すブラックバスやブルーギルを
放流したり、リリースしてるケースみたいなもんだね。
もし・・・ダイビング業者が、スリルを増すため海にサメやシャチを
放流しているとしたら問題だ。漁協が正しいと思う。
誰かが言ってたけど、悪質な釣り人みたいに、生態系を壊すブラックバスやブルーギルを
放流したり、リリースしてるケースみたいなもんだね。
658 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:39 ID:NWtnM2kq
>>643
これは、今まで多くの人が漁師の横柄な態度にカチンときた人の数が多い証拠。
こちらは、東北の三陸だが、アワビなどの密漁には厳しい。しかし、夏の海水浴で
子供がアワビを採ったからといって、漁師の監視員に取締のサイレンを鳴らされ、こっぴどくしかられた。
厳密には県条例違反だが、相手は子供だぞ。そこまでしなくてもいいだろう。楽しい夏休みが一気に吹っ飛んだ。
アワビを育てる為の施設は、県の補助で造っているし、船を係留している岸壁や、津波などを防ぐ防波堤は、全くの税金で造られただろう。
誰のおかげで漁師は生活してるんだ。よく考えろってんだ。
これは、今まで多くの人が漁師の横柄な態度にカチンときた人の数が多い証拠。
こちらは、東北の三陸だが、アワビなどの密漁には厳しい。しかし、夏の海水浴で
子供がアワビを採ったからといって、漁師の監視員に取締のサイレンを鳴らされ、こっぴどくしかられた。
厳密には県条例違反だが、相手は子供だぞ。そこまでしなくてもいいだろう。楽しい夏休みが一気に吹っ飛んだ。
アワビを育てる為の施設は、県の補助で造っているし、船を係留している岸壁や、津波などを防ぐ防波堤は、全くの税金で造られただろう。
誰のおかげで漁師は生活してるんだ。よく考えろってんだ。
659 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:40 ID:ja4LzUFF
660 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:40 ID:Dsn+w37n
662 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:43 ID:ja4LzUFF
>>658
かわいそうに。子供相手なのにな・・・。
漁業権なんてものはおかしくないか？
海はみんなのものだ。
そんなに漁がやりたければ、自分たちで海を買うなり、
海を作るなりして、自分たちで魚や貝を育てればいいんだ。
そんな気がする。
かわいそうに。子供相手なのにな・・・。
漁業権なんてものはおかしくないか？
海はみんなのものだ。
そんなに漁がやりたければ、自分たちで海を買うなり、
海を作るなりして、自分たちで魚や貝を育てればいいんだ。
そんな気がする。
>>657
あんたすげーよもう想像力豊かというよりキチガイだよ
何食ったらそんな思考ができるようになるわけ?白い粉?揮発する液体?
あんた実は自分の意見と違う意見が通らないと、スゲーー被害妄想に陥るたちじゃない?
あんたにお勧めな職業は、人権屋さん、デモ隊、テロリスト、低学年向けの漫画家や、絵本作家さんなどです
あんたすげーよもう想像力豊かというよりキチガイだよ
何食ったらそんな思考ができるようになるわけ?白い粉?揮発する液体?
あんた実は自分の意見と違う意見が通らないと、スゲーー被害妄想に陥るたちじゃない?
あんたにお勧めな職業は、人権屋さん、デモ隊、テロリスト、低学年向けの漫画家や、絵本作家さんなどです
666 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:54 ID:DcxzboTj
定置網と拡声器で町主催の海のイベント阻止／伊良部町漁協
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_09/020924b.html
町にも嫌がらせしてるぞ。基地外漁協。
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_09/020924b.html
町にも嫌がらせしてるぞ。基地外漁協。
667 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:54 ID:/aHtV8kY
ダイビング船が沖合の巡視艇に向かって航行中、監視船は
追跡の行動を展開。辺りは異様な雰囲気に包まれていた。
同岬の別の海域では、十数隻のダイビング船が停船してい
たが、監視船による排除行為は無かった。
---------------
排除されるのは協定非加入のモグリ業者だけでしょ。
素直に協定に加入すればいいのになあ。と素直に思うよ。
追跡の行動を展開。辺りは異様な雰囲気に包まれていた。
同岬の別の海域では、十数隻のダイビング船が停船してい
たが、監視船による排除行為は無かった。
---------------
排除されるのは協定非加入のモグリ業者だけでしょ。
素直に協定に加入すればいいのになあ。と素直に思うよ。
│
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│
／V＼ ←サメやシャチ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ﾑ::::(;;｀Д´)::| よく考えてたら釣れれてた！！
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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／V＼ ←サメやシャチ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ﾑ::::(;;｀Д´)::| よく考えてたら釣れれてた！！
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
669 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:57 ID:DcxzboTj
670 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 20:59 ID:uemrqQDc
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_09/020924b.html
参加者らが海水浴を楽しもうとしている時、同漁協の漁船２隻が近づき、
およそ４００メートルの定置網を張った。浜辺でも奥原会長らがスピーカーで使用禁止を訴えた。
海水浴も妨害する基地外漁協だぞ。
参加者らが海水浴を楽しもうとしている時、同漁協の漁船２隻が近づき、
およそ４００メートルの定置網を張った。浜辺でも奥原会長らがスピーカーで使用禁止を訴えた。
海水浴も妨害する基地外漁協だぞ。
671 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:00 ID:njpiHwIz
672 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:02 ID:uemrqQDc
673 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:02 ID:FatJvuQf
ｽﾏｿ
全面降伏。
町主催のイベント邪魔しちゃ、元も子もねえ。
こりゃ、漁協がDQNなだけだ。
全面降伏。
町主催のイベント邪魔しちゃ、元も子もねえ。
こりゃ、漁協がDQNなだけだ。
674 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:02 ID:/aHtV8kY
675 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:03 ID:Kh5zOPL6
うずまきパン
676 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:04 ID:uemrqQDc
677 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:05 ID:jKNVvZ+7
漏れも沖縄近海で海水浴がてらアワビ採ってた（３個くらい）時、
それを地元漁協を名乗る若者に見つかりこっぴどく小一時間
吊るし上げられた。
たしかにアワビを採取したのは悪いことなのかもしれないが、
我々観光客のかげで地元も潤ってるんじゃないかと思うと
割りきれない思いだ。
もし観光客が来なくなればアワビをとるだｋでは生計もたてられない
だろうに。
海は誰のものか？そのことについてあのﾁｬパツの若者達は真剣に
考えたことがあるのだろうか？
それを地元漁協を名乗る若者に見つかりこっぴどく小一時間
吊るし上げられた。
たしかにアワビを採取したのは悪いことなのかもしれないが、
我々観光客のかげで地元も潤ってるんじゃないかと思うと
割りきれない思いだ。
もし観光客が来なくなればアワビをとるだｋでは生計もたてられない
だろうに。
海は誰のものか？そのことについてあのﾁｬパツの若者達は真剣に
考えたことがあるのだろうか？
678 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:06 ID:/aHtV8kY
奥原会長は「個人で泳ぐことまでは規制しないが、団体が海で
イベントをする場合には漁協の同意が必要。一言も連絡がない
のはおかしい」と漁業権侵害を主張した。
---------------
スジは通ってるじゃん。
イベントをする場合には漁協の同意が必要。一言も連絡がない
のはおかしい」と漁業権侵害を主張した。
---------------
スジは通ってるじゃん。
679 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:07 ID:/PlfdyRF
>>677
海水浴がてらアワビ採るなよ。それは密猟だろ。
海水浴がてらアワビ採るなよ。それは密猟だろ。
681 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:08 ID:OOstvRjZ
682 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:08 ID:ja4LzUFF
>>660-661
申し訳ございません。
申し訳ございません。
683 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:09 ID:/aHtV8kY
おいらダイビンガーだけど、漁師のせいで中高年男性恐怖症だよ・・・
685 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:09 ID:xHPnb9yJ
>>676
公共の場所や、みんなのものを独占することは、法に触れないか？
管理者がいないだけで、
公園にホームレスが住み着いて、そこが自分の住処だから
とか公民館の１部を借りてる団体から、ほかの場所を借りた団体に、自分の収入源だから
という理由で、金を要求するのは罪じゃないか?
公共の場所や、みんなのものを独占することは、法に触れないか？
管理者がいないだけで、
公園にホームレスが住み着いて、そこが自分の住処だから
とか公民館の１部を借りてる団体から、ほかの場所を借りた団体に、自分の収入源だから
という理由で、金を要求するのは罪じゃないか?
688 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:11 ID:njpiHwIz
689 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:12 ID:xHPnb9yJ
690 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:13 ID:db0j0lzV
伊良部町漁協でググルといろいろでてくるなぁ
691 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:15 ID:/aHtV8kY
ダイバーが遭難した場合、漁協のお世話にならないのかなあ。
692 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:15 ID:u2E3n+nN
だいたいさ、海って誰のものよ？国でしょ？
なんで一部に独占させるわけ？
考えたらロケット打ち上げで漁業補償なんてのも可笑しな話だな。
なんで一部に独占させるわけ？
考えたらロケット打ち上げで漁業補償なんてのも可笑しな話だな。
693 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:15 ID:ja4LzUFF
漁師たちは、国民の好意によって、国民皆様の海で金儲けさせていただいてるって
ことが分かってない。
ことが分かってない。
694 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:16 ID:2aq9sdgd
>>687
「法に触れる」の法を、刑事法と捉えれば、触れることになろう
（関係法は道路法とかになるのかな）
民事法と捉えれば、契約自由の原則があるので、法に触れない
イメージつかみづらいだろうが、他人の物を勝手に売っぱらう契約も、
（債権）法的には当然に有効
「法に触れる」の法を、刑事法と捉えれば、触れることになろう
（関係法は道路法とかになるのかな）
民事法と捉えれば、契約自由の原則があるので、法に触れない
イメージつかみづらいだろうが、他人の物を勝手に売っぱらう契約も、
（債権）法的には当然に有効
ダイバーが増えてこんな被害が出たっていう具体的な数字や実例を示してくれないと
あいつら俺らに断りなく稼いでやがると僻んで難癖付けてるように見えるね。
あいつら俺らに断りなく稼いでやがると僻んで難癖付けてるように見えるね。
696 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:16 ID:xHPnb9yJ
>>687
だからさ、要求することは違法じゃないと思うよ。
それは独占する行為とは別でしょ。独占せずとも「歩くならお金くれよ」と言うことは出来る。
漁協と一部のダイビングショップが結んでいる協定ってのはそういうことじゃないのか？と言いたいだけ。
だから協定に加盟する必要はないんだけど、そういうことを言うとアフォが直ぐに「違法じゃん！」
っていうから、「双方が納得して払ってる契約なら違法じゃないでしょ」って言ってるだけ。
俺は協定なんて意味がないと思ってるし、金を払う必要もないと思う。
だからさ、要求することは違法じゃないと思うよ。
それは独占する行為とは別でしょ。独占せずとも「歩くならお金くれよ」と言うことは出来る。
漁協と一部のダイビングショップが結んでいる協定ってのはそういうことじゃないのか？と言いたいだけ。
だから協定に加盟する必要はないんだけど、そういうことを言うとアフォが直ぐに「違法じゃん！」
っていうから、「双方が納得して払ってる契約なら違法じゃないでしょ」って言ってるだけ。
俺は協定なんて意味がないと思ってるし、金を払う必要もないと思う。
698 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:17 ID:X3qgn2R6
>>691
海上保安庁のお世話になります
海上保安庁のお世話になります
699 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:17 ID:u2E3n+nN
>>658
酷い話だな。
酷い話だな。
700 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:18 ID:/aHtV8kY
701 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:18 ID:xHPnb9yJ
>>694
そそ。そです。分かってくれる人が居て嬉しいYo。
そそ。そです。分かってくれる人が居て嬉しいYo。
702 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:21 ID:jKNVvZ+7
703 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:22 ID:X3qgn2R6
>平良海上保安署「同漁協の行為は法的に違法ではない」
これはあくまで軍艦マーチならしたりダイビングボートに接近したり監視することだけ言ってじゃないの？
これはあくまで軍艦マーチならしたりダイビングボートに接近したり監視することだけ言ってじゃないの？
704 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:22 ID:OOstvRjZ
>>702
低モラルDQN
低モラルDQN
705 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:25 ID:njpiHwIz
3つだからいいだろうが、
人一人殺すぐらいいいだろう？
に、なるんだよな。
人一人殺すぐらいいいだろう？
に、なるんだよな。
706 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:26 ID:u2E3n+nN
ダイバーの肩を持つつもりなど毛頭ないが、
これは運送屋のトラックがレジャーの車を
邪魔だとばかりに蹴散らすようなもんだろ。
お前等猟師の為だけの海じゃないぞ。
これは運送屋のトラックがレジャーの車を
邪魔だとばかりに蹴散らすようなもんだろ。
お前等猟師の為だけの海じゃないぞ。
707 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:26 ID:jKNVvZ+7
>>704
追いこまれるといきなりDQN扱いかよｗ
あのな、人は誰でも自然環境に負担かけて生活してるだろ？
俺があわびを３個取った結果、それが海の自然破壊につながるのか？
もっと大局から物事を判断しろよ
追いこまれるといきなりDQN扱いかよｗ
あのな、人は誰でも自然環境に負担かけて生活してるだろ？
俺があわびを３個取った結果、それが海の自然破壊につながるのか？
もっと大局から物事を判断しろよ
708 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:26 ID:/aHtV8kY
ダイビング業者がどんなにベテランでも遭難する時は遭難するっしょ。
いったん遭難したら、海は広いから、海保だけじゃ捜索は不可能。
家族は地元の漁協に捜索を依頼すると思うけどな。
俺がダイバーだったら、協定に加入していないダイビング業者を
全部リストアップして、絶対にその業者の船に乗らないようにするよ。
来年からは気をつけようね、ダイバー諸君！
いったん遭難したら、海は広いから、海保だけじゃ捜索は不可能。
家族は地元の漁協に捜索を依頼すると思うけどな。
俺がダイバーだったら、協定に加入していないダイビング業者を
全部リストアップして、絶対にその業者の船に乗らないようにするよ。
来年からは気をつけようね、ダイバー諸君！
709 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:26 ID:psZvLUZS
一瞬地元に見えた＞渥美半島の伊良湖
710 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:26 ID:s/VGDhlH
711 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:26 ID:X/CfgISg
漁師は荒っぽいからなぁ
ダイバーが潜ってるその上で戦車漕ぎしないだけマシだろ
昔はわざと密漁してるダイバーを事故って事で駆除してたぐらいだしな
ダイバーが潜ってるその上で戦車漕ぎしないだけマシだろ
昔はわざと密漁してるダイバーを事故って事で駆除してたぐらいだしな
712 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:27 ID:dUTV955x
713 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:27 ID:xHPnb9yJ
714 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:27 ID:OOstvRjZ
ダンピング業者？
716 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:28 ID:rELz4Fmt
>>702
君が悪いよ。
君が悪いよ。
>>696
>>700
＞同漁協が漁業権内海域でのダイビング業者の
＞営業禁止を求めた訴えが最高裁で棄却されたが、その間にも毎年、年末年始と
＞ゴールデンウイークには同漁協による排除活動が行われてきた
海上保安庁と裁判所はどっちがえらいんだ?わかんね?
