【年金】「本人･代理人が手続きを知らなかったのが問題」菅代表の妻釈明に、市は反論

　菅・民主党代表の年金未納問題について、妻伸子さんは７日記者会見し、「自分は（武蔵野市の）
市役所の窓口で言われた通りに手続きをした」と釈明した。これに対し、武蔵野市の土屋正忠市長は
急きょ会見を開き、「本人、代理人が手続きを知らなかったのが問題」と反論した。

　伸子さんによると、菅代表が厚相に就任した９６年１月、国民健康保険から国家公務員共済組合の
保険に切り替えるよう厚生省から求められた。同年３月、武蔵野市役所の出張所で手続きした際、
窓口で「保険が変わると、年金も連動する」と言われ、国民年金の離脱届を出したという。離脱後は
共済年金に自動的に入ると思っていたという。

　伸子さんは社会保険庁の指示が不徹底だったと主張し、国民年金の離脱届を出したことについては
「役所の職員に言われれば、その通りにする」と述べた。

イカソース
http://www.asahi.com/politics/update/0507/016.html

souka

ぬるぽ

菅直人　女房の年金　大丈夫？

>土屋市長は「当時の経過はわからない」としたうえで、「税金と違って、
>年金は負担と給付の関係のため、届け出制となっている。
>責任うんぬんというのはおかしい」と話した。

続きのここまでいれないと市の反論にならないよ。

999 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/05/07 21:22 VaYsZU2a
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1000 名前：名無しさん＠４周年 本日のレス 投稿日：04/05/07 21:23 XrMdjQlb
管続投

|⊃☆　ｶﾞｯ >>3

来たか。

どっちも年金の素人だからわからんだろ

市役所職員は仕事いい加減なくせに自分は100％ミステイクしないと信じてるからな

奥さんを晒し者にしただけでしたね…
世間的にも印象が良くないんじゃないかなぁ

>>9
当時の厚生大臣が年金について知らないわけはあるまいて

本当は年金についてよく知らない？

なんでなんでもかんでも人のせいにするの？

あれ？
年金申請は原則本人がやらないといけないって法律で規定されてるんじゃなかったっけ？

武蔵野市と言えば・・・掃除のおばちゃんの退職金は４０００万円

>>12
カイワレ食いすぎたから、ついうっかりしちゃったんだよ、きっと

バカ

年金に未納期間があったわけことが問題ではない。
年金未納者に対して、菅は、国会その他で、どう発言していたか。

福田は、年金未納経験が発覚した者に対して、第３者的に発言した後で
自身が未納経験者だったことが発覚したこと責任を取って辞めた。

菅は・・・・

日本が破滅していく音が聞こえる・・・

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　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　 ＜　　　私は悪くない。年金の制度が悪いのだ。
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一家そろって未納かよ。

あくまで人のせいにしたい訳ね。
で、息子のほうはどうなんだい？

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　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、菅直人は
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/ 　　　　人のせいにするん？
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
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　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

旦那といい嫁といい、コイツら責任転嫁の言い訳ばっか・・・

夫婦そろって他人のせいって言ってるわけか
ついでに息子のコメントも聞きたいな

つーか議員辞職しろよ。
福田も同様だ。

>>22
一家そろって無能なんだよ。

菅氏、厚相時代の10カ月間に年金保険料未納

　民主党は28日午後、「次の内閣」のメンバー19人の国民年金保険料納付状況を発表、
菅直人代表（次の内閣首相）が厚相在任中の1996年1月から10月までの10カ月間保険
料を払っていなかったことを明らかにした。その他のメンバーに未納者はいなかった。

　菅氏は小泉内閣の中川昭一経済産業相ら三閣僚の保険料未払いが発覚した際に
「未納三兄弟」などと激しく批判していたが、党首自身に未納期間が判明、民主党への
ダメージも避けられそうにない。

　民主党の資料によると、菅氏の未納を「（入閣に伴い）国家公務員共済組合に加入した際、
年金についても加入したものと考えて脱退したようだ。当時、厚生省大臣官房と相談の上の
処置であったと聞いているが、その中で何かの間違いがあったようだ」としている。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040428AT3K2801Y28042004.html

源太郎祭りはまだか？

年金法案云々という前に今の年金制度勉強するだろ
2時間あれば制度はわかるはず
真面目に考えたこともない奴が議論＆批判＆立法に関わってるのが変

菅代表夫人も言い訳
http://www.sankei.co.jp/news/040507/sei122.htm

武蔵野市長と菅は天敵だっけ？

鳩山のHPのフラッシュは毎回面白い と思わないか？
ttp://www.kt.rim.or.jp/~hatoyama/opening_m/opening12.html
ttp://www.kt.rim.or.jp/~hatoyama/opening_m/opening13.html

　　　　生き恥を晒すとはこのこと。

　　　　　　　　ｸﾙｸﾙ
　 　 　 　　　 ＿ ／lﾐ
　　　 _ , ,_　　ｌ ／|￣ l
　 （　゜д゜）... | |　| 　 | ｶﾞｯ
　　 ⊂彡☆|_|　|＿_|))Д´) >>7
　　　　　　　 .:|／彡

武蔵野市と言えば・・・
かつて「職員の退職金を減額する！！」と公約した候補が市長に当選した瞬間、
何十人もの職員が駆込み退職した市・・・。

>>35
恥じらう気持ちがあったらね・・・。

今一番恥ずかしい家族だろうな＞菅一家
これでまだ源太郎ネタはでてきてないんだからなぁ

当時、厚生省大臣官房と相談の上の処置であったと聞いているが、その中で何かの間違いがあったようだ」としている。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040428AT3K2801Y28042004.html

夫人の話と違うのだが・・・

竹中
今回は「大変申し訳ない」と神妙な表情で陳謝
「大学のものから国家公務員共済組合に引き継がれると説明があった」

茂木
時折、涙声になりながら「深く反省している」と陳謝。やはり通産政務次官就任時、
国家公務員共済に加入したことを理由に住所地の栃木県足利市役所が誤って
納付済みの保険料を返還してきたことが、そもそも未納になった原因だったと説明した。

菅
国家公務員共済の医療保険に加入したこの間に、

本 人 や 事 務 所 が 知 ら な い ま ま 国 民 年 金 か ら 脱 退 手続 き

がとられていたと説明。

「全くやましいことはない。行政上のミス」と述べた。

僕の年金も手続き不備で未納でした



未納者にこれ言われたら何も言い返せなくなるだろうが
あほぼけかすこのバカン　

言い訳夫婦の日

夫人はフォローになると思って会見開いたのか？

『自己責任』

フジのニュースでは、すでに菅と奥さんとの発言に
食い違いがあるみたいだからね。
似たもの同士の屑夫婦ってことかいな。ｗ

管の辞任ﾁﾝ☆ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まーだぁー?

>>1
＞伸子さんは社会保険庁の指示が不徹底だったと主張

そうなると当時の厚生大臣の責任を追及すべきだな(w

年金未納は、そんなに悪質とは思わないけど、
他人のせいにするのが、悪質。
自分のことは、自分で調べてちゃんとやりなよ。

日本のために菅は必要。
世間や党内の圧力に屈せず、
せめて参院選終わるまでは続けて欲しい。

もう泥沼（ｗ

176 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/05/07 21:33 ID:GfzLM1Qj
以下の番組のどこかで、菅代表の電撃辞任発表があります。
お見逃しなく！！！

５月７日（金）
　■テレビ朝日「報道ステーション」（21:54〜23:06）
　　→　菅直人代表
　■日本テレビ「きょうの出来事」（23:50〜24:20）
　　→　菅直人代表

５月８日（土）
　■TBSテレビ「みのもんたのサタデーずばッと」（5:45〜7:30）
　　→　菅直人代表
　■日本テレビ「ウェークアップ」（8:00〜9:30）
　　→　菅直人代表
　　
５月９日（日）
　■フジテレビ「報道2001」（7:30〜8:55）
　　→　菅直人代表
　■NHK総合「日曜討論」（9:00〜10:00）
　　→　野田佳彦国会対策委員長
　■テレビ朝日「サンデープロジェクト」（10:00〜11:45）
　　→　菅直人代表
　　→　藤井裕久常任幹事
　■TBSテレビ「報道特集」（17:30〜18:30）
　　→　菅直人代表

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　::::;;;;;;:::::::::::::::＼
　 . | 　:::::::;;;;;;;::::::::::::::::::::|　.oO(２ちゃんねらが煽っても、世間は菅に同情的・・・無駄だ。）
　　|　(O) ::;;;;:::(O)::::::::::::|
. 　 |　, ､＿<.＿_,､:::::.::::::|
　　 ＼/＼i_i_i_／ヽ ::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

婦人、マイナスだったな

裁判をしなさい

当時の厚生大臣の責任が浮上してまいりますた！

会社辞めたら切り替えるのが常識だからね

↓おい、お前は手続きとか大丈夫か？

>>53
世間は呆れてるが？

所詮、菅は総理の器ではなかった。

　　神　は　必　ず　不　届　き　者　に　は　天　罰　を　下　す

自分を棚に上げて他人を攻撃する団塊サヨク独特の醜態ですね。

仕事から帰ってきたら、福田スレ立ってねーやないか。
ここが次スレ？

どうして菅サンはこうもまで代表職に執着するんだ？
北に人質でも取られて脅されているのか？

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　自　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 自 ヽ
　l 　己　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　己　 /
　|　 責　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 責　｜
　|　 任　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　任｜
　|　 　 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 　　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

何か、国会議員が払ってないのだから国民も払わなくていいんだよね？
14年間払ってない人が調子ブっこいてる訳だし

これでテレビで失言しまくってくれたら更に祭りなんだけどな。

江角みたいなただのタレントですらボコボコにしてたもんな、菅は。
未納発覚大臣も容赦なく辞任せよとめった斬り。
自分は厚生大臣経験者であり、絶対許せないとまで言って叩いた後で、
その厚生大臣時代に自分が年金未納？長男も未納？
未納親子は恥を知ってるなら首を吊って詫びろ。

意外と伸びないね、このスレ

菅らしい、いいわけ混乱ｷﾀーーーーー。 こいつの場合いろんな問題の対応の仕方自体が狂ってる

更に泥沼化してる予感。
もう喋らん方がいいんじゃない？

あんまりいろんな人を敵に回さないほうがいいよ。
首相になりたいならなおさら。
上にたつ人間ほど誰かの世話になってなんぼだろ。

>>62
ホントだ、Part6たってねーや。
すっかり菅一家の話題に移ってて、福田のこと忘れてたw

>>70
核爆発を起こすまで喋りまくります。

>>63
名刺に「代表」って書いてあると
キャバクラでモテるからだよ

>>68
【政治】窓口で「言われた通りに手続きした」　菅代表夫人が釈明会見
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083932137/

こことこっちのスレで分散してしまってるかも。
次スレあたりでまとめてもらえるといいんだけどね。

　これしきの手続きが出来ない香具師が代表とは

　　あ　き　れ　る　党　だ　な　ｗ

>>53
同情的なのか？

政治家、役人・・・この国の年金システムすべてに諦めを抱いているように思えるのだが？

江角を国会に呼んどきゃおもしろかったのに。

菅は未納だった理由ばかり釈明して理解を得ようとしてるが
国民が怒ってるのは誹謗中傷をしながら自爆した件なんだよ
空気嫁ない香具師だよな

>>71
絶対首相なんてなれないから、ほっといて
韓の好きにさせてやろう。

＞武蔵野市の土屋正忠市長は急きょ会見を開き、「本人、代理人が手続きを知らなかったのが問題」と反論した

これは、無茶苦茶な物言いだな。相手が閣僚だから、ある程度は言ってもいいかもわからんが、相手が普通の
民間人ならとんでもない話だ。
今回の件は、国保の廃止の手続が無く、単に国年を停止しにいっただけなら、カン側のミスだろうが、一般的には
国保の廃止の時に、国年も切り替わりになるので、そのような手続をしたのは役所主導だと思われる。

　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ 　 たったひとつのチャンスを捨てて
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .| 　　　生まれ変わった　この無様
　　 |@　＼_　-ｰ'　. | ''ｰ./|　　
　　 ヽ ,|　　 ￣￣ 　||　￣.| 　　党の仲間を　叩いて砕く
　　　 ヾ.|. 　　 　　　|| 　　/　　
　　　　　|＼.　　 　 ||　　/　　　　カシャーンがやらねば　誰がやる
　 　_ ／:|＼.＼....__||,.／＼___　 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ

報ステ、カシャーン生出演！

もう年金問題というより、ウダウダしすぎなのが問題、煮え切らない態度に不満を
もたれていることに気づいた方がいい

ナイス反論。管ファミリーはさっさと北朝鮮にでも亡命しろ。

　　　　　|---,,,,,
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　　　　　|::;;;ﾉ　 ヽ;:::＼
　　　　　|'''"　　　 .ヽ:;::|
　　　　　|　　　　　　 |ﾐ|
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　　　　　|　 | "''''"　.|
　　　　　|　 ヽ　　　 |
　　　　　| -^　　　　|
　　　　　|＝=-　　　| いよいよ私が党首だな
　　　　　|'''''"　　　/
　　　　　|＿__,,,.／::＼

庇うわけではないけど、国会議員（公務員）になったら
自動的に共済年金に加入すると普通は思ってしまうのでは？

自分も、会社に就職したら自動的に親の扶養外れて自動的に
会社の健康保険と厚生年金（国民年金２号）に切り替わってたし。
何も手続きしてないのに。

奸は、首相になったら党首辞任してもイイかな
って思ってる。


逝ってる奸直人に、万歳三唱

これは民主党潰しの謀略では？
管が未納なのを知っていて
未納女優をＣＭに使う→管に噛みつかせる→閣僚未納をばらす→管のテンションをあげさす
→管の未納がばれる→官房長官が辞任する→管の立場がなくなる→民主党分裂→ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

ヘボ記者。
同じスレがすでにあるよ。

閣僚とか首相が
「手続きが難しい」「うっかり」
なんて言ってるんだからな。

市の職員が何を言おうが戯言だわｗ

年金のこと知らない厚生大臣じゃいなくても同じだな。わかってたけど。
なんでこんなジジババ連中が外交だ農業だ保険だ工事だってほざくんだからなぁ。

大臣は持ち回りの箔付けってのが改めて納得。

>>86
おれもその点については同情するんだが
その後の釈明がねぇ・・・

つうか、そっちの方が問題。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　はやく辞めちまえよ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

嫁をスケープゴートにしてまで、しがみつくモンでもなかろうに・・・



公人とか抜きにして、こいつは男としてカッッッッッコワルイ！

＞本人、代理人が手続きを知らなかったのが問題


だからそんなことを素人に言っちゃダメだって。
政府与党の人間が手続きが難しいって言ってんだからｗ

完全に、自治労の末端組合員を敵に回した民主党党首。

一体誰が、選挙でビラ配ったり、辻立ちでサクラやったりしてると思ってるんだか。

>>79
そのとおりですな。
最初、カンは、自分とほぼ同じ様な理由で未納になっていた奴に対しても、未納の理由は関係ない
と言って、思いっきりぶっ叩き、閣僚の辞任を要求した。しかし、自分が同じ様な理由で未納になっ
たら釈明するのみで、自身の進退については全くお構いなし。確かに、閣僚と単なる野党の党首で
は立場が違い、本来党首の人事は、党内で決めればよいことだが、カンの場合、次期総理の看板
を思いっきりかがげていることもあり、まず、自分の言動に責任をとり、潔く党首を辞任して、建て直
しをはかるべきでしたな。

へ？　管の味方するわけじゃないけど

これは暗に自分達が間違った対応をしましたって認めたようなものだろ
マスコミが叩いてるからといって、調子に乗ったらいかんよ。

小泉首相が未納だったら退陣するんでしょうね〔笑〕

ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞｯｷｱｹﾞ!!

菅直人の妻でございます。
このたびは、夫がこのようなスレッドを立てられてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
夫は若い頃に長男が引き篭もりになり、そのショックで短気な政治家になって
しまいました。そのせいか、国会ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、信頼できる同僚はおろか友達さえもいないようで、大変心配し
ておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、夫も
少し明るくなったようです。「ぬるぽ」「モナー」「ウゼー」「禿同」「ﾊｹｰﾝ」
「人大杉」「マターリ」「ｺﾞﾙｧ!」など意味の分からぬ言葉を使いながら
「江角タンをつーほーしますた」とか「駄スレ立てた未納三兄弟がさあ…」
などと、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、夫を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い人なんです。
よろしくお願い申し上げます。

あ〜あ、選挙で散々使っていた市職をスケープゴートにしたね。
これで菅の支持母体は、市民ネットとプロ市民団体だけになった。

>>96
敵に回したね。

>>98
だよなあ…。
要するに、市役所の窓口職員が間違った説明をしたわけだろ。
相手が菅だから見過ごされているけど、一般市民に同じこと言ったら
（＝本人が手続きを知らなかったのが悪い）暴言間違いなしだよ。

この武蔵野市長もどうかと思うよ。
責任逃れに走ってる。

>>96
ご苦労様です。当方全＊でつ。動員たまんないよなあ
漏れはいつも対抗候補に入れてるよ

自分が恥ずかしくて世間に出られないからって奥さんを身代わりに出させるとはねえ

ｻｲﾃｰ

自分のチンコを自分の尻の穴に入れてるようだな

韓の目がいつもの５０倍くらい泳いでる

>>104
「手続き知らないのが悪い」なんて年金に限らず
行政対応ではどこでも言われるじゃん(;´Д`)

>101
こちらこそ、おたくのご主人にはいつも楽しませていただいてます。

もし代表が辞意を漏らすようなことがあったら、思いとどまるように
説得してあげてください。
暗くなりがちな世相に明るい笑いを提供してくださる、貴重な人材
なのですから。

煽動ステーションに菅ちゃん出てるじゃねーか。

民主党は菅が辞めたら、だれが党首になる？
小沢で選挙に勝てるならそうすればいいが、
そうも思えない。
岡田さんは無党派に人気あるのかね？

民主党は、自民党の年金問題が出た時に、払ってない事を強調させ
責任を問う政策を行ってきた。
その時に、払っていない理由など聞く耳も持たなかった。

>>108

ああ。
しかも泥水のんじゃ小便で腹がパンパンの永久ループだ。

>>113
人材がいないんだからしょうがないよね。

古館も日頃えらそうなこと言って、缶に言えよ！

　　「なんでやめないの？｝

　　　　　　　　　言えよ！！

>>113

ミルコ

どうでもいいけど 年金法案 あれでいいのか? え??

記念真紀子(´∀｀)

　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　　　
　　 |::::::::|　　　　　。←せんまさおはこれを売って債権者に返済した。
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　 　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　 　 私は「これ」を吉本に売ります。
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　　　それで党首辞任だけは勘弁してください。
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　 　　
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　 　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:　　
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..

年金法案知っとる奴っておるのか？

あの目の泳ぎっぷりを心理学者に分析してもらいたい。

>>117
そんな「程度」だよ。
古館に何期待してんのｗ

ましてテロ朝だぜ。
宣伝屋だよ？中朝韓の。

とりあえず参院選まで管続投でお願いします。お願いします。

議員年金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民年金

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　いらねーよこんな糞年金
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>116
そういえば、同じ理由で党首の元秘書が逮捕されても党首が辞任しな
かった政党があったなぁ。どこ行っちゃったんだろあの党は。

ジャスコが無傷ってのが気に入らないなあ

自分の妻にこんな他に責任をなすりつけるような発言させたら余計悪くなる。
未納者をコケにしてきたんだから素直に反省しろよ、姑息な言い訳すんな。

国民年金なんてイラネーヨって言って、逮捕されようが強制執行されようが
絶対はらわねーよって言い出したらもうどうにもならんわけだろ？

兵隊ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

　　　赤軍ですかｗ

別に逮捕されないし強制執行もされません

まあ報ステみてるけどやっぱり見苦しいね

>>98
＞これは暗に自分達が間違った対応をしましたって認めたようなものだろ

ソースには市長が「当時の経過はわからない」と言ってるんだから、
認めてる事にはならないんじゃないかな？

単純に菅夫人が、
「国民健康保険が使えなくなるのと連動して、今の年金も使えなくなりますよ」
って説明を聞いて、
「はいはい、保険と年金は連動するのね」
って勘違いしただけかもしれん、しかし、今となっては当時の事はわからない。

だから、「当時の経過はわからない」って言うしかなかったんだろうと思われ。

つか、厚生省トップが、「知らなかった」理由で年金に加入してなかったらダメだろうに。。。

　　　　 _,.､,.､,.､_
　　　,;:'ﾞ : " . ; ﾞ ";,.　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,:'. ; . ﾞ∧　∧ ; .';,.　　 ／
　 .;: ﾞ . ; ": ・　・ . : '.:;　＜　そろそろ議員年金廃止しろよ
　 .;: " . : ﾞ. ）●（ . ":;　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　':;, ﾞ ; . " ー . ﾞ . :;
　　　ﾞ : ､,._, ._, ._., : "

俺も払ってるかどうか不安になってきた・・・。

韓が党首で居る期間と自民の支持率は比例する。

話そらしまくり

武蔵野市長って最低だな。

しかし次から次へ話題が出て…
マスコミはおいしいよな

報ステ涙目

「資料を調べたら、手続きしたのは私と確認されたので」
の前置の釈明のわりに
市役所の職員に言われた・・とかは、しっかり記憶しています。

友人として切腹勧告かｗ

>>126
議員年金は、謎だらけですな。
給付額が馬鹿高いとは聞いたことがあるけど、掛け金もそれなりに高いとも聞いたことがある。
仮に、給付額が高くても、掛け金も高く、この年金が、完全に掛け金のみで運営されているなら
これは、単なる互助会的な年金なので、特に文句を言うこともないが、税金その他の公金など
の金が流用されての給付額の高さなら、納得できないですね。
どなたか詳しい人、議員年金のしくみ、給付率（掛け金に対しての給付額の割合）等について
教えてください。

>>142
惨めだな。

棺はのたれ死にだって

菅の妻って釈明でもニヤニヤしやがる。アホだこいつ

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<　管　　>　　＜ 年金未納は行政上のミス
　　（　Ｏ 　 ）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（_＿）＿）

　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　<丶｀∀´>彡＜　悪いのは当時、年金行政を担当していた厚生大臣！
　 (m9　管　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　　　.∧＿∧　　厚┃
　　　┃　　　<丶｀∀´>　.生┃
　　 ∧＿∧ (m9　 つ.管大┃
　　<ぬるぽ>人　 Ｙ 　.直臣┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　人　 ┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'（＿）

菅直人。

味方にすると恐ろしいが、敵に回すとこんなに心強い相手はいない。

菅さんは...........


