【軍事】武器輸出三原則見直し、MD導入視野に 抜本改革の声も

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96名無しさん@4周年:04/05/06 07:03 ID:DbZ4DHxw
それを溶かして叩いて強化した船作るんだよ。
97名無しさん@4周年:04/05/06 07:03 ID:bP60b5Wa
>>95
おっおー、そうだね、そういうのはいけそうだね。
98名無しさん@4周年:04/05/06 07:19 ID:6zzQOeXD
>>95
海自の軍艦てガワは日本製だけど、
中身のエンジンとかコンピュータとかミサイルとかは飴製じゃないの?
勝手に売れないじゃん。
99名無しさん@4周年:04/05/06 07:25 ID:yDHpdkvu
機関部は石川島とか川崎とかでそ
コンピュータとかミサイルとかはたしかにそうかもしらんが、
最新のものを売るわけではないから、売る国によっては何とかなるんでは?
兵装なんかは雨にも利益をもたらすわけだし
100名無しさん@4周年:04/05/06 09:29 ID:CosLDH7p
>>79 >>83
軍事板初心者用スレ程度で
>少々の利益と引き替えに,外国の警戒を買う可能性が高い
ってわかってんのに、なんで
>自民党や防衛庁などからは、一気に他国との武器の共同
>生産に道を開く抜本的な見直しを求める声
なんてでてくるんだ?
101名無しさん@4周年:04/05/06 09:34 ID:Z8ET8jiw
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょーとまって!!! MDってメガドライブの事じゃないの!?
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ
102名無しさん@4周年:04/05/06 09:41 ID:6aO1+W5O
>>100
日本が単独で作った武器を売り出すことについては確かにそのFAQ通りだが、
今回の件で問題にされているのは共同開発について。

日本とアメリカで新しい武器を作ったとして、日本だけが独占的に使うわけにはいかないよな。
当然ながら、アメリカにも半分権利はいく。

そうなると、アメリカが同盟国にその武器を売り出したいと思った場合、
半分は日本の物なんだから「日本が武器を輸出する」ことにもなってしまうわけだ。


現在の日本製兵器はとんでもなく高い。
だが、>>79にあるように武器を輸出することで大量生産効果を望むのは実質無理。

そうなると、現行の体質を改善するには他国の技術協力を仰ぐしかないわけだが、
そうなると前述した輸出問題が絡んできちゃう。

だから、現在はクソ高い国産か他国製品を丸々購入か、の二択しかできないんだよ。
抜本改革を望む連中は、この辺の選択肢を増やしたいと思っている連中だな。
103名無しさん@4周年:04/05/06 09:46 ID:PrwFED7N
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104名無しさん@4周年:04/05/06 10:01 ID:CosLDH7p
>>102
なるほど、勉強になります。

日本国内のコストもそうだけど、それ以上に、
共同開発ってのは、単に武器輸出するより、友好国作りにも有効なような気がするね。
今回、三原則をアメリカにいわれて嫌々共同開発できるように変えるように見せかけ
てやれば、他の国と共同開発するのもそうそうはアメリカも文句言えないようになるか。
もちろん、共同できる相手国は限られてくるが、それでもメリットは大きいな。

105名無しさん@4周年:04/05/06 15:12 ID:ikAS3tml
ミサイル防衛(MD)の導入っていくらぐらいかかんの?
106名無しさん@4周年:04/05/06 15:19 ID:LDsC/2XI
>>105
時価です。(w
毎年ソフトのバージョンアップ代金をアメリカに振り込んでください。
107名無しさん@4周年:04/05/06 15:38 ID:ikAS3tml
冗談抜きでそんなとこだろうな
108名無しさん@4周年:04/05/06 15:39 ID:KUxtwWN+
ボーイング最新旅客機の主要部分は日本製だし
これは自然な流れでしょ
109名無しさん@4周年:04/05/06 15:46 ID:ikAS3tml
>>108
ええっー、まじで? 主要部分てどこ?
110名無しさん@4周年:04/05/06 15:47 ID:LDsC/2XI
>>108
ボーイングに取っては、おいしい日本市場をエアバスに
取られないように連合組んだってことだけどね。
 ある意味 Win-Win連合だけど、航空機全体のとりまとめが
できるようになるのは来世紀か(w