>>700
＞同漁協が漁業権内海域でのダイビング業者の
＞営業禁止を求めた訴えが最高裁で棄却されたが、その間にも毎年、年末年始と
＞ゴールデンウイークには同漁協による排除活動が行われてきた
海上保安庁と裁判所はどっちがえらいんだ?わかんね?
718 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:28 ID:z6GdaKaM
漁民しか使わない港湾施設税金でつくっていると。
で漁民は、おらが海を主張してると。
ﾌﾑﾌﾑ。
で漁民は、おらが海を主張してると。
ﾌﾑﾌﾑ。
719 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:29 ID:jKNVvZ+7
>>705
あわびと殺人を同列にしか語れないｷﾐとは話しできませんな
あわびと殺人を同列にしか語れないｷﾐとは話しできませんな
720 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:32 ID:rmCS5z03
海は共有財産で、みんなが自由に使える公共の場なんだよ。
にもかかわらず、漁師連中は利用者から金を取ろうとしてるわけだろ？
しかも、場合によっては人命を奪いかねない脅迫行為までしている。
それを海保が見て見ぬ振りじゃー、とてもじゃないけど法治国家とは言えないな。
ヤクザが公園利用者から利用料金を恐喝してるのを警官が黙認してるようなもんだ。
にもかかわらず、漁師連中は利用者から金を取ろうとしてるわけだろ？
しかも、場合によっては人命を奪いかねない脅迫行為までしている。
それを海保が見て見ぬ振りじゃー、とてもじゃないけど法治国家とは言えないな。
ヤクザが公園利用者から利用料金を恐喝してるのを警官が黙認してるようなもんだ。
721 ：窓際暇人＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：04/05/08 21:32 ID:7sPzKXp5
（ ´ⅴ｀）ノ＜ダイバーと聞いただけでDQN臭が感じられるおいらは変れすか？
722 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:32 ID:G0FeZwWS
>>690
検索結果の一番上が 「Welcome to Adobe GoLive 6」 ○|￣|＿
検索結果の一番上が 「Welcome to Adobe GoLive 6」 ○|￣|＿
723 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:32 ID:ja4LzUFF
>>702
さぞ辛かったろう？
世の中には、難癖つけるのが趣味みたいな奴もいるさ。
でも、海は人間と生命みんなのものだ。
だが、怖い連中に絡まれたおかげで、みんなのアワビを一人占めしないで済んだんだ。
海は漁師なんかのものじゃない。
みんなの海からみんなの財産を盗らずに済んだんだ。良かったじゃないか。
そう思えば腹も立つまい。
さぞ辛かったろう？
世の中には、難癖つけるのが趣味みたいな奴もいるさ。
でも、海は人間と生命みんなのものだ。
だが、怖い連中に絡まれたおかげで、みんなのアワビを一人占めしないで済んだんだ。
海は漁師なんかのものじゃない。
みんなの海からみんなの財産を盗らずに済んだんだ。良かったじゃないか。
そう思えば腹も立つまい。
725 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:33 ID:5CwjDWVj
>>721
石原慎太郎もDQNですか、そうですか。
石原慎太郎もDQNですか、そうですか。
727 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:34 ID:PsadY/Qg
ダイバーのモラルにも問題があるじゃん
クマノミ（ｒｙ
クマノミ（ｒｙ
729 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:35 ID:6wtFCk90
海はみんなのもんですよね
田んぼや畑には所有権があるけど海に個人の所有権たるものがあるのか？
あるとすれば日本国が所有する領有権でしょ
なら日本国民が使って何が悪いの？
教えて下さい！
漁師たちが日本領海において丘でいうところの賃貸借契約みたいなものを交わしているのか？
そういう契約みたいなものが交わされているんでしたら文句はありませんがね
もし、勝手に主張しているとすれば魚釣島を不法占拠しようとしている中国と変わりません！
国民は断固戦わなくてはいけません。
田んぼや畑には所有権があるけど海に個人の所有権たるものがあるのか？
あるとすれば日本国が所有する領有権でしょ
なら日本国民が使って何が悪いの？
教えて下さい！
漁師たちが日本領海において丘でいうところの賃貸借契約みたいなものを交わしているのか？
そういう契約みたいなものが交わされているんでしたら文句はありませんがね
もし、勝手に主張しているとすれば魚釣島を不法占拠しようとしている中国と変わりません！
国民は断固戦わなくてはいけません。
731 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:37 ID:X3qgn2R6
>>727
クマノミ捕獲はレジャーダイバーがやってんじゃないよ。
クマノミ捕獲はレジャーダイバーがやってんじゃないよ。
レジャーダイバーはクマノミなんか穫らないって。
それこそ元締めの観賞魚屋を叩けよ。
それこそ元締めの観賞魚屋を叩けよ。
733 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:38 ID:u2E3n+nN
公共の物を独占しょうする香具師等にはムカツク。
「国民皆様の海で生業をさせて頂いております」てな気持ちは無いのかね？
ＤＱＮなタクシーやトラックだって普通車に文句言う者は居ないのに。
「国民皆様の海で生業をさせて頂いております」てな気持ちは無いのかね？
ＤＱＮなタクシーやトラックだって普通車に文句言う者は居ないのに。
735 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:38 ID:NWtnM2kq
これからは、漁港の施設は漁師の自腹でやってくれ。
たとえ台風などで防波堤が崩れても、栽培漁業の施設を新たに造る事も、全部自前でやってくれ。
そうしたら、漁師の言うことに従うよ。悔しかったらやってみな。税金は一切使うなよ！
たとえ台風などで防波堤が崩れても、栽培漁業の施設を新たに造る事も、全部自前でやってくれ。
そうしたら、漁師の言うことに従うよ。悔しかったらやってみな。税金は一切使うなよ！
736 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:39 ID:/aHtV8kY
ダイバーからみれば、協定加入業者も非加入業者も大差ないって。
料金設定そんなに違うわけじゃないだろうし。
今年の年末年始、来年のGWは、協定加入業者の船でダイビングしようね。
業者をよく選べよ（w
料金設定そんなに違うわけじゃないだろうし。
今年の年末年始、来年のGWは、協定加入業者の船でダイビングしようね。
業者をよく選べよ（w
737 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:39 ID:jKNVvZ+7
738 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:40 ID:qfEoJaYa
740 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:41 ID:ZqDdHkMg
今年ＧＷを潰された利用客が可哀想だよ。
何でこんなふざけた馬鹿のタカリ野朗の所為で・・・
何でこんなふざけた馬鹿のタカリ野朗の所為で・・・
741 ： ：04/05/08 21:41 ID:cOVp30I1
まぁアワビ３個も良くないが、伊良部町漁協の長年にわたる自称監視行為の方が悪質かつ危険だと思うぞ。
海に棲む生き物をちょっとぐらい自分で捕まえて食ってもいいじゃないか。
子供にそゆ体験させてやるぐらいいいと思わないか？
子供にそゆ体験させてやるぐらいいいと思わないか？
>>741
その漁業権ではダイバーを排除できないとの最高裁判決です。
その漁業権ではダイバーを排除できないとの最高裁判決です。
まあ、ダイビングショップ側が訴えるしかないだろ。
あと告訴もしとけ。
警察は違法じゃないといっているけど違法でしょ、これ。
あと告訴もしとけ。
警察は違法じゃないといっているけど違法でしょ、これ。
746 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:43 ID:u2E3n+nN
747 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:43 ID:OtB7HsWz
748 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:44 ID:jKNVvZ+7
749 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:44 ID:2p5ssQFc
東京にでっかい水槽でも作って、魚とか入れて、ダイビング汁。
750 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:44 ID:/6DZ7UFd
でもまぁ、仕方ないでしょう。
山では都会からくるDQNどもがごみを散らかしたまま帰るし、
海は海でごみだらけ。
ダイバーのマナーってどんなものか知らないが。
山では都会からくるDQNどもがごみを散らかしたまま帰るし、
海は海でごみだらけ。
ダイバーのマナーってどんなものか知らないが。
751 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:46 ID:OtB7HsWz
ゴミを散らかし環境汚染は、漁師もひどいぞ
752 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:46 ID:/aHtV8kY
せっかくの休みに、はるばる沖縄まできて、
自分とは無関係な争いに巻き込まれて、
もう２度とダイビングしたくなくなるような
嫌な体験したくなかったら、
協定加入してるダイビング業者を選びましょ。
後の争いは当事者に任せておけばよし。
自分とは無関係な争いに巻き込まれて、
もう２度とダイビングしたくなくなるような
嫌な体験したくなかったら、
協定加入してるダイビング業者を選びましょ。
後の争いは当事者に任せておけばよし。
753 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:46 ID:qfEoJaYa
754 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:47 ID:7D5JjFCG
事実上漁場を荒らす行為である漁場内でのダイビング業者の商売は
漁協との協定あって当然のものじゃないだろうか…
サスティナブルに商売せんと日本は終わるぞ、ホント。
漁協との協定あって当然のものじゃないだろうか…
サスティナブルに商売せんと日本は終わるぞ、ホント。
755 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:47 ID:ja4LzUFF
>>737
俺のレスをよく見てくれ。海はみんなのもの派だ。
辛い目にあったせいで、俺まであらくれ者に見えるのか？
泣けてきた・・・。
みんなの海だからこそ、何をやっても許されるなんてのはエゴだ。
乱獲のせいで、みんなの海が荒れている。食べるのに必要ない分まで獲るのは良くない。
みんなの海なんだから、いつまでも綺麗な姿のまま・・・たくさんの魚たちが
泳いでいる姿のままにしておかなきゃいけないんだ。
みんなの海なんだから、いつまでもみんなで楽しく利用できるようにしないと。
俺のレスをよく見てくれ。海はみんなのもの派だ。
辛い目にあったせいで、俺まであらくれ者に見えるのか？
泣けてきた・・・。
みんなの海だからこそ、何をやっても許されるなんてのはエゴだ。
乱獲のせいで、みんなの海が荒れている。食べるのに必要ない分まで獲るのは良くない。
みんなの海なんだから、いつまでも綺麗な姿のまま・・・たくさんの魚たちが
泳いでいる姿のままにしておかなきゃいけないんだ。
みんなの海なんだから、いつまでもみんなで楽しく利用できるようにしないと。
海で何かしたいなら、漁協に金払えってか？
・・・・オレも仲間に入れてくれ
・・・・オレも仲間に入れてくれ
757 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:48 ID:u2E3n+nN
現場行ったら漁師におびえてビクビクしてるのはダイバーのほうだって。
なるべく目立たないように、カチ合わないようにコソコソ（泣）やってんのに
探し出して見つけ出していぢめられてるんだから。
なるべく目立たないように、カチ合わないようにコソコソ（泣）やってんのに
探し出して見つけ出していぢめられてるんだから。
759 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:49 ID:Hs10PzVc
>>752
そういう事なかれ主義が悪い奴をのさばらすからな。
総会屋に断固拒否の姿勢が現在のデフォルトのように、
協定なんかに加盟しているヘタレな業者は使いたくない。
漁協に金が行くと思うとうんざりだね。
そういう事なかれ主義が悪い奴をのさばらすからな。
総会屋に断固拒否の姿勢が現在のデフォルトのように、
協定なんかに加盟しているヘタレな業者は使いたくない。
漁協に金が行くと思うとうんざりだね。
>>752
その理論が良くわからないんだけど…
伊良部漁協も素直にお金が欲しい
嫌なら出て行けと言えばいいのに。
無理な理論と法律を合わせようとするからこんな長丁場になる。
まぁ人間としては最低の部類だな。
その理論が良くわからないんだけど…
伊良部漁協も素直にお金が欲しい
嫌なら出て行けと言えばいいのに。
無理な理論と法律を合わせようとするからこんな長丁場になる。
まぁ人間としては最低の部類だな。
762 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:50 ID:u2E3n+nN
763 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:51 ID:z6GdaKaM
>>757
そうだな、釣り人はどうなるんだ？
そうだな、釣り人はどうなるんだ？
764 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:51 ID:X3qgn2R6
765 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:52 ID:qfEoJaYa
>>748
漁師は漁業権を買ってるからアワビを収穫できるんだよ。
（それと、「好き放題」とは言うが漁師にも漁獲量の制限がある）
アワビを採りたきゃ漁業権を買え。
漁協に行けば数十万で買える。（欠員が出ないと無理だけどな）
ついでに漁協に組合費も納めて保険に加入してレッツあわび採り。
漁師は漁業権を買ってるからアワビを収穫できるんだよ。
（それと、「好き放題」とは言うが漁師にも漁獲量の制限がある）
アワビを採りたきゃ漁業権を買え。
漁協に行けば数十万で買える。（欠員が出ないと無理だけどな）
ついでに漁協に組合費も納めて保険に加入してレッツあわび採り。