はぢ知らず.........


矢野さんに、アレだけ言われたのにね.....

自民・民主大連立
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076666671/

妻の会見見てたら腹が立って腹が立って体が震えてきた。

この窓口役人を国会に参考人で呼ｂ（ｒｙ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1083502466/l59

今、国民が一番知りたい情報を見ることができる
魔法の機械を操れるなんて幸せです。

横光が俳優時代に未納だった件、みずぽたんのコメントが聞きたいなぁ。

|⊃☆　ｶﾞｯ >>147

>141
するどい。たしかに変だw

>>140

涙目ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

そういえば民主党の古賀も（ｒｙ

地元の票も無くす気か？

さてそろそろ

５月７日（金）
　■日本テレビ「きょうの出来事」（23:50〜24:20）
　　→　菅直人代表

５月８日（土）
　■TBSテレビ「みのもんたのサタデーずばッと」（5:45〜7:30）
　　→　菅直人代表
　■日本テレビ「ウェークアップ」（8:00〜9:30）
　　→　菅直人代表
　　
５月９日（日）
　■フジテレビ「報道2001」（7:30〜8:55）
　　→　菅直人代表
　■NHK総合「日曜討論」（9:00〜10:00）
　　→　野田佳彦国会対策委員長
　■テレビ朝日「サンデープロジェクト」（10:00〜11:45）
　　→　菅直人代表
　　→　藤井裕久常任幹事
　■TBSテレビ「報道特集」（17:30〜18:30）
　　→　菅直人代表

日テレ管ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

今出来も涙目

撃藁

あげたれ

こんなもん、閣僚に対して個人情報の公開要求する前に、
自ら率先して発表してしまえば済んだことなのだ。
そして、

「俺は未納期間があるが、それは現在の年金制度が複雑怪奇で分かりにくいからだ」
「自分個人の実体験から、簡単な年金制度にする対案を作った」
「政府は複雑怪奇な年金制度を温存する法案を提出してるが、当の自分らはどうか」

と攻めれば良かった。これで自分の側の年金未納は、全く弱点にならん。
それをボケーと怠り、後で四の五の言い訳しても、単に見苦しいだけにしか見えない。

つまりは年金を払わなかった事ではなく、論理構成と作戦立案のヘタクソさにより、
党首の器じゃないんだよ。

まあ、菅を擁護するつもりはないが

おそらく、窓口のおばちゃんがウソを教えたな。
まあ、国会議員の年金に精通している人間なんて
現場で働いている人間も含めて、かなり少ないだろうから
無理もないとは思うが。

菅の無能さを称えるレスが多いが、そもそもブレインはいないのか?
普通御注進する参謀が居るだろ。
まさかすべてのパフォーマンスを独断でやってるんじゃ…

社会保険庁や市の職員が無知であったとして、
当時の厚生行政のトップがそこを責めるのは
自身の責任を問うてることにならないのかね

ま、なんにしてもそろそろ終わりにして欲しいね
いまさら管がやめても３党合意は覆らないけどさ
まったく余計なことをしてくれたもんだよ　何が未納三兄弟だよ

B君は、婆さんから小遣い月に５ﾏｿ貰いそこから年金払ってるよ。

今日の出来事激しくﾜﾗﾀｗ

小栗アナ、すごかったよなー。

>>34
やばい

おもしろぞこれ。
工作とかじゃなくて本気で・

>169,170
なに言ったの？

>>166
スペイン首相との会談はアポ無しなのに
外遊日程として発表した


参謀がいたとしても
かなりマヌケな人しか菅についてないんだろう

>>117
せっかくだから「常識の時間」みたく爆笑問題をセットにすれば、
爆弾発言担当がいて重宝するのに。

>>164
人間の器じゃないは言い過ぎ。

とりあえず管生出演時の今日の出来事実況スレ
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1083941470/
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1083942434/

誰かまとめるか、動画うｐして

誰か額のリセットスイッチ押してやれよ、もう見てらんない。

韓のヤリババみたい糞嫁、なんであんなに偉そうなの？ふてぶてしいの？どっか名門の出？
あのババアの前に出たら、口だけは達者な韓も借りてきたネコの様になってまうがね。
ムネオと一緒で、婦唱夫随の最低の嫁だね。

日テレ見逃しちまったよ…

実況版では大絶賛だったようだが、どんな展開だった?
実況版では伝わりきれねえよ。ｗ

明日の出演も楽しみだな

　　　　　　_.,,,,,,.....,,,　
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ 　 たったひとつのチャンスを捨てて
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .| 　　　生まれ変わった　この無様
　　 |@　＼_　-ｰ'　. | ''ｰ./|　　
　　 ヽ ,|　　 ￣￣ 　||　￣.| 　　党の仲間を　叩いて砕く
　　　 ヾ.|. 　　 　　　|| 　　/　　
　　　　　|＼.　　 　 ||　　/　　　　カシャーンがやらねば　誰がやる
　 　_ ／:|＼.＼....__||,.／＼___　 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ

　 　　　　　 人
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　（,,・∀・)　ﾌｳﾌｿﾛｯﾃｳﾝｺｰ
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

大魚を狙って投げた網に自分が引っかかるマヌケな漁師＝カン代表

民主党ってものすごい間抜け臭ただよってるよな。
自民党はグダグダだけど政治家のイメージとしてダークとか不正とかだから
まだわかるんだけどまぬけは選べない。
仮にクラス会で性格悪いやつ選べても池沼は選べないもんな。
自民の保守と民主の保守が新党をつくりゃあ絶対いれるんだけど。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083938940/
【政治】福田官房長官、辞任→民主・菅氏「当然。自分は続ける」→党内から辞任求める声★６

こっちのスレの877とかで管出演ニュースの動画うｐされてる

げんたろーの未納も職員のミスですかねぇ？

脱税一家だな！おい

管ファミリーと３馬鹿ファミリーがダブって見えるのは
オレだけじゃないだろう。

>>188
げっ！
いま俺が書き込もうとしていたことをかかれていてかなり驚いた

空いてる時に壁際で座るくらいはいいんじゃないの？
混んできたら立てばいいだけだし。
酒・煙草は駄目だろうけど･･･。

　・・・だからさ、一番悪いのは役人なんだよ。

未納放置の仕組みを、深刻な報告もせずに野放しだろ。
その裏で、半ば流用な垂れ流し浪費を合法的に続けてやがる。

なぜ辞任云々ばかり騒がれてそっちに矛先が向かないかを考えろよ。
騙されてるよ。みんな。
ひとり残らず。

一般人のババァなら役所に言われたらその通りにしちゃうでも通るけどさ
元厚生大臣の女房だろ？そんなの通らねぇよ
逆に役所の間違いを指摘してもオカシクない立場の人間だ
夫婦揃ってアンポンタンだな

３馬鹿ファミリーと管ファミリーは同種

官の女房って、白い巨塔の東教授の女房を10倍強烈にした人物か？

>>34
よく出来てるよね。

>>43
激遅レスだが、
うまいｗ

一家そろってしょーもないなぁ。

この夫にしてこの妻
いや、この妻にしてこの夫あり、か。

わかりづらいｼｽﾃﾑが問題であり管夫人に同情。国民に不利益を与えた官吏の罷免制度が必要。それと引き替えに公務員試験の年令制限を撤廃する

>>批判された武蔵野市の土屋正忠市長は「本人の名前で手続きされている以上、本人の責任でしょう」と心外な様子。
>>「８年前の出来事など誰も覚えていない。昔の話を持ち出してこちらのミスと言われるのは筋違いだ」と不快感をあらわにした。

間違ってれば申請書類を受理しなければよかっただけの話。
ようするに市役所の窓口は仕組みを知らなかった。また上司は決済印を押すと思うがこいつも無能。
「８年〜」は官僚体質そのもの。

他人に厳しく自分に劇甘な香具師を信頼出来るかってーの（ｗ

年金を未納にした期間があったこと自体が
問題じゃない。

未納だった他人のことは、一般国民である
女優のことまでもつるし上げておいて、いざ
自分も同類だということが発覚すると、今度は
他人のせいにする人格が問題なのだ。

これほどまでに自己中心的で身勝手な人間を
党首にしていたら、民主党は、国民の支持を
えられなくなるだろう。

また行政のせいにしたところが恥の上塗り。
菅もバカだが女房も相当なバカだな。

でも何で市役所職員は脱退させるの？注意すればいいじゃん。

>>204
それも大問題だが、一番の罪は野党の牙が抜かれて年金問題のまともな
追求ができなくなったことだ。

党首の奥さんが会見するってだけで
マスコミがこぞって集まってくるんだね
なんか、この国のマスコミって安っぽいよね

あのばばあ、ちょんくせーな。

おはよう

夢に福田さんが出てきたよ
川で釣りしててとなりに座ってたおっさんが福田さんだった
麦わら帽子かぶってなんかニコニコしてたよ

おつかれさまでした

市役所職員を責めることで、菅を擁護しようとしている
奴は、都合よく忘れようとしているが、当時の厚生大臣
は、菅直人である。

厚生大臣が、末端の窓口の人間に、自分のミスの責任を
なすりつけようとしている。

こんな不実で無責任な奴をかばおうとする人間の気が
知れない。

同種のミスに関して、
�@自民　茂木何？大臣？政務次官？の場合は、足利市長が文書で本人に対し謝罪。
�A民主　五月氏。６０歳年金受給時点で判明。保険事務所？市役所？に掛け合ったところ非をを認め
　　　　遡って支払い。＞＞既に正規の年金を受給してるそうな。

両者の場合は、非は非で認め是正処置を行っている。
武蔵野市長の官僚的体質と全く違う。

意図的であろうとなかろうと違反してるのであれば、不受理・申請却下すれば良かっただけの話である。

菅が言っている事は、
会社でいえば、代表取締役社長が、俺が
そうしたのは、営業窓口の平社員の言うこと
に従っただけなんだから、俺の責任じゃない
と言っているのと同じ事。


そんなイイワケが、世間に通用するわけないだろ。

　　じゃ、　このまま参議院選挙すればぁ　　　ｗ

みのに今リアルでいじめられてるな(w

管のカアチャンはホテルで例の女と管が一晩中性策について語り合った事について。
脇が甘いと言ったそうだけどかなり甘いよねカアチャンも。
首相にでもなったら、中国や半島に舐められまくるんだろうね。

>>211
当時の厚生大臣が、自治体の窓口の担当者の「管理者」であるはずがないので、
却下。

ぐだぐだ言い訳してないで
すぱっと辞めてしまいなさい

>>215

自治体の固有事務ではなく、委任事務だろ？

そういう風に細かいことにこだわるのなら、
子会社の平社員の言うことに従っただけだから
俺に責任はないと言っていることになる。

余計みじめなイイワケということになるな。

未納の人もいろいろいるが、自分の古女房まで出して言い訳したのは、

　　菅　　直　　人　　だ　　け。

管妻の参考人招致を要求します

　ま　さ　に　”ト　ン　・　チ　ン　・　管　”　だ　な。

なんか詐欺師みたいですね

ミノの方が古館より突っ込んで聞くなー。
奥さん〜から議員までってかｗｗｗ

　次　は　源　太　郎　の　記　者　会　見　を　キ　ボ　ン　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいわけ大王




　　

言い訳するようなことではないだろう。
年金担当の窓口は確かにアホだが、
加入手続きは「自己責任」だ。

　ま　さ　に　　”　ト　ン　・　チ　ン　・　管　　”　　だ　な。




オモシロ過ぎるぜ、民主党！！
　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

中学の授業で年金の手続きの仕方とか確定申告の仕方とか教えりゃいいのにといつも思う。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜プ

素直にあやっときゃいいのに、他人に責任を設定しようとするからたちがわるい、

大臣時代のみ未加入全員に言える事だが


公務員共済が「給料天引き」だと思わない限り




大臣辞めて即国民年金に加入手続きをやる事の説明がつかないのだが？

>229
日本語お上手ですね

良く分らんのだけど、未納１０ヶ月なら分った時点で遡って払えば良かったのに。

夫人を使って言い訳
自滅だな管

>>229

最近の負け組のパターンは、「自分の立場を棚に上げて他人の責任にするヤツ」だな。
ま、昔からの嫌われ者か。

>>210
その通りだ。
福田とは全然違う。
マスコミも福田と同等扱い。ばかの骨頂だ。
国民はこの法案に賛成か反対かを問題にすべき。
菅一人を辞めさしても、法案自体は通過してしまうぞ。
問題の本質をはき違っては何もならない。
はけ口に菅をせめても何にもならない。
小泉を叩け。法案自体を叩け。

俺も手続きしてないの知らなかったんで、これまでの未納分はチャラにしてください。

既に引退した閣僚経験者まで調べるとボロボロ出てくるのだろうな。

窓口曰く、
オラが町から大臣だでるのは永久にないか１００年に一度。
例外扱いなんて覚えてられるか！！

　　　　

問題の本質をはき違え未納問題に火を付けたのが菅自身なわけだが。

　　　 　 ＿─-ゝ‐ ､, -‐z...__
.　　　 -‐ﾞ　｀　　　　　 ´　´ ~｀ゝ　　　　　・・・・・・・・なるほど・・・・・・・・
.　　 ≦ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　しょせんは・・・・・・・・・・　そういうことか・・・・・・
.　　　イｲ／lイ/|／|/ｲ/Vv,ｨ,　　 i
　　 　 /´　　　　　　　　 　 〃　　|　　　　野党は口だけで　責任放棄・・・・・・・・
　　　/￣`'‐､　　 , ‐''"´￣　|　　 |　　たとえどんなに与党の責任問題を叩こうと
.　 　 !＝=｡=､　 _ =｡=＝＝ .|.r‐､.!　　　それが自分の身に降りかかると・・・　完全にスルー・・・
　　　 l.` ‐-/　　ﾞ　ｰ--‐ '　.|.!‐､}|　　　　説得力なんてない・・・・
　　 　 l　 /　　__ ，　　　 　 |lヽ,/|
　　　　 i ﾞｰ＿＿＿＿,　　　|!ン .ﾄ､　　　　　当然だよな・・・・・・・・・・
.　 　 　 ヽ　　＿_　　　　 ／ヽ　 |　ヽ　　　　民主党は負け組み議員の集まりなんだから
　　 _, ‐''7ヽ　 ￣　　　／　　 ヽ.|　　.|`'‐､._　日本の未来より自分の保身だ・・・・！
　'"// ./　 .＼　　　／　　　　　〉　　 |　　 |　　赤く染められ身に付いた反抗精神が
　 // /　　 |　lヽ.／　 　 　 　 /l　　　|　　 |　　　　　　　　優先される・・・・・・・・！
　'/ /　　 _,|　ﾄ､　　 　 　 　 ,ｲ│　　│ 　 |

日本国民もマスコミに乗せられて政治家たたきに終始しているが
その背後にいる年金を食い物にしたクソ官僚どもは笑いが止まらんのだろうな。
政治家をサンドバッグにして、自分たちの年金利権は無傷で、法案もばっちり通るのだからw

>>60
神って小栗とみのさんの事か？

>>238
>>問題の本質をはき違え未納問題に火を付けたのが菅自身なわけだが。

菅自身は手続きしてるからまさか未納とになってるとは・・・
閣僚３人に対する非難はいわゆる脊髄反応ってやつ？

>>240
つか、行き着くとこまで行かないと駄目なんだよこの国

伸子さんは「３０日に市役所を訪ねて（菅代表が厚相に就任した）８年前の
資料を見たところ、自分の字だった」と、会見を開いた理由を説明した。

　国民年金からの脱退手続きを「自分でした」と明かしたうえで、
「市役所の窓口で、 健保が変わると年金も変わるからと言われたので、
離脱手続きしたんだと思う」と、市側の対応を批判。

「（旧厚生）省の秘書室からも、年金について文書で説明されていない」と訴え、
「未納、未納と言われても、払いようがない状態だった」と語気を強めた。

一方、批判された武蔵野市の土屋正忠市長は「本人の名前で手続きされている以上、
本人の責任でしょう」と心外な様子。「８年前の出来事など誰も覚えていない。
昔の話を持ち出してこちらのミスと言われるのは筋違いだ」と不快感をあらわにした。

　厚労省の幹部も「大臣就任時、年金制度については十分説明していた。
菅さんの方で何か間違いがあったのでは」と困惑していた。
（読売新聞）


菅さんのミスでしょ？

>>240
>>243
そうだな。そういう意味でも正常な議論を歪曲させた菅直人の責任は極めて大きいな。

先生と呼ばれる人がしかも担当官庁の大臣、法律や制度も自分たちで作った。
その先生がいう言葉じゃないよね。
見苦しいの一言につきる。

国民は、その難解な年金制度をちゃんと調べて手続きしてるんだぞ！

夫人を使った言い訳は失敗

菅は武蔵野市長があの官僚的発言を撤回するまで、非を認めない限り辞任するな。
そのあと”公党の代表”としての責任を考えろ。

だから、「厚生大臣」が知らなかったでは済まされないでしょ

奥さんもわかってないな、
これじゃあ拉致家族と同じく反感をまねくだけ
嘘でもいいからとりあえず泣きくずれないとダメ

なぜ受理したんだよ。窓口は手続きプロだろ？

だけど、２ちゃんで『未納３兄弟』だけの段階で
「未納なんか本質の話じゃ無い。問題はこれから年金をどうするかだ！」
なんて正論を言ったところで、「自民信者キタ―――――！！」とか
「年金語るヤシが未納でどーすんだバカ」「死ねよ自民党員」
「また創価の小泉擁護かよ（ﾌﾟ」「どうせ小泉も安倍も未納だろ？」
なんて罵詈雑言を浴びせられたと思うぞ。

>>251

受理するのは、当然だろ？

離脱して、共済年金に加入する手続きが必要なわけだ。
そして、加入手続きは、自分でやらなければならない
ところをしなかったから未加入状態になったというだ
けのことだ。

離脱指導が間違っていたのでもないし、受理したことが
間違っていたわけでもない。

カンが、加入手続きをとらなかったことだけが、問題なのだ。

市役所が指導した。しない。　　これは水掛け論。
厚生省事務方が説明した。　　　これも水掛け論。

市役所窓口が書類を受理し処理した。これで脱退した。未納になった。
これは事実。

誰が悪いは明らか。市長は非を認めるべき。

管直人の息子も国民年金を払っていないんだろう

武蔵野市の市長は自民党なの？
まさか、民主党じゃないよね？

制度を作る側の人間（国会議員）が
「わかりにくいから間違えました。私は悪くない」
っていう言い訳を堂々としてるのは非常に矛盾してる気がするのだが

民主党信者って凄いな。

ここまで来てもまだ擁護している。


バ　カ　に　つ　け　る　薬　は　な　い。

>>順序が逆
共済年金にはいって国民年金脱退
だから国民年金の脱退を受け付けてはいけなかった

大したネタでもないな。管は馬鹿だな、で終わり。

俺も、去年、共済年金に加入して、
国民年金から脱退した。

共済年金と国民年金とでは、窓口が
違うわけで、職場の担当者に加入届け
を出し、市役所に脱退届けを出しに行った。

自分が、職場の担当者に加入届けを
出さなかったから未加入状態になった
として、市役所の窓口の人間の責任に
するなんて考えは、思いつきもしない
ことだ。

カンの発想は、常識を超えている。

管はやめるべきではない

本心からやめてほしくないんだ！

よりにもよって
厚生大臣の頃の分だものなー
いくらなんでもダメだろ

ていうか、なんでこんなにくだらない手続が多いわけ？？？
自動的に切り替わるような仕組みをつくらないとゴミみたいな
公務員がどんどん増えるじゃん。そういえば電子手続になると
職員の半分は不要だってニュースあったよな（ﾜﾗ

本来は制度の不備からおきたうっかりミスを、政治家の責任問題にしてしまった
のは菅の方。
その主張どおりに大臣が辞めたのに、自分だけは悪くないと言い訳を募らせるの
はみっともない。

大臣になったとき厚生官僚にいじわるされたんだろ

・韓直人「役人のせい。制度のせい」
・韓伸子「市役所のせい」

ゆかいな似たもの夫婦だ。あ、血が近いからしようがないのか。

似たもの夫婦ですね

>>253
窓口は書類不備で突っ返せ。

厚生年金、共済年金は会社、役所の事務方で加入・脱退の手続きをする。
個別に内部で申請するものではない。

離脱指導は間違っていた。
大臣は健康保険は共済。　　　　でも年金は国民年金。
（一般の公務員とここが違う）

市役所は国民年金脱退の指導をしてはいけなかった。

管を擁護しているのは参議院選勝ち試合にしたい
と思っている自民信者

最初の報道だと、厚生省の役人が勝手に管の国民年金脱退の手続きをしたことになってなかったか？

>>261
菅の場合は窓口で脱退を促された

国民年金を脱退するのって、禁止されてる？
それなら脱退の手続自体、用意されてないはずだし、
脱退する制度がある以上、手続き上間違いがなければ
役所が受理するのは当然では？

まあ管には消えてもらうとして
年金制度のシステム上の変てこさが議論されるのはエエ事だ

>>270
このスレは”市役所手続き”に関するもの。
よって菅を擁護。

他すれでは”公党の代表”としての責任追及。

>>154
政敵だから見捨てます

>>269

なるほど。

制度論に関していえば、もともと自分が積み立てた
金を後で受け取るという制度そのものが、破綻して
いると思う。

積み立てた金を後で受け取るのなら、加入するかどう
かは、本質的には自由なはずだ。

ところが、現実には、一種の税として運用されており、
だからこそ加入が強制されているということだろう。

建前と本質が乖離し、その乖離につけこんで、積立金を
役人が、自分たちのものとして浪費してしまっている。

民主党は、菅を降ろして、枝野あたりを党首にし、徹底
的に戦うべきだと思う。

>>273
>>国民年金を脱退するのって、禁止されてる？

言い方難しいな。国民年金”制度”からは脱退できない。
菅の場合、市役所は、共済の”健康保険証”を見て菅は共済組合員になった(２号被保険者になった）と思いこんでいたので１号の国民年金からの
離脱ここでいう脱退を指導した。（市役所からみれば１から２への変更。）
しかしながら菅は共済年金に入ってないので宙にに浮いた形。制度自体に入ってないことになった。

