【歴史】5万2000人が「日本のスパイ」=スターリン粛清資料集刊行−ロシア

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247名無しさん@4周年:04/05/08 06:29 ID:KmFuUnjO
>>245
尾崎は朝日だったんだよね。今も昔もやってることは同じだな。
248名無しさん@4周年:04/05/08 06:32 ID:kcLNBbPZ
>>243

別に矛盾してないと思う。
任命して着任してから、反体制的な
言動が目立って解任されたとすれば
普通。
249名無しさん@4周年:04/05/08 06:33 ID:z2bcFT2y
>>247
一貫して外患誘致を試みてるね
250名無しさん@4周年:04/05/08 06:35 ID:xvivUH4j

 (-@∀@) 「謝罪要求と賠償請求のネタフリはOKですね!後はお任せを!」
251名無しさん@4周年:04/05/08 06:36 ID:z2bcFT2y
朝日新聞関連特別法
「時効は、これを認めない」
252名無しさん@4周年:04/05/08 06:38 ID:v/EI6LIe
明石元二郎〜帝政ロシアからの解放者 
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog176.html

「レーニンさん! 私はあなたを見そこなっていましたぞ!」
日本陸軍大佐・明石元二郎はこう言い切った。

明治37(1904)年秋、場所はスイス・ジュネーブの労働者向け住宅街の一角。
ロシア民権社会党の幹部、そして後のソ連邦の創設者レーニンはここに潜伏して、
各国反露活動家の中心的存在となっていた。




レーニンは日帝の手先!?

253名無しさん@4周年:04/05/08 06:39 ID:Vjdy7D4u
>>245
アサピー大活躍は筋金入りだよな。あいつら居なけりゃ犠牲者は二桁減っただろう
しかも戦後は右手に朝日ジャーナルとかの時代、馬鹿としか言えないよ。
そして奴らが成長して企業の偉いサンになって中国投資して
中国人に騙してもまた騙される日本人とかいわれてたんだからすげえよ。
今でもあの組織が存続している事が信じられない、、、。
254名無しさん@4周年:04/05/08 06:41 ID:kcLNBbPZ

ま、ヒトラーはマインカンプの中でも
ハプスブルク王家の批判を堂々としているぐらい
だから、貴族とか王家は好きではなかったようだな。
そもそも平民出身のヒトラーと貴族出身の
軍人では、どうしても衝突はするだろう。
255名無しさん@4周年:04/05/08 06:42 ID:z2bcFT2y
>>253
2ちゃん以外でもこういったカキコをネット利用者が目にできればいいのにね
256名無しさん@4周年:04/05/08 06:44 ID:4JeWrrhr
>>248
矛盾に気付かないのは歴史を知らないから。

>そもそも反体制的な軍人が重要なポストに就いていた
>国は存在しない。

古今東西クーデターの多くは軍部が起こしているわけで、急激な改革を行った国で
軍部が反体制的なのはよくあること。独裁者は軍を手懐けるために譲歩するし、
軍も勢力拡大のために独裁者を利用する。
軍を簡単に手懐けられないからこそ独裁者は軍に対抗する武装組織を設立するわけだよ。
ヒトラーは武装SS、フセインは大統領警護隊、ホメイニは革命防衛隊。
257名無しさん@4周年:04/05/08 06:46 ID:PXUtbGBl
まあスターリンが日本人を評価し恐れてたのは有名だからな
蔵書の中にも日本関連の本が多々あるし本人もよく書き込みしてた
あくまで個人レベルだろうが徹底的に叩き潰した世界大戦後も軍事
大国として復活しソ連の脅威になると警戒してたし
258名無しさん@4周年:04/05/08 06:53 ID:4JeWrrhr
>>253
朝日の被害が2桁UPで済むわけがない。日本が軍部独裁に傾くきっかけになった
昭和恐慌は朝日が一大キャンペーンを行って主張した旧平価による金解禁が原因
で起ったんだから。
そして同じことを90年代にも主張した結果が今に続くデフレなわけだ。「良いデフレ」
とか「構造不況」とかを盛んに主張して、デフレなのに金融緩和に反対するという
暴挙を支持したのが朝日。
259名無しさん@4周年:04/05/08 06:56 ID:ifrRFeJf
件について勉強したいのですが、何かおすすめの本はありますか?
260名無しさん@4周年:04/05/08 07:00 ID:kcLNBbPZ
>>256