766 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:52 ID:ja4LzUFF
767 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:52 ID:Hs10PzVc
768 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:53 ID:NWtnM2kq
>>751
そうだ。漁師が作業をしている岸壁付近は、ヘドロで海が腐っている。
そうだ。漁師が作業をしている岸壁付近は、ヘドロで海が腐っている。
売るほど穫ろうとも思わないが、
漁師だけが販売目的で穫ってもいいのか？
漁師だけが販売目的で穫ってもいいのか？
771 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:54 ID:/aHtV8kY
>>760
君は２ちゃんで論争を面白がってるだけじゃないの？
それともダイビング業者側の人？
ダイビング自体、命の危険がともなうスポーツなのに
漁協監視船のスクリューの危険まで面倒みたいって
非常に酔狂なレジャーダイバーでっか？
君は２ちゃんで論争を面白がってるだけじゃないの？
それともダイビング業者側の人？
ダイビング自体、命の危険がともなうスポーツなのに
漁協監視船のスクリューの危険まで面倒みたいって
非常に酔狂なレジャーダイバーでっか？
773 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:56 ID:Hs10PzVc
>>762
言葉足らずでした。
地元といっしょじゃなくてもバール、ボンベ、網を持ってなければいいと思います。
素もぐりで、ヤスをもって「とったど～」ってのありだと思います。
ボンベ背負っているときは、地元の人といってくださいってことです。
言葉足らずでした。
地元といっしょじゃなくてもバール、ボンベ、網を持ってなければいいと思います。
素もぐりで、ヤスをもって「とったど～」ってのありだと思います。
ボンベ背負っているときは、地元の人といってくださいってことです。
774 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:56 ID:jKNVvZ+7
775 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:57 ID:z6GdaKaM
>>771
俺はダイビング業者じゃないけど、危険だから払えってのは暴力団のみかじめ料を認めるのと同じでしょ。
危険を避ける為に「危険を演出している漁協」と協定を結んでいる業者へ行けってのはおかしいだろ。
そういうお前は漁協の人間か？（w
俺はダイビング業者じゃないけど、危険だから払えってのは暴力団のみかじめ料を認めるのと同じでしょ。
危険を避ける為に「危険を演出している漁協」と協定を結んでいる業者へ行けってのはおかしいだろ。
そういうお前は漁協の人間か？（w
777 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:58 ID:Hs10PzVc
778 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:58 ID:u2E3n+nN
漁業権は営利目的に漁を採る時に必要なものだろ。
趣味の釣りには必要無い。
漁協が趣味の人から金を取るなら、タクシー会社が普通車に対して
道路使用料を取るようなもんだろ？
趣味の釣りには必要無い。
漁協が趣味の人から金を取るなら、タクシー会社が普通車に対して
道路使用料を取るようなもんだろ？
780 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:59 ID:ja4LzUFF
「漁業権とは、特定の水面において特定の 漁業を営む絶対権であって、
行政庁の免許によって設定される権利」らしい・・・。
ttp://event.ryukyu.ne.jp/~kun/miyako/diver/gyogyouken.html
お金がからむと、綺麗な海を楽しむのすら困難を伴うのか。
行政庁の免許によって設定される権利」らしい・・・。
ttp://event.ryukyu.ne.jp/~kun/miyako/diver/gyogyouken.html
お金がからむと、綺麗な海を楽しむのすら困難を伴うのか。
781 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 21:59 ID:rX2iReS6
漁師って実はすげー海汚してるんだよな。
どんな田舎でも漁港のまわりはとても汚い。
漁具とか一杯沈んでるし
どんな田舎でも漁港のまわりはとても汚い。
漁具とか一杯沈んでるし
782 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:00 ID:jKNVvZ+7
783 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:00 ID:S3W1XJMV
マナーをいうなら漁師や釣り客の方がはるかになってないな
一般ダイバーの方がよっぽど上
漁船から吸い殻、糸、釣り針、弁当のくず・・・等々
捨て放題にしてるではないか
そもそも、漁業権を主張するなら釣り人にも叫んだらどうだ？
ダイバーだけを目の敵にするのは何かしら頭の悪さを感じざるを得ない
一般ダイバーの方がよっぽど上
漁船から吸い殻、糸、釣り針、弁当のくず・・・等々
捨て放題にしてるではないか
そもそも、漁業権を主張するなら釣り人にも叫んだらどうだ？
ダイバーだけを目の敵にするのは何かしら頭の悪さを感じざるを得ない
784 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:00 ID:J9vt3hIo
そろそろ漁師どもも自力で生活してもらわなきゃならん
たかりばっかやってないで社会常識をみにつけろ
たかりばっかやってないで社会常識をみにつけろ
786 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:00 ID:X3qgn2R6
今回被害に合ったショップオーナー渡真利って、もろ沖縄人じゃないの？
よそもの云々は関係ないっしょ。
よそもの云々は関係ないっしょ。
787 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:01 ID:qfEoJaYa
>>757
販売目的じゃなくても、１家族が500グラムのハマグリとアサリを無断で採ったとしよう。
家族の思い出になって、子供も大喜び。
↑
微笑ましい。
で、それと同じ事（非営利採集）を１０万人の海水浴客の１％が実行したらどうなるか？
1000人x500g=500kg
それが５％だったら2.5t。
↑
ちょっと洒落にならない。
>>774
漁業権は漁協に払うんじゃない。県に払うんだよ。
--------------------------------------------------
ぎょぎょう-けん【漁業権】
漁場において一定の漁業を独占的に営むことのできる権利。
定置漁業権・区画漁業権・共同漁業権の三種がある。
都道府県知事の免許によってなされる。
--------------------------------------------------
・・・・基礎知識が無いのに叩いてどうするのさ。
販売目的じゃなくても、１家族が500グラムのハマグリとアサリを無断で採ったとしよう。
家族の思い出になって、子供も大喜び。
↑
微笑ましい。
で、それと同じ事（非営利採集）を１０万人の海水浴客の１％が実行したらどうなるか？
1000人x500g=500kg
それが５％だったら2.5t。
↑
ちょっと洒落にならない。
>>774
漁業権は漁協に払うんじゃない。県に払うんだよ。
--------------------------------------------------
ぎょぎょう-けん【漁業権】
漁場において一定の漁業を独占的に営むことのできる権利。
定置漁業権・区画漁業権・共同漁業権の三種がある。
都道府県知事の免許によってなされる。
--------------------------------------------------
・・・・基礎知識が無いのに叩いてどうするのさ。
788 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:01 ID:OtB7HsWz
789 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:01 ID:8THll5k8
そのうち海水浴とか釣りをしていても、漁協員が集金に回ってきそうだな。。
790 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:01 ID:Hs10PzVc
>>789
払わないと延縄と漁船、スピーカーで威嚇されます。
払わないと延縄と漁船、スピーカーで威嚇されます。
792 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:02 ID:/aHtV8kY
>>776
俺は２ちゃんで面白がってるだけの人間だよ。
でもこのスレでは漁協が叩かれ過ぎだと思ってる。
なんかへんな流れがあるよ、このスレ。
ダイバーにすれば、楽しい休日を楽しく過ごしたいだけなんで。
苦労を買ってでもしたいってヤツはいないだろう。
だから、協定加入の業者を選ぶべきってアドバイスは有効だと思うよ。
俺は２ちゃんで面白がってるだけの人間だよ。
でもこのスレでは漁協が叩かれ過ぎだと思ってる。
なんかへんな流れがあるよ、このスレ。
ダイバーにすれば、楽しい休日を楽しく過ごしたいだけなんで。
苦労を買ってでもしたいってヤツはいないだろう。
だから、協定加入の業者を選ぶべきってアドバイスは有効だと思うよ。
793 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:03 ID:Tat2sjLe
_Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ こいつらがモメ ,,,ｨf...,,,__
）~~（ ている間にも _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ 文明はどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
.|）) (（| /￣￣ﾞｉ;:､ 「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
))| ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､ `-◎──────◎一'
├―┤＝├―┤ |li:,
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||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
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|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
ﾍ 「￣￣￣| /
794 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:03 ID:jKNVvZ+7
>>782
いちおぐぐって見た
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:W7NZhsA0J6oJ:www.jf-net.ne.jp/itgyoren/gyogyou.html+%E3%81%82%E3%82%8F%E3%81%B3%E3%80%80%E7%A8%9A%E9%AD%9A&hl=ja
いちおぐぐって見た
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:W7NZhsA0J6oJ:www.jf-net.ne.jp/itgyoren/gyogyou.html+%E3%81%82%E3%82%8F%E3%81%B3%E3%80%80%E7%A8%9A%E9%AD%9A&hl=ja
796 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:04 ID:u2E3n+nN
>>787
＞１０万人の海水浴客の１％が実行したらどうなるか？
それはそれで仕方無いべ。海は国民の財産だ。
普通車が1000万台になったらどうする？と言ってるようなもんだ。
＞漁業権は漁協に払うんじゃない。県に払うんだよ。
言ってる事は漁業権じゃない。
趣味の釣り人に対して漁業権を持っている漁協が金銭を要求する行為。
＞１０万人の海水浴客の１％が実行したらどうなるか？
それはそれで仕方無いべ。海は国民の財産だ。
普通車が1000万台になったらどうする？と言ってるようなもんだ。
＞漁業権は漁協に払うんじゃない。県に払うんだよ。
言ってる事は漁業権じゃない。
趣味の釣り人に対して漁業権を持っている漁協が金銭を要求する行為。
797 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:04 ID:Hs10PzVc
798 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:05 ID:fW5AR3Wp
ダイビング業者も漁協に入ればいい
定期的に集まればお互いの不信感みたいなのは少しはや和らぐかも
あとダイビング税か入島税とるとかｗ
定期的に集まればお互いの不信感みたいなのは少しはや和らぐかも
あとダイビング税か入島税とるとかｗ
799 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:06 ID:qfEoJaYa
>>783
＞そもそも、漁業権を主張するなら釣り人にも叫んだらどうだ？
普通に料金取ってますが・・・・釣りはしない人なのかな？
（休日にちょっと大き目の川に行けば、見回りの人がいるはず。「１日パスを購入してください」の看板もあるかと）
それと、港湾内とか岸壁からの釣りは漁業権の範囲外。
船を出して釣るなら当然幾ばくかの料金を支払う。
＞そもそも、漁業権を主張するなら釣り人にも叫んだらどうだ？
普通に料金取ってますが・・・・釣りはしない人なのかな？
（休日にちょっと大き目の川に行けば、見回りの人がいるはず。「１日パスを購入してください」の看板もあるかと）
それと、港湾内とか岸壁からの釣りは漁業権の範囲外。
船を出して釣るなら当然幾ばくかの料金を支払う。
800 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:06 ID:S3W1XJMV
まあ一般道路でもタクシーやバスの運転マナーがなってないのは周知のこと
プロと名乗るヤツが一番わかっていないのは嘆かわしいところ
プロと名乗るヤツが一番わかっていないのは嘆かわしいところ
801 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:06 ID:rX2iReS6
税金で港を作り
税金で施設を作り
その施設で、税金でかった稚魚を育てる。
その魚で、お飯くうてる漁師。
まるで公務員だな。
税金で施設を作り
その施設で、税金でかった稚魚を育てる。
その魚で、お飯くうてる漁師。