っていうか、お前らちゃんと年金払ってるよね？

今更だれの責任だったとしても韓の印象が上がることはない。
引き際を間違えたな・・・馬鹿丸だし。

>>279
当り前だ。

CX来るぞ。
昨夜の今日出来以上の報道ができるかな？

＞「本人、代理人が手続きを知らなかったのが問題」

社会保険庁を統括する厚生大臣が何で知らねえんだよババア！

さすがバ菅のいとこ、血筋が違うね。
菅一族は体内に特殊なバクテリアでも飼ってるんじゃねーか？

みんな思うこと。
『議員年金があるから知らん顔していたんじゃないの？』。

>「本人、代理人が手続きを知らなかったのが問題」と反論した。
これはまずいでしょう。反論になっていない。
数日前に武蔵野市の社会保険事務所（市の管轄じゃないんだけど）に
用事があって行った際には、２時間待たされるたほど混んでいたのに（罵声が飛び交っていた）、
こんなことを市長がほざいたら、月曜日には心配になった人が説明を求めて殺到するぞ。


自分は元武蔵野市民だからよく知っているけれど、土屋正忠武蔵野市長と菅直人は、
政治的にはもちろん、福祉政策面でも激しく対立している。
なにより、管がいるかぎり国会議員になれないこともあって、土屋は管に対してかなり感情的に
反発しているから、菅直人が嫌いな人も、土屋の管に対する発言は割引いて聞いた方がいい。

みんなが怒っているのは、菅に未納があったからではない。

3兄弟と、未納、未加入の理由のいかんにかかわらずいっしょくたにしてくちぎたなくののしった本人が
自分の未加入については、人のせいにしてにげそうとするその卑怯な態度が批判されているのだ。　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　

うんちしたい。トイレ行ってきます。

>>49
> 年金未納は、そんなに悪質とは思わないけど、
> 他人のせいにするのが、悪質。
> 自分のことは、自分で調べてちゃんとやりなよ。

禿同！
えすみが会見で、年金手帳を見せて、手続きは税理士さんに任せてて年金手帳もあるし、
自分は入ってると思ってたって言ったのを受けて、
管は「自分で調査して確認してないこと自体が責任問題だ。」って激しく批判してたのにね。
自分は、当時年金の所轄担当である厚生大臣だったくせに、年金の制度も知らないし、
人任せで確認してないのはオッケーなんすかね。
言ってること無茶苦茶。

>>286
同意

>>286
最初の未納3閣僚も役所指示ミスだったのかもしれないのにね

やれやれ、政治なんか知らんし見ないけどさ、今回のｽｶﾞのことをとやかく言えるやつがこの中にどれだけいるのかね？
まぁｽｶﾞも痛いかもしれんけど、おまいらとそう変わらん。

どうせ２ちゃんやってる連中の半分は年金払ってねぇんだろが
税金と年金払ってからえらそうなこと言えよ糞カスめ！！！！！！！！！

未納女優は仕事がなくなってるのに
批判した管はなんで議員を続けるんだ？精神おかしくないか？

江角国会証人喚問発言とか未納三兄弟発言とか説明責任放棄で海外逃亡とかもっと突っ込めよ＞フジ

しかし、韓には参院選までゴネて欲しい。

国会議員なら役所の罠に引っかかるなというお話
厚生大臣やってた人間が年金システム知りませんでしたでは済まされない

小泉の年金未納問題発覚ﾏﾀﾞ〜（・∀・　）つ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

菅家の家風自体が
「都合の悪いことはひとのせい」
っていうのを表すエピソードですか

俺はリーマン辞めてすぐに市役所行って国民年金に切り替えたよ
あたりまえのことができない菅って馬鹿なんだろーね

>>291
？
たくさん居ますがなにか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ______,,,,,,,,,,,,,,,,______
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妻を擁護する肝ないんだが…。
いがいと公務員も適当なこと言うからなー。

そもそも全ての年金担当者が年金網羅してるとも
思えなくなってきたし。

菅さんのお得意のセリフ「説明責任を果たしていない。はぐらかしている」をそのままご本人にお返しします。

>>298
無職？

>>272
> >>261
> 菅の場合は窓口で脱退を促された

そもそも窓口が脱退を促したっていうソースは、
「〜だと思う」っていうっていう妻の都合のいい記憶↓しかないんだよね？

>>244
> 伸子さんは「３０日に市役所を訪ねて（菅代表が厚相に就任した）８年前の
> 資料を見たところ、自分の字だった」と、会見を開いた理由を説明した。
>
> 　国民年金からの脱退手続きを「自分でした」と明かしたうえで、
> 「市役所の窓口で、 健保が変わると年金も変わるからと言われたので、
> 離脱手続きしたんだと思う」と、市側の対応を批判。

自分が手続きしたかどうか覚えてないのに、
なんで手続きの時に言われた事を都合のいいように覚えてるという不思議w

どう考えても、菅がバカ。
どう考えても、菅が喋るほど民主支持は下がる。
どう考えても、菅が続投した方が自民有利。

あれだけ他人のことは、政治家でもない
江角のことまで極悪人のようにつるし上げて
おいて、ご自分は、謝罪することすらまとも
にできず、カーチャンの助けまで借りていいわけ
ってのが、信じられない。

秘書のせいっていうのは、よく見る光景だが、
カーチャンまで使って、イイワケするってのは、
あんまり見たことがないな。

カーチャンにイイワケしてもらうって、菅さんは、
未成年者なんですかね？

この市の態度ってヤバくない？
間違った手続き教えられて、その通りやって後で問題になったら、
「あんたが制度知らないのがいけないんだろ！」っていわれちゃうんだぜ。
あんまりじゃないか？

あーあ。嫁さんまで担ぎ出した挙句、武蔵野市ともことを構えるとは。
この時期、敵は少ないほうが良いわけであるが・・・。
「戦略的環境を整える」ということがどういうことか、言葉だけでも
政経塾出身の議員にレクチャーしてもらったほうが良いな。

とうとう女房や市役所まで出してきたか、菅のアホは。
言い訳ばかりしやがって、まったくもって男らしくない。
早く死んでお詫びしろ。

>>298
普通は先にハローワークに行くだろうに
３ヶ月、半年経っても次の仕事が決まらない場合
社会保険事務所などから国民年金についての
お知らせなどが来て慌てて加入手続き取ったりするよ

先に国民年金手続きする人は少ないよ
直ぐに就職が決まるとまた厚生年金だから
大抵の人は数ヶ月未納になるよ

貴方の方が珍しい存在

管婦人って直人と従兄婚なのは知ってるけどデコのしわの辺がそっくりだな。
自分と似た顔と良く結婚するな〜

>>301

しょせん、庶民の生活からかけ離れた菅一家だって事だよ（ｗ
小役人の言うことを信じてたら大変な事になるって庶民ならみんな知ってる事。

野党第一党の党首がこのありさまじゃ、小役人がのさばるはずだよ。

>>309
武蔵野市役所側だって
「当時の事は良く分からないが」って
逃げを打ってるよ

３年とかで職員は移動するから
当時の担当者はもう居ないから
事情が市役所側でも分かっていない状態だよ

一方的に菅さん側だけ叩くのは
いかにも意図的だな

>310
離職したら何日か以内に手続きしないとだめという決まりがあったぞ。
たいていの良識ある大人は、ちゃんと手続きするぞ。
だぶった分は、ちゃんと手続きされて返ってくる。

言い訳には、ならんな。

今ごろ江角は勝利の美酒に酔っているだろう

>>307
市は間違った指示を出したって認めたの？
今のところはかーちゃんの妄想でしかないんだが

年金制度改革の本質から、議論をそらし、泥仕合に
持ち込んで、あげくの果てに自爆した菅直人は、
さっさと辞任せよ。

民主党は、いますぐに菅を切って、本質的論議に
議論を戻すようにすべき。

今の年金制度が、まともだとは、誰も思っていないだろう。

今年の流行語大賞は『年金未納』でいいですか？

>>312
貴方は離職経験無いの？
数ヶ月の未納者って
離職経験者なら多くの人がやってるよ

離職再就職を数回やると
国民年金未納は直ぐに出るよ
大抵の人が先に再就職活動に入ってしまい
国民年金手続きは忘れてるよ

どうせ再就職すると厚生年金に加入する場合がほとんど
だから
大抵が放置だよ

>>267
窓口担当者の責任にしちゃったのかよ。ひでーな夫人

『未納兄弟』のほうでしょう。

窓口で脱退を促されたっていうソースは妻の言い訳しかなくて事実かどうかわからないのに、なんでみんな鵜呑みにして信じてるの？

実は妻は年金払わなくてすむ抜け道を知ってて、
「ふふふ、議員年金があるからもう国民年金は関係ないわ。別の年金に入ったことにすれば脱退できる」ってやったかもしれないのに。

>>314
それが菅さんの場合は来ていないのだよ
社会保険事務所側の怠慢だろう
それと武蔵野市役所側の無責任さだよ
当時の事は良く分からないって逃げてるよ

確かに国民の２人に１人が納めてないんだからシステムに欠陥があるのは明らかだろう。
とっとと税方式にして既納分は返還してよ。



あ、管さんは辞めなくていいよ。参院選が終わるまでは

>>322
武蔵野市役所側も説明を避けてるよ
当時の事情は分からないって
その責任は何で貴方は問わないの

担当者が移動しても追跡調査出来るだろう
何処に移動したか記録が市役所側に残っているのだから
どうせ録音テープなんか無いから
最終的に言った言わないの水掛け論になるだろうが

当時の担当者は何処かに居るはずだよ
真面目に市側が調べるならば分かるはずだ

これはい官。
傷口がだんだん大きくなる。終わりが近い。
福田は賢いよ。偉い。スマートだわな。賛否あるが．．。
一寸先は闇と言うが、江角まきこのＣＭが政界を動かす原因になるなんて、
誰が想像しただろう。陰謀説はここでは無しとみて良いかな。
振り返れば、薬害エイズでは活躍したが、あとは泣かず飛ばずでしたが。

未納情報、流しているのも、創価学会会員。
こいつらは、勝手に情報をろうえいさせる。
一般市民だって、標的になったら、つぶされるよ。
ご存知のとおり、創価学会は犯罪者集団だから。
ヤクザと同じで、大したことなくても弱みを握って脅迫しつづける。
マスコミがグルになって、犯罪のように取り上げるから。

ここで、辞任辞任て騒いでいるのも、みんな創価学会の工作員なんだよ。
イラク人質問題は、まったくこちらでは無視だったのに
年金未納では、スレが次々たつ。
創価学会が自分の都合で、スレ立てているんだよ。
数ヶ月払っていないだけで、魔女がり状態では
ここにいる住人は、ほとんどが魔女がりされる側になる可能性があり
こんな論理の議論が盛り上がるはずはない。
自民と民主をたたいて、権力を握るための創価学会・公明党の工作さ。
みんな気づけよ。

大学の単位を確認してきます！と渡米して海に消えた古賀議員。
未納期間の確認をしてきます！と武蔵野市に行き戻らない菅党首。

>>327

ということは、未納問題をそもそも政治問題化した

菅直人も、創価学会員ということですか？

いよいよ、菅直人には、やめてもらわなければなりませんね。

>>327
そうだな年金未納板＋があるのに、ニュース速報＋に未納スレが立つのはおかしいな。

私は菅さんは
責任取って辞めるべきだと思うよ

当時の市側の担当者が何を奥さんに言ったか
今更証明も出来ない訳だから
政治家としてこの場合は辞任すべき

奥さんも年金制度を知らずに間違った手続きを行ってしまったのだから
しょうがないよ

政治家として菅さんが責任を取らないと
問題は終わらないと思う

過去の経緯はもう誰も証明出来ないのだから
当時の市役所でのやりとりが録音されていないのだから
結果的に菅さん側が国民年金支払い義務を怠った事実だけ残った

その責任は菅さんが取らないといけませんね
誰にでも起こる間違いだけど
政治家の責任は重いからね

自分が法律を作る側なんだから
結果責任は菅さんが取らないといけません
厚生大臣時代だから尚更だよ

しょうがないでしょう

＞離脱後は共済年金に自動的に入ると思っていた
自称日本のヒラリーが確認しなかったのが悪いだろ。
ガキじゃねーんだからさ、甘えるなよ。

はじめは（当時の）厚生省大臣官房から言われるままに国保を脱退したって言ってなかったか？
真相は市役所の窓口で言った言わないの水掛け論に収束されたわけ？

マジで古賀さんとそっくりな泥沼状態。
なにかすればするほど悪化していくんですね(　´Д｀)

要するに年金の手続きも複雑すぎて扱えないほど（その辺のおっさんより）
アホだって事だろ
やめようがやめまいが党としてはおわりだな

>>325
> >>322
> 武蔵野市役所側も説明を避けてるよ
> 当時の事情は分からないって
> その責任は何で貴方は問わないの

私が言ってるのは、市側は覚えてないことは覚えてないと言ってるのに
管妻は覚えてないことを「こう言われた」と言ってるのが変だってこと。

武蔵野市役所側はちゃんと「当時の事情はわからない」と
わからないことをわからないと正直にちゃんと言ってる。
なのに、管妻は覚えてないハズのことを「こう言われた」って言ってるのがおかしいんじゃん。
管妻も覚えてないことは「覚えてない」って言えばいいのにってこと。

そして事実だけを追跡調査すれないい。

最近流行りのあの言葉がマッチするな。自己責任

>>325

知らないの？
小役人は責任を取らなくていいんだよ。
行政法はそういう風に小役人のいい様に作られているんだよ。
損害が出ても賠償するのはあくまで国であって小役人は平気な顔してる。

>>332
未納者は４０％に達していますが
この４０％の人々は確信犯だよ
まあ、中には所得が低くて払えない人も居るだろうけど

江角さんなんて年収は１０００万円以上とか有るのでは？
国会議員の分かっただけで既に４０人くらい
未納議員が居るでしょう？

なら彼らも甘えるなだろう当然
彼らの事は何で批判しないのですか？
その点質問します。

「未払い親子」に代表辞めろの大合唱
　http://202.32.189.64/mag/shukanbunshun/

2004年5月13日号 / 5月7日発売 / 定価320円（本体305円）

> 菅直人長男源太郎も未払いの噴飯

でも小沢とかが党首になった方が自民痛かったりして・・・

>「役所の職員に言われれば、その通りにする」と述べた。

じゃあ
厚生大臣が国民年金を払わなければ、私も同じようにします。

http://news.goo.ne.jp/news/picture/20040506/m1799047.jpg

嫁を晒しモノにしても生き延びたい
息子の臓器を奪っても生き延びたい

＞武蔵野市の土屋正忠市長は急きょ会見を開き、「本人、代理人が手続きを知らなかったのが問題」と反論した

管はともかく、こんな言い訳が通るのなら職員は存在の必要がないじゃん。
全部コンピュータにして首切っちゃえばいい。

窓口は例外規定を知らなかった。また決済した上長も。　どうみてもこれは明らか。

あえて窓口を弁護すれば、大臣なんて地元からそうそうに出るものではない。
例外規定知らなくても当然か。

但し市長の発言はいただけ無い。行政の長として非は非で認めなければ。
足利市長は茂木大臣？にキチンと謝ってるぞ。

>>336
だから水掛け論になるでしょうね
菅さん側も録音テープが有る訳でもないから

ここは政治家として結果責任を菅さんが取って
民主党の役職を辞任すべきでしょうね
党首を辞めて役職からも離れる

それしか手は無いでしょう

沈黙は金だよ、管の奥さん。

このおばはん、確か

自称ヒラリー夫人

とか言ってませんでしたか?

ヒラリーに本当に失礼な発言だな。

>>345
リア中華？
マスコミが適当に短く要約しているのをそのまま真に受けるなって。
マスコミに情報操作されるバカの典型だな。

武蔵野市は俺が住んでたトコだよ
市長にはお世話になった
菅は・・・逝ってよし

恥の上塗りだな（呆）。

手続き時点での勘違いが仮にあったとしても、保険料は自分で支払う訳で
健康保険料は払っていても、年金保険料を払っていないのはわかるだろ
料金払わなくても貰えるとでも思っていたのか？？

確かに何処の市役所行っても
無駄な職員がいっぱい居るよ
コンピュータ化してしまえば
要らない市役所の人って
ゴロゴロ居るね

>>353
そう、素朴に疑問が湧いて来た、必ず問い合わせするはずなんだよね。

年金のお金は自分が納めるわけだから
お金はらつたか自動引き落としされたか
判るんじゃないかな？。
なんか言い訳ばかりでどうしようもないお人ですな。

小泉をアメリカのいいなりって批判しているのに、
自分は大臣の分際でありながら、
自分で勉強して調べる事無く、ただ役所の窓口のいいなりかよ。

プ

皆様、水族館へようこそ。
　こちらは国会水槽の「アイナメ」です。年金未納議員続出の与野党が
傷をなめあって根本策は先送り。
　さて三菱水槽です。群れているのは「ヒラメ」たち。消費者を見ず
上ばかり見て泳いでいます。ハブ欠陥隠しできのう７匹減りました。
　私は館長のコイズミです。やるやると言って何もやらぬから「サギ」だ
などとけしからんことを言うのもいますが気にしていません。
　なにっ、福田水槽の底が割れたと？　そいつはたいへんだ。

要するに、

管：他人は責めておいて、自分は同じことしてても悪くないと人のせいにしたり、
管妻：覚えてないハズのことを他人のせいにする記憶にしてみたり、
　　　（それも最初の管の言い分とは異なってるし）
管息子：さすがに本人や家族以外の誰のせいでもないだろうに年金払ってないし。

とにかく、未納や未加入云々よりも、
今や、管も管妻も管息子も、人格が問題視されてるってこと。

どっちにしても、こんなことして
往生際が悪いって思われるだけなのになぁ

>>349
>自称ヒラリー夫人

自称ヒラリーかよ？
この人がヒラリーなら、息子があんなに立派に育たなかったろ？（ｗ
どう贔屓目に見ても今井母に毛がはえた程度だよ。

>>353

たしかに。

給与明細を見れば、すぐにわかるはずだよな。
当時、与党といえど、そう金に余裕のある状態
ではなかっただろうから、わかっていて当然の
はずだな。

>>353
議員年金と共済年金側に払っているなら
基礎年金も自動継続だと思っていたって

未払い国会議員４０人もだいたい
そういう認識だった様だよ

中には３９年間も払っていない議員は
開き直って私は国民年金は払いませんなんて
昨日のＴＶで方言していたが

誰だったか議員の名前は忘れた

「役所の職人に言われれば、その通りにする」

菅さんの奥さんは、あなた方の命令なら何でもして下さるそうですよ、市役所の皆さん。

言ったもん勝ちかよ？
そのやりとりの証拠のテープあるんだろうな？
菅の嫁は。

>>347
>>だから水掛け論になるでしょうね
>>菅さん側も録音テープが有る訳でもないから

言った、言わないは水掛け論。
でも市役所が申請書類を受理したのは事実。
例外規定を知ってれば当然拒否できた。「これは間違ってます」と。

>>363
大臣の給与、議員給与明細で
議員年金と共済年金払っているので
それで良いと思っていたって言ってるじゃん

菅さんも鳩山さんも羽田さんもね
その他の未納国会議員さんもだいたい
その程度の認識だよ

サラリーマンの給与明細とはちょっと違うでしょう
源泉徴収じゃないのだから

>>367
問題視されているのは、実は菅の人格なんだがな。

年金不払いの原因を辿っていけば、伸子さんを嫁に貰ったのが悪かったと。
そういうことのようですね。

>>367
なるほどね
でも市役所の職員は書類の不備が無ければ
受け付けるでしょう？
大臣になって共済年金に加入した場合
国民年金をなぜ解約しないといけないのか？

この点をその市の担当者が理解していなくて
受理してしまった訳でしょう
その責任を問えるなら良いけど

法的にはどうなんでしょうね

だからつべこべ言わず
当時の年金行政のいちばんの責任者が責任とればいいの（ｗ

>>369
年金未払い議員や閣僚６人も居るけど
２１年間払っていなかった
中川大臣は何で人格攻撃しないの？

不思議だな？
貴方の偏った考え方

小泉も未納だからな

自民厨は棚上げしてるがw

ネクスト総理

もう何を言っても言い訳がましく見えるだけ。

こいで菅が辞職して嫁がファビョって離縁したら爆笑なんだが。

>>372
だったら
２１年間払っていない
中川大臣の責任は誰が取るの
全厚生大臣が取らないといけないでしょう？

当然坂口大臣の責任も浮上してくるよね

小泉未納っぽいな。
福田は自らを防波堤として沈んだんだろう

>>373

イエスは、売春婦に対して、石を投げようとする
人たちに向かって、あなたには罪がないというのなら、
石を投げなさいと言い、地面にその場にいる人たちの
罪をどんどんと書き始めた。
人々は、恥じ入り、石を投げることはやめた。

中川は、石を投げてはいない。
ところが、菅は、率先して石を投げ、しかも
他人にまで石を投げることを扇動し、自分にも
罪があることがばれると、今度は開き直って
自分のせいじゃない、自分が女を抱いてしまった
のは、酒を飲ました売春宿のせいだと主張している
わけだ。
当時、その売春宿は、自分が経営していたのにも
関わらずにだ。

菅の人格が、問題視されるのも当然と言えよう。
イエスだって、こんな奴のことは、見放すぞ。

まあ年金が未納だからといって役職を辞さなければならないってことは無いんだから
このままでいいんじゃないの？

>>373
現実に、中川が菅ほど攻撃されてるか？
中川が奥さん出してきて言い訳させてるか？
チミの言うとおり、21年間払っていなかった中川は、未納期間で
考えると、菅以上に批判されていてもおかしくないだろ？
でも、現実は、菅のほうが、より批判されている。
そういうことだよ。
日本語勉強しろｗ

>>374
小泉が本当に未納なら、なぜ朝日が取り上げない？小泉下ろしする最大のチャンス
なのに。福田も小泉が未納だったら辞めなかったね。これは間違いない。

>>380
あなたうまいこと言うなぁ・・・
正直、ちょっと感動した。

>>382
単純な事は野党第一党党首は
与党側支持者から一番叩かれる
それだけの話だよ

火に油を・・・

>>383
ずーっと前に小泉の年金問題（未納じゃなく厚生年金加入時期と議員になった
時期がダブっていたという）疑惑で週刊誌、新潮だか毎日だかどっか忘れたけど
その時じっくり調べられてるから未納はないんじゃないか？