歴史を知らないのは、俺よりも君の方だろう。
少なくとも、フセインやホメイニ師はクーデターで
政権を握っているが、ヒトラーは完全に民主的合法的な
手段で政権を取っている。
天皇にしても、民主的な手段で今の地位を手に入れた訳ではないぞ。
まあ、天皇成立時の日本は民主主義なんぞ無かったけどな。
261名無しさん@4周年:04/05/08 07:03 ID:O/AN8pkS
赤狩りを批判する人たちはこういうのも批判して欲しい。
262名無しさん@4周年:04/05/08 07:03 ID:BMt+78QH
日本軍はコード表の奪取に成功しているが、
中国人に扮してソ連に潜入した日本人スパイによるものだと
中野学校出のじいさまが言ってたな。
実は大概の国の暗号は解読できていたらしい。

奪取に際して、協力者は案外居たのかもしれんな。

>>242
海軍のはコード表が無いとまず解けない無限乱数式。
運用に問題があったのは事実だけど、内通というより
アメにはガチで解読されてる(またはソーシャルハッキングされてる)。

これはどこも同じで、爺さん曰く日本も暗号は大体解読できたらしい。
単位時間に解読できる量、解読したデータを戦略に応用する能力で
アメと決定的な差があったようだ。
http://www.shayashi.jp/Courses/03/jyouhotosuri/9kaix.pdf
参考にはならんかもしれんが日本の暗号についてここを見ると良いかもな。
263名無しさん@4周年:04/05/08 07:06 ID:v/EI6LIe
>>262
つーか海軍乙事件みたいに
機密文書盗られて、それを無かった事にしてしまう
軍令部に問題があった気がする
264名無しさん@4周年:04/05/08 07:11 ID:UnZfdaLu
>>259
えっ、どの件?
265名無しさん@4周年:04/05/08 07:14 ID:4JeWrrhr
>>260
話が浅すぎ。政権をとった方法が選挙かクーデターかなんて関係ないの。
暴力組織による強制力がなければ権力は成立しないといってるんだよ。
軍が常に体制に忠実なら軍以外の武装組織を設立する必要なんてないでしょ。
266名無しさん@4周年:04/05/08 07:18 ID:kcLNBbPZ
>>265

ま、それは確かにいえる。
武装SSも、もともとはヒトラーの
周辺警備の為の部隊だったからな。
267名無しさん@4周年:04/05/08 07:20 ID:UnZfdaLu
>>240
あ! もしかして教育総監更迭人事の事を言ってるの?
268名無しさん@4周年:04/05/08 07:38 ID:6usUtHUu
>>265
暴力組織という言い方が不適切だな。
269名無しさん@4周年:04/05/08 08:51 ID:XwGo2bzD
>>262
ガチで解読は無理だろ、ソーシャルハッキングはつまり内通者じゃないか
ましてや意思決定にまで朝日の尾崎某に食い込まれているならもっと他にもいるはず
軍組織は結構民主的でボトムアップ形式の意思決定だっただろ、
多分だが北一輝のシンパ当たりが情報を流して味方を死地に追いやり
責任をトップに押し付けたんだろうよ。
270名無しさん@4周年:04/05/08 09:39 ID:8xl9bHaW
    |┃三     , -.―――--.、
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
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    |┃     |    ='"     |    <   話は全部聞かせて貰ったぞ!
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \  お前ら全員シベリア送りだ!
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ     \
    |┃ ≡'"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ

271名無しさん@4周年:04/05/08 10:19 ID:hy68gept
不遇のロシア女性をここにいる男一人につき一人救え。
272名無しさん@4周年:04/05/08 10:36 ID:84pGQc8d
>解任された将軍の多くが「フォン」の称号を持っていること

フォンが貴族や騎士の称号だけだと思ったら大間違いだぞ・・・
元来は出身地を表していた単語だから、かなり後年濫造されてる訳だが。
273名無しさん@4周年:04/05/08 10:40 ID:ZEdcwWcD
スターリンって異常なほど小心というか臆病だったんだよな。