111名無しさん@4周年:04/05/06 16:05 ID:LBfVPUhH
>>110
航空機って言ってもいろいろありますがね。
あなたの言う「航空機」ってなに?
112名無しさん@4周年:04/05/06 16:22 ID:x0boOoBq
材料とか機械で輸出するとややこしい
完成品で売れ
113名無しさん@4周年:04/05/06 21:35 ID:7tLNdUc0
もうね天下り先の利益確保に必死でしょ?防大OB
114名無しさん@4周年:04/05/06 22:04 ID:6UUEK2qi
MDより核武装を!
具体的には、通常動力型潜水艦に核弾頭付巡航ミサイルを装備すべし!
米国には届かないので、米国の抵抗はちょっとは少なくなるだろう。
115名無しさん@4周年:04/05/07 00:58 ID:sr4UkoJ4
今でも、三菱重工とか石川播磨に防庁からの天下りはいっぱいいるの?
116名無しさん@4周年:04/05/07 01:17 ID:mU/PGeFO
>>115
許認可団体ではないから天下り先は多くはないけど、防衛産業にはいっぱいいるよ。
防大OBがね。
117名無しさん@4周年:04/05/07 13:12 ID:Avqy4cc+

どう考えても、こんなの武器(の一部)にしかつかえんだろう、ってのでも
武器の完成品じゃないから輸出目的で作ってるようなものもあるんかい?
118名無しさん@4周年:04/05/07 16:34 ID:gglBkr52
あのイラク人をダッダッダって撃ち殺したアパッチの
ナイトスコープは日本製ですか?
119キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :04/05/07 16:47 ID:MUHYAgmD
やっぱり中古の護衛艦とか東南アジアに売ろう
120名無しさん@4周年:04/05/07 16:59 ID:MIiJ395i
MDって、要は、真の抑止力と言える報復核を日本が持とうとしないようにする
ための壮大なハッタリ兵器なんだろ。
アメ公が研究開発に失敗して、スクラップ在庫を日本に押し付けようという思惑もある。
121名無しさん@4周年:04/05/07 18:56 ID:GNukDNQ4
>>118
アメリカ製だとおもうが。あめ公の暗視装置はかなり優れている
と聞いている。MDの前に小銃の更新と防弾チョッキを配備してあげて
ほすい・・・。
122名無しさん@4周年:04/05/07 19:51 ID:/pMxe/qY
武器輸出三原則なんてイランに武器を不正輸出していた
航空電子の例もあるように、業界ではザル法として
有名でした。
123名無しさん@4周年:04/05/07 20:59 ID:X464BFzD
>>122
武器輸出三原則は単なる「原則」であって
ザル法もクソも無いです。
124名無しさん@4周年:04/05/08 08:29 ID:1CsdMq/Z
ドダイを作ろうとしたら地球資源つかえね
125森の妖精さん:04/05/08 08:30 ID:0i5QqdHR
対共産圏輸出規制の復活を!
126名無しさん@4周年:04/05/08 09:43 ID:XxBt7o0E
ユーロファイターの例でもわかるように
高コストなハイテク兵器は、国際共同開発の流れにある。
127名無しさん@4周年:04/05/08 13:12 ID:i/gcXILC
問題は日本が「同等」に共同開発できる国があるかってことだよな
アメリカと組めば、しもべにならざるをえないし、
他に組めそうな国は技術的にまだまだ劣る国が多いので、
技術流出という点で日本のメリットは少ない。
128名無しさん@4周年:04/05/08 16:22 ID:Uojsp2bL
思い切って中国と共同開発してみる、ってのはどうだろう
129名無しさん@4周年:04/05/08 17:59 ID:khfc/n9j
思い切りすぎ。