まるで公務員だな。
>>788
む・・・・
む・・・・
803 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:07 ID:Hs10PzVc
804 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:07 ID:G+/f/YnE
沖縄住んでるんだけど
ダイバーってマナー悪いヤツ多いんだよ。
漁師以上に海は俺のもの的な考え持ってたり、他の人の邪魔しても平気
せっかく餌付けした魚を釣るなんて酷いって言ったりw
掛かるのはあっちなんだからしかたねぇだろ。
挙句の果てには魚は見るもの捕るのは良くないとか間抜けな事いったり
網破ったり仕掛けた道具壊したりするやつがいるんだよ。
網破られると引き上げて補修しないといけないし、その間は収入なしとかやってられないっしょ
あと漁の邪魔になったりとかね。
ダイバーってマナー悪いヤツ多いんだよ。
漁師以上に海は俺のもの的な考え持ってたり、他の人の邪魔しても平気
せっかく餌付けした魚を釣るなんて酷いって言ったりw
掛かるのはあっちなんだからしかたねぇだろ。
挙句の果てには魚は見るもの捕るのは良くないとか間抜けな事いったり
網破ったり仕掛けた道具壊したりするやつがいるんだよ。
網破られると引き上げて補修しないといけないし、その間は収入なしとかやってられないっしょ
あと漁の邪魔になったりとかね。
805 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:07 ID:OtB7HsWz
レッツ海防艦
伊良部島はちょっと特殊だよ。
>>792
変な流れと言うなら嫌煙系のスレなんか凄いぜ。
タバコ吸わない俺でも吐き気を覚えるくらいだ。
でもさ、漁協の行為はちょっとおかしいぜ。
それと協定加入の業者が安全なんてのは百も承知だけど、それだけで業者を
選ぶということは漁協の肩を持つことになってしまうからな。
業者と漁協が成熟した話し合いをしてくれれば、一般ダイバーを巻き込まずにすむと思うけどね。
漁協の行為は明らかにやり過ぎ。
変な流れと言うなら嫌煙系のスレなんか凄いぜ。
タバコ吸わない俺でも吐き気を覚えるくらいだ。
でもさ、漁協の行為はちょっとおかしいぜ。
それと協定加入の業者が安全なんてのは百も承知だけど、それだけで業者を
選ぶということは漁協の肩を持つことになってしまうからな。
業者と漁協が成熟した話し合いをしてくれれば、一般ダイバーを巻き込まずにすむと思うけどね。
漁協の行為は明らかにやり過ぎ。
809 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:08 ID:jKNVvZ+7
810 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:09 ID:z6GdaKaM
>>798
入島税って、市町村とかだけで決められるの
入島税って、市町村とかだけで決められるの
812 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:11 ID:wUeAF81k
本土の人間が綺麗な海荒らすのが許せないんだろ。
中国や韓国の漁船が日本領土で漁してたり、資源発掘してたらむかつくだろ。
それと同じ。
中国や韓国の漁船が日本領土で漁してたり、資源発掘してたらむかつくだろ。
それと同じ。
813 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:11 ID:/aHtV8kY
>それと協定加入の業者が安全なんてのは百も承知だけど、
>それだけで業者を 選ぶということは漁協の肩を持つこと
>になってしまうからな。
あんたはダイバーだと考えていいんだな？
潜ってる人間なんだな？
答えてくれ。
>それだけで業者を 選ぶということは漁協の肩を持つこと
>になってしまうからな。
あんたはダイバーだと考えていいんだな？
潜ってる人間なんだな？
答えてくれ。
814 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:13 ID:G+/f/YnE
釣りの話してる奴いるけど
遊漁料取ってる場所って殆どが川や池などの閉鎖空間でしょ？
そういうところは取らないとマズいっしょ
遊漁料取ってる場所って殆どが川や池などの閉鎖空間でしょ？
そういうところは取らないとマズいっしょ
815 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:13 ID:qfEoJaYa
>>794
ん？？
＞757は765に対するレスだろが
未来にレスを返す技の持ち主ですか・・・・？というのは置いといて
普通に意味が分からん。
748 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/05/08 21:44 ID:jKNVvZ+7
漁師は好き放題採ってるだろがｗ
765 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/05/08 21:52 ID:qfEoJaYa
漁師は漁業権を買ってるからアワビを収穫できるんだよ。
774 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/05/08 21:56 ID:jKNVvZ+7
なんで漁協で漁業権払う必要あるんだ？漁協はその金何に使ってんだ？
タンなる地元のエゴだろ
787 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/05/08 22:01 ID:qfEoJaYa
漁業権は漁協に払うんじゃない。県に払うんだよ。
794 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/05/08 22:03 ID:jKNVvZ+7
757は765に対するレスだろが よく読めカスめ
ん？？
＞757は765に対するレスだろが
未来にレスを返す技の持ち主ですか・・・・？というのは置いといて
普通に意味が分からん。
748 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/05/08 21:44 ID:jKNVvZ+7
漁師は好き放題採ってるだろがｗ
765 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/05/08 21:52 ID:qfEoJaYa
漁師は漁業権を買ってるからアワビを収穫できるんだよ。
774 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/05/08 21:56 ID:jKNVvZ+7
なんで漁協で漁業権払う必要あるんだ？漁協はその金何に使ってんだ？
タンなる地元のエゴだろ
787 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/05/08 22:01 ID:qfEoJaYa
漁業権は漁協に払うんじゃない。県に払うんだよ。
794 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/05/08 22:03 ID:jKNVvZ+7
757は765に対するレスだろが よく読めカスめ
816 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:13 ID:u2E3n+nN
漁業権は営利目的の漁に対して漁の許可を与えるもの。
非営利の釣りには全く関係が無い。
営利の漁は法によって排除可能だが、非営利の釣りは排除不可能。
漁業権を持っているからと言って釣り人から金銭を要求するのは不当。
非営利の釣りには全く関係が無い。
営利の漁は法によって排除可能だが、非営利の釣りは排除不可能。
漁業権を持っているからと言って釣り人から金銭を要求するのは不当。
818 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:15 ID:NWtnM2kq
819 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:15 ID:FatJvuQf
820 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:15 ID:qfEoJaYa
記事を読むと、９６年の時点から組合長が変わってない気がするのだが、
この漁協は組合長って終身なのか？選挙とかで選んでないのかな？
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/199609291700.html
この漁協は組合長って終身なのか？選挙とかで選んでないのかな？
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/199609291700.html
822 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:17 ID:jKNVvZ+7
いろんなケースがあるだろうが、普段、放置してる海に
よそものが入ってくると有無をいわせず料金を払わせる、という
やりかたに俺は憤ってるわけだ
よそものが入ってくると有無をいわせず料金を払わせる、という
やりかたに俺は憤ってるわけだ
823 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:18 ID:u2E3n+nN
元気だな～漁師w
伊良部島と東京の時差って何時間ぐらい？
そろそろ寝た方がいいと思うんだけどどうよ。
伊良部島と東京の時差って何時間ぐらい？
そろそろ寝た方がいいと思うんだけどどうよ。
825 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:19 ID:qfEoJaYa
この盛り上がり方・・・久々に面白い。
しかし、センバカの御大のような盛り上がりまではいかねぇなぁ。
遇に遭いたくなるんだが・・・・今どこにいるのか・・・
しかし、センバカの御大のような盛り上がりまではいかねぇなぁ。
遇に遭いたくなるんだが・・・・今どこにいるのか・・・
826 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:19 ID:b3B6Nd+O
漁業権は、物権であり、誰に対しても主張できる。
だから、漁業権を侵害する相手には侵害行為をやめるよう
求めることができる。
しかし、逆に漁業権を侵害しない行為をすることをやめる
よう求めることはできない。他人にも自由権があるからだ。
そして、ダイビング行為は、漁業権を侵害しない。（最高裁判例）
漁協の連中は、漁業権しか持っていないのだから、それを超えた
要求は不当な要求ということになる。
そして、１のソースを読む限り、（国光氏の目撃談からしても
本当なのだろうが）威力業務妨害罪が成立しそうだ。
金を要求しているのなら、恐喝罪も成立する。
海保（陸の警察相当）の末端の人間が、ことなかれ主義で介入を
恐れているとしても、その人間に法例解釈権はないし、特別司法警察
職員としての海上保安庁職員は、検察官の指揮に服する義務があるの
だから、検察に陳情したらどうかな。
だから、漁業権を侵害する相手には侵害行為をやめるよう
求めることができる。
しかし、逆に漁業権を侵害しない行為をすることをやめる
よう求めることはできない。他人にも自由権があるからだ。
そして、ダイビング行為は、漁業権を侵害しない。（最高裁判例）
漁協の連中は、漁業権しか持っていないのだから、それを超えた
要求は不当な要求ということになる。
そして、１のソースを読む限り、（国光氏の目撃談からしても
本当なのだろうが）威力業務妨害罪が成立しそうだ。
金を要求しているのなら、恐喝罪も成立する。
海保（陸の警察相当）の末端の人間が、ことなかれ主義で介入を
恐れているとしても、その人間に法例解釈権はないし、特別司法警察
職員としての海上保安庁職員は、検察官の指揮に服する義務があるの
だから、検察に陳情したらどうかな。
827 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:20 ID:Hs10PzVc
828 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:20 ID:G+/f/YnE
829 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:20 ID:/aHtV8kY
>>817
なんだ。ダイバーじゃないのか。
じゃあ、あなたは
せっかくの休みに苦労を買ってでもしろって
休日にゆっくり遊びたいだけのダイバーに
アドバイスしているわけですね。
俺はただの２ちゃねらーだよ。前に書いたじゃん。
なんだ。ダイバーじゃないのか。
じゃあ、あなたは
せっかくの休みに苦労を買ってでもしろって
休日にゆっくり遊びたいだけのダイバーに
アドバイスしているわけですね。
俺はただの２ちゃねらーだよ。前に書いたじゃん。
831 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：04/05/08 22:21 ID:Rw4IK1+j
>>825
お久しぶり。
お久しぶり。
832 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:21 ID:NWtnM2kq
>>824
最近の漁師は、日曜休漁の漁協もある。
最近の漁師は、日曜休漁の漁協もある。
834 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:22 ID:/aHtV8kY
>>819
漁協に何の連絡もなしに計画をすすめた町側には問題ないのか？
漁協に何の連絡もなしに計画をすすめた町側には問題ないのか？
835 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:22 ID:u2E3n+nN
>>828
土地は所有権がある。税金も払っている。
土地は所有権がある。税金も払っている。
836 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:23 ID:z6GdaKaM
837 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:24 ID:jKNVvZ+7
地元漁業民の協力を求めなければならない
海上保安庁の現場としては、違法行為が行われて
いてもなかなか手を出しにくいのだと想像する。
ここは、そういう現場の事情をあまり把握していない
海上保安庁本庁か、利害関係がそもそもない検察に
陳情し、動いてもらうのがいいと思う。
海上保安庁の現場としては、違法行為が行われて
いてもなかなか手を出しにくいのだと想像する。
ここは、そういう現場の事情をあまり把握していない
海上保安庁本庁か、利害関係がそもそもない検察に
陳情し、動いてもらうのがいいと思う。
839 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:25 ID:Hs10PzVc
840 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:25 ID:u2E3n+nN
841 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:26 ID:NWtnM2kq
>>827