もっともだからこそ、権力に執着したり、山ほど人間を殺したわけで。
274名無しさん@4周年:04/05/08 10:45 ID:lzfdc1fE
吐き気がするほどロマンチックだぜ
275名無しさん@4周年:04/05/08 11:03 ID:ao9meVnZ
ゾル下事件。
276名無しさん@4周年:04/05/08 11:26 ID:+atILfGq
>5万2000人が「日本のスパイ」

日本もこのくらいやってたそうだから
日本国内のソ連のスパイも相当な数いたというか
今もいるんだろうな
277名無しさん@4周年:04/05/08 11:52 ID:vsn2XLBo
老人はロシアのスパイと言い切って虐殺する福祉政治家はいないか
278.るーん:04/05/08 11:54 ID:gNU6cqfF
【歴史】5億2000万人が「日本のスパイ」=毛沢東粛清資料集刊行−中国
279名無しさん@4周年:04/05/08 11:55 ID:lIWAcYCX
>>276
日本は、今も昔も ス パ イ 天 国 
280名無しさん@4周年:04/05/08 11:59 ID:WO0Ym5aN
↑同志
↓危険分子
281名無しさん@4周年:04/05/08 12:28 ID:qLPeCjh0
( -@∀@)<朝日を読もう
282名無しさん@4周年:04/05/08 12:48 ID:Yjm0KiO6
まあ、共産主義自体人間を家畜化するために考え出されたものだからねえ。
いろいろと奇麗事でつづってあるけどさ。

文化を収奪、破壊された人間は動物になるしかない。
誰が考えたのか知らんが、すごいアイディアだ。

文化を捨てない人間は粛清してしまえばいいのだよ。
283名無しさん@4周年:04/05/08 12:51 ID:UOG39tHx
この五万二千人は日本帝国主義の被害者で、
日本政府はこの人達とこの人たちの遺族に謝罪と賠償をすべき。

と本気で考えてる奴なんて、この日本には腐るほどいると思う。

しかも、そういうのがまた訴訟とか起こしだして、
また、しっちゃかめっちゃかになる気がする。
藤山呼んで来い。
284ファイナルアプローチ ◆wJ2osF4D1c :04/05/08 12:55 ID:gpixAbEg

 確か・・・

   A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic.

                                    だったっけ?



285名無しさん@4周年:04/05/08 12:56 ID:8p9Mqp5A
■■ピー大活躍は筋金入りだよな。あいつら居なけりゃ犠牲者は二桁減っただろう
しかも戦後は右手に■■ジャーナルとかの時代、■■としか言えないよ。
そして奴らが成長して企業の偉いサンになって■■投資して
■■人に騙してもまた騙される日本人とかいわれてたんだからすげえよ。
今でもあの組織が存続している事が信じられない、、、。
286名無しさん@4周年:04/05/08 13:01 ID:xaiC0UWF
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    <∩ `Д´>< 私だ!全組織を動員し、謝罪と賠償を要求するニダ!
□……(つ   ) \__________________
 ̄ ̄ ̄ ̄|   |  
287名無しさん@4周年:04/05/08 13:09 ID:ikBTYlg3
>>283
転勤しますた
288名無しさん@4周年:04/05/09 13:45 ID:R4HMKM46
289名無しさん@4周年:04/05/10 10:51 ID:Kn/k5tpS
>>260
天皇って、君はいつの時代の話をしているのか(嘲笑
290名無しさん@4周年:04/05/10 11:20 ID:Kusv+kOs
参考スレ 旧「軍事諜報板」 現「軍事板」の情報関係総合スレ

各国の工作機関を語ろう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1077870233/

ソ連の情報機関関連はこのあたり
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1077870233/423-424
291名無しさん@4周年:04/05/10 12:14 ID:POSuzaA6
>>262
>アメにはガチで解読されてる(またはソーシャルハッキングされてる)。
>これはどこも同じで、爺さん曰く日本も暗号は大体解読できたらしい。

軍事百科事典さんで、そんな内容の項目いくつか見つけたので転載
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/