>>383
どっかでアノ野中が人を使って必死で調べていたけど
怪しい点は出てこなかったみたいって誰かが書いていたな。

菅は厚生大臣の頃、かいわれを大口あけて食べたからダメ。

>>374
小泉総理が未納なのはさすがにないと思うが？
証拠があるのなら出してもらいたい。

あ、脳内デシタカ？

>>380
又吉イエスも草葉の陰からあなたを褒めてらっしゃいますよ

>>1
そうだ！その通り！行政の責任だ！
で、厚生行政の責任者は誰だったんだ？

私は菅さんは
辞任すべきだと思ってるよ
結果責任は政治家として取るべきですから

理由はどうであれご自分も未納が明らかに
有った訳ですから
責任を取って辞任すべきです。

党首と党役職を辞して
平議員に戻ってご自分の落ち度を
再点検すべきです。

ただ物事は公平に扱う
法的な責任は公平ですから

小泉は少なくとも86年からは全て支払ってるよ。

みんな、「自己責任」ってことでお願いします。

んなもん、自分名義の年金に不備があれば自分が責任を負わなきゃ。

>>373
中川の21年間未払いは、容赦なく責められていると思うけどね。
とはいうものの、中川は自分の未納を棚にあげて
他の未納者を攻撃したりしてませんから。
真っ先に謝罪した以上、人格攻撃の材料は消えたわけですが。

武蔵野市民の支持も落ちたな、菅

>>373
中川さんは私も許せないと思ってますし、
福田さんよりもまっさきに辞任すべきと思います。

しかし、菅さんはここでさんざん叩かれてるように
未納３閣僚に対し、辞任を求めた訳です。

そこが大きな違いなんですよ。

市役所の窓口より議員年金の概要説明をした担当者と窓口が
悪いんでないのか。

菅さんはご自分の過失で
失敗をしたわけですから
早めに辞任が良いと思う

理由はともかく
未納は事実ですから
潔く身を引かないと
他の自民党議員や民主党議員と同じで
自分の事は棚に上げてといいう事になる

しょうがないよ
今回と前回の浮気騒動
どちらも夫婦の過失で起こった問題ですから

市役所担当者も知らなかった訳でしょうが？
社会保険事務所も連絡書を送らず怠慢だけど
未納は残念ながら事実だから

ここは責任を取って身を引いた方が良いと思う
頑固も時と場合によって大きなマイナスになる
昨日今日の菅さんはちょっと頑迷過ぎる感じです。

細川さんみたいに腰が軽すぎてもいけないが
重すぎても困る

高額医療費だとか免税の手続きだとか俺らの知らない事って結構あるよ。
利用しない（知らない）のが負け組みで、利用する（知ってる奴）が勝ち組み。

国や県の制度ってよ〜く調べないとわからないことが多い。
年金に関しては国民皆の物だから未納が悪いのは当然だけど
役所なんかの説明が不十分な事は結構多いんじゃないかな？
管轄違えば一切何も言わない事も有るからな。

ま、とりあえず、韓は辞めろ。

なぜ、未納が起きたか、マスコミはもっと詳しく検証してほしいよ。
ちなみに、市役所で手続きしたことある人は知っていると思うけど、確かに健康保険を
切り替えにいくと、一緒に年金の手続きをするように求められたよ。
これは、おそらく法律か何かで決まっていることでは無く、両者は必ずセットになって
いる点に着目した、未加入者を増やさない為の地方自治体の優れたテクニックだったのでは無いか？
しかし、これには例外があった。大臣になった場合だ。
だが、数ある自治体の中で、大臣の切り替えをしたことがある自治体がどれ程あろうか。
ミスが起きる可能性は十分あったといえるだろう。
そして、これも推測だが、菅妻が書類として持参したのか端末叩いたのか知らないが、
菅氏の在籍証明みたいなもののなかには、大臣になったという記述がなかったのではないか？
健康保険の切り替えだけなら、共済組合に加入したという証明で十分だからだ。
そうなると、窓口のミスではなく、実態と制度の間に大きな穴があいていたとはいえないか？
いずれにせよ、2時間くらいとって、詳しくやってほしいよ。

>>382
＞それだけの話
ってあんた。本気でそう思ってるの？
ダメだよ菅は。冷静になって考えろよ。

>>396
菅さんは調べる前は
未納を知らなかった訳ですよ

調査した結果未納が出てきて
慌てた訳でしょう
時系列を誤魔化さないでね

自分の未納を知った上で
他者を叩いたとい貴方が言うなら
それを証明してください。

知らずに叩いていて
自分を調査していたら自分も未納期間が
１０ヶ月有った
厚生大臣時代だった

これが事の流れでしょう
無理に批判の為の批判を貴方はしていますね
違いますか？

管はやめる気無いとさ。

なんかさ。
左巻きの議員って反体制とか気取る割には結構権力に執着するよね。
土井とか辻本とかさ。

ここで韓の鏡自分指差しののAA

根本からおかしい。
国民年金に加入している状態で厚生年金（共済年金）に入る。
これは新卒者なら普通のこと。
厚生年金の加入手続きは企業側で行う。
国民年金の停止手続きは上記を受けて役所側で行う。
本人が脱退手続きなど行う必要はない。
現に俺は２０歳で国民年金に加入（親が面倒みてくれた）。
その後２２歳で就職、厚生年金に加入。国民年金の停止手続きは自分では行っていない。

だから常識で考えれば、共済年金加入に際して、市役所職員が国民年金の脱退を指導するはずがない。
そんなことは必要ないからだ。

癇妻、なかなか才に長けているようだから、自分で思い込んで脱退手続きしたんじゃないの？

>>400
＞ここは責任を取って身を引いた方が良いと思う
そんなこと言わないで〜
菅さんがやめるなんてやだ〜

奥さん登場か・・・何かすればするほど国民感情を逆なでするのは
見事としか言いようがないな。

実際のところ非難覚悟でわざと年金未納してる政治家なんているわけ
ないんだから手続きが判りにくいのが問題等の擁護派の意見にも
一理あるんだけどな。
で、なぜ管が集中的に叩かれてるかというと自民党議員の未納が発覚
したときに鬼の首取ったように「責任問題だ。辞任すべきだ。」とはしゃぎ
過ぎたのと自分が発覚した時の言い訳の見苦しさのギャップが面白すぎる
からだろ。

人を非難する時は自分の足元もちゃんと見ろってことだな。

>>398
自分の未納を知らずに叩いていたのでは？
後で調べて未納が分かった

菅さんもそう言ってるでしょう
その反動で今叩かれているって
言ってたよ
自分の未納調べるまで知らなかったのでしょう？

過失だね
故意ではないね
そこの確認です。

今現在年金未加入の若者が40％近い事を、マスコミまで
「年金制度の破綻」なんて言って誤魔化してるがふざけるなって。

年金未払い問題と、今現在の年金財源が枯渇しそうな問題は
本来なんの関係もありません。後者は単に年金運用に国が
失敗しただけの事。

その失敗を、今の若者の年金の掛け金で補填して、
「未加入が増えると年金制度が破綻する」なんて言い分は
国民を舐めきってる。

まず過去の政治家の資産を没収する事で、財源の穴埋めをせよ。
当然議員年金なんて完全廃止。政治家や公務員の給料も
全員半減だ。当たり前だろそんなもの。民間企業だったら
どこでもそうしてる。

　　　　　　_.,,,,,,.....,,,　　　
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　
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　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　 ＜　　　>>411私をかばってくれてありがとう
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　 　 ＼ 　君のような支持者がいる限り私は辞めない
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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逆に会社（役所）止めた場合には、
国民健康保険の手続きが必要となる。市役所で行うが
このときには、厚生年金（共済年金）が失効しているので
国民年金の加入が必要となる。
このケースだと「国民年金加入」を促されるかもしれない。

>>408
？？そうなの？
テレビで、市のカチョーさんが
「市役所が勝手に手続きすることはありえない。本人が手続きしたはず。」
という趣旨のことを言ってたが。

>>408
自営業者の存在って貴方の頭に無いの？
議員さんも所得申告などは
自分でやるのだよ
だから勘違いや間違いが出てる訳でしょう？

秘書とか奥さんが年金制度を良く理解してない状態で
やるわけだら
で、現時点で約４０人の国会議員に未納が出てる

自営業者だってさ色々と所得の申告で
誤魔化しが出来るから
何でも全部自分でやりますから

ははは

菅、辞めたぞ！！！！！
今、速報やってる。
はよ、テレビ見るニダ！！！！

>>411
うんうん。
反動云々じゃなくて、
他人に責任を求めるのなら、それと同じ責任を本人も取って欲しいよね。
それこそが高潔な政治家ってもんよ。

>>411
数年も前に「自分の息子達も払っているかあやしい」と言っていた菅ですが？

未納を知ってて叩こうがどうだろうが関係ない。
みっともないことに変わりはない。

>>413
私は菅さんは辞めるべきだと言ってるよ
当時の事情がどうであれ
未納は事実だった訳ですから

結果責任を取らないといけませんよ
政治家なら尚更でしょう
奥さんがドジ踏んだ訳ですが

この間は菅さんは浮気問題でドジ踏んだ訳でしょう？
夫婦でおあいこで
また出直しなさいよ

>>412
412が良いこと言った。
厚生省が血友病患者のエイズ問題を、男性同性愛者問題に摩り替えよう
としたことと似ているね。
役人はほくそえんでいることでしょうな。

年金手続きもできない人が年金法をつくるって？

結局、自分のこと棚に上げて人を叩いてるか非難されるんだよ．
三馬鹿の時と一緒、学習しろよ、管！
学習できないやつはだめだ．それだけで辞任に値するよ．

>>ID:awNjoCkx
知ってか知らないかなんて関係ないんだよ。
勘違いでした。って言い訳する根性が擁護するに値しない。

菅は政治家なんだよ？

まー福田に先越された今となっては辞めても「引きずり降ろされた」と
しか見えなくてみっともないことにはかわりないわけだが。

菅さんやめるな
西村慎吾　おまえが　やめれ

>>425
だから私も菅さんは
当時の事情はともかく未払いは事実だから
結果責任とって辞任すべきと
書いてるよ

民主党は参院選で解党したくなければ、もう執行部総辞職しかないよ。
岡田氏も代議士としての自分や地元での活動やジャスコの今後を気にしてるだろうし、
枝野氏も表現関連に関する法案や政策立案自体にここしばらくは本腰を入れたいだろうから、
少なくとも総辞職の可能性はあると思うけどねえ。

>>307
それが事実なら、大変な問題ではあるんだが、自治労もあるし調査すら難しいだろう。
でも、原則は今の制度としては微妙だが「ほぼ」自己責任だな。

>>314
漏れは両方に離職票やら年金手帳やらの書類を持っていったことがあるが、
たらいまわしにされてうやむやになったことがある。たぶん、そのときの半年位は
未払いになってると思われ。「次の職決まるでしょ」みたいな言葉には傷ついた記憶が（笑）。
結局、なぜか地方税だけは督促がきて延滞金含めてきっちり支払わされたけどなあ。

>>428
わかった。

菅はしっかりと自分の責任も認めた謝罪をしたら
私の心も少しは広くなるかもね。

年金手帳なくしたから
もう払わん

>>426
昨日、岡田幹事長が鳩山さんを「引きずり下ろした」って
言っちゃってたよね。コワイ党だ。

国民の義務である年金を任意で離脱できる現行法が問題。義務であれば、離脱ができないのが普通の考え方。
現行法の不備が露呈しているのに、何も手を打たず徴収と給付だけに手を加えただけでお茶を濁す政府が問題。

結果責任とって辞任すべき
何だよこっれって
９ヶ月ぐらいで　gatagata　言うな

　　Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀)＜ 　菅さんやめるな
　（ >>427） 　│ 西村慎吾　おまえが　やめれ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）　　　

大体が今の老人は、年金は40年間は入ってる筈。
40年前と今の日本の違いを見てみろよ。恐ろしい程
成長してる。中途のバブルがあったとは言え、堅実に
運用してれば100％年金財源は賄えた筈。

それが、運用に失敗したから、今の若者の金で賄いますだと？
ふざけんな！ 高度経済成長の下でも、年金運用に失敗し、
しかもその責任も取らない国の言う事など、一切信用できるか！

つーか、こんなバカに金預けるより、テメエで増やした方が
100倍賢いわ。片腹痛い。笑わせるな！

前回の総選挙が対立候補が鳩弟だったんだけど、
その時の菅嫁の発言
「鳩山さんは選挙資金が豊富でうらやましいですね」

民主党設立時に鳩山家に金出してもらったのは誰だっけ？

民主党は奸を代表の座から解任し、党からも除籍するしかないな。
大切なのは奸が自分から辞めるのではなく、あくまでも処分という形を
とることだな。それで民主党は救われる。

>>436
４０年前の日本はその辺のアジアの一国と変わらんと見なされていた。
第二次大戦後、多くの人は日本は世界史から消えていく運命だと思われていたんだぞ。
今の日本経済を作ったのは老人だ。若者じゃない。

>>436
説得力あるな。
まあ、現実的にはさっさと一元化するのと、共済年金の給付額を
半額くらいにするのがよろしかろう。

　　Λ＿Λ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀)＜ 　 ９ヶ月ぐらいで　gatagata　言うな
　（ >>434） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　　
　（_＿）＿）　　　

老人が国を作ってくれたのは感謝してる。
是非、幸せな老後を送ってもらいたい。

しかし、社会保険庁が責任を取らないとは別問題だ。
厚生大臣時代の菅さんが払ってないなんてのは言語道断だ！

みんなで「不当な対応をした」武蔵野市役所に、ありとあらゆる方法で抗議しようぜ。

少子化の主原因は、年金制度だよ。
ちびりちびり払ってりゃ老後は安心だから、昔子供に頼った危機感なんて
まるで関係ない時代となった。子供を作る必要が無くなったし他人の子供に
頼って年金生活を送ればいいという安易な気持ちになる。
これがそもそも年金制度を破綻させていく。
　年金制度は廃止すべし。老後が心配となりゃ、頼れるのは子供だけ。
どんどん子供を作り出す。
未納菅に言わすれば、年金未払いは政府のセイだから安心して払う必要なし！！

普通の男なら、妻にまで釈明させるような恥かしい事はしない。

行政のミスと言われた市役所は名誉毀損で訴えれ。
市役所の信頼を失墜させた責任はおもいべ。

管さんの奥さんって収入あるのかな？
もし三号の被保険者なら、管さんﾏｽﾞｰだしやばくない？

届け出制のくせに未納だと怒るんだな…
強制加入にしろよ。

>>444
子供作らないで、その分老後のために貯めておく・・・という
選択を国民の多くはすると思われる。
年金制度をなくしたら、少子化は一層進むと思われる。

菅さんは世論が理屈で動くと思っているのか？
確かに当時の事情は理屈では分かるけど

感情で世論は動きますからね
永田町の住民はどうしてこう感度が鈍いのか？
辻元清美さんも辞めるまでジタバタしたでしょう？

与党であれ野党であれ永田町の空気に触れると
庶民感情が動かない理屈で対処しても
無駄なのにね

ＴＶで弁明をやって辻元元議員も失敗
菅さんも無駄だと思うけどね
国民感情は理屈では動きませんから
早めの辞任をお勧めします。

事情は分かるけど
奥さんも大変だね頑迷な主人持って
年金制度を良く理解していなかった
政治家の奥さんだったって事になるから

思い違いだった事は理解できるけど
未納の事実は消えませんからね
市役所側の対応のまずさも確かに有ったのでしょうけど
奥さんも無知だった

しょうがないでしょう
党首辞任は避けられないでしょう
参議院選挙で戦えませんよこれでは
潔く辞任をお願いします。

http://www.n-kan.jp/20th-slide/1996-07.jpg
おつむ大じょぶかなぁ.........

他人のせいにするな。加入しているという本人の自覚が足りないから、コーユーことになるんだ。
折れだって、大学生で一人暮らしをしてた時、20歳を過ぎても加入の案内も催促も何一つどこからも送ってこなかった。
（転居先もそうだが、実家にも何もこなかったぞ）
だから、払わなくて済むならほっとけばいいやと思って、そのままにして大学卒業後に引越ししたら、
引越し先の自治体から加入しろってハガキがきた。
もう23歳になってたから、2年間さかのぼっても払えない期間が生じてしまった。
これは、以前済んでた市の年金担当の責任か？　結局自分の責任なんだよ。

（　´�D｀）ノ＜>>447
　　　　　　　　菅は個人事業主（弁理士事務所）なので国民年金れす。
　　　　　　　　奥さんも入らないといけませんれす。
　　　　　　　　夫婦２人分払っているはずれす。
　　　　　　　　事務所を始める頃は払っていなかったかもしれませんれすが。
　　　　　　　　もし厚生大臣になった時共済に入ると勘違いしているなら
　　　　　　　　奥さんも３号になると思いこんで脱退して払っていなかったはずれす。
　　　　　　　　息子も払っていないことを公言しているのれすから
　　　　　　　　未納家族と言われてもしかたがないれす。

武蔵野市民が一言、

代表の地位どころか、次の衆院選での再選もやばいですよ。韓！

菅夫人曰く

「年金未納ではなく無年金なんです。」

？？未納だろが？？

さっさとやめろ、官房長官も辞めたろ、なにやってんだ

>>453
ううむ…。なんと愉快な菅一家。　養殖（仕込み）では出せない天然の面白さ。

大体、福田が辞めたのは、「年金未加入は違法ではない」って断言したからだよ。
別に民主を出しぬく為でも、政治家として恥じたからでもない。
国民年金法の第88条を、否定してるんだから、党内でも叩かれた筈。

しかし「国民の義務」ってのは、本来日本国憲法で規定するものでは
無いのか？ 国民年金法という一法律で、国民の義務を規定していいのか？

この発言が無ければ、福田も辞任なんてしてないと思うよ。
誰も未納が悪い事だなんて、思ってないよ。

いくら菅さんが暴れても
未納の事実は消えないから
過失だったけど
早めに辞任しないと
ＴＶで理屈をこね回すと
逆に潔くないって国民感情に触れて
致命傷になるよ

感度が鈍い菅さん
墓穴掘るだけだってね
感が鈍ると政治家もドジを踏む

>>449
なるほど逆も言えるね、確かに。
子育て費用が昔と違って大きいのは痛いか。
ただ、年金先進国は総じて少子化に悩んでいるのも事実だし。

>>458
それなら阿部も同じような発言してるから
辞任してもらおう！

>>458
いや何でも今回表に出た未納以外に
その前にも未納期間が有った様な
報道がされてるよ

それが明らかになると
逃げ場が無くなるので
出る前に辞めたとか
いま噂で流れてるよ

昨日のＴＶで政治評論家が言ってた
森田さんだったか？

女だすなよ

正直見苦しい。

菅　辞めろ。

フザケンナボケ

>>408
新卒者に限って言えば１号廃止の手続きは不要らしい。
該当者には１６年度の案内（請求）が行ってると思うが無視して良い。

>>463
小泉さんの秘書は実の姉だったか？
全部秘書に任せてますから詳しいことは分かりませんって
小泉さんも言っていたのでは

実弟も秘書だったかな小泉さんは
それで産廃業者問題が起こっていたね
「コンステレーション疑惑」だったね
領収書の目的を国会で問われて答えに
窮した小泉さん・・・・

秘書任せ
与党も野党も同じだね

武蔵野都下、八王子都下、多摩はクソ人が多いな〜。

>>458
国民の義務なんざ千数百ある法律から命令・条約・条例・規則に至るまで，山ほどあるわい。
憲法に定めてあるからと言って，あの3つが特に重いとか，国民の義務は3つだけとかいうことではない。
「今の憲法には義務規定が少ないからよくない」とか言っている奴はﾊﾞｶだと推定してよい。

菅の説明も厚労省に否定され、それと矛盾するヨメの説明も市役所に否定されてんのかよ。

おれも国民健康保険とか年金の保険料納付書来てないぞ〜。
市役所とか国はちゃんと管理してんのか？
後から来ても払わんぞ。

>>470
武蔵野市役所は否定ではなくて
当時の事は分からないって回答してるよ
菅さんの奥さんが年金制度を知らないから
いけないって批判してるだけだよ

法的に無知なのが要するにいけないっていう説明だよ
武蔵野市役所側の言い分は
市役所の担当者の無知は棚上げして
申請者だけが悪いって

担当者がどういう説明を奥さんにしたのか？
これは市役所側では分からないって言ってるだけだよ

菅さんの厚生省でのやりとりは
対応の資料が報道で公開されていないので
まだ良く分からないけど
菅さんの思い違いだったのかな？

>>471
年金関係は社会保険事務所でしょう？
厚生労働省の管轄で
その下の地方社会保険事務所が管轄してるよ
国民年金加入資格者には全員納付書が来るはずだよ
住民票を市町村に登録すると

社会保険事務所に転入届けが行くのかな？
それで社会保険事務所から納付書が個人に郵送で
届くはずだが

通常は

衆議院解散しる！

>>472
コピペ。
>>だから水掛け論になるでしょうね
>>菅さん側も録音テープが有る訳でもないから

言った、言わないは水掛け論。
でも市役所が申請書類を受理したのは事実。
例外規定を知ってれば当然拒否できた。「これは間違ってます」と。

このおばはん嫌い。きもい

武蔵野市役所に行った時、菅さんの奥さんがなんと言ったのかが
重要な所だ、これからは共済年金保険に入りますと言ったのなら奥さんの
申告内容そのものが間違っている、それを聞いて国民年金は脱退してくださいと
言われても何もおかしな事ではない。