庭先だって？ 誰のだ。 普段「使用」しているだけじゃないか。
庭先だって？ 誰のだ。 普段「使用」しているだけじゃないか。
842 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:26 ID:/GQcnIhF
24ノースの渡真利さんは宮古で初めてダイビングサービスを始めた人のようだが。
843 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:27 ID:qfEoJaYa
844 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:28 ID:/3Q7Effo
ダイバーは珊瑚にK.Yなんて傷をつけるDQN。逝ってよし。
漁業組合ってほんとでかい面しすぎ、何でもかんでも金取るし、海はお前らのものじゃないっつうの、万人に与えられたもの。
846 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:29 ID:Hs10PzVc
847 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:29 ID:/GQcnIhF
>>844
ありゃ朝日のバカじゃろ
ありゃ朝日のバカじゃろ
848 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:29 ID:u2E3n+nN
組合（民間人）が公共のものに対して金とるのはいかんよ。
849 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:29 ID:aU7Rd+Y9
伊良部・宮古は沖縄の中でも群を抜いてガラが悪い。
県人会でこのあたりの出身だと言うと他の出身者が引いてしまうほど。
地域エゴで政治家や官庁と結託するのも当たり前。
県人会でこのあたりの出身だと言うと他の出身者が引いてしまうほど。
地域エゴで政治家や官庁と結託するのも当たり前。
850 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:30 ID:btfi8X+g
G+/f/YnE
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851 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:30 ID:YIwn9Tyd
沖縄県人の俺が京都諸島についての説明をしよう。
都は円になって座り一言スピーチしてグラスの酒を飲み干すというオトーリという
風習がある。そのせいか比較的口下手な沖縄県人の中ではネゴシエーションにたけ
また努力家も多く沖縄内の大きな企業は都人が経営しているものが多い。
その反面、粗暴なイメージもあり都の人との結婚は家族内で今でも反対する人が
でるほど。
琉球王朝時代流刑地としても使われ、罪人と政治犯がいるからそうなった（ドキュと知識犯
）と言う人もいる。
今は少なくなっているが、優秀な人間も出るが犯罪者も多いというイメージで
沖縄のユ○ヤ（優秀だが差別があるという意味でです。それ異常の悪意はないです）
とも呼ばれていたりする。
それに都以外ではここまでの衝突ないよ。
都は円になって座り一言スピーチしてグラスの酒を飲み干すというオトーリという
風習がある。そのせいか比較的口下手な沖縄県人の中ではネゴシエーションにたけ
また努力家も多く沖縄内の大きな企業は都人が経営しているものが多い。
その反面、粗暴なイメージもあり都の人との結婚は家族内で今でも反対する人が
でるほど。
琉球王朝時代流刑地としても使われ、罪人と政治犯がいるからそうなった（ドキュと知識犯
）と言う人もいる。
今は少なくなっているが、優秀な人間も出るが犯罪者も多いというイメージで
沖縄のユ○ヤ（優秀だが差別があるという意味でです。それ異常の悪意はないです）
とも呼ばれていたりする。
それに都以外ではここまでの衝突ないよ。
852 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：04/05/08 22:30 ID:Rw4IK1+j
853 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:31 ID:5uaBiQ9K
ダイバーは熱帯魚乱獲の主犯、ニモでよく表現されている。
バサーと同類
バサーと同類
854 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:31 ID:G+/f/YnE
船団が網這って群れを追い込もうとした時にダイバー船に何度注意してもどいてくれなくて
揉めた話を思い出した。
沖縄じゃ慶良間のダイバーなんて磯釣りの人間を排除しようとキャンペーンまで張ってたみたい
ダイバー来ると全く釣れなくなるから嫌なんだよな。
朝から頑張ってるのに目の前にアンカー打たれてｽﾐﾏｾﾝの一言もなくて
態度が高飛車だった時はさすがにむかついたなぁ
揉めた話を思い出した。
沖縄じゃ慶良間のダイバーなんて磯釣りの人間を排除しようとキャンペーンまで張ってたみたい
ダイバー来ると全く釣れなくなるから嫌なんだよな。
朝から頑張ってるのに目の前にアンカー打たれてｽﾐﾏｾﾝの一言もなくて
態度が高飛車だった時はさすがにむかついたなぁ
組合ってやくざみたいなかんじ、勝手に縄張り作って荒らされるとたかってくるし。
857 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:33 ID:/3Q7Effo
858 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:34 ID:z6GdaKaM
859 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:35 ID:u2E3n+nN
海は基本的に道路と一緒だし。
権利を与えられただけの民間人が営業の邪魔だからと言って
歩行者を排除したり、金銭を要求したりは無理。
県は、条例が通れば可能。
権利を与えられただけの民間人が営業の邪魔だからと言って
歩行者を排除したり、金銭を要求したりは無理。
県は、条例が通れば可能。
860 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:35 ID:G+/f/YnE
861 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:36 ID:NWtnM2kq
862 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:38 ID:Tat2sjLe
ﾜﾛﾀ
863 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:38 ID:qfEoJaYa
>>852
内定おめ。
と、社交辞令が終わったところで・・・・・
もっとこう、パワフルかつエキセントリックなレスを！！
血沸き肉踊る電波を！！！
・・・それとも、社会人になって牙も爪も失っちまったんですか！？
内定おめ。
と、社交辞令が終わったところで・・・・・
もっとこう、パワフルかつエキセントリックなレスを！！
血沸き肉踊る電波を！！！
・・・それとも、社会人になって牙も爪も失っちまったんですか！？
あらら、まだもめてたのか。
とうとう締め出し？？
もう宮古も潜るとこがなくなるのか？
とうとう締め出し？？
もう宮古も潜るとこがなくなるのか？
865 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:40 ID:4K2zB1pF
漁師だって山行けば山菜とるんだろ
866 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:40 ID:wVxfvs4J
>>748
好き放題じゃないよ。
採取時期と時間を決めてます。
アワビやウニ、イセエビは漁獲圧力を受け易いですね。
>>751
認めます。
>>756
組合員全体の技量で取れる取れないが決まるんだけどねえｗ。
実際、集り屋はいますよｗ。
砕石所から集ったり、港湾の土建屋から集ったりねｗ。
身内愛が強いからかﾀｲｰﾎまでにはなりませんｗ。
組の代紋を掲げてないのでないので警察も介入しづらいのでは？
好き放題じゃないよ。
採取時期と時間を決めてます。
アワビやウニ、イセエビは漁獲圧力を受け易いですね。
>>751
認めます。
>>756
組合員全体の技量で取れる取れないが決まるんだけどねえｗ。
実際、集り屋はいますよｗ。
砕石所から集ったり、港湾の土建屋から集ったりねｗ。
身内愛が強いからかﾀｲｰﾎまでにはなりませんｗ。
組の代紋を掲げてないのでないので警察も介入しづらいのでは？
867 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:42 ID:/3Q7Effo
868 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:43 ID:z6GdaKaM
869 ：名無しさん：04/05/08 22:43 ID:4mWyn5TB
漁業権の話があったが、営利目的でなければあわびとか採ってもいいって本当？
採ってその場で焼いて食ってる分には文句言われる筋合いはないってこと？
だったらウマーなんだけど。
採ってその場で焼いて食ってる分には文句言われる筋合いはないってこと？
だったらウマーなんだけど。
第一次産業は国で守られてるから、娯楽産業は弱いよな。
漁師の方が強いと思うよ。
宮古はショップが船持つから漁師ともめるんだよ。
久米島なんか漁師の船でポイントまで行くから仲良かったよ。
共存の道なんていくらでもあるのに。
漁師の方が強いと思うよ。
宮古はショップが船持つから漁師ともめるんだよ。
久米島なんか漁師の船でポイントまで行くから仲良かったよ。
共存の道なんていくらでもあるのに。
871 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:45 ID:Hs10PzVc
>>861
遅いぞ、チンカス！
笑わせるなお前、えらそーに証明しろだと。
地元の公共施設は地方自治体で管理してるんじゃ、つまりおれらの税金っちゅうことだな。
チンカスがちしょんべんするのも、み～んな地元の税金で処理してやってるんだよ。
理解できましたか～。
その、クソみたいな脳みそをトイレットペーパーでよーく拭いて出直してこい。
あっアホ相手に取り乱しました。
遅いぞ、チンカス！
笑わせるなお前、えらそーに証明しろだと。
地元の公共施設は地方自治体で管理してるんじゃ、つまりおれらの税金っちゅうことだな。
チンカスがちしょんべんするのも、み～んな地元の税金で処理してやってるんだよ。
理解できましたか～。
その、クソみたいな脳みそをトイレットペーパーでよーく拭いて出直してこい。
あっアホ相手に取り乱しました。
872 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：04/05/08 22:46 ID:Rw4IK1+j
>>863
外資系企業だからね。他の内定者、留学生や帰国子女ばかりだ。
爪も牙もなければ生き残れないよ。
っていうか、何故俺が電波キャラなのか分からないんだが。
昔から紳士的なコテハンしてたつもりだが。人違いじゃないか？
外資系企業だからね。他の内定者、留学生や帰国子女ばかりだ。
爪も牙もなければ生き残れないよ。
っていうか、何故俺が電波キャラなのか分からないんだが。
昔から紳士的なコテハンしてたつもりだが。人違いじゃないか？
873 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:46 ID:dotWHGOF
>>873
もうちょっと勉強してからね。
もうちょっと勉強してからね。
875 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:48 ID:NWtnM2kq
>>871
チンカスって何？
チンカスって何？
876 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:49 ID:/GQcnIhF
877 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：04/05/08 22:49 ID:Rw4IK1+j
>>867
素潜り自体が漁の邪魔だってこと知らないのか？
俺の父方の祖父が漁師やってるんだが、昔そこの漁場で
素潜りしてる奴を船で轢いて、死亡させた事故があったんだと。
で、多額の慰謝料取られて以来、そこでは素潜りする奴は嫌われてる。
どれだけ漁師にとって迷惑か考えたことあるか？
素潜り自体が漁の邪魔だってこと知らないのか？
俺の父方の祖父が漁師やってるんだが、昔そこの漁場で
素潜りしてる奴を船で轢いて、死亡させた事故があったんだと。
で、多額の慰謝料取られて以来、そこでは素潜りする奴は嫌われてる。
どれだけ漁師にとって迷惑か考えたことあるか？
いろいろ面倒で、金がかかるから、日本でダイビングなんかする気しない。まあ、一度くらいはいいと思うけど
879 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:51 ID:8xKcJLy1
宮古は海に出ていないのに補償金だけで食っている
漁師が多かったりするんで周りの人も漁協に批判的な人多い。
漁協はお金目的なのがもろに見えてるのでいまいち賛同できない。
ちなみに宮古では海や自然にやさしくないのは地元の人のが圧倒的に多いです。
漁師さんとか平気で海に何でも捨てるし。城辺や上野での不法投棄も多さもすごいし。
漁師が多かったりするんで周りの人も漁協に批判的な人多い。
漁協はお金目的なのがもろに見えてるのでいまいち賛同できない。
ちなみに宮古では海や自然にやさしくないのは地元の人のが圧倒的に多いです。
漁師さんとか平気で海に何でも捨てるし。城辺や上野での不法投棄も多さもすごいし。
880 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:51 ID:/3Q7Effo
881 ：名無しさん：04/05/08 22:52 ID:4mWyn5TB
漁業権はやはり営利目的で魚介類を狩猟することを許された権利にすぎないよな。
でなければ漁師以外の一般人による釣り行為自体認められないってことになる。
自分で食べるために海で魚介類を採っても地元漁師に文句を言われる筋合いはないわけだ。
でなければ漁師以外の一般人による釣り行為自体認められないってことになる。
自分で食べるために海で魚介類を採っても地元漁師に文句を言われる筋合いはないわけだ。
882 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:52 ID:T1ouNR4D
>>872
お、センバカだ。いい加減飽きられてるな。
お、センバカだ。いい加減飽きられてるな。
883 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:54 ID:25LckLi/
884 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:54 ID:qfEoJaYa
>>877
( ；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ
( ；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ
885 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：04/05/08 22:54 ID:Rw4IK1+j
法律の話をするなら、漁業権ってのは一般的な権利。
で、特別法や地域の風習のほうが一般的権利に勝る。
地方でそういう風習があるのなら、例え国家が権利を定めても適用されない。
何故なら、憲法で地方の風習を守るように定めているから。
地方自治権の重視がそれに当たる。
で、特別法や地域の風習のほうが一般的権利に勝る。
地方でそういう風習があるのなら、例え国家が権利を定めても適用されない。
何故なら、憲法で地方の風習を守るように定めているから。
地方自治権の重視がそれに当たる。
886 ：レジャーダイバー：04/05/08 22:55 ID:FEMgi9m2
カード取るときに、基本的には一切海の生き物に手を出すなと教わったが・・・？
実害出るほど影響受けてるのか？
なんとなく「や」の文字を含む自由業の匂いを感じてしまう。
実害出るほど影響受けてるのか？
なんとなく「や」の文字を含む自由業の匂いを感じてしまう。
887 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:55 ID:/aHtV8kY
センバカは釣りの天才だから漁協の味方だろうな。
888 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:55 ID:rU776Jw/
ダイビング業者が目先の利益のためルールを守らないで
ダイビングするからこのようなトラブルになる
双方きちんと話し合いルールを確認し合うしかない
ダイビングするからこのようなトラブルになる
双方きちんと話し合いルールを確認し合うしかない
漁師に嫌われたら海じゃ生きていけんだろ。
潜ってる泡見つけたら石投げ込まれるし。
海の中で起こったことは誰にもわからんから
普通にしてくるよ。
潜ってる泡見つけたら石投げ込まれるし。
海の中で起こったことは誰にもわからんから
普通にしてくるよ。
890 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:57 ID:wVxfvs4J
組合員の資格は各漁協によりマチマチよー。
サラリーマンとの兼業は可という地域もあれば、専業で無ければ駄目という地域もあるんよー。
と、沖縄風に書いてみるｗ。
サラリーマンとの兼業は可という地域もあれば、専業で無ければ駄目という地域もあるんよー。
と、沖縄風に書いてみるｗ。
891 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 22:58 ID:uJkeD9z/
漁師の方が目先の利益っぽいだろ。
サカナ穫って稼げよ。
サカナ穫って稼げよ。
>地方でそういう風習があるのなら、例え国家が権利を定めても適用されない。
これっていいの？まぁもともと沖縄は日本人じゃないしそんなもんか
宮古島と伊良部島だけでももめてるのにいいのかねぇ
これっていいの？まぁもともと沖縄は日本人じゃないしそんなもんか
宮古島と伊良部島だけでももめてるのにいいのかねぇ
894 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：04/05/08 23:01 ID:Rw4IK1+j
ところで漁業権って、一般人には適用されないって知ってた？
漁業権が適用されるのは、海の利用を営利目的に使用する場合のみ。
条文に書いてある。だから一般人が自己で処分する範囲で
釣りをしたりウニやあわびを採るのは実は自由。
知らない人や、知っていながら文句言う漁師多いけどね。
豆知識。
漁業権が適用されるのは、海の利用を営利目的に使用する場合のみ。
条文に書いてある。だから一般人が自己で処分する範囲で
釣りをしたりウニやあわびを採るのは実は自由。
知らない人や、知っていながら文句言う漁師多いけどね。
豆知識。
895 ：レジャーダイバー：04/05/08 23:02 ID:FEMgi9m2
結局この事件は、「みかじめ料よこせや｣と言うことなんだろうなあ・・・。
田舎ヤクザに目を付けられると色々大変だな。
田舎ヤクザに目を付けられると色々大変だな。
896 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:02 ID:NWtnM2kq
897 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:03 ID:2aq9sdgd
>>885
＞特別法や地域の風習のほうが一般的権利に勝る
特別法（この場合は地方自治特別法）が勝る対象は、
一般的権利ではなく一般法ですね
それに、なぜ「風習」に過ぎない物が、よりにもよって、
憲法や法律で保障される「権利」よりも勝っちゃうの？
＞地方でそういう風習があるのなら、例え国家が権利を定めても適用されない。
んなバカなことありません
法体系の序列考えたって、素人でも分かりそうなもんだが・・・
＞憲法で地方の風習を守るように定めているから。
じゃあ聞くが、どこに書いてあるんだ？
具体的に条文とか前文とか答えてくれ
かするとすれば、せいぜいで地方自治特別法に関する９５条ぐらいじゃないか？
でもあれは、国と対立する一地方公共団体に、国家が恣意的な法体系の運用をして、
一地方公共団体が不当な不利益を被らせないようにするところ（いわば、地方自治の本旨でいうところの団体自治）
に趣旨があるはずだが。
＞特別法や地域の風習のほうが一般的権利に勝る
特別法（この場合は地方自治特別法）が勝る対象は、
一般的権利ではなく一般法ですね
それに、なぜ「風習」に過ぎない物が、よりにもよって、
憲法や法律で保障される「権利」よりも勝っちゃうの？
＞地方でそういう風習があるのなら、例え国家が権利を定めても適用されない。
んなバカなことありません
法体系の序列考えたって、素人でも分かりそうなもんだが・・・
＞憲法で地方の風習を守るように定めているから。
じゃあ聞くが、どこに書いてあるんだ？
具体的に条文とか前文とか答えてくれ
かするとすれば、せいぜいで地方自治特別法に関する９５条ぐらいじゃないか？
でもあれは、国と対立する一地方公共団体に、国家が恣意的な法体系の運用をして、
一地方公共団体が不当な不利益を被らせないようにするところ（いわば、地方自治の本旨でいうところの団体自治）
に趣旨があるはずだが。
898 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:03 ID:8xKcJLy1
そんな組合員絡みで漁協もまたもめそうです。
ttp://www.cosmos.ne.jp/~miyako-m/news.htm#1
この辺のことから見てきていると伊良部漁協にはあまり同情できません。
やくざとかわんねーし。
ttp://www.ryukyu.ne.jp/~kun/miyako/topics.html
ttp://www.cosmos.ne.jp/~miyako-m/news.htm#1
この辺のことから見てきていると伊良部漁協にはあまり同情できません。
やくざとかわんねーし。
ttp://www.ryukyu.ne.jp/~kun/miyako/topics.html
899 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:05 ID:aU7Rd+Y9
900 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:07 ID:/GQcnIhF
>>898
八重干瀬までこられたらたまったもんじゃねーな。
八重干瀬までこられたらたまったもんじゃねーな。
901 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:07 ID:4K2zB1pF
漁師調子こくなよ！！！！！！！！！！！！！
902 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：04/05/08 23:08 ID:Rw4IK1+j
>>897
＞法体系の序列考えたって、素人でも分かりそうなもんだが・・・
特別法は一般法に勝ります。
そして、地方の風習は特別法に準じる扱いがされます。
よって、特別な風習がある地方の漁場では、国が定めた漁業に関する法律は適用されません。
＞じゃあ聞くが、どこに書いてあるんだ？
幸福追求権。日照権なんかと同じだよ。
あとは地方自治のところね。
＞法体系の序列考えたって、素人でも分かりそうなもんだが・・・
特別法は一般法に勝ります。
そして、地方の風習は特別法に準じる扱いがされます。
よって、特別な風習がある地方の漁場では、国が定めた漁業に関する法律は適用されません。
＞じゃあ聞くが、どこに書いてあるんだ？
幸福追求権。日照権なんかと同じだよ。
あとは地方自治のところね。
903 ：レジャーダイバー：04/05/08 23:09 ID:FEMgi9m2
>>896
そうなのか・・・。漁師の世界も色々あるんだな。
沖縄は一度しか潜った事無いけど、裏では何言われてるか分かったもんじゃないなｗ
日本のダイバーは、こういう漁師連中ともめることの無いように、まず最初に
生き物を捕ろうとするな、サンゴを壊すなとかみっちり言われるんだけどなあ。
ハンティング目的のダイバーは海外行くって。
ふつーにウニやロブスター取らせてくれるとこあるし。
そうなのか・・・。漁師の世界も色々あるんだな。
沖縄は一度しか潜った事無いけど、裏では何言われてるか分かったもんじゃないなｗ
日本のダイバーは、こういう漁師連中ともめることの無いように、まず最初に
生き物を捕ろうとするな、サンゴを壊すなとかみっちり言われるんだけどなあ。
ハンティング目的のダイバーは海外行くって。
ふつーにウニやロブスター取らせてくれるとこあるし。
904 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:09 ID:aU7Rd+Y9
>>869
たぶん、あわびを採るのはダメだろ。
あれは、養殖されていたりするし、高価な
ものでもあるから、漁業権侵害として、
損害賠償金を請求されてしまうと思う。
ただ、一般的には、漁業法が１２９条で内水面（川・湖など）に
おいて免許を受けた組合の組合員以外の者のする水産動植物の
採捕について制限する場合は、遊漁規則を定めなければならない
としていることからして、内水面ではレジャー釣りを権利者が
制限し、遊漁料を取ることができる反面、海ではそうすることが
できないようだ。
海でレジャー釣りをすることは自由ってことみたいね。
http://www.houko.com/00/01/S24/267.HTM
たぶん、あわびを採るのはダメだろ。
あれは、養殖されていたりするし、高価な
ものでもあるから、漁業権侵害として、
損害賠償金を請求されてしまうと思う。
ただ、一般的には、漁業法が１２９条で内水面（川・湖など）に
おいて免許を受けた組合の組合員以外の者のする水産動植物の
採捕について制限する場合は、遊漁規則を定めなければならない
としていることからして、内水面ではレジャー釣りを権利者が
制限し、遊漁料を取ることができる反面、海ではそうすることが
できないようだ。
海でレジャー釣りをすることは自由ってことみたいね。
http://www.houko.com/00/01/S24/267.HTM
906 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:09 ID:rMIC++5D
907 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:10 ID:8xKcJLy1
>>899
おとーりはお酒の弱い人にも無理やり飲ませたりすることもあるので
なくしていこうという動きもあるようです。
でそのおとーりをなくしていこうという会議の後も普通におとーりを回したらしいです。
昔ほど強制させることはなくなったみたいですがなくなることはないだろうなと思う。
まぁ無理に飲まされない限りは楽しいし。
おとーりはお酒の弱い人にも無理やり飲ませたりすることもあるので
なくしていこうという動きもあるようです。
でそのおとーりをなくしていこうという会議の後も普通におとーりを回したらしいです。
昔ほど強制させることはなくなったみたいですがなくなることはないだろうなと思う。
まぁ無理に飲まされない限りは楽しいし。
908 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:11 ID:4K2zB1pF
海の環境を一番壊してるのは実は漁師だからな
909 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:12 ID:uJkeD9z/
910 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:13 ID:wVxfvs4J
911 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:13 ID:DXqEMw4a
で、ここまでの結論 「ダイバーは逝ってくれ！」
912 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:13 ID:R5qDBQ80
>>903
ライセンス不要の体験ダイビングも多いんじゃないの？
ライセンス不要の体験ダイビングも多いんじゃないの？
913 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:15 ID:4K2zB1pF
>>911
漁協組合員必死だなｗ
漁協組合員必死だなｗ
914 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:15 ID:iTRwp/WQ
ここまでの結論 「漁協は逝ってよし！」
漁協長ぐらいの年のいったおじいちゃんじゃ「俺の海」って感覚も理解できる。
漁師とダイバーの若い世代がもっと積極的に交流して融和しないと島の将来は
暗いね。どんどん外堀を埋めてかないと。
プロジェクトXの国鉄のやつも、酒飲んで飯食って歌って仲良くなったでしょ。
すべきことは至極シンプルだ。
でもってダイバーは、島と海を愛する漁師には敬意を表すること、彼らが長年に
わたって守ってきたきれいな海と自然があるから仕事ができる。
漁師は、ダイバーの要望をできるだけ応える形で環境を整えてやること。
定住すれば彼らもまた島民であり、次世代を担う若者には変わりはないし、
税収も増え、本土からの金も獲得してくれる。
身内のいざこざが全国的に明るみになるのは恥ずかしいぞ、伊良部島島民よ
漁師とダイバーの若い世代がもっと積極的に交流して融和しないと島の将来は
暗いね。どんどん外堀を埋めてかないと。
プロジェクトXの国鉄のやつも、酒飲んで飯食って歌って仲良くなったでしょ。
すべきことは至極シンプルだ。
でもってダイバーは、島と海を愛する漁師には敬意を表すること、彼らが長年に
わたって守ってきたきれいな海と自然があるから仕事ができる。
漁師は、ダイバーの要望をできるだけ応える形で環境を整えてやること。
定住すれば彼らもまた島民であり、次世代を担う若者には変わりはないし、
税収も増え、本土からの金も獲得してくれる。
身内のいざこざが全国的に明るみになるのは恥ずかしいぞ、伊良部島島民よ
916 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:16 ID:/aHtV8kY
http://www.ryukyu.ne.jp/~kun/miyako/diver/simpleQA.html
1997年1月 みんなの素朴な疑問/宮古島ダイビング事業組合へのQA