海軍暗号
 旧海軍では、様々な軍用暗号でけでなく、民間のタンカーなどが用いる船舶用暗号や漁船
用暗号まで制定していた。開戦前の1941年に米国に入港した日本の民間タンカーが検疫を受
けた際に、米国の検疫官達?によって船長室の金庫がこじ開けられ、船舶用暗号書が奪われ
る事件がおこっている。

日本海軍暗号帳
 表紙は鉛のカバー、王子製紙によって作られた水に溶ける用紙に印刷され、文字も水溶性
で水がかかると消えるようにできていた。これだけの用心であっても、暗号書を処分する時
間無く沈められた艦船の金庫の中から、すべてが消える前の暗号書が連合軍の手によって回
収されいる。

ネイディッド
 昭和の初めに日本陸軍が解読に成功した米国国務省暗号に付けたコード名のこと。後に憲
兵隊が米国大使館に忍び込んでの暗号帳撮影を行い、「グレイ・コード」という制式名称が
判明した。最初に解読できたNADEDが由来(意味はピリオドだった) グレイコードは
英語で使われる単語や語などを5文字ごとのコードにしたものであった。これは、当時の国
際電報料金の規定からコードの方式は料金が安く済んだためであった。昭和10年に料金が
改定となり、発音できないアルファベット暗号もコードに含まれることとなると、さっそく
米国国務省も暗号を変えてきたが、解読側と暗号作成側のイタチごっこは終戦まで続いた。
292名無しさん@4周年:04/05/10 12:18 ID:POSuzaA6
転載2

陸軍暗号
 旧陸軍では、陸軍参謀本部と軍・師団司令部を結ぶ陸軍一般暗号、師団内部の連絡に使われ
る師団用暗号、連隊内部の連絡に用いられる連隊用暗号などのほか、武官用暗号、気象暗号、
航空暗号、憲兵用暗号、空地連絡用暗号、通信情報暗号などが用いられていた。(暗号ではな
いが、有線での電話では秘匿のために音声反転(10番Aみたいなもの)をさせる試みも行わ
れている)

パープル
 WW2での日本外務省の暗号で、陸海軍と比べ機密保全(制度より職員の情報に対する意識
の問題、まあ平文で送信しちゃう大使がいる時点でどうしようもないのですが……)が甘く、
開戦時にはほとんど連合国側に解読されいる状態であった。紫暗号ともよぶ。

ポーツマス講和会議
 日露戦争の講和会議では、英国とは同盟関係にあったので、日英間で盛んに講和会議での最
高条件から最低条件まで打ち合わせていた。当時、日本と英国間の電報は、デンマーク系の大
北電信会社によって、シベリア経由で日本と英国間をつないでいた。しかし、この会社の株主
はロシア皇帝であり、シベリアの陸線をロシアから借りている関係もあり、ここからロシア側
に情報が漏れていた可能性が指摘されている。このため、講和会議でのロシアのウィッテが強
気の交渉を崩さなかったのは、ここから日本側の最低条件を知っていたからともいわれている。


情報に弱いといわれている日本でも、暗号だけは頑張ってたみたいですね。
害務省がダメなのは歴史と伝統の域に達しつつありますがw
293名無しさん@4周年:04/05/10 18:44 ID:4yQVwvl6
OK、粛正ゲット。,,,,,,,,,,,,,,
    ,,,,,,,,,,,,,   [,|,,,★,,|]
    [,|,,,★,,|]  (´<_`  ) 銃殺だよな俺ら。
   ( ´_ゝ`) /   ⌒i
   /   \     | |
  /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
__(__ニつ/ ШЙЛ / .| .|____
    \/____/ (u ⊃
294名無しさん@4周年:04/05/11 11:39 ID:sskxa21O
当時の日本人も粛清・虐殺されたのか?
295名無しさん@4周年:04/05/11 15:15 ID:s/sc2Q5J
>>294
ソ連に亡命した日本人コミュニストはスパイの嫌疑(トロツキーの絡みだったかな?)かけられて
もれなく理想の地で粛清された。
296名無しさん@4周年
>>295
楽園とは処刑されることと見つけたりという真理を掴んであの世に行ったんだね。