しらないで済ませるきなのか・・・。

＞＞476
管さん貴方の人生は皆から否定されました
他人のせいにばかりしてはダメ。

>>477
違うな。
「奥さん、例外規定で大臣は１号被保険者なんです。よって手続きは不要です」
これが正解。

>>307
>間違った手続き教えられて

菅妻の逃げ口上でしょ？

自分が手続きしたのも忘れていて、確認したら「自分の字だった。」

「健保が変わると年金も変わるからと言われたので、
（たぶん）離脱手続きしたんだと思う」

　厚労省の幹部も「大臣就任時、年金制度については十分説明していた。 」


どう考えても菅側のミス

あくまで行政側に責任なする付けようとする　菅夫妻　醜い

発覚当初の言い分
＞本人や事務所が知らないまま国民年金から脱退手続きがとられていたと説明。
＞「全くやましいことはない。行政上のミス」と述べた

Date: 2004-04-29 (Thu)　　菅直人の今日の一言
＞手続は厚生省の大臣官房の担当者が私のすむ武蔵野市との間でやってくれたはず。

勘違いの責任転嫁ばかり

発覚した時に素直に謝っちゃえばよかったのにね。
それを言い訳してダラダラ先延ばしにしてるから、福田に先越された。
今さら、管が何しても印象は薄い。

浅田農産と一緒だよ。
とりあえずミスを認めて謝る。ママに教わらなかったのか？

>>478
いや無駄な努力だと思うよ
菅さんが昨日今日明日ＴＶ番組に出て釈明してるけど
無駄な努力でしょう

未納が消える訳ではないからね
早めに党首辞めて　党の役職も辞めて
出直さないと致命傷になって

次の選挙で落選だって有り得る事だよ
先日の選挙でも山拓とか大物議員が
落選したでしょう

潔くないと日本では嫌われよ
切腹の伝統が色濃く残っている
村社会サムライ文化の日本ですから

「だれかのせいにしてすごーしてるー」

民主党

あんないい加減な事を言う奥さんの口で
姦は逝かされてるだなｗ

韓は江角に謝罪しろ！

菅遂にここに終わる。
無様な
男を下げまくったな。

>>480
厚生大臣の奥さんですと言って窓口に行った訳でもないでしょ
市役所の人間すべてが奥さんの顔を知っているとは限らない。

年金制度は近く破綻するんではなくて、もう破綻してるんだよ。
若者の掛け金を運用もせずに、そのまま今の老人に渡してるんだから
当たり前だろ。今の若者の年金運用資金はどうするんだよ（笑

あらゆる保険制度は、掛け金を償還金に回すようになったらもう終わり。
普通の企業だったら倒産。

＞本人や事務所が知らないまま国民年金から脱退手続きがとられていたと説明。

そういえば拉致実行犯の釈放署名も本人が知らないうちに勝手にさせられてたんだっけ？

>>488
何でもかんでも一緒にするなよ。

誠意、情熱、清潔感、使命感、理想、希望
といったものが菅からは感じられない。

微罪を内部告発して捕まえちゃえば。
民主このままだと選挙で大幅減だぞ。
クーデターか。党首不信任案とか出せないのか？

>>489
「ああ、やっておいてよ」
くらいなもんだったんだろう。

それが、どんな結果を招くかは
「（ほぼ）自己責任」
になるんだけどな。

福田より先にやめとけば、かなり優位に立てたのにな。

大腿サヨって連中は役人は怒鳴って服従させるものとしか考えて無いから
まさか反論されるとは思わなかったんだろ。

菅さんの悔しい気持ちは分かるけどね
政治家何やってるのでしょうか？
世論は理屈では動かないのに

言いたい気持ちは分かるけど
手続きミスしたのは
奥さんですから
市役所の担当者も無知かも知れませんが

市役所は提出された書類に不備が無ければ
受け付けますから
思い違いで出した書類も正式な物で
不備が無ければ受け付けられるから

自分が手続きしたのも忘れていたし
「市役所に言われたように・・・だと思う・・・」
この辺の信子さんの記憶もあやふやなんだよね。

信子さんの嘘とまで言わないが、勘違いの可能性大

年金支払い口座していなんて、初めてでも出来るだろ。
それすらも出来ない池沼代理人をつかう菅の脳力を疑うよ。

　札幌市の上田文雄市長は昨年６月の市長就任までの２９年間、
国民年金を含む公的年金を支払っていなかったことを明らかにした。
　上田市長は同日の記者会見で「市長就任以前とはいえ、
（未納だったことは）国民年金への信頼を失うことにつながる。
反省し、深くおわびしたい」と陳謝した。
　上田市長は、７８年の弁護士開業前の２年間の司法修習生時代は
国家公務員の共済年金に加入していたが、国民年金に加入しなければ
ならない大学卒業後の４年間と弁護士開業後、市長就任までの２５年間、
加入の手続きをしていなかった。

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6763

>>494
もう鈴木宗男を忘れたのか？
ウヨサヨの問題では無いよ

>>495
>>市役所の担当者も無知かも知れませんが

これが一番問題なのだ。

言い訳ばかり。。。。故意じゃないと言い訳するなら、なぜ故意に納付して
なかったとわかっていた江角を断罪した！江角を断罪するなら当然 お前らも
断罪されるに決まってんだろ！

　菅　直　人　！　菅　直　人　！

　超　続　投　！　超　続　投　！

>>487
・本人と窓口の会話で、切り替えの理由が菅の大臣就任であるという会話がなかったのか？
・切り替え手続のための書類の中に、菅が大臣になったことが書いてなかったのか。
・窓口の人が、菅が大臣でなったことを知らなかったのか？
などが問題になってくると思う。
だが、仮に市役所側が、菅が大臣になったことを知らなかったとしても、
だからといって責任が菅側に移る訳ではないと思う。
大臣の場合が例外であるなら、所定の書類の中にそのむね記載する欄が
ないといけないだろう。あればこのような間違いはおきなかった。
窓口を責めるのも、菅を責めるのも酷。いわば制度に落とし穴があったとみるべきでは？

>>501
> 言い訳ばかり。。。。故意じゃないと言い訳するなら、なぜ故意に納付して
> なかったとわかっていた江角を断罪した！江角を断罪するなら当然 お前らも
> 断罪されるに決まってんだろ！

漏れも同意権。でも、菅には続投してほすい。

小泉内閣を支持しているから。

民主って朝鮮人を擁立したから例の法則が発動してしまったんだな。
ほんとに恐ろしや。。。

>>500
一番の問題は

「大臣就任時、年金制度については十分説明していた。 」

にも拘らず、妻の無知で責任転嫁する菅

脱退届けを提出された市役所側には手続きに落ち度がない。

>>495
訂正
政治家何年やっているの菅さん
って書きたかったのです。

世論は理屈だけでは動かないって
ＴＶでいくら弁明しても未納は消えない

>>500
それお互い様ですから
申請者も無知で担当者も無知なら
間違いが頻繁に起こる

だから現時点で未納国会議員は４２人に増えたのかな？
新聞社のＨＰを見る度に増えてるね
未納議員とか未納期間追加議員が
まったく

まあ、お互い様ですけど
未納はね私も転職の時数ヶ月未納が有るから
大きいことは言えません

はははは

今度は責任転嫁合戦ですか。。。
どこまで見苦しい奴なんだ＜管

他人を未納で批判しておいて自分がそうだとこれか・・・
ヤレヤレ

>>506
まだ市役所側の説明に
問題が無かったとは証明されていないよ
市役所側は当時の事は分からないとしか回答してないよ

担当者も移動してるだろうし
例え本人が見つかっても記憶に無いと言えば
おしまいだし

今後は市役所に行って
相談する時はテープに録音しておかないと
危ないな

>>506
あと問題なのは
１０ヶ月の未納期間が有ったのに
何で社会保険事務所は未払いを通知しないの？
これが問題だよ

脱退手続きそのものが法律に反している訳でしょう
何で社会保険事務所はその事に気が付かないの？
国会議員も閣僚も国民年金へ加入して
支払いを行う義務が有るのでしょう？

何で社会保険事務所は放置したの？
未払い状態を通知されていないと
菅さん側は言ってるよ
これは社会保険事務所に通知控えが有る
はずだから菅さん側の間違いか

保険事務所側の間違いか調べると
分かる問題だよ

何にしても窓口説明で年金払えば65歳以降給付が受けられますといって払わせて

実は25年に満たなくて全部パーということは多々ある。

この間も役所の窓口でそれでもめていた人がいた

菅　「江角さんには参考人招致を、また今後損害賠償も視野に入れ…」
奥さん　「え？ウチも払ってないよ。」

菅　「閣僚の皆さんは責任をどう感じているのですか。辞任しないんですか？」
奥さん　「え？ウチも払ってないんだって。」

菅　「嫁が良くわかっていなかったんです。」
奥さん　「今晩折檻。」

どう考えたって菅が悪い

行政が悪いなんて見苦しすぎる。

>>503
菅は当時飛ぶ鳥を落とす勢いだったであろう。
武蔵野市でも我市から大臣がでたと大騒ぎ。
超有名人だよな。

あら菅さんって大臣の？　まあまあご苦労様です。
で今日は何の手続きですか？
健康保険と年金ですか。
え〜と、健康保険は共済組合ですか。でしたら年金の方は共済組合年金になりますね。
現在は国民年金年金ですからこれは離脱となります。
ハイ！　これで結構です。　ご苦労さまでした。大臣に宜しくお伝え下さい。

おまいら年金を調べてみろ。２５年払って６５歳になっても収入が
ある人は年金をもらえない。年金は改正されるたびにもらえないように
なっていく。

社保庁の指示が不徹底だとしても、
その社保行政の最高責任者が当時はテメェの旦那だと
認識して会見してるなら、家族ぐるみでの自爆テロだな。

この期におよんで、菅を擁護しようとしている
人間がいるのが、不思議でならない。

未納になったのは、単なるミスであり、それは、
あまりにも複雑でいかがわしい制度によるもの
であるということは、誰でもわかっている。

なぜ菅が叩かれるのかといえば、誰でもそんな
ことはわかっているのに、他人のミスについては、
ミスでは許されないと鬼の首をとったように
騒ぎまわり煽りまくったのに、自分のことに
なるとミスです、それも自分のミスではなく、
他人のミスですと言い逃れをしようとする
卑怯、卑劣、無責任な態度をとっているから
である。

本筋の議論をするためにも、菅のような卑劣漢
には、さっさとやめてもらうべきだろう。

役所のすることに間違いないというのは、役人特有の言い回しであることも多い。
税金の取りすぎは役所のミスなのに、時効だからと突っぱねられたことがある。
小役人の保身術かも。

訂正：


> > 言い訳ばかり。。。。故意じゃないと言い訳するなら、なぜ故意に納付して
> 　　　　「「「いたのでは」」」　
　　　 なかったとわかっていた江角を断罪した！江角を断罪するなら当然 お前らも
> > 断罪されるに決まってんだろ！


> 漏れも同意権。でも、菅には続投してほすい。
> 小泉内閣を支持しているから。

菅も女房も見苦しい。でも、菅には続投してほしい。

>>516
いざとなったら生活保護
最近じゃあ
学資のための貯金OK
クーラｰ・車OK
何でもありだ

漏れらの頃にはコンピューター・ネットも当たり前になっているはず

自民も民主もカキコうざい。
漁夫の利を得るのは税金未払いの公明党だ。

>>515
たとえそれでも
社会保険事務所は怠慢でしょう
未払い状態は把握出来るでしょう？

議員年金に入っても共済年金に入っても
国民年金の掛け金は払い続ける義務が有れば
社会保険事務所では間違いが判明するでしょう

何で未払いを通知しないのかな
これが不思議だよ
菅さん側は通知は来ていないと言ってるよ

>>523
社会保険事務所は
無名の庶民には督促状を出して強気に出るが
権力者・有名人・クレーマーに対しては弱腰

なのは有名でつ

社会保険事務所が未納者に通知してないのは問題

しかし、通知してたら菅に限らず未納の国会議員なんていよいよ。

菅が悪いのは他人の未納は攻め立てて、自分のときは責任転嫁ばかり。

しかも社会保険庁の所轄大臣だった。

＞行政のミスです

菅は、当時行政のトップだったのだから、
この問題に関しては、民と官のどちらに
いたのかといえば、官の側にいたわけだ。
民の側にいたわけではない。

菅を叩くことは、官を利するだけという
発想は、この問題に関していえば、おかしい。

反権力の発想で、この問題を考えることは、
間違っている。

菅には、年金未納の責任ではなく、無責任かつ
卑劣な言動の責任をとってもらって、民主党は
再出発し、正々堂々と年金制度改革の提言を
すべき。

>>522
それは具体的に書けば
宗教法人法の問題でしょう
宗教法人への課税は必要だと思うけど
みなさんどうお

税体系を付加価値税に変えれば良いんですよ
事業所毎に一般法人も宗教法人も
全部一括して付加価値税で
取れば公平なんですよ

お金が動いた所からお金を取る
公平に

正直、国民年金加入者で未納の人払えない人はは延滞手続きすることをオススメするよ。
老後の年金もさることながら、何かあった時の

　障　害　者　年　金　

がもらえないから、延滞しておかんと。

>>522
現状システムの延命でウマーな年金官僚と厚生族も漁夫の利

>>511-512
よくある、よくある。

ひと昔、ふた昔前の植木等の
「サラリ〜マンは気楽〜な稼業〜ときたも〜んだ」
ではないが、２１世紀の日本では、
「ノンキャリ〜公務員は気楽〜な稼業ときたも〜んだ」
「キャリア〜公務員は贅沢〜な稼業ときたも〜んだ」
こんなところでございましょうか。

とはいえ、現状２年納付時効を１０年あたりにする有効３年の時限立法をして、
推進員の活動対象は未納２年に限定した上で、２５年未満の納付者には
減額した年金を支給するということを来年の通常国会でしないとまずいだろうなあ。
再来年の通常国会では年金完全一本化は絶対至上命題としないと国が滅ぶな。
別にサクサク臨時国会成立でもいいんだが、それだけが国政の課題ではないしな。

>>506 ：名無しさん＠４周年 ：04/05/08 14:06 ID:J78IMbx7
>>500
>>一番の問題は
>>「大臣就任時、年金制度については十分説明していた。 」
>>にも拘らず、妻の無知で責任転嫁する菅
>>脱退届けを提出された市役所側には手続きに落ち度がない。

「十分説明した」　これは今となっては水掛け論。

間違いの脱退届けを提出された市役所側はなぜ受け取ったか？？？

例外規定をを知らなかったから。知ってれば差し戻しでしょう。

>>522

公明党幹部は功徳が未納のようです。

功徳（くどく）
　創価学会における年金システム。若いうちに功徳を積み立てることで
　高齢時や罹患時の保障となる。非公開のためその構造は不明。

ってゆ〜か

菅元厚生大臣は　息子の未納も黙認してたんでしょ？

>>526
だから坂口大臣も同列ですねって
先ほども書いたのですけど

これまで厚生大臣を務めた大臣は
全部責任が有りますよ
そういうことですね

しかし現実的に考えると
大臣は社会保険事務所の活動まで
全部把握出来ませんよ

自分の経理的な事は全部秘書任せ
奥さん任せでしょうから
自分の所得申告状態、年金支払い状態は知らないでしょう？

だから現職大臣が６人も未納なんでしょう？
これはどう説明するの？

伸子たん、ありがとう♪
俺が困ってる時、いつも頼りになるな。
ところで、参院選で立候補して、俺の次の党首にならないか？

>>530
実際その案をやると未納額が大きくなって逆に払わない人も出てくるかも
年限延長と共に分納制度も整備する必要が出てくる。

まあ十年ということになれば大概の人は救われるからその方がいいけどね。

>>531
例外発動に必要な書類が足りなかったとかのお役所的な
オチになりそう。

>>533
成人した子供はそれこそ自己責任でしょう？
親が何時まで成人した子供の責任を取らないと
いけないのですか？

成人したら子供はそれこそ自己責任で
生きて貰なわないと
まったく乳離れしない様なご意見だね

菅さんは

国を担える

人なのに

>>530
プラスして国民年金基金加入者にはもう少し得点を与えてもいいかも。
基金分の年金支給額については非課税とか

菅は途上国の左翼政権にありがちな独裁者に似ているね、ポピュリズムを
利用して政権につくと身内で政権を独占するパターン。菅の場合は政権に
つく前に馬鹿息子に世襲させようとしたり。年金未納がばれると行政のせい
にしたり女房を引っ張り出したりと、お先真っ暗

「私の息子も年金を納めていない。」

とは元厚生大臣・菅直人の委員会発言。
「『なんで納めないんだ』と聞いたら、『年金なんてアテにならないものに
　払えるわけがない』と言われた。もっともだと思った。」
などと息子の国民年金未納者宣言を堂々としてみせた。

そんな人間に政治を任せられますか？

社会保険庁よ、見せしめとして源太郎から強制徴収や差し押さえを！
というか親も親だ。
世帯主は納付の連帯義務がある･･･って元大臣なんだよなぁ。
わかってるよなぁ。

>>516
それ自体はおかしくない。
ただ、人頭税としてきっちり周知徹底させるべきではあるが。
老齢公的扶助制度とか言い換えても根付きそうにないしなあ。

>>517
それは国会議員なら、ある意味誰でもなりうるロシアンルーレットだからなあ。
たぶんそうではないと思うが、坂口厚生労働大臣に未納が多少あったとしても、私は驚かんよ。
義務化以後の歴代厚生相を調べたら怖いと思われ。
まあ、舌禍であるのは救いがたいわけだが。本当にブレーンいるんだろうか？

>>519
行政の無謬というのは、日本の行政訴訟でも大きなテーマというか永遠の命題だね。
幸か不幸か２ちゃんでは藤山判事のおかげか、行政の無謬を信じる人が多いかな。

管家＝未納家だったわけか。。。

直人！、缶コーヒー買ってこい！

>>515
なるほど。
漏れは、「菅が有名になったのはエイズ問題でだし、大臣になった直後は
知らない人も多かっただろう。」と思ったんだが、確かに地元の、それも
行政で働いてる人には当てはまらないかもね。
いずれにせよ、今となってはどちらかわからないけどね。
漏れも、あなたのいっているような事があったのではないかと想像してるけどね。
しかし、脱退手続きを受理するときに、なんらかの確認は取らないのだろうか？
不思議だ。

素直に謝っとくのがキズも小さく済む、一番利口な方法だったと思うのだが・・・。

突っ張って、こじれて、党首生命を脅かすぐらいの大問題にしちゃったよ。

>>24
ﾜﾛﾀ

公明党は坂口以外は沈黙だな。
払ってるとも、ないとも誰も言わぬ。
マスコミもアンケート調査ではどうなってる？？

金正日様には、失言の即日謝罪をし
国民に対しては「俺は悪くない。制度が悪い。どうして理解できないんだ？」と
言わんばかりの態度ですな。性根が腐ってるよコイツ。

>>547
菅さんって最近疲れ気味で
なんか元気なかったから
一暴れして辞任するつもりではないかな？

言いたい放題に言いたい事言って
小沢さんにボール投げて
辞任して一休みした方が良いみたい

江角さんの件でも脱線気味だったしね
なんか最近は外してるよ
衆議院選挙で勝てなかったから
疲れがどっと出てる感じだったから

後ろで喚いている小沢さんにボール投げて
じゃあお前やれよって言えば良いよ

今からでも遅くない。白とかいうチョソ新聞の支社長を擁立するのやめれ。
ぎりぎりで法則を回避できるかもしれん。

菅直人は次世代の野党のあるべき姿に貢献した。
俺は鳩山よりはよくやってたと思う。
ここで菅がやめて、またあの醜い鳩山や小沢のような
反対のための反対しか言えないアホが復活するのは
誰のためにもならない。これを機に世代交代
するべきだろう。

>>534
ん？
意味がわからんが。

未納の責任を取るべきと言っているわけではない。
未納になってしまうのは、年金制度に問題があるからである。

制度に問題があるのに、目先の政争に利用する
ために制度の被害者ともいえる一女優のミスま
でもあげつらい、逆に自分はその制度を運用す
るトップの座にあったのに被害者面している、
卑怯で無責任な言動の責任、自民党叩きと自分の
保身のために議論のポイントを本筋からずらして
しまったことの責任、その二つの責任が、限りなく
重いと言っているわけだ。

>>536
まあ、そう思うよ。とりあえず、自分の意思で年金が気になるなら、相談の上時効を
止める手続きを時限でできるようにしなくてはならないかもね。
次回国政選挙のときでもいいから、国民投票法あたりの審議とともに、相談と手続きを
選挙時できるようにしてほしいものだ。（現行法でもやれば一部はできるだろうけど）

いわゆる、同意確認書を取る必要性があるんだよね。現在のシステムじゃさ。
地方税の徴収額決定時に、現在の納付状況でもらえる予定金額及び
これまで収めたレコードを年一回支給すればいいんだけどねえ。
これだけで状況は改善するはずなんだが、自治労あたりが反対するのだろうか。

（　´�D｀）ノ＜江田五月もおかしいこと言っているれす。
　　　　　　　　　８年前に未払いがあって岡山市が間違いを認めたため
　　　　　　　　　支払ったと言っていたれす。
　　　　　　　　　８年前なら払えないはずれす。
　　　　　　　　　議員の威光をちらつかせて岡山市の職員にねじこんだのれしょ？（ｗ

過去に未納があったか手違いがあったかどうかなんぞ正直どうでもいい。
自分のケツにクソついてるのに、奥さんのケツ、役人のケツにクソ付いてたと言っても
管のパンツの汚れがひどくなるだけだ。
もうトイレットペーパーだけじゃどうしようもない。
パンツを洗う漂白剤までいる。
まぁ、洗う前に小沢がそのパンツ破り捨ててしまうかもしれないがな。

>>538

子どもと親は別人格、子どもの責任を
親が問われる筋合いはない。

たしかに正論ではある。
しかし、菅は、自分の息子であるから
こそ源太郎を公認した人間だ。

自分に都合よく論理を使い分け、自分を
棚上げした正論を吐くから菅は、批判される。

>>540
ああ、そういえば、最近は国民年金「基金」のＣＭあんまりみないなあ。
昔はよくやっていたんだけど。

非課税が妥当かどうかはわからないけど、未納期間がある場合の救済として、
基金の掛け金をスライド充当してもいいような気はする。
しかし、基金を自分で加入して掛けている人は未納期間なんて
そんなにないかもしれん。（とはいえ、昨今は何があるかわからないから有効かも）

息子のプータローを見て親の顔も是非みたいと思っていたら
ばか尿簿とバカ疳が、テレビで訳の判らん意味不明な事を
しゃべっていたのを見た。

>>554
いや制度的に問題が有るから
江角さんを参考人として呼んで
どの様な経緯でそうなったのか調べる方が良いって言ってたよ

それと自分の未納は調べて気が付いた
丁度良かったのでは
元々言っていた制度の問題点（複雑、間違う事が多い）

自らの過失で自分が言って来たことを証明した
マヌケな菅さんだなって言うことだよ

未納で責任取って辞めるのが一番良いでしょう
厚生大臣だった訳ですからね

そういう意味で坂口さんにも
厚生大臣として未納議員の存在を
数年間に渡って見過ごした
社会保険事務所の総本山の大臣なんですから
責任は有るでしょう

年金くらい自分で払えよ姦

まぁ、はっきり言って単純なミスだ>未納問題。
しかし、その問題で大臣に辞任を求めたのに本人が
未納だと発覚。揚げ句の果てに政府の法案成立に
妥協するします。
それじゃ、叩かれても仕方ないわな。