２４゜ノースの渡真利将博さん(宮古島ダイビング事業組合対策委員長)
に問い合わせた所、回答のＦＡＸを頂きました。
疑問１宮古島には多くののダイビングサービスがあるが、出来た時に
漁協に対して、なんらかの協定書のようなものを交わさなかったのか？
回答２宮古島のダイビングサービスの老舗はほとんど平良市漁協の
組合員です。３漁協(平良、池間、伊良部)の共同漁業権内の権利は平等
です。その漁業権内では３漁協の組合員が漁業の他、お客を船に乗せて
釣り、潮干狩り、等の遊業をやっておりますが、それぞれが挨拶をする
わけでもありません。(海上で出会ったら必ず手を上げて挨拶はしていま
すが…)また、協定書も３漁協間で交わしておりません。(個人的に知りません)
疑問２大昔に伊良部のポイントを開発した頃に伊良部漁協に何も挨拶し
なかったのか？
回答２回答１の理由で特別必要としなかったし、何も言われなかったです。
又、同じ漁業者仲間ということで今も昔も(一部を除いて)仲が良いと思います。
疑問３宮古島のダイビングサービス(のオーナー等)で漁業権を持っている
所はどの位あるのか？
回答３ダイビングサービスの内、平良市漁協組合員は、１５名(１５ショ
ップ)位だと思います。
疑問４今の状況を各サービスは客に対してどの様に説明しているのか？
回答４ １月１０日頃から今日まで嫌がらせ行動はされておりません。元の
平和な海上です。あの行為(年末年始の漁協側の実力行使)はお客さんの多い
時期を狙った意図的なものを感じております。(誰かの入れ知恵があったと思
っております)又、事故が起こりうる危機的状況になるとは予想しておりません
でした。私達は今でも漁業者を善良な島民(国民)だと信じております。法治国家
の元で自力救済(自分の言い分が通らなければ実力行使で自分の言い分を通す)が
認められると誰が考えられるでしょうか？管理、監視活動と、そのような行動と
は同じだとは考えておりません。お客さんには現状をありのままに説明しております。
1997年1月 みんなの素朴な疑問/宮古島ダイビング事業組合へのQA
２４゜ノースの渡真利将博さん(宮古島ダイビング事業組合対策委員長)
に問い合わせた所、回答のＦＡＸを頂きました。
疑問１宮古島には多くののダイビングサービスがあるが、出来た時に
漁協に対して、なんらかの協定書のようなものを交わさなかったのか？
回答２宮古島のダイビングサービスの老舗はほとんど平良市漁協の
組合員です。３漁協(平良、池間、伊良部)の共同漁業権内の権利は平等
です。その漁業権内では３漁協の組合員が漁業の他、お客を船に乗せて
釣り、潮干狩り、等の遊業をやっておりますが、それぞれが挨拶をする
わけでもありません。(海上で出会ったら必ず手を上げて挨拶はしていま
すが…)また、協定書も３漁協間で交わしておりません。(個人的に知りません)
疑問２大昔に伊良部のポイントを開発した頃に伊良部漁協に何も挨拶し
なかったのか？
回答２回答１の理由で特別必要としなかったし、何も言われなかったです。
又、同じ漁業者仲間ということで今も昔も(一部を除いて)仲が良いと思います。
疑問３宮古島のダイビングサービス(のオーナー等)で漁業権を持っている
所はどの位あるのか？
回答３ダイビングサービスの内、平良市漁協組合員は、１５名(１５ショ
ップ)位だと思います。
疑問４今の状況を各サービスは客に対してどの様に説明しているのか？
回答４ １月１０日頃から今日まで嫌がらせ行動はされておりません。元の
平和な海上です。あの行為(年末年始の漁協側の実力行使)はお客さんの多い
時期を狙った意図的なものを感じております。(誰かの入れ知恵があったと思
っております)又、事故が起こりうる危機的状況になるとは予想しておりません
でした。私達は今でも漁業者を善良な島民(国民)だと信じております。法治国家
の元で自力救済(自分の言い分が通らなければ実力行使で自分の言い分を通す)が
認められると誰が考えられるでしょうか？管理、監視活動と、そのような行動と
は同じだとは考えておりません。お客さんには現状をありのままに説明しております。
917 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:16 ID:uJkeD9z/
918 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:17 ID:z6GdaKaM
行列のできる○○所に相談するか。
919 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:18 ID:DXqEMw4a
>>913 全然必死じゃないですがｗ ちゅうか関係ないけれど、以前の女友達が
宮古ダイビングに行ったとき、無理やり酒のまされて犯されたっていってたんで。ｯｹｯﾀｲﾅ
宮古ダイビングに行ったとき、無理やり酒のまされて犯されたっていってたんで。ｯｹｯﾀｲﾅ
920 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:20 ID:iTRwp/WQ
漁業権を剥奪すればいいんじゃないの？
中の人変えれば相当改善するだろうよ
中の人変えれば相当改善するだろうよ
922 ：レジャーダイバー：04/05/08 23:20 ID:FEMgi9m2
>>912
もちろんそれも多いけど、インストラクター付きっ切りで、大抵みんな
自然破壊してる暇も無いくらい緊張してるから害は無いと思うｗ
大体ダイバーが積極的な自然破壊するってどんなケースなんだろ？
一応ダイバーは俺のような似非エコロジスト（ｗが多いから、とりあえず
きっちり中性浮力とって、自然のものには触れないように漂ってる
香具師が多いと思うけど。
もちろんそれも多いけど、インストラクター付きっ切りで、大抵みんな
自然破壊してる暇も無いくらい緊張してるから害は無いと思うｗ
大体ダイバーが積極的な自然破壊するってどんなケースなんだろ？
一応ダイバーは俺のような似非エコロジスト（ｗが多いから、とりあえず
きっちり中性浮力とって、自然のものには触れないように漂ってる
香具師が多いと思うけど。
923 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:21 ID:uJkeD9z/
地方の風習も慣習法といえる状態にまでなれば、
法律としての拘束力を認められる。
ただし、経済取引に関する慣習法は、任意法規に
優先する（民法９２条）のに対し、一般的には
法令に規定なき事項に関するものに限り慣習が
法律と同一の効力を有するとされ慣習は法令に
劣後する（法令２条）。
そして、物権に関していえば、物権とは誰に対しても
主張できる権利であることから勝手に作ること認める
のも不都合であるし、場所によって権利が違ってきて
しまっては経済取引が難しくなり不安定となるので、
法律で統一的に定めることになっている（物権法定主義）。
よって、法令に定めのある漁業権など以外の権利を、この地域
ではこういう権利が慣習法によって認められているのだと勝手
に主張することは許されないのである。
法律としての拘束力を認められる。
ただし、経済取引に関する慣習法は、任意法規に
優先する（民法９２条）のに対し、一般的には
法令に規定なき事項に関するものに限り慣習が
法律と同一の効力を有するとされ慣習は法令に
劣後する（法令２条）。
そして、物権に関していえば、物権とは誰に対しても
主張できる権利であることから勝手に作ること認める
のも不都合であるし、場所によって権利が違ってきて
しまっては経済取引が難しくなり不安定となるので、
法律で統一的に定めることになっている（物権法定主義）。
よって、法令に定めのある漁業権など以外の権利を、この地域
ではこういう権利が慣習法によって認められているのだと勝手
に主張することは許されないのである。
925 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:22 ID:FatJvuQf
>>898 のホームページ見ると伊良部と宮古の喧嘩という側面があるんだな。
宮古の漁協が中心になってダイビング業者を経営して、宮古付近ではなく伊良部付近でのみ潜らせているという。
不満が高まるのは、こういった面もあるんだな。
宮古の漁協が中心になってダイビング業者を経営して、宮古付近ではなく伊良部付近でのみ潜らせているという。
不満が高まるのは、こういった面もあるんだな。
掲げている大儀は立派だが、
やっていることはﾔｸｻﾞとあんまり変わらないな。
漁協の質の向上を願いたいものだが。
やっていることはﾔｸｻﾞとあんまり変わらないな。
漁協の質の向上を願いたいものだが。
927 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:22 ID:Tat2sjLe
1000！
928 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:23 ID:DXqEMw4a
あとさぁダイバー連中、表向きの顔は爽やか系を気取っているけれど
裏では相当にアクドイらしいね～ 無理やりハッパ吸わせたり・・・・げー
しっかし、評判って凄いね。大体ダイバー裏は聞いたよ。恐ろしいＤＱＮ。
裏では相当にアクドイらしいね～ 無理やりハッパ吸わせたり・・・・げー
しっかし、評判って凄いね。大体ダイバー裏は聞いたよ。恐ろしいＤＱＮ。
929 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:23 ID:NWtnM2kq
受益者である伊良部の漁民にも、補償金が支払われるのは解せない。
ttp://www.cosmos.ne.jp/~miyako-m/news.htm#1
ヤクザのたかりか？ 国も何でも金をばらまけば問題なしという姿勢を改めた方が良い。
補償金となれば大義名分が成り立つと思っているだろうが、血税であることを忘れんな！
ttp://www.cosmos.ne.jp/~miyako-m/news.htm#1
ヤクザのたかりか？ 国も何でも金をばらまけば問題なしという姿勢を改めた方が良い。
補償金となれば大義名分が成り立つと思っているだろうが、血税であることを忘れんな！
930 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:24 ID:/aHtV8kY
317 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/08 15:18 ID:IA5jpo91
宮古島の業者の金儲けのためになんで伊良部島の漁民が譲歩せななら
んのじゃ。といったあたりか。
素朴な伊良部島の人にとっちゃマナー0のダイバー連中は迷惑なだけ
だからなあ。
宮古島の業者の金儲けのためになんで伊良部島の漁民が譲歩せななら
んのじゃ。といったあたりか。
素朴な伊良部島の人にとっちゃマナー0のダイバー連中は迷惑なだけ
だからなあ。
932 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:25 ID:8xKcJLy1
>919
ダイビング業者は、給料安い、拘束時間長い、肉体労働
ってことで楽しみを客のつまみ食いに求めているDQNｲﾝｽﾄﾗｸﾀも確かにいますね。
あとホテルのリゾートバイトも同じような状況のとこもあるらしい。
まぁ東急とかブリーズベイって泊まるにはいいけど寮とかで住んでると回り何もないし
それぐらいしか楽しみないんだろうな。
ダイビング業者は、給料安い、拘束時間長い、肉体労働
ってことで楽しみを客のつまみ食いに求めているDQNｲﾝｽﾄﾗｸﾀも確かにいますね。
あとホテルのリゾートバイトも同じような状況のとこもあるらしい。
まぁ東急とかブリーズベイって泊まるにはいいけど寮とかで住んでると回り何もないし
それぐらいしか楽しみないんだろうな。
933 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:25 ID:xfVBV0Vq
どっちもDQNということでｗ。
自称『爽やか系』はろくなもんじゃないｗ。
自称『爽やか系』はろくなもんじゃないｗ。
934 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:25 ID:rMIC++5D
クソダイバーが暴れて網を切ってる現実は無くならないんだよ。
935 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:25 ID:uJkeD9z/
てかさぁ。地元じゃ漁業の方が金になるのかい？
観光で金落としてもらった方が良いんじゃないの、行政も住民も。
おこぼれからを貰えなかったか、商売が出来ない頭悪いのが
漁師の恰好して暴れてるだけじゃないの？
今時、漁師なんぞやってるのは、地元でもよっぽどDQNだけだろ。
観光で金落としてもらった方が良いんじゃないの、行政も住民も。
おこぼれからを貰えなかったか、商売が出来ない頭悪いのが
漁師の恰好して暴れてるだけじゃないの？
今時、漁師なんぞやってるのは、地元でもよっぽどDQNだけだろ。
936 ：レジャーダイバー：04/05/08 23:26 ID:FEMgi9m2
まあ、せっかく金払って楽しむのだから、無理してこんなヤクザのいる地域へ
行くより、歓迎されてる地域へ行った方が楽しいよね。
今年の夏はコズメルにでも行ってﾏﾀｰﾘしてこよう･･･。
行くより、歓迎されてる地域へ行った方が楽しいよね。
今年の夏はコズメルにでも行ってﾏﾀｰﾘしてこよう･･･。
937 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:26 ID:FatJvuQf
>>935
宮古のみが儲けて、伊良部には一円も入ってこないからもめている。
宮古のみが儲けて、伊良部には一円も入ってこないからもめている。
伊良部って美人多いよね。
宮古は「地元民」って感じだけど、伊良部に行ったら美人がいる。
ナゼだろう？あんなに近いのに。
宮古は「地元民」って感じだけど、伊良部に行ったら美人がいる。
ナゼだろう？あんなに近いのに。
939 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:27 ID:DXqEMw4a
940 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:28 ID:bf5lJuG4
ダイビングのマナーの悪さで、漁協が排除活動をしているのかと
思ったがここをみたら、単なる独占欲から排除しているのが分かった・・・
しかし、、、観光イベントに軍艦マーチ鳴らしてぶち壊すか？
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_09/020924b.html
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
思ったがここをみたら、単なる独占欲から排除しているのが分かった・・・
しかし、、、観光イベントに軍艦マーチ鳴らしてぶち壊すか？
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
ttp://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_09/020924b.html
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941 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:29 ID:JR8MZcmm
どうやら普天間代替施設の建設に適した海面が見つかったようだな。