中国からすれば朝貢と受け取られるだろうな。
130名無しさん@4周年:04/05/09 01:18 ID:s0rWhak8
F-2の主翼の素材やレーダーの問題を考えると
「F−2は所詮F−2だというのか。」(第3話「カプセルの中」より)

・・・さて。>126
共同開発といっても、F-2もユーロファイターも、すったもんだの挙句の、欠陥機だよ。
131名無しさん@4周年:04/05/09 01:25 ID:EvyryEJz
>127

<丶`∀´> ウリハ?
132名無しさん@4周年:04/05/09 01:32 ID:59RuNDen
早くレーザーライフルを造って下さい。
小型化出来無いのなら、機械化歩兵にパワードスーツを
装着させれば良いではありませぬか。
133名無しさん@4周年:04/05/09 01:45 ID:mrYMtWbm
>>131
南と共同開発やるメリットはなさそうだが、北となら逆にメリットがあるかも
134名無しさん@4周年:04/05/09 01:52 ID:04fQ+3XF
>>128
ロシアと共同開発したいとマジに思ってる香具師は多いと思うが。
135名無しさん@4周年:04/05/09 02:37 ID:SCZUveKT
MD要らないから、1kt級の通常弾頭搭載型精密誘導弾道ミサイル開発しろよタコスケ!!!>某A庁
136名無しさん@4周年:04/05/09 02:57 ID:04fQ+3XF
>1kt級の通常弾頭
ナニそれ?
137名無しさん@4周年:04/05/09 03:03 ID:tuKwPLai
>>130
F2の場合、当面の問題はレーダーだけだろ。
138名無しさん@4周年:04/05/09 08:50 ID:pRqHwcyV
>>136
地上攻撃するのに最低限必要な薬量だと思うよ。
ポンスケが持っているのは、対艦用のミサイルだから威力が小さい。
139名無しさん@4周年:04/05/09 10:22 ID:nDi8UotJ
>>135
1ktクラスって核兵器じゃなきゃ無いだろ
140名無しさん@4周年:04/05/09 13:08 ID:EvyryEJz
.>135

イラクで使ったMOABが重さ約10tで内部炸薬量が8t強。

これでさえ、搭載可能の爆撃機が存在しないのでC130輸送機
を改造して運んでる。

WW2で英国が作ったグランドスラムも約10tだが、こちらは
空中爆発型じゃないから炸薬量は4tくらい。

MOAB10個束ねて空中で広がり、効果範囲が重ならないように
して、同時に爆発させれば、少ない炸薬で1000tのTNTの威力
に近い効果はあるかもしれんが、どうやって運ぶ?
141名無しさん@4周年:04/05/09 13:15 ID:w4hbzxxh
>140
第二次大戦の時に用済みになった旧式爆撃機をリモコン操縦にして、片道燃料で爆弾積めるだけ積んだ
大型巡航ミサイルの元祖みたいなのがあったが。

同じ事をいまやるとすると、老朽化したB747初期型をリモコン改造して炸薬量は最大100トンくらいには
なるかも。
142名無しさん@4周年:04/05/09 15:20 ID:SCZUveKT
>>140
でっかい弾道ミサイルだって言ってるじゃん。
もしくは、WIG巡航ミサイル
143名無しさん@4周年:04/05/09 15:25 ID:rwHb2vHg
三菱
144名無しさん@4周年:04/05/09 15:41 ID:U+ixUNBi
日本の電気メーカー(パナ・NEC・ソニーなど)、武器市では結構
展示してるでしょ?部品とかだろうけど。
145名無しさん@4周年
>>144
DEFENSE NEWSあたりでTEACの広告は見たことあるが、
大手家電が兵器ショーに出典というのはあるのかな?
航空ショーで細々、民生品として展示はあると思う。


 米海軍御用達は、古野電気のレーダーと魚探。
高くて性能が?なNEC製は相手にされない。最近は、身内の海自からも
匙を投げられて、53チャーリーになるという噂もあるし。