>>561
何も証人喚問などという手段を提唱することはないと思うがな。
江角は任意でも進んで協力したと思うよ、汚名返上のために。

＞546
脱退手続きを受理するときに、なんらかの確認は取らないのだろうか？
不思議だ。

年金制度の元締めの厚生大臣（の妻）の届出なんだからなぁｗｗｗ下手に確認すると締め上げられると思ったんじゃないかｗｗ

>>557
いやいや
どんな事でも自己弁護する権利は有りますよ
未納の責任は免れないけど
事情を説明する権利は有るよ

菅さんにも奥さんにも

説明が毎回違うことを批判されているのだがｗｗ

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　今、江角の証人喚問が実現しなかったのを一番喜んでるのは菅だろうなぁ。

>>558
それは既に有権者が
落第って結論出したよ
もう良いのだよ
議員にする人物では無かったのだよ

そういうバカ息子は

>>555
自治労が反対というよりも、窓口業務がそこまでできる体制になってないのと
システムのある程度の組換えが必要になるだろうからなあ。
本来は地方税額決定の時に国保の決定もスライドしてやってるはずだから
できんことはないだろうが、縦割り行政の弊害かもね。

＞基金の掛け金をスライド充当してもいいような気はする。
これだけやるだけでも現状のシステムで時効となった未納分の救済が出来るからいいとは思うけど。
いわゆる煩雑な手続きが必要になるなあ。

＞地方税の徴収額決定時に、現在の納付状況でもらえる予定金額及び
＞これまで収めたレコードを年一回支給すればいいんだけどねえ。
これをやって基金の窓口に持っていけば手続きできるという風にしてもかなり解消されると思うのだが・・・

無理だろうなあ。

本来本人がすべき手続きを菅妻がやったのなら、それは本人がやったと同じこと。

市役所の対応にミスはなかったと思うが、仮にあったとしても、国民年金を所管する
現職の厚生大臣（の代わり）が窓口で素直に従ったとすれば、市職員はこれでよかったと
思うのが当たり前。まして、「役所の職員に言われれば、その通りにする」大臣でなかった
わけだからね。

＞５６９

参院選にも出るつもりのようだがｗｗｗ

>>538
親子は別人格・・普通ならごもっともな意見
年金未納が社会問題になっているさなか、未納を知らなかったならまだしも
問題を把握している厚生大臣が「息子が未納でも仕方ない」
年金納入を求める立場でこの態度。国民に説明できる？

たとえば、「市民税収めてください」と言ってる市長が
「息子の税金未納は本人が払いたくない意思だから仕方ない」と言っているのに等しい。

社会通念上、許されないじゃない？

>>556
江田氏の場合も菅と同じ事例。
こちらでは行政側が非を認め、その結果超法規的に８年も遡って
支払いを認めたのでしょう。

茂木大臣？政務次官？の場合も同様で、足利市長は文書で謝罪している。

>>566
理由は関係ないと閣僚に辞任を要求していたわけで、それで自分自身に発覚したら一転して
自己弁護しているから醜態を晒すなって事だと思うよ。奥さんまで出てきて、もう見るに絶えな
い状態だよ。後手後手になってどうにもならなくなっているのも事実。与党に対する、その場し
のぎの場当たり的な追求をしてきたツケが来たとも言えると思うよ。

自己責任

>>564
江角さんの件は
参考人招致でしょう
証人喚問ではなくて

>>572
バカ息子が当選するわけ無いよ
あんな人に投票する人は
どうかしてるよ
心配しなくても有権者が落選させるよ
現在の世論見ても菅さん人気は無くなったよ

　だから、カンいじめるのも結構だけど、現役閣僚の方が深刻だし、
もっと深刻なのは、制度的欠陥を放置しつつ浪費を繰り返して居る
官僚・公務員たち。
　叩くのはそっちが先。

閣僚の場合は健康保険と年金が連動してないから厄介でそこが不幸の源泉。
菅君としては自分のミスとか自分に責任があるとか言われたくないから
誰か他人のせいにしたいんだろうけどそれが見え見えで少々みっともないな。
本当は厚生省の責任にしたかったのかな。でも自分が大臣の頃の話だしね。
だからって武蔵野市に責任押しつけるのはちょっと可哀想だよ。

：名無しさんにズームイン！：04/05/08 08:08 ID:ZrnpjyE0
>>928
ttp://49uper.com:8080/img50/937.zip
今日出来
ttp://49uper.com:8080/img50/939.zip
報ステ

>>575
菅さんも丁度良いと思っているのだと思うよ
ＴＶに出て年金制度の欠陥を出来るだけ説明して
おそらく辞めるつもりだよ

今回の通常国会は質問は主に若手議員に任せて
いたから菅さんの出番が少なかった
党首討論会が主で

丁度良い機会だから言いたいだけ言って
辞めれば良いと
私なら考えるね
黙って辞める方が良いのか
言いたい放題言って辞める方が良いのか？

私なら後者を選ぶ
洗いざらい言いたいこと言って辞める
福田さんは前者だね日本的ですね
菅さんは欧米的な感じだな
言いたいことは最後まで言い切って辞めるのかな



小沢お前やれってね

>>571 名前：名無しさん＠４周年 ：04/05/08 15:15 ID:zL+LUsQk
>>本来本人がすべき手続きを菅妻がやったのなら、それは本人がやったと同じこと。
>>市役所の対応にミスはなかったと思うが、仮にあったとしても、国民年金を所管する
>>現職の厚生大臣（の代わり）が窓口で素直に従ったとすれば、市職員はこれでよかったと
>>思うのが当たり前。まして、「役所の職員に言われれば、その通りにする」大臣でなかった
>>わけだからね。

バカなことを言ってる。
役人根性丸出しだな。上には弱い。
窓口が例外規定に精通してれば問題は起らなかった。これだけの話。

いっそこのまま居座り続けて
自民党が参議院選挙で圧勝してもらいたいもんだな

議員で手続きを知らないとは、よくまぁたわけたことを。
その制度の改革をする立場の人間が、知らないなら調べろよ。
こういう発言する以上は、さっさと辞任すべきだ罠。

菅はどうしようもなく見苦しいな。
何をやっても後手な人だから、王手をツマれているのに
気づかなかったようだなｗ

>>578
>だから、カンいじめるのも結構だけど、現役閣僚の方が深刻だし、

そうだろうか？

現役の厚生労働大臣以外の大臣の責任
　閣僚として政府提出の年金改正法案に署名したこと

菅直人の責任
　ネクスト内閣総理大臣として民主党の年金改正法案の最終責任があること
　年金の責任者である厚生大臣時代に未納だったのに、醜い言い訳をしていること。

公務員の労組って民主党の支持基盤じゃねえのか。
よくまぁ平気で喧嘩売るよな。
錯乱したとしかおもえん。

>>582
残念ながらこういう対応は常態化してると思われ。

>>582

自民党の工作員サン、お仕事ご苦労様です。

ゴキブリ

>>584
既に４０人の国会議員が未納なんだけど
まだ調べていない議員が
４００人前後居るとか

果たして何処まで未納議員が増える事やら

小沢さんは今回も自民を倒す目的は叶わなくなった。
小沢さんは、一議席はどんな議席でも一議席と考えているようだけど、違うと
思うよ。
小沢さんが政権を取るには、自民支持層から票を取らなくては無理なんだよ。
労組やＢの票を自分の票にカウントしてはダメなんだと思うよ。
小沢さんは小泉と組むべきだけど自民党内の事情が許さないわな。

恥の多重塗りやん．．与党も野党も低次元の見苦しい茶番いつまで通津ける
んだろう。

胸クソ悪くて吐き気するは。こいつらに日本を任せて良いんだろうか。

漏れも加入手続きしたの２２歳の時だけどなあ。

国会議員にはなれねーな

嘘つきはエライ人の始まり（Ｗ

制度のわかりづらさを正すことは歓迎だが。

自分自身の馬鹿さを利用するなよ＞管
それで制度が正されたとしても、おまえの馬鹿さと卑怯さが帳消しになるわけじゃないぞ

窓口で対応する人はよく知ってないとダメだろう。
代理人が知らなかったのが悪いなんて言い出されては
何のための窓口業務なのかわからない　というのは
ダメなんですか？
「私はよく知りませんので、手続きは自己責任ですので
しっかり規則を読んで申請して下さいね。私は受け取るだけです。」
こんな対応が基本なら、地方公務員なんか要らないじゃないか。

＞「本人、代理人が手続きを知らなかったのが問題」と反論した。

管おろしは別にして、ｲﾊﾟｰﾝ人にとっては、役所のこの認識は
問題じゃネーか？

漏れも職場を変わって年金の手続きしたことあるが、普通、
役所に行って聞いたとおりにやるしかないと思うよ。
ド素人のｲﾊﾟｰﾝ人に対して役人はプロだと思うじゃん、普通。
そうじゃなきゃ役人がいる意味が無い。
イレギュラーな処理もできるから人間がやってるんでしょ。
ただの機械的に処理するんなら、それこそ機械にさせりゃいい。

ま、漏れは事前にインターネットとかで検索して下調べは
しといたけど、厚生年金と国民年金が違うって事も知らな
かったから、結構な手間だった。実は今でもよく分かってないし。

>>339
念のため。
未納率４０％の人は「過去〜今現在」払っていない人。
未納議員４０兄弟は「過去払っていなかった期間がある」奴ら。
未納期間がある場合、当然年金は減額される。
マスごみのミスリードに気をつけてね。

だが、漏れの地元の横須賀市では結構年金関係の申請いい加減だからな。
よく、小泉払っていたもんだ。

市を退職してから半年ほどでとある企業に採用された知り合いが年金払ってないことに気づいて
その分払ったということもあったしな。
せめて、自分の所の市にすむ退職する香具師に対してぐらい、手続き方法教えときゃいいものをな。

厚生大臣である菅直人本人が行うべき手続きを菅妻が代理で行ったなら、
市役所としては菅直人本人が来たと同じ対応をしなければならない。
だから菅妻がイパーン人と同じというのは間違い。まして、役所の人に
いわれればそのとおりにする大臣でなかったのは周知の事実。

菅妻が何もわからないイパーン人なら、未納７兄弟の代理人なんて
ドシロウトそのものではないか。それを攻め立てた菅直人は責任を取れ。

そうか、国民年金て
役所に行って国民年金脱退届けを出せばやめられるんだ

ごめんなさい、これからは気をつけます。
それだけ言えばいいのに。。

人の間違いは居丈高に罵る、自分の間違いは他に責任転嫁する。

夫婦そろって人格障害者だ。
かかわった人間が全員不幸になる。

議員を辞めろ、というか、社会人をやめろ。社会の迷惑です。

こんなことしてもちっとも納得の話を聞かせてほしいとは思わない。
そういうことこも出来るし、余裕もある社会が理想だと考えられることが原因ではないか？
よって、管は一人の人間としてのいくつもの尊厳と様々な抽象化される感情が複雑に昇華・純化された形態が必要になる。
参考になればいいけど、形而上学的中心が崩壊している現在、
問題解決は著しく理解しがたい存在となり、周知化されているではないか。

>>601
前半の理屈がワケワカメ。菅直人本人であろうが代理人
であろうが、正しい処理をするのが役人の義務でしょ。
間違った、もしくは相手が十分に理解できない指示を出して
おいて「相手が気付かないのが悪い」なんて、責任転嫁も
いいとこ。

後半は分からなくも無いが。

>1の管のところが一般市民だったら
役人叩きスレなんだがな　普通は　ｗ

いずれにせよ、年金の支払い用紙が届くんだから、そのときに役所に小一時間問い詰めればわかる事。
役所の人間が言えばって言っても、聞きに行かなければ教えてくれないって認識してない奴は
お役所仕事を甘く見すぎ。

国民年金を無くせばいい。自営業者やフリーターは60
国民年金は止めにして厚生年金や共生年金、議員年金だけで行けばいい。自営業者やフリーターは多分自分達で食っていく甘えが無いから。皆んな国民年金納めるのを止めよう。今すぐ。

ついでに税金納めるのも止めようこんな国は亡くなったほうがいい。

>>609
たのむから出て行ってくれ。

>>603
そうかな
これで益々国民の間に
年金制度の欠陥が明らかになったから
菅さんが年金制度の複雑な仕組みの犠牲になったけど
国民全体から眺めると結果オーライでしょう？

610,
お前が出て行け。

>>607
＞いずれにせよ、年金の支払い用紙が届くんだから、

漏れの場合、役所に行ってなんか手続きしてから「じゃあ、
後ほど払い込み用紙が届きますから」ってことだったよ。
漏れ的には、退職するときに会社の総務が教えてくれりゃ
いいのにと思った。
総務のネーちゃんなんか聞いても何も知らないから、自分で
調べるしかなかったしね。

もういいじゃないか。
許してやれよ、民主党員の皆さん。
党首だって悪気があってやったわけじゃない訳だし。
参院選が戦えないからといって、党が終わるわけではないんだし、
議席を減らしたとしても、支持基盤の労組・同和・市民団体が
なくなるわけではないんだし、もとより政権を取ろうなんて気は、
はなっからなかったんだからさ。
まぁマッタリと政権批判してた方が精神衛生いいだろうし、
あまり無理な事はしないほうがいいですな。

もっと彼には滅茶苦茶な事をしてほしいなぁ。
ガソリンかぶって国会突入とか。

このおかげで年金制度の欠陥が「手続きの複雑さ」とすり替えることができました。
とりあえず手続きを簡略化しとけばあと数年は国民騙せる。

手続きの複雑さなんかたいした問題ではない。
一般人がそう何回も切り替えるわけもない。

管はやはり自民の回し者。

管と小泉は全く同じ、芸能人。国勢をもて遊んでいるだけ。国民なんかどうでもいいのさ。しょせん奴らは権力者。

>>613
会社の総務としては市役所で手続きして下さいとしか言えないだろう。
それが出発点。取敢えず一度は行かなくてはならない。
最近は自治体のＨＰにも詳しく載っている。

蛇足ながら、大臣や政務次官が１号被保険者とは載ってない。
武蔵野市役所もまだ改定してない。＜＜＜早くしろ。また同じ間違いを起こすぞ。

>>614
これでは参議院選挙戦えないから
辞任でしょうね
民主党の結論は
６閣僚の責任もこれでは問えないから

民主党も菅、鳩山、羽田・・・・等
何十人も未納議員が居るのだから
菅さんが民主党の年金未納責任を取って
辞任して国民に信を問う以外に道は無いでしょう

羽田さんもだよ、前党首の鳩山さんもだよ
未納なんだから
菅さんが責任取って辞任しないと
世論は納得しないでしょう

>>617
＞取敢えず一度は行かなくてはならない。
ま、そうだよね。漏れも「転職時の手続き」とかでググって
初めて年金の手続きが必要だって知って、で、総務に聞いても
分からんかったから、自分で調べて役所に行った。だから

＞「本人、代理人が手続きを知らなかったのが問題」

なんて言われたらたまらんよなぁと思ったわけさ。

ここで面白いのは
菅さんが散々粘って
月曜日に辞任を発表すると
今度は責任問題が

６閣僚に向かうという事なんですよ
ここが実に面白い
菅阿叩きを他人事で済ましている
政府自民党が今度は叩かれます。

この可能性が高くなってきましたね
おそらく菅さんは辞任するよ
世論が一番高騰したその時点で
辞任

次の獲物は６閣僚となる
世論は常に生け贄を求めるから

>>619
まあ　冷静に見りゃ役人の言い分の方がおかしいわな

管が絡んでるからちょっとアレな展開になってるけど　このスレ

>>620
ところが民主党のお歴々にもまだ未納者がいるからな。
民主党としても、「菅で終わり」にしたいところ。どうすんのかね。

>>621
とりあえず窓口に行って、説明を聞きながら手続きすることが多いわな。
でも大臣になる香具師なんてひとつの市町村じゃほとんどいないから
窓口の奴も正しい手続きを知らなかったりするわけだ。
それでも偉そうに公務員だからこうするのだと言い切ってしまう。
やっぱり内閣官房で正しい手続きの手引きを簡潔にまとめておくべきだ。

>>622
６閣僚は現職大臣ですからね
重さが違うね
必ず世論は現職６大臣の責任問題に
行くよ

その次が自民党、民主党の現職議員の
未納問題でしょう？
責任の重さが違うでしょう

最初韓は、大臣になった時大臣室で大臣官房から説明を受けて年金払わなかった
って言ってただろう。なんで女房と市役所の話になってるんだ。

みんな確信犯じゃないから、責任は問えない。
問われているのは、菅直人の言質、資質の問題。
この人の師匠、市川房江が生きていたら、政治家辞めろ!と怒鳴られるはずだ。

>>624
いかないいかない。
６閣僚には、既に小泉総理から「職務を全うするように」と指示が出てる。
閣僚たちはコレを盾にすればいいだけ。いまだに５０％近い高支持率を
誇る総理が追求を引き受ける形になり、「今、国政を停滞させてはならない」で終わり。

少々の世論の後押しがあっても、民主党自身も強く攻めれないんじゃあ
どうしようもない。完全に詰んでしまった。

>>625
女房には、「役所に行って手続きしてくれ」としか伝えなかったんじゃないの？
忙しいんだから。
たいていの香具師は役所の人間が手続きに精通していると思っているわな。
９９．９９％はこのやり方でうまくいく。
でもあんまりレアケースだと役所の人間も知らないんだよね。

>>627
世論の動きだよ
世論の動きは政府も制御出来ないよ
甘いな

間違った手続きをしようとしてるんだったらその時点で指摘するのが
プロだろう。
そう考えると役所の窓口が「無知」だったのだけは間違いない。
でも、今回は潔く辞めるべき。

どっちがプロだ
政治家のほうがプロだろう
馬鹿じゃあないか

>>631
防衛庁長官が戦闘機に乗れると思っているのか？
厚生大臣があらゆる医療に精通していると思っているのか？

>>627
年金未納議員が自民党にも
次々と発覚してるでしょう？
これは下手をすると
解散総選挙−−＞衆参同日選挙も有り得る状況だよ
参議院議員の鹿児島選挙区で自民党議員が二人
未納が明らかになってるよ

非常事態だよ！　分かってるの？
解散総選挙も視野に入って来たのかな？

わ〜た〜し〜は〜やってない〜♪

>>631
役所での事務手続きに関しては役所の窓口に従うのが普通。

菅は法案成立をはかって当然辞任するだろう。
谷垣、竹中、中川、麻生を抱え持った自民を後の人間がせめればいい。
安部発言も含めて。
選挙民なんて移り気だ。いくらでも挽回の機会ある。

>>629
世論なんてものどうにでも出来る（ごまかせる）技量が現政権にはあるんだよ。
「菅辞めろ」の世論をここまで加速させたのは誰の仕業でしょうね？って話。
もちろん必要に見合ったコストを支払ってのことだけど。

イラク派遣とか人質事件とか、ちょっと前なら有事法制とか、世論の動きを
たくみに制御しているのに気付かない？まあ、見てなって。

>>637
受信しますﾀ

知り合いの公務員の健康保険は、
毎月どんなに医療費使おうと月数千円しか払わないで、
それ以上は戻ってくるんだか、支払う必要ないとか言ってた。
これって、ちゃんと掛け金の範囲で運営してるんだよね？
税金使われてないよね？
同じように公務員の年金も、税金から流用されて上乗せになってないよね？

>>637
甘いね
じゃあ大島元農水大臣は何で辞任したの？
もう忘れたの？
身内に甘い自民党工作員かな？

しかし市役所とかで働いてる公務員のお役所仕事はまじでむかつくね
普通の企業だったら怒鳴り散らされるよ。
公務員板で文句言ったら「じゃあお前も公務員になれよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」
とかわけのわからんレスがつくし。駄目だこいつら

>632
馬鹿だな、届出、申請主義というわが国
行政手続の基本を言っているのだよ
自分で知っており、その上で届出、申請によって
権利が生じるというのが行政の基本だろう
馬鹿だな

>>640
とりあえず今はそれをかわすのに必死な小泉内閣。

>>640
さっそく工作員認定かい？
必要なコストは払うって言ってるじゃん。政権を維持するために。
今回は福田長官の辞任、がコスト。
まあ、たかが２ちゃんのカキコにそうまで必死になるなよ。
事態の推移を眺めてようや。

>>642
日本には行政指導とかの
慣習も有りますけど
それはどうなの？

菅さんの奥さんに対して
行った武蔵野市役所職員の対応は
要するに行政指導でしょう？
共済年金に加入した場合・・・・は

違いますか？

>234
伊吹三郎も「心に棚をつくれッ！！」という名言を吐いてたな。んで、「これは正義だ！」とも。

>631→>632ときて、なぜ>642なのかよくわからんなｗ

>>637
菅辞めろって発言は何度もがいしゅつだろうけど
民主の党内から出ている。
世論の声ではない。
世論にあるのは、菅直人に政権は任せられないという声だけ。
別に、党首辞めろなんて声あがってないし。

>626
>この人の師匠、市川房江が生きていたら、
>政治家辞めろ!と怒鳴られるはずだ。
民主党なんてものをそもそも認めてくれたでしょうか？

>>644
だから菅さんが辞任すると
次の生け贄は６閣僚だよって
警告してるのだよ

>>648
それは民主党の国会議員が地元に帰って
有権者の声を聞くと
これでは持たないと感じるからでしょう

それとＴＶなどで菅さんが
辞めないと言うと
ＴＶ局に視聴者などから
それは無いだろうって反応が
国民から届いているのだろう？

世論は菅さん辞めろだよ
緊急世論調査でも７割は菅さん辞任でしょう？
これが現時点の国民の世論だよ

国民の４割が未納な国民年金である。
政治家の何割かに欠落期間があったとしても
大上段に避難できる人間は実質何割いるんだろう。
漏れの感覚では、まぁしようがないなーでチョン。
ただ韓に至っては、事ここに至るまでの過程が
あまりに笑えるのでぬっ頃したい。