942 ：レジャーダイバー：04/05/08 23:29 ID:FEMgi9m2
943 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:29 ID:/aHtV8kY
191 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/08 14:12 ID:xy4x2Cfs
伊良部の人は情が厚いんだよ。
その人たちは確かに気性が荒くて、喧嘩っ早いんだけれど海の男は
大抵どこもそう。
へなちょこドロップアウト組の本土ダイバー連中に島の女を孕まさ
れて腹たってんだろ
>>186 シャチも回遊する時があるっす。シャチですよシャチｗ
伊良部の人は情が厚いんだよ。
その人たちは確かに気性が荒くて、喧嘩っ早いんだけれど海の男は
大抵どこもそう。
へなちょこドロップアウト組の本土ダイバー連中に島の女を孕まさ
れて腹たってんだろ
>>186 シャチも回遊する時があるっす。シャチですよシャチｗ
944 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:29 ID:xfVBV0Vq
945 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:29 ID:/YDHIq7i
>934
魚を採る為の網ぢゃなくて、ダイバーを採る為の網だからな
魚を採る為の網ぢゃなくて、ダイバーを採る為の網だからな
まあ、物権法定主義といえど絶対的なものではなく、
判例上、流水利用権・温泉権は慣習法上の物権として
認められている。
しかし、元々特に土地に関する複雑な封建的支配関係を
整理し、一定の種類の制限物権による以外は所有権を制限
することはできないとして自由経済の前提となる秩序を
作り上げるのが物権法定主義であることを考えれば、地方
ごとの風習は、漁業法によって整理されたと考えるべきで
あろう。
沖縄の特殊事情をもうしたて、慣習法上、漁業権を上回る
権利があるのだと主張しても裁判所がそれを認めることは
考えにくい。
判例上、流水利用権・温泉権は慣習法上の物権として
認められている。
しかし、元々特に土地に関する複雑な封建的支配関係を
整理し、一定の種類の制限物権による以外は所有権を制限
することはできないとして自由経済の前提となる秩序を
作り上げるのが物権法定主義であることを考えれば、地方
ごとの風習は、漁業法によって整理されたと考えるべきで
あろう。
沖縄の特殊事情をもうしたて、慣習法上、漁業権を上回る
権利があるのだと主張しても裁判所がそれを認めることは
考えにくい。
947 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:30 ID:iTRwp/WQ
宮古による伊良部の島民絶滅作戦だろう。ひまな香具師は竹槍もって参戦しろ
/|
|_|
|_|
|_|
(･∀･)っ|_| ｴｲｯ！ｴｲｯ！
/|
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(･∀･)っ|_| ｴｲｯ！ｴｲｯ！
948 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:31 ID:8xKcJLy1
>938
ちなみに仲間ゆきえのおばあさんは伊良部出身だったりする。
池間や伊良部はヤビジが座礁のめっかだったりして
昔からイギリス船とかも座礁しているから、座礁してきた船員が流れてきて
血が混ざり背が高い人が多いという話を聞いたことある。
宮古も美人はそれなりにいるがミス宮古が
そこらへん歩いている人よりかわいくないのが非常に納得いかない
ちなみに仲間ゆきえのおばあさんは伊良部出身だったりする。
池間や伊良部はヤビジが座礁のめっかだったりして
昔からイギリス船とかも座礁しているから、座礁してきた船員が流れてきて
血が混ざり背が高い人が多いという話を聞いたことある。
宮古も美人はそれなりにいるがミス宮古が
そこらへん歩いている人よりかわいくないのが非常に納得いかない
949 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:32 ID:2aq9sdgd
950 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:32 ID:z6GdaKaM
>>924
>よって、法令に定めのある漁業権など以外の権利を、この地域
ではこういう権利が慣習法によって認められているのだと勝手
に主張することは許されないのである。
>許されないのである。
すげー。感動した。
>よって、法令に定めのある漁業権など以外の権利を、この地域
ではこういう権利が慣習法によって認められているのだと勝手
に主張することは許されないのである。
>許されないのである。
すげー。感動した。
951 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:33 ID:uJkeD9z/
952 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:34 ID:SdtaP1yl
糞ダイバー＞氏ね
953 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:34 ID:/aHtV8kY
954 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:35 ID:2aq9sdgd
955 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:35 ID:iTRwp/WQ
東南アジアでも、大陸系（タイ、ミャンマー）がドブスばっかなのにくらべて
海洋の民は目鼻立ちのはっきりした美人が多い。これも15世紀以来の
西洋人との混血が多いせい。伊良部がそんなところとは思わないが。
海洋の民は目鼻立ちのはっきりした美人が多い。これも15世紀以来の
西洋人との混血が多いせい。伊良部がそんなところとは思わないが。
私の素晴らしい解決策に賛同者がいないとはこれ如何に・・・
957 ：レジャーダイバー：04/05/08 23:38 ID:FEMgi9m2
まあ、嫌われてる地域で無理に潜る事も無いわな。
飛行機が長くて苦痛だけど、やっぱ海外の方が現実逃避には良いかも･･･。
（あ、でも与那国のハンマーヘッドの群れは一度見てみたいかも）
飛行機が長くて苦痛だけど、やっぱ海外の方が現実逃避には良いかも･･･。
（あ、でも与那国のハンマーヘッドの群れは一度見てみたいかも）
958 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:40 ID:NWtnM2kq
漁師が海を大切にするなら、底引き網漁はやめろ！ 底モノをゴッソリ船上に上げ、金にならないのは捨てていく。
捨てられた小さい魚類はすでに死んでいる。環境破壊の最たるモノだ。
底引き網漁は、漁師のエゴだ。
反論のある漁師はいるか？ 論じ合おうよ。
捨てられた小さい魚類はすでに死んでいる。環境破壊の最たるモノだ。
底引き網漁は、漁師のエゴだ。
反論のある漁師はいるか？ 論じ合おうよ。
漁師にとってダイバー＝海を隅々まで見渡せるから羨ましい＆荒らされてるように感じるんだろうな。
実際には密漁するダイバーなんぞまずいない。
むしろ海を荒らしてるのは養殖もしないで生活してる漁師。
>>958
禿同
定置網がなければ相当濃い魚影になるだろうね。
960 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:44 ID:AUjPLkuo
>>958
氏ね
氏ね
961 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:44 ID:cJCnlT7S
>>956
だって大して素晴らしくないんだもん・・・
だって大して素晴らしくないんだもん・・・
962 ：レジャーダイバー：04/05/08 23:45 ID:FEMgi9m2
>>958
そういうこと言いはじめると、また話が別の方向に逝っちゃうと思うけど。
「漁場をあらされる」というのは結局「金よこせ｣をパラフレーズしただけであって、
この地域特有の問題と捉えたほうがいいと思うよ。
まー旅行するには、こういう攻撃的な連中のいるところを避ければいいだけ。
そういうこと言いはじめると、また話が別の方向に逝っちゃうと思うけど。
「漁場をあらされる」というのは結局「金よこせ｣をパラフレーズしただけであって、
この地域特有の問題と捉えたほうがいいと思うよ。
まー旅行するには、こういう攻撃的な連中のいるところを避ければいいだけ。
そろそろ1000の準備してもいいですか
964 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:49 ID:NWtnM2kq
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ >>963 いいともー
´－｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
∩⊂|＿_ | / │
│￣￣￣￣￣￣￣│
│ いいとも │
└───────┘
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ >>963 いいともー
´－｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
∩⊂|＿_ | / │
│￣￣￣￣￣￣￣│
│ いいとも │
└───────┘
966 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:51 ID:z6GdaKaM
967 ：レジャーダイバー：04/05/08 23:53 ID:FEMgi9m2
自然に手を出さず、DQNには関わらずｗ、宮古島には近づかず、ﾏﾀｰﾘとダイビング旅行を楽しみませう。
寝るか･･･。
寝るか･･･。
968 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:55 ID:2aq9sdgd
969 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:56 ID:YCJuwKgP
970 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:57 ID:z6GdaKaM
>>968
うん。がんばる。
うん。がんばる。
972 ：名無しさん＠４周年：04/05/08 23:58 ID:7W18eEYP
漁民＝補償タカリのDNA所有者？
973 ：名無しさん＠４周年：04/05/09 00:01 ID:Ejwr194u
974 ：名無しさん＠４周年：04/05/09 00:04 ID:gPmyD8pu
>>973
ふぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ。驚いた。
ふぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ。驚いた。
975 ：名無しさん＠４周年：04/05/09 00:04 ID:b9uneMZr
976 ：名無しさん＠４周年：04/05/09 00:05 ID:lbQjgV7y
環境破壊をしてるのは実は漁協だったというオチ
このスレのまとめ
漁協＝ヤクザ
漁協＝ヤクザ
978 ：名無しさん＠４周年：04/05/09 00:06 ID:JoPkrwS8
1000
979 ：名無しさん＠４周年：04/05/09 00:08 ID:OIlYjHe2
>>942
まあ２ｃｈやってるヤツが一番ヘタレでＤＱＮで役たたずなのは朝日も認定済みなわけだが。
まあ２ｃｈやってるヤツが一番ヘタレでＤＱＮで役たたずなのは朝日も認定済みなわけだが。
980 ：名無しさん＠４周年：04/05/09 00:08 ID:1R4d7EwH
結論
年末年始とGWに伊良部で潜るなら
協定に加入してるダイビング業者を選ぶのが無難。
せっかくの休日に、いやな思いして帰りたいなら、非加入業者でOK
年末年始とGWに伊良部で潜るなら
協定に加入してるダイビング業者を選ぶのが無難。
せっかくの休日に、いやな思いして帰りたいなら、非加入業者でOK
1000くらい？
983 ：名無しさん＠４周年：04/05/09 00:16 ID:m1c8MJWb
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
>>979
赤井邦道
赤井邦道
985 ：名無しさん＠４周年：04/05/09 00:19 ID:4BZmOSGJ
やったー1000
986 ：名無しさん＠４周年：04/05/09 00:24 ID:PKfduE8W
海は広いな大きいな
987 ：名無しさん＠４周年：04/05/09 00:43 ID:tgZCaOc+
バカダイバーバカダイバーバカダイバー
バカダイバーバカダイバーバカダイバー
バカダイバーバカダイバーバカダイバー
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バカダイバーバカダイバーバカダイバー
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バカダイバーバカダイバーバカダイバー
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ひーとーはしずむし かこまーれーるー
989 ：名無しさん＠４周年：04/05/09 00:55 ID:OIlYjHe2
クソ漁師が常駐してるのがウザいスレだな。
いいじゃねぇ、漁師が居るスレってのも希少だと思うよ
991 ：名無しさん＠４周年：04/05/09 01:07 ID:IsC4HHEs
１０００ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
992 ：名無しさん＠４周年：04/05/09 01:12 ID:RnM844uK
漁師と百姓はDQNが多い。
993 ：名無しさん＠４周年：04/05/09 01:14 ID:DJ3rKcJT
協定？ヤクザのみかじめ料みたいだなwwww
994 ：名無しさん＠４周年：04/05/09 01:18 ID:8lkp5pdi
昔こち亀で恋の伊良部島ってのがあってな…
995 ：協定を結ばない業者がんがれ：04/05/09 01:21 ID:zLvbKebx
結局、漁協は不労所得が欲しいでファイナルアンサー？
996 ：名無しさん＠４周年：04/05/09 01:28 ID:1NJz3+w0
携帯から1000？
997 ：名無しさん＠４周年：04/05/09 01:28 ID:O3S+tI3v
ひさびさ1000?
998 ：名無しさん＠４周年：04/05/09 01:28 ID:IHXdaySF
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┏┷━┓ オラが２ＧＥＴダベ
◎(┼)(┼) イモホリホーイ
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999 ：名無しさん＠４周年：04/05/09 01:29 ID:KpnjuAwc
伊良部島ってどこにあるの？
1000 ：名無しさん＠４周年：04/05/09 01:29 ID:+KxpvCLt
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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