>645
菅は立法府に所属する国会議員だ
立法府は法律を作るところだ
その代理人が「知らない」わけはないだろう
法律を作る人間が知らないのなら法律は運用できない

漏れ3年近く未納ですが。何が悪いのか理解できない。
払わなかったら本人が貰えないだけだろ。
受給可能年数が２５年でしょ？こんなんだから、もういいやって払わない人も出てくる。
支払った年金回数に完全比例型の受給に変更汁！！
そうしないと、金持ちは国民年金なんてあってもなくてもいいと考えて当然だ。
管も役所で手続きミスで払えなかったんだから、別に責める必要もない。
本当に責めるべきは社会保険庁だろ。2年以上遡って納付できんのも問題だ。
払いたいと言ってる香具師には払わせていいじゃないか。

>>650
いや、警告てアンタ…２ちゃんで警告してどうすんのよ？
「次は自民の６閣僚に矛先が向く番だ。菅とっとと辞めろ」って素直に書けばいいじゃん。

>652
同意
それに管は厚生大臣だったし、
厚生大臣がそれを言っちゃオシマイだね。

仮に、行政責任だとしても、当時の厚生大臣がそのトップだから
結局、管の責任

菅も議員年金もらえるから一家で安心してたんだろ。

市の職員にも、一般企業並の親切心があればな。
望むほうが無理か。
仕事をしたくない奴らばかりだから。
税金も払いたくない。

自分のミスを「しかたなかった」と開き直るまでは許せるけど、
こいつは、他人に責任を押し付けようとするところが卑怯。
勝手に年金を払ってなかった分際で行政手続のせいにして、
他人を攻撃しようとしてる。最悪の人間。

管は空気が読めない香具師だから党首に向かないね。
小泉と比べると歴然だ。

そんでもって、今の顔はやつれて貧乏神みたいだし。

>>654
面白い現象だからね
観察してるだけだよ
菅さんが月曜日に辞任すると
困るのが６閣僚と言うのは間違いない

ディテールはどうでも良いのだよ
大まかな動きが面白い

とにかくね。これだけ他人を非難して、自分に都合が悪くなったら、
責任をあちこちに擦り付けようとする人間でしょ？
こんな人間が総理大臣になったとして、自分の行動や発言に責任を
取れる総理大臣に成れると思うか？
国策が困難に立ち向かう度に「あれは誰のせいだから」「これは誰の
せいだから」って言うに決まってるだろ？
そんなみっともない総理大臣を誕生させるなんて絶対に御免だ

>>661同意だね。
自分がどういう人間かを省みず、
他人を攻撃することだけに情熱を燃やしつづける。
いざ自分に炎が降りかかったら、責任をとろうとしない。最悪だよ。

ところで脱退の手続きが必要なときってどんなときだ？
手続きのミスで、国民年人+共済年金とか、
国民年金+厚生年金の２重加入してる奴なんているのか？

どうも、このスレには、菅が批判されているのは、
年金を未納していたことによるのではないということ
が理解できないのか、理解したくない人間がいるらしいな。

他人のミスは、とことん責め、自分のミスは、ヨメを使って
までいい訳し、他人の責任にすりかえて、決して謝罪しない
態度が批判されているだけだ。

そして、その批判にあてはまる対象は、菅以外にはいない。
菅だけが批判されるのは、当然である。

親子そろってバカン。
死ね。

>>661
>>662
だから全責任を取って党代表と党役職を
辞任すると良いのでしょう？
福田さんみたいに
そこで貴方達の問いに答える訳だよ

で、次は６閣僚の責任問題だね
これは貴方たちも同意でしょう
同じ国民年金未問題ですからね

未納は今更消せませんからね
特に現職大臣ですから

>>652
建前としてはそうともいえるが、実際に全てに精通してないといけないとすると、
それは少し非現実的ではないか？
全ての法律を記憶できる人間など、世の中に一人もいないと思うぞ。
いや、もしいたとしても、一人では都合悪かろう。数百人はいないと。

攻める側が攻められる側に回ると、やっぱり見苦しい。

即ち、誰がやっても今と同じ腐り具合。　全員市ね。

知らない方が悪いという仕組みを作ってきたのが日本の特徴だ。
そこを直さなければだめ。今回のは自分が作った落とし穴に自分で
落ちただけだ。

>>664
ちょっと違うかなぁ
未納は倫理的にけしからん、責任取れ、と理由なんか聞く
耳持たずに息巻いて攻撃していたのに、実は誰にでも起こり
得る過失だってことを身をもって示してしまって、それまで
の発言の正当性が全く無くなったのが問題じゃないの？

それで管を叩くのは勝手にやればいいと思うけど、未納の
理由の説明を役所への責任転嫁というのは違うと思う。

>>670
実は全く持ってその通りだ。
失敗しないミスしない人間なんて、絶対にいない。
にも拘らず、菅直人は最初、手続きミスの３大臣を徹底的に叩いた。
「うっかりしてたで済む問題ではない」
「大臣にこんなことが許されるはずが無い」
挙句に
「辞職しろ」
と、はっきり名言した。
そこまで、言っておきながら、いざ自分のことになると、途端に手のひらを
返して、党代表職に居座り続ける。
自分の事になると、こんなにもあっさり言うことを変える人間をどうやって
も絶対に信用できない。

菅もある意味では一貫してるとは思う。
「何があったか、全てを明らかにする」という点で。
ある意味、誠実な態度だといえると思うけどね。

超涙目

ＮＨＫでフロッピーの麻生氏が、ネット使っての年金事項照会をするとかいってましたなあ。

しかし、神崎氏は同じニュースで自党も支払ってないのは「いかんざき」と言ってたが
大丈夫なのだろうか。

>>617
ここは微妙なリレーションの問題で、今は厚生労働省とひとつになっているけど、
やめる人の離職票に関するハローワーク（労働省）とのやりとりも、
今は昔よりは楽になってきてはいるんだけどね。
（離職票渡さないのと年金手帳返さないので色々と問題になった時期や会社があった）

>>623
やっぱり、内閣官房になるのかねえ。あそこ、ある意味キャパいっぱいだと思うんだが。

武蔵野市役所の責任と
社会保険事務所の怠慢を
追求しましょう

市役所職員が悪いんです。
菅さんは悪くありません。（棒読み）

カンのようなアフォが野党第一党の頭張ってるという事実が
世の中に笑いと希望を振りまいているんだ！

>>628
フォーナインでいくんれすか？住民票交付とかのベーシックなものでも、
放置食らったことがあったりしますが・・・。

>>631
政治任用者はプロフェッショナルではないことがその多くを占めると思われるが。

>>633
解散はまずない。
あるとすれば、菅氏ないし執行部が辞任する前に、更に追い討ちでということになるが、
そんなギャンブルを打つ必要があるとも思えない。

>>639
健保組合の運用次第。まあ、規程にあればペイバックしてる赤字健保組合もあるかもしれん。

>>641
「公務員でなければ人にあらず」と思っていらっしゃるようですし、致し方ないかと思われ。

また、「公務員に成る程の頭の無い香具師が、公務員を批判するなど間違い」
「公務員としての私たちが従うのは上長であり、決して国民ではない」
とも思ってらっしゃるようですから、致し方ないかと思われ。

でも、薬害エイズの件やＢＳＥの件、通信行政の件ではまだお話しできる方も
いらっしゃいましたよ。あと、特別職の一部もそうかな。

そうそう、外務関連の話題では全く会話にならなかった記憶もあります。

中川も手続きミスか？

ってかさ，問題はもっとべつにあって少なくとも管はわるくないよ。

一番悪いのは，福田や西川きよし師匠のように，この問題がでるまえに
手続きのミスに自ら気づいて修正申告したやつら。

制度がわかりにくいから手続きをミスしたにもかかわらず，わかりにくい
制度をそのまま放置していた。なぜ，そのとき国会などで問題提起をして
わかりやすい手続きが必要だとうったえなかったのか。

これは，欠陥をしりながら整備不良といいはった三菱自動車並に犯罪的行為。

言い訳にもなっていない。日本はもう終わりだな。モラルの大崩壊。
真面目に生きてる人間はアホって事か。

そうは思いたくないけどさ。もう無茶苦茶でしょ。

もうボロボロだな

法律が届出・申請主義で出来ているのだから
フィクションといえども、それに反していては
国家は運営出来ない
この問題を自覚的に取り上げてきた人以外の
未納国会議員は辞職するべきだろう

武蔵野市なのかよ。近いな。

>>648
じゃあこのまま未納議員が増えると
１００人以上が議員辞職だろう
最悪４０％で２５０人くらいの国会議員が
年金未納で辞職かな？

選挙の時TVで、韓の女房はきっぱりとした人間で、
政治家になってほしいぐらいだとか
エライ持ち上げられていたよな。

きっぱりと責任転嫁ですか。
絶対政治家になるんじゃねーぞ。
単なる目立ちたがり屋はもう結構。

10年前にアメリカで議会の銀行の口座に
残高が無いにもかかわらず、小切手を切って
通用していた事件があった
銀行が便宜を図っていたものだが
これが原因で６０％の議員が政治生命を失った
今回も、これと同じ結果になるだろう

４０％だと２８０人かな
国民年金未納議員は？

衆参両院で何人だったかな？
７５０人くらい居たかな？
全国会議員は７５０人くらいかな
忘れたよ

余りにも国会議員が多すぎるよな
衆議院１００人、参議院１００人
両院で２００人で良いと思うよ

国の代表は大統領制でやって欲しいな
スレ違いだけどね

菅は江角マキコを国会に召喚しろと、鬼の首でも取ったかのように言ってたけど
自分も年金納めてなかったの知らなくて、よくあんな態度取れたよね。
普通だったら恥ずかしくて街歩けないでしょ。
厚顔無恥とはこのことだよね！

脱退する時にその理由は言わなくていいのか
届け出書類の記入欄にはそんな項目はないのか？
不思議だな。

正直なところ、議員さんが年金を払っていようがいまいがどうでもいい。
良い政治をしれくれりゃ。
老後資金になる金持ってりゃそういう思考にもなるだろ（単なるうっかりミスで無くても）。
たいして税金払っていないくせにいざとなったら生活保護に
頼ろうと思っている馬鹿には死んで欲しいけどね。

しかし今回も絶妙な時期に発覚したよな。
ここまでタイミングよすぎると実は壮大なネタなんじゃないかと裏読みしてしまう。

>>692
>老後資金になる金持ってりゃそういう思考にもなるだろ（単なるうっかりミスで無くても）。
それって年金の趣旨から外れるのでは？
たとえ自分に老後資金が有っても、年金は弱者を含む支え合いだから
まして国会議員がその犠牲？を払わないという時点でダメダメでしょ。

〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ　　　ヤダヤダー党首やめるのヤダー
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

実際年金払ってなかった政治家どもが年金納め始めたとしても絶対にまた自分達だけ年金沢山貰うんだぜ!!
下らない事ばっかやって大金貰ってるのにまだ足りないのかねｗ政治家なんて要らないんだよ
実際数十人か数百人程度の人間が何千、何億もの人間を支配できるわけないんだよ

>>690
自分の未納のことは当然承知の上で江角マキコの参考人招致を要求したと
いう線もあるな。
だとしたらまず人間としてだめだ・・・

夫婦で自分達の責任を人のせいにするとは

　 　　　　　　　　　_、_
　　　 　　　 ⊂（　,_ﾉ` ）つ-、 　おぅ、菅さんよ、あんた、器がちいせえんだよ
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　おとなしくしてなよ、な
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

16> 武蔵野市と言えば・・・掃除のおばちゃんの退職金は４０００万円

給食のおばさん　６０００万円？
　運転手が部長より高給？

　

イラク人質バッシングは今度は年金未払いバッシングになった。
正直、菅は嫌いだけど今回の未納と確信犯的不加入は違うと思う。

>>697
あの時点では、１００％それはないだろ。
それだったら、未納理由も全くお構いなしに「未納３兄弟」なんていう馬鹿なスローガンは
掲げないだろ。

>>663
自治体のＨＰ，社会保険庁のＨＰに載っている。

夫が夫なら妻も妻，子供も子供ですな
ダメ家族だ

>>1
イカソースの市長の発言：
「税金と違って、年金は負担と給付の関係のため、届け出制となっている。
責任うんぬんというのはおかしい」と話した。 (05/07 21:06)

これはどういう意味？

武蔵野市の掃除のおばちゃん退職金４０００００００円？

武蔵野市の掃除のおばちゃん退職金４０００万？

>>707
田舎のIT関連の中小企業。
10年勤めて、自己都合退職で、
退職金10万円。
笑いが止まらん・・・

市役所の出張所で手続きした際、
窓口で「保険が変わると、年金も連動する」と言われ・・・

これ俺も全く同じ。おかげで３ヶ月ほど未納になっちまった。

みんなさぁ、政治家叩くのはストレス解消になって面白いんだろうが、
もうちょっと、本質につっこんでいかないと、結局自分に跳ね返るよ。

おれはこの記事見て、この市長こそ叩かれるべき悪人と思ったよ。

市役所の窓口で、年金が変わるから解約してください、
と言われても、
「あなたの言ってることは、間違い。国民年金は解約する必要がないから、
あなたがなんと言おうと解約手続きは、絶対にやりません。」
と、例え窓口でモメたとしても、言い張るのが正解、ってことか。

市役所の窓口は間違えることがあるから信じずに、自分が調べて
正しいと思ったことを貫かなければいけないなんて、
市役所で手続きにいくだけでも気合がいるな。

　　　　　　_.,,,,,,.....,,,　　　
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　 ＜　　　私は悪くない。小泉が悪いのだ。
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　 　 ＼ 　
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:　
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼

そういえば俺は成人式の案内も来なかったが。ｗ

人は間違える。誰もが間違える。しかし菅よ、
お前さんは間違えてばっかり、、、。

奥さんが血縁であるという衝撃的な事を２ｃｈで知ってしまった今日・・
会見見た時顔がなんか似ていると思ってたらやっぱりそうか
なんでそんな一般人とは違う世界を歩ん＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊！？
プライバシーながら不思議で仕方無い

あしたのテレビでは誰のせいにするんだろうか？

なんで
　　　年金と健康保険　一緒にしないんだ？

　　　国民に背番号つけて　social security カードもたせろよ
健保がいまだに　世帯単位で　一軒に１枚ちゅうのは一体なんなんだ？

　　　　　　_.,,,,,,.....,,,　　　 よけいな〜
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　 ものなど〜
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　 ないよね〜
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　 ＜　　　僕は辞めましぇ〜ん
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　 　 ＼ 　 　　小泉が好きだからぁ〜！
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　 　 　＼　　　　　民主党を大切にしたいからぁ〜！
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:　
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼

自分が議員で血の繋がった奥さんとの間に生まれた息子に立候補させて
もし当選したら単なる世襲というより超世襲体制だよ
なんか普通じゃない異常に思える自分の感覚は間違ってますか？
怖いよ・・ほんと

この奥さんは旦那を助けたかったのか、とどめを刺したかったのか。

とどめを刺した

浮気の仕返し

何でも日本のせいにする韓国と、
何でも小泉政権のせいにする菅って、似てるな。

>>709
あんたも、大臣か？

たしか浮気のときも夫人が記者会見してな。どうでもいいけど・・・




管キモイ・・・

武蔵野市役所の給与って全国でもトップレベルに高いんだよネ

それでいて、「本人、代理人が手続きを知らなかったのが問題」（市長）
と責任なすりつけは管以上の漢だわ

なんで菅って人のせいにばっかしてんだ？

自分が悪いってハッキリ言えよ　なんなんだコイツはよ
「自己責任」だろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

今後どうなるか、俺なりの予想。

辞任を求める声高まる
　　　↓
「やめません」
　　　↓
（しばらくこれを繰り返す）
　　　↓
後になってから物凄く悪いタイミングで辞任。（４日後くらいかな？）
　　　↓
小泉政権さらに支持率増加

>後になってから物凄く悪いタイミングで辞任。（４日後くらいかな？）
管辞任の会見中に突然、ﾋﾞﾝ・ﾗﾃﾞｿ
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
のニュースが突然入るナリか？
管ｼｮﾎﾞｰﾝ

社会保険庁の指示が不徹底だったら処分しろよ、当然だろ

市役所には、さして責任は無いだろ。市長の言いぐさは明らかにおかしいけど。

この手続は、かなりレアケースで、しかも対象になるのが行政職のトップクラスの
大臣・政務次官なんだから、政府が、そいつらが就任するときに、きちんと年金・
健康保険についての手続の方法について、手引き書を渡し、共済組合に加入する
が、一般の行政職員と異なり、これは医療保険のみの対象なので、必ず単体の
国民年金に加入する旨の注意書きをしておけば、こういう事態は起こらなかった
はず。ほとんどが国会議員で構成されるている政府にしてみれば、それぞれの
議員個人にとっては、超優遇の議員年金があるため、国民年金にほとんど重要
性を感じていないので、こういう自体が起こったと思われる。

手続（しくみだったかも）が複雑などと、ぬかしている大臣もいたけど、「お前馬鹿
か？」っていう感じ。手続って言っても、単に、健康保険を、共済に切り替えて、
年金は単体の国民年金を継続（人によっては新加入・切り替え）すれば良いだけ
で、それだけのこと。こんなのは、単に政府が怠慢なだけ。

>>663
「厚生年金」というのはそもそもが国民年金＋厚生年金　なんだけど…

>>718
ぷふぅっ！！おもしろすぎ

>>715
> なんで
> 　　　年金と健康保険　一緒にしないんだ？
> 　　　国民に背番号つけて　social security カードもたせろよ
> 健保がいまだに　世帯単位で　一軒に１枚ちゅうのは一体なんなんだ？
健保は、一人一枚のカードに切り替わりつつあるよ。

国民年金は税金と同じ扱いにした方が合理的だが、そうすると人頭税になってしまう。
一応、支払うか選択可能であり、脱税とは扱いが違う。政治的な「配慮」ともいえるが。

制度が複雑なのもバカなマスコミのせいだったりするのだが。

夫婦そろって言分けかマンガ見たい

>>373
だからぁ〜、ほんと貴方わかってないのね。
年金を払ってないから人格が云々なんじゃなくてぇ〜
その後の対応の仕方に問題があるんだよ。

管もちゃんと対応してたら、年金払ってなくてもここまで人格云々なんて言われないよ。

>>404
> >>396
> 菅さんは調べる前は
> 未納を知らなかった訳ですよ

だからぁ〜、それも管が自分で「自分の年金を自分で調査して確認してないこと自体が責任問題だ！」と激しく江角や閣僚に詰め寄ってたわけよ。
江角も調べるまで未納を知らなかったし、閣僚たちもそうでしょう。
だけど、管自身がそれを許さなかった。
自分の年金がどうなっているのか知らなかったこと自体も無責任だとののしった。

なのに、当の本人は人任せで確認もしてなかったわけよ。
年金改革について議論するにあたっても、江角や閣僚の未納問題を追求する前にも
調べてなかったわけよ。

とにかく、全て管が自分で言ってたことを、
そのまま今管が言われてるだけ。

問い：「こうがんむち」を漢字で正しく書いたのはどれ？

（１）睾丸鞭
（２）厚顔無恥
（３）紅顔無智

ｵﾔｸｿｸ
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>3

伸子がやらねば誰がやる

奥さんの記者会見がわざわざセッティングされているのを見て
何様なんだと思った。

で、まだ辞めないのか？？＞菅
相変わらずカンが悪いな＞菅

>>729
>この手続は、かなりレアケースで、しかも対象になるのが行政職のトップクラスの
>大臣・政務次官なんだから、政府が、そいつらが就任するときに、きちんと年金・
>健康保険についての手続の方法について、手引き書を渡し、共済組合に加入する
>が、一般の行政職員と異なり、これは医療保険のみの対象なので、必ず単体の
>国民年金に加入する旨の注意書きをしておけば、こういう事態は起こらなかったはず。

私もそう思います。「実際に上手くいくようにする為には、どうすればいいか？」
という視点が抜けてるんだと思います。

>>740
単に、意識の問題だろ。

　　　　いかに、官僚が、政治家や一般国民を　ナメてるか。

以上だ。

次は菅代表の息子が釈明？
その後は菅代表の元愛人？

辞めることないんじゃないか？
民主党の党首がいなくなっちゃうぞ

問題がごっちゃになってるが・・・

�@おそらくウソを教えられたであろう菅は少々気の毒だが
　当時厚生大臣だから、やはり罪はある。
　また、発覚後の戦略が下手すぎ。これで政治生命は終わりだろう。
�A社会保険庁は無能かつやる気のない組織。
　議員なら体裁あるんで、督促すればすぐ払うはず。
�Bそもそも年金制度そのものが欠陥がありすぎ


上記をごっちゃにしてはいけないと思う。

> 急きょ会見を開き、「本人、代理人が手続きを知らなかったのが問題」と反論した。

これ国民に喧嘩売ってるだろ。知らないなら役所なんだから教えてやれよ。

>>738　普通に何様でもあるまい

>>746
奥様

♪私　民主党の　
♪代表　ネクスト総理
♪閣僚が　そろいもそろって　
♪年金が未納だって
♪言うじゃな〜い


アンタも未納ですから！！！！
残念！！！！！

スエーデン斬り！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ツバメが助け合うのは心温まるが
菅の妻が懸命に釈明すると、何か心が温まらなんなあｗ

菅の党首なんてのはまぁ公務員の地位じゃないんだから好きにすれば良いが、
土屋市長は辞職するべきである

> 菅さんは調べる前は
> 未納を知らなかった訳ですよ

本人若しくは夫妻は大臣就任後市役所で手続きをしたことは覚えていたので自分らは間違いないと思ったのでしょう。
そこで非難を始めた。
ところが閣僚の中に就任を境に未納になってるものがいる。
おかしいてってことで自分のを調べた。未納どころか年金制度自体にも入ってない。
手続きしたのに何故なんだ？　　　これは行政上のミスだ。
閣僚の中にも私と同じ事例があるようだが・・・　という言い方に変った。

手続きをしないで、サボッて未納・未加入になるのは分かるが、チャント手続きしたのにこうなるとは・・・・

>>751
だから国務大臣になるときにだけ脱退扱いになっている人ってすべて同じだろうね。
だから菅は未納3兄弟なんて冷やかさなければ良かったんだよ。

今日一日テレビはしごでしょ？

頼むから菅は大人しくしててくれよ…

>>1 イカ ソースの中に：
>>土屋市長は「当時の経過はわからない」としたうえで、「税金と違って、年金は負担と給付の関係のため、届け出制となっている。
>>責任うんぬんというのはおかしい」と話した。 (05/07 21:06)

「税金と違って、年金は負担と給付の関係のため、届け出制となっている。」

こいつもまた年金制度を理解してないな。
テメエのところのＨＰを見ろ。

どだい判断が甘すぎ。役人がそういったから其れに従ったまで（あほか）
疑問に思ったら自分で調べりゃ解ること。其れを怠って人のせいにする
この考えが菅の全て。もうどう足掻いたって駄目だな。

>>756
それによって自分が重大な不利益を被る分かってればトコトン調べるであろうが、
窓口はその道のプロフェッショナル。
一般てきには指導に従うのが当たり前。従わなければ受付してくれない。

自分も窓口のおばちゃんから、面と向かってウソを教えられたクチ。
あとで手続きミスに気が付いて、電話でクレーム入れたら、開き直られたもんね。
おい、まずはお前の非を認めるのが先だろうと思ったよ。

今回の缶の対応は、あまり褒められたもんじゃぁないが。

>>756
＞疑問に思ったら自分で調べりゃ解ること。

後知恵で偉そうな事言うなや。
世の中複雑で、いろんなことを分業して成り立ってるでしょ。
それぞれにプロってのがいる訳よ。普通の人は>>757とか>>758みたい
に思う訳。
ヒキーじゃあるまいし、もちっと世間ってもんを知っとけ。

>>756
ポカーン・・・

それだけの、基礎的社会教育というものを少なくともこの戦後６０年で
霞ヶ関や永田町はしてきたか？
「よらしむべからず、しらしむべからず」だっただろうに。
その調べるスキルを必要最低限まで養成しなかったから、
「ラルフネーダーじゃなくてプロ市民」が生まれてる現実を認識して欲しい。

昨今の選挙における投票率の低下なんかも、政治への不信感もあるが、
最低限国民なり市民なりとしての、権限の信託であることを教えていれば、
こんな現状にはなるまい。年金の納付率の低下と同じく。

でも、言わんとすること自体はわかるが、調べればすぐわかることでもないよ。
麻生氏ですら、疑問に思ったときにすぐ自宅や職場で調べられるように
「来年」すると言ってるわけで。役所が近かったり、納付書の束あったりする
人だけではあるまい。

管直人「責任があるとすれば今回の体験をみなさんに語る事と、
　　　　年金システムの欠陥を訴えていく事」
　　　「党首として信念と覚悟を持ってやっている。自分には（責任問題は）当たらないと思う」

元人質「責任があるとすれば今回の体験をみなさんに語る事と、
　　　　今後もジャーナリストやボランティア活動家としてイラク人のために活動していく事」
　　　「ジャーナリストやボランティア活動家として信念と覚悟を持ってやっている。
　　　　自分には（自己責任論は）当たらないと思う」

菅直人は、嫁にケツを拭いてもらっているのか。

現在の法律についてろくに知らない人が立法に関わっているというネタでした

そもそも、誰だよ、あんなのを国会に送ったのはっ！
…俺か？

>国民健康保険から国家公務員共済組合の保険に切り替えるよう厚生省から求められた。
>同年３月、武蔵野市役所の出張所で手続きした際、窓口で「保険が変わると、年金も連動する」
>本人･代理人が手続きを知らなかったのが問題
＞法律についてろくに知らない人

　しかし　そこまで　個人が　なんでも知っていないと　いけないのかね？
　市役所がウソ教えたように思うけど？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　菅直人は一兵卒

あしたには会見なんじゃないのかなぁ。

　　　　　　　 　 　 　 　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　＜お前か！！
　　　　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　Ω ;: ；　　Ω
　　　　 　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　Ω　・,'　;*;∵; ζ。;:,.
　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　∵~'ハ∴∵；:;　　　ｶﾞｯ
　　　　　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　　ﾊﾞｺﾞｰﾝ　　　　　　　　　　(#ξρ。;,;。∵
　　　　.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ　
　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　　　　 （ つ　つ　"〆
　　　　　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　　　　　し（＿） >>764

何だ、共済年金を納めていなかったのか

福田の対小泉政権自爆テロで、参院選後は

改憲シフト「平沼自民党＝小沢民主党　大連立」ケテ〜イ！！！

年金保険料未払いの福田の弱味に、小沢→中曽根→森会長あたりがつけ込んで
小泉政権への自爆テロを決行させたんだろ〜ＹＯ！
これで、今国会の残り会期は、年金改革法案ブチ壊しで、大荒れ必至。
参院選も、小泉自民党敗北で、
秋には、小沢ポッポ―中曽根―平沼・古賀・森　の「改憲大連立」だあ。
つまり、「９８．７参院選後政局での自自連立」の二匹目のドジョウ狙いだぜ。

その証拠に、早くからポスト菅の当て馬として
党首や幹事長として
「民主党憲法調査会会長」仙谷由人という
メチャ、オールドネームがしきりに流されてたゾ。

>同年３月、武蔵野市役所の出張所で手続きした際、窓口で「保険が変わると、
年金も連動する」

これは確かに言いそうな内容だ、市役所の受け付け担当者が大臣の場合に年金は
連動しない事を知らなかった可能性は確かにありえる。
しかも大臣になると言う特殊なケースであることを確認したのかどうか、
確認をせずに一般市民と思い込み保険と年金は連動しますと
言ったのかもしれない。そうなれば市役所にも問題があるかも知れない。

市役所がいけないんじゃん
菅よ訴えろ！

武蔵野市民は確認した方がいいぞ。多分自治体で年金ミスは自己責任と初めて言った役所だからな。

■「代表辞めるな」は自民、「辞めろ」は民主党員という怪

７月に参議院議員選挙を控え、各党員は支持基盤固めに躍起の
この時期に突然持ち上がった菅民主党代表の辞任劇。ところが
味方であるはずの民主党員が「辞めて欲しい」といい、敵であるはずの
自民党員が「辞めないでくれ」というのだから不可思議だ。（以下略）

試験勉強と一緒で、普段からコツコツと努力していれば結果は出るもんだと思う。

無党派人気頼みの民主党はあれだ。
一夜漬けで試験に臨み、落っこちた途端に受験戦争が悪い学歴社会がどうのと逆
切れする厨房と一緒。

手続きについて周知するのも役所の仕事なんだが。

>何だ、共済年金を納めていなかったのか

　キミも武蔵野市役所の下級役人と同様にモノを知らないようだネ

　大臣は　国家公務員共済健康保険には入れるが　国家公務員共済年金には入れない
　　つまり　武蔵野市役所の下級役人が
　　　　　　　　保険が変わると、年金も連動する
　　　と　言った　のは　デタラメ

書類の筆跡を見るまで自分が手続きした事も忘れていた女房の記憶がアテになるかい。

市役所が間違ったに決まってるだろ
年金制度に詳しい人ほど、そう思っている
しかし、管は明らかに戦略ミス
スケープゴートになってしまった

＞手続きについて周知するのも役所の仕事なんだが

　武蔵野市役所の下級役人が　大臣だけの特殊なケースを知っているだろうか？
　すべては　武蔵野市長　ナニガシ　の責任
　それを　「本人、代理人が手続きを知らなかったのが問題」　などというのは
　自分の責任逃れ　　すべての責めは　ナニガシ　が負うべき

>>780
というか国民年金解約なんて絶対に有り得ないから。切り替えは有り得るけど。

とにかく市役所の　年金担当者に抜き打ちで年金テストしてみれ
合格点はもちろん満点を取らなければいけない
はたして何人が満点を取れるだろうか？？？

菅が吼えれば自民が儲かる｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ ｱﾁｬｰ

1人もいないだろう
共済年金の数がどれだけあるかも知ってる人なんていないよ

払ってなくてもごねればもらえるんでしょ？

>>778
んー、そうとも言えないかも。
話してるうちに段々細かいとこまで思い出したりとかするじゃん。
ひとつ思い出したら、紐付けされたデータがぞろぞろ出てくるような。
記憶ってそんなもんでしょ。

奥さんが昔、美人だったどうかは知らんが、菅みたいな馬鹿と一緒になると
奥さんまで“感染”してしまう典型的な例なんだろうな。

もともと“馬鹿”だったのなら仕方が無いけど・・・

>>785
江田五月のように後から未加入分を払って年金貰っている人もいるからねぇ。
役所がミスを認めるかどうかだね。

>>1　のソースを見ても市長は年金制度を理解してないことがわかる。

公務員の共済の掛金は、給与からの天引きです。
給与明細に　共済（長期）何円、共済（短期）何円
と書いてあり、年金は共済（長期）の方です。
菅さんや奥さんが、１０ヶ月のうち１度でも給与明細
をよく見ていれば、共済（長期）が０円というのはお
かしいと思い、手続きミスに気づいたのでは。

>>790
共済はどうでもいいよ。だいたい政治家の国民年金は給料天引きじゃないし。

年金解約するって言ったらその理由を確認するのが
強制加入の年金を運営している市役所の責任だが
それを確認したのか？
銀行で定期預金を解約する時は必ず理由を聞かれるぞ。

>>792
理由って言うか国民年金自体解約できる性質のものじゃないんだけど武蔵野市役所には
国民年金の離脱届なるものが存在していることに驚いたけど。

菅が怒るのはもっとも。
日本人であれば加入が義務。　ところが任期中は未加入。空白期間。
でその間はなに人だたの？　　韓人？

とりあえず役所の窓口のミスは確定として・・・・・。

そんなこと関係無しに煽ってるマスコミは、ほんとに菅が辞めたら小泉の
首が取れると思ってるのか？

>>793

離脱届は普通にあるよ。総務やってるヤツなら誰でも知ってる。

つまり自営業の人間は
「市役所の人間が説明したとおりにやった」
といえば国民年金も健康保険も何も払わなくていいということだな。

>>796
それって離脱届だけど中身は年金切り替えるって意味じゃなくて？
完璧に国民年金解約できる云々の届けなの？

>>792
１号被保険者から２号被保険者への資格変更届けであって
脱退とは違うのでは
共済組合員証（保険証）を提示すれば、すぐできる手続き
だと思います。

菅の問題はそこじゃなくて、他の人のそういうミスだけ指摘して大騒ぎしたことだろ、
あれだけ騒がなければ自分のも「うっかりしてました」で済むけど

なんだ普通のいいわけだな。もっとこう「むしゃくしゃしたからやった」みたいな回答の方が面白かっのに。

>>798

もちろん切り替え。フリーになることは法的にできない。
でも書類の名義上は離脱届になる。無職が厚生年金ある会社に
就職したときにやる手続きだよ。

まあ、菅の場合は窓口の勘違いだろうね。

>>802
そういうことね。了解。

>>799
>共済組合員証（保険証）を提示すれば、すぐできる手続き
だと思います。

となると、共済の保険手帳を見て年金も連動すると判断したことになる
年金手帳を確認していないのに変更届を受理した市役所に問題がありそうですね。

普通の公務員は、年金と健康保険が連動しているので、
市役所の職員は何の疑問もなく手続きをして、年金
の記録を照会しなかったのではないでしょうか。

>>805
というか国民年金自体を脱退することは有り得ないから根本的に役所の窓口自体基本的なことが
解ってないんだろうね。

誰もわからないのに払いはしなければならない不可思議ｗ

>>805
>年金と健康保険が連動しているので
　
手帳が１冊にまとまってるのですか？

>>805
サラリーマンだって年金と健康保険が連動している場合があるけどね。
サラリーマン辞めて無職になれば年金と健康保険の切り替えが発生するから。

小学のときの同級生で、忘れ物などすると必ず
「だっておばあちゃんが…」と言い訳する奴がいたことを
ふと思い出した。

将軍様のテポドン代は日本の税金で支払われています。
お人好し民族・日本人よ！もっと金出せゴルァ！！！

フラッシュ（約30秒）：朝銀に対する公的資金投入問題
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/asagin_fla2003.swf

北朝鮮は日本人の血税で成り立ってきた・・・
嘘のようでほんとの話。

利害をともにする日本のユダヤの犬と、韓国カルト「ムンニーズ」と
在日カルト「ソッカーズ」
キム豚将軍に甘い汁を糖尿で内蔵グチャグチャになるまで与えて
麻薬・破壊兵器・細菌兵器等でボロ儲け。その傘下に暴力団組織
を飼い慣らし暴力による支配も続ける。

こんなおいしい国はなるべく続かせたい、その為には金がいる。
しかし自分たちの金は使いたくない・・・
そこで何も知らない日本人の金を騙し取る。日本が破綻しようが
お構いなしだ。北朝鮮が自由化するまでは利害関係は一致、
それが始まった時から利権の奪い合いが始まるわけだ。

>>790
そりゃたぶん無理だな。国会内の２箇所？の銀行とかの話が、秘書給与問題の話題で
スポットが当たって出たときに、国会議員ですらポカーン？としていた人がいた記憶がある。
誰かが、今のと１０年前と２０年前あたりの明細をうぷしてくれるとはっきりするかもしれんが。
だいたい、手取りの報酬と文書費位しか目立つ文字で書いてない可能性も
あるんじゃなかったりして。まさか、明細を毎月は渡してない可能性とかないだろなあ。
渡してても、秘書宛てになってて「親父（先生）のか」と奥にファイリングされてるとかありそう。

でも、明細見ておかしいと気がつかなきゃいけないというのも、何か違う気が・・・。

やっぱり、窓口公務員の作為（ミス）かね、立証はできないだろうけど。
武蔵野市相手に最高裁までがんばるというオプションも見る側からすりゃ面白いけど。
「公務員にあらずんば人にあらず」と思ってる方々を引き締めるにはいいかもしれん。

問題は、菅直人同様にミスと勘違いで未納となっていた閣僚を、菅直人が「辞めるべし」
と猛批判していた事。
たとえ市役所の説明ミスでも、自分自身で設けた「糾弾の基準」から逃れる事は出来ない。

唯一、言い逃れが出来るとすれば「未納閣僚は法案を出した側で、野党の自分は違う」と
言う事。
もっとも、その際は「自分は万年野党で、政権を狙う資格にない」と公言する事になるけどね。

とても素人にはオススメできない

　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　　　
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　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　　|
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　| 　俺は武蔵野市にはめられただけなんだー
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　　＜
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:　　
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..

菅さん辞めないでｗｗ

うん、菅が辞めると政治がつまらなくなる。
これだけのキャラは得がたいよ全く。

>>813
すべての議員は立法権を持っているし、ましてや菅は村山内閣閣僚だったので
弁解の余地なし

>>818
あんたむちゃいうなあ。
後半については同意するが。

>>819
そんなむちゃかなぁ？

辞任しても、いつの間にか復帰してますから、菅ファンの方安心して

>>818
この条文のことですか？
国家公務員共済組合法
第72条　
２　長期給付に関する規定は、次の各号の一に該当する職員（政令で定め
る職員を除く。）には適用しない。
1．任命について国会の両院の議決又は同意によることを必要とする職員
2．国会法（昭和22年法律第79号）第39条の規定により国会議員がその職
を兼ねることを禁止されていない職にある職員

国会法
第39条　議員は、内閣総理大臣その他の国務大臣、内閣官房副長官、内閣
総理大臣補佐官、副大臣（法律で国務大臣をもつてその長に充てることと
定められている各庁の副長官を含む。以下同じ。）、大臣政務官（長官政
務官を含む。以下同じ。）及び別に法律で定めた場合を除いては、その任
期中国又は地方公共団体の公務員と兼ねることができない。ただし、両議
院一致の議決に基づき、その任期中内閣行政各部における各種の委員、顧
問、参与その他これらに準ずる職に就く場合は、この限りでない。

今、日本で大臣になっている人は何人いるでしょう。
そのような特殊な人たちにのみ適用されるらしい特例まで理解できる職員は、
世の中にいったいどれくらいいるのか。
ましてや所管しているセクションでなく、出張所の窓口の職員が。
そのこと自体を批判するのはナンセンス。
まあ、公務員は総じてダメだが、ここまで追求されるのも疑問。

市長の発言は暴言で非難されて当然。
でも、市長を選ぶ権利のある武蔵野市民はあまり気にしないだろう。
選挙のたびにやりあってる、菅と土屋の中傷合戦の延長だということを。
お互いに、もう２０年近く同じことをやっているんだから、
珍しくもなんともない。ああ、またかって感じ。

残念ながら、自治体の首長に対する参政権は自治体の住民しかないんです。

完ファミリー必死だな。

土屋さんを応援してみようかな。ｗ

明らかに、市役所のミスだと思われます。
菅さんは、行政訴訟をおこして白黒つけて下さい。
原告 元厚生大臣菅直人
被告 厚生労働大臣
武蔵野市長

長々とやって来ましたが、このスレでは市役所の手続きミスというのが結論のようです。
その原因としては、
健康保険は共済組合であるにもかかわらず年金は国民年金という例外規則であったため十分精通しきれてなかった。
または市にとって初めて？の大臣であった、すなわち今まで大臣を輩出してないので覚える必要もない規則であった。

この結論を知れば菅氏も心置きなく辞任できるのではないのでしょうか。

市長殿へ：
今日にでも菅氏が辞任を表明すれば、政敵（らしいですね）に一矢をむくいることが出来、溜飲がさがる思いではないでしょうか。
でもミスはミス。行政の長として、茂木国務大臣に対する足利市長の対応のように、非は非で認められるのがよろしいかと思います。
その際は窓口、市民、国民にわかり易い規則制定を国側に要求してください。
思うに、菅氏が最初行政上のミスだと言った時、それ相応の対応をして貰ってれば菅氏も弁解・説明責任に追われることなく、
年金問題、年金国会はもっと違ったものになっていたでしょう。
そういった意味では、市長は政界史上に名を残す偉業？を成し遂げられた訳です。

嫁に言い訳させて格好悪いとしか思えない。

残念ながら管のまけ
お役所はまちがいを認めないもの
それこそお役所のお役所たるゆえん

社会保険庁の連中の給料半分にしろ！
その金で、年金補填しろ！
バカヤロー！

>>830
そうだな。社会保険庁を責めて責めまくり
未納年金国民を根こそぎ洗い出してしょっ引けｗ

>>828
嫁が代理で手続きしたのでこの方がわかり易いかと・・・

>>829
茂木国務大臣・・・今回、足利市長は書類で非を認めている。
江田五月氏・・・・過去の話だが、社会保険庁は是正措置を取っている。

>>823
前段に禿同です。
多くの職員にとってまず縁のない例外規定まで、精通してないといけないと
いうのは少し酷な話しだと思います。
これは、できれば例外規定を発生させる側、つまり厚生省がなんらかの
注意を喚起する方策をとるのがいいのではと思います。
健康保険の切り替えには、厚生省の発行する書類が必要なんでしょうから、
その書類に一緒に国民年金の脱退手続きをとらないよう注意書きを書いておくとか。

>>833
国民年金脱退なんて有り得ないから、例外規定とか精通とか関係ないよ。

>>834
？
じゃあ、なんで菅は脱退してんの？
もう少し詳しく教えて。

>>835
だから役所が脱退させたから。
どういう手続きだろうが国民年金脱退なんて有り得ないからさ。切り替えは有り得るけど。

>>835
脱退の理由は「音楽性の不一致」
　

>>828
>>嫁に言い訳させて格好悪いとしか思えない。

嫁が当時手続きをしたので詳しいかと思って・・・

ドア越しの会見で十分だよな。

>>829残念ながら管のまけ
>>お役所はまちがいを認めないもの
>>それこそお役所のお役所たるゆえん

茂木国務大臣・・・今回地元の足利市長は書面で非を認めている。
江田五月氏・・・・過去の話であるが、是正処置を行っている。２年以上遡っての支払いを認めている。

脱退できる用件を満たしていないにもかかわらず
脱退を許してしまった市役所に問題があるだろう。
用件を満たしていなくても脱退できるならシステムの問題もある。

菅さんが辞めても始まらない

問題なのは与党の改正案だ。

　誰か教えてください
　国民年金を修めていなくても、年金は受け取れるのでしょうか？

オカンまで出さなきゃいかんのはオ�hル翔子

ときどきのぞいていたけど、妥当な結論でホッとしたよ
もう何年も前に年金の講習受けたけど、今でも講師の言ったことで憶えてることがある

年金制度を全て理解するのは、不可能です

不可能ていわれたよ

>>841
納めていないというのがどういう状況で、手続きをした上で納めていない
又は納められない状況なのかどうか　によって違いますね
全く納めていなければ（はじめから、年金がもらえる年齢になるまで）当然
もらえません
某テレビ局で言っているように、国連の負担金払うのやめて年金の財源に回せば
上げて補填しなければならない分はすべて解決
常任理事国でもないのだから、国連にそんなに多くの額を払う必要なし
また、常任理事国にもなる必要はない

見苦しいな・・・

この嫁の話し方も、元

プロ市民　　丸出し！

どう、あがこうとも管はオワットル

>>84　　同感。

元々敗戦国は常任理事国にはなれないのに、まったくの無駄金だ。
常任理事国になったとしても米と同じ意見しか言えないだろうから
無意味。

大学入学時、会社入社時、オリエンテーションがあり、大事なことは説明があり
必要な書類はその場書かされた。
議員、閣僚もオリエンテーションをやり、その場で手続きをやるようにすればいいのではないか。
とふと思った。

自　　　己　　　責　　　任

国連の負担金や中国へのODAを年金資金にまわせばよろし。

>>849
やってると思うよ。鵜呑みにするわけじゃないが、今回の件で
厚生官僚が「ちゃんと説明した」といってる。
ただ、説明されれば全部理解できるわけでも実行できるわけでもないから。
初の大臣就任なら、やらなきゃならないこと山ほどあるだろうしな。

武蔵野市長は、保守系なのかな？
だから、ＫＡＮを攻撃！

関東選出の某未納閣僚なんか、
地元の市長が「うちの役所のミスです」って、謝ってくれたのに。
もち、この市長は、閣僚の後援会幹部ｗ

馬管にしても、ｲﾗｸの3ﾊﾞｶにしてもそうだが、
人々が何に対して怒ってるのか、その空気の読めなさに
失望し、腹立たしさを感じてることが分からんのだな。
民意を政治に反映するのが、政治家の役割だとしたら、
その時点で能力なしということを自らバクロしたわけだ。。。